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帖子主题:10:1 二战俄国人海战术堆出来的胜利

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10:1 二战俄国人海战术堆出来的胜利

10:1 二战俄国人海战术堆出来的胜利

二战被德军俘获的俄军战俘

10:1 二战俄国人海战术堆出来的胜利

二战被德军俘获的俄军战俘

10:1 二战俄国人海战术堆出来的胜利

二战被德军俘获的俄军战俘

苏联血腥的卫国战争

俄国军队会打仗吗?苏德双方的伤亡比例,在苏德战争中苏德双方的军队死亡和被俘人数的比例至少应超过6:1,也就是说,在战争中,俄军每消灭一个德军,平均自己要付出6人以上的代价。俄军二战对德军和蒋介石对日军基本一样,都是靠人海,填人战术,把士兵当炮灰往坑里填,直到战争最后阶段,德国在战术指挥方面都远远超过俄军,俄国胜利靠的是人数,武器,军援方面的总体优势。无论力量多么悬殊,德军的伤亡都比俄军小。二战东线战场上俄军死尸太多,俄军用T34推出一条冲锋道路。在德国退伍军人艾勒伯格写的回忆录《东线狙击手》里就曾描述俄国人的这种战术——分成两个波次进攻,后面一个波次赤手空拳,前面的有枪。规矩是前面的人被射倒后面的人就拿起前面人的枪继续进攻。艾勒伯格还描述过由于俄军死尸堆积过高影响了冲锋最后派出一辆T34在死人堆里推出一条道路继续进攻的场面。这种打法也被希特勒评价为“基于愚蠢的勇敢”。俄军可以说毫无任何战略,战术上的独特性和创造性,前期死守,用空间换时间,后期反攻,用雪球战术,俄军的进攻很简单,就是火力覆盖,然后靠人海战术平推,毫无军事指挥艺术可言,所以俄军无论占有多大优势都没法缩小损失,全靠士兵的生命来换,二战后期俄军的武器,兵力,资源都远超德军,这样的优势下换谁指挥也能赢,平推嘛,就沿着一条战线往前推,不就是整体推进,这需要军事指挥能力吗? 中国广播电视出版社出版的一本名为《二战秘密档案》的国外译著。它提供的有关苏德战争的史料实在是太直接也太丰富了,其中提供的关于苏德战争中交战双方的伤亡数据极具说服力,其较强的说服力在于这本书是俄军事历史学家、波茨坦军事历史科学研究所特约研究员、以研究二战史见长且在西方史学界具有深远影响的鲍里斯·瓦季莫维奇·索科洛夫所著,这是来自俄国方面的专家通过挖掘前俄国档案资料而写就的历史。通常来讲,作为一场战争的胜利一方,其史学家(尤其是官修史书)在撰写战争史时往往会不可避免地夸大胜利者的表现并回避胜利者的缺陷,而这种倾向性在前俄国那样的专制政治背景之下便显得愈加自然和必然,俄国时代想要确切地了解苏德战争中俄军的损失情况是不太可能的。俄国的解体为俄国史学家们公正地书写历史卸下了思想和政治的镣铐,随着理性思想和严谨的历史科学研究精神的复苏,出现了索科洛夫这样有勇气直面战争真相的史学家,他是站在曾经的战胜国的角度进行了自我反省,写出了注定会颠覆很多官方描述的结论,揭示了曾经被掩盖在辉煌的外衣下面的血淋淋的战争真相。

