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帖子主题:20下马 苏35让中国先进战机完败

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20下马 苏35让中国先进战机完败

今年3月22日国家主席习近平出访俄罗斯之前,俄罗斯副总理罗戈津表示,对华供应苏-35合同的具体签订日期将在2周内确定,在中国领导人访俄期间商量此事。而俄国防产品出口公司总经理伊塞金则在2月中旬透露,中国将购买24架苏35战机,合同金额超过15亿美元。这是时隔10年后,中国首次向俄罗斯采购的重大军事战斗装备,而就在中国四代机歼20横空出世不久之后,中国却罕见与俄罗斯达成购买苏-35的合同,此消息被报道出来,在世界范围内引起重大轰动,对此有专家认为中国购买苏35意在填补歼20服役前的空白,强化中国在未来数年之内的空中优势。也有些媒体分析称,歼20在研发过程中遭遇挫折,中国不得不购买苏35,以保障在未来战争中掌握制空权。歼20与苏35两款战机对比,到底谁会更胜一筹,下面笔者为大家解析一下。

苏-35BM战斗机虽然在苏-27的基础上发展而来,但是其所体现的作战能力与苏-27大大不同。苏-35BM在原有苏-27强调空中优势作战之上,依托新型雷达电子系统、动力系统等先进设备,成为一种强调复杂战场环境下遂行各种作战任务的多用途战斗机。中国与俄罗斯签订协议购买24架苏-35BM战斗机,说明在两个方面中国空军主力战斗机发展上出现了变化,一个是中国新一代战斗机歼-20研制进度放缓,已经跟不上中国空军换装的时间表,至于研制缓慢的原因很可能是新型发动机研发上,遇到了重大难题,虽然歼-20战斗机原型机已经试飞多次,因为发动机方面的欠缺使其失色不少,这样的试飞只能检验其的分系统和总体布局。

缺乏可靠的动力系统,根本无法推进这型战斗机的定型试飞,目前只能看做科研试飞。这都让中国空军方面对其失去了耐心,因为中国现役苏-27及其国产改进型歼-11系列战斗机已经不能满足当前空军的作战需要,随着科技的进步和战场环境的变化,中国空军需要技术更先进的战斗机。歼-20发展滞后,已经让中国空军开始不耐烦了,而苏-35BM在采用新型雷达、电子系统、发动机之后,完全可以满足中国空军当前的需要。苏-35BM从引进到改装形成战斗力应该不会超过3年,但再看看歼-20,似乎至少7到8年,这中间就有多年的先进装备真空期。从另一个方面讲,中国空军也似乎看到了歼-20在设计理念上的欠缺,思考未来空战的形态与模式。现代世界军事发展,特别是空军打击能力发展,从趋势讲已经不再过分强调平台的过分能力了。

总体而言,能够达到实际效果的作战方式就是做好的作战方式,一味的追求高技术只会造成财力、时间的巨大浪费。随着现代航空弹药的发展,作战平台可以在防区外及探测范围外发起攻击。一个载弹量和起飞重量足够满足作战要求的航空器,比高技术云集的先进战斗机更利于发挥作战效能。苏-35完全可以满足中国空军的使用要求,在最近一次珠海航展上可以看到大量中国自研自产的先进航空弹药。可以说,传感器与先进弹药比高技术平台更重要。

歼-20项目在新形势和新思潮面前迎来了一轮下马危机,由于分系统困难重重致使总体研制上很难突破,加上作战理念的变化,让有关方面对其的未来产生了质疑。611所和132厂并非没有遇到过如此的尴尬,歼-7大改即歼-7Ⅲ项目,就是因为作战理念的现实发展与上马决策时的状况发生大幅度变化,再加上研制进度的拖沓,分系统跟不上总体进度,最后原本计划生产装备千架以上的歼-7Ⅲ最终空军只要了不到50架。歼-20项目下马,为其他新项目做技术储备,不是没有先例,也不是没有可能。

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      2013/5/29 7:34:01

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      请问楼主是从什么渠道得知J20已经下马了呢?猜的?臆测的?还是有亲戚在成飞工作泄密的?还是楼主自己渴望的?

      第一,楼主所谓的J20项目进展缓慢,跟不上中国空军换装的时间表,请问是跟什么项目相比较进展缓慢呢?和F22比较吗?如果在下记得不错的话,美国F-22项目从1982年开始研制,在研制过程中经历了6次调整,YF-23、YF-22技术验证机分别于1990年6月和9月首飞。之后美国空军在1991年选中YF-22,承包商对YF-22的方案进行细化设计,并制造多达13架试验型F-22飞机进行试飞,其中01架试验机于1997年进行首飞。F-22于2004年冻结技术并开始低速生产,2005年5月12日,首架量产型F-22A战斗机进入美国空军服役。可见,F-22的研制过程中有三个首飞节点,一个是1990年YF-22技术验证机首飞;相隔7年后,首架试验型F-22于1997年首飞;再过8年,量产型F-22A才正式服役。从YF-22首飞到F-22A正式服役,美国人用了整整15年时间!如果从立项开始算的话,就是23年!反观成飞J20项目,上世纪末立项,2011年初首飞,目前才两年时间,第二架原型机已经试飞了一年了,请问楼主,还要如何快呢?两年试飞,三年列装才算快哇?饭要一口一口的吃,路要一步一步走,不积跬步无以至千里,步子迈得太大了小心扯着蛋!

