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帖子主题:[原创]引进S35非常有必要的,即使真要买100架也是合理的!

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[原创]引进S35非常有必要的,即使真要买100架也是合理的!

本文原是网友虽远必攻 在主帖"★苏35能助中国空军成为亚洲第一?★"第33楼的回复,因发言内容真实精彩, 由小编a44设为独立主帖。

我认为引进S35非常及时也有必要的,即使真的要购买100架也是合理的:

第一、是加速中国空军更新换代的需要。目前我们还有600-700架歼7、歼8等二代战机等着换代,但成飞歼10、沈飞歼11的产能都很有限,加起来不过70-80架每年产出,要完全依靠自己生产,不知猴年马月才能完成大量二代机的更新换代,何况早期的S27也需要更换了。有的网友提出我们可以扩大产能啊?但增加战斗机生产线涉及大量固定资产投入,配套基础设施建设,还有大量的熟练技工培养等因素,假如多上生产线,一旦三代机换代完毕,同时出口不畅的话,这些生产线都只能闲置报废,成飞沈飞归根结底还是企业,必须考虑成本和盈利的问题,所以不是说扩产就能扩产的。

第二、是建立全体系空中作战力量的需要。将来即使J20服役了,也只能如美国的F22一样,装备数量不大可能会超过200架,空中的主要作战力量还得靠大量的三代机。这里有成本的原因、还有空军作战体系的原因,J20,F22注定都是充当“踹门者”的角色,突破敌方防空力量,专司打击敌方的预警机、加油机、雷达、指挥中枢等关键战略节点,为后续三代机的进攻扫清障碍,然后大量的三代机在预警机的指挥下发挥进攻中坚作用,这样高、中、低搭配,才是未来强国空中作战体系的主流。在可预见的将来,美国、中国都不可能完全用四代机替代三代机的,比如不能外挂弹药和油箱,就制约了四代机的大量使用,除非牺牲隐身性。而S35在不考虑隐身的前提下,其强悍的机动性、大航程和大载弹量,在当前世界上三代机中都是最好的,足以作为我国未来空军的中坚力量。那种认为我们既然研制了J20,还用的着购买俄罗斯的3.5代机的观点是十分短视和可笑的,正如美国装备了F22,还下大力气研制F35,还不断的升级F16\F15\F18,按照前面的逻辑,为啥不统统淘汰,全装备F22算了!

第三、是航空技术取长补短的需要。尽管近年来我们J20\J31等隐形战机试飞成功,但不可否认的是,我们的技术还是有不尽人意的地方,所谓“寸有所长、尺有所短”,能用辩证的眼光看到别人的长处、承认自己的不足,是成熟大国的表现,夜郎自大注定只能自毁前程!也许我们隐形战机上的某些技术可能比肩甚至领先美俄,但我们技不如人的地方也不少,如众所周知的发动机问题。当然,我们的J20从立项研制起,其相应的配套发动机项目肯定是同步甚至更早立项研制,平秃子认为我们把全部希望都寄托在117S上,搞不到117S我们的J20就玩完的观点,只能说他认为中共决策层的智商都跟他一样奇葩了。但是,借鉴117S发动机的技术,来进一步改进我们自己的发动机,的确有非常重要的意义。俄罗斯的矢量技术是最强的,不排除我们以大批进口S35(如网传的100架)为条件,要求俄罗斯转让三维矢量发动机技术的可能性。同时,航电系统、相控阵雷达技术,也是可以拿来借鉴。虽然2015年后SU35才到货,即使那时我的J20已经服役了,引进SU35也是很有必要的,因为我们可以借鉴其中有益的技术,对J20的早期版本不断的改进,使其成为一款成熟的、完善的、强大的、经典的四代战斗机。

第四、与俄罗斯战略互助的需要。当下严峻的战略形势逼的我们跟俄罗斯抱团取暖,勾肩搭背。如目前突然与俄罗斯签订的2700亿美元的石油供应协议,都是基于这一原则。咱中国人是知恩图报的,尽管老毛子是认钱不认人的主,但毕竟90年代卖给我们了SU27,转让了生产线,帮助我们打开了接触最先进三代机技术的大门,因为当年老毛子可是只愿意卖我们米格的,是苏霍伊主动找上门来要求卖的,从某种程度上讲,中国航空技术今天能够突飞猛进,苏霍伊的帮助功不可没。目前来看,S35的潜在客户购买力很有限,俄罗斯自己装备也不多,如果我们再不买,那么苏霍伊就真的岌岌可危了。所以此时我们多买点S35,一则可以给苏霍伊输输血,报当年的提携之恩,再随便拉它一把,放水养鱼,以后开发更好的东西再卖给我们。二则是从战略上援助一下俄罗斯,以此换取俄罗斯在战略上对我们的支持。要知道,假使俄罗斯现在倒了,我们将独自面对美、欧、日,独木难支哪。三则作为一揽子协议,可以随便换取俄罗斯对我们S400、达拉级的出口,何乐而不为?

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      2013/7/1 11:22:04

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      3楼 tpzj
      我们经常说印度靠买外国武器发展国防,战争爆发必受至于人,台湾靠买武器也弄得进退两难,怎么我们就必须要买苏35,才能使国防强大。买来的武器装备真的能加强国防吗。一旦战争爆发我们受到的制肘和印度等有何区别,火箭发射连续失败的国家的武器真的用起来让人放心,我们自力更生的宗旨为什么没有了。买来的国防真的可靠吗?所以反对楼主

      要区分中印外购武器的本质区别。中国式引进后可以自己研究吸收,除了发动机,基本其他都可以仿制,所以基本不担心后勤问题;印度就只会用,配件还要基本全进口。这就是本质的区别。

      2013/7/3 11:05:22
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      买SU-35可能更看重的是应对眼前可能爆发的军事冲突,猴子,鬼子,菲贼一个劲折腾,擦枪走火的可能性越来越大,一旦动手,老美抄家伙的可能性也大增,手里的四代机还在研发中,手里的飞机质量上难有太大的优势,引进SU-35除了看上发动机,雷达,机群数据链技术外,更紧迫的是应对四代机服役前军事冲突爆发的可能性。个人观点,不喜勿喷,欢迎高人指点。

