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帖子主题:探讨,如果穿越二战你会给你的士兵选用何种轻武器组合是7.62毫米口径武器还是5.56毫米口径

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探讨,如果穿越二战你会给你的士兵选用何种轻武器组合是7.62毫米口径武器还是5.56毫米口径

今天看本二战抗日网络小说。现在看到男主角开始研制7.62毫米轻武器(AK-47)。我只奇怪为什么他不制造5.56毫米轻武器呢?难道是AK情结?请大家用数据来说话,用事实来服人。谢绝灌水。谢谢。

我的意思其实没有表达太明白是我的过失。我只是想知道对于二战那种高烈度,大范围,强攻击的战争模式来说,5.56毫米小口径步枪是否适应,毕竟现代的战争对于轻武器的使用更多的是用于城市巷战,但目标也不过是小股游击队,反政府极端份子,并没有类似二战斯大林格勒那样大规模的城市攻坚战,也没有经历过库尔斯克,十次打击北非战役诺曼底登陆等等这样的战争模式,而美军等多是机械化信息化战争,而轻武器更是用于类似武装警察用于反恐等。所以我觉得二战造5.56毫米小口径枪械有些不值,还有现在的小口径枪械的制造难度大吗?比二战同类武器如何。还有二战中苏式轻武器和美式轻武器哪个更适合当时的中国军队。

我还看过一本小说,他对于基层步兵的轻武器选用是pps7.62毫米使用71发弹鼓而不是PPD-34弧形直列式弹匣,同时他的每个步兵排都有1名使用莫辛纳甘+德国6倍瞄准镜。但是也可以是美国M1.另外士兵还配备美军的TLBV Ⅱ携行具。而班级机枪则采用MG42该口径7.62毫米。另外就是每个士兵一把Mauser C-9620发子弹容量。另配手雷若干。单兵反坦克则使用RPG-6以下系列。每个连单独配备4门60毫米口径迫击炮。每个营配备我军神器-63式107毫米轻型牵引式火箭炮连每连四门火箭炮,作为远程支援火力。其实我看纪录片,说道苏联陆军的战胜法宝三大件。莫辛纳甘狙击步枪+PPS+燃烧瓶。所以我认为在34年前给部队换装应该可以吧。

而小队战术则以以色列陆军的操典为主。毕竟在这些年大规模地面战就是以色列打过,而且是以色列以弱胜强很有研究参考价值,特别是对于特种部队和狙击手的使用可以说是无出其右。而缺少运输条件(34年的中国铁路少,硬化路面的更少,其他都是土路甚至没有路)的中国军队更是应该借鉴。

小白请大家指教。

而坦克则以追猎者(Hetzer)坦克歼击车为主。一种利用战前捷克Panzer 38(t)底盘改造的德国坦克歼击车。总重15吨。装甲厚度、类型 8 - 60 mm 均质钢板

主要武器 1x 7.5 cm PaK 39 L/48

41 发

次要武器 1× 7.92mm MG 34

1200 发

发动机 汽油

输出功率 160 hp (120 kW)

推重比 10 hp/吨

悬挂系统 簧板式避震

最大行程 177 km

最大速度 42 km/h

我感觉非常适合中国军队使用,甚至可以提前发明外挂装甲或者改变坦克前的倾斜角度更大。

空军则以英国蚊式战斗轰炸机和同温层轰炸机为主其他用途机型可以以苏联同类机型为主。

海军则不建议发展大型船只而是发展一定数量U-2潜艇和数量非常多的183型鱼雷快艇-也称“蚊子”级导弹艇改进的。

战略目标:以牺牲海军为代价。极力发展空军。当中日战争开始时大约是1934年。假想日本突然进攻东北。则陆军空军迎敌。沿海注意日本舰队。以183鱼雷艇在长江迎击敌人以潜艇在近海骚扰日军舰队。同时路基空军以绝对数量空袭航母舰队。然后以同温层轰炸机和蚊式战斗轰炸机从上海起飞。大规模轰炸长崎等日本沿海城市的工厂和造船厂等,削弱日本的战争潜力。炸弹以燃烧弹和空气炸弹为主。