俄国军队以为靠人命填也能填死德国军队,结果呢?人多意味着你俄军的兵力配置要有轻有重,要更懂得配置,尤其是像俄军这样的军队,即便是俄军最精锐的部队也可能不如德军的普通部队,精锐要配置在什么地方,普通的要配置在什么地方,各部队要怎么用,攻击的时机要选的恰到好处,敌人的精锐被你的普通部队消耗的差不多了,这个时候就要让精锐上,这叫好钢用在刀刃上,人多意味着后勤比你的对手压力大十倍以上,准备一场大规模的进攻要花的时间要很长,补给线要如何保护,如何做到战术和战略上的双重欺骗,要进行一次突然袭击,如此庞大的调度如何不被发现,这都极其考验将领的指挥调度能力,因为人数多,就需要更多的基层军官,更多素质高的下层军官,怎么协调各兵种,这是一种技术,历史上以少胜多的例子还少吗?就是因为这些俄国将领不具备高明的指挥艺术,熟不知即便人数多于德国10倍以上,兵器多敌人10倍以上,也只是乌合之众,被德军一触即溃。如果俄军战略战术有水平,也不至于在二战苏德战场上任何以众击寡以远多于德国军队数量的战役都要付出比德国更多更惨重的病员损失。俄国的精锐部队主要是些近卫军,他们有更年轻的士兵,更好的武器,更多的补给,而不是更好的指挥能力。俄国欧洲部分属于平原,俄国的军队又多达1200万,后期战线收缩[和德军进攻是正好相反]这样的情况下还有战术可言?这种情况下只要往前推就是胜利。

德国武装力量在苏德战争中的死亡数量只占其在二战期间死亡总数的66%,而俄国武装力量在苏德战争中的死亡数量竟然占到了其在二战期间死亡总数的99%以上,换言之,俄军的人员损失差不多都是发生在苏德战场上。除了死亡数据,在被俘人员数字方面的比例情形也大致一样,只是差距更悬殊一些:德国武装力量在苏德战争中的被俘数量只占其在二战期间被俘总数的不到49%,而俄国武装力量在苏德战争中的被俘数量竟然占到了其在二战期间被俘总数的99.9%以上,换言之,二战期间,几乎所有的俄军战俘都是被德军俘获的,而只有不到一半的德军战俘落在了俄军手里。这些比例差异也显示出,德军明显是在多线作战,而俄军基本上只有一条对德作战战线。

从俘虏的绝对数量上看,高达630万的俄军战俘意味着什么?这一数字已经远超过了苏德战争爆发前夕德军估算出的俄国武装力量的总数字。同时,根据索科洛夫提供的相关数据统计,在苏德战争的前一年半时间里(即1941年6月22日至1942年全年),就有超过550万的俄军被俘,其中有约390万的俄军是在1941年内被俘获的。也就是说,如果按照德军战前对俄军规模的估算,他们在苏德战争的初期就应该已经把俄国的武装力量基本上消灭干净了(因为巨大的俘虏数字中还未包括更为巨大的俄军阵亡数字)。相比之下,95万的德军战俘只是俄军战俘数字的15%。

如果将部队阵亡和俘虏数字综合起来,就会看到,在整个苏德战争中,俄军阵亡、死亡和被俘的总数达到了3270万人,而德军只有355.8万人,比例仍旧超过了9:1。因此,在战争初期取得巨大战果的德军本来以为自己已经赢得了这场苏德战争(他们似乎有理由作出那样的局势判读)。这里我想引述一段德国将军阿尔明·冯·隆所著的《失去的世界帝国》一书中的一段记述,他记载了1941年七八月间时德军的乐观氛围:

“从波罗的海到黑海打了胜仗的德国军队在胜利的兴奋中喜气洋洋,重新集合,重新装备,这情景,当时的老战士现在一想起来还感到很激动。作为一个熟悉巴巴罗萨最小细节的参谋人员,我也出席了[1941年]七月十六日在‘狼穴’总部举行的著名的会议,当时,希特勒用双手在桌面的地图上一挥,得意地对戈林、罗森堡、鲍曼以及党内其他高级官员说:‘大致说来现在的任务是,把这块巨大的馅饼按照我们的需要切成小块,以便能够:第一,控制它;第二,治理它;第三,剥削它!’……会议结束后,他非正式地说到要在九月份裁撤四十个师团,以便把人力调回工厂。为了最后粉碎英国,结束战争,他要缩小坦克与枪炮的生产以利于一个加速海、空军建设的计划。这些看来是很自然的事,当时没有任何人提出异议。从战场上明显的实际情况看来,东线战役已经胜利了。”(见《失去的世界帝国》第九章)