      第二,楼主第三段“。。。因为中国现役苏-27及其国产改进型歼-11系列战斗机已经不能满足当前空军的作战需要,随着科技的进步和战场环境的变化,中国空军需要技术更先进的战斗机。。。”,所以“歼-20发展滞后,已经让中国空军开始不耐烦了,而苏-35BM在采用新型雷达、电子系统、发动机之后,完全可以满足中国空军当前的需要。。。”,但是第四段又说:“。。。能够达到实际效果的作战方式就是做好的作战方式,一味的追求高技术只会造成财力、时间的巨大浪费。随着现代航空弹药的发展,作战平台可以在防区外及探测范围外发起攻击。一个载弹量和起飞重量足够满足作战要求的航空器,比高技术云集的先进战斗机更利于发挥作战效能。。。”,既然高技术平台不重要,弹药最重要,那么我们还用得着引进SU35嘛,难道J11\S30不能载弹量不行?无法在防区外发起攻击?另外,所谓的探测范围外,是在什么探测范围外呢?雷达隐身还是距离太远?如果是雷达隐身,不知SU35隐身效果如何,求科普,如果靠距离远,那压根儿不用SU35,直接轰六改上进行了,载弹量巨大,巡航导弹两千公里外发动攻击,完全符合楼主所谓弹药比平台更重要的要求。

      第三,楼主所谓的缺乏可靠的动力系统,所以J20无法定型试飞,那么按照楼主对SU35的推崇,俄罗斯的动力系统应该相当可靠,那T50比J20还早试飞一年,那么敢问T50定型没有呢?使用成熟的发动机进行新型战斗机试飞是各国惯例,没有那个国家敢用尚在验证的发动机来试飞尚在验证的飞机,天朝更不会,我们不是阿三,因为宁可慢一点、谨慎一点,也不敢来开这个玩笑,或者说出这个洋相,重大军工项目关系国家颜面、大国形象、政治影响,容不得半点含糊!

      第四,官方已经公开承认WS10可用,并已经列装在J15等机型上,尽管还存在一些问题,但再不断改进完善,最终必将成熟。有了研制WS10的技术储备,在此基础上突破4代机发动机根本不是难事,可以说指日可待,具体技术问题这里不细说,有兴趣的朋友可以参阅近期官方媒体透露的多篇文章。

      个人不是盲目乐观,而是不太喜欢这种主观臆测太多的东西,希望作任何评价思维缜密一些、逻辑严谨一些、证据充分一些,不要经常搞些一惊一乍、危言耸听的东西来吸引观众眼球!

      2013/5/30 0:06:54
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      当年运十也就是这样下马的。

      汉奸就是这么祸害中国的。

      最后正告楼主一句,技术绝不可能靠买来滴、只能靠自己,中国人不能再上当了。

      本文内容于 2013/5/29 17:57:03 被小编a32编辑

      2013/5/29 17:53:13
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      头脑!请用头脑想问题!

      24架!

      24架买来的飞机就可以令自己研制的下马?这24架除非是第八代的飞机.能够以一当百!

      2013/5/30 2:25:14
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      苏35只是为了填补歼20等未装备前的空当的过渡而已。

      2013/5/29 13:20:50
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      中国关键是发动机不行。这个要抓紧攻关。当今的中国,钱已经不是问题了。10年内肯定能突破航空发动机制造的瓶颈。

      2013/5/29 17:36:48
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      28楼 虽远必攻
      请问楼主是从什么渠道得知J20已经下马了呢?猜的?臆测的?还是有亲戚在成飞工作泄密的?还是楼主自己渴望的?

      第一,楼主所谓的J20项目进展缓慢,跟不上中国空军换装的时间表,请问是跟什么项目相比较进展缓慢呢?和F22比较吗?如果在下记得不错的话,美国F-22项目从1982年开始研制,在研制过程中经历了6次调整,YF-23、YF-22技术验证机分别于1990年6月和9月首飞。之后美国空军在1991年选中YF-22,承包商对YF-22的方案进行细化设计,并制造多达13架试验型F-22飞机进行试飞,其中01架试验机于1997年进行首飞。F-22于2004年冻结技术并开始低速生产,2005年5月12日,首架量产型F-22A战斗机进入美国空军服役。可见,F-22的研制过程中有三个首飞节点,一个是1990年YF-22技术验证机首飞;相隔7年后,首架试验型F-22于1997年首飞;再过8年,量产型F-22A才正式服役。从YF-22首飞到F-22A正式服役,美国人用了整整15年时间!如果从立项开始算的话,就是23年!反观成飞J20项目,上世纪末立项,2011年初首飞,目前才两年时间,第二架原型机已经试飞了一年了,请问楼主,还要如何快呢?两年试飞,三年列装才算快哇?饭要一口一口的吃,路要一步一步走,不积跬步无以至千里,步子迈得太大了小心扯着蛋!

      第二,楼主第三段“。。。因为中国现役苏-27及其国产改进型歼-11系列战斗机已经不能满足当前空军的作战需要,随着科技的进步和战场环境的变化,中国空军需要技术更先进的战斗机。。。”,所以“歼-20发展滞后,已经让中国空军开始不耐烦了,而苏-35BM在采用新型雷达、电子系统、发动机之后,完全可以满足中国空军当前的需要。。。”,但是第四段又说:“。。。能够达到实际效果的作战方式就是做好的作战方式,一味的追求高技术只会造成财力、时间的巨大浪费。随着现代航空弹药的发展,作战平台可以在防区外及探测范围外发起攻击。一个载弹量和起飞重量足够满足作战要求的航空器,比高技术云集的先进战斗机更利于发挥作战效能。。。”,既然高技术平台不重要,弹药最重要,那么我们还用得着引进SU35嘛,难道J11\S30不能载弹量不行?无法在防区外发起攻击?另外,所谓的探测范围外,是在什么探测范围外呢?雷达隐身还是距离太远?如果是雷达隐身,不知SU35隐身效果如何,求科普,如果靠距离远,那压根儿不用SU35,直接轰六改上进行了,载弹量巨大,巡航导弹两千公里外发动攻击,完全符合楼主所谓弹药比平台更重要的要求。

      第三,楼主所谓的缺乏可靠的动力系统,所以J20无法定型试飞,那么按照楼主对SU35的推崇,俄罗斯的动力系统应该相当可靠,那T50比J20还早试飞一年,那么敢问T50定型没有呢?使用成熟的发动机进行新型战斗机试飞是各国惯例,没有那个国家敢用尚在验证的发动机来试飞尚在验证的飞机,天朝更不会,我们不是阿三,因为宁可慢一点、谨慎一点,也不敢来开这个玩笑,或者说出这个洋相,重大军工项目关系国家颜面、大国形象、政治影响,容不得半点含糊!

      第四,官方已经公开承认WS10可用,并已经列装在J15等机型上,尽管还存在一些问题,但再不断改进完善,最终必将成熟。有了研制WS10的技术储备,在此基础上突破4代机发动机根本不是难事,可以说指日可待,具体技术问题这里不细说,有兴趣的朋友可以参阅近期官方媒体透露的多篇文章。

      个人不是盲目乐观,而是不太喜欢这种主观臆测太多的东西,希望作任何评价思维缜密一些、逻辑严谨一些、证据充分一些,不要经常搞些一惊一乍、危言耸听的东西来吸引观众眼球!

