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帖子主题:论052D的任务转换及054B的根本不存在

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论052D的任务转换及054B的根本不存在

以下仅为一家之言,抛砖引玉,欢迎持任何观点的理性分析和技术分析!坚决反对任何党争和人身攻击!不管观点为何!不懂得尊重别人,甚至是敌人,就是看贱自己!

从最近透露出的消息来看,054A的建造数量将在20-24艘之间,五个主力驱逐舰队都可以配齐4艘054A,甚至处于后备位置的驱10支队也有可能配到054A。另外052D也传出了要建造10艘的消息,这样052B/C/D、051C和现代级数量达到24艘,六大驱逐舰队的阵容就已经成型,并且在空军和海军航空兵的掩护下足以承担现阶段近海防御的战略任务。

然而对于走向下一阶段星辰大海的战略任务来看,除了航母的建设外,现有054A的反潜能力严重不足,且升级空间有限。一是作为4000吨级的舰体,054A武器装备和垂发数量和欧美及日本的6000吨级驱护舰相当,可见能塞东西的空间基本塞满了。二是全柴动力不足,最多只能跑到27节,不利于反潜及跟随航母舰队快速机动。三是续航力只有3800海里,现在日本和欧洲的新护卫舰一般都在五六千海里。若在现有舰体上小幅放大,难以解决上述问题。如果大规模放大至6000吨,动力系统也必须全部更换,那和研发一型新舰没有任何分别。

同时,052D也应当不是远洋舰队的主力目标舰。作为未来与王师直接竞争的对手,没有万吨左右的大舰是不行的。那么在远洋舰队中谁来承担反潜的任务呢?如果要研发一款6000吨级的反潜护卫舰?那兔子就需要同时研发两款新舰,不但成本高昂,并且现有052D在未来航母编队中找不到位置,极大浪费资源。一个可行的解决方案就是052D来作为未来远洋舰队中承担反潜任务的通用驱逐舰,055作为防空主力舰。当然现阶段还是需要052D承担区域防空任务。这样在构建远洋舰队时,直接2艘055、2艘052D反潜加强型换下4艘054A即可,原有的052D通用驱逐舰根据任务灵活转换反潜、防空的角色。而054A也可以替下053系列作为10-20年后护卫舰大队的主力,实现资源的有序衔接。从052D的通用垂发来看,也完全支持这种任务的转换。只不过052C的动力也不甚强劲,不知道在052D上有没有改观(改不了也没有办法,动力永远是兔子心中的痛)。

按照这种思路,054A不仅在现在近海防御阶段的性能是够用的,而且未来星辰大海阶段作为地方护卫舰的性能还是够用的,完全不需要大规模升级改造。从兔子狠下心来一波就造满20-24艘054A来看,完全不是小步快跑的概念,因而054A就是054型护卫舰的最终目标形态,054B不需要存在。

补充解释几个地方:

1、全驱:很多朋友们纠结于是否是全驱这个概念,我觉得没什么意义。欧洲新护、脚盆高波、秋月、25DD哪个吨位明显小于052B/C/D了,如果按性能和吨位来看,脚盆八八舰队早就是全驱舰队了。

2、第二阶段最起码是10年以后开始的事情,要基本建成二阶段阵容至少是20年后了。那时候搞个48艘盾舰,大半还是6000吨级的盾舰有问题么。

3、当前舰艇通用化和多用途化是大势所趋。054B再便宜也得052D价格的一半,若要再搞成电推进,武备等级再升到准高端级别,价格就不会比052D便宜多少,那干嘛不让052D搞个兼职呢。当然如果非要考虑节约,052D换个小盾再减少至48个垂发,不胜过搞个全新的054B么?搞那么多新型号,维护保养成本都要高不少。

4、虽说我是外行,但是专家的意见还是值得借鉴。《现代舰船》2012年11A期,刊登了一篇日本海自自卫舰队司令写的理想中的海自反潜舰的文章。该文指出:最理想海自反潜舰应该具备强大的防空和反潜能力,具备完善的C4I及情报能力, 满排8000吨,4燃2轴,32-35节,定员160人,双直升机。并明确指出现阶段最合适的,就是伯克2A型号。

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      2013/5/26 19:57:19

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      用军舰来专门反潜,特别是搞个庞大专业的反潜舰队,我觉得是非常傻的事情,只有日本那种被阉割的反潜大队长才干的事情,居然到现在还那么多人觉得是必须的跪拜的,真的不知道应该是笑还是哭。而且实际上日本反潜强,更多的是体现在其固定翼反潜机多。

