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帖子主题:[原创]电影《瓦尔特保卫萨拉热窝》的明显硬伤

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[原创]电影《瓦尔特保卫萨拉热窝》的明显硬伤

前南电影《瓦尔特保卫萨拉热窝》,是二战题材电影中的经典:激荡人心的音乐、前南人民的英勇、精彩的对白......,它给我们七十年代出生的这代人留下了一段美好的回忆。

这个世界上并不存在十全十美的事物,电影《瓦尔特保卫萨拉热窝》也不通例外。我来个鸡蛋里挑骨头,以下就谈谈该影片的一个片断。

......德军在清真寺的钟楼附近布下了天罗地网,意图将前来接头的瓦尔特活捉或打死。谢德为了救瓦尔特,开枪击毙了冒充联络员的敌人,他自己也被钟楼上德军MG42机枪射出的子弹击中,英勇牺牲。正在钟楼附近的瓦尔特听见了枪声,见势不妙,跑到钟楼门前,打死了守在门口的一名德军后,冲上钟楼,消灭了敌机枪手,端起机枪向几个不同方向的德军阵阵狂扫,德军士兵就如秋风扫落叶般地,纷纷倒下。苏里和巴克从附近的楼顶上向瓦尔特靠拢。瓦尔特和他们互相掩护,消来了大批德军(呵呵,每次看这部影片,看到这里我就热血沸腾)。他们逃到了萨拉热窝最繁华的手工艺制品一条街,老艺人们用力敲击着手中的器皿,掩护他们成功脱身。

......

在这里,让我觉得不解的是:德军既然早就作了周密布署,为什么会让瓦尔特轻易占领钟楼(要知道,钟楼可是萨拉热窝的制高点,站在钟楼上,萨拉热窝全城一览无余);瓦尔特占领钟楼后,钟楼前的德军为什么不要命地向钟楼冲,而不是采取有效的手段来进攻(如炮击、火焰喷射器攻击等),而且知道了瓦尔特占领了钟楼,附近的德军也没有作好隐蔽,暴露在大街上,任由瓦尔特像打靶那样成片消灭?德军在钟楼附近埋伏了重兵,为什么会让瓦尔特他们轻松跑掉?

德军真的是那样无能吗?

电影作为文艺作品,难免有艺术加工的成分,但是如果过分夸大了,就有如现在天朝抗战剧式的意淫。不过话说回来了,该片中的这点硬伤,也不能否认它作为二战电影的经典。

本人发这个帖子,纯属娱乐,望战友们勿喷。

原创点击量过万,奖励工分100分——yy814476810

本文内容于 2013/6/17 12:02:24 被yy814476810编辑

转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_6806196_1.html
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      21
      好开心——我的原创帖标题居然没有被改,感谢小编
      2013/6/8 16:44:03

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      13楼 军国时代
      城市里怎么用大炮 您放哪 怎么隐蔽 一旦开火大炮在城里击中目标的可能性比对建筑设施的破坏的可能性小得多 火焰喷射器累死也喷不到钟楼上去啊 感觉电影的逻辑是 苏里瓦尔特等都已经进入到了包围圈 正常想跑反倒来不及了层层包围圈 所以只能突入虎穴有效杀伤造成混乱 才能突围
      18楼 北京的大头
      迫击炮足够了,还有这是在南斯拉夫,不是在德国,误伤算个屁.
      20楼 黑马不黑
      只能说你们被楼主误导忽略了电影中的情节,当时的情况时德军在塔楼上用机枪杀害了钟表匠,这时瓦尔特正好走到塔楼和清真寺之间胡同的位置,他是隔着墙上的漏窗看到了钟表匠倒地的尸体同时通过枪声发现塔楼上的机枪并及时夺取了它,在这个过程中苏里和巴克在后街冲向清真寺正门试图接应瓦尔特时遭到德军阻击双方枪战,埋伏在清真寺侧面的比绍夫指挥德军冲出的原因就是听到后街的枪声,企图从正门冲出清真寺拦截瓦尔特的接应者,此时他们并没发现机枪失控,从而被迅速击毙,因为此时瓦尔特虽然夺取了机枪可并没开枪,是清真寺内埋伏的德军冲出后他才开的枪。
      21楼 阳光照耀五月
      看来你是认真看了这部片子的,不妨和你探讨。我也认真看过,除了以上那个疑点外,还有:1.特务听见枪声后,跑进了钟楼里,他们埋伏在在里面,伺机抓住苏里和巴克,结果反而被那两人干掉。为什么特务明明知道钟楼上那挺机枪对德军构成了极大的威胁,他们不先消来钟楼上的对手,却在楼下等接应瓦尔特的苏里和巴克?2.瓦尔特三人拦住了那十五辆上车中的最后一辆,装扮成德军,混进了德军军队,来到了火车站。难道没有人发现他们不是原来车上的人?3.他们打晕了火车上的德军司机和司炉,穿上他们的衣服,混进了油库。这段时间,没有人发现司机、司炉不是原来的人?4.德军发现机车已被瓦尔特控制,和他们展开了枪战。我们看见这样一个镜头:在铁路的某处设置的路障,瓦尔特把车速减了下来。一名手端机枪的德军对准机车一阵扫射,但瓦尔特他们没有受到丝毫损伤。德军在得到警报后,肯定会在铁路沿线设下路障,想尽一切办法逼停火车。瓦尔特还会有上次在钟楼那样幸运吗?