      别浪费口舌跟那家伙瞎扯淡,纯粹骗分的,别理他!

      2013/5/30 9:20:00
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      胡说八道,没有一点事实根据。

      2013/5/29 16:14:26
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      楼主该吃药了

      2013/5/29 17:30:56

      网友回复

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      楼主,脑子不够用 。。。脑子里进的不是水!

      2015/11/21 19:56:28
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      除了仿,还是仿,歼5仿的米格15,歼六仿的米格18,歼七仿的米格21,歼八仿的苏??,歼10仿的雄狮加f16,歼11仿的苏27,歼15仿苏33,歼20我说仿米格1.44你们信吗?

      2015/4/29 9:50:18
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      两年以后,来抽楼主的嘴巴子~~~~

      传说中的su35呢?传说中的下马呢??

      2015/2/28 10:27:35
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      16楼 天残地缺
      当年运十也就是这样下马的。

      汉奸就是这么祸害中国的。

      最后正告楼主一句,技术绝不可能靠买来滴、只能靠自己,中国人不能再上当了。

      本文内容于 2013/5/29 17:57:03 被小编a32编辑
      62楼 qzhboy
      运十的下马是运十自身的问题,一架根本就是拼凑起来的商业飞机,一架骨架是焊接出来的飞机,能无成试飞就已经不错了,根本拿不到任何国家的适航证,请问一架这样的飞机不下马能干嘛?

      运十的试飞进的发动机也是买来的。整架飞机没几样是自己的东西

      63楼 fox0815
      提运十你过瘾啊? 喷个中国的飞机你gaochao啊,2b,运十失败了我们有arj,有919,有运二十,有本事你都给喷黄了? 2b一个...
      65楼 qzhboy
      事实是运十当时就是这情况!

      当时是什么情况,中国根本就不应该花那么多钱去搞一个根本搞不起的运10.玩737级别的飞机的都是什么国家,美国就不用说了。欧洲空客的前身是那几个国家?第一个德国,人家第一个玩喷气飞机,英国TM涡喷就是英国人发明的。法国,配备M88发动机幻影是一代名机。中国在当时那情况下硬上运10合适吗?

      什么人最误国,就是你这种什么都不懂,外行指挥内行的人才最误国。

      70楼 fox0815
      这里是谈丝带,跟你说运十就有点扯远了。但是就因为搞打飞机的门槛高,都是老牌航空国家,我们就不搞了? 扯淡吧... 那么我兔搞丝带干嘛,看看有几个国家搞四代机? 美帝,毛子,哪个国家都比我兔底蕴丰厚,我们的20进度不是还比50高嘛,不过运十的事儿就此打住,想讨论去坛子里翻帖子,当初好几篇帖子在铁血打的是天昏地暗...
      你们说的都过了,当年运十为什么下马。是因为根本不符合当时的国情~~~搞出来也卖不出去,因为那时候中国是被孤立的。就是国内也用不起,想想那个时候连生活都很困难,谁还奢望去做飞机啊~~~~

      2014/7/12 0:38:00
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      28楼 虽远必攻
      请问楼主是从什么渠道得知J20已经下马了呢?猜的?臆测的?还是有亲戚在成飞工作泄密的?还是楼主自己渴望的?

      第一,楼主所谓的J20项目进展缓慢,跟不上中国空军换装的时间表,请问是跟什么项目相比较进展缓慢呢?和F22比较吗?如果在下记得不错的话,美国F-22项目从1982年开始研制,在研制过程中经历了6次调整,YF-23、YF-22技术验证机分别于1990年6月和9月首飞。之后美国空军在1991年选中YF-22,承包商对YF-22的方案进行细化设计,并制造多达13架试验型F-22飞机进行试飞,其中01架试验机于1997年进行首飞。F-22于2004年冻结技术并开始低速生产,2005年5月12日,首架量产型F-22A战斗机进入美国空军服役。可见,F-22的研制过程中有三个首飞节点,一个是1990年YF-22技术验证机首飞;相隔7年后,首架试验型F-22于1997年首飞;再过8年,量产型F-22A才正式服役。从YF-22首飞到F-22A正式服役,美国人用了整整15年时间!如果从立项开始算的话,就是23年!反观成飞J20项目,上世纪末立项,2011年初首飞,目前才两年时间,第二架原型机已经试飞了一年了,请问楼主,还要如何快呢?两年试飞,三年列装才算快哇?饭要一口一口的吃,路要一步一步走,不积跬步无以至千里,步子迈得太大了小心扯着蛋!

      第二,楼主第三段“。。。因为中国现役苏-27及其国产改进型歼-11系列战斗机已经不能满足当前空军的作战需要,随着科技的进步和战场环境的变化,中国空军需要技术更先进的战斗机。。。”,所以“歼-20发展滞后,已经让中国空军开始不耐烦了,而苏-35BM在采用新型雷达、电子系统、发动机之后,完全可以满足中国空军当前的需要。。。”,但是第四段又说:“。。。能够达到实际效果的作战方式就是做好的作战方式,一味的追求高技术只会造成财力、时间的巨大浪费。随着现代航空弹药的发展,作战平台可以在防区外及探测范围外发起攻击。一个载弹量和起飞重量足够满足作战要求的航空器,比高技术云集的先进战斗机更利于发挥作战效能。。。”,既然高技术平台不重要,弹药最重要,那么我们还用得着引进SU35嘛,难道J11\S30不能载弹量不行?无法在防区外发起攻击?另外,所谓的探测范围外,是在什么探测范围外呢?雷达隐身还是距离太远?如果是雷达隐身,不知SU35隐身效果如何,求科普,如果靠距离远,那压根儿不用SU35,直接轰六改上进行了,载弹量巨大,巡航导弹两千公里外发动攻击,完全符合楼主所谓弹药比平台更重要的要求。

      第三,楼主所谓的缺乏可靠的动力系统,所以J20无法定型试飞,那么按照楼主对SU35的推崇,俄罗斯的动力系统应该相当可靠,那T50比J20还早试飞一年,那么敢问T50定型没有呢?使用成熟的发动机进行新型战斗机试飞是各国惯例,没有那个国家敢用尚在验证的发动机来试飞尚在验证的飞机,天朝更不会,我们不是阿三,因为宁可慢一点、谨慎一点,也不敢来开这个玩笑,或者说出这个洋相,重大军工项目关系国家颜面、大国形象、政治影响,容不得半点含糊!

