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帖子主题:[原创]苏联航空业发展速度远比中国快及其原因分析

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[原创]苏联航空业发展速度远比中国快及其原因分析

都说最近几年中国航空工业出现喷泉式发展,中国在航空工业方面发展迅速之类的。诚然,中国发展迅速,但只要仔细看看,中国这个喷泉式发展还是有缺陷的,其一就是发动机依然突破较慢,其二就是大飞机进展不快,当然这两者都是飞机研发制造业方面的难点,也是正常。但如果对比苏联和中国在航空工业发展方面来看,发现就平均速度而言,苏联速度远高于中国。几个数据可以说明,中国航空工业应该是在1950年代中期的样子开始起步,发展到现在差不多60年,而苏联航空工业大致是从1925年苏联的一五计划(也许可能更晚)开始,到1985年也将近60年。就战斗机而已,苏联在70年代高出了三代机米格29、苏27,从1925年大致用了40多年,而中国到了90年代后期搞出了J10,J11是引用苏27的技术,也大致用了个40多年,但J10目前的发动机依然是苏联时代的。如果在算上之前中国大多是仿造,而苏联虽然也有山寨西方,但更多是借鉴西方,自己原创的更多,可见在战斗机方面,苏联发展速度高于中国。至于发动机方面,更是苏联速度更是远高于中国,简单来讲苏联在50年代就搞成了世界上最大的WJ发动机HK-12(就是图95和安22上那个发动机),此时距离1925年一五计划不过是20多年,而中国到现在依然没有这样大推力的WJ发动机,在从WS发动机来讲,安124上那个大推力发动机,AL31、RD33/93层出不穷,而中国呢?太行依然没有量产,WS20依然在研究阶段。可见差距。在看中大型飞机方面,中国速度和苏联速度也是差距巨大,简单的来讲,中国目前最大型的是Y8/9、H6(Y20还在试飞阶段),更大的没有,而苏联在1965年首次试飞安22,1966年投入批生产安22,1967年开始交付安22,从1925年到1960年代服役,安22仅仅用了40多年,安22的部分性能比Y20还强——最起码载重量更大(80吨VS66吨)、野战起降能力更强、货仓可能更高宽(安22为4.4x4.4,而Y20大致是4米出头),而中国的Y20算是2013年试飞,从50年代开始算下来也将近60年了。如果在大一点的安124而言,中国还没有,苏联在80年代搞出来了,此时距离1925年大约60年。。。。可以看出来,如果平均算中国和苏联的航空速度,苏联远远快于中国,当然这里面有所谓文革十年影响,以及80年代十年全面下马的影响,即使扣除了这20年,中国速度依然没有苏联快,尤其是在大飞机和发动机方面。那么这是什么原因呢?个人分析大致这么几个原因:

1,沙俄留给苏联的底子,远远高于被满清摧残和炮党折腾后留下一穷二白的中国

这点是显而易见的,沙俄时代沙俄就搞出了轰炸机,虽然后来俄国内战导致停顿了大约10年,但底子远不是满清留下来的摊子和炮党折腾后的烂摊子。简单来讲,就从国民识字率来讲,沙俄留给苏联的基本上是扫盲的状况,而满清愚昧时代中国的识字率非常低,炮党一折腾,更低,中国直到60年代以后还在扫盲,我小的时候的80年代中期,在我们农村还存在扫盲班,给成年人扫盲。在看跟航空工业相关的数学力学工程学、技术工人方面,差距更大,沙俄时代就有大量数学家力学大师,只要学工程力学方面的人都知道那里多少专家是俄国人,当然不少是后来跑到美国去了,而满清和炮党留下多少呢?基本上没有,少量的如钱学森之类的还是美国人和西方培养的,当然了炮党和满清留下一大推的无耻文匪,这些所谓文化大师的文匪除了给中国添乱,我实在看不出这些文匪又和其他作用。简单来看,我们非常熟悉的苏系战机,图系轰炸机、安系运输机,而这几个的创始人,其基础都是在沙俄时代打下的,再有一个我们非常熟悉的大名鼎鼎的美畜的西科斯基直升机公司,其创始人戈尔·伊万诺维奇·西科斯基,其航空知识就是在沙俄时代学会的。而满清和炮党给我们留下类似的人了吗?至于技术工人方面,更是差距巨大,要知道沙俄虽然比起英美法德落后的多,但怎么也是世界第六工业强国,比起那个半殖民地的满清,后来更垃圾的炮党强了不知道哪里去。苏联靠着工人就能革命成功,就知道苏联工人的力量多大了,而中国革命是靠农民才成功。

2,苏联的时机比中国好,或者说苏联抓住了机会,中国没有抓住

首先苏联时代的航空工业刚处于起步,当时技术含量低,但可以通过试制和研发,不断摸透熟悉原理,为后来提供基础。而中国相反,中国起步于50年代,此时航空工业技术日益开始复杂,一下子迈入自然困难大,就如一个没上过小学的人,突入升入初中甚至高中,其需要补的课程有多少,可想而知。事实上后来中苏交恶后,中国虽然有部分尖端科技在紧紧追着世界,而且有自己特色,但那也仅仅是少数,中国大部分在吸收消化当时苏联援助留下来的东西,没了老师教,自己自学消化吸收只能更慢。

沙俄虽然给苏联留了一些人才,但航空工业是个巨大的体系,跟工业基础相关,显然沙俄的工业基础底子也很差,当然比满清那要强得多。所以苏联又变成设备生产大国强国,才能搞起来航空工业。这就是斯大林搞五年计划的原因了,无非就是利用苏联的资源矿产换取西方设备,加快苏联工业化,苏联也碰到了好时机,正值西方经济危机时期,西方大量设备卖给了苏联。在这里不得不再次鄙视果粉,吹嘘的黄金十年,炮党连个毛的设备都没引进,到了抗战连重炮都不能生产。再到后来新中国,那就没那样好的机会了,除了苏联援助156个项目外,70年代在毛主席的亲自做主下,利用苏联对西方的威胁,还用43方案引进了一些中国急需的西方设备,后来80年代则更像是被西方耍了,全面倒向西方,而无视苏联提出缓和的要求,既没能从西方引进自己所需的东西,连本来可以从苏联引进的东西如伊尔62等也没了。整个80年代除了少量引进外,引进的大多是技术含量低污染低成本的、农民工都能干的低级轻工品,就那些少量项目有的还存在争议如宝钢项目,日本人就说如果是日本来搞,不会在上海建立那么大钢铁厂,而是在武汉等已有钢铁基地扩大建设。可以说丧失了本来对中国极为有利、在美苏之间找平衡,两边通吃加速提升中国工业的大好时机。

3,政策方面不同

苏联一贯是重工业优先,他的重工业其中很大一部分是跟军工业相关的。如此等于是国家将过多投入建设重工业和军工业了,自然导致经济不合理,最后到了70年代后期开始苏联经济乏力。但不得不说,苏联的这种模式,对于高端的飞机制造业等能保证持续不断投入,这是获得成功的关键之一,而中国最近几年航空工业的快速发展,其实也跟大量投入有关。其实如果苏联80年代开始减少军工投入,不在跟美畜搞军备竞赛,而是更多转向民生和轻工业,在利用东欧轻工业和越南等国的农业,也是可以将经济逐渐变好的。即使解体,各个加盟共和国也不会混得那么惨,尤其是军工强的俄罗斯和乌克兰。

反观中国,即使再强调工业,尤其是重工业的毛主席时代,毛主席也一直强调重、轻、农协调发展,除了援助156个项目建设那一段时间外,中国没有过多投入重工业。到了80年代,更是重工业给轻工业让步了,大量重工业下马,而且那些所谓轻工业大多是低技术含量的货色。

如此两相比较,即使在其他条件相同的情况下,苏联在航空工业方面的速度也比中国要快得多。

4,材料工业方面的差距

航空工业最关键点之一就是发动机技术,没有良好的发动机技术,很可能无法让设想中美好的飞机飞起来。而中国因为发动机不行而下面的飞机项目比比皆是。而中国一直受发动机问题困扰,除了方法不对用飞机来定发动机,仅仅将发动机看做配套而不是产业外。最大的原因其实即使材料方面不过关,要知道航空发动机处于极其复杂恶劣的工作状态,如果材料不过关,那么很难出来良好的发动机。而材料科学,可是需要经过长期实践和努力摸索的。而中国缺乏的就是这方面的时间,进行工业化时间非常短暂,满清的洋务和炮党民国期间,根本就不能称为工业化,那些所谓的建立工厂,更多不过是组装车间,关键零配件甚至很多普通零配件都是从国外进口,材料更是大多依靠外国进口,中国真正工业化其实是苏联援助的156个项目开始。

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      2013/8/8 13:41:52

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      2楼 xshxing
      中国十年动乱搞的民不聊生,两弹元勋都弄死几个,你说中国更好吗
      3楼 zyzno1
      十年动乱期间也没民不聊生啊!比起炮党统治时期生活还是好不少。主要还是帝俄的底子本来就比中国好,30年代西方大萧条苏联抓住机会从西方搞到了大量的好东东。其实在30年前后苏联的发动机也是基本从西方引进仿制的。二战后又仿制了德国,英国的发动机。
      5楼 qdlai228
      那要看你怎么理解民不聊生这个词了。