      一艘军舰本身的球鼻声纳和拖拽声纳大家都有,直升机大家也有,要说缺的话,就是某些舰少了一架直升机和机库而已。问题是,仅仅多一架直升机对于双方交织战斗状态下,特别是如果对方已经有了制空权的情况下,有什么太大的优势?为了这一点点的优势需要专门去设计一艘军舰?况且多的那点直升机,航母上不是能摆更多,随便多十几架反潜直升机都能提供整个编队的反潜了,还不用说各种小平顶上的反潜机。

      至于动力,什么叫永远,只要每天都进步,就没有什么永远,难不成你以为技术人员几十年就上下班喝个茶然后这个发动机就一直都没有进展,从买来到现在就一点改进都没有?那这样的技术人员也太好做了。052C的动力都快接近8万马力了,我不知道这样的功率还能说什么动力不足?

      中国不是日本,不需要做什么人的反潜大队长,而且是被阉割的那种。中国可以有航母,可以有小平顶,有这些平台,比什么反潜军舰好的多的多。中国也不是美国,在未来很长的一段时间里,不会去做全球争霸的事情,最多是在亚洲地区的控制力,那俗话就说,洲霸好了,美国是球霸。

      依照这样的战略方针的话,是不是一定要有万吨级别的军舰,可能需要,是不是一定要达到美国那样的数量,倒未必了。

      2013/5/27 11:24:49

      网友回复

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      054B可以用052D的舰体和动力,上个电推,上层建筑重新设计,注重隐身,弄个综合桅杆

      2015/12/18 19:34:24
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      有点道理,未来航母舰队里可以有054和052共同承担舰队的反潜和防空系统的辅助部分,毕竟航母舰队里还有潜艇配属,还有舰载机反潜部队。

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      2015/7/24 19:52:51
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      8楼 经常放空抢
      用军舰来专门反潜,特别是搞个庞大专业的反潜舰队,我觉得是非常傻的事情,只有日本那种被阉割的反潜大队长才干的事情,居然到现在还那么多人觉得是必须的跪拜的,真的不知道应该是笑还是哭。而且实际上日本反潜强,更多的是体现在其固定翼反潜机多。

      一艘军舰本身的球鼻声纳和拖拽声纳大家都有,直升机大家也有,要说缺的话,就是某些舰少了一架直升机和机库而已。问题是,仅仅多一架直升机对于双方交织战斗状态下,特别是如果对方已经有了制空权的情况下,有什么太大的优势?为了这一点点的优势需要专门去设计一艘军舰?况且多的那点直升机,航母上不是能摆更多,随便多十几架反潜直升机都能提供整个编队的反潜了,还不用说各种小平顶上的反潜机。

      至于动力,什么叫永远,只要每天都进步,就没有什么永远,难不成你以为技术人员几十年就上下班喝个茶然后这个发动机就一直都没有进展,从买来到现在就一点改进都没有?那这样的技术人员也太好做了。052C的动力都快接近8万马力了,我不知道这样的功率还能说什么动力不足?

      中国不是日本,不需要做什么人的反潜大队长,而且是被阉割的那种。中国可以有航母,可以有小平顶,有这些平台,比什么反潜军舰好的多的多。中国也不是美国,在未来很长的一段时间里,不会去做全球争霸的事情,最多是在亚洲地区的控制力,那俗话就说,洲霸好了,美国是球霸。

      依照这样的战略方针的话,是不是一定要有万吨级别的军舰,可能需要,是不是一定要达到美国那样的数量,倒未必了。

      没错!日本军舰注重反潜能力那是为了配合霉菌的战略需要。也就是说在亚太,霉菌把反潜的重担交给了日本。

      2015/7/9 12:49:03
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      舰艇反潜是点 因为舰艇移动速度慢 所以反潜效率有限舰载机才是反潜的主力 是反潜的面

      两者结合 以舰艇为点 以舰载机为面反潜才是未来的趋向

      而组建反潜作战群 应该以直通甲板两栖登陆舰为主体

      一艘就能带十几甚至几十架直升飞机

      消费比才高 小日本那种做法是被阉割的太监的手段 他采取渐进式的升级军力 尽量不引起美国的敌意

      而中国无需这样 因为我们是完全独立自主的国家 071是一个很好的平台 但是不是全通甲板这个比较可惜

      其实两栖登陆舰并不比导弹舰贵 看看俄罗斯采购法国西北风两栖登陆舰的价格就知道了

      类似西北风的两栖登陆舰 两艘基本就能完成整个南海的反潜任务

      054A在负责舰队的反潜还是够用的 主要舰载机直9能力不足 得等直20上舰才能形成面的反潜能力

      中国舰艇反潜能力的缺失 主要是因为没有合适的舰载机 但是这个问题随着直20的生产将不复存在

      2014/3/12 21:27:16
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      我认为054A顶多再改进一些,单机哭变为双机库加强反潜,机库上方加装要你命3000(中国版海拉姆)加强防空,解放32单元垂发,充分利用其共架发射性能。仅此两方面,其余改不改都无所谓。

