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帖子主题:[原创]59式坦克还是我陆军的主力装备

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[原创]59式坦克还是我陆军的主力装备

本文原是网友zergzhf 在主帖"59D坦克信息化威力大增"第43楼的回复,因发言内容真实精彩, 由小编a47设为独立主帖。

外行看热闹,内行看门道,不知各位看官看出些门道没有。

59式坦克,现在确实还是我陆军的主力装备,大量的坦克师,旅及划给机械化旅的坦克团(营),都还是装备59基本型及后续改型。由于给二炮,空军及海军让道,陆军经费还是不足,很多以前的课还是没有补回来,59式只能一改再改,缝缝补补又三十年。

不管怎么说,59式的改型还是有着其很大的意义,毕竟这种集二战大成的坦克,有着现代坦克的基本构成,在这种基础上进行升级,可以让有限的资金,形成最大的战斗力。加装105炮及配套的火控,换高级的跳频电台,加粗油管、废气涡轮以提高发动机马力等,59式坦克的战斗力在目前,还是可以的。在空情可以保障的情况下,就是跟M1A1斗,还是有一拼的。

但由于解放军很久没有打仗了,对于目前的斗争形式,都还是一些学院派在努力,部队的管理方式,都还停留在五六十年代。部队的训练,走过场的多。从图上可以看出,这三辆坦克都停在那里进行射击。情况不外乎这几种,一就是进行火炮校射,二是进行火炮试验,三就是专业科目结束时候的战斗射击。从连续发的几张图来看,没有穿便服的科研人员,进行试验的可能性不大。而最后一张图,看到每辆坦克都在装四发炮弹,进行校射的可能性不大。以前59基本型,没有火控的情况下,校射(火炮校正后的实弹射击)最多打四五发就可以校正完毕。有了火控,两发就可以了,三四发都会被指挥所嘲笑。所以可以看出,这是这个部队专业科目的最终练习(战斗射击),一般是打一个固定靶,一个移动靶,一个机枪靶。各中一发算及格。而且59式坦克的基本型,都是短停间射击(因为59基本型只有一个高低稳定器,只能前进一段距离,然后停下来进行短的停止间射击以保证精度,然后再前冲一段距离,打一发,前两发打固定,后两发打移动,四发炮弹打完后,行进间对机枪靶射击,一通乱打,中一发就OK)。59的改型,都装了高低,方向稳定器,就可以在行进间,对固定目标进行射击。行进间对移动目标射击,要有装下反稳象火控的才行。但由于59坦克,改型的东西都是后面加装上去的,很多国产的设备,质量或者说精都不高,再加上我这士兵,用苏制武器用惯了,都很毛造,很多火控系统都经不起士兵折腾。经常坏,坏了又要叫厂方来修,一来二去的,钱就搞得差不多了。干脆,也不要搞那么复杂了,就停在那里打,一炮手每人两发或四发,打完算事。司令部作训股写个总结,专业科目圆满结束,单位再向上面一汇报,嗯,训练没死伤人,胜利结束,喝酒,唱歌,后面再搞些战术训练,一年到头,训练就好了。

然后没一两年,这批士兵就退伍了,然后就换另一批新兵上来搞,周而复始,部队的训练就是在这样的低层次上循环,直到战争来临,就看哪批人倒楣了。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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      2013/5/29 11:45:13

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      我来说下啥是校炮或者说校射。本来这个校炮的校字,应该读成“较”,但都念成学校的“校”,就象酗酒一样,部队的领导都会读成凶酒。就是现在全日制本科生上去做了领导,都会读成凶酒,一来现在部队的大领导多数都文化不高,但文化不高,资历却高。二来也是种部队文化,能读成凶酒,也代表本人的资历。呵呵,题外话。

      校炮,说白一点,就是让武器装备,能瞄哪打哪,但武器特别是大型武器,就是一个系统,一个集合,枪上有瞄准具,但大型武器的各个系统却各自有点独立,最后合成一起才有战斗力,坦克炮本身就是一个系统,而观瞄设备,又自成一个系统,两个系统要完成任务,就必须校正,你瞄到敌军坦克,却打不到,这就没用,所以不管什么武器射击前,都要进行校准。

      坦克校炮,一般分这几步,先进的也就是把这几步更准确,更自动化而已。我们校炮,先是在炮口用细线,有时候没线,到野外找几根直点的草也行,在炮口贴成十字,我军的很多火炮都在炮口切了四道槽,方便较为准确的贴成十字型。然后一名射手(主要是射击排长)在炮尾,将炮闩内的击针取下,就会现出一个两三毫米的小孔,然后从小孔向炮外看出去,让十字对准前面的目标。这个目标,可以是一千米外的射击目标,也可以是百米的一个标靶。当然,这个对准,是有很大的人工误差的,人的眼睛,判断等都会影响到精度,有时候看是瞄准了,直起身,再弯腰看一下,又觉得不准了。在看的时候,如果没有对准,会叫一炮手(武器操作员),按自己的判断摇动高低机,方向机,让火炮对准目标。如果觉得对准了,就叫停。这个时候(理论上),火炮已经成直线的对准了目标。这个时候,就叫一炮手调整瞄准镜,让其中央指标(我军的很多是一个“个”字标,不象外军的十字标),在镜头里调到目标上。这个时候,理论上,炮镜跟火炮都处于一个相对一致的情形下。但这肯定是有误差的。这个时候就要用实弹来检验是不是正确的了。

      装上击发机构,然后装弹手装上一发炮弹,表尺装定在目标距离上(一般为一千米)就要行进实弹射击,一炮就干了出去,一阵摇晃结束后,炮手就可以通过瞄准镜 ,观察弹着点,炮弹爆炸飞起的烟尘或者草地上的弹坑(瞄准镜里有一个小黑点),恢复原来的瞄准,再在这个基础上,把指标定在弹着点上。很多时候,还要打过两三发看看,是不是正确了,后面打不对,还要调整,直到准确为止,当然,这就要考验射排长的水平,校射炮弹打多了,自然会被指挥所骂”就你那尿水,会不会啊,滚一边去,让X连的排长来“,这个排长就会灰着脸,跳出来。