这绝不是德军被胜利冲昏了头脑的盲目乐观,实际上,当时认为德军已取得侵苏战争胜利的人不仅是德国人,甚至也包括英美国家,据记载,当时的英国首相丘吉尔在一次对下院的秘密会议上曾悲观地预计,德军将在数月之内以胜利者的姿态结束这场对俄国的可怕的入侵。

如果把苏德战争比喻成一场残酷的拳击赛,那么步伐灵活、动作协调、拳路精准的德国人击中对手的次数要远远高于笨拙的俄国人,如果以“点数”(击中对方有效部位的次数)来评判胜利,那么德国人毫无疑问是胜利者。但很可惜,这场漫长的“拳击赛”最终考验的是双方的耐力和体力,俄国人虽然在比赛中被打得晕头转向、鼻青脸肿,但德国人却在不断地击打中耗尽了气血,终因体力不支而败下阵来。一张索科洛夫的表格,已经足以让我们得出这样的看法,而索科洛夫和他的《二战秘密档案》的价值还远不止这一张表格而已。

惨烈的伤亡:胜利者无法逃避的伤痕

据俄国人索科洛夫所著的《胜利的代价》一书的统计,俄国在对德战争中武装力量的损失人数应在2640万左右(阵亡和死亡总人数为4344.8万),而德国仅为260.8万(阵亡和死亡总人数为595万),比例应为6.7:1(10.1:1);此外俄国在对德战争中被俘人员应为630(总共在二战期间为630.6万),德国为95万左右(总共在二战期间为195 万),比例为6.6:1(3.2:1),索科洛夫的这种统计方法是基于战争期间双方部队在役人员和伤员每月的变化情况而确定的每月伤亡和被俘人数的对比关系,因此这种方法统计出的数据才更为接近现实。另外,俄国人的侦察兵在所发现的俄军和德军尸体数量上也接近于10:1。

俄国卫国战争:人海堆出来的胜利

俄军的损失之所以大大超过德国,一方面是因为装备落后,另一方面在于俄国的战术主要为人海战术。俄军发布的命令中最常见的一句话就是“不惜一切代价!”。当时俄军中将 C.A. 加里宁战后被判处 25 年徒刑,因为他在日记中提到:最高统率“不关心保护人力资源,所以才造成了很大伤亡。”索科洛夫在书中也提到在斯大林时期把人当做国家机器上的一颗螺丝钉的看法已经深入人心。俄军在作战时除了以无数的生命为代价去取得胜利外,没有其他战术。战后,反法西斯同盟的三大国中,美、英两国、甚至德国的死伤统计都精确到个位数。但在斯大林时期的俄国,阵亡和失踪的将士的死伤统计只精确到百万位。

鼓励生育、释放囚犯和征召女兵提供人力保证

战争爆发时,德国煤产量是俄国的三倍,钢产量是俄国的两倍,金属切削机床是俄国的两倍,发电量是俄国的一倍半。女英雄卓娅在牺牲前就说过:你们今天可以把我绞死,但俄国人民是杀不完的,我们有两亿人。在卫国战争时期,为鼓励生育以保证战争时期的人口需要,政府曾出台法令,向国民征收“无子女税”,规定男人 20-50岁,女人20-45岁的无子女家庭每月需向国家交纳工资额的6%做为税收。

另外,为了保证兵源,俄国决定释放250万狱中犯人,组成30个满员集团军;同时征招 80万女兵,可组成10个集团军。这就为俄军这种人海战术提供了人力保证。甚至在苏德战争早期阶段,俄国就开始使用童子军,以弥补严重损耗的军力。

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      2013/5/13 12:24:32

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      德国军队各战场阵亡数据。

      东线 3817429

      西欧 495482

      意大利 150660

      巴尔干 103693

      北欧 30165

      非洲 16066

      其他 245561

      合计 4859056

      德国战俘死亡数据(按死亡地点)

