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帖子主题:★回复赚金币★沙俄海军与大清水师谁更强?

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★回复赚金币★沙俄海军与大清水师谁更强?

在中日甲午海战中,大清的北洋水师全灭,日俄战争中,俄国太平洋联合舰队几乎也全军覆没,那么以日本海军作参照,当时的沙俄海军与大清水师谁更强?

欢迎参加此次活动,在活动期间,会根据您的回复内容丰富、深刻程度给予一定的工分和金币奖励!

[活动时间]:2013年5月10日-2013年5月16日

[活动规则]:

1、直接在本贴回复即可,一个ID可以多次发不同的回复;

2、只要您的回复优秀,您会获得工分和金币的奖励;

3、发金币依据:回复被加分未构成原创(1~15金币)、回复被加原创(16~20金币)、回复被加精华D(21~29金币)、回复被加精华C(30~49金币)、回复被加精华B(50~79金币)、回复被加精华A(80金);评定为原创和精华的回复会在转成主帖后进行评定,金币会直接发放在本活动帖下方的回复里。

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甲午海战中“浪速”号巡洋舰舰长,日俄战争中联合舰队司令的东乡平八郎

本次活动已结束,谢谢各位的参与!

本文内容于 2013/5/17 10:31:02 被小编a45编辑

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      2013/5/10 11:34:08

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       以下是引用秦陇复国军将士 在第24楼的发言:

       以下是引用夺回荆州 在第20楼的发言:

       以下是引用秦陇复国军将士 在第15楼的发言:

      根本就没法比,主要有这么几个方面。

      第一,从对比本身上看,清日之间的甲午战争发生在1894年,当时海军舰艇刚刚经历一个飞跃变革,而满清自从1880年后期开始基本上没有更新过舰艇,日本人乘机发展赶上来,在甲午战争前夕,总体实力能和满清抗衡了,再也不是以前的实力落后满清一截的日本海军了。但甲午战争时期日本海军的实力,依然弱小,看看海战中定远镇远两艘铁甲舰造了日本那么多艘舰船的群殴,中了那么多炮都依然无大损,可知当时日本海军实力弱小了。而日本即使战胜了满清,依然被西方当做一个小跟班,从八国联军进攻京......

      想不通的是中国国内竟有如此之多的人为俄国在日俄战争当中的失败进行辩解:说什么日本打败沙俄完全是靠运气,还例举一大堆俄国失败是运气不好的原因。如果是潜伏在中国境内的俄国进行此般辩解倒无谓,但中国国内仍旧一批黄俄也站在俄国人的角度说话,真是恬不知耻。说实在的日本虽然不是什么好东西,但如果不是日本在日俄战争当中打败俄国,那么中国整个长城以北的领土都会被俄国人给蚕食掉--因为满清无法在军事抵制俄国在远东的扩张。在日俄战争时期中国人基本上都是暗中或明中支持日本对抗沙俄的。

      此外说明一点:俄国人失败了就是失败,不要找太多的借口,总吨位是日本2倍多的沙俄舰队被日本全歼,也许有人会找借口说在对马海战当中波罗的海舰队被全歼是长途拔涉的原因。我忍不住的想一下俄国人:俄国驻旅顺的第一太平洋舰队的总吨位就有20万吨左右,这与日本联合舰队的26万总吨位应该相差不远吧?但沙俄第一太平洋舰队在无论在日本海还是在黄海的多次海战当中面对日本海军还不是照样一边倒地完败?此外在中国东北的陆战当中俄军面对日军同样是一边倒地完败:旅顺会战、辽阳会战、沙河会战、黑台沟会战、奉天会战等等都是俄国人一边倒地完败。如果按照某些俄粉的理解:难道有些人所谓的运气一直罩着日本人?难道日俄战争当中俄军的失败真正的原因是老天一直跟俄国人过意不去?既然老天一直跟俄国人过意不去,那就更说明了俄国人发动的是连老天都不肯原谅的侵略战争了。

      俄国当然失败了,当然日俄战争客观上打断了沙俄吞并东北的野心,这点无容置疑。但日俄战争俄国是失败,和甲午战争满清失败,根本就没可比性,最起码甲午战争,满清打败后巨额赔款,日本人打这场战争直接获利,而日俄战争沙俄一毛钱也没赔,无非就是让出辽宁等东北南部,日本跟沙俄这一战除了提高政治地位获取部分殖民地外,对于缓解财政没有任何用处,从直接经济角度来讲是失败了。

