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帖子主题:[原创]宁可上军事法庭 德国防军也不执行屠杀命令

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[原创]宁可上军事法庭 德国防军也不执行屠杀命令

本文原是网友飞鱼1967 在主帖"[原创]《我们的父辈》德大兵为何不杀这两苏军俘虏?"第2楼的回复,因发言内容真实精彩, 由小编a43设为独立主帖。

据我所知,国防军军纪很严的,网上有过德军的十条纪律,不知道真假。

不过如果按那个规定来,绝对是一支优秀的军队。

不是单纯用惩罚来约束部队,而是上升到荣誉的高度,像杀俘这类有损军人荣誉的事情,他们是不干的。

至于杀平民,国防军更不能做,所以派党卫军机动部队负责后方的清剿等工作。

由于党卫军战术素养差,作风残忍,被国防军瞧不起,隆美尔说:党卫军就是一群武装起来的恶棍。

二战后期,德国败局已定,有心眼的都给自己留条后路,反映1944年罗马大屠杀的同名电影里,国防军军官就明确拒绝了让他们执行屠杀的命令,说我的部下是训练来作战的,不是来做这种事情的。长官告诉他,违抗命令是要上军事法庭的,他铁青着脸,敬个礼出去了,意思是宁可上军事法庭也不干,最后交给悲催的帝国保安总局的人来干,但是帝国保安总局就无法拒绝这个命令,只是强调要书面命令。我说这个例子意思是,他敢于拒绝,应该除了道义上还有比如纪律要求等其他方面的依据的,否则保安总局的人也可以从道义上拒绝。

但是不能全都靠荣誉,惩罚也是十分严厉的,德国自己拍的《决战斯大林格勒》里面,多次反映这一点。

让他们枪决平民,他不干,别人劝他,如果不听命令,下一次站到对面的就是你。

还有他们因持枪威胁军医而被囚禁,再就是机场枪毙逃兵,都反映了纪律的严酷。

最后从较强的战斗力上,也可以反证德军的纪律是很严的。

回到正题,那个兵从感情上讲,真想毙了那两个敌人去帮中尉,但由于纪律和道义的双重约束,一时下不了手,十分纠结。

本文内容于 2013/7/31 14:24:24 被小编a43编辑

转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_6890005_1.html
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      2013/7/31 14:21:46

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      7楼 飞鱼1967
      不管哪支军队都有坏人,而且任何一支军队也有好人,这个士兵就是。

      生活中也一样,我就不信你们周围都是跟你们一样现实的人。

      国防军纪律好,是相对党卫军而言,上了战场你死我活,做不成正人君子。

      《行尸走肉》第二季在药店被瑞克干掉的家伙说:能活到现在的,谁能问心无愧。

      再一个,人对环境有挺强的适应性,环境也反过来影响人,地上脏可以随地大小便,地上干净连吐痰都不好意思,非要在五星酒店大堂上吐痰的,不是耍酷挨揍的就是有病。

      所以,有些人是天生坏,比如你们呵呵,但有些是在严酷的环境中变坏的,比如东线的部队的某些人。

      你们再去看下德国电影《希特勒的男孩》,那里面就描写了德国青少年如何从我说的好人转变成你们说的坏人。

      4楼 大狙上膛

      洗地党的水真多啊。

      3楼 tufonhan
      居然还有这样的娱乐贴!!!!懒的在这里普及了,自己去搜一搜,看看当年国防军在东线干过什么。

      5楼 zbyhg_a
      现在竟然还有这么天真幼稚的作者,以为世界上真的有这么仁慈善良的侵略者

      本文内容于 2013/8/2 14:13:10 被飞鱼1967编辑

      这不是士兵是好人或坏人的问题,而是NC德国实行的政策的问题。他们的舆论把其他国家的人民宣传成了劣等民族,消灭这些劣等民族是德意志人民的神圣使命,只要这种观念深入人心,手里拿着武器的德国武装人员,不管是SS还是国防军,不管是在前线还是后方,对他国人民进行烧杀抢掠、种族灭绝的时候,对他们而言那就是理所当然的,没有什么大不了的。

      前几年的时候看过一部关于东史郎的纪录片,东史郎回忆说他和他的战友们在日本国内的时候都是很好、很善良的人,这不是东史郎本人的自我感觉,而是他们的亲人、邻居对他们的评价,可是他们参加了侵华战争,来到了中国战场就变成了烧杀抢掠、无恶不作的恶棍。

      2013/8/2 14:33:28
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      2楼 两个新兵
      管理集中营的并不全是党卫队,屠杀犹太人的德军也不是只指党卫队。

