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帖子主题:[原创]三大舰队海上长城”的定位与北洋舰队何其相似?

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[原创]三大舰队海上长城”的定位与北洋舰队何其相似?

本文原是网友huixianzhaoyi 在主帖"[原创]大炮上晒裤衩?真实北洋水师"第14楼的回复,因发言内容真实精彩, 由小编a44设为独立主帖。

甲午海战北洋舰队的作战战略是驻防北洋,做保卫京师的守备舰队,绝不主动出击,这样的战略与海军“海上长城”的定位,三大舰队隶属于地方大军区的编制,何其相似?

甲午战争北洋舰队与日本联合舰队打的不可开交,南洋、广东的舰队却无动于衷(当然也与实力实在不行有关);当下中国海军也是分散为三大舰队,分别隶属三个军区,平时少有联合训练,中央层面也没有统筹调度指挥的司令部与机制。倘若钓鱼岛开战,实力强大的南海舰队集结部队+装载战备+政治动员,再千里迢迢赶去东海,以现代海战的快节奏只怕十个钓鱼岛也打完了。难道要东海舰队单挑日本海自吗?

说的可能过激,但是实在是怕历史重演!还好当今ZF励精图治,努力扩建海军,又有深入改革开放,彻底革新政-治的远见,让人深感欣慰。

本文内容于 2013/7/5 17:21:35 被小编a13编辑

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      2013/7/4 16:13:07

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      一、清廷只学习西方器物而不学制度,洋务运动中的一系列工厂也是效率低下贪腐严重;当今ZF学了西方“市场经济”,却不学维持健康的市场经济、保护人民当家做主权利必须的法制和宪政----在汶川地震的时候 是你美国爹爹去救的?

      2013/7/5 7:33:09
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      三海舰队和当初清朝的三洋舰队是有本质不同的 三海舰队当初的专守防御是没有办法的事情 实力太为弱小 但三海舰队一直执行的积极防御的政策 而三洋舰队却白拥有强大实力 却执行的是消极防御的政策 放弃了舰队的机动性 还有一点楼主说错了 北洋舰队单挑日本 两洋舰队毫无支援 可是三海舰队却不是这样的 从新中国三大舰队建立那天起 三海舰队一直是都有战时相互支援的原则的 而且 无论收复西沙的海战 还是南沙海战 都有其他舰队军舰参战的情况 怎么能说三海舰队平时少有联合训练呢?这只能说是你的想当然之想吧?

      2013/7/5 12:09:07
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      知道现在打仗主要是靠你头顶上飞的吗?

      2013/7/5 7:32:01
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      4楼 562120628
      一、清廷只学习西方器物而不学制度,洋务运动中的一系列工厂也是效率低下贪腐严重;当今ZF学了西方“市场经济”,却不学维持健康的市场经济、保护人民当家做主权利必须的法制和宪政----在汶川地震的时候 是你美国爹爹去救的?

      法治国家的话要调动军队去救灾要花不少手续的。相反的,我们只需要领导的一个电话,什么手续什么制度都是扯淡。

      2013/7/5 11:46:56
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      知道现在是天上飞的起主要作用不??????????????

      2013/7/5 7:31:22
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      看看埃及吧,那就是你向往的民主,两年前亲手把人推上去,今天又要亲手把他轰下来。我告诉你,你生活水平上去了,什么民主都是浮云,埃及游行是经济,美国游行也是经济。我问你:你选举一个人去当主席是为了什么?是不是为了你以后的生活更好?对于中国来说,因为人太多了,如果四成的中国人都像美国人一样去投票选举主席,你知道:光投票要白白耗费多少钱吗?投票就要浪费多少时间吗?而后统计投票结果又要多少时间?同时为了维护投票时的社会治安,民族稳定,以及工作学习时间等问题又要耗费多少钱吗?何况美国也就投票你就能保证没有贿赂的情况吗?再者你就能保证你选的就是有领导才能的人吗?你又了解多少现任的领导人的政绩?五年前我估计你连习近平这个名字都没听说过。

      回到你的问题上来,你认为天天对着周边国家乱吼就是英雄吗?这样就是强大吗?我们这样吼吼不用负责任,政府代表一个国家,他说话是要负责任的,你若是欺负周边国家了,某些国家就要拿着这些事情来威胁你,说你以大欺小啊就不准你去北极理事会,就反对在你这召开国际重大的会议,还会无端指责你……你只要在国际上一说话,他就拿这些问题来指责你,这个不是我乱说的,现在总有那么几个国家喜欢这么做。

      现在还是要向以前那样多做事,少说话,你看看东边,南边某些国家,就我们现在这样,他们又哭又闹还要上吊。你再语言上激进些,你还要不要发展民生经济了?你以为现在就是天下第一了?你有把握在中国周边一次性把某些国家的势力完全的端掉?

      无聊就多做自己的事,先把自己的事做好了再来看看这些信息扩展自己的知识面,一般是没钱的人才整天在论坛上边逛边放屁,有理想的人都在用行动来实现自己的想法。还有就是:你的想法都是被新闻舆论引导的,新闻若是一直关注这件事,这件事自然就火了,然而几个月后什么重大事情对平民百姓来说都是浮云,只有让他们的生活变好了这才是真理。你也就是几十年的寿命,政府只要让你一直感觉日子过得越来越好了就好了,因为人的欲望是无止境的,而生活水平的提升是越来越难,越来越慢的,这也就是国家到了一定时期就变乱的原因之一。理解一下别人就好了,过的几个月你自己再来看这边文章,我估计你都觉得好笑。

      2013/7/5 18:32:03
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      好狗一条,特别赏赐去年的骨头一根!

      2013/7/5 11:51:28
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      4楼 562120628
      一、清廷只学习西方器物而不学制度,洋务运动中的一系列工厂也是效率低下贪腐严重;当今ZF学了西方“市场经济”,却不学维持健康的市场经济、保护人民当家做主权利必须的法制和宪政----在汶川地震的时候 是你美国爹爹去救的?
      17楼 tntpig88

      典型没逻辑的五毛,汶川地震、美国老爹和楼主这篇文章有何逻辑关系。反问一句,印尼华侨被虐杀、被强奸时,一直声称是“母亲”的那个祖国在哪里?

      连两句温和的批评都听不得,五毛的悲哀在于:过着老百姓的生活,操着贪官的心。本是屌丝命,却不得不为官二代代言。

      别太激动,很久以前我知道这个消息看到一大堆图片后,我比你愤怒多了,但是你得多学习啊,网上说的东西都被人家到处篡改的,不要再到处传播谣言了,我给你科普下你可知道当年人家排华的时候,第一次死的那些人,是共产党中国,求爷爷告奶奶,中国大使挨家挨户的跑人家门口,让他们跟着走,而那些人是向往自由中国的,自由中国政府告诉他们,千万不要跟共党走,走了就万劫不复的境地了,最好的方法是呆在家里,不要到处走动,等着自由中国去救援他们,当时的‘赤色分子’早就全部一个不落的撤出了,第二次还是剩下的那批自由中国的向往者。。。。最后被美国人救出一批,当时到美国的华人,眼含热泪,打出条幅,宁做美国狗,不做中国奴,别忘了在他们心中赤色中国是妖魔化的,中华民国才是他们心中的中国,而人家说的中国奴是台湾

      2013/7/5 14:54:44
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      继续加强南海舰队

      2013/7/5 8:54:33
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      13楼 挟天子以令诸侯
      支持楼主,说的很对,可惜孙中山的宪政在100年后的今天还没有实现,难道中国真不适合民主吗

      你要的民主是国家分权吧,美国式民主的本质就是分裂,就是将一个统一的国家分裂成多个政治团体,但是要知道真正的国家统一应该是政治、军事、疆域、文字、货币、标准等等的统一,其中最为重要的就是政治的统一,否则是不应该称为一个统一的国家的,那只是一个政治混乱的国度而已。看一看美国所支持的民主国家就知道了,有几个不是一天到晚吵闹不休,国家政权无力低能。

      其它国家爱怎么搞都可以,中国不可以走美国式的民主道路,那将是一条灭亡之路,国家将被分裂,就象前苏联一样,被肢解成N多个国家,大汉民族将不会被留下多少土地。下场将比前苏联更惨。

      2013/7/5 16:18:16

      网友回复

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      9楼 我爱郭振宇
      三海舰队和当初清朝的三洋舰队是有本质不同的 三海舰队当初的专守防御是没有办法的事情 实力太为弱小 但三海舰队一直执行的积极防御的政策 而三洋舰队却白拥有强大实力 却执行的是消极防御的政策 放弃了舰队的机动性 还有一点楼主说错了 北洋舰队单挑日本 两洋舰队毫无支援 可是三海舰队却不是这样的 从新中国三大舰队建立那天起 三海舰队一直是都有战时相互支援的原则的 而且 无论收复西沙的海战 还是南沙海战 都有其他舰队军舰参战的情况 怎么能说三海舰队平时少有联合训练呢?这只能说是你的想当然之想吧?
      157楼 诡参谋
      楼主:你说当时清廷的北洋舰队过于弱小?希望你好好学学历史!据我所知当时的北洋舰队是1888年12月17日,北洋水师正式宣告成立并于同日颁布施行《北洋水师章南北洋会操时停在旅顺东澳内外的南北洋军舰程》。从此,近代中国正式拥有了一支在当时堪称世界第六、亚洲第一的海军舰队,日本根本排不上号。

      北洋水师的失败,是和清政府的腐败无能密切相关的,政府腐败无能,导致西方军火商与腐败的官员勾结,把炮弹里装沙子充做弹药,在加上军队的,纪律涣散,军无斗志。。。。。部分军官和水兵招妓和家属上舰过夜等,这哪里还有什么战斗力呀!

      新的三海舰队也应该有小姐上舰吧。

      2013/8/2 17:46:59
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      63楼 五月0
      美国总统是竞争选举出来的,这体现民主,一但选上,就有权组阁,这就是权威,集中。但是美国是两党制而不是多党制,这就是监督,只有来自对手的监督才是有效的。美国还有众议院和参议院,这两大机构可不是摆设,而是制约总统的。美国总统对内是公务员,对外是独裁者。也就是说,对内听两院的,总统只是制定者和执行者,而两院才是批准者,搞不好总统就会被弹劾下台。而且美国民众是有枪的,总统被弹劾就只有下台一条路,无法反抗,因为军队不支持,对手赶他下台,民众又不是羔羊。而对外的话,总统就可以随性而为,先斩后奏,基本不会遇到什么阻力。另外,美国军队只是单一的守土和侵略,总统及任何人无权调动来干涉内政,军队遵守的是宪法。

      抨击美国政治的要么无知,要么偏执。真正正确的态度是学习别人,而且要学到精髓。埃及?埃及是军人干政,人民没有真正的民主意识,不懂得尊重总统,实际是不尊重自己的意志,因为总统是自己选出来的。如果不满意,应该起用弹劾程序。而各种利益机构,也不遵守宪法。

      非也非也。美国的强大和政治制度有关,但民主政治并非让美国强大的基础。美国的最大优势是他的土地广大、肥沃,物产丰富而且原住民稀少(方便占领,不需要耗费多少国力去和人打仗就可以办到),此天赐之福地也。其次则因美国人属杂种民族,光白人就有欧洲无数个族裔之分,加上各种黑人、黄人、混血人,生物多样化这词用这里再合适不过了,所以美国广阔的土地和丰富的人种基因才是他称霸的根本条件。而大群杂种混居的国家特别需要议会讨论式的民主制度来平衡各方利益,所以我们才会看到一群代表美国的黑人运动员在体坛称霸,一群代表美国的白人飞行员在空中飞行,这是符合美国没有主导族裔,国家事务没有一个声音可以说了算的条件所决定的。因为没有老大,所以只好老二们联合执政。美国过去是单一的白人民主,其他族裔没有多少政治权力,现在有向多族裔民主的方向转化的趋势(比如奥巴马),不过对这种转变的前景,很多美国人(主要是美国白人)是并不看好的,什么原因,大家心知肚明。

      而中国要是这么搞,那就是第二个苏联。主导族裔自动放权给从属族裔,结果不但换不来感恩戴德,反而直接造成种族利益至上观念盛行,大联盟分家分裂,国土丧失大半,种族基因也单一化了,反而失去了称霸最根本的基础。苏联的失败,并非反映共产主义政治制度的失败,因为他的解体恰恰产生在苏联改变社会主义政体朝向美式民主政体转进的时期,是什么导致了这种历史大倒退,那些曾经生活在共产主义苏联的老人们心里最清楚。美国忽悠中国搞同样的制度转变,其用心是险恶的,想过平平安安日子,希望能自由地旅行在中国大地上的人们对此是嗤之以鼻的;只有那些唯恐天下不乱,企图趁政权更替之际当上独裁者、统治家族的野心家,才会乐于接受并且推销这种思想。

      2013/8/1 9:33:39
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      过去,实力不济,空潜快,提倡海上长城,依附陆军,空军,近岸防卫战略是现实又无奈的选择。现在,如果还是坚持过去那种把海军看成是陆空军附属,分配给各大军区使用的防卫战略,中国海军不但无法维护远洋利益,保护海上货物能源生命线,还就将会陷入被人锁死在岛链内,各个击破的危险。

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      2013/8/1 0:28:41
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      要加强联动机制

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      2013/7/31 11:38:38
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      ......
      37楼 自在逍遥客
      你要的民主是国家分权吧,美国式民主的本质就是分裂,就是将一个统一的国家分裂成多个政治团体,但是要知道真正的国家统一应该是政治、军事、疆域、文字、货币、标准等等的统一,其中最为重要的就是政治的统一,否则是不应该称为一个统一的国家的,那只是一个政治混乱的国度而已。看一看美国所支持的民主国家就知道了,有几个不是一天到晚吵闹不休,国家政权无力低能。

      其它国家爱怎么搞都可以,中国不可以走美国式的民主道路,那将是一条灭亡之路,国家将被分裂,就象前苏联一样,被肢解成N多个国家,大汉民族将不会被留下多少土地。下场将比前苏联更惨。

      51楼 挟天子以令诸侯
      那美国世界第一强国怎么得来的?美国梦成全世界人的追求怎么解释?中国留学生去了美国很少有人回来是为什么?凭良心说是不是这样

      本文内容于 2013/7/5 17:32:48 被小编a34编辑
      56楼 自在逍遥客
      美国的强大是因为美国以欧洲文明成为美洲大陆的主人,其余全是奴仆,美国在美国大陆是无敌的存在,这样的环境,以任何制度都可以飞速的发展,这就象某一物种进入某一区域,成为无敌的存在一样,这一物种将飞速繁殖发展。在美洲大陆的任何国家都不敢与它为敌而其它大陆的国家因为隔着海洋,根本无法对美国本土发动进攻。这使美国在一、二次世界大战中都能够隔岸观火,成为战争最大的受宜国。
      98楼 挟天子以令诸侯

      巴西在南美也足够大吧,为什么不能成为美国呢?

      122楼 大秦铁鹰剑士
      孟德兄 (呵呵, 开个玩笑, 挟天子而令诸侯者曹丞相也)

      你就别跟这条疯 狗 多废话了,那就是一拥党狂,不是脑残一个就是别有用心。说起来倒是该问问他,既然美帝如此恶毒又如此不堪,那党的高官们为什么还削尖了脑袋把孩子送过去,还把贪污受贿来的家私也拼命往美国送?????????

      说正题,回答下你提出的问题,原因应该很多,不过凡是被西班牙统治过的殖民地似乎都有一种“西班牙病”(巴西是葡萄牙的殖民地, 但这两牙也基本差不多, 而且西班牙一度吞并过葡萄牙)),特征就是政府极端贪腐低效社会贫富差距极大而且基本都工业化不起来。从拉美到菲律宾都是如此。相比起来,被英国统治过的地方,往往是要好一些。当然了,也要看是哪,香港与澳大利亚是好典型,印度巴基斯坦就差太多了。当然不言而喻最成功的“前英国殖民地”就是美国。

      再往前推一推,就是延续了差不多一百年的第一轮欧洲霸权战争,也就是所谓的哈布斯堡王朝战争。当时西班牙就是哈布斯堡王朝的西头,而奥地利则是王朝的东头(这是比俄罗斯更早的“双头鹰”),而对头的阵营包括了英格兰法兰西荷兰联省。从宗教分野上看,则是欧洲天主教与新教势力的大对决。这场战争的最终结局注定了新教国家将在接下来的300年间主宰欧洲大陆与全球海权(其中1588年的"无敌舰队"之战是英国皇家海军起家的那一仗)。

      当时对比这双方就很明显地可以看出来,天主教阵营就是大地主种植园,贫富差距极大,社会结构基本是老世族加佃农;而新教阵营则是商业日益发达,尤其英国就是“小店主的国家”,航海非常兴盛农业也多以自耕农为主.....

      这个对比决定了欧洲霸权的归属,也决定了这些国家统治过的殖民地即使在几百年之后,其状态也是大相径庭!

      本文内容于 2013/7/7 0:13:25 被大秦铁鹰剑士编辑

      高官的孩子们去美国是享受美国冥猪制度的?那什么欧洲国家,韩国怎么也去美国呢?中国的犯罪分子为什么跑到美国去?是因为美国不愿把他们引渡回来吧。

      2013/7/8 11:36:46
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      9楼 我爱郭振宇
      三海舰队和当初清朝的三洋舰队是有本质不同的 三海舰队当初的专守防御是没有办法的事情 实力太为弱小 但三海舰队一直执行的积极防御的政策 而三洋舰队却白拥有强大实力 却执行的是消极防御的政策 放弃了舰队的机动性 还有一点楼主说错了 北洋舰队单挑日本 两洋舰队毫无支援 可是三海舰队却不是这样的 从新中国三大舰队建立那天起 三海舰队一直是都有战时相互支援的原则的 而且 无论收复西沙的海战 还是南沙海战 都有其他舰队军舰参战的情况 怎么能说三海舰队平时少有联合训练呢?这只能说是你的想当然之想吧?
      157楼 诡参谋
      楼主:你说当时清廷的北洋舰队过于弱小?希望你好好学学历史!据我所知当时的北洋舰队是1888年12月17日,北洋水师正式宣告成立并于同日颁布施行《北洋水师章南北洋会操时停在旅顺东澳内外的南北洋军舰程》。从此,近代中国正式拥有了一支在当时堪称世界第六、亚洲第一的海军舰队,日本根本排不上号。

      北洋水师的失败,是和清政府的腐败无能密切相关的,政府腐败无能,导致西方军火商与腐败的官员勾结,把炮弹里装沙子充做弹药,在加上军队的,纪律涣散,军无斗志。。。。。部分军官和水兵招妓和家属上舰过夜等,这哪里还有什么战斗力呀!

      我不是楼主 谢谢 另外我说的是新中国的三海舰队初创时实力弱小

      2013/7/8 7:50:39
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      9楼 我爱郭振宇
      三海舰队和当初清朝的三洋舰队是有本质不同的 三海舰队当初的专守防御是没有办法的事情 实力太为弱小 但三海舰队一直执行的积极防御的政策 而三洋舰队却白拥有强大实力 却执行的是消极防御的政策 放弃了舰队的机动性 还有一点楼主说错了 北洋舰队单挑日本 两洋舰队毫无支援 可是三海舰队却不是这样的 从新中国三大舰队建立那天起 三海舰队一直是都有战时相互支援的原则的 而且 无论收复西沙的海战 还是南沙海战 都有其他舰队军舰参战的情况 怎么能说三海舰队平时少有联合训练呢?这只能说是你的想当然之想吧?

      楼主:你说当时清廷的北洋舰队过于弱小?希望你好好学学历史!据我所知当时的北洋舰队是1888年12月17日,北洋水师正式宣告成立并于同日颁布施行《北洋水师章南北洋会操时停在旅顺东澳内外的南北洋军舰程》。从此,近代中国正式拥有了一支在当时堪称世界第六、亚洲第一的海军舰队,日本根本排不上号。

      北洋水师的失败,是和清政府的腐败无能密切相关的,政府腐败无能,导致西方军火商与腐败的官员勾结,把炮弹里装沙子充做弹药,在加上军队的,纪律涣散,军无斗志。。。。。部分军官和水兵招妓和家属上舰过夜等,这哪里还有什么战斗力呀!