      现代的技术在发展,这个过程,有更好的装具来实施,比如那个十字线,就被校炮镜所代替,就一个镜筒,直接从前面放进炮管里,在边上就可以看到目标,跟校枪镜一样的,枪镜可以射出一束光(跟我们玩一些电筒差不多),光打在目标点上,就可以根据这个校枪。而火控系统在射击后,可以根据弹着点,进行自动的修正。

      2013/5/30 12:28:46
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      你的想法和当年伊拉克军队的想法是一样的,人家还是T72,结果呢……发现被兔子的军火商忽悠了。有些人表面故作镇定,暗地里拼命的擦冷汗,窃喜打的是伊拉克,咱赶紧滴偷偷换装备。

      2013/5/31 16:32:17
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      [原创]59式坦克还是我陆军的主力装备

      [原创]59式坦克还是我陆军的主力装备

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      [原创]59式坦克还是我陆军的主力装备

      [原创]59式坦克还是我陆军的主力装备

      [原创]59式坦克还是我陆军的主力装备

      2013/5/29 16:41:11

      网友回复

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      ......
      43楼 foxbatsnow
      小白言论!

      当然了美德坦克一出厂就置入恒温箱保存直至战时,估计确实可以不用校炮!

      45楼 szhzero
      我说的校炮是指首发无法命中的情况下二次校正发射,你的意思我懂。做小白小黑无所谓,我还真希望皮肤能白一点。
      46楼 foxbatsnow
      唉 连校炮跟试射都没搞清楚就乱发议论!

      校炮本质是校正瞄准镜!校射是为了检验校正的结果!实践是检验真理的唯一标准所以实弹检验校正结果是最准确的!如果有条件都应该进行!当然这个因该是在战斗准备阶段完成的!至于所谓的西方神军战斗准备有没有这项,我感觉也没有讨论的必要这个完全是智商问题!

      “首发无法命中的情况下二次校正发射”说实话这个真没听过,不过你的意思我们是明白的,那个炮兵叫“试射”!通常是计算出射击诸元后,先发射一发,根据弹着点对射击诸元进行修正!当然试射的次数可能不止一次!

      试射,一般直瞄火器是没有的!就是一战的坦克也没有进行试射的必要!如果你认为中国的坦克炮需要进行类似的动作,那只能是无知加自卑!间瞄武器只有通过试射才能得到最准确的射击诸元,当然现在计算机很厉害,但是影响命中的因数实在远远超出了可计算范围,所以试射依然是最简单的提高命中率的途径!当然硬要抬扛的话,我可以负责的告诉你现在我们自行火炮全自动间瞄射击也是可以不用试射的!精度经实践也在可接受范围之内!

      47楼 szhzero
      你开着59去和M1或者10式对射我一点意见也没有。
      49楼 foxbatsnow
      知道我和你这种垃圾的区别吗?

      就是如有必要,我确实是要开着59去对战M1或所谓10式的!而你永远只会躲在后面JJYY!

      有能力就抖点干货,没能力就闭嘴!

      老子过100炮、105炮的次数不比你打JJ的次数少!

      嘿嘿,你怎么知道我撸管的次数,莫非你就是我裤裆里的JJ?哇靠!还成精了....

      2014/3/2 17:41:13
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      59早就不是主力装备了,国产坦克目前装备型号杂得很,88ABC有1000多,88C发展而来的96比较多,有2000样子,96或者说99比较少,几百,88之前还有80,大几百,80前的79又有大几百,79前的69还有大几百,但是盘到59头上,不多了,现役坦克团里还用这玩意的加起来最多几百。

      59目前还在服役的倒确实不少,不过已经不是以团级单位存在了,而是拆成连丢给步兵师当突击炮使,未来这个地位是要让给中型坦克歼击车的,目前用59顶着算是余热发挥。

      不能以数量来论主力,而是要看使用方式。59现在已经不担任装甲矛头,也不用于集群突击,基本沦落到突击炮的地位上,离主力的位置十万八千里。即便还装备59的几个团,也是因为在西南地区部署,此处不适合使用更重的坦克,未来替代它们的会是国产新型轻坦(个人以为其实要算中坦了),这个新家伙前年都已经被曝光。

      2014/2/25 14:46:54
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      ......
      30楼 szhzero
      现代战场上谁会给你校射的机会?!M1?10式?勒克莱尔?挑战者?豹II?梅卡瓦?T90?现代坦克出厂后都是经过弹道校正再交付部队的。部队装备后会进行再试射。不会等到战场上再去校正射击。给你9条命也不够时间校射。

      43楼 foxbatsnow
      小白言论!

      当然了美德坦克一出厂就置入恒温箱保存直至战时,估计确实可以不用校炮!

      45楼 szhzero
      我说的校炮是指首发无法命中的情况下二次校正发射,你的意思我懂。做小白小黑无所谓,我还真希望皮肤能白一点。
      46楼 foxbatsnow
      唉 连校炮跟试射都没搞清楚就乱发议论!

      校炮本质是校正瞄准镜!校射是为了检验校正的结果!实践是检验真理的唯一标准所以实弹检验校正结果是最准确的!如果有条件都应该进行!当然这个因该是在战斗准备阶段完成的!至于所谓的西方神军战斗准备有没有这项,我感觉也没有讨论的必要这个完全是智商问题!

      “首发无法命中的情况下二次校正发射”说实话这个真没听过,不过你的意思我们是明白的,那个炮兵叫“试射”!通常是计算出射击诸元后,先发射一发,根据弹着点对射击诸元进行修正!当然试射的次数可能不止一次!

      试射,一般直瞄火器是没有的!就是一战的坦克也没有进行试射的必要!如果你认为中国的坦克炮需要进行类似的动作,那只能是无知加自卑!间瞄武器只有通过试射才能得到最准确的射击诸元,当然现在计算机很厉害,但是影响命中的因数实在远远超出了可计算范围,所以试射依然是最简单的提高命中率的途径!当然硬要抬扛的话,我可以负责的告诉你现在我们自行火炮全自动间瞄射击也是可以不用试射的!精度经实践也在可接受范围之内!