      但是执行主体还是党卫队,国防军里面比如大德意志师等精锐是不会干擦屁股活的,管理集中营的也就是国防军的三流部队。

      2013/8/2 13:34:42
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      不管哪支军队都有坏人,而且任何一支军队也有好人,这个士兵就是。

      生活中也一样,我就不信你们周围都是跟你们一样现实的人。

      国防军纪律好,是相对党卫军而言,上了战场你死我活,做不成正人君子。

      《行尸走肉》第二季在药店被瑞克干掉的家伙说:能活到现在的,谁能问心无愧。

      再一个,人对环境有挺强的适应性,环境也反过来影响人,地上脏可以随地大小便,地上干净连吐痰都不好意思,非要在五星酒店大堂上吐痰的,不是耍酷挨揍的就是有病。

      所以,有些人是天生坏,比如你们呵呵,但有些是在严酷的环境中变坏的,比如东线的部队的某些人。

      你们再去看下德国电影《希特勒的男孩》,那里面就描写了德国青少年如何从我说的好人转变成你们说的坏人。

      4楼 大狙上膛

      洗地党的水真多啊。

      3楼 tufonhan
      居然还有这样的娱乐贴!!!!懒的在这里普及了,自己去搜一搜,看看当年国防军在东线干过什么。

      5楼 zbyhg_a
      现在竟然还有这么天真幼稚的作者,以为世界上真的有这么仁慈善良的侵略者

      本文内容于 2013/8/2 14:13:10 被飞鱼1967编辑

      2013/8/2 13:25:55

      网友回复

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      7楼 飞鱼1967
      不管哪支军队都有坏人,而且任何一支军队也有好人,这个士兵就是。

      生活中也一样,我就不信你们周围都是跟你们一样现实的人。

      国防军纪律好,是相对党卫军而言,上了战场你死我活,做不成正人君子。

      《行尸走肉》第二季在药店被瑞克干掉的家伙说:能活到现在的,谁能问心无愧。

      再一个,人对环境有挺强的适应性,环境也反过来影响人,地上脏可以随地大小便,地上干净连吐痰都不好意思,非要在五星酒店大堂上吐痰的,不是耍酷挨揍的就是有病。

      所以,有些人是天生坏,比如你们呵呵,但有些是在严酷的环境中变坏的,比如东线的部队的某些人。

      你们再去看下德国电影《希特勒的男孩》,那里面就描写了德国青少年如何从我说的好人转变成你们说的坏人。

      4楼 大狙上膛

      洗地党的水真多啊。

      3楼 tufonhan
      居然还有这样的娱乐贴!!!!懒的在这里普及了,自己去搜一搜,看看当年国防军在东线干过什么。

      5楼 zbyhg_a
      现在竟然还有这么天真幼稚的作者,以为世界上真的有这么仁慈善良的侵略者

      本文内容于 2013/8/2 14:13:10 被飞鱼1967编辑
      11楼 zbyhg_a
      这不是士兵是好人或坏人的问题,而是NC德国实行的政策的问题。他们的舆论把其他国家的人民宣传成了劣等民族,消灭这些劣等民族是德意志人民的神圣使命,只要这种观念深入人心,手里拿着武器的德国武装人员,不管是SS还是国防军,不管是在前线还是后方,对他国人民进行烧杀抢掠、种族灭绝的时候,对他们而言那就是理所当然的,没有什么大不了的。

      前几年的时候看过一部关于东史郎的纪录片,东史郎回忆说他和他的战友们在日本国内的时候都是很好、很善良的人,这不是东史郎本人的自我感觉,而是他们的亲人、邻居对他们的评价,可是他们参加了侵华战争,来到了中国战场就变成了烧杀抢掠、无恶不作的恶棍。

      德国人也是信基督教的吧,基督教的教义咱们也不用说了,都是仁爱之类。

      德军的纪律也不用说了吧,各个军队的纪律大同小异,没有听说哪个军队纪律规定可以杀俘虏和平民的,当然实际操作另说。

      没有人生下来就是NC,一个军人也身处复杂的文化背景下,家庭方面是基督教文化的影响,军队方面受纪律的影响,社会方面受纳粹思想的影响。

      很难说他们就被纳粹思想洗脑得那么彻底,少数狂热的人肯定有,但是大多数人还是正常的,信奉仁爱爱人的,但是身处战争,必须执行命令而且希望保全自己,所以有些时候所谓消灭劣等民族不过是安慰自己良心的借口而已。

      电影《罗马大屠杀》里面,帝国保安总局在罗马的头头,特地给自己的准备执行屠杀命令的部下准备了烈酒来麻痹思想。

      希特勒死了,许多党卫队低级成员自杀,其实完全没必要,宣誓也没说元首死自己也必须死,但是他们知道自己所做的一切不会被世界接受,已经违背大多数人的观念,希特勒的死使他们为自己行为合法化的唯一理由也没有了。网上流传很广的集中营美女看守求法官赦免自己,法官回答她:孩子,你的心中到底有没有上帝?就是这个情况。