      支持你的观点!电影是一门遗憾的艺术,这部电影也不是完美无缺的。由于是献礼片,细心观察可以看出很多赶工的痕迹。1.序幕中电影借德国将军(元帅)之口对萨拉热窝对于二战结束所起的作用进行了夸大,事实上发生在这里的事情对于结束二战没有起到多大作用。

      2.影片中只要有德军坦克的镜头,都能看到T-34,这是错的。T-34是苏联坦克,用苏联坦克冒充德国坦克,是该片的一大硬伤,这也是最遭观众诟病的地方

      [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      3.夜晚火烧几辆德国军车,根本用不着20多人,几个人就能搞定。人少既利于隐蔽,突然发动袭击,又利于迅速撤离,这是军事常识。

      4.袭击失败后,德军通知人死者家属认领尸体,比绍夫命令钦德勒,谁走出来就打死谁。打死行动小组的成员,德军有理由,因为他们袭击德国军车。而在光天化日之下打死死者亲属就于情于理都说不通,这是公然的屠杀,违反日内瓦公约,比绍夫不敢这么做。电影这么拍,只是想反映德军的凶残。

      5.假联络员让谢德通知瓦尔特,说有关“劳菲尔行动”的重要情报要亲手交给他,在斯特利来之前谢德并没有察觉这是个圈套,但是在如此重要的情报面前作为一名老练的游击队员他却无动于衷,没有立即去通知瓦尔特。

      6.清真寺战斗结束后,彼劳特等人跑到手工一条街,一个人为了掩护他们,推出一辆板车阻挡德国人。这个镜头明显穿帮了,因为他几乎是当着比绍夫的面将车推出的,比绍夫还是装作没看见。

      7.康德尔开枪打死米尔娜也是于情于理都说不通,显得极为牵强。

      8.彼劳特、苏里、吉斯三人在破砖窑里预先设伏,康德尔三人完全不知情,即便是这样,彼劳特他们却并没有占到什么便宜。破砖窑的战斗从夜晚一直持续到天亮,康德尔手枪里的子弹才打完。

      [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      9.布尔吉、苏里、谢德、假联络员、康德尔、米尔娜都有中枪的镜头,但是身上都没有血迹。

      10.在火车上,三颗子弹对付上百个训练有素的德国兵,显得太夸张了,游击队员们太神勇了。

      11.彼劳特摘掉火车挂钩向回爬时,背对着车厢,这时他处于非常危险的境地,但恰好此时车厢顶上却没有一个德国鬼子。

      12.哈根的摩托化团警戒铁路线,彼劳特劫持火车后沿线却没有遇到德国兵,只有一处德国人用原木拦住铁轨,出现一个德国机枪手用MG-42扫射,却没有给他们造成任何杀伤。

      尽管这部影片有这样那样的不足,但瑕不掩瑜,《瓦尔特保卫萨拉热窝》仍不失为一部不可多得的好电影,用很低的成本创造了一部经典。

      2013/9/30 22:45:38
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      25楼 cx13
      拉倒吧楼主,这部影片的最大硬伤,就是开头时用苏制T34和SU85冒充德制坦克。

      战争后期,德军的一些装甲部队也有用缴获的T-34、SU-85、IS-2、IS-3坦克来装备自己的装甲部队的(因为本国的生产能力不足,而前线又急需使用装甲部队)。再说,拍这个电影时同,南斯拉夫国内保存的虎式、豹式、虎王式等德系坦克已所剩无几(因为驻南斯拉夫的A军团的装甲部队不多),大批量使用坦克拍摄电影,只好让人民军淘汰下来的T-34、S- 85来唱主角了.......

      2013/10/2 14:39:16
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      彼劳特在塔楼上的战斗结束后,德军纷纷进入塔楼,他用一根麻绳从塔楼下来,这期间彼劳特毫无防范能力,地面上的德军只要给他一枪他就完了,而此时地面上没有德军,难道德军全进入塔楼了?要知道迪特里施已经布下了天罗地网,不可能只在塔楼上设置一挺机枪吧?彼劳特撞油车时也是这样,他摘下挂钩,向车头爬时,背对车厢,处于非常危险的境地,而此时车顶上没有一名德国士兵。

      2013/9/30 22:41:11
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      13楼 军国时代
      城市里怎么用大炮 您放哪 怎么隐蔽 一旦开火大炮在城里击中目标的可能性比对建筑设施的破坏的可能性小得多 火焰喷射器累死也喷不到钟楼上去啊 感觉电影的逻辑是 苏里瓦尔特等都已经进入到了包围圈 正常想跑反倒来不及了层层包围圈 所以只能突入虎穴有效杀伤造成混乱 才能突围
      18楼 北京的大头
      迫击炮足够了,还有这是在南斯拉夫,不是在德国,误伤算个屁.
      20楼 黑马不黑
      只能说你们被楼主误导忽略了电影中的情节,当时的情况时德军在塔楼上用机枪杀害了钟表匠,这时瓦尔特正好走到塔楼和清真寺之间胡同的位置,他是隔着墙上的漏窗看到了钟表匠倒地的尸体同时通过枪声发现塔楼上的机枪并及时夺取了它,在这个过程中苏里和巴克在后街冲向清真寺正门试图接应瓦尔特时遭到德军阻击双方枪战,埋伏在清真寺侧面的比绍夫指挥德军冲出的原因就是听到后街的枪声,企图从正门冲出清真寺拦截瓦尔特的接应者,此时他们并没发现机枪失控,从而被迅速击毙,因为此时瓦尔特虽然夺取了机枪可并没开枪,是清真寺内埋伏的德军冲出后他才开的枪。

      看来你是认真看了这部片子的,不妨和你探讨。我也认真看过,除了以上那个疑点外,还有:1.特务听见枪声后,跑进了钟楼里,他们埋伏在在里面,伺机抓住苏里和巴克,结果反而被那两人干掉。为什么特务明明知道钟楼上那挺机枪对德军构成了极大的威胁,他们不先消来钟楼上的对手,却在楼下等接应瓦尔特的苏里和巴克?2.瓦尔特三人拦住了那十五辆上车中的最后一辆,装扮成德军,混进了德军军队,来到了火车站。难道没有人发现他们不是原来车上的人?3.他们打晕了火车上的德军司机和司炉,穿上他们的衣服,混进了油库。这段时间,没有人发现司机、司炉不是原来的人?4.德军发现机车已被瓦尔特控制,和他们展开了枪战。我们看见这样一个镜头:在铁路的某处设置的路障,瓦尔特把车速减了下来。一名手端机枪的德军对准机车一阵扫射,但瓦尔特他们没有受到丝毫损伤。德军在得到警报后,肯定会在铁路沿线设下路障,想尽一切办法逼停火车。瓦尔特还会有上次在钟楼那样幸运吗?