      如果你认为只有要饿死才是民不聊生,那确实不至于。

      比民国时,可以说天上地下了。最起码老百姓不用担心飞来横祸,晚饭刚做好,来了一群国军,二话不说吃了喝了,连家里唯一的一只鸡都抓走了,本想讲讲理,结果被几位兵大爷打了个半死,半夜睡觉飞来炮弹,早上开门碰到抓壮丁,中午饭还没着落呢,黄河决堤了,拼了老命跑出黄泛区,结果救济粮让贪官卖给倭寇了,你让老百姓怎么活啊,还是领鬼子的“良民”好些。

      2013/8/11 2:39:04
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      是啊,中国的底子太薄了。搞航空工业不仅需要强大而完善的工业系统,还需要发达的教育体系和科研体系,钞票也要足够。中国航空工业起步的时候有什么?真的是一穷二白。工业要不是有毛子援建的项目真的连日用品的生产都困难,高等教育也相当落后,科研工作只能靠摸索,未能建立完善的理论体系。和毛子闹僵之后又被西方忽悠了十年,耽搁了不少时间。

      2013/8/8 23:59:25

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      ......
      25楼 qdlai228
      民国给你留下了钱学森!那是民国时期培养的知识分子。
      29楼 zyzno1
      钱学森是搞飞机的吗?装13没这样装的。
      44楼 qdlai228
      哦哟,原来钱学森这位应用力学和空气动力学的专家不入您法眼是吧?那换一个好了。

      徐舜寿知道不?中国第一架喷气飞机的设计者哦。

      1933-1937年,在清华大学机械系学习。

      1937年-1939年,考入国立中央大学(49年更名南京大学)工学院航空研究班深造,专门进修航空技术。

      1939年5月,徐舜寿学习结业分配到成都航空研究院任助理研究员。

      1939-1941年,任南京国民政府成都航空委员会航空研究院助理研究员。

      1941-1942年,任重庆国民政府伊宁空军教导队学科教员。

      1942-1944年,任重庆国民政府成都航空委员会编译专员。

      1944-1946年,在美国韦德尔飞机公司学习塑料零件生产技术,后转麦克唐纳飞机公司任雇员。

      1946-1949年,任南京国民政府空军第二飞机制造厂研究课课长。

      1949-1956年,任中国人民解放军东北航空学校机务处设计师、华东军区航空工程研究室飞机组副组长,第二机械工业部航空工业局飞机科科长、总工艺师。

      1956-1964年,沈阳飞机设计室主任设计师,航空研究院沈阳飞机研

      徐舜寿

      究所技术副所长

      1964-1968年,西安重型飞机设计研究所技术副所长、所长兼总设计师。

      这位可算够格?SF当年的主任设计师和副所长哦。

      47楼 zyzno1
      徐舜寿,黄大千这样级别拿来冒充大师吗?炮党航空工业的成就也就马尾那几架双翼机而已,还真没啥可说的。
      53楼 qdlai228
      冒充什么,当时他就是国内最大的大师,你觉得他不行,你找一个比他牛叉的中国人出来看看?

      徐舜寿可能是当时国内最好的,但把他放在当时整个世界航空界内来说,只是个一般的航空工程师而已。

      2013/8/19 6:44:10
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      6楼 qdlai228
      毛子的航空工业发展不错,就是用钱砸出来的。

      把钱砸到科研、教育和项目研究上,用GDP的15%-30%持续几十年的砸,就砸出来了。只不过砸过头了也可能导致把国家也给砸没了。

      事实上沙俄留给苏联的底子并不好!而中国建国后的短时间内的底子并不差!其发展速度远快于苏联早期。

      至于后来出问题,直接了当的说那是自己路子错了,能怪谁去?你自己国内本来就一堆文盲半文盲,还要把高考取消掉,和唯一一个技术援助国闹翻,然后还想发展高科技?

      7楼 zyzno1
      帝俄给苏联留下来了图波列夫,波里卡尔波夫,茹科夫斯基等航空界泰斗级人物,民国留下来了什么人物?
      25楼 qdlai228
      民国给你留下了钱学森!那是民国时期培养的知识分子。
      50楼 秦陇复国军将士
      钱老是美国人培养的,钱老的专业知识在美国导师指导下学习,工作经历也是在美国,他后来在中国做的东西用到的专业知识都是在美国学到的,当然他也为美国做了不少贡献,不欠美国什么了。其它两弹一星的科学家,也大体都是西方国家培养的。他们跟民国的关系,不过是他们生命中的一段时间生活在民国时期。与其说民国为后来中国培养人才,不如说是西方为后来中国培养第一批人才。

      那要这么说,解放后的人才却大多是苏联培养的,你意思是中国压根就一个人才培养不出来是吧?

      你随便找找中国现代的院士之类,看看有多少比例是国外念过硕士博士的,然后这些人都是生命中有一部分时间是在国内度过,其实都是英国美国德国培养的?

      2013/8/18 18:43:36
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      ......
      7楼 zyzno1
      帝俄给苏联留下来了图波列夫,波里卡尔波夫,茹科夫斯基等航空界泰斗级人物,民国留下来了什么人物?
      25楼 qdlai228
      民国给你留下了钱学森!那是民国时期培养的知识分子。
      29楼 zyzno1
      钱学森是搞飞机的吗?装13没这样装的。
      44楼 qdlai228
      哦哟,原来钱学森这位应用力学和空气动力学的专家不入您法眼是吧?那换一个好了。

      徐舜寿知道不?中国第一架喷气飞机的设计者哦。

      1933-1937年,在清华大学机械系学习。

      1937年-1939年,考入国立中央大学(49年更名南京大学)工学院航空研究班深造,专门进修航空技术。

      1939年5月,徐舜寿学习结业分配到成都航空研究院任助理研究员。

      1939-1941年,任南京国民政府成都航空委员会航空研究院助理研究员。

      1941-1942年,任重庆国民政府伊宁空军教导队学科教员。

      1942-1944年,任重庆国民政府成都航空委员会编译专员。

      1944-1946年,在美国韦德尔飞机公司学习塑料零件生产技术,后转麦克唐纳飞机公司任雇员。

      1946-1949年,任南京国民政府空军第二飞机制造厂研究课课长。

      1949-1956年,任中国人民解放军东北航空学校机务处设计师、华东军区航空工程研究室飞机组副组长,第二机械工业部航空工业局飞机科科长、总工艺师。

      1956-1964年,沈阳飞机设计室主任设计师,航空研究院沈阳飞机研

      徐舜寿

      究所技术副所长

      1964-1968年,西安重型飞机设计研究所技术副所长、所长兼总设计师。

      这位可算够格?SF当年的主任设计师和副所长哦。

      47楼 zyzno1
      徐舜寿,黄大千这样级别拿来冒充大师吗?炮党航空工业的成就也就马尾那几架双翼机而已,还真没啥可说的。

      冒充什么,当时他就是国内最大的大师,你觉得他不行,你找一个比他牛叉的中国人出来看看?

      2013/8/18 18:39:51
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      钱学森

      1934年毕业于上海交通大学,1935年赴美国麻省理工学院留学,翌年获硕士学位,后入加州理工学院,1939年获航空、数学博士学位后留校任教并从事应用力学和火箭导弹研究。1955年回国

      钱三强

      1936年毕业于清华大学物理系,后赴法国巴黎大学居里实验室和法兰西学院原子核化学实验室从事原子核物理研究工作,获博士学位,1946年获法国科学院亨利?德巴微物理学奖金。1948年回国

      钱骥

      1943年毕业于中央大学师范学院。1949年后,历任中国科学院地球物理研究所室副主任、主任,二部卫星设计院业务负责人。

      邓稼先

      1945年毕业于西南联合大学物理系,后在北京大学任教。1948年10月缚美国普渡大学物理系留学,1950年获物理学博士学位,同年回国

      一钱…大学毕业去美国两年不到读完硕士,四年不到拿两博士学位。。牛。。

      二钱…36年到法国,在被德国占领和蹂躏的法国读了个博士出来,而且还是核科学,当时希特勒急需这样的人。。46年拿奖金,两年不到让他回国了,那时候中国还在内战。。更牛。。

      三钱…师范学院毕业,竟然当了我国物理研究所主任,卫星设计院负责人。这个超牛。

      老邓…到了美国,读完了博士,拿到了证件,回到中国了,时间加起来不用两年。。比去美国赚钱买毕业证更快。。这个也牛。。

      所以我们中国都是牛人。。我只看了这几个,下面的还没看完呢。

      2013/8/17 16:49:56
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      6楼 qdlai228
      毛子的航空工业发展不错,就是用钱砸出来的。

      把钱砸到科研、教育和项目研究上,用GDP的15%-30%持续几十年的砸,就砸出来了。只不过砸过头了也可能导致把国家也给砸没了。

      事实上沙俄留给苏联的底子并不好!而中国建国后的短时间内的底子并不差!其发展速度远快于苏联早期。

      至于后来出问题,直接了当的说那是自己路子错了,能怪谁去?你自己国内本来就一堆文盲半文盲,还要把高考取消掉,和唯一一个技术援助国闹翻,然后还想发展高科技?