      苏联 363343

      法国 34033

      美国 22000

      英国 21033

      南斯拉夫 11000

      其他 8066

      合计 459475

      包括战俘在内德国军队一共死亡5318531人。在东线是死亡了4180772人(将近420万人)。

      德国的盟军在东线阵亡人数统计如下:

      匈牙利: 350000

      意大利: 45000

      罗马尼亚: 480000

      芬兰: 84000

      共: 959000

      即德军及其盟军在东线阵亡的总人数当在470多万人,总死亡人数510多万。而苏联在二战总的死亡人数是约2660万人,苏军在二战中总的死亡人数是866.84万人(这是包括远东地区战役在内的,在战场上牺牲的、负伤后牺牲的或者被俘后没回来的,其中死于战俘营的是178.33万人)。苏军的德军及其盟军的总死亡人数比大约是1.68:1,总阵亡人数比大约是1.44:1;不知LZ的10:1是怎么算出来的。

      2013/5/14 11:38:37
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      可伶我们的中国的国军用多少比一,还净吃败仗,送蒙古给苏联求人家解放东北。你有脸笑话苏联,你太不要脸了。

      2013/5/14 18:48:50
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      “在卫国战争时期,为鼓励生育以保证战争时期的人口需要,政府曾出台法令,向国民征收“无子女税”,规定男人 20-50岁,女人20-45岁的无子女家庭每月需向国家交纳工资额的6%做为税收。”

      楼主不要认为大家都和你一样没脑子!现在战争可以通过鼓励生育来弥补兵源的不足?二战苏德战场打了多少年?就算苏联领导人有非常强大的预测能力,提前五年就开始鼓励生育,可这些生出来的人到了二战结束也没过10岁,他们除了给国家造成负担之外,对作战有何贡献?我们国家要是象楼主这样的再多一些的话,实在是挺危险的。

      2013/5/14 19:53:43
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      二战秘密档案?一看这几个字就知道没必要看下去了,秘密挡案是什么东西?你见过?没有吧?那我见过?也没有吧?那自然是随着你怎么说了,你怎么瞎编都行,反正这秘密的东西只有你知道是什么?毛子一共才1.6亿人口,死2640万,战争结束时1300万部队,伤也算同样多好了,毛子所有男人连3个月的小娃娃都上了前线么。

      谁爱信谁信吧。

      我要指出的就一句:就这样毛子战后所有男人都在战场上受过伤还能扛几十年,这TM是在夸毛子呢么

      那个民运兔子的索科洛夫四级的垃圾骗钱书竟然这么多人信,没想到啊、

      2013/5/14 1:37:50
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      现在中国的基本矛盾是造谣党日渐枯竭的资源与人民群众不断升高的智商之间的矛盾,不可谓不尖锐。

      2013/5/14 22:49:18
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      看来在某些人眼里苏军在苏德战争中的损失数可以无限扩大。干脆直接说苏联在战争中人死完了,占领柏林的都是穿着苏联军服的其他国家军队不更好?

      2013/5/14 0:45:46
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      且不说楼猪低智商的贴子漏洞百出,即使如楼猪所言,也无损苏联红军在二战中无可取代的荣誉和地位,小平同志就说过,“不管白猫黑猫,逮着耗子就是好猫。”你管别人是用人海,还是火海,打出来的胜利,在地下室自杀身亡的是小胡子,不是大胡子,你心目中的党卫军或德国国防军有种的话,不要被你所谓战术水平低下的苏联红军消灭啊,不要垂头丧气地在投降书上签字啊,不要把元帅权杖灰溜溜地交给你所谓没有战术水平的苏军元帅朱可夫嘛。另外,不要试图偷梁换柱地去掩饰你的那位不争气的果粉军,同样是1944年,苏联红军和英美盟军都在一路高奏凯歌,世界反法西斯战争转入战略反攻和进攻阶段,唯独在蒋公公手下的果粉军以百万军队,面对不到己方一半的兵力日军发起的豫湘桂战役,从1944年4月17日至12月10日短短8个月内,竟然取得损失兵力过半,河南、湖南、广西、广东、福建、贵州等省20余万平方公里的国土沦丧敌手,被敌人占领的工厂占大后方工厂的三分之一,人民生命财产所受的损失更是无法统计的惊人战绩,就这样一支渣渣军竟然也被楼猪恬不知耻地与举世公认首次打破了二战中德军无敌神话的莫斯科保卫战、标志二战胜利转折的斯大林格勒保卫战以及预示欧洲战场东线大反攻的库尔斯克战役的胜利者—苏联红军相提并论,对此曾任中国战区参谋长的约瑟夫·史迪威将军早就说过:“中国士兵是出色的材料,只不过是愚蠢的领导浪费和背叛了中国士兵的优秀品质。”