      第四,官方已经公开承认WS10可用,并已经列装在J15等机型上,尽管还存在一些问题,但再不断改进完善,最终必将成熟。有了研制WS10的技术储备,在此基础上突破4代机发动机根本不是难事,可以说指日可待,具体技术问题这里不细说,有兴趣的朋友可以参阅近期官方媒体透露的多篇文章。

      个人不是盲目乐观,而是不太喜欢这种主观臆测太多的东西,希望作任何评价思维缜密一些、逻辑严谨一些、证据充分一些,不要经常搞些一惊一乍、危言耸听的东西来吸引观众眼球!

      干部和职工都是签了保密协定的。不敢也不可能说什么~~~~·

      2014/7/12 0:18:44
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      臆测?歼20。2011号机已经飞往试飞院定型试飞了,何来试飞遇到重大障碍?J20最早也得到2018年才会进入空军服役,这中间有几年的防空任务,完全可以用苏35过渡一下,再说了,苏35的发动机技术,也可以借用一下而已。楼主一大堆屁话,没有看完。

      2014/6/25 15:47:32
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      16楼 天残地缺
      当年运十也就是这样下马的。

      汉奸就是这么祸害中国的。

      最后正告楼主一句,技术绝不可能靠买来滴、只能靠自己,中国人不能再上当了。

      本文内容于 2013/5/29 17:57:03 被小编a32编辑
      62楼 qzhboy
      运十的下马是运十自身的问题,一架根本就是拼凑起来的商业飞机,一架骨架是焊接出来的飞机,能无成试飞就已经不错了,根本拿不到任何国家的适航证,请问一架这样的飞机不下马能干嘛?

      运十的试飞进的发动机也是买来的。整架飞机没几样是自己的东西

      63楼 fox0815
      提运十你过瘾啊? 喷个中国的飞机你gaochao啊,2b,运十失败了我们有arj,有919,有运二十,有本事你都给喷黄了? 2b一个...
      65楼 qzhboy
      事实是运十当时就是这情况!

      当时是什么情况,中国根本就不应该花那么多钱去搞一个根本搞不起的运10.玩737级别的飞机的都是什么国家,美国就不用说了。欧洲空客的前身是那几个国家?第一个德国,人家第一个玩喷气飞机,英国TM涡喷就是英国人发明的。法国,配备M88发动机幻影是一代名机。中国在当时那情况下硬上运10合适吗?

      什么人最误国,就是你这种什么都不懂,外行指挥内行的人才最误国。

      这里是谈丝带,跟你说运十就有点扯远了。但是就因为搞打飞机的门槛高,都是老牌航空国家,我们就不搞了? 扯淡吧... 那么我兔搞丝带干嘛,看看有几个国家搞四代机? 美帝,毛子,哪个国家都比我兔底蕴丰厚,我们的20进度不是还比50高嘛,不过运十的事儿就此打住,想讨论去坛子里翻帖子,当初好几篇帖子在铁血打的是天昏地暗...

      2013/6/2 23:45:00
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      卖Su35就臆断20下马,你以为运10的教训中国人忘记了吗?

      2013/6/2 22:49:36
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      35来了20就下马?太可笑了!照这逻辑,当年苏27来了歼10不就要下马?米格21来了歼7和歼8不也要下马?可是,它们现在都飞得好好的,反倒是进口货被冷落了。

      苏35与歼20压根儿就不是竞争关系。3代半替代4代?莫非领导们给忙傻了?它们是良好的互补关系。苏35很可能还会再买,用来虐一下周边国家的战机。

      奉劝楼主一下:转载时最好注明一下自己的立场,免得躺着中枪。

      2013/6/2 21:59:08
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      个人觉得应该是过度用途,毕竟歼20技术还没完全成熟. 毕竟试飞了,并不代表战机已经可以上战场了,它还得过严格的技术审核,毕竟我中华发展战机时间比较短,为了确保战机不会像美军的F22那样,还是保守一点好.

      2013/6/2 12:30:38
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      16楼 天残地缺
      当年运十也就是这样下马的。

      汉奸就是这么祸害中国的。

      最后正告楼主一句,技术绝不可能靠买来滴、只能靠自己,中国人不能再上当了。

      本文内容于 2013/5/29 17:57:03 被小编a32编辑
      62楼 qzhboy
      运十的下马是运十自身的问题,一架根本就是拼凑起来的商业飞机,一架骨架是焊接出来的飞机,能无成试飞就已经不错了,根本拿不到任何国家的适航证,请问一架这样的飞机不下马能干嘛?

      运十的试飞进的发动机也是买来的。整架飞机没几样是自己的东西

      63楼 fox0815
      提运十你过瘾啊? 喷个中国的飞机你gaochao啊,2b,运十失败了我们有arj,有919,有运二十,有本事你都给喷黄了? 2b一个...
      65楼 qzhboy
      事实是运十当时就是这情况!

      当时是什么情况,中国根本就不应该花那么多钱去搞一个根本搞不起的运10.玩737级别的飞机的都是什么国家,美国就不用说了。欧洲空客的前身是那几个国家?第一个德国,人家第一个玩喷气飞机,英国TM涡喷就是英国人发明的。法国,配备M88发动机幻影是一代名机。中国在当时那情况下硬上运10合适吗?

      什么人最误国,就是你这种什么都不懂,外行指挥内行的人才最误国。

      当时是没办法的情况下下马的,和现在能同比么,财力不是问题,能花15亿美金买飞机,再花个几十亿搞发动机有什么问题?

      2013/6/2 12:29:22
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      16楼 天残地缺
      当年运十也就是这样下马的。

      汉奸就是这么祸害中国的。

      最后正告楼主一句,技术绝不可能靠买来滴、只能靠自己,中国人不能再上当了。

      本文内容于 2013/5/29 17:57:03 被小编a32编辑
      62楼 qzhboy
      运十的下马是运十自身的问题,一架根本就是拼凑起来的商业飞机,一架骨架是焊接出来的飞机,能无成试飞就已经不错了,根本拿不到任何国家的适航证,请问一架这样的飞机不下马能干嘛?