      2013/7/8 5:34:44
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      言之有理

      2013/7/8 0:51:30
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      中国的长城是恐惧的纪念碑,埃及的金字塔是空虚和迷信的纪念碑。长城防住谁了,海军本身就是进攻性防御武器,长城般被动的防御最后还是什么也防不了

      2013/7/7 23:41:03
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      敢问作者你现在从事什么工作?平时有些什么爱好?什么文凭?关注军事多长时间了?对军事的哪些方面比较感兴趣(如:装备性能,战术策略等)?对我国政治丶经济历史都有哪些了解?

      2013/7/7 22:56:48
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      4楼 562120628
      一、清廷只学习西方器物而不学制度,洋务运动中的一系列工厂也是效率低下贪腐严重;当今ZF学了西方“市场经济”,却不学维持健康的市场经济、保护人民当家做主权利必须的法制和宪政----在汶川地震的时候 是你美国爹爹去救的?
      7楼 zddjack
      法治国家的话要调动军队去救灾要花不少手续的。相反的,我们只需要领导的一个电话,什么手续什么制度都是扯淡。

      放你娘个屁。我们的军队是人民子弟兵,人民一出事都拿命去换。你法治国家的兵去灾区也是拿着枪坐在装甲车上装B呢

      2013/7/7 22:30:51
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      勿忘国耻,牢记七七。年复一年,未敢忘怀。北有毛熊,似敌似友。南有群岛,你七我三。东有岛链,困我巨龙。西有藏南,麦克马洪。天朝上国,歌舞升平。铁血宰相,一去不返。十月国庆,城楼一秒。人民不忘,历史永记。人不犯我,我不犯人。犯我中华,虽远必诛。

      本文内容于 2013/7/7 22:29:50 被枪挑天皇编辑

      2013/7/7 22:21:53
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      三大舰队不联合演练?前两天刚在南海搞了一个好不好,还有,如果未来某日真的与他国开战的话,敌人是会调动兵力的,这么大的动作兔子会看不出来?

      2013/7/7 20:47:45
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      4楼 562120628
      一、清廷只学习西方器物而不学制度,洋务运动中的一系列工厂也是效率低下贪腐严重;当今ZF学了西方“市场经济”,却不学维持健康的市场经济、保护人民当家做主权利必须的法制和宪政----在汶川地震的时候 是你美国爹爹去救的?
      7楼 zddjack
      法治国家的话要调动军队去救灾要花不少手续的。相反的,我们只需要领导的一个电话,什么手续什么制度都是扯淡。

      是啊,下次遇到这种事情,你也被埋了,还是请7位长老开会研究个半天,再通过救灾的法案来大家投个票,不好意思,没过半数,再来一次,还是没过半数,再来一次......

      2013/7/7 20:08:50
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      中国舰队只守不攻、只在近海转不敢远航,类似北洋舰队!拿出我国的气魄来展示到世界!!!!!

      2013/7/7 18:23:33
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      丫丫贴,你怎么知道三大队不互相熟悉海况?你怎么知道三大队不互练战术?你不是无知就是偷情报的,要不就是华众取宠的主。

      2013/7/7 18:12:43
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      63楼 五月0
      美国总统是竞争选举出来的,这体现民主,一但选上,就有权组阁,这就是权威,集中。但是美国是两党制而不是多党制,这就是监督,只有来自对手的监督才是有效的。美国还有众议院和参议院,这两大机构可不是摆设,而是制约总统的。美国总统对内是公务员,对外是独裁者。也就是说,对内听两院的,总统只是制定者和执行者,而两院才是批准者,搞不好总统就会被弹劾下台。而且美国民众是有枪的,总统被弹劾就只有下台一条路,无法反抗,因为军队不支持,对手赶他下台,民众又不是羔羊。而对外的话,总统就可以随性而为,先斩后奏,基本不会遇到什么阻力。另外,美国军队只是单一的守土和侵略,总统及任何人无权调动来干涉内政,军队遵守的是宪法。

      抨击美国政治的要么无知,要么偏执。真正正确的态度是学习别人,而且要学到精髓。埃及?埃及是军人干政,人民没有真正的民主意识,不懂得尊重总统,实际是不尊重自己的意志,因为总统是自己选出来的。如果不满意,应该起用弹劾程序。而各种利益机构,也不遵守宪法。

      142楼 永远的地平线
      美国总统调动陆海空三军是要经过 国会批准但运用海军陆战队是不需要国会批准的。现在总弄清楚了美国为什么要保持那么庞大的一支陆战队而且还是一个独立军种的原因了就是因为总统可以直接调动而不必通过国会。

      美国总统有特别权力可以发动不超过90天的处理海外冲突的军事行动

      不限于任何军队,但是不得调动国内属于各州的警备队和海岸警备队

      除非国会授予相关权力

      2013/7/7 18:09:22
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      143楼 lexus821231
      差不多了,看政府那腔调就知道满清复活了。李鸿章就是现在的外交部长。

      那换你去当外交部长好了,除了会喷两口黄水,你还会啥?

      2013/7/7 16:51:15
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      楼主的智商越来越接近正常人水平了,恭喜你!

      这么简单的问题,连你都想得出来,中央,军委,还有海军的各个舰长们都是吃素的?不要觉得你的智商超人一等。你先把海军大连舰艇学院的普通科目,舰艇自动化、信息工程、导航工程、军事海洋学、测量工程、地图学与地理信息工程这些科目搞明白再来发表你的担心吧。

      2013/7/7 16:49:10
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      没打怎么。知道,打一打就知道是不是像北洋舰队了。

      2013/7/7 14:49:08
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      差不多了,看政府那腔调就知道满清复活了。李鸿章就是现在的外交部长。

      2013/7/7 14:08:57
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      63楼 五月0
      美国总统是竞争选举出来的,这体现民主,一但选上,就有权组阁,这就是权威,集中。但是美国是两党制而不是多党制,这就是监督,只有来自对手的监督才是有效的。美国还有众议院和参议院,这两大机构可不是摆设,而是制约总统的。美国总统对内是公务员,对外是独裁者。也就是说,对内听两院的,总统只是制定者和执行者,而两院才是批准者,搞不好总统就会被弹劾下台。而且美国民众是有枪的,总统被弹劾就只有下台一条路,无法反抗,因为军队不支持,对手赶他下台,民众又不是羔羊。而对外的话,总统就可以随性而为,先斩后奏,基本不会遇到什么阻力。另外,美国军队只是单一的守土和侵略,总统及任何人无权调动来干涉内政,军队遵守的是宪法。

      抨击美国政治的要么无知,要么偏执。真正正确的态度是学习别人,而且要学到精髓。埃及?埃及是军人干政,人民没有真正的民主意识,不懂得尊重总统,实际是不尊重自己的意志,因为总统是自己选出来的。如果不满意,应该起用弹劾程序。而各种利益机构,也不遵守宪法。

      美国总统调动陆海空三军是要经过 国会批准但运用海军陆战队是不需要国会批准的。现在总弄清楚了美国为什么要保持那么庞大的一支陆战队而且还是一个独立军种的原因了就是因为总统可以直接调动而不必通过国会。

      2013/7/7 13:33:25
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      清朝也叫中国,几千年前,同样的海域,也有同样的舰队。明朝郑和舰队世界第一,10几个国家加起来都没有他强大。我们也有牛逼的时候,但是不知犯了啥病竟然把整个舰队砸毁了。孔老2那一套儒家思想害的。所谓儒家那一套就是别人打你一个耳光你得给人家行个礼磕个头再问为什么?别人可以犯错你不能犯错。向日本那样他可以侵略我们杀我们人民。可是我们学的是儒家思想骨子里就没有报仇的概念。毛主席要学了儒家思想就不会领导群人闹革命,就没有现在的强大国家。时代不同了日本抱着美国大腿都不敢轻言与我们战争,这就是我们这一代比清朝强。我不管别人咋样。如果我是一名战士目标就是杀一个敌人够本杀里赚一个。做为一个战区司令我会在第一时间吧最有威力的炸弹投到敌人的头顶上,一定做到先下手为强。应为我们比别人强不了太多。若果被别人来个第一次攻击波,就没撒优势了。这就是战争艺术。

      2013/7/7 13:20:09
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      4楼 562120628
      一、清廷只学习西方器物而不学制度,洋务运动中的一系列工厂也是效率低下贪腐严重;当今ZF学了西方“市场经济”,却不学维持健康的市场经济、保护人民当家做主权利必须的法制和宪政----在汶川地震的时候 是你美国爹爹去救的?
      7楼 zddjack
      法治国家的话要调动军队去救灾要花不少手续的。相反的,我们只需要领导的一个电话,什么手续什么制度都是扯淡。

      中国解放军建军原则是人民子弟兵宗旨是全民全意为人民服务。即使是战争年代支援地方建设和抵抗自然灾害也是常事。而且部队还有一个口号就是灾情就是命令。因此部队能紧急出去救灾是完全可以的,要是象外国那样慢吞吞的等政客们讨价还价的商议完毕再出去,人早就死光了。

      还有地方上可以调动武警,但正规部队要调动必须得有上级的命令才可以。

      2013/7/7 13:18:42
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      43楼 大秦铁鹰剑士
      这些话,很刺耳,但很值得大家好好听听。其实所谓“海上长城”的用语,应该说就不是海军应该用的思维。全盛时期的英国皇家海军啥时候提过要当英伦三岛的“海上长城”,从来都是攻击攻击再攻击,一直打到敌国的首都!
      说得对 “长城”其实就是被动防守 冷兵器时代的产物 世上少有的雄伟建筑 但到了现代已挡不住飞机大炮 中国人应该转变理念了 说得偏激一些就是跨出长城 向外扩张 只有那样才不会受外来的欺负 要勇于做矛四面出击 不被动做盾(钢铁长城)进攻就是最有效的防守!

      2013/7/7 13:13:21
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      最好那几句令人浮想联翩。

      2013/7/7 13:11:06
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      114楼 屠奴
      不知道你是不懂,还是装懂,你怎么知道三大舰队没有往来,难道舰队交流还要跟你请示。再说清的三大舰队是什么性质,说得好听是大清舰队,其实是私人舰队。

      北洋水师是李中堂的私人舰队,李中堂能卓立朝廷也主要是靠北洋水师。但中国毕竟没有象样的工业也不肯其实是不可能进行工业化,北洋水师成军快18年了没有再外购过象样的新舰甚至连锅炉都没有更换过。炮弹更是外购,挨蒙受骗再加上采购人员大吃回扣,买来的是不是废铜烂铁在黄海海战中得到了验证。

      马尾船厂和福州船政学堂在中法马江海战中被法军舰队轰平,福建舰队更是全军覆灭,而广东舰队说舰队都是抬举他江河船 队差不多。

      清朝末期中国南方一带盛行东南自保论调,所以甲午战争和8国联军侵华战争时东南根本不见动静是很正常的。

      2013/7/7 13:09:24
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      43楼 大秦铁鹰剑士
      这些话,很刺耳,但很值得大家好好听听。其实所谓“海上长城”的用语,应该说就不是海军应该用的思维。全盛时期的英国皇家海军啥时候提过要当英伦三岛的“海上长城”,从来都是攻击攻击再攻击,一直打到敌国的首都!

      2013/7/7 12:56:25
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      4楼 562120628
      一、清廷只学习西方器物而不学制度,洋务运动中的一系列工厂也是效率低下贪腐严重;当今ZF学了西方“市场经济”,却不学维持健康的市场经济、保护人民当家做主权利必须的法制和宪政----在汶川地震的时候 是你美国爹爹去救的?
      7楼 zddjack
      法治国家的话要调动军队去救灾要花不少手续的。相反的,我们只需要领导的一个电话,什么手续什么制度都是扯淡。

      是啊,所以当民主国家的总统办完各种手续,命令国民警卫队荷枪实弹来到灾区“救灾”时,已经处在水深火热中的新奥尔良市民都享受到了“冥煮和自由”。天佑阿妹里坑,神父不在家!!!

      2013/7/7 12:49:27
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      我也想批评一下,中国政府在海军投入太少了。

      2013/7/7 12:22:04
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      123楼 renfeng
      当今我国海上战略态势所面临的窘境

      陆海之争

      开篇提出的海权国家应具备较为安全的陆上环境,但是我国自从封建王朝时代就面着北方的沉重军事压力,封建王朝时期面临的主要是蒙古高原与东北平原少数民族的强大军事压力。建国后中苏交恶后,苏联在中苏边境陈列兵力上百万,由于其强大的装甲优势,我国黄河以北,包括北京在内均在苏军立体大纵深进攻首轮打击威胁之内,在此阶段我国面临的是陆上北方强大的军事压力,在此阶段我国军事力量建设的首务是,如何遏制抵挡前苏联的装甲洪流的进攻,同时海上力量发展则放到了次要位置。海军长期以来一直作为陆军的附属而存在,是一只依托陆地掩护,以防御海上方向的威胁为主要作战目的近海防御黄水海军。因此,以近海防御为主要战略目标的海军发展,以空潜快为发展目标,大中型军舰主要为50 年代中苏蜜月时期,苏联援助或提供技术的产物,且数量不多,没有形成远洋作战能力,没有脱离岸基空中掩护与信息支援的状况下进行高强度海上作战的能力。与近海防御所不匹配的是,是海军作为核战略三位一体的最具生存能力,具备二次打击一极而存在。

      上个世纪89年苏联解体,来自北方的威胁仿佛一夜之间消失了,在美国咄咄逼人的紧逼下,俄国和我国再次进入了合作时期,但是要知道俄国对领土的渴望是这个强大邻居的本性,从沙俄直到前苏联都是极具侵略性,今天俄国暂时性的衰落了,如果哪一天她强大起来,会不会在对我国的领土产生企图?即使在今天俄国如此衰落,为了对抗美国的步步进逼,不得不与我国靠近,即使这样,由俄国对我国对印度军售的态度,俄国对我国华商不公正的待遇,由俄国部分军方政界乃至于学者对我国警惕与提防,可以看出俄国是受形势所迫而与我国交好,而不是从内心深处想与邻为善。所以,即使在中俄友好的今天,我们也必须得保证一只足够规模与质量的强大陆军,并保持具备短时间动员能力,才可应付北方潜在的威胁。这是简单的地缘政治,保持相对的军力平衡与战争意识,是遏制战争的最有效手段。

      而对于周边陆地接壤的中小军事强国,我国要想对其保持足够的威慑,保持足够的军事压力,才能使其不敢对我国利益有所企图,比如如不是我军力国力远远超过越南,并在79-89长期交战状态下,显示我军战力和决心,越南才对我陆上领土死了心,转为向海洋扩张的道路,与我争夺起南海利益。保持一只强大的陆地军事威慑,是对我国周边陆地接壤国家对我保持友善,避免超级大国通过驻军,借用军事基地等方式进行渗透,以我周边国家作为跳板,威胁我领土纵深安全的保证。保持一只强大的陆军是我国国家安全的保证,还能够通过外交政治运作,维护区域稳定,比如印巴争端中和朝核危机,如不是我国保持有一只强大到不可正视的陆军,我国如何能够在此类事件中保持有话语权???

      陆海之争实际上是资源分配的竞争,而我们通过德国在一战海上战略的失败中可以发现,我们不能把海上力量的发展占用大量的资源,而导致陆上军事力量资源不足,路上军事力量资源不足,导致陆军发展缓慢,而脆弱的军力和缺乏足够的战争意识,正是潜在威胁发动战争的诱因。所以,我们必须在有限的资源下发展一只适用的海军。而不是盲目的空喊海权,与那些没有陆地威胁的海权国家,在其最擅长的传统方式进行竞争,那只能重蹈德国覆辙,毕竟我们最致命的威胁在陆地上,海洋失去利益还可继续生存,如果失去了陆地的全部领土,那只能亡国灭种,这在我国封建王朝不是没有历史教训,北宋的积弱,南宋的灭亡,明被清的取代都是因为在遭受北方少数民族陆上进攻而亡国。

      我国海上战略的发展与失误

      我国近现代海上战略思想主要始于清代末年,清代末年我国面临威胁往往来自于海上,所以我国自清代末年开始重视海上防御。李鸿章主政时期,我国主要实行 “近海防御”战略部署,把海军作战区域分为北、中、南三个作战方向,作战视点主要落在12海里临界海疆线内外的黄水海域,力图通过“拒敌于国门之外”来守护海疆的安全,其中又以渤海海域为重点,守卫首都的门户。这种近岸划分海军战区的思路主要基于中国海区一水相通,分三个方向部署海军,可以做到“一路正兵,两路奇兵,飞驰援应”。但是中日甲午海战中,由于清朝末年腐败、官场压扎,满汉矛盾等种种原因,北洋舰队并没有得到其他两路奇兵的支援。

      建国以后,我海军仍沿袭清末的海上战略,近海防御,分区把守,中国海军分为北海、东海和南海三大舰队:北海舰队面对的是日本、韩国、俄罗斯和驻韩、驻日美军,主要任务是保卫中国北部海域的安全,拱卫京门。东海舰队的主要辖区是从连云港至台湾海峡,面向冲绳岛链、台湾海峡、关岛和部署在此的美国海军第七舰队。南海舰队也将面临着东盟国家海军舰队联合兵力。这种基于近海防御战略部署,看起来花团锦簇,实际上问题多多,首先是战略纵深浅,从海上发起攻击,很容易深入至我国腹地。处处设防,等于处处薄弱,将防御兵力分摊在一条狭长的防线上,造成防线每个点兵力都不足,敌军从海上某一处集中兵力进攻,由于缺乏足够的机动力量进行支援,防线很容易被突破,第二次鸦片战争,英法联军从广州一直打到北京,就可看出这种战略实际上的是无效的。对于一个海岸线开放漫长,良港纵多,容易遭受攻击的国家来说,最好的防御方式应是积极防御,将老旧舰只,小型舰艇配属于地方舰队,在岸基防御掩护下,执行近海防御,配合主力舰队决战,平时执行警戒、护渔、反走私、缉毒等任务,使主力舰队从这种事务性工作解脱出来,用于训练和保持良好状态,提神战斗力,将技术水平高、质量上乘、机动性好,可远洋作战的大中型军舰集中起来,形成合力,组成主力舰队,集中兵力在我选定的时间战场与敌军进行决战。日本就是如此,将小型老旧舰艇配属于地方舰队,将大中型战舰组成联合舰队,将舰队集中起来与敌在选定的时间战场交战,日本联合舰队在日本崛起过程中期到至关重要的作用,在中日甲午海战击败我北洋舰队,在日俄战争中初期击溃封锁了俄国远东舰队,对马海战中击败了增援的俄国波罗的海舰队,在这些海战中,日本联合舰队均是以全国海军的全部力量,集中海军菁华力量与其对手交战。而不论是我国还是俄国都没有在作战中集中自己海军的所有战力,俄国是因为地理分割,海域相距遥远,不得不如此,而我国因为种种内部原因导致没有实现“一路正兵,两路奇兵,飞驰援应”的战略构想,可见日本几次决定性的海战胜利与其军事战略的合理性不无关系。