      2013/7/3 16:43:04
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      水贴 重点一个都没讲到 买苏35是为了对抗周边越来越多的先进三代机 现在周边环境不好 爆发局部战争的可能性非常大 自己的歼10是中型机 性能有限 歼11系不堪大任 毛病不少 局部冲突 必须在制空对抗上具有压倒性优势 才能轻松获胜 如不能轻松获胜 就会影响国内经济 造成重大的国际影响 这是国家最不愿看到的 所以苏35是个良好的选择 为了能在最短时间内拿到不缩水的飞机 所以订单必须要大 重金诱惑 只要你能快速交货我就长期大量买你个100多架 (俄国人没钱自己买不了多少)中国有大量的使用此系列飞机的经验 来了很快就能形成战斗力上战场 在歼20四代未形成战力之前起到支柱作用 还有一个原因估计就是沈飞要转型了 不能再走山寨苏27的路子 原因是该学到已学到 学不会的怎么也搞不明白 毕竟不是自己设计的 也没从头学起过 所以自己的改进型号就毛病不少 现在四代机已马上成为主流 沈飞还去花费时间去捣鼓 等于自掘坟墓歼15是国家任务 歼16前景暗淡 所以用学来的东西自己去搞四代 才是出路 歼31就是一例子 所以沈飞估计不会再花精力改进到苏35的水平 买苏35也成了必然 对了还有一点 中国买苏35还有可能是为了让越南几年内买不到苏35 中国如果不买而让越南买了 而歼20又未形成战力的情况下在南海对中国威胁极大 别忘了越南再购买了基诺级潜艇后 中国就跟俄国佬就签署了更先进的潜艇合作制造协议 就是为了对越南保持压制优势 越南有苏30 买苏35可能性很大

      本文内容于 2013/7/3 15:39:34 被bi888hai编辑

      2013/7/3 15:08:29
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      我们经常说印度靠买外国武器发展国防,战争爆发必受至于人,台湾靠买武器也弄得进退两难,怎么我们就必须要买苏35,才能使国防强大。买来的武器装备真的能加强国防吗。一旦战争爆发我们受到的制肘和印度等有何区别,火箭发射连续失败的国家的武器真的用起来让人放心,我们自力更生的宗旨为什么没有了。买来的国防真的可靠吗?所以反对楼主

      2013/7/3 10:40:33
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      个人感觉这是兔子的攒兵行为,可能高层对今后几年的国际形式不太乐观。

      2013/7/3 12:44:59
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      还买100架都是合理的?

      2013/7/3 10:42:32
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      2012年中国对外军购是24亿美元,其中6亿美元AL31发动机,9亿美元苏27,苏30的零部件和导弹。这就是你所说的仿制?

      3楼 tpzj
      我们经常说印度靠买外国武器发展国防,战争爆发必受至于人,台湾靠买武器也弄得进退两难,怎么我们就必须要买苏35,才能使国防强大。买来的武器装备真的能加强国防吗。一旦战争爆发我们受到的制肘和印度等有何区别,火箭发射连续失败的国家的武器真的用起来让人放心,我们自力更生的宗旨为什么没有了。买来的国防真的可靠吗?所以反对楼主
      5楼 liangyi7111
      要区分中印外购武器的本质区别。中国式引进后可以自己研究吸收,除了发动机,基本其他都可以仿制,所以基本不担心后勤问题;印度就只会用,配件还要基本全进口。这就是本质的区别。

      2013/7/3 15:40:09
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      买之前各种帖子反对购买SU35,有说鸡肋的,有说有歼二十没必要的,现在事实确定下来了,又冒出来大量帖子,说SU35好,多先进,买的很对很必要

      2013/7/3 17:30:11
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      非常质疑这架两个月前在铁血还被贬得一文不值连歼1O都不如的苏35可以撑起中国的天空?!?!?!

      2013/7/4 4:35:29
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      光买武器有什么用 ,清朝买了个北洋水师 ,结果还不是一败涂地,再先进的武器,你不敢用,迟早 也是废铜烂铁。

      2013/7/4 12:32:24

      网友回复

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      中国买军备只有一个目的,就是技术。从来都是。S400就是个现成的例子,还看不明白吗?所以说,该买的必须买。

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      2015/7/28 1:06:54
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      38楼 我本善良还有
      算了吧,还只多不少,中国的一贯做法就是有头没尾,想当年SU-27不也是这样,最后毁约了,自己建了生产线出来了歼-11,歼-16等等型号,这一次的SU-33偶怀疑也是如此,购买战机是真,战机数量事假,而真正的内容是发动机,因为歼-20、歼-31的试飞非常顺利,其定型就很快了,定型后就是量产而发动机还跟不上步伐,不能因为发动机拖后腿就不用战机了,所以SU-33战机的发动机就是紧急代理。
      所以毛子认准了中国会仿制,才坚持必须最少一次采购48架。不然收不回成本。

      2015/5/4 23:54:07
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      44楼 重型防弹衣
      购苏35数字就算达300架也是合理的,把纸换成有用的东西,这个才是王道,仿制??当然,我们不能否认我中国人的聪明才智,但是要仿制,过个5年,第一架仿制机要做来才有可能,况且,如果歼7,歼8退役了,TG就已经没有多少架战斗机了,再购这300架,让这几年内战斗机保有量有1200架左右,我大中华这才有底气
      毛子工厂一年都生产不了十几架,即使从现在开始交货,20年都交不完300架

      2015/5/4 23:52:18
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      3楼 tpzj
      我们经常说印度靠买外国武器发展国防,战争爆发必受至于人,台湾靠买武器也弄得进退两难,怎么我们就必须要买苏35,才能使国防强大。买来的武器装备真的能加强国防吗。一旦战争爆发我们受到的制肘和印度等有何区别,火箭发射连续失败的国家的武器真的用起来让人放心,我们自力更生的宗旨为什么没有了。买来的国防真的可靠吗?所以反对楼主
      5楼 liangyi7111
      要区分中印外购武器的本质区别。中国式引进后可以自己研究吸收,除了发动机,基本其他都可以仿制,所以基本不担心后勤问题;印度就只会用,配件还要基本全进口。这就是本质的区别。

      9楼 东方天天
      2012年中国对外军购是24亿美元,其中6亿美元AL31发动机,9亿美元苏27,苏30的零部件和导弹。这就是你所说的仿制?