      运十的试飞进的发动机也是买来的。整架飞机没几样是自己的东西

      63楼 fox0815
      提运十你过瘾啊? 喷个中国的飞机你gaochao啊,2b,运十失败了我们有arj,有919,有运二十,有本事你都给喷黄了? 2b一个...

      事实是运十当时就是这情况!

      当时是什么情况,中国根本就不应该花那么多钱去搞一个根本搞不起的运10.玩737级别的飞机的都是什么国家,美国就不用说了。欧洲空客的前身是那几个国家?第一个德国,人家第一个玩喷气飞机,英国TM涡喷就是英国人发明的。法国,配备M88发动机幻影是一代名机。中国在当时那情况下硬上运10合适吗?

      什么人最误国,就是你这种什么都不懂,外行指挥内行的人才最误国。

      2013/6/2 10:07:55
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      看了LZ的文章,不得不来吐槽了。LZ你究竟知不知道SU35、歼20之间的差距啊!SU35说白了,就是装了大推力发动机的SU27,装备的PESA雪豹雷达不论是功能、性能、可靠性来说和AESA相差甚远,还有最重要的隐身性呢!四代机隐身、超音速巡航、高机动能力和敏捷性、综合化航电系统及良好的可维护性五项特征它只有三个半。如果SU35能够满足当前的需求,老毛子为什么还要拼命的设计制造T50,你当他白痴啊。

      su35其实总体来说和中国自己的J11B相比相差不大,中国自己也已经有了AESA雷达,购买SU35一是学习他的土星117s发动机;二是对照更新自己的J11B;第三点也是最重要的一点是基于目前国际关系的需要,加强和俄罗斯的战略同盟关系而买的,毕竟这是老总上台后第一次出访俄罗斯,总得给点见面礼吧。

      至于你说的发动机问题,我建议你去看看最近的新闻,关于中国的单晶材料获得重大突破的新闻,第三代单晶材料的运用是中国的WS15材料瓶颈被打破,可能近期困扰WS10、WS15寿命的问题将最终被解决,也就是说WS15装备部队的时间已经指日可待了。不要看不起兔子,兔子底蕴还是相当大滴,也许我们不会造很多的J20,但是那是需求问题,不是能力问题。

      最后忠告lz,强国只能靠自己,想靠买来解决强国梦,无异于想靠撸管来生孩子一样可笑!

      本文内容于 2013/6/2 10:03:42 被摩罗莫洛托夫编辑

      2013/6/2 10:00:13
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      16楼 天残地缺
      当年运十也就是这样下马的。

      汉奸就是这么祸害中国的。

      最后正告楼主一句,技术绝不可能靠买来滴、只能靠自己,中国人不能再上当了。

      本文内容于 2013/5/29 17:57:03 被小编a32编辑
      62楼 qzhboy
      运十的下马是运十自身的问题,一架根本就是拼凑起来的商业飞机,一架骨架是焊接出来的飞机,能无成试飞就已经不错了,根本拿不到任何国家的适航证,请问一架这样的飞机不下马能干嘛?

      运十的试飞进的发动机也是买来的。整架飞机没几样是自己的东西

      提运十你过瘾啊? 喷个中国的飞机你gaochao啊,2b,运十失败了我们有arj,有919,有运二十,有本事你都给喷黄了? 2b一个...

      2013/6/1 19:39:18
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      16楼 天残地缺
      当年运十也就是这样下马的。

      汉奸就是这么祸害中国的。

      最后正告楼主一句,技术绝不可能靠买来滴、只能靠自己,中国人不能再上当了。

      本文内容于 2013/5/29 17:57:03 被小编a32编辑

      运十的下马是运十自身的问题,一架根本就是拼凑起来的商业飞机,一架骨架是焊接出来的飞机,能无成试飞就已经不错了,根本拿不到任何国家的适航证,请问一架这样的飞机不下马能干嘛?

      运十的试飞进的发动机也是买来的。整架飞机没几样是自己的东西

      2013/6/1 19:25:20
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      定单都不知道在那呢,会不会买还二说呢

      2013/6/1 19:23:33
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      哇,楼主好多工分。铁血果然是人才济济啊。

      2013/6/1 19:19:15
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      55楼 sdwe
      谁再提运十就坐上去.

      你们都无法使用还要求国人使用根本就是在草菅人命!

      你们是哪几个?说出来专门配给你们用!

      58楼 hitanderson

      余孽!

      你说这个是不是你有本事坐啊?

      你有没有这个本事啊!

      别装草机!

      本文内容于 2013/6/1 19:16:21 被sdwe编辑

      2013/6/1 19:15:39
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      55楼 sdwe
      谁再提运十就坐上去.

      你们都无法使用还要求国人使用根本就是在草菅人命!

      你们是哪几个?说出来专门配给你们用!

      余孽!

      2013/6/1 17:24:05
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      LZ父亲下马,我让LZ母亲爽晕

      2013/6/1 15:41:16
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      楼主发表的爆露出是个外行还强装内行,军事科技不管哪个国家公开的只是皮毛。

      2013/6/1 12:51:36
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      谁再提运十就坐上去.

      你们都无法使用还要求国人使用根本就是在草菅人命!

      你们是哪几个?说出来专门配给你们用!

      2013/6/1 12:33:10
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      楼主发了好几篇购买su35下马J20的贴子,什么意思?

      2013/6/1 11:36:16
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      喷党威武!

      2013/6/1 11:08:40
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      当年运十也就是这样下马的。

      最后正告楼主一句,技术绝不可能靠买来滴、只能靠自己,中国人不能再上当了。

      说得好!!!!!!!!!!

      本文内容于 2013/6/1 11:11:28 被小编a32编辑

      2013/6/1 11:04:18
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      24架,够干什么呢?

      2013/5/31 23:35:04
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      写这文章的人傻啊,SU35是无源雷达,中国都是满大街的有源了

      看重35的雷达,?有病啊!

      这样的飞机隐身性不如静默鹰,还说什么4++,那老毛子要T50做什么?