      47楼 szhzero
      你开着59去和M1或者10式对射我一点意见也没有。

      知道我和你这种垃圾的区别吗?

      就是如有必要,我确实是要开着59去对战M1或所谓10式的!而你永远只会躲在后面JJYY!

      有能力就抖点干货,没能力就闭嘴!

      老子过100炮、105炮的次数不比你打JJ的次数少!

      2014/2/25 12:58:26
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      国内的59式中型坦克己剩不多,绝大多数是八十年找后生产的后期改型,如59D。装备59B的部队己相当少。59的基本型号?全国都找不出几辆还在服现役。

      坦克校炮,楼主也真是奇葩,把枪械校枪的办法套用到主战坦克上。

      坦克校炮主要有两个方法,东方的坦克主要使用校炮镜,内膛校炮镜进行校炮,把误差输入火控。坦克发射炮弹后身管会发生轻微变形,在太阳下暴晒也会发生轻微变形,所以火控系统还要进行纠偏,依据的是长期使用积累下的数据。西方的坦克火炮主要采用外置式校炮镜,在炮口上缘突起部就是激光校炮镜。

      坦克炮身管有使用寿命,五九的坦克炮只有五百发左右。另外坦克发射的弹药极贵,10年前一发要一万多元,现在更贵。一个坦克连一年实弹训练的弹药才几十发,还敢用实弹来校炮。

      坦克校炮要打实弹校炮,这是楼主编出来的一个军事类笑话。这样水平的文章居然还能转成主题?

      2014/2/25 12:11:13
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      14楼 stephen123

       以下是引用jiafeimaocat 在第8楼的发言:

      一看就是二把刀写的,有激光测距仪和弹道计算机的坦克是不用校射的,就是校射,也是用机枪,英国装备过专用的校射机枪,你见那个用坦克炮校射的?胡说也要有个底线。

      一看就知道你连二把刀都不算,再牛逼的火控都要校射,难道你家的火控还能把安装误差测出来?所谓的校射机枪也叫测距机枪。你的无知得到了充分的体现。

      30楼 szhzero
      现代战场上谁会给你校射的机会?!M1?10式?勒克莱尔?挑战者?豹II?梅卡瓦?T90?现代坦克出厂后都是经过弹道校正再交付部队的。部队装备后会进行再试射。不会等到战场上再去校正射击。给你9条命也不够时间校射。

      43楼 foxbatsnow
      小白言论!

      当然了美德坦克一出厂就置入恒温箱保存直至战时,估计确实可以不用校炮!

      45楼 szhzero
      我说的校炮是指首发无法命中的情况下二次校正发射,你的意思我懂。做小白小黑无所谓,我还真希望皮肤能白一点。
      46楼 foxbatsnow
      唉 连校炮跟试射都没搞清楚就乱发议论!

      校炮本质是校正瞄准镜!校射是为了检验校正的结果!实践是检验真理的唯一标准所以实弹检验校正结果是最准确的!如果有条件都应该进行!当然这个因该是在战斗准备阶段完成的!至于所谓的西方神军战斗准备有没有这项,我感觉也没有讨论的必要这个完全是智商问题!

      “首发无法命中的情况下二次校正发射”说实话这个真没听过,不过你的意思我们是明白的,那个炮兵叫“试射”!通常是计算出射击诸元后,先发射一发,根据弹着点对射击诸元进行修正!当然试射的次数可能不止一次!

      试射,一般直瞄火器是没有的!就是一战的坦克也没有进行试射的必要!如果你认为中国的坦克炮需要进行类似的动作,那只能是无知加自卑!间瞄武器只有通过试射才能得到最准确的射击诸元,当然现在计算机很厉害,但是影响命中的因数实在远远超出了可计算范围,所以试射依然是最简单的提高命中率的途径!当然硬要抬扛的话,我可以负责的告诉你现在我们自行火炮全自动间瞄射击也是可以不用试射的!精度经实践也在可接受范围之内!

      你开着59去和M1或者10式对射我一点意见也没有。

      2014/2/25 9:25:51
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      14楼 stephen123

       以下是引用jiafeimaocat 在第8楼的发言:

      一看就是二把刀写的,有激光测距仪和弹道计算机的坦克是不用校射的,就是校射,也是用机枪,英国装备过专用的校射机枪,你见那个用坦克炮校射的?胡说也要有个底线。

      一看就知道你连二把刀都不算,再牛逼的火控都要校射,难道你家的火控还能把安装误差测出来?所谓的校射机枪也叫测距机枪。你的无知得到了充分的体现。

      30楼 szhzero
      现代战场上谁会给你校射的机会?!M1?10式?勒克莱尔?挑战者?豹II?梅卡瓦?T90?现代坦克出厂后都是经过弹道校正再交付部队的。部队装备后会进行再试射。不会等到战场上再去校正射击。给你9条命也不够时间校射。

      43楼 foxbatsnow
      小白言论!

      当然了美德坦克一出厂就置入恒温箱保存直至战时,估计确实可以不用校炮!

      45楼 szhzero
      我说的校炮是指首发无法命中的情况下二次校正发射,你的意思我懂。做小白小黑无所谓,我还真希望皮肤能白一点。
      唉 连校炮跟试射都没搞清楚就乱发议论!

      校炮本质是校正瞄准镜!校射是为了检验校正的结果!实践是检验真理的唯一标准所以实弹检验校正结果是最准确的!如果有条件都应该进行!当然这个因该是在战斗准备阶段完成的!至于所谓的西方神军战斗准备有没有这项,我感觉也没有讨论的必要这个完全是智商问题!

      “首发无法命中的情况下二次校正发射”说实话这个真没听过,不过你的意思我们是明白的,那个炮兵叫“试射”!通常是计算出射击诸元后,先发射一发,根据弹着点对射击诸元进行修正!当然试射的次数可能不止一次!