      呵呵,你说的正好验证了我说的观点。发动机,有吧?整机,只是少量进口,不像印度那样大量进口吧?小部分非标或暂时不能研制出来的配件进口又何妨?反正国内的进口飞机也就那么多,战时就算被掐了,影响不大。

      2015/5/4 19:02:42
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      等J20吧、、三代机全力生产J10、J11就好(发动机饮尽一下就可以了)

      2013/7/9 2:02:19
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      ......
      43楼 zhangyong_happy
      中国与俄罗斯已经达成24架的协议

      那24架够不?

      45楼 rabbitzcy
      多少架都不够。

      能否自己生产取决于买多少架能让俄国人把图纸拿过来(就像当初买苏27那样)。要是没有图纸,就算买一千架自己也仿制不出来(那发动机就是很好的例子,买的够多了吧,没有图纸,不是照样仿不出来,还得接着买。况且发动机还只是飞机的一个部件)

      46楼 zhangyong_happy
      十几亿中国人

      最好人手一架

      光是那十几亿架飞机从天上飞过的噪音

      都能把地球上的人全部震死

      排出的废气

      都可以秒掉地球所有要呼吸的动物

      47楼 rabbitzcy
      倒是想,就是不晓得买不买得起

      49楼 zhangyong_happy
      如果中国那么有钱

      我们就不会在这里讨论该不该买这100架苏35

      而是我们讨论是不是把美国和俄罗斯都买下来

      让他俩天天给我们造武器

      没事我们就开个十万八万艘航母

      去太平洋、大西洋去钓鱼

      真到了那步难道还局限于地球领域?

      2013/7/6 11:55:02
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      ......
      42楼 rabbitzcy
      难道你以为仿制战机就是买一架然后拆了测零件,把相应的零件生产一堆再组装起来就完了?
      43楼 zhangyong_happy
      中国与俄罗斯已经达成24架的协议

      那24架够不?

      45楼 rabbitzcy
      多少架都不够。

      能否自己生产取决于买多少架能让俄国人把图纸拿过来(就像当初买苏27那样)。要是没有图纸,就算买一千架自己也仿制不出来(那发动机就是很好的例子,买的够多了吧,没有图纸,不是照样仿不出来,还得接着买。况且发动机还只是飞机的一个部件)

      46楼 zhangyong_happy
      十几亿中国人

      最好人手一架

      光是那十几亿架飞机从天上飞过的噪音

      都能把地球上的人全部震死

      排出的废气

      都可以秒掉地球所有要呼吸的动物

      47楼 rabbitzcy
      倒是想,就是不晓得买不买得起

      如果中国那么有钱

      我们就不会在这里讨论该不该买这100架苏35

      而是我们讨论是不是把美国和俄罗斯都买下来

      让他俩天天给我们造武器

      没事我们就开个十万八万艘航母

      去太平洋、大西洋去钓鱼

      2013/7/6 6:42:48
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      3楼 tpzj
      我们经常说印度靠买外国武器发展国防,战争爆发必受至于人,台湾靠买武器也弄得进退两难,怎么我们就必须要买苏35,才能使国防强大。买来的武器装备真的能加强国防吗。一旦战争爆发我们受到的制肘和印度等有何区别,火箭发射连续失败的国家的武器真的用起来让人放心,我们自力更生的宗旨为什么没有了。买来的国防真的可靠吗?所以反对楼主
      5楼 liangyi7111
      要区分中印外购武器的本质区别。中国式引进后可以自己研究吸收,除了发动机,基本其他都可以仿制,所以基本不担心后勤问题;印度就只会用,配件还要基本全进口。这就是本质的区别。

      9楼 东方天天
      2012年中国对外军购是24亿美元,其中6亿美元AL31发动机,9亿美元苏27,苏30的零部件和导弹。这就是你所说的仿制?

      40楼 79士兵
      2012年中国援助文莱的可是40亿美元。

      真的话那叫脑残。

      2013/7/5 23:18:35
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      ......
      39楼 zhangyong_happy
      那你认为引进一架仿制100架

      或者引进100架仿制1架

      哪个好?

      既然要仿制

      何必引进那么多

      42楼 rabbitzcy
      难道你以为仿制战机就是买一架然后拆了测零件,把相应的零件生产一堆再组装起来就完了?
      43楼 zhangyong_happy
      中国与俄罗斯已经达成24架的协议

      那24架够不?

      45楼 rabbitzcy
      多少架都不够。

      能否自己生产取决于买多少架能让俄国人把图纸拿过来(就像当初买苏27那样)。要是没有图纸,就算买一千架自己也仿制不出来(那发动机就是很好的例子,买的够多了吧,没有图纸,不是照样仿不出来,还得接着买。况且发动机还只是飞机的一个部件)

      46楼 zhangyong_happy
      十几亿中国人

      最好人手一架

      光是那十几亿架飞机从天上飞过的噪音

      都能把地球上的人全部震死

      排出的废气

      都可以秒掉地球所有要呼吸的动物

      倒是想,就是不晓得买不买得起

      2013/7/5 21:50:16
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      ......
      5楼 liangyi7111
      要区分中印外购武器的本质区别。中国式引进后可以自己研究吸收,除了发动机,基本其他都可以仿制,所以基本不担心后勤问题;印度就只会用,配件还要基本全进口。这就是本质的区别。

      39楼 zhangyong_happy
      那你认为引进一架仿制100架

      或者引进100架仿制1架

      哪个好?