      如果说,我国清代实施三个方向防御导致海军战力难于集中导致战败是个遗憾,那么今天现实使我们难以组成联合舰队,由于历史遗留问题,台湾岛没有掌握在我国手中,导致我海域被台湾岛台湾海峡分成南北两大部分,不能再一水连通。清代台湾岛掌握在我国手中,北海、东海、南海一水相连,台湾作为屏障可屏护我东南沿海,形成了较完善的战略态势,而台湾岛今天却不在我控制中,台湾将北海、东海和南海分隔成两部分,使我即使东海、北海想对南海进行支援也要绕过台湾海峡,通过菲律宾控制海域。这使得我海军控制活动海域实际上被分成两大海域,北部海域包括渤海、黄海、东海,除了渤海属于半封闭的海域克完全控制于握手中外,黄海、东海直面南韩、日本、冲绳岛链的威胁,在今天飞机、导弹等远程打击兵器快速发展,使得黄海、东海被南韩、日本、冲绳岛链的路基远程打击兵器大为压缩,我海军黄海东海子海岸线开始,前出至200海里即可能遭受美日韩空军战斗机和巡航导弹的打击(不空中加油,如加油克攻击我内陆),其海军活动空间极为狭窄,北海东海海军被称为澡盆里的海军也不为过。南海的海军活动空间更加宽广,由于我海军长期以来缺乏独立的远洋作战能力,使我对南海控制力极为有限,越南、菲律宾、印尼、马来西亚、文莱等国侵占我岛礁,如果过于压迫,很可能引发东盟诸国的军事联盟,引入超级大国、军事强国插手南海事务,使南海问题复杂化。

      对我海军分为三个舰队,面向三个方向进行近海防御,由于指挥机构繁杂,人事臃肿,我军内部许多人认为应加以改革,改革主要有两大方案:一个是就是组建一个联合远洋舰队,小艇老旧舰船配属地方舰队,但是此方案面临的问题是台湾对我海域割裂,一个联合舰队难以自由通行于我国海域。二是北海与东海舰队合并,形成南、北两大舰队,可是这种方式产生的效益有限,当收复台湾之后,还需要继续改革,只能是个过渡方案。

      而台湾的近似独立状态,所带来的战略窘境不仅如此,以台湾为发射基地,飞机、弹道导弹、巡航导弹使得,打击范围可覆盖我国大部分菁华地区,包括江浙、两广,甚至远达北京、三峡等要害,这使得我国二十多年来改革开放成果等均处于台湾的远程攻击之下,台湾牵制了我建国以来大部分军事外交政治力量,美国甚至包括起来国家,通过大打台湾牌,使我国在政治外交活动中往往被动。所以我国海上力量的发展首先面临的难题就是如何解决台湾问题。如果说台湾的军事威胁好像一把寒光闪闪的匕首,指着我们大陆的胸膛,使我们浑身鸡皮疙瘩,那么在政治外交上,台湾问题就好像我国的睾丸,只要一碰,我们就不得不让步。从这个角度来看,美国对台湾的支持不仅仅是保持世界现状,消除不稳定因素那么简单,美国很可能把台湾作为遏制一个潜在的巨大威胁的筹码,不管美国怎么宣扬,实际上我国在美国眼中看来,虽然其军事力量过于老旧,缺乏对外的军事威慑和军事干预能力,但是由于我国曾经显示过强大的作战能力、政治外交潜力,更重要的是庞大的人口基数、足够规模的领土、丰富的资源、良好的教育、强力的政府,使美国认为我国甚至比衰落的俄国更危险的下一个挑战者,如果从这个角度来看,如果我武力解决台湾问题,应该有美日强力干预的心理准备。而台湾问题的解决,从历史战略来看,宜早不宜迟,按照我国的经济发展速度,时间越往后推移,我国的国力就越强盛,随之军事力量的发展会更加引人注目,而美国不会坐视中国慢慢积累实力,最终挑战其世界霸主地位,当有一日中国发展超出其心理承受底线时,与中国进行正面地对抗。由于中美同属核大国,这种对抗可能会更类似于美苏的冷战,如果这时候台湾还游离在外的话,那么就会成为美国最大的筹码。而即使在当今,美国可通过台湾问题,牵制我军事、政治、外交力量,大大延缓我发展进程。可以说只有得到了台湾,我国才能成为真正的地区性强国,才具备真正的世界性大国所具备的能力。台湾是中国最大的痛,最大的软肋。

      我国海军的战略目标

      因为我国陆上存在致命的威胁,使得我们不得不保持一只强大的陆军,在资源分配上,应能保证陆军能够保证国家领土安全,保证对周边中小国家的屋里威慑。在此前提下,剩余的资源才能分配给海军,总之海军的资源是有限的,那么很显然,在这种资源有限的状况下,我们给海军所订下得的战略目标不能无限制的要求。

      笔者以为,我国海军根据目前的所面临的状况,在可以预见的未来30年内,战略目标如下:

      1、 台湾问题

      2、 南海利益争夺问题

      3、 突破日美第一岛链

      4、 保护贸易航线,尤其石油安全通道

      这些问题里面,最重要而又最需解决的就是台湾问题。解决了台湾问题,初步完善了我海上防御的战略布局,扩大了面向海上防御的战略纵深,台湾这艘不沉的航空母舰,可屏护我东南沿海,占据台湾足可以与冲绳岛链、关岛、菲律宾等对抗。我可打开美日苦心经营的第一岛链的缺口,潜艇可轻易进入西南太平洋,具备随时断掉日本西南航线的能力,使我国对日本影响力加大。解决了台湾问题,使我海军各海域连为一体,能够集中力量,组成联合舰队,这样我们才能从防御性的黄水海军变成具备积极防御能力的绿水海军蓝水海军,可以说如果不能解决台湾问题,除了南海舰队可向南中国海发展远洋力量以外,北海舰队和东海舰队在被台湾、日本冲绳岛链、日本、韩国等陆地分割压制下,只有200海里的自由活动空间(没有计算空中加油)。所以说,解决台湾问题是我海军发展壮大的首当其冲的问题。如果不能解决台湾问题,我国海军只能向南海一个方向发展。

      南海问题。南海问题看起来是最容易的达到的目标,但实际上这个问题涉及面更广,更加复杂。目前,南海海域虽然也被东盟沿南海诸国所封闭,与东海黄海一样,属于封闭海域,这是我国不符合笔者所总结的海权国家特征:应具备良港,可自由出入大洋的地理环境。虽然我国具备大量的良港、曲折的海岸线,但是我国的地理战略环境极为窘迫,可通往太平洋乃至印度洋的黄海、东海、南海郡属于半封闭海域,如在风帆、炮舰时代,我还可从海峡、岛屿之间冲出,进入太平洋或印度洋,但是在今天由于远程打击兵器与预警系统的完善,使得陆地对海洋的控制能力控制距离大大增强,如在和平时期还可以从容进出,一旦与相应国家发生战事或敌对,对方可封闭我海军进出大洋,而由于陆地岛屿对海洋的控制距离加大,这使得我们本来极为有限的海域,自由活动空间更为狭小。战时东海黄海海军自由活动范围不超过海岸线200海里。而南海虽然也是属于封闭海域,但是由于海域面积广阔,还是有相当的活动空间,而东盟诸国国力有限,军力薄弱,是我海军进军的有利方向,但是如压迫过甚,或军力发展过快,极可能引起东盟诸国的警惕,为了达到战略平衡,而引入美国、日本势力,对抗我国。所以,虽然我国地图上将南海全部划入我版图,实际上我国独享南海利益并不现实,我国应采取更为灵活的政治外交策略,以海军远洋力量为后盾,共同开发南海,但是原则是排除超级大国对南海的干涉。这样才能在南海争取最大利益。按照此原则,我国发展蓝水海军,发展远洋作战力量,南海是最佳的方向,但是问题在于我国在南海核心地带基础设施薄弱,应在南海海域关键地域,建设机场、海军基地、雷达站等基础设施,为迎入我远洋舰队作准备,但是需要注意的是,要掌握时机,通过出让部分南海利益,通过政治外交手段消除东盟诸国的戒心,避免超级大国的介入。

      突破第一岛链,进出太平洋。如我掌握了台湾,就相当于把美国苦心经营的最牢固的第一岛链扯断了一半,使菲律宾和日本冲绳战略地位大大下降,成为对抗前沿,美国不得不重视第二岛链与关岛的建设。但是对于突破第一岛链存在如下问题,日本冲绳岛链对我东海黄海活动的海军压制相当大,由于陆地对海洋的远程控制能力控制距离得加强,要想冲破第一岛链,必须得占领岛链才行,问题在于冲绳已经属于日本领土,而美日有报案条约的存在,一旦武力攻占,不符合当前的国际法理,更容易引起美国的干涉,最终导致对抗提前,这对我极为不利。也许挑动冲绳本土居民独立,或煽动日本当地居民反对美军驻军也许是个办法,但是估计收效极为有限。

      保护贸易航线,建立石油安全输入通道。这实际上是个难以达到的目标,按照传统的作战方式,我海军根本难以在脱离陆地掩护与美舰队进行正面对抗,而贸易航线,通往中东的石油通道需要经过多个海域,一旦爆发战事,我即使建立了远洋海军,拥有几艘航母,也难于在远洋对抗美舰队。不过万幸的是,在全球化经济模式下,美国因为能够从中攫取最大利益,所以他希望能够保持现状,所以我更希望全球海上贸易畅通。而至于我国能源问题,我认为海上石油通道是最不安全的。我们必须另辟蹊径,解决方法有:初期解决方案有建立石油储备机制、减少对国内石油的开采;中期解决方案有:开辟安全的陆上通道,诸如伊朗—巴基斯坦—西藏,伊朗-西伯利亚-蒙古-内蒙古,伊朗-东亚五国-新疆,西伯利亚-东北等等,开辟较为安全的海上通道作为补充比如投资克拉地峡,绕过马六甲,投资巴基斯坦港口,建立到巴基斯坦的路上石油管道等;远期解决方案有:加大对新能源的开发,诸如电力汽车,电-内燃机混合动力汽车,煤的再加工,节能技术等等。

      要不要航空母舰???

      我们在研究中国是否需要航母,到底需要什么规模的航母问题之前,先来看看历史。历史上,是用传统方式挑战海上霸主往往归于失败。海上霸主占有资源上的优势,所以以传统方式建立的海军往往规模更大,技术水平更高;而其对传统海战模式理解更深,掌握的更透彻,经验更加丰富。所以后起之秀用传统的方式正面对抗海上霸主王王归于失败。德国妄图通过无畏舰竞赛打倒英国,结果在日德兰海战中被封锁于威廉港就是典型的例子。但是历史上更多的是,后起之秀通过发挥自己的特长,通过率先采用新技术、新战术击败更加保守的海上霸主。罗马使用乌鸦战舰,发挥自己步兵优势,击败了迦太基,取得了地中海海上霸权;英国通过海盗行为积累的财富,锻炼保存了海上力量,用过远距离炮击战术击败了西班牙无敌舰队;英国通过专业海军,专业战舰击败了荷兰的武装商船,取得了三次英荷战争的胜利;日本通过率先使用航母远程攻击,摧毁了美国太平洋舰队的大多数战列舰和巡洋舰,击败了英国远东舰队,而美国反应更快,通过战术革新,更加纯熟的运用航母最终击败了日本。由此可见,挑战传统的占据资源优势和传统海战经验优势得海上霸主,发挥己方特长,采用新技术、新战术,才能够用更少的资源,取得更大的胜利。相反,传统的战胜国往往对传统兵器战术战法更具信心,比如一战的战胜国法国陆军的主要领导层就对阵地战青睐有加,而对坦克等新兵器,新技术所带来的变化视而不见。也许这种保守,是后起之秀的唯一机会。

      而今天航母编队作为传统的海上作战主力,是美国得以纵横七海的主要作战力量,也是美国用于干涉,威慑的政治外交筹码。我们妄图通过建立航母编队去挑战拥有资源优势,拥有丰富的航母作战经验,拥有大量的熟练使用航母的各类人员,拥有世界上最强大舰队的美国是痴心妄想。我们必须等待,等待技术给我们带来最好的礼物,我们要对新技术更加敏感,更加勇于选创新。而今天网络通信、计算机、远程探测、空间技术、远程打击等发展,已经为我们带来了新的礼物,不知道我们是否能够抓住历史给我们的机会。(这是我写得几篇关于海军发展的小文,大家可以看看:

      [原创]漫谈海战模式

      http://forum.defence.org.cn/view ... &extra=page=2

      [原创]未来海战模式——让美国人惊出一身冷汗的文章

      http://forum.defence.org.cn/view ... &extra=page=2

      [原创]论小艇作战与2208艇之战术点滴

      http://forum.defence.org.cn/view ... &extra=page=1

      [原创]激光时代---战列舰重新登上历史舞台的契机???

      http://forum.defence.org.cn/view ... &extra=page=1

      [原创]日本海军自卫队八八舰队之作战剖析

      http://forum.defence.org.cn/view ... &extra=page=1

      [原创]关于舰队飞艇的构思

      http://forum.defence.org.cn/view ... &extra=page=2)

      但是航母无用了么???事实也不是这样的。在目前来说,航母编队是世界上唯一一种不需依赖路基提供空中掩护和信息支援的,在大洋深处具备距离作战能力作战系统。中型航母可起降固定翼预警机,可为航母编队提供远程、全面的信息支持,尤其是对海平面以下的搜索,这是目前水面舰艇,哪怕是战斗力最为强大的宙斯盾巡洋舰所欠缺的;航母上的舰载机可提供数百公里,甚至上千公里的打击距离,可大量投送火力,尤其是对机动目标的攻击,这是水面舰艇所不具备的;而航母上舰载机可提供数百公里的防空纵深,尤其是对海平面以下掠海飞行反舰导弹巡航导弹的拦截,水面舰艇更是望尘莫及。所以说,航母编队是目前唯一具备远洋独立作战能力的水面舰艇作战系统。强大的作战能力必然带来强大威慑力,虽然航母可能在未来的远程预警远程综合打击下系统面前不堪一击,但是具备威慑力的武器必然是乘警显示过巨大威力作战兵器,比如,二战前德国发展装甲部队,而英法等国对此重视不足,就是因为坦克这种新兵器,闪电战纵深攻击这种新战术从没有显示过巨大作用,以至于当时许多人对这种新兵器新理论处于怀疑观望之中。而航母编队这种强大的作战兵器,在二次世界大战中曾经显示过强大的战斗能力,所以用来当作威慑力量,是阻止战争把爆发,解决危机,显示实力的最佳工具,是最具分量,反映最迅速的外交筹码,有一个笑话说,美国总统一听到世界某地爆发危机,第一句话就是:我们的航母在哪里???这不是说笑。所以航母是最佳的威慑力量和外交筹码。如果在98年印尼华人大屠杀中,我们的航母编队能够出现在雅加达外的海域,相信我国外交部的抗议不会那么苍白无力。而在古巴危机中,美国曾用航母编队拦截了苏联运送导弹的船队,把赫鲁晓夫逼迫到要么让步,要么打核战的两难境地,从而和平的解决了古巴导弹危机,由此可见,有了航母编队,即使不作为作战的主力,其在军事政治外交活动中,也可占有先机。

      对于我国来说,发展航母编队应避免与美国的对抗,以免引起其警惕,过早的发生正面对抗,这对于我国崛起十分不利,所以航母规模不能太大,更要避免日本、韩国与我形成军备竞赛,徒耗国力,所以建议航母编队不应设于南。而且由于冲绳群岛的压制,我国黄海东海过于狭窄,不适合远洋大舰队活动,而在台湾与我沿海过近我方并不缺乏空中力量,而使用航母进攻预有战争准备的陆地是航母使用原则中的大忌,所以解决台湾问题,航母作用不大,但是在南海方向上,航母的作用就显现出来了,南海虽然也属于封闭海域,但是面积广阔,航母编队有足够的活动空间,航母编队可作为我国与南洋东盟诸国政治外交的武力后盾,航母作为武力威慑,同时示之利益,使东盟诸国与我共同开发南海,排除大国队南海问题的干涉迫使东盟诸国排除对于东盟中小国家来说,航母具备毁灭性的威力,东盟诸国虽然联合起来,实力很强大,但是地理上却很分散,而且缺乏远程预警系统,难以把握深海航母编队的运动,而航母编队则可借助机动优势,有效的集中兵力各个击破。为了避免东盟诸国妄图与我搞军力平衡,所以航母规模也不能太小,笔者认为能够起降固定翼预警机,携带30-40架的苏-30重型舰载机中型航母两艘,应该可以基本满足要求,而不引起美国警惕的上限应该是4 艘以上6 万吨的重型航母。而按照美军作战原则,要想保持在2 艘正常的远洋的长期巡航,至少需要4-5艘航母编队,以提供大修、维护、补给、航渡等任务,不过如果数量太多容易引起美国警惕,但是如果在南海建设海军基地,相信可以很大程度上解决此问题,如此也可大大加强对南海的控制。

      2007-6发表

      07年的思路就不要拿出来粘贴了吧。第一,台湾不具备对大陆的战略进攻优势,台湾目前也转变了对大陆的思路,不用把台湾考虑到防御中去。第二,这篇思路还是防御姿态的根,如果说避免美国警惕,不刺激美国这是不可能的,除非你只保留浅水炮舰,美国想“警惕”你,有没有航母都是威胁,不“警惕”你,8艘也没事,问题是有美国不警惕的国家和时期吗,所以必须坚持自我发展的道路,积极应对日美的威胁,建设一支强大的海军,用实力让他们做出退让。寄希望于日美不警惕,希望他们如何如何,那只有用实力说话,拳头才是硬道理,不要考虑自己有多少军舰对方才放松,那是绝对不会放生的事。

      2013/7/7 12:14:47
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      毁灭日本前,就叫北洋舰队,事后日本查历史,谁灭的日本?小鬼报告:北洋舰队,啊!报仇有理。。。。

      2013/7/7 12:09:44
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      106楼 nanfangren
      北洋舰队当时是制约过多,畏战,被动战,与其余两支海军支不支援没有关系,支援也来不及。

      这一点现在的三大海军所面临的情形是一样的,关键是要主动出击,只要战争避免不了,就主动寻机打击,才能避免自身损失,否则明明比人强大的,先被打掉优势而处于劣势,起步亏大了。

      现在我们最缺的国际舆论好评,就是国家形象。否则小日本和菲律宾也不敢如此嚣张,早拿下了!

      被美国盯上了,你做的再好,国际舆论也好不到哪里去。

      为什么,美国控制了世界舆论,掌握了话语权。不抹黑你都不错啦。

      2013/7/7 11:22:54
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      垃圾帖。

      我还以为是一篇有深度的文章,廖廖数笔,小学生都会写得出,肤浅!!!

      2013/7/7 11:21:39
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      不用打,直接核平

      2013/7/7 11:18:10
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      铁血朋友讨论问题理应相互尊重,不可相互攻击。关于“民主”一议题,各国有各国的实际情况,中国有中国的特色,他就好比人与人,各人有各人的想法和个人行为处事方法,我们不能把自己的观点强加于别人。由于中国封建社会统治时间太长,西方的发展要早于中国二百年,而且中国在清末又招到西方列强的入侵与豪强,然后是8年的抗战,四年的解放战争。中国太穷了,新中国成立之时就好像是一张千疮百孔的一张白纸。在中国共产党领导下,走到今天、现在、已经是个奇迹。富民也好,强军也好,民主也好,强国也好,都得有个时间差。中国强国不是梦,不久的将来一定会实现。作为中国人,我们必须在中国共产党领导下,万众一心,富民与强军并行,在这两者并行中强军要优先于富民,实现我们祖国的强大,人民的富有。

      2013/7/7 10:38:11
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      9楼 我爱郭振宇
      三海舰队和当初清朝的三洋舰队是有本质不同的 三海舰队当初的专守防御是没有办法的事情 实力太为弱小 但三海舰队一直执行的积极防御的政策 而三洋舰队却白拥有强大实力 却执行的是消极防御的政策 放弃了舰队的机动性 还有一点楼主说错了 北洋舰队单挑日本 两洋舰队毫无支援 可是三海舰队却不是这样的 从新中国三大舰队建立那天起 三海舰队一直是都有战时相互支援的原则的 而且 无论收复西沙的海战 还是南沙海战 都有其他舰队军舰参战的情况 怎么能说三海舰队平时少有联合训练呢?这只能说是你的想当然之想吧?
      125楼 vonco
      “从新中国三大舰队建立那天起 三海舰队一直是都有战时相互支援的原则的”,这话有点漏洞。

      不是从三大舰队成立那天起,而是从CPLA问世那天起,就都是互相积极支援的,谁要是看着处于弱势的友邻兄弟部队与强敌单挑,自己却袖手旁观不主动设法支援,那就准备回家抱孩子去吧。

      仅仅回家抱孩子就算完事?要上军事法庭的

      2013/7/7 10:22:36
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      4楼 562120628
      一、清廷只学习西方器物而不学制度,洋务运动中的一系列工厂也是效率低下贪腐严重;当今ZF学了西方“市场经济”,却不学维持健康的市场经济、保护人民当家做主权利必须的法制和宪政----在汶川地震的时候 是你美国爹爹去救的?
      7楼 zddjack
      法治国家的话要调动军队去救灾要花不少手续的。相反的,我们只需要领导的一个电话,什么手续什么制度都是扯淡。

      你没有发现当我们的政府在拆迁时也就一个电话就能招来PC和武装警察吗!这个也叫方便.