      其实我想说的是,人是多元化的,是复杂的,不是所有人都是恶棍,也不是所有人都是圣徒,有的人是纯粹的恶棍,有的人是天生的圣徒,有的恶棍还具有少量的好心,有的看起来像个圣徒但是偶尔也做坏事,需要的时候恶棍可以变成圣徒,必要时圣徒也可以变成恶棍。

      2013/8/2 15:37:15
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      7楼 飞鱼1967
      不管哪支军队都有坏人,而且任何一支军队也有好人,这个士兵就是。

      生活中也一样,我就不信你们周围都是跟你们一样现实的人。

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      《行尸走肉》第二季在药店被瑞克干掉的家伙说:能活到现在的,谁能问心无愧。

      再一个,人对环境有挺强的适应性,环境也反过来影响人,地上脏可以随地大小便,地上干净连吐痰都不好意思,非要在五星酒店大堂上吐痰的,不是耍酷挨揍的就是有病。

      所以,有些人是天生坏,比如你们呵呵,但有些是在严酷的环境中变坏的,比如东线的部队的某些人。

      你们再去看下德国电影《希特勒的男孩》,那里面就描写了德国青少年如何从我说的好人转变成你们说的坏人。

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      这不是士兵是好人或坏人的问题,而是NC德国实行的政策的问题。他们的舆论把其他国家的人民宣传成了劣等民族,消灭这些劣等民族是德意志人民的神圣使命,只要这种观念深入人心,手里拿着武器的德国武装人员,不管是SS还是国防军,不管是在前线还是后方,对他国人民进行烧杀抢掠、种族灭绝的时候,对他们而言那就是理所当然的,没有什么大不了的。

      前几年的时候看过一部关于东史郎的纪录片,东史郎回忆说他和他的战友们在日本国内的时候都是很好、很善良的人,这不是东史郎本人的自我感觉,而是他们的亲人、邻居对他们的评价,可是他们参加了侵华战争,来到了中国战场就变成了烧杀抢掠、无恶不作的恶棍。

      2013/8/2 14:33:28
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      我们望尘莫及。。。

      2013/8/2 13:48:44
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      2楼 两个新兵
      管理集中营的并不全是党卫队,屠杀犹太人的德军也不是只指党卫队。

      但是执行主体还是党卫队,国防军里面比如大德意志师等精锐是不会干擦屁股活的,管理集中营的也就是国防军的三流部队。

      2013/8/2 13:34:42
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      6楼 yanpeng198037

      对撸主所说我只能哈哈,哈哈哈哈

      呵呵 呵呵呵

      2013/8/2 13:26:35
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      生活中也一样,我就不信你们周围都是跟你们一样现实的人。

      国防军纪律好,是相对党卫军而言,上了战场你死我活,做不成正人君子。

      《行尸走肉》第二季在药店被瑞克干掉的家伙说:能活到现在的,谁能问心无愧。

      再一个,人对环境有挺强的适应性,环境也反过来影响人,地上脏可以随地大小便,地上干净连吐痰都不好意思,非要在五星酒店大堂上吐痰的,不是耍酷挨揍的就是有病。

      所以,有些人是天生坏,比如你们呵呵,但有些是在严酷的环境中变坏的,比如东线的部队的某些人。

      你们再去看下德国电影《希特勒的男孩》,那里面就描写了德国青少年如何从我说的好人转变成你们说的坏人。

      4楼 大狙上膛

      洗地党的水真多啊。

      3楼 tufonhan
      居然还有这样的娱乐贴!!!!懒的在这里普及了,自己去搜一搜,看看当年国防军在东线干过什么。

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      现在竟然还有这么天真幼稚的作者,以为世界上真的有这么仁慈善良的侵略者

      本文内容于 2013/8/2 14:13:10 被飞鱼1967编辑

      2013/8/2 13:25:55
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      对撸主所说我只能哈哈,哈哈哈哈

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      2013/8/2 9:28:43
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      现在竟然还有这么天真幼稚的作者,以为世界上真的有这么仁慈善良的侵略者

      2013/8/2 9:08:31
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      2013/8/2 8:18:17
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      居然还有这样的娱乐贴!!!!懒的在这里普及了,自己去搜一搜,看看当年国防军在东线干过什么。

      2013/8/2 2:47:23
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      管理集中营的并不全是党卫队,屠杀犹太人的德军也不是只指党卫队。

      2013/8/1 22:18:34

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