      2013/6/16 11:08:07
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      13楼 军国时代
      城市里怎么用大炮 您放哪 怎么隐蔽 一旦开火大炮在城里击中目标的可能性比对建筑设施的破坏的可能性小得多 火焰喷射器累死也喷不到钟楼上去啊 感觉电影的逻辑是 苏里瓦尔特等都已经进入到了包围圈 正常想跑反倒来不及了层层包围圈 所以只能突入虎穴有效杀伤造成混乱 才能突围
      18楼 北京的大头
      迫击炮足够了,还有这是在南斯拉夫,不是在德国,误伤算个屁.
      20楼 黑马不黑
      只能说你们被楼主误导忽略了电影中的情节,当时的情况时德军在塔楼上用机枪杀害了钟表匠,这时瓦尔特正好走到塔楼和清真寺之间胡同的位置,他是隔着墙上的漏窗看到了钟表匠倒地的尸体同时通过枪声发现塔楼上的机枪并及时夺取了它,在这个过程中苏里和巴克在后街冲向清真寺正门试图接应瓦尔特时遭到德军阻击双方枪战,埋伏在清真寺侧面的比绍夫指挥德军冲出的原因就是听到后街的枪声,企图从正门冲出清真寺拦截瓦尔特的接应者,此时他们并没发现机枪失控,从而被迅速击毙,因为此时瓦尔特虽然夺取了机枪可并没开枪,是清真寺内埋伏的德军冲出后他才开的枪。
      21楼 阳光照耀五月
      看来你是认真看了这部片子的,不妨和你探讨。我也认真看过,除了以上那个疑点外,还有:1.特务听见枪声后,跑进了钟楼里,他们埋伏在在里面,伺机抓住苏里和巴克,结果反而被那两人干掉。为什么特务明明知道钟楼上那挺机枪对德军构成了极大的威胁,他们不先消来钟楼上的对手,却在楼下等接应瓦尔特的苏里和巴克?2.瓦尔特三人拦住了那十五辆上车中的最后一辆,装扮成德军,混进了德军军队,来到了火车站。难道没有人发现他们不是原来车上的人?3.他们打晕了火车上的德军司机和司炉,穿上他们的衣服,混进了油库。这段时间,没有人发现司机、司炉不是原来的人?4.德军发现机车已被瓦尔特控制,和他们展开了枪战。我们看见这样一个镜头:在铁路的某处设置的路障,瓦尔特把车速减了下来。一名手端机枪的德军对准机车一阵扫射,但瓦尔特他们没有受到丝毫损伤。德军在得到警报后,肯定会在铁路沿线设下路障,想尽一切办法逼停火车。瓦尔特还会有上次在钟楼那样幸运吗?

      看来你还真的没看清当时的地形,他们的接头地点是一座清真寺,瓦尔特、苏里和巴克、钟表匠三拨人是从三个不同方向接近清真寺,钟表匠走的路线恰好就是瓦尔特、苏里和巴克撤退的路线,因为都经过了那条手工业街。塔楼和清真寺并不在一个院子里,而是在清真寺侧面一个独立“L”型小院子的尽头,和清真寺隔着一条胡同,当时瓦尔特就是正好走到这个这条胡同中间塔楼所在小院子门口处听到的枪声并发现钟表匠牺牲了,他顺着机枪枪声方向转头就冲进了小院子,在拐角处探手击毙了塔楼下守卫的德军后登上塔楼。此时苏里和巴克实在清真寺后面另一条街道上和德军及秘密警察交火。埋伏在清真寺内由比绍夫带队的那股德军当时是听到塔楼方向和后面街道同时出现枪声后判断了一下,这恰好给了瓦尔特上塔楼的时间,当比绍夫决定先冲出清真寺大门时被瓦尔特在塔楼上扫射击毙。苏里和巴克在另一条街被德军前后夹击,被迫撤进33号院落,在院子内就被屋顶上的德军控制,瓦尔特用机枪击毙德军救了他们,进入房间内又被秘密警察控制,随后展开搏斗......这段不难看出这是德军布置的一个口袋阵,为什么别的院子都进不去只有33号院门大开?为什么他们进院后马上有德军出现在屋顶?为什么有秘密警察事先埋伏在房间内?很明显这是事先布置好的,就是要把他们逼进这个院子后抓捕。我一直说你没看清这段情节一是你没仔细看地形,还有就是你忽略了这一切都是在同一时间段内在不同地点发生的,也就是说塔楼上机枪一响,楼下的瓦尔特、另一条街上的苏里和巴克还有设伏的德军都同时行动起来,当时唯一没马上行动的只有比绍夫带领的清真寺内埋伏的德军。说到这不得不说一个电影叙述方式的缺点,假如这是小说用文字说明就很容易理解,电影虽然在画面上比较直观,但是对同一时间内多场景内同时发生的事只能分别描述,这样就会给观众时间顺序的错觉。

      2013/6/16 19:23:11
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      前南也好、法国也好、苏联也好、美国也好,哪个拍二战题材不是游击队员拿着冲锋枪随手挥洒,德军士兵成片被秒。要以军事专业角度去看那些影片只能把自己搞得很郁闷,因为那不是军科教学片,影片拍出来只要符合普通大众口味就成了,普通大众才不管你战术是不是合理,道具是不是逼真呢,甚至逻辑错误一般也没人会追究。所以对有一定军事常识的军迷来说,这类影片要嘛当娱乐片一看一过,在军事层面不用太较真;要嘛选择不看。提请各位评论者下,千万不能贬低这类影片哦,因为在很多人心中这类影片代表的是一种儿时回忆,是神圣不可侵犯的哦,一旦涉及感情因素,拍的真不真也就不是问题了。

      2013/6/8 17:54:31

      网友回复

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      各位没有注意的是当皮劳特从钟楼用绳子下来时是在德军看不见的那一面,要不然早就被打成蜂窝煤了。