      既然要仿制

      何必引进那么多

      42楼 rabbitzcy
      难道你以为仿制战机就是买一架然后拆了测零件,把相应的零件生产一堆再组装起来就完了?
      43楼 zhangyong_happy
      中国与俄罗斯已经达成24架的协议

      那24架够不?

      45楼 rabbitzcy
      多少架都不够。

      能否自己生产取决于买多少架能让俄国人把图纸拿过来(就像当初买苏27那样)。要是没有图纸,就算买一千架自己也仿制不出来(那发动机就是很好的例子,买的够多了吧,没有图纸,不是照样仿不出来,还得接着买。况且发动机还只是飞机的一个部件)

      十几亿中国人

      最好人手一架

      光是那十几亿架飞机从天上飞过的噪音

      都能把地球上的人全部震死

      排出的废气

      都可以秒掉地球所有要呼吸的动物

      2013/7/5 21:00:22
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      3楼 tpzj
      我们经常说印度靠买外国武器发展国防,战争爆发必受至于人,台湾靠买武器也弄得进退两难,怎么我们就必须要买苏35,才能使国防强大。买来的武器装备真的能加强国防吗。一旦战争爆发我们受到的制肘和印度等有何区别,火箭发射连续失败的国家的武器真的用起来让人放心,我们自力更生的宗旨为什么没有了。买来的国防真的可靠吗?所以反对楼主
      5楼 liangyi7111
      要区分中印外购武器的本质区别。中国式引进后可以自己研究吸收,除了发动机,基本其他都可以仿制,所以基本不担心后勤问题;印度就只会用,配件还要基本全进口。这就是本质的区别。

      39楼 zhangyong_happy
      那你认为引进一架仿制100架

      或者引进100架仿制1架

      哪个好?

      既然要仿制

      何必引进那么多

      42楼 rabbitzcy
      难道你以为仿制战机就是买一架然后拆了测零件,把相应的零件生产一堆再组装起来就完了?
      43楼 zhangyong_happy
      中国与俄罗斯已经达成24架的协议

      那24架够不?

      多少架都不够。

      能否自己生产取决于买多少架能让俄国人把图纸拿过来(就像当初买苏27那样)。要是没有图纸,就算买一千架自己也仿制不出来(那发动机就是很好的例子,买的够多了吧,没有图纸,不是照样仿不出来,还得接着买。况且发动机还只是飞机的一个部件)

      2013/7/5 20:28:22
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      购苏35数字就算达300架也是合理的,把纸换成有用的东西,这个才是王道,仿制??当然,我们不能否认我中国人的聪明才智,但是要仿制,过个5年,第一架仿制机要做来才有可能,况且,如果歼7,歼8退役了,TG就已经没有多少架战斗机了,再购这300架,让这几年内战斗机保有量有1200架左右,我大中华这才有底气

      2013/7/5 10:33:01
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      3楼 tpzj
      我们经常说印度靠买外国武器发展国防,战争爆发必受至于人,台湾靠买武器也弄得进退两难,怎么我们就必须要买苏35,才能使国防强大。买来的武器装备真的能加强国防吗。一旦战争爆发我们受到的制肘和印度等有何区别,火箭发射连续失败的国家的武器真的用起来让人放心,我们自力更生的宗旨为什么没有了。买来的国防真的可靠吗?所以反对楼主
      5楼 liangyi7111
      要区分中印外购武器的本质区别。中国式引进后可以自己研究吸收,除了发动机,基本其他都可以仿制,所以基本不担心后勤问题;印度就只会用,配件还要基本全进口。这就是本质的区别。

      39楼 zhangyong_happy
      那你认为引进一架仿制100架

      或者引进100架仿制1架

      哪个好?

      既然要仿制

      何必引进那么多

      42楼 rabbitzcy
      难道你以为仿制战机就是买一架然后拆了测零件,把相应的零件生产一堆再组装起来就完了?

      中国与俄罗斯已经达成24架的协议

      那24架够不?

      2013/7/5 10:22:30
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      3楼 tpzj
      我们经常说印度靠买外国武器发展国防,战争爆发必受至于人,台湾靠买武器也弄得进退两难,怎么我们就必须要买苏35,才能使国防强大。买来的武器装备真的能加强国防吗。一旦战争爆发我们受到的制肘和印度等有何区别,火箭发射连续失败的国家的武器真的用起来让人放心,我们自力更生的宗旨为什么没有了。买来的国防真的可靠吗?所以反对楼主
      5楼 liangyi7111
      要区分中印外购武器的本质区别。中国式引进后可以自己研究吸收,除了发动机,基本其他都可以仿制,所以基本不担心后勤问题;印度就只会用,配件还要基本全进口。这就是本质的区别。

      39楼 zhangyong_happy
      那你认为引进一架仿制100架

      或者引进100架仿制1架

      哪个好?

      既然要仿制

      何必引进那么多

      难道你以为仿制战机就是买一架然后拆了测零件,把相应的零件生产一堆再组装起来就完了?