      1894年和满清打甲午战争的日本,实力能和通过满清巨额赔款大部分用来发展军备的1904年的日本能比?这些摆着的事实上,不是什么黄俄不黄俄的。日俄战争日本大量借款,如果不是英美支持,日本人还真难下决心和沙俄开打,甲午战争英美可没有明确支持小日本。作为中立方的西方的评论足够说明,两场战争日本的对手是什么分量,差距多大了?甲午战争日本胜利,西方并没有认可日本已经是小列强之一,西方只看到了满清的孱弱本质,而日俄战争日本胜利,西方开始逐渐平等看待日本,此后日本得以逐渐废除之前和西方签订的不平等条约。

      事实上中法战争后,欧洲人就把中国这个传统“强国”看作正真的强国,其实两次鸦片战争,英国和法国事实上都把中国定义成“强国”,欧洲人和中国人观念不同,不是你弱我才打你,你强我一样可以打你。

      日本成为列强,不用到1904年的日俄战争。在中日甲午战争前,日本在西方人眼里是亚洲区域的小强,战争后,西方人认为日本人已经成为亚洲最强,已经可以跻身到世界的小列强之一了,这也是为什么1900年,八国联军里会有日军的身影,因为日本已经受到西方的认可。

      如果到1904年日俄战争后,那个时候打败俄国的日本,在西方人的眼里可不是什么小列强,而是正真可以和英法平起平坐的世界级的军事大国了。20世纪初的世界列强排名:英,法,俄为第一等。美,德,日,奥为第二等。西,意,中,荷,葡为第三等。而日本打败了第一流的俄国,你说他不是大列强那是什么?

      回到本帖主题,19世纪末期,甲午战争时世界列强的排名,英,法,俄,美,德,中,意,奥,西,荷,日,葡,智,巴------那时俄国排第三位,中国排第六位,中国不及俄国,而那时的日本排第十一位。当时的世界有100多个国家。不明白为什么这么多中国人喜欢把那时的中国看成是弱国,不作分析对比就人云亦云,真是自卑得没谱。

      2013/5/11 16:48:06
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      根本就没法比,主要有这么几个方面。

      第一,从对比本身上看,清日之间的甲午战争发生在1894年,当时海军舰艇刚刚经历一个飞跃变革,而满清自从1880年后期开始基本上没有更新过舰艇,日本人乘机发展赶上来,在甲午战争前夕,总体实力能和满清抗衡了,再也不是以前的实力落后满清一截的日本海军了。但甲午战争时期日本海军的实力,依然弱小,看看海战中定远镇远两艘铁甲舰造了日本那么多艘舰船的群殴,中了那么多炮都依然无大损,可知当时日本海军实力弱小了。而日本即使战胜了满清,依然被西方当做一个小跟班,从八国联军进攻京城,日本出兵多但地位低就知道了,在西方人眼里,日本不过是个穿着文明衣服的野蛮人;而只有到了1904年的日俄战争,日本击败沙俄后,才算是被西方接受为文明国家,可见沙俄和满清在西方眼里实力的差距多大。而且事实上,沙俄和满清的实力差距也是相当大的,这点从沙俄即使在西方被西方人暴虐如克里米亚战争,但随后仅仅靠着国内不入流的军队,照样从满清身上搜刮大量利益,这不能仅仅说满清是因为内部太平天国在打战之类的,沙俄自身国内也起义不断。。。。在和日本对比,从甲午战争到日俄战争,经历了10年,马关条约的巨额赔款,日本将大部分投入了发展军事,这其中包括了海军,日本通过采购了一些,自己有生产了一些,有了这笔巨额赔款日本上下都欢呼,要知道当年甲午战争日本人已经面临经济困境了,有了这笔巨款,日本人可以将本来大量财政投入军费,可以更多投入工业建设,这点从甲午战争时期日本的造舰水平、修理组装水平和后来日俄战争期间有相当差距就可以看出来。可见经过10年发展,日本海军实力大量提升,远不是甲午战争时期可比了,而前一阶段工业革命导致海军舰船水平技术升级,又开始陆续出来好的装备了。更何况因为沙俄借口义和团进驻东北,根本不搭理满清的抗议,俨然一副要把东北变成黄俄罗斯的态势,导致了英美的及其不满,于是英美借款给日本人,让日本人出手替自己教训沙俄,当然仅仅是教训教训,不会放任日本彻底打垮沙俄,当然日本也没这个能力,所以后来日本稍微占上风,沙俄有因为国内发生起义,而不得不收缩的情况下,英美就促成日俄谈判,结果沙俄一分钱也没有赔款,不过是黄俄罗斯计划破产,但东部化为南北日俄瓜分的态势。可见,日本经过十年快速发展,加上英美大力扶持,海军实力强了很多,甲午战争时期在日本眼里是巨无霸强大无比让日本海军吃够了苦头的镇远舰,到了日俄战争期间不过是替补而已,如此情况下实力极大增强的日本都才不过是勉强打赢沙俄,而且打得自己几乎破坏。至于海军海战,沙俄从本土派来远东支援的舰队,不过是沙俄国内的一部分海军,而且是从远道而来,陆上被大英帝国多次刁难,补给都不够,这样情况下,依然和日本打得相当激烈。。。。这样一对比,沙俄的海军实力远远超过满清。