      2019/10/15 8:49:01
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      13楼 军国时代
      城市里怎么用大炮 您放哪 怎么隐蔽 一旦开火大炮在城里击中目标的可能性比对建筑设施的破坏的可能性小得多 火焰喷射器累死也喷不到钟楼上去啊 感觉电影的逻辑是 苏里瓦尔特等都已经进入到了包围圈 正常想跑反倒来不及了层层包围圈 所以只能突入虎穴有效杀伤造成混乱 才能突围
      18楼 北京的大头
      迫击炮足够了,还有这是在南斯拉夫,不是在德国,误伤算个屁.
      20楼 黑马不黑
      只能说你们被楼主误导忽略了电影中的情节,当时的情况时德军在塔楼上用机枪杀害了钟表匠,这时瓦尔特正好走到塔楼和清真寺之间胡同的位置,他是隔着墙上的漏窗看到了钟表匠倒地的尸体同时通过枪声发现塔楼上的机枪并及时夺取了它,在这个过程中苏里和巴克在后街冲向清真寺正门试图接应瓦尔特时遭到德军阻击双方枪战,埋伏在清真寺侧面的比绍夫指挥德军冲出的原因就是听到后街的枪声,企图从正门冲出清真寺拦截瓦尔特的接应者,此时他们并没发现机枪失控,从而被迅速击毙,因为此时瓦尔特虽然夺取了机枪可并没开枪,是清真寺内埋伏的德军冲出后他才开的枪。
      21楼 阳光照耀五月
      看来你是认真看了这部片子的,不妨和你探讨。我也认真看过,除了以上那个疑点外,还有:1.特务听见枪声后,跑进了钟楼里,他们埋伏在在里面,伺机抓住苏里和巴克,结果反而被那两人干掉。为什么特务明明知道钟楼上那挺机枪对德军构成了极大的威胁,他们不先消来钟楼上的对手,却在楼下等接应瓦尔特的苏里和巴克?2.瓦尔特三人拦住了那十五辆上车中的最后一辆,装扮成德军,混进了德军军队,来到了火车站。难道没有人发现他们不是原来车上的人?3.他们打晕了火车上的德军司机和司炉,穿上他们的衣服,混进了油库。这段时间,没有人发现司机、司炉不是原来的人?4.德军发现机车已被瓦尔特控制,和他们展开了枪战。我们看见这样一个镜头:在铁路的某处设置的路障,瓦尔特把车速减了下来。一名手端机枪的德军对准机车一阵扫射,但瓦尔特他们没有受到丝毫损伤。德军在得到警报后,肯定会在铁路沿线设下路障,想尽一切办法逼停火车。瓦尔特还会有上次在钟楼那样幸运吗?

      29楼 蒙巴顿勋爵
      支持你的观点!电影是一门遗憾的艺术,这部电影也不是完美无缺的。由于是献礼片,细心观察可以看出很多赶工的痕迹。1.序幕中电影借德国将军(元帅)之口对萨拉热窝对于二战结束所起的作用进行了夸大,事实上发生在这里的事情对于结束二战没有起到多大作用。

      2.影片中只要有德军坦克的镜头,都能看到T-34,这是错的。T-34是苏联坦克,用苏联坦克冒充德国坦克,是该片的一大硬伤,这也是最遭观众诟病的地方

      [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      3.夜晚火烧几辆德国军车,根本用不着20多人,几个人就能搞定。人少既利于隐蔽,突然发动袭击,又利于迅速撤离,这是军事常识。

      4.袭击失败后,德军通知人死者家属认领尸体,比绍夫命令钦德勒,谁走出来就打死谁。打死行动小组的成员,德军有理由,因为他们袭击德国军车。而在光天化日之下打死死者亲属就于情于理都说不通,这是公然的屠杀,违反日内瓦公约,比绍夫不敢这么做。电影这么拍,只是想反映德军的凶残。

      5.假联络员让谢德通知瓦尔特,说有关“劳菲尔行动”的重要情报要亲手交给他,在斯特利来之前谢德并没有察觉这是个圈套,但是在如此重要的情报面前作为一名老练的游击队员他却无动于衷,没有立即去通知瓦尔特。

      6.清真寺战斗结束后,彼劳特等人跑到手工一条街,一个人为了掩护他们,推出一辆板车阻挡德国人。这个镜头明显穿帮了,因为他几乎是当着比绍夫的面将车推出的,比绍夫还是装作没看见。

      7.康德尔开枪打死米尔娜也是于情于理都说不通,显得极为牵强。

      8.彼劳特、苏里、吉斯三人在破砖窑里预先设伏,康德尔三人完全不知情,即便是这样,彼劳特他们却并没有占到什么便宜。破砖窑的战斗从夜晚一直持续到天亮,康德尔手枪里的子弹才打完。

      [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      9.布尔吉、苏里、谢德、假联络员、康德尔、米尔娜都有中枪的镜头,但是身上都没有血迹。

      10.在火车上,三颗子弹对付上百个训练有素的德国兵,显得太夸张了,游击队员们太神勇了。

      11.彼劳特摘掉火车挂钩向回爬时,背对着车厢,这时他处于非常危险的境地,但恰好此时车厢顶上却没有一个德国鬼子。

      12.哈根的摩托化团警戒铁路线,彼劳特劫持火车后沿线却没有遇到德国兵,只有一处德国人用原木拦住铁轨,出现一个德国机枪手用MG-42扫射,却没有给他们造成任何杀伤。