      试射,一般直瞄火器是没有的!就是一战的坦克也没有进行试射的必要!如果你认为中国的坦克炮需要进行类似的动作,那只能是无知加自卑!间瞄武器只有通过试射才能得到最准确的射击诸元,当然现在计算机很厉害,但是影响命中的因数实在远远超出了可计算范围,所以试射依然是最简单的提高命中率的途径!当然硬要抬扛的话,我可以负责的告诉你现在我们自行火炮全自动间瞄射击也是可以不用试射的!精度经实践也在可接受范围之内!

      2013/11/12 12:41:50
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      14楼 stephen123

       以下是引用jiafeimaocat 在第8楼的发言:

      一看就是二把刀写的,有激光测距仪和弹道计算机的坦克是不用校射的,就是校射,也是用机枪,英国装备过专用的校射机枪,你见那个用坦克炮校射的?胡说也要有个底线。

      一看就知道你连二把刀都不算,再牛逼的火控都要校射,难道你家的火控还能把安装误差测出来?所谓的校射机枪也叫测距机枪。你的无知得到了充分的体现。

      30楼 szhzero
      现代战场上谁会给你校射的机会?!M1?10式?勒克莱尔?挑战者?豹II?梅卡瓦?T90?现代坦克出厂后都是经过弹道校正再交付部队的。部队装备后会进行再试射。不会等到战场上再去校正射击。给你9条命也不够时间校射。

      43楼 foxbatsnow
      小白言论!

      当然了美德坦克一出厂就置入恒温箱保存直至战时,估计确实可以不用校炮!

      我说的校炮是指首发无法命中的情况下二次校正发射,你的意思我懂。做小白小黑无所谓,我还真希望皮肤能白一点。

      2013/11/11 21:33:33
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      20楼 zergzhf
      我来说下啥是校炮或者说校射。本来这个校炮的校字,应该读成“较”,但都念成学校的“校”,就象酗酒一样,部队的领导都会读成凶酒。就是现在全日制本科生上去做了领导,都会读成凶酒,一来现在部队的大领导多数都文化不高,但文化不高,资历却高。二来也是种部队文化,能读成凶酒,也代表本人的资历。呵呵,题外话。

      校炮,说白一点,就是让武器装备,能瞄哪打哪,但武器特别是大型武器,就是一个系统,一个集合,枪上有瞄准具,但大型武器的各个系统却各自有点独立,最后合成一起才有战斗力,坦克炮本身就是一个系统,而观瞄设备,又自成一个系统,两个系统要完成任务,就必须校正,你瞄到敌军坦克,却打不到,这就没用,所以不管什么武器射击前,都要进行校准。

      坦克校炮,一般分这几步,先进的也就是把这几步更准确,更自动化而已。我们校炮,先是在炮口用细线,有时候没线,到野外找几根直点的草也行,在炮口贴成十字,我军的很多火炮都在炮口切了四道槽,方便较为准确的贴成十字型。然后一名射手(主要是射击排长)在炮尾,将炮闩内的击针取下,就会现出一个两三毫米的小孔,然后从小孔向炮外看出去,让十字对准前面的目标。这个目标,可以是一千米外的射击目标,也可以是百米的一个标靶。当然,这个对准,是有很大的人工误差的,人的眼睛,判断等都会影响到精度,有时候看是瞄准了,直起身,再弯腰看一下,又觉得不准了。在看的时候,如果没有对准,会叫一炮手(武器操作员),按自己的判断摇动高低机,方向机,让火炮对准目标。如果觉得对准了,就叫停。这个时候(理论上),火炮已经成直线的对准了目标。这个时候,就叫一炮手调整瞄准镜,让其中央指标(我军的很多是一个“个”字标,不象外军的十字标),在镜头里调到目标上。这个时候,理论上,炮镜跟火炮都处于一个相对一致的情形下。但这肯定是有误差的。这个时候就要用实弹来检验是不是正确的了。

      装上击发机构,然后装弹手装上一发炮弹,表尺装定在目标距离上(一般为一千米)就要行进实弹射击,一炮就干了出去,一阵摇晃结束后,炮手就可以通过瞄准镜 ,观察弹着点,炮弹爆炸飞起的烟尘或者草地上的弹坑(瞄准镜里有一个小黑点),恢复原来的瞄准,再在这个基础上,把指标定在弹着点上。很多时候,还要打过两三发看看,是不是正确了,后面打不对,还要调整,直到准确为止,当然,这就要考验射排长的水平,校射炮弹打多了,自然会被指挥所骂”就你那尿水,会不会啊,滚一边去,让X连的排长来“,这个排长就会灰着脸,跳出来。

      现代的技术在发展,这个过程,有更好的装具来实施,比如那个十字线,就被校炮镜所代替,就一个镜筒,直接从前面放进炮管里,在边上就可以看到目标,跟校枪镜一样的,枪镜可以射出一束光(跟我们玩一些电筒差不多),光打在目标点上,就可以根据这个校枪。而火控系统在射击后,可以根据弹着点,进行自动的修正。

      实际上有很多现代坦克炮口上方有个小方块!据说是反射镜,就是用来校炮的!技术进步了,也就没有那么麻烦了!

      2013/11/10 10:57:21
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      14楼 stephen123

       以下是引用jiafeimaocat 在第8楼的发言:

      一看就是二把刀写的,有激光测距仪和弹道计算机的坦克是不用校射的,就是校射,也是用机枪,英国装备过专用的校射机枪,你见那个用坦克炮校射的?胡说也要有个底线。

      一看就知道你连二把刀都不算,再牛逼的火控都要校射,难道你家的火控还能把安装误差测出来?所谓的校射机枪也叫测距机枪。你的无知得到了充分的体现。

      30楼 szhzero
      现代战场上谁会给你校射的机会?!M1?10式?勒克莱尔?挑战者?豹II?梅卡瓦?T90?现代坦克出厂后都是经过弹道校正再交付部队的。部队装备后会进行再试射。不会等到战场上再去校正射击。给你9条命也不够时间校射。

      小白言论!