      7楼 zyzno1
      帝俄给苏联留下来了图波列夫,波里卡尔波夫,茹科夫斯基等航空界泰斗级人物,民国留下来了什么人物?
      25楼 qdlai228
      民国给你留下了钱学森!那是民国时期培养的知识分子。
      50楼 秦陇复国军将士
      钱老是美国人培养的,钱老的专业知识在美国导师指导下学习,工作经历也是在美国,他后来在中国做的东西用到的专业知识都是在美国学到的,当然他也为美国做了不少贡献,不欠美国什么了。其它两弹一星的科学家,也大体都是西方国家培养的。他们跟民国的关系,不过是他们生命中的一段时间生活在民国时期。与其说民国为后来中国培养人才,不如说是西方为后来中国培养第一批人才。

      就是,就是。那些冥国留下来的专家相应的知识基本都是在欧美学到的,在国内只不过完成了一般的大学教育而已。

      2013/8/15 6:15:12
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      6楼 qdlai228
      毛子的航空工业发展不错,就是用钱砸出来的。

      把钱砸到科研、教育和项目研究上,用GDP的15%-30%持续几十年的砸,就砸出来了。只不过砸过头了也可能导致把国家也给砸没了。

      事实上沙俄留给苏联的底子并不好!而中国建国后的短时间内的底子并不差!其发展速度远快于苏联早期。

      至于后来出问题,直接了当的说那是自己路子错了,能怪谁去?你自己国内本来就一堆文盲半文盲,还要把高考取消掉,和唯一一个技术援助国闹翻,然后还想发展高科技?

      7楼 zyzno1
      帝俄给苏联留下来了图波列夫,波里卡尔波夫,茹科夫斯基等航空界泰斗级人物,民国留下来了什么人物?
      25楼 qdlai228
      民国给你留下了钱学森!那是民国时期培养的知识分子。

      钱老是美国人培养的,钱老的专业知识在美国导师指导下学习,工作经历也是在美国,他后来在中国做的东西用到的专业知识都是在美国学到的,当然他也为美国做了不少贡献,不欠美国什么了。其它两弹一星的科学家,也大体都是西方国家培养的。他们跟民国的关系,不过是他们生命中的一段时间生活在民国时期。与其说民国为后来中国培养人才,不如说是西方为后来中国培养第一批人才。

      2013/8/14 13:31:52
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      43楼 qdlai228
      关于民国到底给中国留下了谁,我们不妨来查下资料嘛。中国2弹元勋一共23个,是拿了奖章滴,很好查哦。

      钱学森

      1934年毕业于上海交通大学,1935年赴美国麻省理工学院留学,翌年获硕士学位,后入加州理工学院,1939年获航空、数学博士学位后留校任教并从事应用力学和火箭导弹研究。1955年回国

      钱三强

      1936年毕业于清华大学物理系,后赴法国巴黎大学居里实验室和法兰西学院原子核化学实验室从事原子核物理研究工作,获博士学位,1946年获法国科学院亨利?德巴微物理学奖金。1948年回国

      钱骥

      1943年毕业于中央大学师范学院。1949年后,历任中国科学院地球物理研究所室副主任、主任,二部卫星设计院业务负责人。

      姚桐斌

      1945年毕业于上海交通大学,1947年赴英国伯明翰大学工业冶金系留学,1951年获博士学位,1954年赴联邦德国亚亨工业大学冶金系铸造研究室任研究员兼教授助理。1957年回国后,历任国防部第五研究院一分院材料研究室研究员、主任,材料研究所所长。1968年被文革造反派毒打致死。

      赵九章

      1933毕业于清华大学物理系。1935年赴德国攻读气象学专业,1938年获博士学位,同年回国。历任西南联合大学教授,中央研究院气象研究所所长。中华人民共和国成立后,任中国科学院地球物理所所长、卫星设计院院长,中国气象学会理事长和中国地球物理学会理事长。1968年被文革暴徒残害之后自杀身亡。

      邓稼先

      1945年毕业于西南联合大学物理系,后在北京大学任教。1948年10月缚美国普渡大学物理系留学,1950年获物理学博士学位,同年回国

      王淦昌

      1929年毕业于清华大学物理系。1930年赴德国柏林大学留学,1934年获哲学博士学位,同年回国。

      彭桓武

      1935年清华大学物理系毕业。1938年赴英国爱丁堡大学留学,从事固体物理、量子场论等理论研究,获哲学博士和科学博士学位。1945年获得英国爱丁堡皇家学会的麦克杜加耳——布列兹班奖。1948年被选为皇家爱尔兰科学院院士。1947年回国。

      程开甲

      1941年毕业于浙江大学物理系,1946年赴英国爱丁堡大学留学、工作,1948年获博士学位后任英国皇家化学工业研究所研究员。1950年回国。

      黄纬禄

      1947年毕业于英国伦敦大学帝国学院,获硕士学位。回国后,历任“东风一号”副总设计师兼控制系统总设计师、“东风二号”副总设计师、“东风三号”副总设计师、潜地固体战略导弹及陆基机动固体战略导弹总设计师,航天部总工程师、航天工业总公司高级技术顾问。

      屠守锷

      1940年毕业于西南联合大学,1941年赴美国麻省理工学院航空工程系留学,获硕士学位。1945年回国。

      周光召

      1951年毕业于清华大学。1987年至1997年任中国科学院院长,现任全国人民代表大会常务委员会副委员长,中国科学技术协会主席,国务院学位委员会副主任,国家科技领导小组成员。

      杨嘉墀

      1941年毕业于上海交通大学电机系。1947年赴美国哈佛大学应用物理系留学,获硕士和博士学位。1956年回国。

      陈能宽

      1946年唐山交通大学矿冶系毕业。1947年赴美国留学,1949年获硕士学位,1950年获美国耶鲁大学研究院物理冶金博士学位。曾任美国霍普金斯大学和威斯汀豪斯公司研究员。1955年回国。

      陈芳允

      1938年毕业于清华大学物理系。1945年在英国COSSOR无线电厂研究室工作,解放前夕回国。

      吴自良

      1937年毕业于天津北洋大学工学院航空工程系,后在云南垒允中央飞机厂、昆明中央机器厂任设计师、工程师。1943年赴美国匹兹堡卡内基理工学院冶金系学习获理学博士学位,后任该校金属研究所博士后研究员,1949年任锡腊丘斯大学材料系主任研究工程师。1950年底回国。

      任新民

      1940年重庆兵工学校大学部毕业。1945年赴美国密歇根大学研究院留学,获机械工程硕士和工程力学博士学位。1949年8月回国

      孙家栋

      1958年毕业于苏联莫斯科茹科夫斯基空军工程学院,获金制奖章,同年回国。

      朱光亚

      1945年毕业于西南联合大学物理系。1946年赴美国密执安大学从事实验核物理研究工作,获物理学博士学位后于1950年春回国。

      王希季

      1942年毕业于西南联合大学机械工程系。1948年赴美国弗吉尼亚理工学院研究院留学,获硕士学位。1950年回国。

      王大珩

      1936年毕业于清华大学物理系。1938年赴英留学,攻读应用光学专业,获硕士学位。1942年被英国伯明翰昌斯公司聘为助理研究员。1948年回国

      于敏

      1949年在北京大学物理系攻读研究生并兼任助教。1951年起在中国科学院近代物理研究所任助理研究员、副研究员,从事核理论研究工作。

      郭永怀

      1935年北京大学物理系毕业。1940年赴加拿大多伦多大学应用数学系留学并获硕士学位。1941年到美国加利福尼亚州理工学院研究可压缩流体力学,1945年获博士学位后留校任研究员,1946年起在美国康奈尔大学任副教授、教授。1957年回国。

      ==========================================================================================

      以上23人,除了周光召这一个人是51年清华毕业,不能完全算民国时期培养的,其他的人看看,是啥时代的?当真以为啥遗产都没拿到?请注意,这仅仅是两弹元勋的名单,不包括其他行业!

      本文内容于 2013/8/13 16:33:49 被qdlai228编辑
      48楼 zyzno1
      废话,1949年新中国刚建国就算立刻开始培养,也要培养20余年的时间才行。你列举的这些人在炮党民国时期基本没有什么贡献,大部分都在外国工作,生活。正是新中国建立,才给了他们成为两弹元勋的机会。理工科和人文类最大的不同就是,人文类或许有个大师就能够取得成果了。而理工类需要千千万万个基层工程师解决各种各样方方面面的问题才行。你算算民国有多少理工类工程师就说明问题了。

      本文内容于 2013/8/13 22:50:21 被zyzno1编辑

      我又没说中国没给他们机会,我只是提到,不要以为啥遗产都没拿到,民国还是培养了人才的,只是没有这些人才施展的空间。

      其实吧,这些人才回国后,也未必就真的物尽其用了,文革弄死不少。就连这些两弹元勋,都有两个直接死于文革的。

      2013/8/14 0:22:56
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      43楼 qdlai228
      关于民国到底给中国留下了谁,我们不妨来查下资料嘛。中国2弹元勋一共23个,是拿了奖章滴,很好查哦。

      钱学森

      1934年毕业于上海交通大学,1935年赴美国麻省理工学院留学,翌年获硕士学位,后入加州理工学院,1939年获航空、数学博士学位后留校任教并从事应用力学和火箭导弹研究。1955年回国

      钱三强

      1936年毕业于清华大学物理系,后赴法国巴黎大学居里实验室和法兰西学院原子核化学实验室从事原子核物理研究工作,获博士学位,1946年获法国科学院亨利?德巴微物理学奖金。1948年回国

      钱骥

      1943年毕业于中央大学师范学院。1949年后,历任中国科学院地球物理研究所室副主任、主任,二部卫星设计院业务负责人。

      姚桐斌

      1945年毕业于上海交通大学,1947年赴英国伯明翰大学工业冶金系留学,1951年获博士学位,1954年赴联邦德国亚亨工业大学冶金系铸造研究室任研究员兼教授助理。1957年回国后,历任国防部第五研究院一分院材料研究室研究员、主任,材料研究所所长。1968年被文革造反派毒打致死。