      2013/7/5 10:02:18
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      8楼 bi888hai
      水贴 重点一个都没讲到 买苏35是为了对抗周边越来越多的先进三代机 现在周边环境不好 爆发局部战争的可能性非常大 自己的歼10是中型机 性能有限 歼11系不堪大任 毛病不少 局部冲突 必须在制空对抗上具有压倒性优势 才能轻松获胜 如不能轻松获胜 就会影响国内经济 造成重大的国际影响 这是国家最不愿看到的 所以苏35是个良好的选择 为了能在最短时间内拿到不缩水的飞机 所以订单必须要大 重金诱惑 只要你能快速交货我就长期大量买你个100多架 (俄国人没钱自己买不了多少)中国有大量的使用此系列飞机的经验 来了很快就能形成战斗力上战场 在歼20四代未形成战力之前起到支柱作用 还有一个原因估计就是沈飞要转型了 不能再走山寨苏27的路子 原因是该学到已学到 学不会的怎么也搞不明白 毕竟不是自己设计的 也没从头学起过 所以自己的改进型号就毛病不少 现在四代机已马上成为主流 沈飞还去花费时间去捣鼓 等于自掘坟墓歼15是国家任务 歼16前景暗淡 所以用学来的东西自己去搞四代 才是出路 歼31就是一例子 所以沈飞估计不会再花精力改进到苏35的水平 买苏35也成了必然 对了还有一点 中国买苏35还有可能是为了让越南几年内买不到苏35 中国如果不买而让越南买了 而歼20又未形成战力的情况下在南海对中国威胁极大 别忘了越南再购买了基诺级潜艇后 中国就跟俄国佬就签署了更先进的潜艇合作制造协议 就是为了对越南保持压制优势 越南有苏30 买苏35可能性很大

      本文内容于 2013/7/3 15:39:34 被bi888hai编辑
      21楼 gaojian3070
      透彻,现在很多关键技术短时间内不会攻克的,毕竟没有人家那么雄厚的工业基础,苏35的发动机和雷达,还是比较优秀的,拿来学习一下,比自己研制的周期要短的多,虽然没少花钱,但总比把钱投入到美国房市和给非洲赞助要好吧

      在铁血

      每天看到的标题都是XX大突破

      看的都热血沸腾

      今天这个自主研发

      明天哪个自主研发

      过几天回头一看

      今天这个要引进

      明天哪个也需要引进

      一个上天一个入地

      反差真TMD的大啊

      2013/7/5 10:01:02
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      3楼 tpzj
      我们经常说印度靠买外国武器发展国防,战争爆发必受至于人,台湾靠买武器也弄得进退两难,怎么我们就必须要买苏35,才能使国防强大。买来的武器装备真的能加强国防吗。一旦战争爆发我们受到的制肘和印度等有何区别,火箭发射连续失败的国家的武器真的用起来让人放心,我们自力更生的宗旨为什么没有了。买来的国防真的可靠吗?所以反对楼主
      5楼 liangyi7111
      要区分中印外购武器的本质区别。中国式引进后可以自己研究吸收,除了发动机,基本其他都可以仿制,所以基本不担心后勤问题;印度就只会用,配件还要基本全进口。这就是本质的区别。

      9楼 东方天天
      2012年中国对外军购是24亿美元,其中6亿美元AL31发动机,9亿美元苏27,苏30的零部件和导弹。这就是你所说的仿制?

      2012年中国援助文莱的可是40亿美元。

      2013/7/5 9:53:22
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      3楼 tpzj
      我们经常说印度靠买外国武器发展国防,战争爆发必受至于人,台湾靠买武器也弄得进退两难,怎么我们就必须要买苏35,才能使国防强大。买来的武器装备真的能加强国防吗。一旦战争爆发我们受到的制肘和印度等有何区别,火箭发射连续失败的国家的武器真的用起来让人放心,我们自力更生的宗旨为什么没有了。买来的国防真的可靠吗?所以反对楼主
      5楼 liangyi7111
      要区分中印外购武器的本质区别。中国式引进后可以自己研究吸收,除了发动机,基本其他都可以仿制,所以基本不担心后勤问题;印度就只会用,配件还要基本全进口。这就是本质的区别。

      那你认为引进一架仿制100架

      或者引进100架仿制1架

      哪个好?

      既然要仿制

      何必引进那么多

      2013/7/5 9:51:02
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      算了吧,还只多不少,中国的一贯做法就是有头没尾,想当年SU-27不也是这样,最后毁约了,自己建了生产线出来了歼-11,歼-16等等型号,这一次的SU-33偶怀疑也是如此,购买战机是真,战机数量事假,而真正的内容是发动机,因为歼-20、歼-31的试飞非常顺利,其定型就很快了,定型后就是量产而发动机还跟不上步伐,不能因为发动机拖后腿就不用战机了,所以SU-33战机的发动机就是紧急代理。

      2013/7/5 8:29:06
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      可要是真打起来,谁能保证俄罗斯站哪边呀

      2013/7/5 6:47:00
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      或许20年后,这飞机是用来平周边保国土的中坚。

      2013/7/5 1:11:54
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      3楼 tpzj
      我们经常说印度靠买外国武器发展国防,战争爆发必受至于人,台湾靠买武器也弄得进退两难,怎么我们就必须要买苏35,才能使国防强大。买来的武器装备真的能加强国防吗。一旦战争爆发我们受到的制肘和印度等有何区别,火箭发射连续失败的国家的武器真的用起来让人放心,我们自力更生的宗旨为什么没有了。买来的国防真的可靠吗?所以反对楼主

      印度的国防体系是通过大量外购拼凑而成的 而咱们中国购买苏35 是对自有的国防体系上进行必要的补充 买个苏35并不能冲击中国现有的国防体系的 而且和印度有区别的是 印度虽然大量进行武器外购 但是却无法将外来技术消化吸收变成自己的 而中国却能做到这一点 当然了 有些地方也做的不是很好 比如引进的黑鹰 多年来一直在高原飞 一方面说明咱们的维护保养工作做的比印度强 但是另一方面是 我们没能消化黑鹰的技术变成咱们自己的技术储备 这确实让人失望了 现在中国陆航通用型的旋翼飞机还是空白的 MI17难堪大任

      2013/7/5 0:33:54
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      30楼 w要轰炸日本
      俄罗斯就有那么多的s35放那等人来买吗?要是一边造一边交货的,那我们自己不能一边造一边用吗?j10不是说挺牛的吗 我们自己就不能都造些吗?关乎国家安危就别考虑成本问题了。

      俄国有大量苏联时期遗留的苏27生产线 升级这些生产线就可以生产苏35

      但是我们歼11b的生产线只有沈空一家 如果扩大生产 我们自己的空军换装满足不了成本 防止苏35 肯定像苏27一样不许出口 到时候沈空就成了大坑 生产线废了是很大一笔钱 更多的人还得养着 比生产线的维护成本更可怕