      尽管这部影片有这样那样的不足,但瑕不掩瑜,《瓦尔特保卫萨拉热窝》仍不失为一部不可多得的好电影,用很低的成本创造了一部经典。

      哈根的510摩托化步兵团奉命警戒铁路沿线,警戒线长达140公里,这个是不可能在铁路沿线做到到处都有德国兵的。他只有1,500余人,却要警戒140公里,只有在沿线的车站、桥梁等重点部位加强警卫,不可能做到沿线都是德军士兵警卫。沿线都是德军士兵的警卫,好象二次大战中,只有苏共中央委员、苏共中央政治局委员、苏联人民委员会主席(94日后的苏联部长会议主席、苏联的总理)维.莫洛托夫1940年11月访问德国时做到过。当时莫洛托夫访问德国,同元首会谈划分世界范围的势力范围的机密国务,苏、德双方都为他的出访加强了戒备。从白俄罗斯边界附近到德国占领下的波兰边界,沿线的盖世太保和苏联内务人民委员部的部队全体出动,真正做到了沿线都是双方士兵的警卫。据随同莫洛托夫出访的苏联高级翻译瓦.别列日科夫观察,在苏联境内(从明斯克到边境城市布列斯特),苏军正规军和内务人民委员部的部队基本是按200-300米1个人的间隔部署警卫,上下线都能互相看到,每个车站被军警围得水泄不通,铁轨的出站道叉都有2、3个士兵守卫并锁死,专列开过以后才打开道叉,铁路上的一切车辆,统统为这趟专列让路。而在波兰边界至柏林沿线,德军也是按和苏联一样的标准进行警卫,动员了国防军、党卫队、盖世太保、警察、党卫军来负责警卫,双方为此次出访动员的人力可想而知......

      2019/3/7 22:38:25
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      不光这一出,还有多处军事常识不能解释的地方,不要去讨论它了。这是一部优秀的经典影片!

      2015/1/3 19:41:20
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      按常理来说,瓦尔特跑上钟楼是非常不明智的,钟楼虽然居高临下,可以大量杀伤敌人,确实一个无退路的死地,就像狂怒中的坦克一样,一旦被包围,则无法逃脱。不过是电影就无所谓了,导演想怎么拍就怎么拍。一个有经验的游击队员是不会跑到那种绝境去的。

      2014/12/29 18:59:28
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      这里有个问题,钟表匠为什么非要到清真寺广场去见那个特务呢???隔着漏窗给那家伙1枪不就解决问题了吗????既报了警,又消灭了特务...........

      2013/10/8 17:40:58
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      25楼 cx13
      拉倒吧楼主,这部影片的最大硬伤,就是开头时用苏制T34和SU85冒充德制坦克。

      战争后期,德军的一些装甲部队也有用缴获的T-34、SU-85、IS-2、IS-3坦克来装备自己的装甲部队的(因为本国的生产能力不足,而前线又急需使用装甲部队)。再说,拍这个电影时同,南斯拉夫国内保存的虎式、豹式、虎王式等德系坦克已所剩无几(因为驻南斯拉夫的A军团的装甲部队不多),大批量使用坦克拍摄电影,只好让人民军淘汰下来的T-34、S- 85来唱主角了.......

      2013/10/2 14:39:16
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      27楼 抗美援朝老兵的儿子
      夸张一点没有关系。
      请问你的父亲是志愿军吗?我的父亲也是志愿军,15军的。

      2013/10/1 6:14:20
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      13楼 军国时代
      城市里怎么用大炮 您放哪 怎么隐蔽 一旦开火大炮在城里击中目标的可能性比对建筑设施的破坏的可能性小得多 火焰喷射器累死也喷不到钟楼上去啊 感觉电影的逻辑是 苏里瓦尔特等都已经进入到了包围圈 正常想跑反倒来不及了层层包围圈 所以只能突入虎穴有效杀伤造成混乱 才能突围
      18楼 北京的大头
      迫击炮足够了,还有这是在南斯拉夫,不是在德国,误伤算个屁.
      20楼 黑马不黑
      只能说你们被楼主误导忽略了电影中的情节,当时的情况时德军在塔楼上用机枪杀害了钟表匠,这时瓦尔特正好走到塔楼和清真寺之间胡同的位置,他是隔着墙上的漏窗看到了钟表匠倒地的尸体同时通过枪声发现塔楼上的机枪并及时夺取了它,在这个过程中苏里和巴克在后街冲向清真寺正门试图接应瓦尔特时遭到德军阻击双方枪战,埋伏在清真寺侧面的比绍夫指挥德军冲出的原因就是听到后街的枪声,企图从正门冲出清真寺拦截瓦尔特的接应者,此时他们并没发现机枪失控,从而被迅速击毙,因为此时瓦尔特虽然夺取了机枪可并没开枪,是清真寺内埋伏的德军冲出后他才开的枪。
      21楼 阳光照耀五月
      看来你是认真看了这部片子的,不妨和你探讨。我也认真看过,除了以上那个疑点外,还有:1.特务听见枪声后,跑进了钟楼里,他们埋伏在在里面,伺机抓住苏里和巴克,结果反而被那两人干掉。为什么特务明明知道钟楼上那挺机枪对德军构成了极大的威胁,他们不先消来钟楼上的对手,却在楼下等接应瓦尔特的苏里和巴克?2.瓦尔特三人拦住了那十五辆上车中的最后一辆,装扮成德军,混进了德军军队,来到了火车站。难道没有人发现他们不是原来车上的人?3.他们打晕了火车上的德军司机和司炉,穿上他们的衣服,混进了油库。这段时间,没有人发现司机、司炉不是原来的人?4.德军发现机车已被瓦尔特控制,和他们展开了枪战。我们看见这样一个镜头:在铁路的某处设置的路障,瓦尔特把车速减了下来。一名手端机枪的德军对准机车一阵扫射,但瓦尔特他们没有受到丝毫损伤。德军在得到警报后,肯定会在铁路沿线设下路障,想尽一切办法逼停火车。瓦尔特还会有上次在钟楼那样幸运吗?