      赵九章

      1933毕业于清华大学物理系。1935年赴德国攻读气象学专业,1938年获博士学位,同年回国。历任西南联合大学教授,中央研究院气象研究所所长。中华人民共和国成立后,任中国科学院地球物理所所长、卫星设计院院长,中国气象学会理事长和中国地球物理学会理事长。1968年被文革暴徒残害之后自杀身亡。

      邓稼先

      1945年毕业于西南联合大学物理系,后在北京大学任教。1948年10月缚美国普渡大学物理系留学,1950年获物理学博士学位,同年回国

      王淦昌

      1929年毕业于清华大学物理系。1930年赴德国柏林大学留学,1934年获哲学博士学位,同年回国。

      彭桓武

      1935年清华大学物理系毕业。1938年赴英国爱丁堡大学留学,从事固体物理、量子场论等理论研究,获哲学博士和科学博士学位。1945年获得英国爱丁堡皇家学会的麦克杜加耳——布列兹班奖。1948年被选为皇家爱尔兰科学院院士。1947年回国。

      程开甲

      1941年毕业于浙江大学物理系,1946年赴英国爱丁堡大学留学、工作,1948年获博士学位后任英国皇家化学工业研究所研究员。1950年回国。

      黄纬禄

      1947年毕业于英国伦敦大学帝国学院,获硕士学位。回国后,历任“东风一号”副总设计师兼控制系统总设计师、“东风二号”副总设计师、“东风三号”副总设计师、潜地固体战略导弹及陆基机动固体战略导弹总设计师,航天部总工程师、航天工业总公司高级技术顾问。

      屠守锷

      1940年毕业于西南联合大学,1941年赴美国麻省理工学院航空工程系留学,获硕士学位。1945年回国。

      周光召

      1951年毕业于清华大学。1987年至1997年任中国科学院院长,现任全国人民代表大会常务委员会副委员长,中国科学技术协会主席,国务院学位委员会副主任,国家科技领导小组成员。

      杨嘉墀

      1941年毕业于上海交通大学电机系。1947年赴美国哈佛大学应用物理系留学,获硕士和博士学位。1956年回国。

      陈能宽

      1946年唐山交通大学矿冶系毕业。1947年赴美国留学,1949年获硕士学位,1950年获美国耶鲁大学研究院物理冶金博士学位。曾任美国霍普金斯大学和威斯汀豪斯公司研究员。1955年回国。

      陈芳允

      1938年毕业于清华大学物理系。1945年在英国COSSOR无线电厂研究室工作,解放前夕回国。

      吴自良

      1937年毕业于天津北洋大学工学院航空工程系,后在云南垒允中央飞机厂、昆明中央机器厂任设计师、工程师。1943年赴美国匹兹堡卡内基理工学院冶金系学习获理学博士学位,后任该校金属研究所博士后研究员,1949年任锡腊丘斯大学材料系主任研究工程师。1950年底回国。

      任新民

      1940年重庆兵工学校大学部毕业。1945年赴美国密歇根大学研究院留学,获机械工程硕士和工程力学博士学位。1949年8月回国

      孙家栋

      1958年毕业于苏联莫斯科茹科夫斯基空军工程学院,获金制奖章,同年回国。

      朱光亚

      1945年毕业于西南联合大学物理系。1946年赴美国密执安大学从事实验核物理研究工作,获物理学博士学位后于1950年春回国。

      王希季

      1942年毕业于西南联合大学机械工程系。1948年赴美国弗吉尼亚理工学院研究院留学,获硕士学位。1950年回国。

      王大珩

      1936年毕业于清华大学物理系。1938年赴英留学,攻读应用光学专业,获硕士学位。1942年被英国伯明翰昌斯公司聘为助理研究员。1948年回国

      于敏

      1949年在北京大学物理系攻读研究生并兼任助教。1951年起在中国科学院近代物理研究所任助理研究员、副研究员,从事核理论研究工作。

      郭永怀

      1935年北京大学物理系毕业。1940年赴加拿大多伦多大学应用数学系留学并获硕士学位。1941年到美国加利福尼亚州理工学院研究可压缩流体力学,1945年获博士学位后留校任研究员,1946年起在美国康奈尔大学任副教授、教授。1957年回国。

      ==========================================================================================

      以上23人,除了周光召这一个人是51年清华毕业,不能完全算民国时期培养的,其他的人看看,是啥时代的?当真以为啥遗产都没拿到?请注意,这仅仅是两弹元勋的名单,不包括其他行业!

      本文内容于 2013/8/13 16:33:49 被qdlai228编辑

      废话,1949年新中国刚建国就算立刻开始培养,也要培养20余年的时间才行。你列举的这些人在炮党民国时期基本没有什么贡献,大部分都在外国工作,生活。正是新中国建立,才给了他们成为两弹元勋的机会。理工科和人文类最大的不同就是,人文类或许有个大师就能够取得成果了。而理工类需要千千万万个基层工程师解决各种各样方方面面的问题才行。你算算民国有多少理工类工程师就说明问题了。

      本文内容于 2013/8/13 22:50:21 被zyzno1编辑

      2013/8/13 22:48:28
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      6楼 qdlai228
      毛子的航空工业发展不错,就是用钱砸出来的。

      把钱砸到科研、教育和项目研究上,用GDP的15%-30%持续几十年的砸,就砸出来了。只不过砸过头了也可能导致把国家也给砸没了。

      事实上沙俄留给苏联的底子并不好!而中国建国后的短时间内的底子并不差!其发展速度远快于苏联早期。

      至于后来出问题,直接了当的说那是自己路子错了,能怪谁去?你自己国内本来就一堆文盲半文盲,还要把高考取消掉,和唯一一个技术援助国闹翻,然后还想发展高科技?

      7楼 zyzno1
      帝俄给苏联留下来了图波列夫,波里卡尔波夫,茹科夫斯基等航空界泰斗级人物,民国留下来了什么人物?
      25楼 qdlai228
      民国给你留下了钱学森!那是民国时期培养的知识分子。
      29楼 zyzno1
      钱学森是搞飞机的吗?装13没这样装的。
      44楼 qdlai228
      哦哟,原来钱学森这位应用力学和空气动力学的专家不入您法眼是吧?那换一个好了。

      徐舜寿知道不?中国第一架喷气飞机的设计者哦。

      1933-1937年,在清华大学机械系学习。

      1937年-1939年,考入国立中央大学(49年更名南京大学)工学院航空研究班深造,专门进修航空技术。

      1939年5月,徐舜寿学习结业分配到成都航空研究院任助理研究员。

      1939-1941年,任南京国民政府成都航空委员会航空研究院助理研究员。

      1941-1942年,任重庆国民政府伊宁空军教导队学科教员。

      1942-1944年,任重庆国民政府成都航空委员会编译专员。

      1944-1946年,在美国韦德尔飞机公司学习塑料零件生产技术,后转麦克唐纳飞机公司任雇员。

      1946-1949年,任南京国民政府空军第二飞机制造厂研究课课长。

      1949-1956年,任中国人民解放军东北航空学校机务处设计师、华东军区航空工程研究室飞机组副组长,第二机械工业部航空工业局飞机科科长、总工艺师。

      1956-1964年,沈阳飞机设计室主任设计师,航空研究院沈阳飞机研

      徐舜寿

      究所技术副所长

      1964-1968年,西安重型飞机设计研究所技术副所长、所长兼总设计师。

      这位可算够格?SF当年的主任设计师和副所长哦。

      徐舜寿,黄大千这样级别拿来冒充大师吗?炮党航空工业的成就也就马尾那几架双翼机而已,还真没啥可说的。

      2013/8/13 22:42:11
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      ZG不是没有研究,在文革中毁坏了很多的资料,当然还有研究人员

      2013/8/13 20:16:07
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      ......
      3楼 zyzno1
      十年动乱期间也没民不聊生啊!比起炮党统治时期生活还是好不少。主要还是帝俄的底子本来就比中国好,30年代西方大萧条苏联抓住机会从西方搞到了大量的好东东。其实在30年前后苏联的发动机也是基本从西方引进仿制的。二战后又仿制了德国,英国的发动机。
      5楼 qdlai228
      那要看你怎么理解民不聊生这个词了。

      如果你认为只有要饿死才是民不聊生,那确实不至于。

      15楼 涅槃之地
      比民国时,可以说天上地下了。最起码老百姓不用担心飞来横祸,晚饭刚做好,来了一群国军,二话不说吃了喝了,连家里唯一的一只鸡都抓走了,本想讲讲理,结果被几位兵大爷打了个半死,半夜睡觉飞来炮弹,早上开门碰到抓壮丁,中午饭还没着落呢,黄河决堤了,拼了老命跑出黄泛区,结果救济粮让贪官卖给倭寇了,你让老百姓怎么活啊,还是领鬼子的“良民”好些。
      26楼 qdlai228
      那个么,我说了,如果你认为饿死就是民不聊生了,那确实不至于。

      但是么,你也要担心钉个钉子把隔壁伟人像弄破了被判反革命,和自己亲人相互揭发划清界限,10几岁初中毕业就上山下乡接受再教育,或者有事没事被人戴个高帽子游街批斗啥的,哪怕你是国家主席也一样。最后还得担心文攻武卫的流弹会找上你。

      总之和平时期,文革已经是登峰造极的乱搞了,没什么可遮羞的。

      28楼 qzhboy
      中国也没对文革遮过羞啊?怕你这年纪不知道吧?80年代,批判文革的电视剧比现在的偶像剧还多。其中的红卫兵没一个是正面形象的。不相信回家问问你妈去

      貌似你这年纪还不够格给我说这些吧?