      中国的换装量太大 不是正常的产能能维持的 因为80年代90年代我们欠了太多帐 那一段时间都是在拿歼七对付 所有造成了现在大量歼七等待换装

      2013/7/5 0:21:07
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      3楼 tpzj
      我们经常说印度靠买外国武器发展国防,战争爆发必受至于人,台湾靠买武器也弄得进退两难,怎么我们就必须要买苏35,才能使国防强大。买来的武器装备真的能加强国防吗。一旦战争爆发我们受到的制肘和印度等有何区别,火箭发射连续失败的国家的武器真的用起来让人放心,我们自力更生的宗旨为什么没有了。买来的国防真的可靠吗?所以反对楼主
      5楼 liangyi7111
      要区分中印外购武器的本质区别。中国式引进后可以自己研究吸收,除了发动机,基本其他都可以仿制,所以基本不担心后勤问题;印度就只会用,配件还要基本全进口。这就是本质的区别。

      9楼 东方天天
      2012年中国对外军购是24亿美元,其中6亿美元AL31发动机,9亿美元苏27,苏30的零部件和导弹。这就是你所说的仿制?

      造谣需要有点常识 苏27第二批开始就是沈空组装 生产部分零部件 到歼11b出厂 除了发动机 都是自己生产的 你问问苏27团 除了最早几架纯原厂的飞机 哪个单位的机务见过遏制零件的 苏30在歼16试飞前零件早就国产化了

      唯一需要进口的就是发动机和部分机载武器 进口最多的是kh31导弹 国产防制型测试中没有量产 只能进口

      2013/7/5 0:12:34
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      买苏35的目的还是在于抛砖引玉发展自己的空中力量

      2013/7/4 22:25:39
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      3楼 tpzj
      我们经常说印度靠买外国武器发展国防,战争爆发必受至于人,台湾靠买武器也弄得进退两难,怎么我们就必须要买苏35,才能使国防强大。买来的武器装备真的能加强国防吗。一旦战争爆发我们受到的制肘和印度等有何区别,火箭发射连续失败的国家的武器真的用起来让人放心,我们自力更生的宗旨为什么没有了。买来的国防真的可靠吗?所以反对楼主
      5楼 liangyi7111
      要区分中印外购武器的本质区别。中国式引进后可以自己研究吸收,除了发动机,基本其他都可以仿制,所以基本不担心后勤问题;印度就只会用,配件还要基本全进口。这就是本质的区别。

      中国买了会仿,仿了会改,改的老毛子都蛋疼。国防现代化是买不来,但这话放中国就有点不一样,

      2013/7/4 22:07:18
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      俄罗斯就有那么多的s35放那等人来买吗?要是一边造一边交货的,那我们自己不能一边造一边用吗?j10不是说挺牛的吗 我们自己就不能都造些吗?关乎国家安危就别考虑成本问题了。

      2013/7/4 21:01:56
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      6楼 dajun0428
      个人感觉这是兔子的攒兵行为,可能高层对今后几年的国际形式不太乐观。

      是很不乐观,征兵也改为夏季。。。。。

      2013/7/4 20:17:40
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      中国的意思是,直接买一条生产线为自己生产,如果俄罗斯愿意我们可买若干条,不知行吗。

      2013/7/4 20:01:44
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      可以,好定西为什么不拿来用?不拿上来研究。不用的人才是傻子,

      2013/7/4 19:42:59
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      楼主所言极是,分析的头头是道啊赞一个

      2013/7/4 19:17:35
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      楼主不对 美国为啥不全面装备F22就是太贵,后勤维护也很贵麻烦,并且美国的模块发设计看似先进前卫,但是不可靠,就好比AK47和M16一样,在战场上只要武器好维护可靠就是好武器,为达到装备技术领先和应对不对称战斗美国不断升级三代机,中国有了歼15和歼16.歼20.歼31.我们缺矢量喷口发动机,买苏35也需要搭兽的超视距的K100-1空空导弹打敌国的反潜机和预警机另外这是帮我们建立四代发动机的生产线做准备,俄罗斯军工很缺钱唯一的航母也破烂不堪,没钱维修,只能靠中过这样的政治输血,才能维持.在咋说瘦死的骆驼比马大。俄罗斯的有些科技还是领先中过,

      2013/7/4 18:48:04
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      抱团取暖,这次用的真好。虽然老毛子人品不咋地,但是还是有些真材实料的!!

      2013/7/4 17:35:12
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      揪出1000个局级就够钱了

      2013/7/4 17:00:43
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      6楼 dajun0428
      个人感觉这是兔子的攒兵行为,可能高层对今后几年的国际形式不太乐观。
      现在,南海问题,钓鱼岛问题,等等,兔子能乐观吗

      2013/7/4 16:54:31
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      8楼 bi888hai
      水贴 重点一个都没讲到 买苏35是为了对抗周边越来越多的先进三代机 现在周边环境不好 爆发局部战争的可能性非常大 自己的歼10是中型机 性能有限 歼11系不堪大任 毛病不少 局部冲突 必须在制空对抗上具有压倒性优势 才能轻松获胜 如不能轻松获胜 就会影响国内经济 造成重大的国际影响 这是国家最不愿看到的 所以苏35是个良好的选择 为了能在最短时间内拿到不缩水的飞机 所以订单必须要大 重金诱惑 只要你能快速交货我就长期大量买你个100多架 (俄国人没钱自己买不了多少)中国有大量的使用此系列飞机的经验 来了很快就能形成战斗力上战场 在歼20四代未形成战力之前起到支柱作用 还有一个原因估计就是沈飞要转型了 不能再走山寨苏27的路子 原因是该学到已学到 学不会的怎么也搞不明白 毕竟不是自己设计的 也没从头学起过 所以自己的改进型号就毛病不少 现在四代机已马上成为主流 沈飞还去花费时间去捣鼓 等于自掘坟墓歼15是国家任务 歼16前景暗淡 所以用学来的东西自己去搞四代 才是出路 歼31就是一例子 所以沈飞估计不会再花精力改进到苏35的水平 买苏35也成了必然 对了还有一点 中国买苏35还有可能是为了让越南几年内买不到苏35 中国如果不买而让越南买了 而歼20又未形成战力的情况下在南海对中国威胁极大 别忘了越南再购买了基诺级潜艇后 中国就跟俄国佬就签署了更先进的潜艇合作制造协议 就是为了对越南保持压制优势 越南有苏30 买苏35可能性很大