      当然了美德坦克一出厂就置入恒温箱保存直至战时,估计确实可以不用校炮!

      2013/11/10 10:55:45
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      同感,现代坦克先进的就是信息的发现接收传递。其机械性能充其量可话着改进二字。

      1楼 zergzhf
      外行看热闹,内行看门道,不知各位看官看出些门道没有。

      59式坦克,现在确实还是我陆军的主力装备,大量的坦克师,旅及划给机械化旅的坦克团(营),都还是装备59基本型及后续改型。由于给二炮,空军及海军让道,陆军经费还是不足,很多以前的课还是没有补回来,59式只能一改再改,缝缝补补又三十年。

      不管怎么说,59式的改型还是有着其很大的意义,毕竟这种集二战大成的坦克,有着现代坦克的基本构成,在这种基础上进行升级,可以让有限的资金,形成最大的战斗力。加装105炮及配套的火控,换高级的跳频电台,加粗油管、废气涡轮以提高发动机马力等,59式坦克的战斗力在目前,还是可以的。在空情可以保障的情况下,就是跟M1A1斗,还是有一拼的。

      但由于解放军很久没有打仗了,对于目前的斗争形式,都还是一些学院派在努力,部队的管理方式,都还停留在五六十年代。部队的训练,走过场的多。从图上可以看出,这三辆坦克都停在那里进行射击。情况不外乎这几种,一就是进行火炮校射,二是进行火炮试验,三就是专业科目结束时候的战斗射击。从连续发的几张图来看,没有穿便服的科研人员,进行试验的可能性不大。而最后一张图,看到每辆坦克都在装四发炮弹,进行校射的可能性不大。以前59基本型,没有火控的情况下,校射(火炮校正后的实弹射击)最多打四五发就可以校正完毕。有了火控,两发就可以了,三四发都会被指挥所嘲笑。所以可以看出,这是这个部队专业科目的最终练习(战斗射击),一般是打一个固定靶,一个移动靶,一个机枪靶。各中一发算及格。而且59式坦克的基本型,都是短停间射击(因为59基本型只有一个高低稳定器,只能前进一段距离,然后停下来进行短的停止间射击以保证精度,然后再前冲一段距离,打一发,前两发打固定,后两发打移动,四发炮弹打完后,行进间对机枪靶射击,一通乱打,中一发就OK)。59的改型,都装了高低,方向稳定器,就可以在行进间,对固定目标进行射击。行进间对移动目标射击,要有装下反稳象火控的才行。但由于59坦克,改型的东西都是后面加装上去的,很多国产的设备,质量或者说精都不高,再加上我这士兵,用苏制武器用惯了,都很毛造,很多火控系统都经不起士兵折腾。经常坏,坏了又要叫厂方来修,一来二去的,钱就搞得差不多了。干脆,也不要搞那么复杂了,就停在那里打,一炮手每人两发或四发,打完算事。司令部作训股写个总结,专业科目圆满结束,单位再向上面一汇报,嗯,训练没死伤人,胜利结束,喝酒,唱歌,后面再搞些战术训练,一年到头,训练就好了。

      然后没一两年,这批士兵就退伍了,然后就换另一批新兵上来搞,周而复始,部队的训练就是在这样的低层次上循环,直到战争来临,就看哪批人倒楣了。

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      34楼 hawk19999
      实际上几代坦克的差距就是传感器差距,动力差距不算大,

      2013/6/1 19:13:35
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      前面说的对不对我不是很清楚,后面关于军队体制造成士兵轮换不合理的说法,我赞成!目前军队确实留不住业务熟练的人才,新手轮换过快,造成装备损伤严重,这一点,连最基本的装备车辆损害都看得出来,好车用不了多久就坏,就是因为司机队伍不稳定,换来换去的,经不住新兵折腾。

      2013/6/1 14:26:59
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      看外面的小标题《解放军魔改59坦克战力强 可对决美M1A1》本想进来骂人。仔细阅读原帖完全不是标题那回事。文章是好文章!写得真是透彻。倒是Tx的小扁要被骂。好文章被你们弄个烂标题,谬之千里!搞不好还要害作者被冲动的人看了标题直接进来问候母亲!这做法和文章里面那些高喊”训练圆满结束“的人又有什么区别?!

      2013/6/1 8:27:25
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      讲了半天没讲重点,59的炮能打穿M1A1吗?难道M1A1会像你玩坦克世界打最后一辆坦克时惨被围观!

      2013/6/1 3:38:32
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      31楼 粪粪之徒
      当然啦!

      歼5机都可以击落F22了,自然59式可以摧毁M1A1啦!

      F117不也是被落后的防空火力击落的么? 步枪可以杀人就等于冷兵器的匕首不能杀人了吗?

      2013/6/1 3:23:37
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      12楼 1889hitler

      没办法,现在领土纷争多发生在海上,钓鱼岛、南沙,陆军有劲也使不上。再说世人皆知我陆军实力,附近国家有哪家愿意和我陆军交手

      你说这话的时候 美帝 阿三 猴子 不由的自主的伸手摸了摸自己的裤裆 然后狠狠的看着兔子 表情很是苦逼 O(∩_∩)O

      中国人从不说自己陆军世界第几 但是 无论是老一 老二 老三 咱们全都打过

      本文内容于 2013/6/1 3:19:40 被liutao1494编辑

      2013/6/1 3:18:25
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      就看哪批人倒楣了?