而且在陆军除每个人配备防化装备外。还可以研发生产-沙林。培养炭疽等细菌。以为对日部队发动生化战。

本文内容于 2013/6/27 21:42:55 被waiwai1979编辑

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      2013/6/25 23:44:44

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      普通步兵最好人手一把毛瑟-c96,步枪最好是svt40,手榴弹用美国m1,每班一挺布伦(mg42不太现实),冲锋枪用汤姆逊m1,头盔戴德式,刺刀可以是三菱军刺,子弹用达姆弹,狙击手使用恩菲尔德,配德国镜,军装德式,身份牌用美式,喷火器、mg42、通讯设备每排一个巴祖卡每班一个,坦克用虎式和谢尔曼,战机用p38和海盗式,轰炸机用斯图卡……驱逐舰用弗莱彻级,轻巡洋舰用布鲁克林级,重巡洋舰用威奇塔级,战列舰用内华达级,航母用列克星敦级,潜艇用德国U艇……

      2015/6/27 12:10:38
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      中苏美这些大国有资源啊,说实话,只要弹药能保证,口径问题我觉着到不是什么太大问题。毕竟二战那会儿,开始是没枪没弹拿砍刀上,能用的枪很多用的前膛枪,射速什么的根本上不去。到了中期抢到很多枪后,弹药依然是问题,口径,射程,运输统统都是问题。一枪解决一个敌人也是那会儿的大口号吧。想来那会儿八路恐怕一个连往往也只有一到两个班的弹药。国军那会儿不错,大把金条买武器弹药,间接着给八路输送不少弹药,不是这样的话,八路子弹都生产不出来。直到抗战打完转解放战争的阶段,解放军才算是有足够弹药展开正面的火力对攻。即使到这个阶段,弹药也不是管够用。

      2015/5/1 18:15:45
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      17楼 waiwai1979
      我想问:

      如果一战前,中国就大力发展航空,那么就算没有坦克和军舰,但是我们把资源投在飞将上,拒绝水桶效应的话,利用飞机海打击日本的舰队和坦克步兵部队呢?

      23楼 showboy
      一战前中国还是晚清吧,老佛爷第一次见到汽车居然很惊奇地问别人这货一天吃多少草料,那时大部分中国人都是农民,十年树人百年树人,百年工业革命不是瞎叫出的,看看今天中国造航空发动机多难,再想想当年罗罗公司通用公司奔驰宝马公司都能造

      晚清个屁,北洋政府呢,sb

      2014/11/1 12:08:38
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      凯夫拉问世还早着,哪来的聚合物头盔;还夜视仪(原始版红外式都还要等好几年)呢望远境都是奢侈品;中国军人有几个识字的看得懂军事地图吗;战场急救包当年只有美军有能力普及;其它一些小玩意对于中国军队都是新鲜物件,实际上中国军队吃的都成问题;最不可能的是配备手枪自杀,中国军官都没那个福气,要不然共军几十年都有着用手榴弹做光荣弹的传统,易大量制造,农民铁匠都可以做,威力大,单个炸步兵,拿鞋带捆几个炸碉堡炸坦克,甚至传说中可以炸天上的飞机,本着绝不做俘虏宁死也拉上几个垫背的精神,用手榴弹在鬼子堆里自杀再适合不过,绝对不吃亏

      19楼 我熊我知道
      如果是抗日战争的中方,尤其是游击队,老老实实用98K吧,三八大盖也行,5.56弹药哪来?而且那枪保养要求高,无后方的用那玩意最终结果就是打不响。二战期间全军大规模使用半自动步枪的只有美军,为甚么,因为他供得起,运得起弹药,其他的苏联,德国都没这工业实力,日本就更不行。所以能配98K狙击最好,瞄准镜4倍就行最好能夜瞄,多配些手雷是正经,多用途刀要有,急救包,水壶,指南针,地图,望远镜,干粮,多用途饭盒,睡袋,夜视镜是宝贝,但电池多带点,别嫌多,兵不兵、四十斤,带双好鞋,不磨脚的,头盔用聚合物的,再带把手枪子弹不用多,那是自杀用的,做鬼子俘虏不如去死。

      2013/9/24 1:43:18
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      10楼 qdlai228
      首先说,他的选择是正确的。

      小口径步枪要想发挥优势,其前提是高初速,这也就意味着高膛压,而高膛压就意味着更高级的发射药和枪管,这显然会提高生产难度。而选择中间威力弹药,其膛压和当时其他步枪比还要略低,可以说只要能造合格的手拉步枪,造中间威力步枪是不成问题的。

      12楼 挂掉的章鱼保罗
      小口径枪弹高膛压的说法没有任何道理,5.56NATO膛压是380MPa,而7.62*57springfield是415 MPa,7.62*51NATO是400MPa。很明显小口径子弹膛压略低——你别忘了虽然子弹的初速高了,但是子弹的弹头也轻了,装药也少了啊。