      2013/8/13 17:02:57
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      6楼 qdlai228
      毛子的航空工业发展不错,就是用钱砸出来的。

      把钱砸到科研、教育和项目研究上,用GDP的15%-30%持续几十年的砸,就砸出来了。只不过砸过头了也可能导致把国家也给砸没了。

      事实上沙俄留给苏联的底子并不好!而中国建国后的短时间内的底子并不差!其发展速度远快于苏联早期。

      至于后来出问题,直接了当的说那是自己路子错了,能怪谁去?你自己国内本来就一堆文盲半文盲,还要把高考取消掉,和唯一一个技术援助国闹翻,然后还想发展高科技?

      7楼 zyzno1
      帝俄给苏联留下来了图波列夫,波里卡尔波夫,茹科夫斯基等航空界泰斗级人物,民国留下来了什么人物?
      25楼 qdlai228
      民国给你留下了钱学森!那是民国时期培养的知识分子。
      29楼 zyzno1
      钱学森是搞飞机的吗?装13没这样装的。

      哦哟,原来钱学森这位应用力学和空气动力学的专家不入您法眼是吧?那换一个好了。

      徐舜寿知道不?中国第一架喷气飞机的设计者哦。

      1933-1937年,在清华大学机械系学习。

      1937年-1939年,考入国立中央大学(49年更名南京大学)工学院航空研究班深造,专门进修航空技术。

      1939年5月,徐舜寿学习结业分配到成都航空研究院任助理研究员。

      1939-1941年,任南京国民政府成都航空委员会航空研究院助理研究员。

      1941-1942年,任重庆国民政府伊宁空军教导队学科教员。

      1942-1944年,任重庆国民政府成都航空委员会编译专员。

      1944-1946年,在美国韦德尔飞机公司学习塑料零件生产技术,后转麦克唐纳飞机公司任雇员。

      1946-1949年,任南京国民政府空军第二飞机制造厂研究课课长。

      1949-1956年,任中国人民解放军东北航空学校机务处设计师、华东军区航空工程研究室飞机组副组长,第二机械工业部航空工业局飞机科科长、总工艺师。

      1956-1964年,沈阳飞机设计室主任设计师,航空研究院沈阳飞机研

      徐舜寿

      究所技术副所长

      1964-1968年,西安重型飞机设计研究所技术副所长、所长兼总设计师。

      这位可算够格?SF当年的主任设计师和副所长哦。

      2013/8/13 16:50:04
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      关于民国到底给中国留下了谁,我们不妨来查下资料嘛。中国2弹元勋一共23个,是拿了奖章滴,很好查哦。

      钱学森

      1934年毕业于上海交通大学,1935年赴美国麻省理工学院留学,翌年获硕士学位,后入加州理工学院,1939年获航空、数学博士学位后留校任教并从事应用力学和火箭导弹研究。1955年回国

      钱三强

      1936年毕业于清华大学物理系,后赴法国巴黎大学居里实验室和法兰西学院原子核化学实验室从事原子核物理研究工作,获博士学位,1946年获法国科学院亨利?德巴微物理学奖金。1948年回国

      钱骥

      1943年毕业于中央大学师范学院。1949年后,历任中国科学院地球物理研究所室副主任、主任,二部卫星设计院业务负责人。

      姚桐斌

      1945年毕业于上海交通大学,1947年赴英国伯明翰大学工业冶金系留学,1951年获博士学位,1954年赴联邦德国亚亨工业大学冶金系铸造研究室任研究员兼教授助理。1957年回国后,历任国防部第五研究院一分院材料研究室研究员、主任,材料研究所所长。1968年被文革造反派毒打致死。

      赵九章

      1933毕业于清华大学物理系。1935年赴德国攻读气象学专业,1938年获博士学位,同年回国。历任西南联合大学教授,中央研究院气象研究所所长。中华人民共和国成立后,任中国科学院地球物理所所长、卫星设计院院长,中国气象学会理事长和中国地球物理学会理事长。1968年被文革暴徒残害之后自杀身亡。

      邓稼先

      1945年毕业于西南联合大学物理系,后在北京大学任教。1948年10月缚美国普渡大学物理系留学,1950年获物理学博士学位,同年回国

      王淦昌

      1929年毕业于清华大学物理系。1930年赴德国柏林大学留学,1934年获哲学博士学位,同年回国。

      彭桓武

      1935年清华大学物理系毕业。1938年赴英国爱丁堡大学留学,从事固体物理、量子场论等理论研究,获哲学博士和科学博士学位。1945年获得英国爱丁堡皇家学会的麦克杜加耳——布列兹班奖。1948年被选为皇家爱尔兰科学院院士。1947年回国。

      程开甲

      1941年毕业于浙江大学物理系,1946年赴英国爱丁堡大学留学、工作,1948年获博士学位后任英国皇家化学工业研究所研究员。1950年回国。

      黄纬禄

      1947年毕业于英国伦敦大学帝国学院,获硕士学位。回国后,历任“东风一号”副总设计师兼控制系统总设计师、“东风二号”副总设计师、“东风三号”副总设计师、潜地固体战略导弹及陆基机动固体战略导弹总设计师,航天部总工程师、航天工业总公司高级技术顾问。

      屠守锷

      1940年毕业于西南联合大学,1941年赴美国麻省理工学院航空工程系留学,获硕士学位。1945年回国。

      周光召

      1951年毕业于清华大学。1987年至1997年任中国科学院院长,现任全国人民代表大会常务委员会副委员长,中国科学技术协会主席,国务院学位委员会副主任,国家科技领导小组成员。

      杨嘉墀

      1941年毕业于上海交通大学电机系。1947年赴美国哈佛大学应用物理系留学,获硕士和博士学位。1956年回国。

      陈能宽

      1946年唐山交通大学矿冶系毕业。1947年赴美国留学,1949年获硕士学位,1950年获美国耶鲁大学研究院物理冶金博士学位。曾任美国霍普金斯大学和威斯汀豪斯公司研究员。1955年回国。

      陈芳允

      1938年毕业于清华大学物理系。1945年在英国COSSOR无线电厂研究室工作,解放前夕回国。

      吴自良

      1937年毕业于天津北洋大学工学院航空工程系,后在云南垒允中央飞机厂、昆明中央机器厂任设计师、工程师。1943年赴美国匹兹堡卡内基理工学院冶金系学习获理学博士学位,后任该校金属研究所博士后研究员,1949年任锡腊丘斯大学材料系主任研究工程师。1950年底回国。

      任新民

      1940年重庆兵工学校大学部毕业。1945年赴美国密歇根大学研究院留学,获机械工程硕士和工程力学博士学位。1949年8月回国

      孙家栋

      1958年毕业于苏联莫斯科茹科夫斯基空军工程学院,获金制奖章,同年回国。

      朱光亚

      1945年毕业于西南联合大学物理系。1946年赴美国密执安大学从事实验核物理研究工作,获物理学博士学位后于1950年春回国。

      王希季

      1942年毕业于西南联合大学机械工程系。1948年赴美国弗吉尼亚理工学院研究院留学,获硕士学位。1950年回国。

      王大珩

      1936年毕业于清华大学物理系。1938年赴英留学,攻读应用光学专业,获硕士学位。1942年被英国伯明翰昌斯公司聘为助理研究员。1948年回国

      于敏

      1949年在北京大学物理系攻读研究生并兼任助教。1951年起在中国科学院近代物理研究所任助理研究员、副研究员,从事核理论研究工作。

      郭永怀

      1935年北京大学物理系毕业。1940年赴加拿大多伦多大学应用数学系留学并获硕士学位。1941年到美国加利福尼亚州理工学院研究可压缩流体力学,1945年获博士学位后留校任研究员,1946年起在美国康奈尔大学任副教授、教授。1957年回国。

      ==========================================================================================

      以上23人,除了周光召这一个人是51年清华毕业,不能完全算民国时期培养的,其他的人看看,是啥时代的?当真以为啥遗产都没拿到?请注意,这仅仅是两弹元勋的名单,不包括其他行业!

      本文内容于 2013/8/13 16:33:49 被qdlai228编辑

      2013/8/13 16:27:47
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      6楼 qdlai228
      毛子的航空工业发展不错,就是用钱砸出来的。

      把钱砸到科研、教育和项目研究上,用GDP的15%-30%持续几十年的砸,就砸出来了。只不过砸过头了也可能导致把国家也给砸没了。

      事实上沙俄留给苏联的底子并不好!而中国建国后的短时间内的底子并不差!其发展速度远快于苏联早期。

      至于后来出问题,直接了当的说那是自己路子错了,能怪谁去?你自己国内本来就一堆文盲半文盲,还要把高考取消掉,和唯一一个技术援助国闹翻,然后还想发展高科技?

      7楼 zyzno1
      帝俄给苏联留下来了图波列夫,波里卡尔波夫,茹科夫斯基等航空界泰斗级人物,民国留下来了什么人物?
      25楼 qdlai228
      民国给你留下了钱学森!那是民国时期培养的知识分子。
      30楼 石板河的舰队
      哦,民国时钱老在美国不在民国,中华人民共和国成立了钱老回中国搞火箭,钱老与民国有一毛钱关系?

      原来民国时期钱学森不在国内,就等于他不是民国出生,民国培养的了?