      2,从技术水平来看。海军强弱不仅仅是现役装备,而且是要看有一定国产化。历史已经证明永远买不来现代化。而满清的北洋舰队,里面大一些的舰船貌似除了一艘是自己利用进口原材料组装的外,其他的都是进口,甚至于舰炮等都需要靠着进口,甚至连口径大一点的炮弹都需要进口。在反观沙俄,虽然沙俄到了一战依然不过是个农业国,被工业国德国一只手都按在地上暴虐,但沙俄好歹也引进西方的东西好几百年了,比起闭门自大对外界进步毫无所知近200年的满清,沙俄的工业尤其是军工基础无容置疑是满清无法比的。貌似沙俄的舰炮很多都是自己产的,而且有些舰船都是自己产的。在这方面,沙俄更是远胜于满清。

      3,就海军作战人员如军工和水手的战斗素质。沙俄从17世纪彼得大帝开始,就一直强调俄罗斯有两个朋友,一个是陆军一个是海军,沙皇彼得为了发展海军造船业,亲自当做水手的一员去西方学习,沙俄不断扩张,其实也是寻找出海口,可见沙俄对海军的重视。在反观满清,施琅攻入台湾没掉郑明,本来已经具备一支不错的水军,结果愣是被衰败了,原因无他,还是满清对海洋的轻视,即使到了后来乾隆后期,英国人已经多次让武装商船在舟山等沿海偷窥清军实力的情况下,乾隆想到的不是去发展水军拦截英军保护自己海岸线,而是去想着隔离民众以及限制经商,大概乾隆是认为一旦英国船只没了停泊点,再强也没有用,但他们没想到的是,人家会用武力夺取停泊点,鸦片战争期间英军就是如此。。。。可见沙俄和满清对海军的认识,存在多大差距。而所谓十年陆军、百年海军,海军是需要靠着积累和沉积的,沙俄在重视的情况下积累沉积了200多年,而满清不过是从洋务运动后开始才派遣人去英国学海军,以及自己开设学堂培养海军人员,到了鼎盛时期的1880年代也不过是10多年,更何况清军学海军依然不过是学了个皮毛,与其说是学海军,不如说是学海上移动炮台更合适些。可见,沙俄在海军人员素质方面更是满清远远不及的。

      4,总所周知,海军是个技术性兵种,技术性非常强,协同合作性团队型很强。这就需要大量有知识的人,也就是说识字率要高,文盲要少,海军海事常识的普及率要高。看看沙俄,自从彼得上台开始就大量提倡小学教育,扫除文盲,反观满清在这方面差了不知道多少。事实上中国人文盲高、识字率低一直到了解放后尤其是到了60-70年代经过大力教育才得到解决,也正是这样高文盲低识字率的背景,才有了所谓民国出大师的无稽之谈,因为一个初中生都是知识分子的年代当然容易出大师,而一个连大学生都只能干中学生的工作的时代,文化识字率高的背景下,出个大师自然难得多,但前者的大师不过是吹嘘的文匪,而后者的大师才是真正需要的大师。这也是导致近代沙俄虽然工业远不及西方国家,但沙俄出现不少理工科的力学化学专家,最典型的就是中学化学上面元素周期表的创始人梦捷列夫就是俄国人,而我们都知道钱学森和他的老师冯卡门是力学顶尖的专家,但去不知道在他们之前,沙俄就拥有大量数学力学家,而这些人都是军工科技的基础。这也是后来苏联能快速完成工业化、并很快成为航空机械工业大国强国的原因之一吧,毕竟沙俄留下了一批知识分子,数量还不少,所缺乏的是工业基础设备,当苏联大量已经这些设备后,就有了基础。。。。而满清呢?前面就不说了,很多网友已经证明那是科技倒退,就说洋务运动之后吧,虽然引进了一些东西,业发展了一些东西,但那个连稍微高级一点的技工都需要依靠洋技师的XX制造局、XX厂,这样的基础,显然距离沙俄很远。