      支持你的观点!电影是一门遗憾的艺术,这部电影也不是完美无缺的。由于是献礼片,细心观察可以看出很多赶工的痕迹。1.序幕中电影借德国将军(元帅)之口对萨拉热窝对于二战结束所起的作用进行了夸大,事实上发生在这里的事情对于结束二战没有起到多大作用。

      2.影片中只要有德军坦克的镜头,都能看到T-34,这是错的。T-34是苏联坦克,用苏联坦克冒充德国坦克,是该片的一大硬伤,这也是最遭观众诟病的地方

      [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      3.夜晚火烧几辆德国军车,根本用不着20多人,几个人就能搞定。人少既利于隐蔽,突然发动袭击,又利于迅速撤离,这是军事常识。

      4.袭击失败后,德军通知人死者家属认领尸体,比绍夫命令钦德勒,谁走出来就打死谁。打死行动小组的成员,德军有理由,因为他们袭击德国军车。而在光天化日之下打死死者亲属就于情于理都说不通,这是公然的屠杀,违反日内瓦公约,比绍夫不敢这么做。电影这么拍,只是想反映德军的凶残。

      5.假联络员让谢德通知瓦尔特,说有关“劳菲尔行动”的重要情报要亲手交给他,在斯特利来之前谢德并没有察觉这是个圈套,但是在如此重要的情报面前作为一名老练的游击队员他却无动于衷,没有立即去通知瓦尔特。

      6.清真寺战斗结束后,彼劳特等人跑到手工一条街,一个人为了掩护他们,推出一辆板车阻挡德国人。这个镜头明显穿帮了,因为他几乎是当着比绍夫的面将车推出的,比绍夫还是装作没看见。

      7.康德尔开枪打死米尔娜也是于情于理都说不通,显得极为牵强。

      8.彼劳特、苏里、吉斯三人在破砖窑里预先设伏,康德尔三人完全不知情,即便是这样,彼劳特他们却并没有占到什么便宜。破砖窑的战斗从夜晚一直持续到天亮,康德尔手枪里的子弹才打完。

      [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      9.布尔吉、苏里、谢德、假联络员、康德尔、米尔娜都有中枪的镜头,但是身上都没有血迹。

      10.在火车上,三颗子弹对付上百个训练有素的德国兵,显得太夸张了,游击队员们太神勇了。

      11.彼劳特摘掉火车挂钩向回爬时,背对着车厢,这时他处于非常危险的境地,但恰好此时车厢顶上却没有一个德国鬼子。

      12.哈根的摩托化团警戒铁路线,彼劳特劫持火车后沿线却没有遇到德国兵,只有一处德国人用原木拦住铁轨,出现一个德国机枪手用MG-42扫射,却没有给他们造成任何杀伤。

      尽管这部影片有这样那样的不足,但瑕不掩瑜,《瓦尔特保卫萨拉热窝》仍不失为一部不可多得的好电影,用很低的成本创造了一部经典。

      2013/9/30 22:45:38
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      彼劳特在塔楼上的战斗结束后,德军纷纷进入塔楼,他用一根麻绳从塔楼下来,这期间彼劳特毫无防范能力,地面上的德军只要给他一枪他就完了,而此时地面上没有德军,难道德军全进入塔楼了?要知道迪特里施已经布下了天罗地网,不可能只在塔楼上设置一挺机枪吧?彼劳特撞油车时也是这样,他摘下挂钩,向车头爬时,背对车厢,处于非常危险的境地,而此时车顶上没有一名德国士兵。

      2013/9/30 22:41:11
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      夸张一点没有关系。

      2013/6/18 11:00:33
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      电影嘛!都会夸大一些人和刻意的去贬低一些人,电影不会像拍记录片一样那么真实。不过记录片也会把不利于己方的东西剪掉,仁者见仁智见智吧!

      2013/6/17 14:05:56
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      拉倒吧楼主,这部影片的最大硬伤,就是开头时用苏制T34和SU85冒充德制坦克。

      2013/6/17 6:12:17
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      13楼 军国时代
      城市里怎么用大炮 您放哪 怎么隐蔽 一旦开火大炮在城里击中目标的可能性比对建筑设施的破坏的可能性小得多 火焰喷射器累死也喷不到钟楼上去啊 感觉电影的逻辑是 苏里瓦尔特等都已经进入到了包围圈 正常想跑反倒来不及了层层包围圈 所以只能突入虎穴有效杀伤造成混乱 才能突围
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      只能说你们被楼主误导忽略了电影中的情节,当时的情况时德军在塔楼上用机枪杀害了钟表匠,这时瓦尔特正好走到塔楼和清真寺之间胡同的位置,他是隔着墙上的漏窗看到了钟表匠倒地的尸体同时通过枪声发现塔楼上的机枪并及时夺取了它,在这个过程中苏里和巴克在后街冲向清真寺正门试图接应瓦尔特时遭到德军阻击双方枪战,埋伏在清真寺侧面的比绍夫指挥德军冲出的原因就是听到后街的枪声,企图从正门冲出清真寺拦截瓦尔特的接应者,此时他们并没发现机枪失控,从而被迅速击毙,因为此时瓦尔特虽然夺取了机枪可并没开枪,是清真寺内埋伏的德军冲出后他才开的枪。
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      看来你是认真看了这部片子的,不妨和你探讨。我也认真看过,除了以上那个疑点外,还有:1.特务听见枪声后,跑进了钟楼里,他们埋伏在在里面,伺机抓住苏里和巴克,结果反而被那两人干掉。为什么特务明明知道钟楼上那挺机枪对德军构成了极大的威胁,他们不先消来钟楼上的对手,却在楼下等接应瓦尔特的苏里和巴克?2.瓦尔特三人拦住了那十五辆上车中的最后一辆,装扮成德军,混进了德军军队,来到了火车站。难道没有人发现他们不是原来车上的人?3.他们打晕了火车上的德军司机和司炉,穿上他们的衣服,混进了油库。这段时间,没有人发现司机、司炉不是原来的人?4.德军发现机车已被瓦尔特控制,和他们展开了枪战。我们看见这样一个镜头:在铁路的某处设置的路障,瓦尔特把车速减了下来。一名手端机枪的德军对准机车一阵扫射,但瓦尔特他们没有受到丝毫损伤。德军在得到警报后,肯定会在铁路沿线设下路障,想尽一切办法逼停火车。瓦尔特还会有上次在钟楼那样幸运吗?