      35就是骗印度钱的,找中国做幌子,中国买35就是在J20投入现役前起个战略平衡的作用,

      可见中国现在的国家形式很严重

      2013/5/31 23:04:47
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      SU35是个鸡肋

      哈哈哈

      能做这个决定的人绝对是傻子,提拔这样的人的领导都进不了祖坟!

      2013/5/31 22:59:43
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      哈哈哈哈

      不可能事情

      2013/5/31 22:58:14
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      LZSB,鉴定完毕

      2013/5/31 21:23:47
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      楼主在信口开河!胡说八道!你是军委主席?

      2013/5/31 15:48:14
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      28楼 虽远必攻
      请问楼主是从什么渠道得知J20已经下马了呢?猜的?臆测的?还是有亲戚在成飞工作泄密的?还是楼主自己渴望的?

      第一,楼主所谓的J20项目进展缓慢,跟不上中国空军换装的时间表,请问是跟什么项目相比较进展缓慢呢?和F22比较吗?如果在下记得不错的话,美国F-22项目从1982年开始研制,在研制过程中经历了6次调整,YF-23、YF-22技术验证机分别于1990年6月和9月首飞。之后美国空军在1991年选中YF-22,承包商对YF-22的方案进行细化设计,并制造多达13架试验型F-22飞机进行试飞,其中01架试验机于1997年进行首飞。F-22于2004年冻结技术并开始低速生产,2005年5月12日,首架量产型F-22A战斗机进入美国空军服役。可见,F-22的研制过程中有三个首飞节点,一个是1990年YF-22技术验证机首飞;相隔7年后,首架试验型F-22于1997年首飞;再过8年,量产型F-22A才正式服役。从YF-22首飞到F-22A正式服役,美国人用了整整15年时间!如果从立项开始算的话,就是23年!反观成飞J20项目,上世纪末立项,2011年初首飞,目前才两年时间,第二架原型机已经试飞了一年了,请问楼主,还要如何快呢?两年试飞,三年列装才算快哇?饭要一口一口的吃,路要一步一步走,不积跬步无以至千里,步子迈得太大了小心扯着蛋!

      第二,楼主第三段“。。。因为中国现役苏-27及其国产改进型歼-11系列战斗机已经不能满足当前空军的作战需要,随着科技的进步和战场环境的变化,中国空军需要技术更先进的战斗机。。。”,所以“歼-20发展滞后,已经让中国空军开始不耐烦了,而苏-35BM在采用新型雷达、电子系统、发动机之后,完全可以满足中国空军当前的需要。。。”,但是第四段又说:“。。。能够达到实际效果的作战方式就是做好的作战方式,一味的追求高技术只会造成财力、时间的巨大浪费。随着现代航空弹药的发展,作战平台可以在防区外及探测范围外发起攻击。一个载弹量和起飞重量足够满足作战要求的航空器,比高技术云集的先进战斗机更利于发挥作战效能。。。”,既然高技术平台不重要,弹药最重要,那么我们还用得着引进SU35嘛,难道J11\S30不能载弹量不行?无法在防区外发起攻击?另外,所谓的探测范围外,是在什么探测范围外呢?雷达隐身还是距离太远?如果是雷达隐身,不知SU35隐身效果如何,求科普,如果靠距离远,那压根儿不用SU35,直接轰六改上进行了,载弹量巨大,巡航导弹两千公里外发动攻击,完全符合楼主所谓弹药比平台更重要的要求。

      第三,楼主所谓的缺乏可靠的动力系统,所以J20无法定型试飞,那么按照楼主对SU35的推崇,俄罗斯的动力系统应该相当可靠,那T50比J20还早试飞一年,那么敢问T50定型没有呢?使用成熟的发动机进行新型战斗机试飞是各国惯例,没有那个国家敢用尚在验证的发动机来试飞尚在验证的飞机,天朝更不会,我们不是阿三,因为宁可慢一点、谨慎一点,也不敢来开这个玩笑,或者说出这个洋相,重大军工项目关系国家颜面、大国形象、政治影响,容不得半点含糊!

      第四,官方已经公开承认WS10可用,并已经列装在J15等机型上,尽管还存在一些问题,但再不断改进完善,最终必将成熟。有了研制WS10的技术储备,在此基础上突破4代机发动机根本不是难事,可以说指日可待,具体技术问题这里不细说,有兴趣的朋友可以参阅近期官方媒体透露的多篇文章。

      个人不是盲目乐观,而是不太喜欢这种主观臆测太多的东西,希望作任何评价思维缜密一些、逻辑严谨一些、证据充分一些,不要经常搞些一惊一乍、危言耸听的东西来吸引观众眼球!

      你不知道jiwuy只是个整天转帖的S.B么?

      2013/5/31 13:07:07
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      你妈也要被下马了 楼猪

      2013/5/31 9:03:11
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      楼猪的想法和非驴B一样没人信。

      2013/5/30 17:32:14
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      很怀疑楼主的动机,20我们都试飞这么久了,不可能你一句话就下马的。su35再好,他也不是隐形的,我们的20再差,他是隐形的。

      2013/5/30 17:16:11
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      前断时间铁血意淫狂们还赌天赌地的否认会买苏35,然而事实是无情的,这一耳光打得你们如何?呵呵呵

      2013/5/30 15:11:54
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      楼主为了几个积分想出这么损的话题,被人三代都骂遍,何必呢。。

      2013/5/30 14:51:21
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      目测,就一二

      2013/5/30 13:44:07
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      及时引进,自己的研发还是要继续的

      2013/5/30 13:16:51
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      楼主有傻逼了

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      2013/5/30 11:52:55
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      作为政治交易引进24架飞机就能把自己的军工给停了,果然好理论。那么苏27都引进了几百架了,成飞研制生产歼十是疯了还是空军有病啊?

      2013/5/30 9:53:10
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      哎,哥们你醒醒,还做梦呢?!别再说梦话啦。待会儿你该梦游了。

      2013/5/30 9:35:53
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      18楼 n1414258

       以下是引用jmsisanban 在第4楼的发言:

      成飞的人最不爱听了, J20 就是一技术验证机, 技术储备,没合适的发动机, 你试飞个什么劲??

      药不能停啊!

      他的药也快要停产了呀!

      2013/5/30 9:21:31
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      28楼 虽远必攻
      请问楼主是从什么渠道得知J20已经下马了呢?猜的?臆测的?还是有亲戚在成飞工作泄密的?还是楼主自己渴望的?