      什么话,男儿血洒疆场是多少人的梦想,男儿就该建功立业。总比浑浑噩噩一辈子好多了吧

      2013/6/1 1:35:07
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      14楼 stephen123

       以下是引用jiafeimaocat 在第8楼的发言:

      一看就是二把刀写的,有激光测距仪和弹道计算机的坦克是不用校射的,就是校射,也是用机枪,英国装备过专用的校射机枪,你见那个用坦克炮校射的?胡说也要有个底线。

      一看就知道你连二把刀都不算,再牛逼的火控都要校射,难道你家的火控还能把安装误差测出来?所谓的校射机枪也叫测距机枪。你的无知得到了充分的体现。

      30楼 szhzero
      现代战场上谁会给你校射的机会?!M1?10式?勒克莱尔?挑战者?豹II?梅卡瓦?T90?现代坦克出厂后都是经过弹道校正再交付部队的。部队装备后会进行再试射。不会等到战场上再去校正射击。给你9条命也不够时间校射。

      霉菌一般会在出门之前校准瞄准仪和火炮的误差 在业余的军队也不会到战场再开始校炮

      2013/5/31 23:23:42
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      实际上几代坦克的差距就是传感器差距,动力差距不算大,

      1楼 zergzhf
      外行看热闹,内行看门道,不知各位看官看出些门道没有。

      59式坦克,现在确实还是我陆军的主力装备,大量的坦克师,旅及划给机械化旅的坦克团(营),都还是装备59基本型及后续改型。由于给二炮,空军及海军让道,陆军经费还是不足,很多以前的课还是没有补回来,59式只能一改再改,缝缝补补又三十年。

      不管怎么说,59式的改型还是有着其很大的意义,毕竟这种集二战大成的坦克,有着现代坦克的基本构成,在这种基础上进行升级,可以让有限的资金,形成最大的战斗力。加装105炮及配套的火控,换高级的跳频电台,加粗油管、废气涡轮以提高发动机马力等,59式坦克的战斗力在目前,还是可以的。在空情可以保障的情况下,就是跟M1A1斗,还是有一拼的。

      但由于解放军很久没有打仗了,对于目前的斗争形式,都还是一些学院派在努力,部队的管理方式,都还停留在五六十年代。部队的训练,走过场的多。从图上可以看出,这三辆坦克都停在那里进行射击。情况不外乎这几种,一就是进行火炮校射,二是进行火炮试验,三就是专业科目结束时候的战斗射击。从连续发的几张图来看,没有穿便服的科研人员,进行试验的可能性不大。而最后一张图,看到每辆坦克都在装四发炮弹,进行校射的可能性不大。以前59基本型,没有火控的情况下,校射(火炮校正后的实弹射击)最多打四五发就可以校正完毕。有了火控,两发就可以了,三四发都会被指挥所嘲笑。所以可以看出,这是这个部队专业科目的最终练习(战斗射击),一般是打一个固定靶,一个移动靶,一个机枪靶。各中一发算及格。而且59式坦克的基本型,都是短停间射击(因为59基本型只有一个高低稳定器,只能前进一段距离,然后停下来进行短的停止间射击以保证精度,然后再前冲一段距离,打一发,前两发打固定,后两发打移动,四发炮弹打完后,行进间对机枪靶射击,一通乱打,中一发就OK)。59的改型,都装了高低,方向稳定器,就可以在行进间,对固定目标进行射击。行进间对移动目标射击,要有装下反稳象火控的才行。但由于59坦克,改型的东西都是后面加装上去的,很多国产的设备,质量或者说精都不高,再加上我这士兵,用苏制武器用惯了,都很毛造,很多火控系统都经不起士兵折腾。经常坏,坏了又要叫厂方来修,一来二去的,钱就搞得差不多了。干脆,也不要搞那么复杂了,就停在那里打,一炮手每人两发或四发,打完算事。司令部作训股写个总结,专业科目圆满结束,单位再向上面一汇报,嗯,训练没死伤人,胜利结束,喝酒,唱歌,后面再搞些战术训练,一年到头,训练就好了。

      然后没一两年,这批士兵就退伍了,然后就换另一批新兵上来搞,周而复始,部队的训练就是在这样的低层次上循环,直到战争来临,就看哪批人倒楣了。

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      2013/5/31 22:24:05
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      [原创]59式坦克还是我陆军的主力装备

      20楼 zergzhf
      我来说下啥是校炮或者说校射。本来这个校炮的校字,应该读成“较”,但都念成学校的“校”,就象酗酒一样,部队的领导都会读成凶酒。就是现在全日制本科生上去做了领导,都会读成凶酒,一来现在部队的大领导多数都文化不高,但文化不高,资历却高。二来也是种部队文化,能读成凶酒,也代表本人的资历。呵呵,题外话。

      校炮,说白一点,就是让武器装备,能瞄哪打哪,但武器特别是大型武器,就是一个系统,一个集合,枪上有瞄准具,但大型武器的各个系统却各自有点独立,最后合成一起才有战斗力,坦克炮本身就是一个系统,而观瞄设备,又自成一个系统,两个系统要完成任务,就必须校正,你瞄到敌军坦克,却打不到,这就没用,所以不管什么武器射击前,都要进行校准。

      坦克校炮,一般分这几步,先进的也就是把这几步更准确,更自动化而已。我们校炮,先是在炮口用细线,有时候没线,到野外找几根直点的草也行,在炮口贴成十字,我军的很多火炮都在炮口切了四道槽,方便较为准确的贴成十字型。然后一名射手(主要是射击排长)在炮尾,将炮闩内的击针取下,就会现出一个两三毫米的小孔,然后从小孔向炮外看出去,让十字对准前面的目标。这个目标,可以是一千米外的射击目标,也可以是百米的一个标靶。当然,这个对准,是有很大的人工误差的,人的眼睛,判断等都会影响到精度,有时候看是瞄准了,直起身,再弯腰看一下,又觉得不准了。在看的时候,如果没有对准,会叫一炮手(武器操作员),按自己的判断摇动高低机,方向机,让火炮对准目标。如果觉得对准了,就叫停。这个时候(理论上),火炮已经成直线的对准了目标。这个时候,就叫一炮手调整瞄准镜,让其中央指标(我军的很多是一个“个”字标,不象外军的十字标),在镜头里调到目标上。这个时候,理论上,炮镜跟火炮都处于一个相对一致的情形下。但这肯定是有误差的。这个时候就要用实弹来检验是不是正确的了。