      2013/5/14 13:27:42

      网友回复

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      5楼 cjd59
      德国军队各战场阵亡数据。

      东线 3817429

      西欧 495482

      意大利 150660

      巴尔干 103693

      北欧 30165

      非洲 16066

      其他 245561

      合计 4859056

      德国战俘死亡数据(按死亡地点)

      苏联 363343

      法国 34033

      美国 22000

      英国 21033

      南斯拉夫 11000

      其他 8066

      合计 459475

      包括战俘在内德国军队一共死亡5318531人。在东线是死亡了4180772人(将近420万人)。

      德国的盟军在东线阵亡人数统计如下:

      匈牙利: 350000

      意大利: 45000

      罗马尼亚: 480000

      芬兰: 84000

      共: 959000

      即德军及其盟军在东线阵亡的总人数当在470多万人,总死亡人数510多万。而苏联在二战总的死亡人数是约2660万人,苏军在二战中总的死亡人数是866.84万人(这是包括远东地区战役在内的,在战场上牺牲的、负伤后牺牲的或者被俘后没回来的,其中死于战俘营的是178.33万人)。苏军的德军及其盟军的总死亡人数比大约是1.68:1,总阵亡人数比大约是1.44:1;不知LZ的10:1是怎么算出来的。

      有选择的剔开了德国的协从国军队,和有目的的加入了平民死亡,绝大多数苏联平民死于集体屠杀和集中营

      2015/3/28 14:27:16
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      5楼 cjd59
      德国军队各战场阵亡数据。

      东线 3817429

      西欧 495482

      意大利 150660

      巴尔干 103693

      北欧 30165

      非洲 16066

      其他 245561

      合计 4859056

      德国战俘死亡数据(按死亡地点)

      苏联 363343

      法国 34033

      美国 22000

      英国 21033

      南斯拉夫 11000

      其他 8066

      合计 459475

      包括战俘在内德国军队一共死亡5318531人。在东线是死亡了4180772人(将近420万人)。

      德国的盟军在东线阵亡人数统计如下:

      匈牙利: 350000

      意大利: 45000

      罗马尼亚: 480000

      芬兰: 84000

      共: 959000

      即德军及其盟军在东线阵亡的总人数当在470多万人,总死亡人数510多万。而苏联在二战总的死亡人数是约2660万人,苏军在二战中总的死亡人数是866.84万人(这是包括远东地区战役在内的,在战场上牺牲的、负伤后牺牲的或者被俘后没回来的,其中死于战俘营的是178.33万人)。苏军的德军及其盟军的总死亡人数比大约是1.68:1,总阵亡人数比大约是1.44:1;不知LZ的10:1是怎么算出来的。

      不论德国战损多小,苏联全报复回来了

      2014/6/24 2:30:05
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      人海如果能够堆出胜利的话那中国当时应该是无敌于天下了

      2013/6/14 12:31:54
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      苏联人团结,蒋介石手下各干各的,打胜才怪

      2013/6/8 13:22:00
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      楼主危言耸听。

      2013/5/27 17:03:43
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      钢铁物资消耗战 特定环境,谁也该变不了什么 所以后世 酸臭文人对过去的 还润笔美化 出无数的战神~~哈哈