      第一,楼主所谓的J20项目进展缓慢,跟不上中国空军换装的时间表,请问是跟什么项目相比较进展缓慢呢?和F22比较吗?如果在下记得不错的话,美国F-22项目从1982年开始研制,在研制过程中经历了6次调整,YF-23、YF-22技术验证机分别于1990年6月和9月首飞。之后美国空军在1991年选中YF-22,承包商对YF-22的方案进行细化设计,并制造多达13架试验型F-22飞机进行试飞,其中01架试验机于1997年进行首飞。F-22于2004年冻结技术并开始低速生产,2005年5月12日,首架量产型F-22A战斗机进入美国空军服役。可见,F-22的研制过程中有三个首飞节点,一个是1990年YF-22技术验证机首飞;相隔7年后,首架试验型F-22于1997年首飞;再过8年,量产型F-22A才正式服役。从YF-22首飞到F-22A正式服役,美国人用了整整15年时间!如果从立项开始算的话,就是23年!反观成飞J20项目,上世纪末立项,2011年初首飞,目前才两年时间,第二架原型机已经试飞了一年了,请问楼主,还要如何快呢?两年试飞,三年列装才算快哇?饭要一口一口的吃,路要一步一步走,不积跬步无以至千里,步子迈得太大了小心扯着蛋!

      第二,楼主第三段“。。。因为中国现役苏-27及其国产改进型歼-11系列战斗机已经不能满足当前空军的作战需要,随着科技的进步和战场环境的变化,中国空军需要技术更先进的战斗机。。。”,所以“歼-20发展滞后,已经让中国空军开始不耐烦了,而苏-35BM在采用新型雷达、电子系统、发动机之后,完全可以满足中国空军当前的需要。。。”,但是第四段又说:“。。。能够达到实际效果的作战方式就是做好的作战方式,一味的追求高技术只会造成财力、时间的巨大浪费。随着现代航空弹药的发展,作战平台可以在防区外及探测范围外发起攻击。一个载弹量和起飞重量足够满足作战要求的航空器,比高技术云集的先进战斗机更利于发挥作战效能。。。”,既然高技术平台不重要,弹药最重要,那么我们还用得着引进SU35嘛,难道J11\S30不能载弹量不行?无法在防区外发起攻击?另外,所谓的探测范围外,是在什么探测范围外呢?雷达隐身还是距离太远?如果是雷达隐身,不知SU35隐身效果如何,求科普,如果靠距离远,那压根儿不用SU35,直接轰六改上进行了,载弹量巨大,巡航导弹两千公里外发动攻击,完全符合楼主所谓弹药比平台更重要的要求。

      第三,楼主所谓的缺乏可靠的动力系统,所以J20无法定型试飞,那么按照楼主对SU35的推崇,俄罗斯的动力系统应该相当可靠,那T50比J20还早试飞一年,那么敢问T50定型没有呢?使用成熟的发动机进行新型战斗机试飞是各国惯例,没有那个国家敢用尚在验证的发动机来试飞尚在验证的飞机,天朝更不会,我们不是阿三,因为宁可慢一点、谨慎一点,也不敢来开这个玩笑,或者说出这个洋相,重大军工项目关系国家颜面、大国形象、政治影响,容不得半点含糊!

      第四,官方已经公开承认WS10可用,并已经列装在J15等机型上,尽管还存在一些问题,但再不断改进完善,最终必将成熟。有了研制WS10的技术储备,在此基础上突破4代机发动机根本不是难事,可以说指日可待,具体技术问题这里不细说,有兴趣的朋友可以参阅近期官方媒体透露的多篇文章。

      个人不是盲目乐观,而是不太喜欢这种主观臆测太多的东西,希望作任何评价思维缜密一些、逻辑严谨一些、证据充分一些,不要经常搞些一惊一乍、危言耸听的东西来吸引观众眼球!

      别浪费口舌跟那家伙瞎扯淡,纯粹骗分的,别理他!

      2013/5/30 9:20:00
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      捐个几百亿,免除几百亿,招待费几十亿。花十亿买个小飞机,天朝眼里不算事

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      2013/5/30 8:02:37
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      su35再强也是3代机改进型,歼20再不成熟也是4代机

      2013/5/30 2:40:38
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      头脑!请用头脑想问题!

      24架!

      24架买来的飞机就可以令自己研制的下马?这24架除非是第八代的飞机.能够以一当百!

      2013/5/30 2:25:14
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      正是因为我们的研发有了重大突破,别人才会买给我们飞机,我们的研发可以慢一些,老搞那些急功近利的,列装了再出毛病那可就损失大了,看苏联的航母,那真是赶鸭子上架,不怎么实用啊!细节决定成败,飞机更是个细活啊!

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      2013/5/30 1:30:44
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      请问楼主是从什么渠道得知J20已经下马了呢?猜的?臆测的?还是有亲戚在成飞工作泄密的?还是楼主自己渴望的?

      第一,楼主所谓的J20项目进展缓慢,跟不上中国空军换装的时间表,请问是跟什么项目相比较进展缓慢呢?和F22比较吗?如果在下记得不错的话,美国F-22项目从1982年开始研制,在研制过程中经历了6次调整,YF-23、YF-22技术验证机分别于1990年6月和9月首飞。之后美国空军在1991年选中YF-22,承包商对YF-22的方案进行细化设计,并制造多达13架试验型F-22飞机进行试飞,其中01架试验机于1997年进行首飞。F-22于2004年冻结技术并开始低速生产,2005年5月12日,首架量产型F-22A战斗机进入美国空军服役。可见,F-22的研制过程中有三个首飞节点,一个是1990年YF-22技术验证机首飞;相隔7年后,首架试验型F-22于1997年首飞;再过8年,量产型F-22A才正式服役。从YF-22首飞到F-22A正式服役,美国人用了整整15年时间!如果从立项开始算的话,就是23年!反观成飞J20项目,上世纪末立项,2011年初首飞,目前才两年时间,第二架原型机已经试飞了一年了,请问楼主,还要如何快呢?两年试飞,三年列装才算快哇?饭要一口一口的吃,路要一步一步走,不积跬步无以至千里,步子迈得太大了小心扯着蛋!