      2013/7/7 10:18:29
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      9楼 我爱郭振宇
      三海舰队和当初清朝的三洋舰队是有本质不同的 三海舰队当初的专守防御是没有办法的事情 实力太为弱小 但三海舰队一直执行的积极防御的政策 而三洋舰队却白拥有强大实力 却执行的是消极防御的政策 放弃了舰队的机动性 还有一点楼主说错了 北洋舰队单挑日本 两洋舰队毫无支援 可是三海舰队却不是这样的 从新中国三大舰队建立那天起 三海舰队一直是都有战时相互支援的原则的 而且 无论收复西沙的海战 还是南沙海战 都有其他舰队军舰参战的情况 怎么能说三海舰队平时少有联合训练呢?这只能说是你的想当然之想吧?

      “从新中国三大舰队建立那天起 三海舰队一直是都有战时相互支援的原则的”,这话有点漏洞。

      不是从三大舰队成立那天起,而是从CPLA问世那天起,就都是互相积极支援的,谁要是看着处于弱势的友邻兄弟部队与强敌单挑,自己却袖手旁观不主动设法支援,那就准备回家抱孩子去吧。

      2013/7/7 9:29:35
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      贴主为了哗众取宠不要自尊,小编为了点击节操丢了一地。

      2013/7/7 5:47:59
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      当今我国海上战略态势所面临的窘境

      陆海之争

      开篇提出的海权国家应具备较为安全的陆上环境,但是我国自从封建王朝时代就面着北方的沉重军事压力,封建王朝时期面临的主要是蒙古高原与东北平原少数民族的强大军事压力。建国后中苏交恶后,苏联在中苏边境陈列兵力上百万,由于其强大的装甲优势,我国黄河以北,包括北京在内均在苏军立体大纵深进攻首轮打击威胁之内,在此阶段我国面临的是陆上北方强大的军事压力,在此阶段我国军事力量建设的首务是,如何遏制抵挡前苏联的装甲洪流的进攻,同时海上力量发展则放到了次要位置。海军长期以来一直作为陆军的附属而存在,是一只依托陆地掩护,以防御海上方向的威胁为主要作战目的近海防御黄水海军。因此,以近海防御为主要战略目标的海军发展,以空潜快为发展目标,大中型军舰主要为50 年代中苏蜜月时期,苏联援助或提供技术的产物,且数量不多,没有形成远洋作战能力,没有脱离岸基空中掩护与信息支援的状况下进行高强度海上作战的能力。与近海防御所不匹配的是,是海军作为核战略三位一体的最具生存能力,具备二次打击一极而存在。

      上个世纪89年苏联解体,来自北方的威胁仿佛一夜之间消失了,在美国咄咄逼人的紧逼下,俄国和我国再次进入了合作时期,但是要知道俄国对领土的渴望是这个强大邻居的本性,从沙俄直到前苏联都是极具侵略性,今天俄国暂时性的衰落了,如果哪一天她强大起来,会不会在对我国的领土产生企图?即使在今天俄国如此衰落,为了对抗美国的步步进逼,不得不与我国靠近,即使这样,由俄国对我国对印度军售的态度,俄国对我国华商不公正的待遇,由俄国部分军方政界乃至于学者对我国警惕与提防,可以看出俄国是受形势所迫而与我国交好,而不是从内心深处想与邻为善。所以,即使在中俄友好的今天,我们也必须得保证一只足够规模与质量的强大陆军,并保持具备短时间动员能力,才可应付北方潜在的威胁。这是简单的地缘政治,保持相对的军力平衡与战争意识,是遏制战争的最有效手段。

      而对于周边陆地接壤的中小军事强国,我国要想对其保持足够的威慑,保持足够的军事压力,才能使其不敢对我国利益有所企图,比如如不是我军力国力远远超过越南,并在79-89长期交战状态下,显示我军战力和决心,越南才对我陆上领土死了心,转为向海洋扩张的道路,与我争夺起南海利益。保持一只强大的陆地军事威慑,是对我国周边陆地接壤国家对我保持友善,避免超级大国通过驻军,借用军事基地等方式进行渗透,以我周边国家作为跳板,威胁我领土纵深安全的保证。保持一只强大的陆军是我国国家安全的保证,还能够通过外交政治运作,维护区域稳定,比如印巴争端中和朝核危机,如不是我国保持有一只强大到不可正视的陆军,我国如何能够在此类事件中保持有话语权???

      陆海之争实际上是资源分配的竞争,而我们通过德国在一战海上战略的失败中可以发现,我们不能把海上力量的发展占用大量的资源,而导致陆上军事力量资源不足,路上军事力量资源不足,导致陆军发展缓慢,而脆弱的军力和缺乏足够的战争意识,正是潜在威胁发动战争的诱因。所以,我们必须在有限的资源下发展一只适用的海军。而不是盲目的空喊海权,与那些没有陆地威胁的海权国家,在其最擅长的传统方式进行竞争,那只能重蹈德国覆辙,毕竟我们最致命的威胁在陆地上,海洋失去利益还可继续生存,如果失去了陆地的全部领土,那只能亡国灭种,这在我国封建王朝不是没有历史教训,北宋的积弱,南宋的灭亡,明被清的取代都是因为在遭受北方少数民族陆上进攻而亡国。

      我国海上战略的发展与失误

      我国近现代海上战略思想主要始于清代末年,清代末年我国面临威胁往往来自于海上,所以我国自清代末年开始重视海上防御。李鸿章主政时期,我国主要实行 “近海防御”战略部署,把海军作战区域分为北、中、南三个作战方向,作战视点主要落在12海里临界海疆线内外的黄水海域,力图通过“拒敌于国门之外”来守护海疆的安全,其中又以渤海海域为重点,守卫首都的门户。这种近岸划分海军战区的思路主要基于中国海区一水相通,分三个方向部署海军,可以做到“一路正兵,两路奇兵,飞驰援应”。但是中日甲午海战中,由于清朝末年腐败、官场压扎,满汉矛盾等种种原因,北洋舰队并没有得到其他两路奇兵的支援。

      建国以后,我海军仍沿袭清末的海上战略,近海防御,分区把守,中国海军分为北海、东海和南海三大舰队:北海舰队面对的是日本、韩国、俄罗斯和驻韩、驻日美军,主要任务是保卫中国北部海域的安全,拱卫京门。东海舰队的主要辖区是从连云港至台湾海峡,面向冲绳岛链、台湾海峡、关岛和部署在此的美国海军第七舰队。南海舰队也将面临着东盟国家海军舰队联合兵力。这种基于近海防御战略部署,看起来花团锦簇,实际上问题多多,首先是战略纵深浅,从海上发起攻击,很容易深入至我国腹地。处处设防,等于处处薄弱,将防御兵力分摊在一条狭长的防线上,造成防线每个点兵力都不足,敌军从海上某一处集中兵力进攻,由于缺乏足够的机动力量进行支援,防线很容易被突破,第二次鸦片战争,英法联军从广州一直打到北京,就可看出这种战略实际上的是无效的。对于一个海岸线开放漫长,良港纵多,容易遭受攻击的国家来说,最好的防御方式应是积极防御,将老旧舰只,小型舰艇配属于地方舰队,在岸基防御掩护下,执行近海防御,配合主力舰队决战,平时执行警戒、护渔、反走私、缉毒等任务,使主力舰队从这种事务性工作解脱出来,用于训练和保持良好状态,提神战斗力,将技术水平高、质量上乘、机动性好,可远洋作战的大中型军舰集中起来,形成合力,组成主力舰队,集中兵力在我选定的时间战场与敌军进行决战。日本就是如此,将小型老旧舰艇配属于地方舰队,将大中型战舰组成联合舰队,将舰队集中起来与敌在选定的时间战场交战,日本联合舰队在日本崛起过程中期到至关重要的作用,在中日甲午海战击败我北洋舰队,在日俄战争中初期击溃封锁了俄国远东舰队,对马海战中击败了增援的俄国波罗的海舰队,在这些海战中,日本联合舰队均是以全国海军的全部力量,集中海军菁华力量与其对手交战。而不论是我国还是俄国都没有在作战中集中自己海军的所有战力,俄国是因为地理分割,海域相距遥远,不得不如此,而我国因为种种内部原因导致没有实现“一路正兵,两路奇兵,飞驰援应”的战略构想,可见日本几次决定性的海战胜利与其军事战略的合理性不无关系。

      如果说,我国清代实施三个方向防御导致海军战力难于集中导致战败是个遗憾,那么今天现实使我们难以组成联合舰队,由于历史遗留问题,台湾岛没有掌握在我国手中,导致我海域被台湾岛台湾海峡分成南北两大部分,不能再一水连通。清代台湾岛掌握在我国手中,北海、东海、南海一水相连,台湾作为屏障可屏护我东南沿海,形成了较完善的战略态势,而台湾岛今天却不在我控制中,台湾将北海、东海和南海分隔成两部分,使我即使东海、北海想对南海进行支援也要绕过台湾海峡,通过菲律宾控制海域。这使得我海军控制活动海域实际上被分成两大海域,北部海域包括渤海、黄海、东海,除了渤海属于半封闭的海域克完全控制于握手中外,黄海、东海直面南韩、日本、冲绳岛链的威胁,在今天飞机、导弹等远程打击兵器快速发展,使得黄海、东海被南韩、日本、冲绳岛链的路基远程打击兵器大为压缩,我海军黄海东海子海岸线开始,前出至200海里即可能遭受美日韩空军战斗机和巡航导弹的打击(不空中加油,如加油克攻击我内陆),其海军活动空间极为狭窄,北海东海海军被称为澡盆里的海军也不为过。南海的海军活动空间更加宽广,由于我海军长期以来缺乏独立的远洋作战能力,使我对南海控制力极为有限,越南、菲律宾、印尼、马来西亚、文莱等国侵占我岛礁,如果过于压迫,很可能引发东盟诸国的军事联盟,引入超级大国、军事强国插手南海事务,使南海问题复杂化。

      对我海军分为三个舰队,面向三个方向进行近海防御,由于指挥机构繁杂,人事臃肿,我军内部许多人认为应加以改革,改革主要有两大方案:一个是就是组建一个联合远洋舰队,小艇老旧舰船配属地方舰队,但是此方案面临的问题是台湾对我海域割裂,一个联合舰队难以自由通行于我国海域。二是北海与东海舰队合并,形成南、北两大舰队,可是这种方式产生的效益有限,当收复台湾之后,还需要继续改革,只能是个过渡方案。

      而台湾的近似独立状态,所带来的战略窘境不仅如此,以台湾为发射基地,飞机、弹道导弹、巡航导弹使得,打击范围可覆盖我国大部分菁华地区,包括江浙、两广,甚至远达北京、三峡等要害,这使得我国二十多年来改革开放成果等均处于台湾的远程攻击之下,台湾牵制了我建国以来大部分军事外交政治力量,美国甚至包括起来国家,通过大打台湾牌,使我国在政治外交活动中往往被动。所以我国海上力量的发展首先面临的难题就是如何解决台湾问题。如果说台湾的军事威胁好像一把寒光闪闪的匕首,指着我们大陆的胸膛,使我们浑身鸡皮疙瘩,那么在政治外交上,台湾问题就好像我国的睾丸,只要一碰,我们就不得不让步。从这个角度来看,美国对台湾的支持不仅仅是保持世界现状,消除不稳定因素那么简单,美国很可能把台湾作为遏制一个潜在的巨大威胁的筹码,不管美国怎么宣扬,实际上我国在美国眼中看来,虽然其军事力量过于老旧,缺乏对外的军事威慑和军事干预能力,但是由于我国曾经显示过强大的作战能力、政治外交潜力,更重要的是庞大的人口基数、足够规模的领土、丰富的资源、良好的教育、强力的政府,使美国认为我国甚至比衰落的俄国更危险的下一个挑战者,如果从这个角度来看,如果我武力解决台湾问题,应该有美日强力干预的心理准备。而台湾问题的解决,从历史战略来看,宜早不宜迟,按照我国的经济发展速度,时间越往后推移,我国的国力就越强盛,随之军事力量的发展会更加引人注目,而美国不会坐视中国慢慢积累实力,最终挑战其世界霸主地位,当有一日中国发展超出其心理承受底线时,与中国进行正面地对抗。由于中美同属核大国,这种对抗可能会更类似于美苏的冷战,如果这时候台湾还游离在外的话,那么就会成为美国最大的筹码。而即使在当今,美国可通过台湾问题,牵制我军事、政治、外交力量,大大延缓我发展进程。可以说只有得到了台湾,我国才能成为真正的地区性强国,才具备真正的世界性大国所具备的能力。台湾是中国最大的痛,最大的软肋。

      我国海军的战略目标

      因为我国陆上存在致命的威胁,使得我们不得不保持一只强大的陆军,在资源分配上,应能保证陆军能够保证国家领土安全,保证对周边中小国家的屋里威慑。在此前提下,剩余的资源才能分配给海军,总之海军的资源是有限的,那么很显然,在这种资源有限的状况下,我们给海军所订下得的战略目标不能无限制的要求。

      笔者以为,我国海军根据目前的所面临的状况,在可以预见的未来30年内,战略目标如下:

      1、 台湾问题

      2、 南海利益争夺问题

      3、 突破日美第一岛链

      4、 保护贸易航线,尤其石油安全通道

      这些问题里面,最重要而又最需解决的就是台湾问题。解决了台湾问题,初步完善了我海上防御的战略布局,扩大了面向海上防御的战略纵深,台湾这艘不沉的航空母舰,可屏护我东南沿海,占据台湾足可以与冲绳岛链、关岛、菲律宾等对抗。我可打开美日苦心经营的第一岛链的缺口,潜艇可轻易进入西南太平洋,具备随时断掉日本西南航线的能力,使我国对日本影响力加大。解决了台湾问题,使我海军各海域连为一体,能够集中力量,组成联合舰队,这样我们才能从防御性的黄水海军变成具备积极防御能力的绿水海军蓝水海军,可以说如果不能解决台湾问题,除了南海舰队可向南中国海发展远洋力量以外,北海舰队和东海舰队在被台湾、日本冲绳岛链、日本、韩国等陆地分割压制下,只有200海里的自由活动空间(没有计算空中加油)。所以说,解决台湾问题是我海军发展壮大的首当其冲的问题。如果不能解决台湾问题,我国海军只能向南海一个方向发展。

      南海问题。南海问题看起来是最容易的达到的目标,但实际上这个问题涉及面更广,更加复杂。目前,南海海域虽然也被东盟沿南海诸国所封闭,与东海黄海一样,属于封闭海域,这是我国不符合笔者所总结的海权国家特征:应具备良港,可自由出入大洋的地理环境。虽然我国具备大量的良港、曲折的海岸线,但是我国的地理战略环境极为窘迫,可通往太平洋乃至印度洋的黄海、东海、南海郡属于半封闭海域,如在风帆、炮舰时代,我还可从海峡、岛屿之间冲出,进入太平洋或印度洋,但是在今天由于远程打击兵器与预警系统的完善,使得陆地对海洋的控制能力控制距离大大增强,如在和平时期还可以从容进出,一旦与相应国家发生战事或敌对,对方可封闭我海军进出大洋,而由于陆地岛屿对海洋的控制距离加大,这使得我们本来极为有限的海域,自由活动空间更为狭小。战时东海黄海海军自由活动范围不超过海岸线200海里。而南海虽然也是属于封闭海域,但是由于海域面积广阔,还是有相当的活动空间,而东盟诸国国力有限,军力薄弱,是我海军进军的有利方向,但是如压迫过甚,或军力发展过快,极可能引起东盟诸国的警惕,为了达到战略平衡,而引入美国、日本势力,对抗我国。所以,虽然我国地图上将南海全部划入我版图,实际上我国独享南海利益并不现实,我国应采取更为灵活的政治外交策略,以海军远洋力量为后盾,共同开发南海,但是原则是排除超级大国对南海的干涉。这样才能在南海争取最大利益。按照此原则,我国发展蓝水海军,发展远洋作战力量,南海是最佳的方向,但是问题在于我国在南海核心地带基础设施薄弱,应在南海海域关键地域,建设机场、海军基地、雷达站等基础设施,为迎入我远洋舰队作准备,但是需要注意的是,要掌握时机,通过出让部分南海利益,通过政治外交手段消除东盟诸国的戒心,避免超级大国的介入。

      突破第一岛链,进出太平洋。如我掌握了台湾,就相当于把美国苦心经营的最牢固的第一岛链扯断了一半,使菲律宾和日本冲绳战略地位大大下降,成为对抗前沿,美国不得不重视第二岛链与关岛的建设。但是对于突破第一岛链存在如下问题,日本冲绳岛链对我东海黄海活动的海军压制相当大,由于陆地对海洋的远程控制能力控制距离得加强,要想冲破第一岛链,必须得占领岛链才行,问题在于冲绳已经属于日本领土,而美日有报案条约的存在,一旦武力攻占,不符合当前的国际法理,更容易引起美国的干涉,最终导致对抗提前,这对我极为不利。也许挑动冲绳本土居民独立,或煽动日本当地居民反对美军驻军也许是个办法,但是估计收效极为有限。

      保护贸易航线,建立石油安全输入通道。这实际上是个难以达到的目标,按照传统的作战方式,我海军根本难以在脱离陆地掩护与美舰队进行正面对抗,而贸易航线,通往中东的石油通道需要经过多个海域,一旦爆发战事,我即使建立了远洋海军,拥有几艘航母,也难于在远洋对抗美舰队。不过万幸的是,在全球化经济模式下,美国因为能够从中攫取最大利益,所以他希望能够保持现状,所以我更希望全球海上贸易畅通。而至于我国能源问题,我认为海上石油通道是最不安全的。我们必须另辟蹊径,解决方法有:初期解决方案有建立石油储备机制、减少对国内石油的开采;中期解决方案有:开辟安全的陆上通道,诸如伊朗—巴基斯坦—西藏,伊朗-西伯利亚-蒙古-内蒙古,伊朗-东亚五国-新疆,西伯利亚-东北等等,开辟较为安全的海上通道作为补充比如投资克拉地峡,绕过马六甲,投资巴基斯坦港口,建立到巴基斯坦的路上石油管道等;远期解决方案有:加大对新能源的开发,诸如电力汽车,电-内燃机混合动力汽车,煤的再加工,节能技术等等。

      要不要航空母舰???