      装上击发机构,然后装弹手装上一发炮弹,表尺装定在目标距离上(一般为一千米)就要行进实弹射击,一炮就干了出去,一阵摇晃结束后,炮手就可以通过瞄准镜 ,观察弹着点,炮弹爆炸飞起的烟尘或者草地上的弹坑(瞄准镜里有一个小黑点),恢复原来的瞄准,再在这个基础上,把指标定在弹着点上。很多时候,还要打过两三发看看,是不是正确了,后面打不对,还要调整,直到准确为止,当然,这就要考验射排长的水平,校射炮弹打多了,自然会被指挥所骂”就你那尿水,会不会啊,滚一边去,让X连的排长来“,这个排长就会灰着脸,跳出来。

      现代的技术在发展,这个过程,有更好的装具来实施,比如那个十字线,就被校炮镜所代替,就一个镜筒,直接从前面放进炮管里,在边上就可以看到目标,跟校枪镜一样的,枪镜可以射出一束光(跟我们玩一些电筒差不多),光打在目标点上,就可以根据这个校枪。而火控系统在射击后,可以根据弹着点,进行自动的修正。

      2013/5/31 22:18:57
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      26楼 最后的爱国
      59D在火力上并不太差,师承英制L7膛线炮的83A型105毫米线膛坦克炮在2000米距离上发射86式尾稳弹时,穿甲能力为480毫米;发射93式加长尾稳弹时,穿甲能力接近540毫米甚至可以发炮射导弹,虽然无法和真正的三代坦克相提并论,但理论上说击穿M1系列的后部装甲还是有可能的。

      M1和M1A1的正面装甲是400毫米的巴乔姆相当于350毫米的均质钢,算上倾角系数水平正面只450毫米,根本挡不住国产的105线。美帝被神化了。

      2013/5/31 22:04:14
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      当然啦!

      歼5机都可以击落F22了,自然59式可以摧毁M1A1啦!

      2013/5/31 21:29:50
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      现代战场上谁会给你校射的机会?!M1?10式?勒克莱尔?挑战者?豹II?梅卡瓦?T90?现代坦克出厂后都是经过弹道校正再交付部队的。部队装备后会进行再试射。不会等到战场上再去校正射击。给你9条命也不够时间校射。

      14楼 stephen123

       以下是引用jiafeimaocat 在第8楼的发言:

      一看就是二把刀写的,有激光测距仪和弹道计算机的坦克是不用校射的,就是校射,也是用机枪,英国装备过专用的校射机枪,你见那个用坦克炮校射的?胡说也要有个底线。

      一看就知道你连二把刀都不算,再牛逼的火控都要校射,难道你家的火控还能把安装误差测出来?所谓的校射机枪也叫测距机枪。你的无知得到了充分的体现。

      2013/5/31 20:32:18
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      6楼 东方天天
      快吐了,跟M1A1有一拼?你再吹也不能吹到这种限度吧,看来歼5歼6也能干F15了。

      T34是怎么弄死虎式的?

      2013/5/31 20:28:46
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      23楼 四海镇一心
      典型的混吃等死型训练!

      台巴子,你懂个屁,别忘了弯弯军还装备二战时期的老爷坦克,59坦克只是用来训练的,你的军事知识让人作急,新型坦克是有摩托化小时的

      2013/5/31 20:26:09
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      这就好比在说:“杨氏弓箭”经过改进,火力完全可以媲美“马克沁”重机枪..................不要拿中华优秀儿女的生命开这种玩笑。落后了就是落后了,承认落后不可怕。可怕的是为了面子让无数血肉之躯白白的化为灰烬!!!扯蛋的“装备改进万能论”。操!!!

      2013/5/31 20:25:23
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      59D在火力上并不太差,师承英制L7膛线炮的83A型105毫米线膛坦克炮在2000米距离上发射86式尾稳弹时,穿甲能力为480毫米;发射93式加长尾稳弹时,穿甲能力接近540毫米甚至可以发炮射导弹,虽然无法和真正的三代坦克相提并论,但理论上说击穿M1系列的后部装甲还是有可能的。

      2013/5/31 20:13:22
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      东西再好都没用,只会短停射击,习惯了改不过来,没什么战斗力。

      2013/5/31 17:48:11
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      你的想法和当年伊拉克军队的想法是一样的,人家还是T72,结果呢……发现被兔子的军火商忽悠了。有些人表面故作镇定,暗地里拼命的擦冷汗,窃喜打的是伊拉克,咱赶紧滴偷偷换装备。

      2013/5/31 16:32:17
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      典型的混吃等死型训练!

      2013/5/31 14:34:57
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      嗯 这个倒是了解不多

      2013/5/30 16:42:21
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      集中用来收拾国内暴徒

      2013/5/30 15:56:41
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      我来说下啥是校炮或者说校射。本来这个校炮的校字,应该读成“较”,但都念成学校的“校”,就象酗酒一样,部队的领导都会读成凶酒。就是现在全日制本科生上去做了领导,都会读成凶酒,一来现在部队的大领导多数都文化不高,但文化不高,资历却高。二来也是种部队文化,能读成凶酒,也代表本人的资历。呵呵,题外话。

      校炮,说白一点,就是让武器装备,能瞄哪打哪,但武器特别是大型武器,就是一个系统,一个集合,枪上有瞄准具,但大型武器的各个系统却各自有点独立,最后合成一起才有战斗力,坦克炮本身就是一个系统,而观瞄设备,又自成一个系统,两个系统要完成任务,就必须校正,你瞄到敌军坦克,却打不到,这就没用,所以不管什么武器射击前,都要进行校准。

      坦克校炮,一般分这几步,先进的也就是把这几步更准确,更自动化而已。我们校炮,先是在炮口用细线,有时候没线,到野外找几根直点的草也行,在炮口贴成十字,我军的很多火炮都在炮口切了四道槽,方便较为准确的贴成十字型。然后一名射手(主要是射击排长)在炮尾,将炮闩内的击针取下,就会现出一个两三毫米的小孔,然后从小孔向炮外看出去,让十字对准前面的目标。这个目标,可以是一千米外的射击目标,也可以是百米的一个标靶。当然,这个对准,是有很大的人工误差的,人的眼睛,判断等都会影响到精度,有时候看是瞄准了,直起身,再弯腰看一下,又觉得不准了。在看的时候,如果没有对准,会叫一炮手(武器操作员),按自己的判断摇动高低机,方向机,让火炮对准目标。如果觉得对准了,就叫停。这个时候(理论上),火炮已经成直线的对准了目标。这个时候,就叫一炮手调整瞄准镜,让其中央指标(我军的很多是一个“个”字标,不象外军的十字标),在镜头里调到目标上。这个时候,理论上,炮镜跟火炮都处于一个相对一致的情形下。但这肯定是有误差的。这个时候就要用实弹来检验是不是正确的了。