      。。。。还有不少,码字太累了,不多说了。总之,怎么看,满清的水师跟沙俄的海军,根本就不再一个层次上。

      2013/5/11 0:36:29
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       以下是引用秦陇复国军将士 在第15楼的发言:

      根本就没法比,主要有这么几个方面。

      第一,从对比本身上看,清日之间的甲午战争发生在1894年,当时海军舰艇刚刚经历一个飞跃变革,而满清自从1880年后期开始基本上没有更新过舰艇,日本人乘机发展赶上来,在甲午战争前夕,总体实力能和满清抗衡了,再也不是以前的实力落后满清一截的日本海军了。但甲午战争时期日本海军的实力,依然弱小,看看海战中定远镇远两艘铁甲舰造了日本那么多艘舰船的群殴,中了那么多炮都依然无大损,可知当时日本海军实力弱小了。而日本即使战胜了满清,依然被西方当做一个小跟班,从八国联军进攻京......

      我们不谈波罗的海舰队,仅就沙皇远东舰队与日本联合舰队的实力对比来看,作为联合舰队唯一主力的第一战队拥有战列舰六艘,而远东舰队的战列舰足足七艘,到马卡洛夫带着旗舰触雷的时候日本联合舰队同样触雷沉没了两艘,远东舰队还有六艘战列舰,而日本只剩四艘!日本海军对远东舰队从来没有战力上的优势!

      可是远东舰队是怎么完蛋的呢?简直是海军的耻辱,它们根本没能出旅顺与日本海军一战,情愿龟缩在港口里活活死在日本陆军的炮火之下也不敢出海一战!兄弟,自从大航海时代以来,谁听说过海军被陆军干死的?如果远东舰队稍有军人的荣誉,就应该主动与日本海军做主力会战,七艘对六艘,即使远东舰队的训练,战力不如联合舰队,至少能让联合舰队精华损伤大半,毕竟,俄国有援军,波罗的海舰队正在赶来,而日本,当尽卖绝也就是这些力量了,即使远东舰队全军覆灭,日本人沉上一半是最少算的了吧!那么面对拥有世界最新锐的四艘战列舰的波罗的海舰队,日本还有一战之力吗?日本亡国指日可待!

      历史不容假设,清国和俄国,一个在威海,一个在旅顺,两支海军统统死在陆军手里,但是北洋水师情有可原,那是因为淮军陆军无能造成旅顺的迅速丢失而黄海海战造成的损伤始终无法修复,北洋水师各舰已经丧失了出海能力,只能充当浮动炮台使用,罪在陆军不在海军。可远东舰队别想把这个责任往陆军身上赖!一个旅顺足足让日本陆军丢下了五万三千多具尸首,俄国陆军尽到军人责任了,俄国海军如果有他们陆军同僚一成的勇气和荣誉感,日俄战争就是日本的末日。

      2013/5/11 18:51:15
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      从历史角度看,从现实角度看,一个国家的强与弱主要动因是一个国家的核心领导力量!没有一个强有力的领导核心力量起引领作用,再大的国土,再多的人口都可能成为弱国。清朝,民国就是这种状况的。自从中国共产党取得执政地位后,中国落后的状况就不断在政观,并取得了今天辉皇的成就。中国人民为此深感自豪!因而中国共产党的领导核心地位的伟大作用是关键!

      2013/5/14 8:31:30
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       以下是引用张承业 在第46楼的发言:

       以下是引用夺回荆州 在第22楼的发言:

      ......