      我们在研究中国是否需要航母,到底需要什么规模的航母问题之前,先来看看历史。历史上,是用传统方式挑战海上霸主往往归于失败。海上霸主占有资源上的优势,所以以传统方式建立的海军往往规模更大,技术水平更高;而其对传统海战模式理解更深,掌握的更透彻,经验更加丰富。所以后起之秀用传统的方式正面对抗海上霸主王王归于失败。德国妄图通过无畏舰竞赛打倒英国,结果在日德兰海战中被封锁于威廉港就是典型的例子。但是历史上更多的是,后起之秀通过发挥自己的特长,通过率先采用新技术、新战术击败更加保守的海上霸主。罗马使用乌鸦战舰,发挥自己步兵优势,击败了迦太基,取得了地中海海上霸权;英国通过海盗行为积累的财富,锻炼保存了海上力量,用过远距离炮击战术击败了西班牙无敌舰队;英国通过专业海军,专业战舰击败了荷兰的武装商船,取得了三次英荷战争的胜利;日本通过率先使用航母远程攻击,摧毁了美国太平洋舰队的大多数战列舰和巡洋舰,击败了英国远东舰队,而美国反应更快,通过战术革新,更加纯熟的运用航母最终击败了日本。由此可见,挑战传统的占据资源优势和传统海战经验优势得海上霸主,发挥己方特长,采用新技术、新战术,才能够用更少的资源,取得更大的胜利。相反,传统的战胜国往往对传统兵器战术战法更具信心,比如一战的战胜国法国陆军的主要领导层就对阵地战青睐有加,而对坦克等新兵器,新技术所带来的变化视而不见。也许这种保守,是后起之秀的唯一机会。

      而今天航母编队作为传统的海上作战主力,是美国得以纵横七海的主要作战力量,也是美国用于干涉,威慑的政治外交筹码。我们妄图通过建立航母编队去挑战拥有资源优势,拥有丰富的航母作战经验,拥有大量的熟练使用航母的各类人员,拥有世界上最强大舰队的美国是痴心妄想。我们必须等待,等待技术给我们带来最好的礼物,我们要对新技术更加敏感,更加勇于选创新。而今天网络通信、计算机、远程探测、空间技术、远程打击等发展,已经为我们带来了新的礼物,不知道我们是否能够抓住历史给我们的机会。(这是我写得几篇关于海军发展的小文,大家可以看看:

      [原创]漫谈海战模式

      http://forum.defence.org.cn/view ... &extra=page=2

      [原创]未来海战模式——让美国人惊出一身冷汗的文章

      http://forum.defence.org.cn/view ... &extra=page=2

      [原创]论小艇作战与2208艇之战术点滴

      http://forum.defence.org.cn/view ... &extra=page=1

      [原创]激光时代---战列舰重新登上历史舞台的契机???

      http://forum.defence.org.cn/view ... &extra=page=1

      [原创]日本海军自卫队八八舰队之作战剖析

      http://forum.defence.org.cn/view ... &extra=page=1

      [原创]关于舰队飞艇的构思

      http://forum.defence.org.cn/view ... &extra=page=2)

      但是航母无用了么???事实也不是这样的。在目前来说,航母编队是世界上唯一一种不需依赖路基提供空中掩护和信息支援的,在大洋深处具备距离作战能力作战系统。中型航母可起降固定翼预警机,可为航母编队提供远程、全面的信息支持,尤其是对海平面以下的搜索,这是目前水面舰艇,哪怕是战斗力最为强大的宙斯盾巡洋舰所欠缺的;航母上的舰载机可提供数百公里,甚至上千公里的打击距离,可大量投送火力,尤其是对机动目标的攻击,这是水面舰艇所不具备的;而航母上舰载机可提供数百公里的防空纵深,尤其是对海平面以下掠海飞行反舰导弹巡航导弹的拦截,水面舰艇更是望尘莫及。所以说,航母编队是目前唯一具备远洋独立作战能力的水面舰艇作战系统。强大的作战能力必然带来强大威慑力,虽然航母可能在未来的远程预警远程综合打击下系统面前不堪一击,但是具备威慑力的武器必然是乘警显示过巨大威力作战兵器,比如,二战前德国发展装甲部队,而英法等国对此重视不足,就是因为坦克这种新兵器,闪电战纵深攻击这种新战术从没有显示过巨大作用,以至于当时许多人对这种新兵器新理论处于怀疑观望之中。而航母编队这种强大的作战兵器,在二次世界大战中曾经显示过强大的战斗能力,所以用来当作威慑力量,是阻止战争把爆发,解决危机,显示实力的最佳工具,是最具分量,反映最迅速的外交筹码,有一个笑话说,美国总统一听到世界某地爆发危机,第一句话就是:我们的航母在哪里???这不是说笑。所以航母是最佳的威慑力量和外交筹码。如果在98年印尼华人大屠杀中,我们的航母编队能够出现在雅加达外的海域,相信我国外交部的抗议不会那么苍白无力。而在古巴危机中,美国曾用航母编队拦截了苏联运送导弹的船队,把赫鲁晓夫逼迫到要么让步,要么打核战的两难境地,从而和平的解决了古巴导弹危机,由此可见,有了航母编队,即使不作为作战的主力,其在军事政治外交活动中,也可占有先机。

      对于我国来说,发展航母编队应避免与美国的对抗,以免引起其警惕,过早的发生正面对抗,这对于我国崛起十分不利,所以航母规模不能太大,更要避免日本、韩国与我形成军备竞赛,徒耗国力,所以建议航母编队不应设于南。而且由于冲绳群岛的压制,我国黄海东海过于狭窄,不适合远洋大舰队活动,而在台湾与我沿海过近我方并不缺乏空中力量,而使用航母进攻预有战争准备的陆地是航母使用原则中的大忌,所以解决台湾问题,航母作用不大,但是在南海方向上,航母的作用就显现出来了,南海虽然也属于封闭海域,但是面积广阔,航母编队有足够的活动空间,航母编队可作为我国与南洋东盟诸国政治外交的武力后盾,航母作为武力威慑,同时示之利益,使东盟诸国与我共同开发南海,排除大国队南海问题的干涉迫使东盟诸国排除对于东盟中小国家来说,航母具备毁灭性的威力,东盟诸国虽然联合起来,实力很强大,但是地理上却很分散,而且缺乏远程预警系统,难以把握深海航母编队的运动,而航母编队则可借助机动优势,有效的集中兵力各个击破。为了避免东盟诸国妄图与我搞军力平衡,所以航母规模也不能太小,笔者认为能够起降固定翼预警机,携带30-40架的苏-30重型舰载机中型航母两艘,应该可以基本满足要求,而不引起美国警惕的上限应该是4 艘以上6 万吨的重型航母。而按照美军作战原则,要想保持在2 艘正常的远洋的长期巡航,至少需要4-5艘航母编队,以提供大修、维护、补给、航渡等任务,不过如果数量太多容易引起美国警惕,但是如果在南海建设海军基地,相信可以很大程度上解决此问题,如此也可大大加强对南海的控制。

      2007-6发表

      2013/7/7 0:47:52
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      孟德兄 (呵呵, 开个玩笑, 挟天子而令诸侯者曹丞相也)

      你就别跟这条疯 狗 多废话了,那就是一拥党狂,不是脑残一个就是别有用心。说起来倒是该问问他,既然美帝如此恶毒又如此不堪,那党的高官们为什么还削尖了脑袋把孩子送过去,还把贪污受贿来的家私也拼命往美国送?????????

      说正题,回答下你提出的问题,原因应该很多,不过凡是被西班牙统治过的殖民地似乎都有一种“西班牙病”(巴西是葡萄牙的殖民地, 但这两牙也基本差不多, 而且西班牙一度吞并过葡萄牙)),特征就是政府极端贪腐低效社会贫富差距极大而且基本都工业化不起来。从拉美到菲律宾都是如此。相比起来,被英国统治过的地方,往往是要好一些。当然了,也要看是哪,香港与澳大利亚是好典型,印度巴基斯坦就差太多了。当然不言而喻最成功的“前英国殖民地”就是美国。

      再往前推一推,就是延续了差不多一百年的第一轮欧洲霸权战争,也就是所谓的哈布斯堡王朝战争。当时西班牙就是哈布斯堡王朝的西头,而奥地利则是王朝的东头(这是比俄罗斯更早的“双头鹰”),而对头的阵营包括了英格兰法兰西荷兰联省。从宗教分野上看,则是欧洲天主教与新教势力的大对决。这场战争的最终结局注定了新教国家将在接下来的300年间主宰欧洲大陆与全球海权(其中1588年的"无敌舰队"之战是英国皇家海军起家的那一仗)。

      当时对比这双方就很明显地可以看出来,天主教阵营就是大地主种植园,贫富差距极大,社会结构基本是老世族加佃农;而新教阵营则是商业日益发达,尤其英国就是“小店主的国家”,航海非常兴盛农业也多以自耕农为主.....

      这个对比决定了欧洲霸权的归属,也决定了这些国家统治过的殖民地即使在几百年之后,其状态也是大相径庭!

      13楼 挟天子以令诸侯
      支持楼主,说的很对,可惜孙中山的宪政在100年后的今天还没有实现,难道中国真不适合民主吗
      37楼 自在逍遥客
      你要的民主是国家分权吧,美国式民主的本质就是分裂,就是将一个统一的国家分裂成多个政治团体,但是要知道真正的国家统一应该是政治、军事、疆域、文字、货币、标准等等的统一,其中最为重要的就是政治的统一,否则是不应该称为一个统一的国家的,那只是一个政治混乱的国度而已。看一看美国所支持的民主国家就知道了,有几个不是一天到晚吵闹不休,国家政权无力低能。

      其它国家爱怎么搞都可以,中国不可以走美国式的民主道路,那将是一条灭亡之路,国家将被分裂,就象前苏联一样,被肢解成N多个国家,大汉民族将不会被留下多少土地。下场将比前苏联更惨。

      51楼 挟天子以令诸侯
      那美国世界第一强国怎么得来的?美国梦成全世界人的追求怎么解释?中国留学生去了美国很少有人回来是为什么?凭良心说是不是这样

      本文内容于 2013/7/5 17:32:48 被小编a34编辑
      56楼 自在逍遥客
      美国的强大是因为美国以欧洲文明成为美洲大陆的主人,其余全是奴仆,美国在美国大陆是无敌的存在,这样的环境,以任何制度都可以飞速的发展,这就象某一物种进入某一区域,成为无敌的存在一样,这一物种将飞速繁殖发展。在美洲大陆的任何国家都不敢与它为敌而其它大陆的国家因为隔着海洋,根本无法对美国本土发动进攻。这使美国在一、二次世界大战中都能够隔岸观火,成为战争最大的受宜国。
      98楼 挟天子以令诸侯

      巴西在南美也足够大吧,为什么不能成为美国呢?

      本文内容于 2013/7/7 0:13:25 被大秦铁鹰剑士编辑

      2013/7/7 0:01:11
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      你不懂就别吓BB什么是民主。你这种奴才也知道民主?

      2013/7/6 23:24:30
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      63楼 五月0
      美国总统是竞争选举出来的,这体现民主,一但选上,就有权组阁,这就是权威,集中。但是美国是两党制而不是多党制,这就是监督,只有来自对手的监督才是有效的。美国还有众议院和参议院,这两大机构可不是摆设,而是制约总统的。美国总统对内是公务员,对外是独裁者。也就是说,对内听两院的,总统只是制定者和执行者,而两院才是批准者,搞不好总统就会被弹劾下台。而且美国民众是有枪的,总统被弹劾就只有下台一条路,无法反抗,因为军队不支持,对手赶他下台,民众又不是羔羊。而对外的话,总统就可以随性而为,先斩后奏,基本不会遇到什么阻力。另外,美国军队只是单一的守土和侵略,总统及任何人无权调动来干涉内政,军队遵守的是宪法。

      抨击美国政治的要么无知,要么偏执。真正正确的态度是学习别人,而且要学到精髓。埃及?埃及是军人干政,人民没有真正的民主意识,不懂得尊重总统,实际是不尊重自己的意志,因为总统是自己选出来的。如果不满意,应该起用弹劾程序。而各种利益机构,也不遵守宪法。

      77楼 自在逍遥客
      就算你把美国说上天,你的用心也是险恶的,你的目的只是想让中国在正常发展的情况下分裂成几个党,改变现有的政治体制,中国是你们美国的眼中钉,如果美国的制度是好的,你们应该是不希望中国学去才对,这从你们在科技上对中国层层封锁就能说明问题,但是你们如此想让中国人学你们的制度,这是十分不正常的事,这在逻辑上是说不过去的,你们也就只能骗一下孩子们。

      任何一个国家想要改变政治体制都不可能会是一帆风顺的,其中的风险是非常大的,混乱的出现几乎是必然的事情,在这混乱的过程之中,你们美国当然是非常自然的可以成为救世主来中国救中国人民于水火之中,再顺便拿走本不应该属于自己的东西。当然在维持秩序的过程中难免要杀部分人,致于杀多少人当然是美国人民说了算。帮中国人多杀几个人也是好的,反正中国也要搞计划生育,多杀几个人不是可以帮中国多减少些人口吗?

      弱国本来国力就不足,还要让这些国家政治上分为几派,人为的使国家处于事实上的分裂状态。政治上不统一实际上不能算是国家真正的得到了统一,在没有真正统一的情况下,国家的力量是不可能完全用来抵御外敌,也不可能形成合力来发展经济、建设国家。回望历史,日本、台湾、韩国、大英帝国、俄罗斯、德国等等经济高速发展的时期都不是美国所说的民主时期,反而是事实上的独裁时期,在日本是自民党几十年的独裁统治时期;在韩国是连任5届的朴正熙,在台湾是蒋经国等等,而日本由于经济高速发展引得美国不满,所以才有了后来日本的民主改革,自民党在国家高速发展的情况下下台了,这是美国对盟友的特别关照,把日本搞得一连换了几十个首相也没有把日本经济提振起来。在韩国,朴正熙被杀,朴正熙的被杀不是美国干的事才是怪事。台湾自从李登辉这个小日本的走狗上台后,经济也一天不如一天,这些都是美国的民主所带来的。

      大家想想吧,没有谁会把自己真正好的东西送给别人的,美国一心要别人民主,用心只有一个:就是分裂,把别国分裂了,他们才好从中渔利。

      所以美国式民主的本质是分裂,而美国竭力指责的独裁其实有它的另一个说法:就是统一,当国家处于分裂状态的时候,民众是如此的渴望国家的统一,但是现在却有相当的人要去相信我们的敌人不怀好意的送给我们的毒品--美国式的民主。来分裂我们的国家。

      这是每一个中国人应该警惕的事情啊。

      94楼 大秦铁鹰剑士
      我们是最爱国最希望中国强盛的中国人, 所以我们才主张中国要实行全世界最先进的制度! 至于美国人如何想是他们的事情, 不过, 对于美国来说, 一个强大而稳定的中国也应该比一个不强大但也不稳定的中国要好. 后冷战与全球化的世界, 大国之间的共同利益已经远多于相互冲突, 这点你还得深入体会.

      有意思的是, 你到现在还口口声声"弱国", 那么请问倘若一个掌握了核武器和如此庞大的国民经济规模的国家还不是强国, 那么这世界上还有谁是强国?! 哦, 大概在你看来, 只有美国一个国家是强国了. 既然如此, 那不更说明美国是非常值得学习的么?! 至于你提的那些国家(地区), 你有没有想过, 他们的问题也许恰恰就是学美国还学得不彻底!

      而且, 你说那么多国家(地区)是在独裁时期高速发展的, 那么请问全球头号强国美国是在什么时期高速发展的呢?! 呵呵, 建国200多年来, 美国一直保持着完整的三权分立宪政体系, 所以不要告诉我美国曾经是独裁的!

      不过, 你倒是可以作为一个例证, 证明一件事: 反对改革的, 除了某些别有用心的既得利益者, 也有一些糊涂者. 而这些糊涂者, 很多都是以"弱国"自居, 民族自卑感极其深重, 对于外部世界深怀恐惧之辈. 在心理上, 仗还没打他们就已经被吓倒, 被征服了

      这足以说明, 我们的文化历史教育问题太大了!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

      你想知道美国什么时候高速发展的吗?看看一战和二战再到冷战吧,这样你就知道美国是啥时个及靠什么发展起来的

      2013/7/6 22:50:28
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      你想知道美国什么时候高速发展的吗?看看一战和二战再到冷战吧,这样你就知道美国是啥时个及靠什么发展起来的

      2013/7/6 22:48:51
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      13楼 挟天子以令诸侯
      支持楼主,说的很对,可惜孙中山的宪政在100年后的今天还没有实现,难道中国真不适合民主吗
      33楼 liutao1494
      三民主义孙中山只不过是提出了概略性的政治纲领而已 具体如何实现三民主义 孙逸仙在建立黄埔之前也是没有具体方向的 而孙中山曾经主张的联俄联共扶助工农的政治主张却被蒋某人彻底的抛弃了 结果就是原先发轫于黄埔的革命军成为了不再具有革命性质的私人武装 三民主义应该被肯定 只不过这部好经到了委座大人那里就被念歪了 所以历史淘汰了失去了革命本质的国民党 而选择了共产党
      38楼 自在逍遥客
      孙中山的三民主义是“民生、民权、民族”,而不是“民生、民权、民主”,一个字的差别,却是天壤之别。

      差别没那么大啦 民生民权也是民主的重要组成部分 国父的政治主张就是要在中国的社会实践上实现西方社会模式 但是西方发达国家的社会模型的基础是发达的商业文化 而中国是没有这个基础的 如何可能在落后的农业化社会建立起西方社会模式呢?因此失败是必然的 而日本 韩国 台湾模式 并不是民主在亚洲的成功 因为韩国 日本发迹的早期 也没有商业文化基础 日本在明治维新之后 发展起来的是实体产业 而高度发达的商业文化却因为市场都为欧美国家所把持 没有发展空间 靠国内的内部经济循环是无法催生成熟的商业模式的 因此大家看到了 日本的政治和70 80年代的经济模式世界独一无二 被西方称为怪胎 根本原因是封建制度的残余和现代物质文明发展向结合的产物 所以被称为怪物也就不足为奇了

      而韩国的成功是因为外部的强行输血 以庞大资本硬生生托举起来的 在此经济基础上发展起来的西方制度也不近成熟 因此韩国的民主制度与西方也是不同的

      2013/7/6 22:23:11
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      一派胡言!解放军作战什么时间是大军区指挥的?前指!亅看看自卫反击战38军20军42军。。。是广州军区的吗?

      2013/7/6 22:19:25
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      主要还是没有全球战略的思维,仅是维护自己一亩三分地利益的海军。

      2013/7/6 21:39:32
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      不知道你是不懂,还是装懂,你怎么知道三大舰队没有往来,难道舰队交流还要跟你请示。再说清的三大舰队是什么性质,说得好听是大清舰队,其实是私人舰队。

      2013/7/6 18:53:55
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      别大言不惭的扯孙中山,扯什么孙中山、蒋介石,你们是真挺人家吗?

      说白了,借尸还魂,在中国搅屎才是真实目的。

      你们要的是民主吗?那是清君侧的把戏,告诉你们我们祖宗2000年前就玩这个了,你们还嫩!

      你们这种无事生非,颠倒黑白,肆意挑唆是尊重民意吗?真要有那么一天,你们也会代表了民意,如同埃及那般!

      ————————————————————————

      中国追求民主,孙中山依然是国父!但我们要的是真正的民主,属于中国人民的民主。不是别国的代理人选拔赛,不是国民反目内耗,更不是把外部势力当神一样膜拜依附。

      人民像兄弟那般,能够尊重各自的利益,有矛盾和分歧时能靠议会和论坛来协调。包容、乐观,能够体谅他人的利益和感情,这难道不是美国人自豪的民族精神吗?这才是民主的实质,美国人自己这么玩却不告诉你,而你们根本不告诉人民这些!

      2013/7/6 17:58:23
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      海军原来不是一个独立的军种呀

      2013/7/6 17:57:58
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      ......
      70楼 大秦铁鹰剑士
      行了, 看来你对于美国那样的法制国家是怎么运行的连最基本的概念都没有!