      看来你还真的没看清当时的地形,他们的接头地点是一座清真寺,瓦尔特、苏里和巴克、钟表匠三拨人是从三个不同方向接近清真寺,钟表匠走的路线恰好就是瓦尔特、苏里和巴克撤退的路线,因为都经过了那条手工业街。塔楼和清真寺并不在一个院子里,而是在清真寺侧面一个独立“L”型小院子的尽头,和清真寺隔着一条胡同,当时瓦尔特就是正好走到这个这条胡同中间塔楼所在小院子门口处听到的枪声并发现钟表匠牺牲了,他顺着机枪枪声方向转头就冲进了小院子,在拐角处探手击毙了塔楼下守卫的德军后登上塔楼。此时苏里和巴克实在清真寺后面另一条街道上和德军及秘密警察交火。埋伏在清真寺内由比绍夫带队的那股德军当时是听到塔楼方向和后面街道同时出现枪声后判断了一下,这恰好给了瓦尔特上塔楼的时间,当比绍夫决定先冲出清真寺大门时被瓦尔特在塔楼上扫射击毙。苏里和巴克在另一条街被德军前后夹击,被迫撤进33号院落,在院子内就被屋顶上的德军控制,瓦尔特用机枪击毙德军救了他们,进入房间内又被秘密警察控制,随后展开搏斗......这段不难看出这是德军布置的一个口袋阵,为什么别的院子都进不去只有33号院门大开?为什么他们进院后马上有德军出现在屋顶?为什么有秘密警察事先埋伏在房间内?很明显这是事先布置好的,就是要把他们逼进这个院子后抓捕。我一直说你没看清这段情节一是你没仔细看地形,还有就是你忽略了这一切都是在同一时间段内在不同地点发生的,也就是说塔楼上机枪一响,楼下的瓦尔特、另一条街上的苏里和巴克还有设伏的德军都同时行动起来,当时唯一没马上行动的只有比绍夫带领的清真寺内埋伏的德军。说到这不得不说一个电影叙述方式的缺点,假如这是小说用文字说明就很容易理解,电影虽然在画面上比较直观,但是对同一时间内多场景内同时发生的事只能分别描述,这样就会给观众时间顺序的错觉。

      2013/6/16 19:23:11
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      我要是编剧,就让德军把瓦尔特打成筛子,然后电影在雄壮的主题曲中结束

      2013/6/16 14:51:31
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      其实还说得过去,美国二战片更夸张

      2013/6/16 14:43:22
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      只能说你们被楼主误导忽略了电影中的情节,当时的情况时德军在塔楼上用机枪杀害了钟表匠,这时瓦尔特正好走到塔楼和清真寺之间胡同的位置,他是隔着墙上的漏窗看到了钟表匠倒地的尸体同时通过枪声发现塔楼上的机枪并及时夺取了它,在这个过程中苏里和巴克在后街冲向清真寺正门试图接应瓦尔特时遭到德军阻击双方枪战,埋伏在清真寺侧面的比绍夫指挥德军冲出的原因就是听到后街的枪声,企图从正门冲出清真寺拦截瓦尔特的接应者,此时他们并没发现机枪失控,从而被迅速击毙,因为此时瓦尔特虽然夺取了机枪可并没开枪,是清真寺内埋伏的德军冲出后他才开的枪。

      看来你是认真看了这部片子的,不妨和你探讨。我也认真看过,除了以上那个疑点外,还有:1.特务听见枪声后,跑进了钟楼里,他们埋伏在在里面,伺机抓住苏里和巴克,结果反而被那两人干掉。为什么特务明明知道钟楼上那挺机枪对德军构成了极大的威胁,他们不先消来钟楼上的对手,却在楼下等接应瓦尔特的苏里和巴克?2.瓦尔特三人拦住了那十五辆上车中的最后一辆,装扮成德军,混进了德军军队,来到了火车站。难道没有人发现他们不是原来车上的人?3.他们打晕了火车上的德军司机和司炉,穿上他们的衣服,混进了油库。这段时间,没有人发现司机、司炉不是原来的人?4.德军发现机车已被瓦尔特控制,和他们展开了枪战。我们看见这样一个镜头:在铁路的某处设置的路障,瓦尔特把车速减了下来。一名手端机枪的德军对准机车一阵扫射,但瓦尔特他们没有受到丝毫损伤。德军在得到警报后,肯定会在铁路沿线设下路障,想尽一切办法逼停火车。瓦尔特还会有上次在钟楼那样幸运吗?

      2013/6/16 11:08:07
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      13楼 军国时代
      城市里怎么用大炮 您放哪 怎么隐蔽 一旦开火大炮在城里击中目标的可能性比对建筑设施的破坏的可能性小得多 火焰喷射器累死也喷不到钟楼上去啊 感觉电影的逻辑是 苏里瓦尔特等都已经进入到了包围圈 正常想跑反倒来不及了层层包围圈 所以只能突入虎穴有效杀伤造成混乱 才能突围
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      迫击炮足够了,还有这是在南斯拉夫,不是在德国,误伤算个屁.

      只能说你们被楼主误导忽略了电影中的情节,当时的情况时德军在塔楼上用机枪杀害了钟表匠,这时瓦尔特正好走到塔楼和清真寺之间胡同的位置,他是隔着墙上的漏窗看到了钟表匠倒地的尸体同时通过枪声发现塔楼上的机枪并及时夺取了它,在这个过程中苏里和巴克在后街冲向清真寺正门试图接应瓦尔特时遭到德军阻击双方枪战,埋伏在清真寺侧面的比绍夫指挥德军冲出的原因就是听到后街的枪声,企图从正门冲出清真寺拦截瓦尔特的接应者,此时他们并没发现机枪失控,从而被迅速击毙,因为此时瓦尔特虽然夺取了机枪可并没开枪,是清真寺内埋伏的德军冲出后他才开的枪。

      2013/6/15 18:39:39
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      嘿嘿,主要原因是德国是战败国嘛。

      2013/6/15 17:55:51
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      13楼 军国时代
      城市里怎么用大炮 您放哪 怎么隐蔽 一旦开火大炮在城里击中目标的可能性比对建筑设施的破坏的可能性小得多 火焰喷射器累死也喷不到钟楼上去啊 感觉电影的逻辑是 苏里瓦尔特等都已经进入到了包围圈 正常想跑反倒来不及了层层包围圈 所以只能突入虎穴有效杀伤造成混乱 才能突围

      迫击炮足够了,还有这是在南斯拉夫,不是在德国,误伤算个屁.