      想不通的是中国国内竟有如此之多的人为俄国在日俄战争当中的失败进行辩解:说什么日本打败沙俄完全是靠运气,还例举一大堆俄国失败是运气不好的原因。如果是潜伏在中国境内的俄国进行此般辩解倒无谓,但中国国内仍旧一批黄俄也站在俄国人的角度说话,真是恬不知耻。说实在的日本虽然不是什么好东西,但如果不是日本在日俄战争当中打败俄国,那么中国整个长城以北的领土都会被俄国人给蚕食掉--因为满清无法在军事抵制俄国在远东的扩张。在日俄战争时期中国人基本上都是暗中或明中支持日本对抗沙俄的。

      此外说明一点:俄国人失败了就是失败,不要找太多的借口,总吨位是日本2倍多的沙俄舰队被日本全歼,也许有人会找借口说在对马海战当中波罗的海舰队被全歼是长途拔涉的原因。我忍不住的想一下俄国人:俄国驻旅顺的第一太平洋舰队的总吨位就有20万吨左右,这与日本联合舰队的26万总吨位应该相差不远吧?但沙俄第一太平洋舰队在无论在日本海还是在黄海的多次海战当中面对日本海军还不是照样一边倒地完败?此外在中国东北的陆战当中俄军面对日军同样是一边倒地完败:旅顺会战、辽阳会战、沙河会战、黑台沟会战、奉天会战等等都是俄国人一边倒地完败。如果按照某些俄粉的理解:难道有些人所谓的运气一直罩着日本人而使得俄国人无论是在海战当中还是陆战当中都是一边倒地完败?难道日俄战争当中俄军的失败真正的原因是老天一直跟俄国人过意不去?既然老天一直跟俄国人过意不去,那就更说明了俄国人发动的是连老天都不肯原谅的侵略战争了。

      以上是我的原创!我这里只是实话实说。

      这可能就是你帖子不见了的原因,提到日俄战争俄国承认战败,就不能不提明石元二郎中将的辛勤工作,进一步引申就是列宁和托格茨基的“俄奸”行为,你让主旋律情何以堪啊?

      大和民族成就了欧亚大陆两个最大国家所谓的伟大的D:日俄战争俄国的失败在客观上成就了俄国某布D,而8年侵华也成就了东亚的某D。

      脚盆国是某D的真正恩人。

      本文内容于 2013/5/14 22:36:41 被夺回荆州编辑

      2013/5/14 22:30:33
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      中国人对于甲午海战到现在还耿耿于怀,只不过是被日本打败了。后来又被日本人在中国欺负了8年。北洋水师被谁打败只是时间的问题。因为北洋水师的建立完全是头痛医头脚痛医脚的结果。只要没有压力,就开始放纵了。为什么中国人会这样呢?这是跟中国的政治环境以及经济结构有关系。如果看过马汉的《海权论》,我们就知道结果了。北洋水师不是用来保护我们的海上经济命脉。因为根本就没有。农业社会也不需要对外扩张。只不过被西方列强用军舰上的大炮撬开了中国的大门,出于自保而建立北洋水师。也就是北洋水师只不过是一只“看门狗”,要把它培养成一条“狼”,是要花血本的,清朝的统治者,又不想掏腰包。

      中国人很多方面现在还是这样。如果不是在南联盟被美军炸了大使馆,就不想到要军事变革。现在南海,钓鱼岛有争端,我们的官方解释是就全部是美国的因数。我们看看历史,明治维新之后,日本也是后来者。如果日本要看西方的脸面,想着欧洲列强会怎么看我,就不会有日俄海战。还跑到中国来抢西方列强的利益。

      所以邓小平还是有魄力的,对越自卫反击,不仅仅是反击,后面还有百万大裁军。到现在看来,这是完全有战略前瞻性的。你不打一下,没人愿意被裁。毕竟这也涉及到自身的利益。现在管一个军车牌照,还搞出这么多事情出来。

      2013/5/15 9:39:57
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      没怎么看懂

      2013/5/16 14:42:29

      网友回复

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      日本联合舰队占了天时地利的巨大便宜 当时英国支持日本 俄国第二太平洋舰队 无法穿行 苏伊士运河捷径 只能绕很远的距离 走大西洋 绕道南非好望角 航行距离多了将近1万公里 当时俄国军舰巡航速度 也就18节上下 相当于要在海上马不停蹄 多走都1个月 当时的军舰住宿条件远不如先现在 俄舰队士兵 时期低沉

      且日本联合舰队是在自己家门口日常训练演戏的海域参战

      日舰队演练战法 射击训练 都是 对应 预定战场 水纹 天气 海况记性专门训练的 尤其是恶劣海况下训练火炮射击 是日本舰队的强项 还有就是夜战 二战著名日美海战战役 铁底湾 日本凭借良好夜战舰炮射击训练水平 很短的时间内 击沉 重创 美国数艘主力水面战舰 取得了铁底湾海战 决定性胜利

      2014/5/27 19:52:21
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      52楼 夺回荆州

       以下是引用秦陇复国军将士 在第35楼的发言:

       以下是引用夺回荆州 在第33楼的发言:

       以下是引用秦陇复国军将士 在第24楼的发言:

      ......