      最后横竖这些两弹元勋也不是解放后培养的,查一下学历不是美国就是英国毕业,然后结论就是美国英国给中国留下了基础是吧?

      貌似这个答案比民国留下的更坏!

      2013/8/13 16:20:26
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      24楼 geming999999
      文革这种模式并不是不对,只不过是超越了时代,就象1945年苏联就造出了斯大林三型坦克比西方领先了十年!如果说文革有什么错误的话也只能说文革超越时代,超越了当时的物质基础和由此而产生的国民素质。为了保卫社会主义,苏联选择的是大清洗,中国选择的是文革

      31楼 qdlai228
      啥?超越时代?你怕不是疯掉了?

      以领袖个人意志代替法律,这叫封建社会特征!这不叫超越时代,这叫社会的倒退!

      39楼 geming999999
      如果什么事情都在所谓法律的范畴内活动,那社会就会退到奴隶社会,沙皇能让列宁在法律范围内活动吗?德国为什么要驱逐马克思,因为他们这些人搞的都是犯法的事情。因此革命本身就是对法律的破坏

      哦哟,有意思了。

      你的意思是,毛搞的文革,那是对社会主义中国的一次革命是吧?请问,毛是准备把社会主义革命成啥呢?

      社会主义中国,是哪里反动黑暗到毛要亲自掀起一次伟大革命来推翻它?

      更搞笑的是,这个社会主义中国,恰恰就是毛自己当领导人,毛为啥不先推翻自己再革命?而是要去打倒别人?文革中掌握权力的,不是别人,而是毛自己的老婆江青,最后被打成反革命,又是为什么?

      劝你不要涂脂抹粉了,文革是越抹越黑,不提也就算了!

      2013/8/13 16:14:22
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      24楼 geming999999
      文革这种模式并不是不对,只不过是超越了时代,就象1945年苏联就造出了斯大林三型坦克比西方领先了十年!如果说文革有什么错误的话也只能说文革超越时代,超越了当时的物质基础和由此而产生的国民素质。为了保卫社会主义,苏联选择的是大清洗,中国选择的是文革

      31楼 qdlai228
      啥?超越时代?你怕不是疯掉了?

      以领袖个人意志代替法律,这叫封建社会特征!这不叫超越时代,这叫社会的倒退!

      如果什么事情都在所谓法律的范畴内活动,那社会就会退到奴隶社会,沙皇能让列宁在法律范围内活动吗?德国为什么要驱逐马克思,因为他们这些人搞的都是犯法的事情。因此革命本身就是对法律的破坏

      2013/8/12 7:18:38
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      这才搞了几架就井喷了???空军要的飞机都不能全部自己,也能算井喷?

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      2013/8/12 6:06:11
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      关键是机遇期一过就不复返啊,再好的种子错过了机遇期也长不出好苗啊!

      2013/8/12 0:52:00
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      35楼 涅槃之地
      其实现在争论的焦点是毛泽东发动文革的动机,这个其实没什么好争论的,只不过有些人只看到结果忽略了开始的初衷,当然不能责怪他们强调自己的不幸遭遇,可是进而一竿子全打翻则就是另一种极端。看看毛主席的《炮打司令部,我的一张大字报》,从中应该能够看出,他的目的在于反右。什么是右?应该是全套苏联模式,党内出现不同程度的腐败,干群关系开始脱节以及某些知识分子的态度暧昧。这些问题不加管理任由发展的结果就是,党内出现分裂,人民无所适,这才是对新中国最致命的威胁。要知道中国共产党之所以成功就在于上下一心,有共同的理想和追求,依靠人民的支持才坐稳了江山,毛泽东在当初进京的时候就说过“我们这是去赶考”,因此在面对可能出现的致命危机时,将之消除在萌芽状态才是最明智的选择。

      还有一点,文革之所以失控,很大程度上也在于毛主席他过于相信人民。人民这个群体具有很强的矛盾性,一方面他们具有极强的创造性,有句话不是说嘛“历史是由人民创造的”,可是人民更具有极强的破坏性,尤其是他们很容易被蛊惑,被利用,一旦当他们的这种破坏性被激发出来,就会失控,种种不可理喻的事就不足为奇了。

      因此,个人观点,文革的初衷是好的,可是错误出在执行。就跟王安石变法一样。

      这个我们扯扯就行了

      动机什么的网上一搜一大把 而且个个都说得斩钉截铁的 怎么比较

      2013/8/12 0:11:20
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      其实现在争论的焦点是毛泽东发动文革的动机,这个其实没什么好争论的,只不过有些人只看到结果忽略了开始的初衷,当然不能责怪他们强调自己的不幸遭遇,可是进而一竿子全打翻则就是另一种极端。看看毛主席的《炮打司令部,我的一张大字报》,从中应该能够看出,他的目的在于反右。什么是右?应该是全套苏联模式,党内出现不同程度的腐败,干群关系开始脱节以及某些知识分子的态度暧昧。这些问题不加管理任由发展的结果就是,党内出现分裂,人民无所适,这才是对新中国最致命的威胁。要知道中国共产党之所以成功就在于上下一心,有共同的理想和追求,依靠人民的支持才坐稳了江山,毛泽东在当初进京的时候就说过“我们这是去赶考”,因此在面对可能出现的致命危机时,将之消除在萌芽状态才是最明智的选择。

      还有一点,文革之所以失控,很大程度上也在于毛主席他过于相信人民。人民这个群体具有很强的矛盾性,一方面他们具有极强的创造性,有句话不是说嘛“历史是由人民创造的”,可是人民更具有极强的破坏性,尤其是他们很容易被蛊惑,被利用,一旦当他们的这种破坏性被激发出来,就会失控,种种不可理喻的事就不足为奇了。

      因此,个人观点,文革的初衷是好的,可是错误出在执行。就跟王安石变法一样。

      2013/8/11 23:58:41
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      苏美还从德国那里继承了不少技术呢

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      2013/8/11 21:58:10
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      24楼 geming999999
      文革这种模式并不是不对,只不过是超越了时代,就象1945年苏联就造出了斯大林三型坦克比西方领先了十年!如果说文革有什么错误的话也只能说文革超越时代,超越了当时的物质基础和由此而产生的国民素质。为了保卫社会主义,苏联选择的是大清洗,中国选择的是文革

      啥?超越时代?你怕不是疯掉了?

      以领袖个人意志代替法律,这叫封建社会特征!这不叫超越时代,这叫社会的倒退!

      2013/8/11 20:33:04
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      6楼 qdlai228
      毛子的航空工业发展不错,就是用钱砸出来的。

      把钱砸到科研、教育和项目研究上,用GDP的15%-30%持续几十年的砸,就砸出来了。只不过砸过头了也可能导致把国家也给砸没了。

      事实上沙俄留给苏联的底子并不好!而中国建国后的短时间内的底子并不差!其发展速度远快于苏联早期。

      至于后来出问题,直接了当的说那是自己路子错了,能怪谁去?你自己国内本来就一堆文盲半文盲,还要把高考取消掉,和唯一一个技术援助国闹翻,然后还想发展高科技?

      7楼 zyzno1
      帝俄给苏联留下来了图波列夫,波里卡尔波夫,茹科夫斯基等航空界泰斗级人物,民国留下来了什么人物?
      25楼 qdlai228
      民国给你留下了钱学森!那是民国时期培养的知识分子。

      哦,民国时钱老在美国不在民国,中华人民共和国成立了钱老回中国搞火箭,钱老与民国有一毛钱关系?

      2013/8/11 20:03:27
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      6楼 qdlai228
      毛子的航空工业发展不错,就是用钱砸出来的。

      把钱砸到科研、教育和项目研究上,用GDP的15%-30%持续几十年的砸,就砸出来了。只不过砸过头了也可能导致把国家也给砸没了。

      事实上沙俄留给苏联的底子并不好!而中国建国后的短时间内的底子并不差!其发展速度远快于苏联早期。

      至于后来出问题,直接了当的说那是自己路子错了,能怪谁去?你自己国内本来就一堆文盲半文盲,还要把高考取消掉,和唯一一个技术援助国闹翻,然后还想发展高科技?