      2013/6/15 12:26:13
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      16楼 格虎大刀
      瓦尔特从钟楼上用结实的麻绳逃生,难道钟楼里特地为瓦尔特准备了幸运之绳?

      德军的机枪和弹药是怎么弄上塔楼的?

      2013/6/14 23:10:00
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      瓦尔特从钟楼上用结实的麻绳逃生,难道钟楼里特地为瓦尔特准备了幸运之绳?

      2013/6/14 20:56:43
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      谁要是同意这是这部电影的硬伤只能说明他根本没仔细看这段情节。

      2013/6/14 17:38:17
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      12楼 张海祥
      这段情节确实很不合理,正常的反应是听到枪声后,瓦尔特迅速离去,没有与德军战斗,即使遭遇也应当一边打一边向外跑,而不应当冲进去,更不应当冲上钟楼。

      这是已经布置好的包围圈,如果按你说的瓦尔特直接撤退结果只能是束手待毙,苏里和巴克就是明显的例子。

      2013/6/14 11:32:47
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      城市里怎么用大炮 您放哪 怎么隐蔽 一旦开火大炮在城里击中目标的可能性比对建筑设施的破坏的可能性小得多 火焰喷射器累死也喷不到钟楼上去啊 感觉电影的逻辑是 苏里瓦尔特等都已经进入到了包围圈 正常想跑反倒来不及了层层包围圈 所以只能突入虎穴有效杀伤造成混乱 才能突围

      2013/6/14 11:12:03
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      这段情节确实很不合理,正常的反应是听到枪声后,瓦尔特迅速离去,没有与德军战斗,即使遭遇也应当一边打一边向外跑,而不应当冲进去,更不应当冲上钟楼。

      2013/6/12 23:23:52
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      楼主没仔细看当时的地形,把地形看清就会觉得这段情节很合理。

      2013/6/12 19:01:28
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      大杀器啊。

      2013/6/11 23:36:48
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      怎麼窩囊還敢當侵略者?

      2013/6/10 16:06:06
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      换成国产剧,张响、顺溜等神枪手会紧跟瓦尔特

      占领制高点后一枪一个的给德军点明

      老大你确认你子弹带够了吗

      2013/6/9 22:10:08
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      所谓的神剧就是这样出炉的

      2楼 holyloy
      前南也好、法国也好、苏联也好、美国也好,哪个拍二战题材不是游击队员拿着冲锋枪随手挥洒,德军士兵成片被秒。要以军事专业角度去看那些影片只能把自己搞得很郁闷,因为那不是军科教学片,影片拍出来只要符合普通大众口味就成了,普通大众才不管你战术是不是合理,道具是不是逼真呢,甚至逻辑错误一般也没人会追究。所以对有一定军事常识的军迷来说,这类影片要嘛当娱乐片一看一过,在军事层面不用太较真;要嘛选择不看。提请各位评论者下,千万不能贬低这类影片哦,因为在很多人心中这类影片代表的是一种儿时回忆,是神圣不可侵犯的哦,一旦涉及感情因素,拍的真不真也就不是问题了。

      2013/6/9 14:35:13
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      4楼 wangn07
      这就是明知山有虎偏向虎山行。瓦尔特能活着在严阵以待敌人堆里一进一出99%靠的是运气!

      不过也不排除一方面敌人没有想到钟表匠会蹦出来管这个闲事,觉得等瓦尔特广场上一露面居高临下扫成筛子就收工——MG42每秒千发以上的射速在开阔地可以说是万无一失;另一方面在城市过多地安排兵力掩人耳目就很困难、反而容易打草惊蛇。于是就疏于部署了。

      英雄人物如果都像一般人那样思考和行动哪还能体现其神勇无敌呢?

      每秒千发?每分钟吧?

      2013/6/9 14:03:02
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      别怀疑,确有其事。

      2013/6/9 11:46:41
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      这就是明知山有虎偏向虎山行。瓦尔特能活着在严阵以待敌人堆里一进一出99%靠的是运气!

      不过也不排除一方面敌人没有想到钟表匠会蹦出来管这个闲事,觉得等瓦尔特广场上一露面居高临下扫成筛子就收工——MG42每秒千发以上的射速在开阔地可以说是万无一失;另一方面在城市过多地安排兵力掩人耳目就很困难、反而容易打草惊蛇。于是就疏于部署了。

      英雄人物如果都像一般人那样思考和行动哪还能体现其神勇无敌呢?

      2013/6/9 11:05:11
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      在我看来德军负责人主要是要抓住瓦尔特,因为他是抵抗组织最高领导人.所以一切行动要秘密.弄个炮你往哪放啊,这计划永远赶不上变化.

      2013/6/9 8:39:05
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      前南也好、法国也好、苏联也好、美国也好,哪个拍二战题材不是游击队员拿着冲锋枪随手挥洒,德军士兵成片被秒。要以军事专业角度去看那些影片只能把自己搞得很郁闷,因为那不是军科教学片,影片拍出来只要符合普通大众口味就成了,普通大众才不管你战术是不是合理,道具是不是逼真呢,甚至逻辑错误一般也没人会追究。所以对有一定军事常识的军迷来说,这类影片要嘛当娱乐片一看一过,在军事层面不用太较真;要嘛选择不看。提请各位评论者下,千万不能贬低这类影片哦,因为在很多人心中这类影片代表的是一种儿时回忆,是神圣不可侵犯的哦,一旦涉及感情因素,拍的真不真也就不是问题了。

      2013/6/8 17:54:31

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