      第二,楼主第三段“。。。因为中国现役苏-27及其国产改进型歼-11系列战斗机已经不能满足当前空军的作战需要,随着科技的进步和战场环境的变化,中国空军需要技术更先进的战斗机。。。”,所以“歼-20发展滞后,已经让中国空军开始不耐烦了,而苏-35BM在采用新型雷达、电子系统、发动机之后,完全可以满足中国空军当前的需要。。。”,但是第四段又说:“。。。能够达到实际效果的作战方式就是做好的作战方式,一味的追求高技术只会造成财力、时间的巨大浪费。随着现代航空弹药的发展,作战平台可以在防区外及探测范围外发起攻击。一个载弹量和起飞重量足够满足作战要求的航空器,比高技术云集的先进战斗机更利于发挥作战效能。。。”,既然高技术平台不重要,弹药最重要,那么我们还用得着引进SU35嘛,难道J11\S30不能载弹量不行?无法在防区外发起攻击?另外,所谓的探测范围外,是在什么探测范围外呢?雷达隐身还是距离太远?如果是雷达隐身,不知SU35隐身效果如何,求科普,如果靠距离远,那压根儿不用SU35,直接轰六改上进行了,载弹量巨大,巡航导弹两千公里外发动攻击,完全符合楼主所谓弹药比平台更重要的要求。

      第三,楼主所谓的缺乏可靠的动力系统,所以J20无法定型试飞,那么按照楼主对SU35的推崇,俄罗斯的动力系统应该相当可靠,那T50比J20还早试飞一年,那么敢问T50定型没有呢?使用成熟的发动机进行新型战斗机试飞是各国惯例,没有那个国家敢用尚在验证的发动机来试飞尚在验证的飞机,天朝更不会,我们不是阿三,因为宁可慢一点、谨慎一点,也不敢来开这个玩笑,或者说出这个洋相,重大军工项目关系国家颜面、大国形象、政治影响,容不得半点含糊!

      第四,官方已经公开承认WS10可用,并已经列装在J15等机型上,尽管还存在一些问题,但再不断改进完善,最终必将成熟。有了研制WS10的技术储备,在此基础上突破4代机发动机根本不是难事,可以说指日可待,具体技术问题这里不细说,有兴趣的朋友可以参阅近期官方媒体透露的多篇文章。

      个人不是盲目乐观,而是不太喜欢这种主观臆测太多的东西,希望作任何评价思维缜密一些、逻辑严谨一些、证据充分一些,不要经常搞些一惊一乍、危言耸听的东西来吸引观众眼球!

      2013/5/30 0:06:54
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      希望不是真的。。。。但即便是~也没辙~。。。

      2013/5/29 23:31:05
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      画个圈圈给楼猪

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2013/5/29 23:15:36
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      20不会下马,会越改越好,放心好了,当初苏27就是不停的改中成为一代名机。

      2013/5/29 21:59:17
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      四代机下马,35让世界先进战机完败。 J20可能会下马,但是四代机绝对不会下马。

      2013/5/29 21:05:47
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      分就这样来的,被骂来的。

      2013/5/29 20:51:02
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      你太看得起他了,他能决定的了?他就过过嘴瘾骗骗回复

      16楼 天残地缺
      当年运十也就是这样下马的。

      汉奸就是这么祸害中国的。

      最后正告楼主一句,技术绝不可能靠买来滴、只能靠自己,中国人不能再上当了。

      本文内容于 2013/5/29 17:57:03 被小编a32编辑

      2013/5/29 20:33:05
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      18楼 n1414258

       以下是引用jmsisanban 在第4楼的发言:

      成飞的人最不爱听了, J20 就是一技术验证机, 技术储备,没合适的发动机, 你试飞个什么劲??

      药不能停啊!

      不是药不能停,是吃了也没用啊!

      2013/5/29 20:25:21
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      16楼 天残地缺
      当年运十也就是这样下马的。

      汉奸就是这么祸害中国的。

      最后正告楼主一句,技术绝不可能靠买来滴、只能靠自己,中国人不能再上当了。

      本文内容于 2013/5/29 17:57:03 被小编a32编辑

      别怪他了。

      LZ这么高的分,这种帖子也转,不知道是怎么想的,是不是今天忘了吃药?

      2013/5/29 20:23:15
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      LZ,丫咋知道滴?有原文咩?

      2013/5/29 20:02:35
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       以下是引用jmsisanban 在第4楼的发言:

      成飞的人最不爱听了, J20 就是一技术验证机, 技术储备,没合适的发动机, 你试飞个什么劲??

      药不能停啊!

      2013/5/29 19:21:27
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      下马下你妹啊!LZ你懂个屁,哎算了不跟你说了傻X!

      2013/5/29 18:51:09
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      当年运十也就是这样下马的。

      汉奸就是这么祸害中国的。

      最后正告楼主一句,技术绝不可能靠买来滴、只能靠自己,中国人不能再上当了。

      本文内容于 2013/5/29 17:57:03 被小编a32编辑

      2013/5/29 17:53:13
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      说达不到要求可以理解,但是不能停止研制!

      2013/5/29 17:45:43
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      杞人忧天!

      2013/5/29 17:43:03
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      中国关键是发动机不行。这个要抓紧攻关。当今的中国,钱已经不是问题了。10年内肯定能突破航空发动机制造的瓶颈。

      2013/5/29 17:36:48
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      很想骂人

      2013/5/29 17:33:33
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      楼主该吃药了

      2013/5/29 17:30:56
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      胡说八道,没有一点事实根据。

      2013/5/29 16:14:26
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      苏35只是为了填补歼20等未装备前的空当的过渡而已。

      2013/5/29 13:20:50
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      苏35只是为了填补歼20还未装备前的空档。

      2013/5/29 13:19:16
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      楼主万人X

      2013/5/29 13:15:18
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      没钱要挣 有病要治

      2013/5/29 12:03:20
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      没钱要挣 有病要治

      2013/5/29 12:03:20
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      成飞的人最不爱听了, J20 就是一技术验证机, 技术储备,没合适的发动机, 你试飞个什么劲??

      2013/5/29 11:32:57
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      LZ想象力丰富.

      2013/5/29 10:58:04
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      不想骂人。

      2013/5/29 10:46:46

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