      2013/5/21 20:25:02
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      毛子就是太强大了,50万人的伤亡对汉斯来说可能是要命的,但对毛子来说确实可以承受的,所以东线很多次战役明明毛子损失比汉斯大,但是最终还是汉斯失去了战略主导权,而到了后期毛子反攻时动不动就是在几百甚至上千公里的战线上发动进攻,没有主次之分,汉斯根本就没那么多兵力去防守,结果往往被分割包围,加上小胡子动不动就来干涉前线指挥,那些被包围的部队往往失去最佳的突围时机而被消灭殆尽

      2013/5/16 14:14:57
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      说苏军武器落后我就不想看下去了,怎么老说苏军武器落后那???人家苏军武器并不落后,无论是空军还是陆军苏军照比德军只差一点点,德军用四号的时候苏军已经有T34了,德国用斯图卡的时候苏军也用伊尔2了,德军用猎豹的时候苏军用SU100了,德军用猎虎的时候苏军用ISU152了,德军用虎王的时候苏军有IS1了,苏军冲锋枪装备率要不德国高的,德军把苏军打的那么惨不是因为德军武器先进是因为兵员素质和战术啊。

      2013/5/16 10:19:18
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      好像德国当时也这么干过

       以下是引用放一把火 在第11楼的发言:

      “在卫国战争时期,为鼓励生育以保证战争时期的人口需要,政府曾出台法令,向国民征收“无子女税”,规定男人 20-50岁,女人20-45岁的无子女家庭每月需向国家交纳工资额的6%做为税收。”

      楼主不要认为大家都和你一样没脑子!现在战争可以通过鼓励生育来弥补兵源的不足?二战苏德战场打了多少年?就算苏联领导人有非常强大的预测能力,提前五年就开始鼓励生育,可这些生出来的人到了二战结束也没过10岁,他们除了给国家造成负担之外,对作战有何贡献?我们国家要是象楼主这样的再多一些的话,实在是挺危险的。

      2013/5/16 10:05:42
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      你没有任何理由来嫌弃那个时代抗战的人,把你放在那个时代没准早成汉奸了。让蒙古独立是对是错现在还没有显现出来。不要乱下结论,难道那个时代的领导人还不如你了?

       以下是引用寒血马 在第9楼的发言:

      可伶我们的中国的国军用多少比一,还净吃败仗,送蒙古给苏联求人家解放东北。你有脸笑话苏联,你太不要脸了。

      2013/5/16 9:50:26
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      要搞清楚,兵源充足是苏联的优势,单兵素质强是德军的优势。谁付出的代价大不是最重要的。最重要的是谁把谁干死了,苏联人赢了,德国人输了,从此苏联成为超级大国,这就是一切。

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      2013/5/15 15:55:40
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      苏军的大量损失兵力大多是在斯大林格勒转折前,那时候苏军指挥混乱,战线不稳,斯大林还一个劲的要反击。而德军士气正盛,士兵经验丰富,装备精良更别说德军还牢牢的掌握着制空权。所以苏军遭受大伤亡也没什么奇怪的。战争后期苏军反攻时以上条件两方对调后德军也是成建制的伤亡。至于苏军后期的大伤亡大多是在德国本土作战时的事,德军疯狂的抵抗(废话,那是人家家…)而且苏军面对的基本是最精锐的德军(看看SS的传奇装甲师大多都在东线,就连大德意志师这种国防军的王牌也要放在东线直到打光)苏军这种条件下还能不断取得决定性胜利不得不说是素质很高的军队了,而且在很多德国士兵二战的回忆录里都有对战争后期苏军士兵素质之高的感叹,所以拿人堆什么的只能说楼主二战史完全是历史书+脑补学出来的……(那个99%伤亡,被俘就不吐槽了……苏军直到战争末期也只打东线一条战线,伤亡被俘不都在东线,那难道是就算不打也要向小日本投降去么?还是说被八路军和国军毙了几万人?)