      本文内容于 2013/7/3 15:39:34 被bi888hai编辑
      透彻,现在很多关键技术短时间内不会攻克的,毕竟没有人家那么雄厚的工业基础,苏35的发动机和雷达,还是比较优秀的,拿来学习一下,比自己研制的周期要短的多,虽然没少花钱,但总比把钱投入到美国房市和给非洲赞助要好吧

      2013/7/4 16:41:22
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      100架就上百亿美元了,有这么多钱都可以再增加一个x飞集团了。飞机生产哪里出问题就解决哪里,研发不尽力就应该惩罚。

      2013/7/4 16:23:50
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      3楼 tpzj
      我们经常说印度靠买外国武器发展国防,战争爆发必受至于人,台湾靠买武器也弄得进退两难,怎么我们就必须要买苏35,才能使国防强大。买来的武器装备真的能加强国防吗。一旦战争爆发我们受到的制肘和印度等有何区别,火箭发射连续失败的国家的武器真的用起来让人放心,我们自力更生的宗旨为什么没有了。买来的国防真的可靠吗?所以反对楼主
      5楼 liangyi7111
      要区分中印外购武器的本质区别。中国式引进后可以自己研究吸收,除了发动机,基本其他都可以仿制,所以基本不担心后勤问题;印度就只会用,配件还要基本全进口。这就是本质的区别。

      恩 同意你的观点,但是其实每个国家都有一大堆的智囊团,印度也不傻只是现在印度的军工部给力,印度ZF努力的拉关系买现金装备其实也有自己做的打算,就是军工跟不上脚步,缺少了踏实肯干的精神,没学走就想学跑,只会落得连走都不稳当。反观我国的军工踏实肯干,现在创新业跟上来了,就是老美的遏制政策让我们很难接触到外面的新技术新观念,这是再一次的让我们“闭关锁国”。

      所以现在我们军工取得的成绩真的称得上是伟大啊,还有可别骄傲自满啊,我们跟全世界其他发达国家的差距还是很大的。还是得努力

      2013/7/4 15:41:04
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      引进是为了更好地发展自己,这个原则不能忘记。

      2013/7/4 15:30:48
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      好像俄罗斯某官员说,出口上百架苏35给中国,会破坏地区安全,打破地区平衡,他们不会这样做的,这是谣传。现在唱得这么响,到底谁在忽悠谁?

      2013/7/4 14:07:08
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      光买武器有什么用 ,清朝买了个北洋水师 ,结果还不是一败涂地,再先进的武器,你不敢用,迟早 也是废铜烂铁。

      2013/7/4 12:32:24
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      100 架有点道理。

      1)技术摸底或转让, 不提了

      2)装备多样性, 沿海四个军区各一个团, 10B和20 一般不露面

      3)日本压力

      4)还J11 那100 架毁约的人情, 也平衡贸易

      5)国货一样不便宜

      2013/7/4 12:15:04
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      8楼 bi888hai
      水贴 重点一个都没讲到 买苏35是为了对抗周边越来越多的先进三代机 现在周边环境不好 爆发局部战争的可能性非常大 自己的歼10是中型机 性能有限 歼11系不堪大任 毛病不少 局部冲突 必须在制空对抗上具有压倒性优势 才能轻松获胜 如不能轻松获胜 就会影响国内经济 造成重大的国际影响 这是国家最不愿看到的 所以苏35是个良好的选择 为了能在最短时间内拿到不缩水的飞机 所以订单必须要大 重金诱惑 只要你能快速交货我就长期大量买你个100多架 (俄国人没钱自己买不了多少)中国有大量的使用此系列飞机的经验 来了很快就能形成战斗力上战场 在歼20四代未形成战力之前起到支柱作用 还有一个原因估计就是沈飞要转型了 不能再走山寨苏27的路子 原因是该学到已学到 学不会的怎么也搞不明白 毕竟不是自己设计的 也没从头学起过 所以自己的改进型号就毛病不少 现在四代机已马上成为主流 沈飞还去花费时间去捣鼓 等于自掘坟墓歼15是国家任务 歼16前景暗淡 所以用学来的东西自己去搞四代 才是出路 歼31就是一例子 所以沈飞估计不会再花精力改进到苏35的水平 买苏35也成了必然 对了还有一点 中国买苏35还有可能是为了让越南几年内买不到苏35 中国如果不买而让越南买了 而歼20又未形成战力的情况下在南海对中国威胁极大 别忘了越南再购买了基诺级潜艇后 中国就跟俄国佬就签署了更先进的潜艇合作制造协议 就是为了对越南保持压制优势 越南有苏30 买苏35可能性很大

      本文内容于 2013/7/3 15:39:34 被bi888hai编辑

      苏-35战斗机 : 中国从俄罗斯进口苏-35真正目的并非为苏-35的117S发动机以及“雪豹-E”无源相控阵雷达,而是其超远程空中打击能力,核心就是K-100超远程空空导弹。 K-100导弹的引进将成为中国新一代战机“战力倍增器”,甚至可能会用于歼-10或歼-20。

      2013/7/4 7:01:41
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      苏-35战斗机 : 莫斯科媒体只能羞羞答答地引用“据个别媒体报道,苏-35使用的新型发动机能够使飞机在不开加力的情况下达到超音速,保证了飞机的超音速巡航能力”。谁高价买到所谓能”瞬间超音速巡航”的苏-35去挑战F-22之类真正有“超音速巡航”能力的四(五)代机会死的莫名其妙。

      3分钟前

      2013/7/4 6:59:34
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      非常质疑这架两个月前在铁血还被贬得一文不值连歼1O都不如的苏35可以撑起中国的天空?!?!?!