      7楼 zyzno1
      帝俄给苏联留下来了图波列夫,波里卡尔波夫,茹科夫斯基等航空界泰斗级人物,民国留下来了什么人物?
      25楼 qdlai228
      民国给你留下了钱学森!那是民国时期培养的知识分子。

      钱学森是搞飞机的吗?装13没这样装的。

      2013/8/11 18:32:32
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      2楼 xshxing
      中国十年动乱搞的民不聊生,两弹元勋都弄死几个,你说中国更好吗
      3楼 zyzno1
      十年动乱期间也没民不聊生啊!比起炮党统治时期生活还是好不少。主要还是帝俄的底子本来就比中国好,30年代西方大萧条苏联抓住机会从西方搞到了大量的好东东。其实在30年前后苏联的发动机也是基本从西方引进仿制的。二战后又仿制了德国,英国的发动机。
      5楼 qdlai228
      那要看你怎么理解民不聊生这个词了。

      如果你认为只有要饿死才是民不聊生,那确实不至于。

      15楼 涅槃之地
      比民国时,可以说天上地下了。最起码老百姓不用担心飞来横祸,晚饭刚做好,来了一群国军,二话不说吃了喝了,连家里唯一的一只鸡都抓走了,本想讲讲理,结果被几位兵大爷打了个半死,半夜睡觉飞来炮弹,早上开门碰到抓壮丁,中午饭还没着落呢,黄河决堤了,拼了老命跑出黄泛区,结果救济粮让贪官卖给倭寇了,你让老百姓怎么活啊,还是领鬼子的“良民”好些。
      26楼 qdlai228
      那个么,我说了,如果你认为饿死就是民不聊生了,那确实不至于。

      但是么,你也要担心钉个钉子把隔壁伟人像弄破了被判反革命,和自己亲人相互揭发划清界限,10几岁初中毕业就上山下乡接受再教育,或者有事没事被人戴个高帽子游街批斗啥的,哪怕你是国家主席也一样。最后还得担心文攻武卫的流弹会找上你。

      总之和平时期,文革已经是登峰造极的乱搞了,没什么可遮羞的。

      中国也没对文革遮过羞啊?怕你这年纪不知道吧?80年代,批判文革的电视剧比现在的偶像剧还多。其中的红卫兵没一个是正面形象的。不相信回家问问你妈去

      2013/8/11 17:40:54
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      苏联的体制实际上是战争体制,其航空业的发展是不惜代价的,虽然可以取得大量成果,但其体制本身会消耗大量的资源,也会造成浪费,而且这种体制最后会被自身的重量压垮,苏联的最后结局如此。他们没有败于敌人却败于自身。中国一度使用了苏联的方法,但中国现代科学起步很晚,基础非常差,修修补补很多年也没出什么成果,其道路就是引进-》山寨-》引进-》山寨。最后大步落后于世界水平。中国实际上始终没有找到适合自身发展的道路,主要原因还在于统治阶级不愿牺牲自身利益,他们实际上成为了中国发展的障碍。

      2013/8/11 17:13:02
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      2楼 xshxing
      中国十年动乱搞的民不聊生,两弹元勋都弄死几个,你说中国更好吗
      3楼 zyzno1
      十年动乱期间也没民不聊生啊!比起炮党统治时期生活还是好不少。主要还是帝俄的底子本来就比中国好,30年代西方大萧条苏联抓住机会从西方搞到了大量的好东东。其实在30年前后苏联的发动机也是基本从西方引进仿制的。二战后又仿制了德国,英国的发动机。
      5楼 qdlai228
      那要看你怎么理解民不聊生这个词了。

      如果你认为只有要饿死才是民不聊生,那确实不至于。

      15楼 涅槃之地
      比民国时,可以说天上地下了。最起码老百姓不用担心飞来横祸,晚饭刚做好,来了一群国军,二话不说吃了喝了,连家里唯一的一只鸡都抓走了,本想讲讲理,结果被几位兵大爷打了个半死,半夜睡觉飞来炮弹,早上开门碰到抓壮丁,中午饭还没着落呢,黄河决堤了,拼了老命跑出黄泛区,结果救济粮让贪官卖给倭寇了,你让老百姓怎么活啊,还是领鬼子的“良民”好些。

      那个么,我说了,如果你认为饿死就是民不聊生了,那确实不至于。

      但是么,你也要担心钉个钉子把隔壁伟人像弄破了被判反革命,和自己亲人相互揭发划清界限,10几岁初中毕业就上山下乡接受再教育,或者有事没事被人戴个高帽子游街批斗啥的,哪怕你是国家主席也一样。最后还得担心文攻武卫的流弹会找上你。

      总之和平时期,文革已经是登峰造极的乱搞了,没什么可遮羞的。

      2013/8/11 17:05:33
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      6楼 qdlai228
      毛子的航空工业发展不错,就是用钱砸出来的。

      把钱砸到科研、教育和项目研究上,用GDP的15%-30%持续几十年的砸,就砸出来了。只不过砸过头了也可能导致把国家也给砸没了。

      事实上沙俄留给苏联的底子并不好!而中国建国后的短时间内的底子并不差!其发展速度远快于苏联早期。

      至于后来出问题,直接了当的说那是自己路子错了,能怪谁去?你自己国内本来就一堆文盲半文盲,还要把高考取消掉,和唯一一个技术援助国闹翻,然后还想发展高科技?

      7楼 zyzno1
      帝俄给苏联留下来了图波列夫,波里卡尔波夫,茹科夫斯基等航空界泰斗级人物,民国留下来了什么人物?

      民国给你留下了钱学森!那是民国时期培养的知识分子。

      2013/8/11 17:00:50
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      文革这种模式并不是不对,只不过是超越了时代,就象1945年苏联就造出了斯大林三型坦克比西方领先了十年!如果说文革有什么错误的话也只能说文革超越时代,超越了当时的物质基础和由此而产生的国民素质。为了保卫社会主义,苏联选择的是大清洗,中国选择的是文革

      2013/8/11 16:11:45
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      11楼 jifeng26
      落后就是落后,不要找理由。

      落后当然是有理由和原因的!比如说,你自已生下来就是个沙子,当然学习不好

      2013/8/11 16:04:46
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      还有个重要的因素,二战后苏联从当时的德国搞了不少的好东西和人才!!

      2013/8/11 14:45:27
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      6楼 qdlai228
      毛子的航空工业发展不错,就是用钱砸出来的。

      把钱砸到科研、教育和项目研究上,用GDP的15%-30%持续几十年的砸,就砸出来了。只不过砸过头了也可能导致把国家也给砸没了。

      事实上沙俄留给苏联的底子并不好!而中国建国后的短时间内的底子并不差!其发展速度远快于苏联早期。

      至于后来出问题,直接了当的说那是自己路子错了,能怪谁去?你自己国内本来就一堆文盲半文盲,还要把高考取消掉,和唯一一个技术援助国闹翻,然后还想发展高科技?

      7楼 zyzno1
      帝俄给苏联留下来了图波列夫,波里卡尔波夫,茹科夫斯基等航空界泰斗级人物,民国留下来了什么人物?

      民国留下80%的文盲!

      2013/8/11 12:58:42
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      ......
      5楼 qdlai228
      那要看你怎么理解民不聊生这个词了。

      如果你认为只有要饿死才是民不聊生,那确实不至于。

      15楼 涅槃之地
      比民国时,可以说天上地下了。最起码老百姓不用担心飞来横祸,晚饭刚做好,来了一群国军,二话不说吃了喝了,连家里唯一的一只鸡都抓走了,本想讲讲理,结果被几位兵大爷打了个半死,半夜睡觉飞来炮弹,早上开门碰到抓壮丁,中午饭还没着落呢,黄河决堤了,拼了老命跑出黄泛区,结果救济粮让贪官卖给倭寇了,你让老百姓怎么活啊,还是领鬼子的“良民”好些。
      16楼 xxl196
      文革中央自己都定义为错误了 也没什么必要遮羞
      18楼 zyzno1
      中央也没说文革时倒退的连解放前都不如了啊!
      19楼 xxl196
      要说物质生活水平 的确 文革时候要比民国好了不少

      但是文革十年造成的损失是不可忽略的 不但有大量知识分子遭到迫害 而且还有大量的重复建设

      事实上你面对着两个选择 要么承认文革 要么不承认文革 大多数人看问题还是非黑即白的 所以中央现在才选择低调处理

      不知道“自由”的冥国有什么能与文革时期相比的建设成就。氢弹爆炸,东方红卫星上天,长征一号核潜艇下水,歼8喷气式战斗机上天等不是都在文革时期吗?我说过我不承认有文革这回事这句话吗?文革时期我外公也是受批斗的一份子,他是30年代上海交大毕业后留美的学习铁路方面的专家,48年济南解放后就参加到GCD这边来的。他老人家在世时没说过一句冥国比文革好的话(1988年去世的)。至于重复建设现在没有嘛?

      本文内容于 2013/8/11 12:29:52 被zyzno1编辑

      2013/8/11 12:27:42
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      ......
      3楼 zyzno1
      十年动乱期间也没民不聊生啊!比起炮党统治时期生活还是好不少。主要还是帝俄的底子本来就比中国好,30年代西方大萧条苏联抓住机会从西方搞到了大量的好东东。其实在30年前后苏联的发动机也是基本从西方引进仿制的。二战后又仿制了德国,英国的发动机。
      5楼 qdlai228
      那要看你怎么理解民不聊生这个词了。

      如果你认为只有要饿死才是民不聊生,那确实不至于。

      15楼 涅槃之地
      比民国时,可以说天上地下了。最起码老百姓不用担心飞来横祸,晚饭刚做好,来了一群国军,二话不说吃了喝了,连家里唯一的一只鸡都抓走了,本想讲讲理,结果被几位兵大爷打了个半死,半夜睡觉飞来炮弹,早上开门碰到抓壮丁,中午饭还没着落呢,黄河决堤了,拼了老命跑出黄泛区,结果救济粮让贪官卖给倭寇了,你让老百姓怎么活啊,还是领鬼子的“良民”好些。
      16楼 xxl196
      文革中央自己都定义为错误了 也没什么必要遮羞
      18楼 zyzno1
      中央也没说文革时倒退的连解放前都不如了啊!