      2013/12/9 14:39:53
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      个人觉得054B可以有,小幅改装增强反潜能力后少量部署于南海诸岛区域,一方面盯死猴子的潜艇、对抗猴子的SU27,另一方面做056的带头大哥,提供区域防空掩护

      2013/7/17 9:22:01
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      看过了,但还是在等待54B

      2013/5/31 23:36:56
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      说的有道理。支持

      2013/5/29 15:12:28
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      小就小吧,多搞几艘组合在一起不就好了?反潜的,防空的反舰的。通用也行。都一样的。123+321,222+222其结果都一样。

      2013/5/27 13:59:49
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      用军舰来专门反潜,特别是搞个庞大专业的反潜舰队,我觉得是非常傻的事情,只有日本那种被阉割的反潜大队长才干的事情,居然到现在还那么多人觉得是必须的跪拜的,真的不知道应该是笑还是哭。而且实际上日本反潜强,更多的是体现在其固定翼反潜机多。

      一艘军舰本身的球鼻声纳和拖拽声纳大家都有,直升机大家也有,要说缺的话,就是某些舰少了一架直升机和机库而已。问题是,仅仅多一架直升机对于双方交织战斗状态下,特别是如果对方已经有了制空权的情况下,有什么太大的优势?为了这一点点的优势需要专门去设计一艘军舰?况且多的那点直升机,航母上不是能摆更多,随便多十几架反潜直升机都能提供整个编队的反潜了,还不用说各种小平顶上的反潜机。

      至于动力,什么叫永远,只要每天都进步,就没有什么永远,难不成你以为技术人员几十年就上下班喝个茶然后这个发动机就一直都没有进展,从买来到现在就一点改进都没有?那这样的技术人员也太好做了。052C的动力都快接近8万马力了,我不知道这样的功率还能说什么动力不足?

      中国不是日本,不需要做什么人的反潜大队长,而且是被阉割的那种。中国可以有航母,可以有小平顶,有这些平台,比什么反潜军舰好的多的多。中国也不是美国,在未来很长的一段时间里,不会去做全球争霸的事情,最多是在亚洲地区的控制力,那俗话就说,洲霸好了,美国是球霸。

      依照这样的战略方针的话,是不是一定要有万吨级别的军舰,可能需要,是不是一定要达到美国那样的数量,倒未必了。

      2013/5/27 11:24:49
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      这个标题很有点鲁迅的味道

      2013/5/27 9:24:03
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      052D确实有点高不成低不就,传说中的无限火力通道配上64个垂发实在不够看,目前也没有证据显示中国有类似9M96E/E2之类大小的主动弹。40公里级别防空导弹在数量上完全被日自卫队的几级新舰完爆

      2013/5/27 8:16:10
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      052,以4000吨的水平达到目前的战力是不错的。我认为,相比美国的全球部署的大舰队,我国未来10-20年内,还是要以4000-8000吨的舰级组建舰队。在解决动力系统之前更大的舰级只会是泡影。

      比较理想的情况是解决了军舰用中大功率燃气轮机,这样才能满足楼主的设想。在052级的基础上,发展通用舰。比如052C/D的通用化型号。不过,按目前国内的技术路线图,很难。就是类似112/113上使用老型号的LM2500,目前国内也没有成熟的替代品。目前大量推广使用的DA80体积实在太大了,只能说是先解决了有无。

      更为现实的是在现有技术的基础上优先解决小型化和搜索管控技术,利用成熟的中小功率燃气轮机,在目前的4000吨舰体上实现CODAG或CODOG,同时发展模块化的垂发系统。054B也好,其他型号也好,都会是一个不错的选择。就是这一步,想实现也要解决很多技术问题。

      2013/5/27 7:49:27
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      改个名字即可,052D改名052D护卫舰,不用新设计护卫舰了

      2013/5/26 23:30:44
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      现在的战争不是一对一,还是要看舰队配合和整体战斗力的

      2013/5/26 21:12:33
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      不对,大型海上编队,军舰主要任务是防空,反潜由大量的直升机或固定翼飞机来干,所以,054A会改,但是小改,主要是防空和直升机。同理,052D/E也一样,防空第一,反舰和反潜次之,由航母或者大型两栖舰081来当反潜的主力,军舰辅助。

      2013/5/26 20:12:10

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