      本文内容于 2013/7/5 22:35:32 被小编a30编辑
      75楼 自在逍遥客
      你看来是非常了解的了,帮美国人说话自然是要多学学的了。

      但是你再怎么了解,我也不相信你能把美国的两个党说成一个党,只要是两个党,他们能够步调一致就是怪事,除非你说他们本来就是一个党,我就相信了,这说明美国的民主、共和两党原来就是一个党,搞成两个党不过是为了骗美国人民的选票的,难怪美国怎么选举都是那2个党在执政,第三个党连发展的可能都没有,美国民众想选其它党派的可能就根本不。选举本来就是一个骗局。自然民主也是假的了。是美国政客们相互勾结骗取合法性的把戏。

      76楼 大秦铁鹰剑士
      美国宪法从头到尾, 就根本没提到过"政党"(Party)这个词, 换言之两党制根本就不是美国体制的根基之所在, 所以从你的那个角度, 根本就不可能理解美国体制的精髓在什么地方.

      说起来, 美国开国元勋华盛顿曾经公开呼吁把美国建设为无党国家, 他的观点是最好的公民社会是没有任何政党的社会. 当然, 那也确实过于理想化了

      具体到军政, 美国军队是无党派的, 就是坚决服从宪法服从总司令的命令. 军队是严格不参政的, 甚至不参与国防政策的制订, 美国掌握军权的国防部长是严格地规定必须是文官的(倘若参加过军队, 则必须退役十年以上, 所以2001年的时候Powell可以当国务卿却无法当国防部长)

      78楼 自在逍遥客
      既然如此,你们也不是要搞多党执政嘛,为什么却一定要别国多党执政呢?人家是那种制度关你美国屁事啊。
      93楼 大秦铁鹰剑士
      呵呵只要你的眼光一直死盯在政党上, 你的认识就必然是错误的. 你真应该把华盛顿的"告别演说"找来好好学习学习, 看看这位美国开国元勋是如何透彻地阐明了这个问题的.

      美国形成了两党制, 不是宪法规定的, 而是政治生活中形成的"自然法"或"惯例法". 应该说, 党争已经成了美国政治最大的弊端. 但相比文革这样的社会大动乱, 这些弊端还算可以承受. 而且美国的国民经济基本都在私营企业, 政府就是半瘫痪, 也不影响国家的正常运转.

      如果中国的宪政一定要提政党的话, 那就是一句话: 禁止一切政党存在! 什么一党制, 两党制, 多党制, 都远远不如无党制.

      我不盯着政党问题又怎么行呢?,你们的目标就是中国共产党,就是要搞垮共产党。让中国成为多党存在的国家,就是想借此机会分裂中国,你们在无限多的场合攻击中国共产党,现在你说不过了就想转换话题。一个国家的政党是一个国家政治的核心,是最为重要的问题,你要我把最重要的问题放一边,来说相对次要的问题是本末倒置,是主次不分。另外你说华盛顿总统说过无党派才是最好,对于这一点我是由衷的敬服,国家当然是以无党派为最好,但是你又知道什么才是无党派呢?

      我想你是无法回答这一问题的吧,因为你不好回答,还是我来告诉你吧,在你们口中的一党独裁就是无党派,无党派的真正意思是无党派纷争,明白吗?任何一个国家都不可能没有党派,一个政治团体就是一个党派,名称只是表象,而无党派实际上就是一个国家由某一政治集团结束政治纷争,实现国家政治上的统一,而一个国家只有政治上的统一才能算得上是真正的统一,华盛顿不可能不明白这一点,而华盛顿交权使美国成为现在这样的国家,我相信是无赖之举,而不是你们所吹的有多高尚。很显然华盛顿是想建立一个无党派的国家,而不是现在这样的国家,交权一定是被逼的结果。

      而你们美国不向无党派这一目标前进,却对中国说东道西,目的只有一个就是分裂,你美国的民主的另一个意思就是分裂,让它国的政治分裂好从中渔利。

      你们一说话就把文革拿出来说事,中国是的一个新兴的国家,就象一个小孩子,哪有不犯一点错误的,能够改正就是好孩子,中国事实上很好的改正了文革的错误,说明中国同样有很好的纠错机制。

      2013/7/6 17:55:00
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      造谣的成本如此之低,技术手段如此简陋,却能惹来一群傻×狂抒。

      看看这文章,一无凭,二无据,三无比较,连个起码的陈述都不完整。通篇上下就一句“中国海军也是分散为三大舰队……”算能扣题,其他没有一句实质的。就这么苍白, 人家好意思拿出来搅屎了!

      想过为什么吗?人家把你们当白痴,结果你们还吃这套!

      ——————————————————————————————

      人家说自己是网民,于是他就把网民代表了;人家说他是媒体,于是就把媒体代表了,今天还有“港媒”字样的搅屎棍;人家说他是百姓,他就把百姓代表了……

      好好想想吧,就这么苍白的文字狗屁都说明不了,却要扣这么大个帽子,为什么?人家什么目的?再看看回帖,又是扯上制度问题,这又是为什么?无论任何话题,人家都玩无中生有,都玩移花接木,就这么挑拨的是非。

      这么粗陋的手法活跃在各大网站,各种话题之中,千篇一律完全没有新花样!偏偏又人上那套,替他们说话!有时我真的很希望,回帖的全是美狗,因为毕竟只是他们自己在玩。可是其实有一部分是自己人,所以我很痛心。

      2013/7/6 17:40:26
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      有人说不要因为害怕什么,就把它拿来不敢改革的借口,那我说那你不要因为害怕被歹徒捅死,就把它拿来不敢见义勇为,只是看看热闹的借口。

      2013/7/6 17:34:50
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      96楼 五月0
      我说美国总统对内是公务员,只是个比喻。意思是说,国会才是批准者,总统只是政策制定者和执行者。这样的角色在国内不正像公务员吗?

      77楼居然说我是美狗。那我请问,美国作为当今最强大的国家,不值得我们学习吗?日本还学大唐呢!所谓师夷制夷不正是中华文化吗?还有,我们的社会主义,共产主义理论不也是学来的吗?怎么学美就是美狗?

      美国的强大是摆在哪儿的,学不学的精才是关键。以怕分裂为借口怕改革,只要我们做的足够好,有什么好怕的?怎么只看反面例子,不看正面的,哪个发达国家不是民主?那些学失败的,是没学到精髓。我们的前期改革开放不正是学西的结果么?以人为鉴,以史为鉴,好了,不说露骨了,否则铁血又回删我回复。

      我们没说不学先进的,没说不学符合自己的啊,再说了民主的都是发达国家吗?,,,发达国家都是民主,能说明什么吗?能说明是民主创造发达吗?告诉你他们的民主是用什么来维持的,他们的发达不是用民主换来的.不说了

      2013/7/6 17:28:38
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      13楼 挟天子以令诸侯
      支持楼主,说的很对,可惜孙中山的宪政在100年后的今天还没有实现,难道中国真不适合民主吗
      51%的人说不能发展航天,那得费多少钱啊,还是依靠美国的吧,什么都有,多省事,50的人说不行,要发展航天,民生一步一步来,物质上去了,素质没上去,反而不行,航天也能拉动经济,创造更多财富。你说他们的民意要是推了总统选举,那总统一定会为了选上说51的那份,民主不是这样的,只要政府能代表最广大的利益,带领人民走正确的道路,符合自己的道路,就很好了,毕竟13亿人不是13人,只要保证一党专政条件下的民主,就能有用,腐败大家去监督,行贿受贿都重罪,加强人民监督,地方政府官员实行差额选举,公开选举,向人民作出承诺,定期发表演说,报告,人民进行投票,关于重大项目全部进行评定,听证会,我相信参与的人会很少,只是一部分代表,那些愿意去的,感兴趣的人才会去,一般人都会选择让上边决定,出了事才会吼吼,看来我国这种意识不强,也能说明我们绝大多数人还是觉的我们党蛮不错的,愿意由上边决定,起码觉的方向好的,不会出大事,起码朝着人民生活越来越好,国家越来越强大的终点前进,别忘了,2个100年的目标,大家别指望能在我们这一代完全复兴,这是每个人的事,哪怕你的国家再不好,也要努力去改变,没能力请好好工作,遵守纪律,别危害社会,按能力创造生活

      2013/7/6 17:23:35
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      北洋舰队当时是制约过多,畏战,被动战,与其余两支海军支不支援没有关系,支援也来不及。

      这一点现在的三大海军所面临的情形是一样的,关键是要主动出击,只要战争避免不了,就主动寻机打击,才能避免自身损失,否则明明比人强大的,先被打掉优势而处于劣势,起步亏大了。

      现在我们最缺的国际舆论好评,就是国家形象。否则小日本和菲律宾也不敢如此嚣张,早拿下了!

      2013/7/6 16:50:44
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      4楼 562120628
      一、清廷只学习西方器物而不学制度,洋务运动中的一系列工厂也是效率低下贪腐严重;当今ZF学了西方“市场经济”,却不学维持健康的市场经济、保护人民当家做主权利必须的法制和宪政----在汶川地震的时候 是你美国爹爹去救的?

      但是地震之后爆出的郭某某好像也不是美国人

      红叉会只不过是冰山一角

      2013/7/6 16:46:52
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      看了楼主的跟帖,我只能说你的问题与体制和指挥都无关!中国是一个海岸线漫长的大国,恐怕海军要把全部军舰都扔掉换成开飞机才能让你满意了!对不对啊?那还是海军吗?

      2013/7/6 15:12:03
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      书生误国就这这么来的,什么叫先进的制度?一个制度对一个国家的先进程度是要看这个制度适不适合这个国家!中国适不适合西方的政治制度已经是事实来证明了的。理论上是社会主义制度比资本主义制度先进,就说埃塞俄比亚,这个国家二战的时候有个皇帝带领他的人民打败意大利侵越者实现了国家主权独立,而正是这么一个皇帝在战争胜利后继续他的独裁统治,结果他手下的军官为了实现跑步进入社会主义的伟大理想发动政变,把这个皇帝给杀了。你们也看到了,埃塞俄比亚的社会主义没有成功,因为这个制度不适合这个国家。印度这个世界上最大的民主国家,他的制度是照搬西方的制度,可是这个世界上最大的民主国家,他们的民主却是只对高层精英人士的民主,普通的印度人还在挣扎在饥饿温饱线上,这样的民众谁给他面包谁就能获得选票,这样的民主就是被金钱操控的民主。中国要是照某些人的想法去弄,国家分裂是必然的,我想对此类人士说了,管好自己的饭碗,政治这玩意你玩不转,我也玩不转。别说你忧国忧民,你吃得饱能上网逛论坛,别再网上乱发屁话,要是你真有本事,去从政,用自己的双手改变这个国家。别成天吃饱了没事干到处放屁

      2013/7/6 14:59:57
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      4楼 562120628
      一、清廷只学习西方器物而不学制度,洋务运动中的一系列工厂也是效率低下贪腐严重;当今ZF学了西方“市场经济”,却不学维持健康的市场经济、保护人民当家做主权利必须的法制和宪政----在汶川地震的时候 是你美国爹爹去救的?
      7楼 zddjack
      法治国家的话要调动军队去救灾要花不少手续的。相反的,我们只需要领导的一个电话,什么手续什么制度都是扯淡。

      您的意思是,我们不是法治国家也不要做法治国家呗?这怎么跟中央精神正好相反呢……

      2013/7/6 14:04:40
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      52楼 叶落彼岸 07海军 中校 发表于 2013/7/5 17:33:48

      混迹铁血这么多年,不敢说真话,如果为祖国赞扬,被美狗咬,如果批评祖国缺点,被五毛骂,如果骂美国,被美狗咬,如果夸美国被五毛骂。我不是左派也不是右派,更不是中间派,我是自由主义者。

      自由主义者一边凉快去吧。现在的自由主义者有自由的理想没自由的行为。

      2013/7/6 13:48:01
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      那些叫嚷民主的人可否知道就中国国民素质民主根本不适合,这点从你们这些喊的最凶的五毛党就可看出!一个为了钱出卖自己国家的人你指望它能有多爱国?印度这个世界上最大的民主国家就是你们的道路

      2013/7/6 13:26:53
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      发现狂犬病携带者,只说最近的,埃及总统是民选的吧,推行的也是美国的民主没有假哦,为什么就被不到全国五分之一的人给否定了呢?按照美的逻辑,这是绝对违法的,对不?美怎么就没有声音呢?怎么就不出来声张民主大义呢?

      2013/7/6 13:04:02
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      13楼 挟天子以令诸侯
      支持楼主,说的很对,可惜孙中山的宪政在100年后的今天还没有实现,难道中国真不适合民主吗
      37楼 自在逍遥客
      你要的民主是国家分权吧,美国式民主的本质就是分裂,就是将一个统一的国家分裂成多个政治团体,但是要知道真正的国家统一应该是政治、军事、疆域、文字、货币、标准等等的统一,其中最为重要的就是政治的统一,否则是不应该称为一个统一的国家的,那只是一个政治混乱的国度而已。看一看美国所支持的民主国家就知道了,有几个不是一天到晚吵闹不休,国家政权无力低能。

      其它国家爱怎么搞都可以,中国不可以走美国式的民主道路,那将是一条灭亡之路,国家将被分裂,就象前苏联一样,被肢解成N多个国家,大汉民族将不会被留下多少土地。下场将比前苏联更惨。

      51楼 挟天子以令诸侯
      那美国世界第一强国怎么得来的?美国梦成全世界人的追求怎么解释?中国留学生去了美国很少有人回来是为什么?凭良心说是不是这样

      本文内容于 2013/7/5 17:32:48 被小编a34编辑
      56楼 自在逍遥客
      美国的强大是因为美国以欧洲文明成为美洲大陆的主人,其余全是奴仆,美国在美国大陆是无敌的存在,这样的环境,以任何制度都可以飞速的发展,这就象某一物种进入某一区域,成为无敌的存在一样,这一物种将飞速繁殖发展。在美洲大陆的任何国家都不敢与它为敌而其它大陆的国家因为隔着海洋,根本无法对美国本土发动进攻。这使美国在一、二次世界大战中都能够隔岸观火,成为战争最大的受宜国。

      巴西在南美也足够大吧,为什么不能成为美国呢?

      2013/7/6 12:28:59
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      楼主无知。中国有海军司令员,那肯定就有海军司令部。那就是说,中国的海军是一个整体,海军司令员对三大舰队有统一指挥权·

      2013/7/6 11:49:15
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      我说美国总统对内是公务员,只是个比喻。意思是说,国会才是批准者,总统只是政策制定者和执行者。这样的角色在国内不正像公务员吗?

      77楼居然说我是美狗。那我请问,美国作为当今最强大的国家,不值得我们学习吗?日本还学大唐呢!所谓师夷制夷不正是中华文化吗?还有,我们的社会主义,共产主义理论不也是学来的吗?怎么学美就是美狗?

      美国的强大是摆在哪儿的,学不学的精才是关键。以怕分裂为借口怕改革,只要我们做的足够好,有什么好怕的?怎么只看反面例子,不看正面的,哪个发达国家不是民主?那些学失败的,是没学到精髓。我们的前期改革开放不正是学西的结果么?以人为鉴,以史为鉴,好了,不说露骨了,否则铁血又回删我回复。

      2013/7/6 11:09:55
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      63楼 五月0
      美国总统是竞争选举出来的,这体现民主,一但选上,就有权组阁,这就是权威,集中。但是美国是两党制而不是多党制,这就是监督,只有来自对手的监督才是有效的。美国还有众议院和参议院,这两大机构可不是摆设,而是制约总统的。美国总统对内是公务员,对外是独裁者。也就是说,对内听两院的,总统只是制定者和执行者,而两院才是批准者,搞不好总统就会被弹劾下台。而且美国民众是有枪的,总统被弹劾就只有下台一条路,无法反抗,因为军队不支持,对手赶他下台,民众又不是羔羊。而对外的话,总统就可以随性而为,先斩后奏,基本不会遇到什么阻力。另外,美国军队只是单一的守土和侵略,总统及任何人无权调动来干涉内政,军队遵守的是宪法。

      抨击美国政治的要么无知,要么偏执。真正正确的态度是学习别人,而且要学到精髓。埃及?埃及是军人干政,人民没有真正的民主意识,不懂得尊重总统,实际是不尊重自己的意志,因为总统是自己选出来的。如果不满意,应该起用弹劾程序。而各种利益机构,也不遵守宪法。

      67楼 赤旗
      你这,说了等于没说。把美国改成菲律宾,看不出有啥不行
      73楼 大秦铁鹰剑士
      提到这个很有意思呵呵

      的确, 菲律宾作为美国前殖民地, 其宪法架构基本是抄美国的, 可以说是整个东亚基本统治框架跟美国最相似的. 但结果呢? 收获的是一堆跳蚤. 在美国法度严明顺畅运转的三权分立体制, 到了菲律宾却是腐败丛生一片混乱. 这个对比, 很值得研究, 而且恰恰就是美国人研究得特别深入

      迄今为止最"标准"的答案是什么呢?

      是: 菲律宾缺乏让宪政真正落地的基础条件. 从经济基础到社会生态, 可以说无一到位. 菲的基本经济结构仍然是大地主种植园经济, 譬如阿基诺家族就是菲国最大的地主. 可以想象一下, 在这么个经济基础下, 菲的"选举"是怎么选的. 类似的场景, 在从巴基斯坦到伊拉克等强行空降了"民主"体制的国家都可以看到: 要么是乡村族长要么是地主老爷要么是宗教长老, 到了选举季节就传下话来----都必须去投票, 而且你们应该去投谁谁谁的票. 这样的选举, 基本就是各势力范围内适龄人口数量的比拼, 毫无悬念可言.....

      而与此形成鲜明对比的是, 最早推行宪政体制的英国, 严格说来却根本就不是共和国, 而是至今仍是王国. 英国甚至连宪法都没有, 只有一部国王与公民的契约(当年"光荣革命"最后达成的妥协). 一度曾经称雄世界各大洋的英国皇家海军, 也竟然不是政府的"国有资产", 而是英国王室的私产(所以英国海军的每一艘舰船正式名字的打头都有一个HMS的缩写, 即是"国王陛下的船"之意)......

      美国宪政体制成功的基础是什么? 是一个普通的纽约出租车司机在赞颂了罗斯福的伟大功绩之后, 随即不忘公正地补充道"但是他不应该擅自触动最高法院, 那不是一位总统应该做的事"; 是一对共和党与民主党核心党员组成的"政治夫妻", 几乎每天在电视上针锋相对地辩论国家大事, 然而节目一结束就手拉手回家去过小日子去了----两党的尖锐对立是他们的日常工作, 夫妻俩过日子是他们的日常生活, 这两者没有任何矛盾之处! 这一切的背后就是政府与公民之间是一种什么样的关系的稳定社会共识.

      宪政与法制的成功, 不仅仅需要高水准的成文法, 而且也需要坚实的经济基础与文化基础, 甚至可以说, 在某些国家需要大规模地改造人民!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

      84楼 赤旗
      虽然不完全认同你的观点,但很多地方确实如此。

      而且兄弟这才是真正的点评

      呵呵, 欣赏兄弟开放的态度, 求同存异的风度是求同存异的前提!

      2013/7/6 10:39:46
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      我们是最爱国最希望中国强盛的中国人, 所以我们才主张中国要实行全世界最先进的制度! 至于美国人如何想是他们的事情, 不过, 对于美国来说, 一个强大而稳定的中国也应该比一个不强大但也不稳定的中国要好. 后冷战与全球化的世界, 大国之间的共同利益已经远多于相互冲突, 这点你还得深入体会.

      有意思的是, 你到现在还口口声声"弱国", 那么请问倘若一个掌握了核武器和如此庞大的国民经济规模的国家还不是强国, 那么这世界上还有谁是强国?! 哦, 大概在你看来, 只有美国一个国家是强国了. 既然如此, 那不更说明美国是非常值得学习的么?! 至于你提的那些国家(地区), 你有没有想过, 他们的问题也许恰恰就是学美国还学得不彻底!

      而且, 你说那么多国家(地区)是在独裁时期高速发展的, 那么请问全球头号强国美国是在什么时期高速发展的呢?! 呵呵, 建国200多年来, 美国一直保持着完整的三权分立宪政体系, 所以不要告诉我美国曾经是独裁的!