      要说物质生活水平 的确 文革时候要比民国好了不少

      但是文革十年造成的损失是不可忽略的 不但有大量知识分子遭到迫害 而且还有大量的重复建设

      事实上你面对着两个选择 要么承认文革 要么不承认文革 大多数人看问题还是非黑即白的 所以中央现在才选择低调处理

      2013/8/11 11:42:43
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      2楼 xshxing
      中国十年动乱搞的民不聊生,两弹元勋都弄死几个,你说中国更好吗
      3楼 zyzno1
      十年动乱期间也没民不聊生啊!比起炮党统治时期生活还是好不少。主要还是帝俄的底子本来就比中国好,30年代西方大萧条苏联抓住机会从西方搞到了大量的好东东。其实在30年前后苏联的发动机也是基本从西方引进仿制的。二战后又仿制了德国,英国的发动机。
      5楼 qdlai228
      那要看你怎么理解民不聊生这个词了。

      如果你认为只有要饿死才是民不聊生,那确实不至于。

      15楼 涅槃之地
      比民国时,可以说天上地下了。最起码老百姓不用担心飞来横祸,晚饭刚做好,来了一群国军,二话不说吃了喝了,连家里唯一的一只鸡都抓走了,本想讲讲理,结果被几位兵大爷打了个半死,半夜睡觉飞来炮弹,早上开门碰到抓壮丁,中午饭还没着落呢,黄河决堤了,拼了老命跑出黄泛区,结果救济粮让贪官卖给倭寇了,你让老百姓怎么活啊,还是领鬼子的“良民”好些。
      16楼 xxl196
      文革中央自己都定义为错误了 也没什么必要遮羞

      中央也没说文革时倒退的连解放前都不如了啊!

      2013/8/11 10:46:47
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      我可以明确的告诉楼主,你说发动机的材料是最难的,这说明你的无知,一个发动机首先要有材料这是对的,但只要两个国家经济技术相差在十五年内,先进国家能弄出的材料,落后的国家也基本能弄出来,只是花的时间更长,投入更大。有了材料有什么用,有了材料就得有先进的机床来加工这些材料,这一点是落后的国家没有办法做到的,就如同俄国,他们能弄出先进的材料,但他们没有先进的机床,所以俄国发动机的寿命与使用效能远远不如西方的,造成这些差距的原因决大部分是机床,而不是材料。反过来说中国也能弄出四代发动机的材料,但是时间要比西方长,投入也会比西方大,但有了材料有什么用,组装材料要有机床,没有先进的机床,材料就发挥不了多大的作用。

      2013/8/11 10:30:08
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      2楼 xshxing
      中国十年动乱搞的民不聊生,两弹元勋都弄死几个,你说中国更好吗
      3楼 zyzno1
      十年动乱期间也没民不聊生啊!比起炮党统治时期生活还是好不少。主要还是帝俄的底子本来就比中国好,30年代西方大萧条苏联抓住机会从西方搞到了大量的好东东。其实在30年前后苏联的发动机也是基本从西方引进仿制的。二战后又仿制了德国,英国的发动机。
      5楼 qdlai228
      那要看你怎么理解民不聊生这个词了。

      如果你认为只有要饿死才是民不聊生,那确实不至于。

      15楼 涅槃之地
      比民国时,可以说天上地下了。最起码老百姓不用担心飞来横祸,晚饭刚做好,来了一群国军,二话不说吃了喝了,连家里唯一的一只鸡都抓走了,本想讲讲理,结果被几位兵大爷打了个半死,半夜睡觉飞来炮弹,早上开门碰到抓壮丁,中午饭还没着落呢,黄河决堤了,拼了老命跑出黄泛区,结果救济粮让贪官卖给倭寇了,你让老百姓怎么活啊,还是领鬼子的“良民”好些。

      文革中央自己都定义为错误了 也没什么必要遮羞

      2013/8/11 10:29:00
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      2楼 xshxing
      中国十年动乱搞的民不聊生,两弹元勋都弄死几个,你说中国更好吗
      3楼 zyzno1
      十年动乱期间也没民不聊生啊!比起炮党统治时期生活还是好不少。主要还是帝俄的底子本来就比中国好,30年代西方大萧条苏联抓住机会从西方搞到了大量的好东东。其实在30年前后苏联的发动机也是基本从西方引进仿制的。二战后又仿制了德国,英国的发动机。
      5楼 qdlai228
      那要看你怎么理解民不聊生这个词了。

      如果你认为只有要饿死才是民不聊生,那确实不至于。

      比民国时,可以说天上地下了。最起码老百姓不用担心飞来横祸,晚饭刚做好,来了一群国军,二话不说吃了喝了,连家里唯一的一只鸡都抓走了,本想讲讲理,结果被几位兵大爷打了个半死,半夜睡觉飞来炮弹,早上开门碰到抓壮丁,中午饭还没着落呢,黄河决堤了,拼了老命跑出黄泛区,结果救济粮让贪官卖给倭寇了,你让老百姓怎么活啊,还是领鬼子的“良民”好些。

      2013/8/11 2:39:04
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      这个,还是不比了吧?

      2013/8/11 0:16:12
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      苏联二战期间航空工业就非常发达

      二战后期苏联的拉-7战斗机是世界最优秀的战斗机之一

      2013/8/10 20:33:58
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      落后就是落后,不要找理由。

      2013/8/10 16:19:46
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      苏联当时是在和美国争霸,每年的军费用掉了GDP的差不多30%。有大把的钱搞科研。。我们现在那么富裕军费才占GDP2%都没到。。怎么比。。如果按苏联那时那样,我们去年军费就是两万亿美刀。什么搞不出来,罗 罗都够钱把它整个买过来。

      2013/8/10 10:50:44
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      百度是这么认为,天灾人祸,土匪军阀混战,,,,等等,,,弄得活不下去。

      如果那十年和以前的几十年比差太远,没有混战也给人觉得民不聊生。 但是文革的10年对多都数人落差不大。

      可能好一点, 可能一样, 可能比以前更好就不能说“民不聊生”。

      [解释]:聊:依赖。 指老百姓无以为生,活不下去。

      [示例]:在那些年月,军阀混战,土匪横行,民不聊生。

      例句

      1) 尼日利亚原油产量的激增非但没有带来滚滚财源,反而使得该国政治腐败、民不聊生。

      2) 他说,这场战争使得民不聊生,国家分裂,至今这些问题仍然困扰着我们。

      3) 他同僧侣贵族狼狈为奸,弄得民不聊生。

      4) 除去少数几个例外,最浓重的红色区域都集中在南亚和非洲中部,那里往往冲突不断,民不聊生。

      5) 一如现在的北非和中东,19世纪40年代的欧洲大陆,在君主的统治之下,百姓生活疾苦,民不聊生。

      http://dict.baidu.com/s?wd=%E6%B0%91%E4%B8%8D%E8%81%8A%E7%94%9F

      2013/8/10 3:43:13
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      6楼 qdlai228
      毛子的航空工业发展不错,就是用钱砸出来的。

      把钱砸到科研、教育和项目研究上,用GDP的15%-30%持续几十年的砸,就砸出来了。只不过砸过头了也可能导致把国家也给砸没了。

      事实上沙俄留给苏联的底子并不好!而中国建国后的短时间内的底子并不差!其发展速度远快于苏联早期。

      至于后来出问题,直接了当的说那是自己路子错了,能怪谁去?你自己国内本来就一堆文盲半文盲,还要把高考取消掉,和唯一一个技术援助国闹翻,然后还想发展高科技?

      帝俄给苏联留下来了图波列夫,波里卡尔波夫,茹科夫斯基等航空界泰斗级人物,民国留下来了什么人物?

      2013/8/10 1:25:58
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      毛子的航空工业发展不错,就是用钱砸出来的。

      把钱砸到科研、教育和项目研究上,用GDP的15%-30%持续几十年的砸,就砸出来了。只不过砸过头了也可能导致把国家也给砸没了。

      事实上沙俄留给苏联的底子并不好!而中国建国后的短时间内的底子并不差!其发展速度远快于苏联早期。

      至于后来出问题,直接了当的说那是自己路子错了,能怪谁去?你自己国内本来就一堆文盲半文盲,还要把高考取消掉,和唯一一个技术援助国闹翻,然后还想发展高科技?

      2013/8/9 11:21:31
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      2楼 xshxing
      中国十年动乱搞的民不聊生,两弹元勋都弄死几个,你说中国更好吗
      3楼 zyzno1
      十年动乱期间也没民不聊生啊!比起炮党统治时期生活还是好不少。主要还是帝俄的底子本来就比中国好,30年代西方大萧条苏联抓住机会从西方搞到了大量的好东东。其实在30年前后苏联的发动机也是基本从西方引进仿制的。二战后又仿制了德国,英国的发动机。

      那要看你怎么理解民不聊生这个词了。

      如果你认为只有要饿死才是民不聊生,那确实不至于。

      2013/8/9 11:16:23
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      是啊,中国的底子太薄了。搞航空工业不仅需要强大而完善的工业系统,还需要发达的教育体系和科研体系,钞票也要足够。中国航空工业起步的时候有什么?真的是一穷二白。工业要不是有毛子援建的项目真的连日用品的生产都困难,高等教育也相当落后,科研工作只能靠摸索,未能建立完善的理论体系。和毛子闹僵之后又被西方忽悠了十年,耽搁了不少时间。

      2013/8/8 23:59:25
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      2楼 xshxing
      中国十年动乱搞的民不聊生,两弹元勋都弄死几个,你说中国更好吗

      十年动乱期间也没民不聊生啊!比起炮党统治时期生活还是好不少。主要还是帝俄的底子本来就比中国好,30年代西方大萧条苏联抓住机会从西方搞到了大量的好东东。其实在30年前后苏联的发动机也是基本从西方引进仿制的。二战后又仿制了德国,英国的发动机。

      2013/8/8 22:30:57
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      中国十年动乱搞的民不聊生,两弹元勋都弄死几个,你说中国更好吗

      2013/8/8 19:36:22

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