      但是作为德粉还是要夸一下德军在二战的表现啊,即使是战争末期全面劣势也还能在施劳弗高地顶住朱可夫还能逼得斯大林着急,作为两线作战的军队德军做的已经很不错了。战争失败是注定的,谁同时跟苏联,老美杠上还能生还啊……

      2013/5/15 13:47:24
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      在我眼里苏军就是太软弱了,跟德军这样的兽军作战就不该留啥俘虏,占领德国后只强奸了几百万日耳曼贱屄而已,也不搞个一年半载屠杀实在是不解恨,斯大林太软弱了,前怕狼后怕虎!

      2013/5/15 12:26:24
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       以下是引用寒血马 在第9楼的发言:

      可伶我们的中国的国军用多少比一,还净吃败仗,送蒙古给苏联求人家解放东北。你有脸笑话苏联,你太不要脸了。

      不光正面战场国军对日军乙种师团十不敌一,另一只军对阵日军治安师团一样战绩惨淡。

      2013/5/15 12:23:49
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       以下是引用heroxuqing 在第14楼的发言:

      看电影<兵临城下>貌似是后面的士兵捡枪继续冲

      《兵临城下》是美国拍的!

      2013/5/15 12:04:35
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      看电影<兵临城下>貌似是后面的士兵捡枪继续冲

      该帖子发自铁血军事iPhone手机客户端[请参与手机体验]
      2013/5/15 1:10:16
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      现在中国的基本矛盾是造谣党日渐枯竭的资源与人民群众不断升高的智商之间的矛盾,不可谓不尖锐。

      2013/5/14 22:49:18
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      10:1你怎么算出来的?我看过的各种数据,基本上都是1.5上下浮动(含仆从国军队)

      等等,10:1这交换比好像在哪见过,是德军在罗马尼亚的惨败吧!

      2013/5/14 22:32:47
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      “在卫国战争时期,为鼓励生育以保证战争时期的人口需要,政府曾出台法令,向国民征收“无子女税”,规定男人 20-50岁,女人20-45岁的无子女家庭每月需向国家交纳工资额的6%做为税收。”

      楼主不要认为大家都和你一样没脑子!现在战争可以通过鼓励生育来弥补兵源的不足?二战苏德战场打了多少年?就算苏联领导人有非常强大的预测能力,提前五年就开始鼓励生育,可这些生出来的人到了二战结束也没过10岁,他们除了给国家造成负担之外,对作战有何贡献?我们国家要是象楼主这样的再多一些的话,实在是挺危险的。

      2013/5/14 19:53:43
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      德国人死了两百万军队就兵败如山倒被苏毛子打到柏林去啦?德军是豆腐做的么?

      楼主你是德黑吧,没见过这么埋汰德军战斗力的-----

      2013/5/14 18:51:02
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      可伶我们的中国的国军用多少比一,还净吃败仗,送蒙古给苏联求人家解放东北。你有脸笑话苏联,你太不要脸了。

      2013/5/14 18:48:50
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       以下是引用rabbitzcy 在第2楼的发言:

      看来在某些人眼里苏军在苏德战争中的损失数可以无限扩大。干脆直接说苏联在战争中人死完了,占领柏林的都是穿着苏联军服的其他国家军队不更好?