      2013/7/4 4:35:29
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      买之前各种帖子反对购买SU35,有说鸡肋的,有说有歼二十没必要的,现在事实确定下来了,又冒出来大量帖子,说SU35好,多先进,买的很对很必要

      2013/7/3 17:30:11
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      买SU-35可能更看重的是应对眼前可能爆发的军事冲突,猴子,鬼子,菲贼一个劲折腾,擦枪走火的可能性越来越大,一旦动手,老美抄家伙的可能性也大增,手里的四代机还在研发中,手里的飞机质量上难有太大的优势,引进SU-35除了看上发动机,雷达,机群数据链技术外,更紧迫的是应对四代机服役前军事冲突爆发的可能性。个人观点,不喜勿喷,欢迎高人指点。

      2013/7/3 16:43:04
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      2012年中国对外军购是24亿美元,其中6亿美元AL31发动机,9亿美元苏27,苏30的零部件和导弹。这就是你所说的仿制?

      3楼 tpzj
      我们经常说印度靠买外国武器发展国防,战争爆发必受至于人,台湾靠买武器也弄得进退两难,怎么我们就必须要买苏35,才能使国防强大。买来的武器装备真的能加强国防吗。一旦战争爆发我们受到的制肘和印度等有何区别,火箭发射连续失败的国家的武器真的用起来让人放心,我们自力更生的宗旨为什么没有了。买来的国防真的可靠吗?所以反对楼主
      5楼 liangyi7111
      要区分中印外购武器的本质区别。中国式引进后可以自己研究吸收,除了发动机,基本其他都可以仿制,所以基本不担心后勤问题;印度就只会用,配件还要基本全进口。这就是本质的区别。

      2013/7/3 15:40:09
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      水贴 重点一个都没讲到 买苏35是为了对抗周边越来越多的先进三代机 现在周边环境不好 爆发局部战争的可能性非常大 自己的歼10是中型机 性能有限 歼11系不堪大任 毛病不少 局部冲突 必须在制空对抗上具有压倒性优势 才能轻松获胜 如不能轻松获胜 就会影响国内经济 造成重大的国际影响 这是国家最不愿看到的 所以苏35是个良好的选择 为了能在最短时间内拿到不缩水的飞机 所以订单必须要大 重金诱惑 只要你能快速交货我就长期大量买你个100多架 (俄国人没钱自己买不了多少)中国有大量的使用此系列飞机的经验 来了很快就能形成战斗力上战场 在歼20四代未形成战力之前起到支柱作用 还有一个原因估计就是沈飞要转型了 不能再走山寨苏27的路子 原因是该学到已学到 学不会的怎么也搞不明白 毕竟不是自己设计的 也没从头学起过 所以自己的改进型号就毛病不少 现在四代机已马上成为主流 沈飞还去花费时间去捣鼓 等于自掘坟墓歼15是国家任务 歼16前景暗淡 所以用学来的东西自己去搞四代 才是出路 歼31就是一例子 所以沈飞估计不会再花精力改进到苏35的水平 买苏35也成了必然 对了还有一点 中国买苏35还有可能是为了让越南几年内买不到苏35 中国如果不买而让越南买了 而歼20又未形成战力的情况下在南海对中国威胁极大 别忘了越南再购买了基诺级潜艇后 中国就跟俄国佬就签署了更先进的潜艇合作制造协议 就是为了对越南保持压制优势 越南有苏30 买苏35可能性很大

      本文内容于 2013/7/3 15:39:34 被bi888hai编辑

      2013/7/3 15:08:29
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      我们经常说印度靠买外国武器发展国防,战争爆发必受至于人,台湾靠买武器也弄得进退两难,怎么我们就必须要买苏35,才能使国防强大。买来的武器装备真的能加强国防吗。一旦战争爆发我们受到的制肘和印度等有何区别,火箭发射连续失败的国家的武器真的用起来让人放心,我们自力更生的宗旨为什么没有了。买来的国防真的可靠吗?所以反对楼主

      不是说不能买,是不能只依靠外购,光靠自己生产太慢。

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      2013/7/3 13:35:47
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      个人感觉这是兔子的攒兵行为,可能高层对今后几年的国际形式不太乐观。

      2013/7/3 12:44:59
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      3楼 tpzj
      我们经常说印度靠买外国武器发展国防,战争爆发必受至于人,台湾靠买武器也弄得进退两难,怎么我们就必须要买苏35,才能使国防强大。买来的武器装备真的能加强国防吗。一旦战争爆发我们受到的制肘和印度等有何区别,火箭发射连续失败的国家的武器真的用起来让人放心,我们自力更生的宗旨为什么没有了。买来的国防真的可靠吗?所以反对楼主

      要区分中印外购武器的本质区别。中国式引进后可以自己研究吸收,除了发动机,基本其他都可以仿制,所以基本不担心后勤问题;印度就只会用,配件还要基本全进口。这就是本质的区别。

      2013/7/3 11:05:22
      • 军衔:陆军上尉
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      还买100架都是合理的?

      2013/7/3 10:42:32
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      我们经常说印度靠买外国武器发展国防,战争爆发必受至于人,台湾靠买武器也弄得进退两难,怎么我们就必须要买苏35,才能使国防强大。买来的武器装备真的能加强国防吗。一旦战争爆发我们受到的制肘和印度等有何区别,火箭发射连续失败的国家的武器真的用起来让人放心,我们自力更生的宗旨为什么没有了。买来的国防真的可靠吗?所以反对楼主

      2013/7/3 10:40:33

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       对[原创]引进S35非常有必要的,即使真要买100架也是合理的!回复