      不过, 你倒是可以作为一个例证, 证明一件事: 反对改革的, 除了某些别有用心的既得利益者, 也有一些糊涂者. 而这些糊涂者, 很多都是以"弱国"自居, 民族自卑感极其深重, 对于外部世界深怀恐惧之辈. 在心理上, 仗还没打他们就已经被吓倒, 被征服了

      这足以说明, 我们的文化历史教育问题太大了!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

      63楼 五月0
      美国总统是竞争选举出来的,这体现民主,一但选上,就有权组阁,这就是权威,集中。但是美国是两党制而不是多党制,这就是监督,只有来自对手的监督才是有效的。美国还有众议院和参议院,这两大机构可不是摆设,而是制约总统的。美国总统对内是公务员,对外是独裁者。也就是说,对内听两院的,总统只是制定者和执行者,而两院才是批准者,搞不好总统就会被弹劾下台。而且美国民众是有枪的,总统被弹劾就只有下台一条路,无法反抗,因为军队不支持,对手赶他下台,民众又不是羔羊。而对外的话,总统就可以随性而为,先斩后奏,基本不会遇到什么阻力。另外,美国军队只是单一的守土和侵略,总统及任何人无权调动来干涉内政,军队遵守的是宪法。

      抨击美国政治的要么无知,要么偏执。真正正确的态度是学习别人,而且要学到精髓。埃及?埃及是军人干政,人民没有真正的民主意识,不懂得尊重总统,实际是不尊重自己的意志,因为总统是自己选出来的。如果不满意,应该起用弹劾程序。而各种利益机构,也不遵守宪法。

      77楼 自在逍遥客
      就算你把美国说上天,你的用心也是险恶的,你的目的只是想让中国在正常发展的情况下分裂成几个党,改变现有的政治体制,中国是你们美国的眼中钉,如果美国的制度是好的,你们应该是不希望中国学去才对,这从你们在科技上对中国层层封锁就能说明问题,但是你们如此想让中国人学你们的制度,这是十分不正常的事,这在逻辑上是说不过去的,你们也就只能骗一下孩子们。

      任何一个国家想要改变政治体制都不可能会是一帆风顺的,其中的风险是非常大的,混乱的出现几乎是必然的事情,在这混乱的过程之中,你们美国当然是非常自然的可以成为救世主来中国救中国人民于水火之中,再顺便拿走本不应该属于自己的东西。当然在维持秩序的过程中难免要杀部分人,致于杀多少人当然是美国人民说了算。帮中国人多杀几个人也是好的,反正中国也要搞计划生育,多杀几个人不是可以帮中国多减少些人口吗?

      弱国本来国力就不足,还要让这些国家政治上分为几派,人为的使国家处于事实上的分裂状态。政治上不统一实际上不能算是国家真正的得到了统一,在没有真正统一的情况下,国家的力量是不可能完全用来抵御外敌,也不可能形成合力来发展经济、建设国家。回望历史,日本、台湾、韩国、大英帝国、俄罗斯、德国等等经济高速发展的时期都不是美国所说的民主时期,反而是事实上的独裁时期,在日本是自民党几十年的独裁统治时期;在韩国是连任5届的朴正熙,在台湾是蒋经国等等,而日本由于经济高速发展引得美国不满,所以才有了后来日本的民主改革,自民党在国家高速发展的情况下下台了,这是美国对盟友的特别关照,把日本搞得一连换了几十个首相也没有把日本经济提振起来。在韩国,朴正熙被杀,朴正熙的被杀不是美国干的事才是怪事。台湾自从李登辉这个小日本的走狗上台后,经济也一天不如一天,这些都是美国的民主所带来的。

      大家想想吧,没有谁会把自己真正好的东西送给别人的,美国一心要别人民主,用心只有一个:就是分裂,把别国分裂了,他们才好从中渔利。

      所以美国式民主的本质是分裂,而美国竭力指责的独裁其实有它的另一个说法:就是统一,当国家处于分裂状态的时候,民众是如此的渴望国家的统一,但是现在却有相当的人要去相信我们的敌人不怀好意的送给我们的毒品--美国式的民主。来分裂我们的国家。

      这是每一个中国人应该警惕的事情啊。

      2013/7/6 10:23:36
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      呵呵只要你的眼光一直死盯在政党上, 你的认识就必然是错误的. 你真应该把华盛顿的"告别演说"找来好好学习学习, 看看这位美国开国元勋是如何透彻地阐明了这个问题的.

      美国形成了两党制, 不是宪法规定的, 而是政治生活中形成的"自然法"或"惯例法". 应该说, 党争已经成了美国政治最大的弊端. 但相比文革这样的社会大动乱, 这些弊端还算可以承受. 而且美国的国民经济基本都在私营企业, 政府就是半瘫痪, 也不影响国家的正常运转.

      如果中国的宪政一定要提政党的话, 那就是一句话: 禁止一切政党存在! 什么一党制, 两党制, 多党制, 都远远不如无党制.

      ......
      58楼 自在逍遥客
      中国政府的磨蹭还不都是那些一天到晚唱民主的人唱出来的吗?

      再多唱几句,可能就不只是磨蹭了,怕是分裂了吧。

      我知道美国的军队在战时是由美国总统说了算的,但是如果是共和党的总统,他可以调动民主党所代表的利益集团的财力物力吗?,或者说有那么方便吗?,我只怕民主党的人不使坏已经很不错了,而在其它如救灾上,其它党派又如何呢,会不会配合,是拆台呢,还是帮忙?我想说不定暗里使坏的时候多吧。

      70楼 大秦铁鹰剑士
      行了, 看来你对于美国那样的法制国家是怎么运行的连最基本的概念都没有!

      本文内容于 2013/7/5 22:35:32 被小编a30编辑
      75楼 自在逍遥客
      你看来是非常了解的了,帮美国人说话自然是要多学学的了。

      但是你再怎么了解,我也不相信你能把美国的两个党说成一个党,只要是两个党,他们能够步调一致就是怪事,除非你说他们本来就是一个党,我就相信了,这说明美国的民主、共和两党原来就是一个党,搞成两个党不过是为了骗美国人民的选票的,难怪美国怎么选举都是那2个党在执政,第三个党连发展的可能都没有,美国民众想选其它党派的可能就根本不。选举本来就是一个骗局。自然民主也是假的了。是美国政客们相互勾结骗取合法性的把戏。

      76楼 大秦铁鹰剑士
      美国宪法从头到尾, 就根本没提到过"政党"(Party)这个词, 换言之两党制根本就不是美国体制的根基之所在, 所以从你的那个角度, 根本就不可能理解美国体制的精髓在什么地方.

      说起来, 美国开国元勋华盛顿曾经公开呼吁把美国建设为无党国家, 他的观点是最好的公民社会是没有任何政党的社会. 当然, 那也确实过于理想化了

      具体到军政, 美国军队是无党派的, 就是坚决服从宪法服从总司令的命令. 军队是严格不参政的, 甚至不参与国防政策的制订, 美国掌握军权的国防部长是严格地规定必须是文官的(倘若参加过军队, 则必须退役十年以上, 所以2001年的时候Powell可以当国务卿却无法当国防部长)

      78楼 自在逍遥客
      既然如此,你们也不是要搞多党执政嘛,为什么却一定要别国多党执政呢?人家是那种制度关你美国屁事啊。

      2013/7/6 10:04:31
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      4楼 562120628
      一、清廷只学习西方器物而不学制度,洋务运动中的一系列工厂也是效率低下贪腐严重;当今ZF学了西方“市场经济”,却不学维持健康的市场经济、保护人民当家做主权利必须的法制和宪政----在汶川地震的时候 是你美国爹爹去救的?
      7楼 zddjack
      法治国家的话要调动军队去救灾要花不少手续的。相反的,我们只需要领导的一个电话,什么手续什么制度都是扯淡。

      看闲事说闲话放闲屁手续更简单……

      2013/7/6 9:51:08
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      这会儿的海军司令不是李鸿章。

      2013/7/6 9:15:42
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      实践是检验真理的唯一标准,大肆夸耀的人和大肆贬低的人也别没事乱掐,你要是没事喜欢打嘴架,你要是信誓旦旦的大肆张扬自己的观点,并且信誓旦旦的表示你知道何其多的军事机密,那你应该是个有能量的人,那你干嘛不下令是骡子是马的拉出去溜溜呢。从而用实践去检验一下你所谓的无上真理呢?

      2013/7/6 8:44:14
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      说的好

      2013/7/6 8:34:22
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      4楼 562120628
      一、清廷只学习西方器物而不学制度,洋务运动中的一系列工厂也是效率低下贪腐严重;当今ZF学了西方“市场经济”,却不学维持健康的市场经济、保护人民当家做主权利必须的法制和宪政----在汶川地震的时候 是你美国爹爹去救的?
      17楼 tntpig88

      典型没逻辑的五毛,汶川地震、美国老爹和楼主这篇文章有何逻辑关系。反问一句,印尼华侨被虐杀、被强奸时,一直声称是“母亲”的那个祖国在哪里?

      连两句温和的批评都听不得,五毛的悲哀在于:过着老百姓的生活,操着贪官的心。本是屌丝命,却不得不为官二代代言。

      还好意思提印尼大屠杀?问问你的台湾爹做了什么?

      2013/7/6 7:45:54
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      南海舰队参加演习了!

      2013/7/6 7:19:48
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      你见过美帝把所有舰队都搞一块秀过吗

      2013/7/6 7:08:49
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      63楼 五月0
      美国总统是竞争选举出来的,这体现民主,一但选上,就有权组阁,这就是权威,集中。但是美国是两党制而不是多党制,这就是监督,只有来自对手的监督才是有效的。美国还有众议院和参议院,这两大机构可不是摆设,而是制约总统的。美国总统对内是公务员,对外是独裁者。也就是说,对内听两院的,总统只是制定者和执行者,而两院才是批准者,搞不好总统就会被弹劾下台。而且美国民众是有枪的,总统被弹劾就只有下台一条路,无法反抗,因为军队不支持,对手赶他下台,民众又不是羔羊。而对外的话,总统就可以随性而为,先斩后奏,基本不会遇到什么阻力。另外,美国军队只是单一的守土和侵略,总统及任何人无权调动来干涉内政,军队遵守的是宪法。

      抨击美国政治的要么无知,要么偏执。真正正确的态度是学习别人,而且要学到精髓。埃及?埃及是军人干政,人民没有真正的民主意识,不懂得尊重总统,实际是不尊重自己的意志,因为总统是自己选出来的。如果不满意,应该起用弹劾程序。而各种利益机构,也不遵守宪法。

      67楼 赤旗
      你这,说了等于没说。把美国改成菲律宾,看不出有啥不行
      73楼 大秦铁鹰剑士
      提到这个很有意思呵呵

      的确, 菲律宾作为美国前殖民地, 其宪法架构基本是抄美国的, 可以说是整个东亚基本统治框架跟美国最相似的. 但结果呢? 收获的是一堆跳蚤. 在美国法度严明顺畅运转的三权分立体制, 到了菲律宾却是腐败丛生一片混乱. 这个对比, 很值得研究, 而且恰恰就是美国人研究得特别深入

      迄今为止最"标准"的答案是什么呢?

      是: 菲律宾缺乏让宪政真正落地的基础条件. 从经济基础到社会生态, 可以说无一到位. 菲的基本经济结构仍然是大地主种植园经济, 譬如阿基诺家族就是菲国最大的地主. 可以想象一下, 在这么个经济基础下, 菲的"选举"是怎么选的. 类似的场景, 在从巴基斯坦到伊拉克等强行空降了"民主"体制的国家都可以看到: 要么是乡村族长要么是地主老爷要么是宗教长老, 到了选举季节就传下话来----都必须去投票, 而且你们应该去投谁谁谁的票. 这样的选举, 基本就是各势力范围内适龄人口数量的比拼, 毫无悬念可言.....

      而与此形成鲜明对比的是, 最早推行宪政体制的英国, 严格说来却根本就不是共和国, 而是至今仍是王国. 英国甚至连宪法都没有, 只有一部国王与公民的契约(当年"光荣革命"最后达成的妥协). 一度曾经称雄世界各大洋的英国皇家海军, 也竟然不是政府的"国有资产", 而是英国王室的私产(所以英国海军的每一艘舰船正式名字的打头都有一个HMS的缩写, 即是"国王陛下的船"之意)......

      美国宪政体制成功的基础是什么? 是一个普通的纽约出租车司机在赞颂了罗斯福的伟大功绩之后, 随即不忘公正地补充道"但是他不应该擅自触动最高法院, 那不是一位总统应该做的事"; 是一对共和党与民主党核心党员组成的"政治夫妻", 几乎每天在电视上针锋相对地辩论国家大事, 然而节目一结束就手拉手回家去过小日子去了----两党的尖锐对立是他们的日常工作, 夫妻俩过日子是他们的日常生活, 这两者没有任何矛盾之处! 这一切的背后就是政府与公民之间是一种什么样的关系的稳定社会共识.

      宪政与法制的成功, 不仅仅需要高水准的成文法, 而且也需要坚实的经济基础与文化基础, 甚至可以说, 在某些国家需要大规模地改造人民!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

      虽然不完全认同你的观点,但很多地方确实如此。

      而且兄弟这才是真正的点评

      2013/7/6 7:08:22
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      中俄军演,不是北舰和南舰都参加吗?

      前一段南海三大舰队联合实弹军演,被你吃了?

      这可真是张口就来啊你!

      2013/7/6 6:33:58
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      4

      2013/7/6 5:54:49
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      11楼 未来进行时
      台湾永远是中国的鸡肋
      胡说八道!

      2013/7/6 2:47:07
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      “北洋水师”?貌似连炮弹都必须从外国进口!这一点跟今天的印度可有一比!

      2013/7/6 1:48:46
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      ......
      46楼 大秦铁鹰剑士
      谁告诉你这些的?但愿你不是相信了这些话!1962年的赫鲁晓夫就信了,把核导弹拉到古巴去了,结果美国以极高的效率,一声令下24小时之内就完成全球战备,傻眼了!!

      就整个宪政体系而言,美国是经典的三权分立体制,三权之间吵来吵去是常事;然而,就行政权力的集中程度而言,美国是极度集权的中央集权国家:美国宪法把行政大权赋予总统,不是以总统为首的行政机构!就是说美利坚整个帝国体系的军政大权是完全集中到一个人身上的。这个权力集中的程度已经到了不可能再高的程度了。

      相比起来,政治局书记处等等一堆官僚机构的摩蹭,“上有政策下有对策”的“传统”,呵呵,告诉你,中国政府其实比美国政府“民主”多了!!!!!!!!!!!!!!!!!

      58楼 自在逍遥客
      中国政府的磨蹭还不都是那些一天到晚唱民主的人唱出来的吗?

      再多唱几句,可能就不只是磨蹭了,怕是分裂了吧。

      我知道美国的军队在战时是由美国总统说了算的,但是如果是共和党的总统,他可以调动民主党所代表的利益集团的财力物力吗?,或者说有那么方便吗?,我只怕民主党的人不使坏已经很不错了,而在其它如救灾上,其它党派又如何呢,会不会配合,是拆台呢,还是帮忙?我想说不定暗里使坏的时候多吧。

      70楼 大秦铁鹰剑士
      行了, 看来你对于美国那样的法制国家是怎么运行的连最基本的概念都没有!

      本文内容于 2013/7/5 22:35:32 被小编a30编辑
      75楼 自在逍遥客
      你看来是非常了解的了,帮美国人说话自然是要多学学的了。

      但是你再怎么了解,我也不相信你能把美国的两个党说成一个党,只要是两个党,他们能够步调一致就是怪事,除非你说他们本来就是一个党,我就相信了,这说明美国的民主、共和两党原来就是一个党,搞成两个党不过是为了骗美国人民的选票的,难怪美国怎么选举都是那2个党在执政,第三个党连发展的可能都没有,美国民众想选其它党派的可能就根本不。选举本来就是一个骗局。自然民主也是假的了。是美国政客们相互勾结骗取合法性的把戏。

      76楼 大秦铁鹰剑士
      美国宪法从头到尾, 就根本没提到过"政党"(Party)这个词, 换言之两党制根本就不是美国体制的根基之所在, 所以从你的那个角度, 根本就不可能理解美国体制的精髓在什么地方.

      说起来, 美国开国元勋华盛顿曾经公开呼吁把美国建设为无党国家, 他的观点是最好的公民社会是没有任何政党的社会. 当然, 那也确实过于理想化了

      具体到军政, 美国军队是无党派的, 就是坚决服从宪法服从总司令的命令. 军队是严格不参政的, 甚至不参与国防政策的制订, 美国掌握军权的国防部长是严格地规定必须是文官的(倘若参加过军队, 则必须退役十年以上, 所以2001年的时候Powell可以当国务卿却无法当国防部长)

      既然如此,你们也不是要搞多党执政嘛,为什么却一定要别国多党执政呢?人家是那种制度关你美国屁事啊。

      2013/7/6 0:56:07
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      63楼 五月0
      美国总统是竞争选举出来的,这体现民主,一但选上,就有权组阁,这就是权威,集中。但是美国是两党制而不是多党制,这就是监督,只有来自对手的监督才是有效的。美国还有众议院和参议院,这两大机构可不是摆设,而是制约总统的。美国总统对内是公务员,对外是独裁者。也就是说,对内听两院的,总统只是制定者和执行者,而两院才是批准者,搞不好总统就会被弹劾下台。而且美国民众是有枪的,总统被弹劾就只有下台一条路,无法反抗,因为军队不支持,对手赶他下台,民众又不是羔羊。而对外的话,总统就可以随性而为,先斩后奏,基本不会遇到什么阻力。另外,美国军队只是单一的守土和侵略,总统及任何人无权调动来干涉内政,军队遵守的是宪法。

      抨击美国政治的要么无知,要么偏执。真正正确的态度是学习别人,而且要学到精髓。埃及?埃及是军人干政,人民没有真正的民主意识,不懂得尊重总统,实际是不尊重自己的意志,因为总统是自己选出来的。如果不满意,应该起用弹劾程序。而各种利益机构,也不遵守宪法。

      就算你把美国说上天,你的用心也是险恶的,你的目的只是想让中国在正常发展的情况下分裂成几个党,改变现有的政治体制,中国是你们美国的眼中钉,如果美国的制度是好的,你们应该是不希望中国学去才对,这从你们在科技上对中国层层封锁就能说明问题,但是你们如此想让中国人学你们的制度,这是十分不正常的事,这在逻辑上是说不过去的,你们也就只能骗一下孩子们。

      任何一个国家想要改变政治体制都不可能会是一帆风顺的,其中的风险是非常大的,混乱的出现几乎是必然的事情,在这混乱的过程之中,你们美国当然是非常自然的可以成为救世主来中国救中国人民于水火之中,再顺便拿走本不应该属于自己的东西。当然在维持秩序的过程中难免要杀部分人,致于杀多少人当然是美国人民说了算。帮中国人多杀几个人也是好的,反正中国也要搞计划生育,多杀几个人不是可以帮中国多减少些人口吗?

      弱国本来国力就不足,还要让这些国家政治上分为几派,人为的使国家处于事实上的分裂状态。政治上不统一实际上不能算是国家真正的得到了统一,在没有真正统一的情况下,国家的力量是不可能完全用来抵御外敌,也不可能形成合力来发展经济、建设国家。回望历史,日本、台湾、韩国、大英帝国、俄罗斯、德国等等经济高速发展的时期都不是美国所说的民主时期,反而是事实上的独裁时期,在日本是自民党几十年的独裁统治时期;在韩国是连任5届的朴正熙,在台湾是蒋经国等等,而日本由于经济高速发展引得美国不满,所以才有了后来日本的民主改革,自民党在国家高速发展的情况下下台了,这是美国对盟友的特别关照,把日本搞得一连换了几十个首相也没有把日本经济提振起来。在韩国,朴正熙被杀,朴正熙的被杀不是美国干的事才是怪事。台湾自从李登辉这个小日本的走狗上台后,经济也一天不如一天,这些都是美国的民主所带来的。

      大家想想吧,没有谁会把自己真正好的东西送给别人的,美国一心要别人民主,用心只有一个:就是分裂,把别国分裂了,他们才好从中渔利。

      所以美国式民主的本质是分裂,而美国竭力指责的独裁其实有它的另一个说法:就是统一,当国家处于分裂状态的时候,民众是如此的渴望国家的统一,但是现在却有相当的人要去相信我们的敌人不怀好意的送给我们的毒品--美国式的民主。来分裂我们的国家。

      这是每一个中国人应该警惕的事情啊。

      2013/7/6 0:46:35
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      美国宪法从头到尾, 就根本没提到过"政党"(Party)这个词, 换言之两党制根本就不是美国体制的根基之所在, 所以从你的那个角度, 根本就不可能理解美国体制的精髓在什么地方.