      PPS火力密度够,是一款不错的突击武器,但是远距离精度差,射程近,穿透力差,停止作用一般,用来作为主装备使用并不合适。即使是在苏联军队中一个师下面装备PPS的也不过是几百到千把人而已,不是人手一把的装备。野战面对着有机枪的敌人的话,你的PPS怕是连有效射程都进入不了就被死死压制也不奇怪啊。

      本文内容于 2013/6/27 20:46:44 被挂掉的章鱼保罗编辑

      10楼 qdlai228
      首先说,他的选择是正确的。

      小口径步枪要想发挥优势,其前提是高初速,这也就意味着高膛压,而高膛压就意味着更高级的发射药和枪管,这显然会提高生产难度。而选择中间威力弹药,其膛压和当时其他步枪比还要略低,可以说只要能造合格的手拉步枪,造中间威力步枪是不成问题的。

      12楼 挂掉的章鱼保罗
      小口径枪弹高膛压的说法没有任何道理,5.56NATO膛压是380MPa,而7.62*57springfield是415 MPa,7.62*51NATO是400MPa。很明显小口径子弹膛压略低——你别忘了虽然子弹的初速高了,但是子弹的弹头也轻了,装药也少了啊。

      PPS火力密度够,是一款不错的突击武器,但是远距离精度差,射程近,穿透力差,停止作用一般,用来作为主装备使用并不合适。即使是在苏联军队中一个师下面装备PPS的也不过是几百到千把人而已,不是人手一把的装备。野战面对着有机枪的敌人的话,你的PPS怕是连有效射程都进入不了就被死死压制也不奇怪啊。

      本文内容于 2013/6/27 20:46:44 被挂掉的章鱼保罗编辑

      更正下春田1903式和M1用的是7。62*63,与北约标准弹7。62*51,苏制7。62*54,德制7。92*57都是全威力弹,把后两种子弹弹壳截掉一节变成AK47用的7。62*39,STG44用的7。92*33,发射药少了,膛压肯定比小口径5。56*45,5。8*43低

      2013/9/24 1:03:31
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      一战前中国还是晚清吧,老佛爷第一次见到汽车居然很惊奇地问别人这货一天吃多少草料,那时大部分中国人都是农民,十年树人百年树人,百年工业革命不是瞎叫出的,看看今天中国造航空发动机多难,再想想当年罗罗公司通用公司奔驰宝马公司都能造

      17楼 waiwai1979
      我想问:

      如果一战前,中国就大力发展航空,那么就算没有坦克和军舰,但是我们把资源投在飞将上,拒绝水桶效应的话,利用飞机海打击日本的舰队和坦克步兵部队呢?

      2013/9/24 0:48:29
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      枪族化难度当然高,但最难的是人观念的转变,前苏联有设计师一战末期,曾经搞过,而且还有步枪口径小型化,先用日制6.5MM弹,因其性能不符要求,自行研制了一型6.5MM弹,再进一步就要出突击步枪了,可是旧观念来了,然后就夭折了。

      2013/7/13 10:29:49
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      即使告诉小日本他也钻不到石油,因为大庆油田的深度超过1200米。二战时候好像只有少数几个国家掌握超过1000米的石油钻探技术,这些国家当中就没有日本

      2013/7/11 18:00:27
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      请问,在二战时可不可以实现枪械的枪族话呢?这个技术难度高吗?这是观念问题还是技术问题。

      2013/7/11 11:39:46
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      如果是抗日战争的中方,尤其是游击队,老老实实用98K吧,三八大盖也行,5.56弹药哪来?而且那枪保养要求高,无后方的用那玩意最终结果就是打不响。二战期间全军大规模使用半自动步枪的只有美军,为甚么,因为他供得起,运得起弹药,其他的苏联,德国都没这工业实力,日本就更不行。所以能配98K狙击最好,瞄准镜4倍就行最好能夜瞄,多配些手雷是正经,多用途刀要有,急救包,水壶,指南针,地图,望远镜,干粮,多用途饭盒,睡袋,夜视镜是宝贝,但电池多带点,别嫌多,兵不兵、四十斤,带双好鞋,不磨脚的,头盔用聚合物的,再带把手枪子弹不用多,那是自杀用的,做鬼子俘虏不如去死。

      2013/7/10 23:13:44
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      你造 啥都不管用

      告诉小日本 大庆油田的位子 一句话

      你造什么都 白搭

      2013/7/9 16:56:10
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      我想问:

      如果一战前,中国就大力发展航空,那么就算没有坦克和军舰,但是我们把资源投在飞将上,拒绝水桶效应的话,利用飞机海打击日本的舰队和坦克步兵部队呢?