      装上击发机构,然后装弹手装上一发炮弹,表尺装定在目标距离上(一般为一千米)就要行进实弹射击,一炮就干了出去,一阵摇晃结束后,炮手就可以通过瞄准镜 ,观察弹着点,炮弹爆炸飞起的烟尘或者草地上的弹坑(瞄准镜里有一个小黑点),恢复原来的瞄准,再在这个基础上,把指标定在弹着点上。很多时候,还要打过两三发看看,是不是正确了,后面打不对,还要调整,直到准确为止,当然,这就要考验射排长的水平,校射炮弹打多了,自然会被指挥所骂”就你那尿水,会不会啊,滚一边去,让X连的排长来“,这个排长就会灰着脸,跳出来。

      现代的技术在发展,这个过程,有更好的装具来实施,比如那个十字线,就被校炮镜所代替,就一个镜筒,直接从前面放进炮管里,在边上就可以看到目标,跟校枪镜一样的,枪镜可以射出一束光(跟我们玩一些电筒差不多),光打在目标点上,就可以根据这个校枪。而火控系统在射击后,可以根据弹着点,进行自动的修正。

      2013/5/30 12:28:46
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      人家也说到了一些的,我们只能深思不要忘自菲薄?

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      2013/5/30 12:23:27
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      6楼 东方天天
      快吐了,跟M1A1有一拼?你再吹也不能吹到这种限度吧,看来歼5歼6也能干F15了。

      怎么不服气,有一拼看不懂啊?

      2013/5/30 11:09:30
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      5楼 ahaome
      兰州烧饼,再烂的水柜,再烂的训练,只要能拉出去维稳就行了。。。。你还指着打美帝?、、????????????????????

      看来你家被坦克压过

      2013/5/30 11:07:52
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      14楼 stephen123

       以下是引用jiafeimaocat 在第8楼的发言:

      一看就是二把刀写的,有激光测距仪和弹道计算机的坦克是不用校射的,就是校射,也是用机枪,英国装备过专用的校射机枪,你见那个用坦克炮校射的?胡说也要有个底线。

      一看就知道你连二把刀都不算,再牛逼的火控都要校射,难道你家的火控还能把安装误差测出来?所谓的校射机枪也叫测距机枪。你的无知得到了充分的体现。

      说话别那么绝对,回家看你鬼子爹坦克炮上装的什么?

      2013/5/30 11:06:37
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      要是能和m1拼。。那对面就不是美帝了

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      2013/5/30 10:07:29
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       以下是引用jiafeimaocat 在第8楼的发言:

      一看就是二把刀写的,有激光测距仪和弹道计算机的坦克是不用校射的,就是校射,也是用机枪,英国装备过专用的校射机枪,你见那个用坦克炮校射的?胡说也要有个底线。

      一看就知道你连二把刀都不算,再牛逼的火控都要校射,难道你家的火控还能把安装误差测出来?所谓的校射机枪也叫测距机枪。你的无知得到了充分的体现。

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      2013/5/30 8:28:54
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      没办法,现在领土纷争多发生在海上,钓鱼岛、南沙,陆军有劲也使不上。再说世人皆知我陆军实力,附近国家有哪家愿意和我陆军交手

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      2013/5/30 7:50:01
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      没办法,现在领土纷争多发生在海上,钓鱼岛、南沙,陆军有劲也使不上。再说世人皆知我陆军实力,附近国家有哪家愿意和我陆军交手

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      2013/5/30 7:50:00
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      楼猪烧饼,加大马力直接加粗油管,加个涡轮增压就增大马力了?不懂装懂的烧饼,就这还能顶在前面

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      2013/5/30 7:32:05
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       以下是引用ahaome 在第5楼的发言:

      兰州烧饼,再烂的水柜,再烂的训练,只要能拉出去维稳就行了。。。。你还指着打美帝?、、????????????????????

      你以为M1正面侧面的装甲都一样厚?你知道59D的长105炮的穿深是多少吗?还是那句话,没有绝对无敌的武器。

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      2013/5/30 7:17:22
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       以下是引用jiafeimaocat 在第8楼的发言:

      一看就是二把刀写的,有激光测距仪和弹道计算机的坦克是不用校射的,就是校射,也是用机枪,英国装备过专用的校射机枪,你见那个用坦克炮校射的?胡说也要有个底线。

      就是,部队也装备了炮口镜用来校炮

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      2013/5/30 5:37:24
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      一看就是二把刀写的,有激光测距仪和弹道计算机的坦克是不用校射的,就是校射,也是用机枪,英国装备过专用的校射机枪,你见那个用坦克炮校射的?胡说也要有个底线。

      2013/5/30 0:04:32
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      打A1?脑子进水了吧

      2013/5/29 23:27:02
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      快吐了,跟M1A1有一拼?你再吹也不能吹到这种限度吧,看来歼5歼6也能干F15了。

      2013/5/29 22:13:08
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      兰州烧饼,再烂的水柜,再烂的训练,只要能拉出去维稳就行了。。。。你还指着打美帝?、、????????????????????

      2013/5/29 22:03:54
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      3楼 wm198223

      [原创]59式坦克还是我陆军的主力装备

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      木有办法,我们鼎盛时期一共造了5000+辆59和69式,换掉他们需要时间和无数的毛爷爷。。。。。。。

      2013/5/29 21:28:36
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      2013/5/29 16:41:11
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      有感

      2013/5/29 13:00:14

      我要发帖

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