      说起来, 美国开国元勋华盛顿曾经公开呼吁把美国建设为无党国家, 他的观点是最好的公民社会是没有任何政党的社会. 当然, 那也确实过于理想化了

      具体到军政, 美国军队是无党派的, 就是坚决服从宪法服从总司令的命令. 军队是严格不参政的, 甚至不参与国防政策的制订, 美国掌握军权的国防部长是严格地规定必须是文官的(倘若参加过军队, 则必须退役十年以上, 所以2001年的时候Powell可以当国务卿却无法当国防部长)

      ......
      37楼 自在逍遥客
      你要的民主是国家分权吧,美国式民主的本质就是分裂,就是将一个统一的国家分裂成多个政治团体,但是要知道真正的国家统一应该是政治、军事、疆域、文字、货币、标准等等的统一,其中最为重要的就是政治的统一,否则是不应该称为一个统一的国家的,那只是一个政治混乱的国度而已。看一看美国所支持的民主国家就知道了,有几个不是一天到晚吵闹不休,国家政权无力低能。

      其它国家爱怎么搞都可以,中国不可以走美国式的民主道路,那将是一条灭亡之路,国家将被分裂,就象前苏联一样,被肢解成N多个国家,大汉民族将不会被留下多少土地。下场将比前苏联更惨。

      46楼 大秦铁鹰剑士
      谁告诉你这些的?但愿你不是相信了这些话!1962年的赫鲁晓夫就信了,把核导弹拉到古巴去了,结果美国以极高的效率,一声令下24小时之内就完成全球战备,傻眼了!!

      就整个宪政体系而言,美国是经典的三权分立体制,三权之间吵来吵去是常事;然而,就行政权力的集中程度而言,美国是极度集权的中央集权国家:美国宪法把行政大权赋予总统,不是以总统为首的行政机构!就是说美利坚整个帝国体系的军政大权是完全集中到一个人身上的。这个权力集中的程度已经到了不可能再高的程度了。

      相比起来,政治局书记处等等一堆官僚机构的摩蹭,“上有政策下有对策”的“传统”,呵呵,告诉你,中国政府其实比美国政府“民主”多了!!!!!!!!!!!!!!!!!

      58楼 自在逍遥客
      中国政府的磨蹭还不都是那些一天到晚唱民主的人唱出来的吗?

      再多唱几句,可能就不只是磨蹭了,怕是分裂了吧。

      我知道美国的军队在战时是由美国总统说了算的,但是如果是共和党的总统,他可以调动民主党所代表的利益集团的财力物力吗?,或者说有那么方便吗?,我只怕民主党的人不使坏已经很不错了,而在其它如救灾上,其它党派又如何呢,会不会配合,是拆台呢,还是帮忙?我想说不定暗里使坏的时候多吧。

      70楼 大秦铁鹰剑士
      行了, 看来你对于美国那样的法制国家是怎么运行的连最基本的概念都没有!

      本文内容于 2013/7/5 22:35:32 被小编a30编辑
      75楼 自在逍遥客
      你看来是非常了解的了,帮美国人说话自然是要多学学的了。

      但是你再怎么了解,我也不相信你能把美国的两个党说成一个党,只要是两个党,他们能够步调一致就是怪事,除非你说他们本来就是一个党,我就相信了,这说明美国的民主、共和两党原来就是一个党,搞成两个党不过是为了骗美国人民的选票的,难怪美国怎么选举都是那2个党在执政,第三个党连发展的可能都没有,美国民众想选其它党派的可能就根本不。选举本来就是一个骗局。自然民主也是假的了。是美国政客们相互勾结骗取合法性的把戏。

      2013/7/6 0:15:06
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      13楼 挟天子以令诸侯
      支持楼主,说的很对,可惜孙中山的宪政在100年后的今天还没有实现,难道中国真不适合民主吗
      37楼 自在逍遥客
      你要的民主是国家分权吧,美国式民主的本质就是分裂,就是将一个统一的国家分裂成多个政治团体,但是要知道真正的国家统一应该是政治、军事、疆域、文字、货币、标准等等的统一,其中最为重要的就是政治的统一,否则是不应该称为一个统一的国家的,那只是一个政治混乱的国度而已。看一看美国所支持的民主国家就知道了,有几个不是一天到晚吵闹不休,国家政权无力低能。

      其它国家爱怎么搞都可以,中国不可以走美国式的民主道路,那将是一条灭亡之路,国家将被分裂,就象前苏联一样,被肢解成N多个国家,大汉民族将不会被留下多少土地。下场将比前苏联更惨。

      46楼 大秦铁鹰剑士
      谁告诉你这些的?但愿你不是相信了这些话!1962年的赫鲁晓夫就信了,把核导弹拉到古巴去了,结果美国以极高的效率,一声令下24小时之内就完成全球战备,傻眼了!!

      就整个宪政体系而言,美国是经典的三权分立体制,三权之间吵来吵去是常事;然而,就行政权力的集中程度而言,美国是极度集权的中央集权国家:美国宪法把行政大权赋予总统,不是以总统为首的行政机构!就是说美利坚整个帝国体系的军政大权是完全集中到一个人身上的。这个权力集中的程度已经到了不可能再高的程度了。

      相比起来,政治局书记处等等一堆官僚机构的摩蹭,“上有政策下有对策”的“传统”,呵呵,告诉你,中国政府其实比美国政府“民主”多了!!!!!!!!!!!!!!!!!

      58楼 自在逍遥客
      中国政府的磨蹭还不都是那些一天到晚唱民主的人唱出来的吗?

      再多唱几句,可能就不只是磨蹭了,怕是分裂了吧。

      我知道美国的军队在战时是由美国总统说了算的,但是如果是共和党的总统,他可以调动民主党所代表的利益集团的财力物力吗?,或者说有那么方便吗?,我只怕民主党的人不使坏已经很不错了,而在其它如救灾上,其它党派又如何呢,会不会配合,是拆台呢,还是帮忙?我想说不定暗里使坏的时候多吧。

      70楼 大秦铁鹰剑士
      行了, 看来你对于美国那样的法制国家是怎么运行的连最基本的概念都没有!

      本文内容于 2013/7/5 22:35:32 被小编a30编辑

      你看来是非常了解的了,帮美国人说话自然是要多学学的了。

      但是你再怎么了解,我也不相信你能把美国的两个党说成一个党,只要是两个党,他们能够步调一致就是怪事,除非你说他们本来就是一个党,我就相信了,这说明美国的民主、共和两党原来就是一个党,搞成两个党不过是为了骗美国人民的选票的,难怪美国怎么选举都是那2个党在执政,第三个党连发展的可能都没有,美国民众想选其它党派的可能就根本不。选举本来就是一个骗局。自然民主也是假的了。是美国政客们相互勾结骗取合法性的把戏。

      2013/7/5 23:32:59
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      对于当政府存在不足的时候公民们可以有权怎么做, 林肯的第一次就职演说里阐述得非常清楚, 去学习学习吧!

      72楼 南粤清风
      此贴的LZ用意,并不是发表个人看法。真实目的是误导网友。

      每个国家政府都存在不足之处,国民若真心爱国,就应该提出有建设性的评论,而不是为反对而反对。

      现在在网上出现了一些利用网上自由之便发表奇谈怪论,可悲!

      2013/7/5 23:22:34
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      提到这个很有意思呵呵

      的确, 菲律宾作为美国前殖民地, 其宪法架构基本是抄美国的, 可以说是整个东亚基本统治框架跟美国最相似的. 但结果呢? 收获的是一堆跳蚤. 在美国法度严明顺畅运转的三权分立体制, 到了菲律宾却是腐败丛生一片混乱. 这个对比, 很值得研究, 而且恰恰就是美国人研究得特别深入

      迄今为止最"标准"的答案是什么呢?

      是: 菲律宾缺乏让宪政真正落地的基础条件. 从经济基础到社会生态, 可以说无一到位. 菲的基本经济结构仍然是大地主种植园经济, 譬如阿基诺家族就是菲国最大的地主. 可以想象一下, 在这么个经济基础下, 菲的"选举"是怎么选的. 类似的场景, 在从巴基斯坦到伊拉克等强行空降了"民主"体制的国家都可以看到: 要么是乡村族长要么是地主老爷要么是宗教长老, 到了选举季节就传下话来----都必须去投票, 而且你们应该去投谁谁谁的票. 这样的选举, 基本就是各势力范围内适龄人口数量的比拼, 毫无悬念可言.....

      而与此形成鲜明对比的是, 最早推行宪政体制的英国, 严格说来却根本就不是共和国, 而是至今仍是王国. 英国甚至连宪法都没有, 只有一部国王与公民的契约(当年"光荣革命"最后达成的妥协). 一度曾经称雄世界各大洋的英国皇家海军, 也竟然不是政府的"国有资产", 而是英国王室的私产(所以英国海军的每一艘舰船正式名字的打头都有一个HMS的缩写, 即是"国王陛下的船"之意)......

      美国宪政体制成功的基础是什么? 是一个普通的纽约出租车司机在赞颂了罗斯福的伟大功绩之后, 随即不忘公正地补充道"但是他不应该擅自触动最高法院, 那不是一位总统应该做的事"; 是一对共和党与民主党核心党员组成的"政治夫妻", 几乎每天在电视上针锋相对地辩论国家大事, 然而节目一结束就手拉手回家去过小日子去了----两党的尖锐对立是他们的日常工作, 夫妻俩过日子是他们的日常生活, 这两者没有任何矛盾之处! 这一切的背后就是政府与公民之间是一种什么样的关系的稳定社会共识.

      宪政与法制的成功, 不仅仅需要高水准的成文法, 而且也需要坚实的经济基础与文化基础, 甚至可以说, 在某些国家需要大规模地改造人民!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

      63楼 五月0
      美国总统是竞争选举出来的,这体现民主,一但选上,就有权组阁,这就是权威,集中。但是美国是两党制而不是多党制,这就是监督,只有来自对手的监督才是有效的。美国还有众议院和参议院,这两大机构可不是摆设,而是制约总统的。美国总统对内是公务员,对外是独裁者。也就是说,对内听两院的,总统只是制定者和执行者,而两院才是批准者,搞不好总统就会被弹劾下台。而且美国民众是有枪的,总统被弹劾就只有下台一条路,无法反抗,因为军队不支持,对手赶他下台,民众又不是羔羊。而对外的话,总统就可以随性而为,先斩后奏,基本不会遇到什么阻力。另外,美国军队只是单一的守土和侵略,总统及任何人无权调动来干涉内政,军队遵守的是宪法。

      抨击美国政治的要么无知,要么偏执。真正正确的态度是学习别人,而且要学到精髓。埃及?埃及是军人干政,人民没有真正的民主意识,不懂得尊重总统,实际是不尊重自己的意志,因为总统是自己选出来的。如果不满意,应该起用弹劾程序。而各种利益机构,也不遵守宪法。

      67楼 赤旗
      你这,说了等于没说。把美国改成菲律宾,看不出有啥不行

      2013/7/5 23:09:41
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      此贴的LZ用意,并不是发表个人看法。真实目的是误导网友。

      每个国家政府都存在不足之处,国民若真心爱国,就应该提出有建设性的评论,而不是为反对而反对。

      现在在网上出现了一些利用网上自由之便发表奇谈怪论,可悲!

      2013/7/5 23:06:16
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      美国总统并不是公务员

      还有, 英国首相, 法国总统, 德国总理, 还有美国的部长们, 英国的大臣(部长)们, 统统都不是公务员

      全世界的大国里, 象中国这样把政治家跟公务员混为一谈的, 大概是绝无仅有吧

      63楼 五月0
      美国总统是竞争选举出来的,这体现民主,一但选上,就有权组阁,这就是权威,集中。但是美国是两党制而不是多党制,这就是监督,只有来自对手的监督才是有效的。美国还有众议院和参议院,这两大机构可不是摆设,而是制约总统的。美国总统对内是公务员,对外是独裁者。也就是说,对内听两院的,总统只是制定者和执行者,而两院才是批准者,搞不好总统就会被弹劾下台。而且美国民众是有枪的,总统被弹劾就只有下台一条路,无法反抗,因为军队不支持,对手赶他下台,民众又不是羔羊。而对外的话,总统就可以随性而为,先斩后奏,基本不会遇到什么阻力。另外,美国军队只是单一的守土和侵略,总统及任何人无权调动来干涉内政,军队遵守的是宪法。

      抨击美国政治的要么无知,要么偏执。真正正确的态度是学习别人,而且要学到精髓。埃及?埃及是军人干政,人民没有真正的民主意识,不懂得尊重总统,实际是不尊重自己的意志,因为总统是自己选出来的。如果不满意,应该起用弹劾程序。而各种利益机构,也不遵守宪法。

      2013/7/5 22:39:59
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      行了, 看来你对于美国那样的法制国家是怎么运行的连最基本的概念都没有!

      13楼 挟天子以令诸侯
      支持楼主,说的很对,可惜孙中山的宪政在100年后的今天还没有实现,难道中国真不适合民主吗
      37楼 自在逍遥客
      你要的民主是国家分权吧,美国式民主的本质就是分裂,就是将一个统一的国家分裂成多个政治团体,但是要知道真正的国家统一应该是政治、军事、疆域、文字、货币、标准等等的统一,其中最为重要的就是政治的统一,否则是不应该称为一个统一的国家的,那只是一个政治混乱的国度而已。看一看美国所支持的民主国家就知道了,有几个不是一天到晚吵闹不休,国家政权无力低能。

      其它国家爱怎么搞都可以,中国不可以走美国式的民主道路,那将是一条灭亡之路,国家将被分裂,就象前苏联一样,被肢解成N多个国家,大汉民族将不会被留下多少土地。下场将比前苏联更惨。

      46楼 大秦铁鹰剑士
      谁告诉你这些的?但愿你不是相信了这些话!1962年的赫鲁晓夫就信了,把核导弹拉到古巴去了,结果美国以极高的效率,一声令下24小时之内就完成全球战备,傻眼了!!

      就整个宪政体系而言,美国是经典的三权分立体制,三权之间吵来吵去是常事;然而,就行政权力的集中程度而言,美国是极度集权的中央集权国家:美国宪法把行政大权赋予总统,不是以总统为首的行政机构!就是说美利坚整个帝国体系的军政大权是完全集中到一个人身上的。这个权力集中的程度已经到了不可能再高的程度了。

      相比起来,政治局书记处等等一堆官僚机构的摩蹭,“上有政策下有对策”的“传统”,呵呵,告诉你,中国政府其实比美国政府“民主”多了!!!!!!!!!!!!!!!!!

      58楼 自在逍遥客
      中国政府的磨蹭还不都是那些一天到晚唱民主的人唱出来的吗?

      再多唱几句,可能就不只是磨蹭了,怕是分裂了吧。

      我知道美国的军队在战时是由美国总统说了算的,但是如果是共和党的总统,他可以调动民主党所代表的利益集团的财力物力吗?,或者说有那么方便吗?,我只怕民主党的人不使坏已经很不错了,而在其它如救灾上,其它党派又如何呢,会不会配合,是拆台呢,还是帮忙?我想说不定暗里使坏的时候多吧。

      本文内容于 2013/7/5 22:35:32 被小编a30编辑

      2013/7/5 22:32:54
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      如今打架,不兴单对单,能群殴就群殴。打仗也一样,是海陆空一起上,并非单一对战!

      2013/7/5 22:27:18
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      11楼 未来进行时
      台湾永远是中国的鸡肋
      鸡不鸡肋我不知道~我就知道是我们的国土~

      2013/7/5 22:26:42
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      63楼 五月0
      美国总统是竞争选举出来的,这体现民主,一但选上,就有权组阁,这就是权威,集中。但是美国是两党制而不是多党制,这就是监督,只有来自对手的监督才是有效的。美国还有众议院和参议院,这两大机构可不是摆设,而是制约总统的。美国总统对内是公务员,对外是独裁者。也就是说,对内听两院的,总统只是制定者和执行者,而两院才是批准者,搞不好总统就会被弹劾下台。而且美国民众是有枪的,总统被弹劾就只有下台一条路,无法反抗,因为军队不支持,对手赶他下台,民众又不是羔羊。而对外的话,总统就可以随性而为,先斩后奏,基本不会遇到什么阻力。另外,美国军队只是单一的守土和侵略,总统及任何人无权调动来干涉内政,军队遵守的是宪法。

      抨击美国政治的要么无知,要么偏执。真正正确的态度是学习别人,而且要学到精髓。埃及?埃及是军人干政,人民没有真正的民主意识,不懂得尊重总统,实际是不尊重自己的意志,因为总统是自己选出来的。如果不满意,应该起用弹劾程序。而各种利益机构,也不遵守宪法。

      你这,说了等于没说。把美国改成菲律宾,看不出有啥不行

      2013/7/5 22:08:09
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      美国总统只能单独调动海军陆战队。

      州长能调动国民警卫队

      而且救灾时候,州长有权拒绝联邦军队进入灾区(这事常有

      2013/7/5 21:53:43
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      台湾回归了,其它海上的事情就好办了!

      2013/7/5 21:47:28
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      总于有人说话了,中国梦就是领导对内显宝,对外扬武耀威

      本文内容于 2013/7/5 21:49:49 被小编a34编辑

      2013/7/5 21:39:43
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      美国总统是竞争选举出来的,这体现民主,一但选上,就有权组阁,这就是权威,集中。但是美国是两党制而不是多党制,这就是监督,只有来自对手的监督才是有效的。美国还有众议院和参议院,这两大机构可不是摆设,而是制约总统的。美国总统对内是公务员,对外是独裁者。也就是说,对内听两院的,总统只是制定者和执行者,而两院才是批准者,搞不好总统就会被弹劾下台。而且美国民众是有枪的,总统被弹劾就只有下台一条路,无法反抗,因为军队不支持,对手赶他下台,民众又不是羔羊。而对外的话,总统就可以随性而为,先斩后奏,基本不会遇到什么阻力。另外,美国军队只是单一的守土和侵略,总统及任何人无权调动来干涉内政,军队遵守的是宪法。

      抨击美国政治的要么无知,要么偏执。真正正确的态度是学习别人,而且要学到精髓。埃及?埃及是军人干政,人民没有真正的民主意识,不懂得尊重总统,实际是不尊重自己的意志,因为总统是自己选出来的。如果不满意,应该起用弹劾程序。而各种利益机构,也不遵守宪法。

      2013/7/5 21:37:52
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      4楼 562120628
      一、清廷只学习西方器物而不学制度,洋务运动中的一系列工厂也是效率低下贪腐严重;当今ZF学了西方“市场经济”,却不学维持健康的市场经济、保护人民当家做主权利必须的法制和宪政----在汶川地震的时候 是你美国爹爹去救的?
      7楼 zddjack
      法治国家的话要调动军队去救灾要花不少手续的。相反的,我们只需要领导的一个电话,什么手续什么制度都是扯淡。

      别扯鸡巴蛋了,美国调动军队也是总统一句话的事,总统是三军司令!还好多手续......这都能扯到法制,213玩意。

      2013/7/5 20:17:23
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      敢都不敢打,谈什么怎么打。。。

      2013/7/5 20:14:29

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