      2013/7/7 20:45:47
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      一个国家军队的武器配备,首先要考虑的是该国的工业制造能力,然后是后勤保障能力,士兵对装备的掌握运用能力。然后根据其武器装备来发展战术运用,再来根据这个对部队进行定编定装。

      2013/6/28 19:50:14
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      嗯,楼主的问题还是要基于谁用,工业能力如何。你让中国军队用AK47, MG42, 几天就没弹药变烧火棍了。

      如果工业能力足,优先发展重武器。步枪机枪在大规模作战时作用可以忽略。 你的问题无意义。欧战统计,50%的伤亡源于迫击炮。其他炮击和轰炸35%, 只有15%的伤亡来自包括枪械,手榴弹, 榴弹发射器等轻武器。优先考虑的是大力发展火炮和飞机。

      如果是游击战,优先考虑补给。大量单发步枪(各种型号区别不大)配合少量冲锋枪和轻机枪为主。能就地补给最好,所以步枪建议用三八大盖或汉阳造,可以缴获弹药(日军,伪军)。

      2013/6/28 4:17:59
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      10楼 qdlai228
      首先说,他的选择是正确的。

      小口径步枪要想发挥优势,其前提是高初速,这也就意味着高膛压,而高膛压就意味着更高级的发射药和枪管,这显然会提高生产难度。而选择中间威力弹药,其膛压和当时其他步枪比还要略低,可以说只要能造合格的手拉步枪,造中间威力步枪是不成问题的。

      12楼 挂掉的章鱼保罗
      小口径枪弹高膛压的说法没有任何道理,5.56NATO膛压是380MPa,而7.62*57springfield是415 MPa,7.62*51NATO是400MPa。很明显小口径子弹膛压略低——你别忘了虽然子弹的初速高了,但是子弹的弹头也轻了,装药也少了啊。

      PPS火力密度够,是一款不错的突击武器,但是远距离精度差,射程近,穿透力差,停止作用一般,用来作为主装备使用并不合适。即使是在苏联军队中一个师下面装备PPS的也不过是几百到千把人而已,不是人手一把的装备。野战面对着有机枪的敌人的话,你的PPS怕是连有效射程都进入不了就被死死压制也不奇怪啊。

      本文内容于 2013/6/27 20:46:44 被挂掉的章鱼保罗编辑

      对比的是中间威力弹药和小口径,两者相比明显小口径的膛压高。

      楼主问的是为啥不选择小口径而选择中间威力弹药,没有提出全威力步枪弹的问题。

      2013/6/27 22:19:06
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      从二战的历史上看,最佳的步兵武器配置是这样的。

      在步枪上最出色的是美国的加兰德。机枪最好是德国的MG42。配备的子弹是美国.30口径步枪弹。(战后德国生产过7.62MM的MG42)

      在二战时期,半自动武器刚刚走上历史舞台。全自动武器是在二战后才大量装备部队的,所以在二战中,步兵武器最好的搭配就是加兰德配上MG42.

      2013/6/27 21:15:23
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      10楼 qdlai228
      首先说,他的选择是正确的。

      小口径步枪要想发挥优势,其前提是高初速,这也就意味着高膛压,而高膛压就意味着更高级的发射药和枪管,这显然会提高生产难度。而选择中间威力弹药,其膛压和当时其他步枪比还要略低,可以说只要能造合格的手拉步枪,造中间威力步枪是不成问题的。

      小口径枪弹高膛压的说法没有任何道理,5.56NATO膛压是380MPa,而7.62*57springfield是415 MPa,7.62*51NATO是400MPa。很明显小口径子弹膛压略低——你别忘了虽然子弹的初速高了,但是子弹的弹头也轻了,装药也少了啊。

      PPS火力密度够,是一款不错的突击武器,但是远距离精度差,射程近,穿透力差,停止作用一般,用来作为主装备使用并不合适。即使是在苏联军队中一个师下面装备PPS的也不过是几百到千把人而已,不是人手一把的装备。野战面对着有机枪的敌人的话,你的PPS怕是连有效射程都进入不了就被死死压制也不奇怪啊。

      本文内容于 2013/6/27 20:46:44 被挂掉的章鱼保罗编辑

      2013/6/27 20:41:42
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      对于5.56毫米小口径武器,二战时期枪管制造技术还没有攻克……但6.8mm比较适合

      2013/6/27 15:31:30
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      首先说,他的选择是正确的。

      小口径步枪要想发挥优势,其前提是高初速,这也就意味着高膛压,而高膛压就意味着更高级的发射药和枪管,这显然会提高生产难度。而选择中间威力弹药,其膛压和当时其他步枪比还要略低,可以说只要能造合格的手拉步枪,造中间威力步枪是不成问题的。