      阿德仔是被幽灵军队消灭了~

      2013/5/14 16:39:56
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      且不说楼猪低智商的贴子漏洞百出,即使如楼猪所言,也无损苏联红军在二战中无可取代的荣誉和地位,小平同志就说过,“不管白猫黑猫,逮着耗子就是好猫。”你管别人是用人海,还是火海,打出来的胜利,在地下室自杀身亡的是小胡子,不是大胡子,你心目中的党卫军或德国国防军有种的话,不要被你所谓战术水平低下的苏联红军消灭啊,不要垂头丧气地在投降书上签字啊,不要把元帅权杖灰溜溜地交给你所谓没有战术水平的苏军元帅朱可夫嘛。另外,不要试图偷梁换柱地去掩饰你的那位不争气的果粉军,同样是1944年,苏联红军和英美盟军都在一路高奏凯歌,世界反法西斯战争转入战略反攻和进攻阶段,唯独在蒋公公手下的果粉军以百万军队,面对不到己方一半的兵力日军发起的豫湘桂战役,从1944年4月17日至12月10日短短8个月内,竟然取得损失兵力过半,河南、湖南、广西、广东、福建、贵州等省20余万平方公里的国土沦丧敌手,被敌人占领的工厂占大后方工厂的三分之一,人民生命财产所受的损失更是无法统计的惊人战绩,就这样一支渣渣军竟然也被楼猪恬不知耻地与举世公认首次打破了二战中德军无敌神话的莫斯科保卫战、标志二战胜利转折的斯大林格勒保卫战以及预示欧洲战场东线大反攻的库尔斯克战役的胜利者—苏联红军相提并论,对此曾任中国战区参谋长的约瑟夫·史迪威将军早就说过:“中国士兵是出色的材料,只不过是愚蠢的领导浪费和背叛了中国士兵的优秀品质。”

      2013/5/14 13:27:42
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      德国军队各战场阵亡数据。

      东线 3817429

      西欧 495482

      意大利 150660

      巴尔干 103693

      北欧 30165

      非洲 16066

      其他 245561

      合计 4859056

      德国战俘死亡数据(按死亡地点)

      苏联 363343

      法国 34033

      美国 22000

      英国 21033

      南斯拉夫 11000

      其他 8066

      合计 459475

      包括战俘在内德国军队一共死亡5318531人。在东线是死亡了4180772人(将近420万人)。

      德国的盟军在东线阵亡人数统计如下:

      匈牙利: 350000

      意大利: 45000

      罗马尼亚: 480000

      芬兰: 84000

      共: 959000

      即德军及其盟军在东线阵亡的总人数当在470多万人,总死亡人数510多万。而苏联在二战总的死亡人数是约2660万人,苏军在二战中总的死亡人数是866.84万人(这是包括远东地区战役在内的,在战场上牺牲的、负伤后牺牲的或者被俘后没回来的,其中死于战俘营的是178.33万人)。苏军的德军及其盟军的总死亡人数比大约是1.68:1,总阵亡人数比大约是1.44:1;不知LZ的10:1是怎么算出来的。

      2013/5/14 11:38:37
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      二战秘密档案?一看这几个字就知道没必要看下去了,秘密挡案是什么东西?你见过?没有吧?那我见过?也没有吧?那自然是随着你怎么说了,你怎么瞎编都行,反正这秘密的东西只有你知道是什么?毛子一共才1.6亿人口,死2640万,战争结束时1300万部队,伤也算同样多好了,毛子所有男人连3个月的小娃娃都上了前线么。

      谁爱信谁信吧。

      我要指出的就一句:就这样毛子战后所有男人都在战场上受过伤还能扛几十年,这TM是在夸毛子呢么

      那个民运兔子的索科洛夫四级的垃圾骗钱书竟然这么多人信,没想到啊、

      2013/5/14 1:37:50
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      德国自己的统计都承认二战在东线阵亡约380万人(截止到1944.12月阵亡约260万),被俘250万(截止德国投降前),其中在战俘营中死亡约40万。总计在东线死亡430万左右。苏军的统计是战亡511万,因伤病死亡110万,总计622万人。另有240-250万死于战俘营,总计军人死亡约860多万人。这个索科洛夫不断的夸大苏军的死亡人数,缩小德国的损失人数。拿着苏联武装力量永久性减员和非永久性减员人次的总数去和德国截止到1944.12月的永久性减员做比较,得出那个惊人的比例。真是爱德国胜过爱自己的祖国。

      本文内容于 2013/5/14 1:11:15 被zyzno1编辑

      2013/5/14 1:06:52
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      看来在某些人眼里苏军在苏德战争中的损失数可以无限扩大。干脆直接说苏联在战争中人死完了,占领柏林的都是穿着苏联军服的其他国家军队不更好?

      2013/5/14 0:45:46

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