      2013/6/27 11:12:51
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      选择武器要看步兵采用的战术,德军步兵班以机枪为核心,步枪的作用是保护机枪,所以最早使用突击步枪和7.92短弹。苏联AK适合大规模装甲集群。美军采用小口径是陆军职业化和空军强悍决定的,步兵主要负责城市和机械难以进入的地方,强调单兵精确射击。越战时很多深入敌后的特种部队,经常单兵携带超过1000发子弹。要是7.62口径,会累死人的(7.62约16克,5.56约12克),1000发就差4公斤。M16步枪装满子弹还不到4公斤。而且5.56比7.62短弹弹道性能好

      2013/6/27 10:25:07
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      如今在塔利班的美军已经深感5.56枪弹威力不足了,常常出现面对使用AK47步枪和7.62弹的塔利班人员,在一定距离上,只使用5.56弹的美军完全处于挨打的境地。实际上现在老美已经在验证6.8口径弹,不过尚未太多结果。如果放在二战,巷战之类还好说,要是野战的话5只要保持一定距离,5.56弹完全被7.62弹干打,还不了手。

      另外LZ注意一点,AK之父卡拉什尼科夫说的:枪械研制领域都是先有弹,再有枪。当5.56弹还没问世时,你怎么研制5.56口径的枪?

      2013/6/26 12:57:13
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      PPS用的是手枪弹(和54式手枪用同样的子弹), 威力和射程比步枪弹差很多, 不过造价便宜, 制造方便。

      看我三楼的回复, 用现代理念的话手枪弹和步枪弹中间的自动防卫武器比较合适。 价格最便宜, 制造简单, 要求低, 后座力小。

      可以参考5.7X28mm口径自动防卫武器。 不过枪械可以仿制AK47. 子弹用5.7毫米。新型自动防卫武器大部分用高强度塑料件, 当时无法制造。

      6楼 waiwai1979
      我的意思其实没有表达太明白是我的过失。我只是想知道对于二战那种高烈度,大范围,强攻击的战争模式来说,5.56毫米小口径步枪是否适应,毕竟现代的战争对于轻武器的使用更多的是用于城市巷战,但目标也不过是小股游击队,反政府极端份子,并没有类似二战斯大林格勒那样大规模的城市攻坚战,也没有经历过库尔斯克,十次打击北非战役诺曼底登陆等等这样的战争模式,而美军等多是机械化信息化战争,而轻武器更是用于类似武装警察用于反恐等。所以我觉得二战造5.56毫米小口径枪械有些不值,还有现在的小口径枪械的制造难度大吗?比二战同类武器如何。我还看过一本小说,他对于步兵的轻武器用的是pps,如果把pps改成5。56毫米口径如何?望大神解读回答。请用数据说哈。

      2013/6/26 11:52:38
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      我的意思其实没有表达太明白是我的过失。我只是想知道对于二战那种高烈度,大范围,强攻击的战争模式来说,5.56毫米小口径步枪是否适应,毕竟现代的战争对于轻武器的使用更多的是用于城市巷战,但目标也不过是小股游击队,反政府极端份子,并没有类似二战斯大林格勒那样大规模的城市攻坚战,也没有经历过库尔斯克,十次打击北非战役诺曼底登陆等等这样的战争模式,而美军等多是机械化信息化战争,而轻武器更是用于类似武装警察用于反恐等。所以我觉得二战造5.56毫米小口径枪械有些不值,还有现在的小口径枪械的制造难度大吗?比二战同类武器如何。我还看过一本小说,他对于步兵的轻武器用的是pps,如果把pps改成5。56毫米口径如何?望大神解读回答。请用数据说哈。

      2013/6/26 9:35:45
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      现代战争对于二战时的相对百万人的大会战,现代武器比如5.56毫米的小口径步枪适合于二战那种壮烈的战斗吗?

      2013/6/26 9:22:54
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      电视剧穿越也就算了,穿越小说你也看啊,帮主,品味太差了吧?

      2013/6/26 1:31:09
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      穿越小说有几个是武器迷?叫我说自动防卫武器5.7毫米系列才最适合当时没训练,没文化,没体力的三没人员。后坐力小,子弹和武器都轻巧便宜,射程200米,对没训练的菜鸟足够了。

      2013/6/26 0:59:19
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      大锅,那个是幻想的神剧的嘛,丫只要不造5.8毫米的就算可以啦

      2013/6/26 0:15:57

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       对探讨,如果穿越二战你会给你的士兵选用何种轻武器组合是7.62毫米口径武器还是5.56毫米口径回复