      俄国当然失败了,当然日俄战争客观上打断了沙俄吞并东北的野心,这点无容置疑。但日俄战争俄国是失败,和甲午战争满清失败,根本就没可比性,最起码甲午战争,满清打败后巨额赔款,日本人打这场战争直接获利,而日俄战争沙俄一毛钱也没赔,无非就是让出辽宁等东北南部,日本跟沙俄这一战除了提高政治地位获取部分殖民地外,对于缓解财政没有任何用处,从直接经济角度来讲是失败了。

      1894年和满清打甲午战争的日本,实力能和通过满清巨额赔款大部分用来发展军备的1904年的日本能比?这些摆着的事实上,不是什么黄俄不黄俄的。日俄战争日本大量借款,如果不是英美支持,日本人还真难下决心和沙俄开打,甲午战争英美可没有明确支持小日本。作为中立方的西方的评论足够说明,两场战争日本的对手是什么分量,差距多大了?甲午战争日本胜利,西方并没有认可日本已经是小列强之一,西方只看到了满清的孱弱本质,而日俄战争日本胜利,西方开始逐渐平等看待日本,此后日本得以逐渐废除之前和西方签订的不平等条约。

      甲午战争也好,日俄战争也好:两者都有相似点:清俄两国都被迫向俄国割让领土,而且两者在太洋的舰队被日军在陆地上包抄而被炸沉在军港的海底(北洋水师是在威海卫军港,沙俄太平洋舰队是大部份被轰沉在旅顺军港海底)。但从军事上来讲俄国人失败的更惨:1904-1905年的日俄战争期间沙俄先后从欧洲调集了120多万军队到东北与日军作战,但在俄军传统强项的陆战当中也是多次完败给日本;此外俄国在日俄战争期间损失的舰只总吨位是北洋水师的数倍,俄国人的海军所有家底几乎全部沉于黄海和日本海。从此沙俄“黄水不冻港之梦”彻底破灭,俄国在远东军事扩张的脚步从此中止。

      这里的主贴是讨论沙俄和满清海军谁强,显然从你的口气已经看出,你也承认沙俄海军远强于满清。第二,沙俄从西方运送来的兵力,其中相当一部分还没到达,日俄战争就结束了,这个原因是西伯利亚铁路没有完全开通,这也是日本发动战争的原因之一,日本人知道一旦西伯利亚铁路完全开通后会是什么情况。这点也可以证明,沙俄实力远强于满清,因为沙俄没有西伯利亚铁路的时候,都可以随时找满清割点肉,甚至被英法暴揍一顿打得半残废之后,依然可以找满清割肉。

      第三,日俄战争,确实是日本多助——不仅英美全面财政支持、甚至连满清为了两害取其轻都默许那些义勇助日抗俄,没有英美的财政支持,日本根本没法打那么久,而沙俄基本是孤立无援,甚至国内还爆发起义——这个貌似也是日本人从中推波助澜。沙俄陆军自然败给日本,可日本损失也很大、基本上是用人命去填,不说什么日本惨胜把,沙俄也不能说是完败于日本。如果英美不给大量财政支持,真让日俄双方一对一,在长久打下去,日本根本就消耗不起。

       以下是引用张承业 在第27楼的发言:

       以下是引用秦陇复国军将士 在第15楼的发言:

      根本就没法比,主要有这么几个方面。

      第一,从对比本身上看,清日之间的甲午战争发生在1894年,当时海军舰艇刚刚经历一个飞跃变革,而满清自从1880年后期开始基本上没有更新过舰艇,日本人乘机发展赶上来,在甲午战争前夕,总体实力能和满清抗衡了,再也不是以前的实力落后满清一截的日本海军了。但甲午战争时期日本海军的实力,依然弱小,看看海战中定远镇远两艘铁甲舰造了日本那么多艘舰船的群殴,中了那么多炮都依然无大损,可知当时日本海军实力弱小了。而日本即使战胜了满清,依然被西方当做一个小跟班,从八国联军进攻京......

      我们不谈波罗的海舰队,仅就沙皇远东舰队与日本联合舰队的实力对比来看,作为联合舰队唯一主力的第一战队拥有战列舰六艘,而远东舰队的战列舰足足七艘,到马卡洛夫带着旗舰触雷的时候日本联合舰队同样触雷沉没了两艘,远东舰队还有六艘战列舰,而日本只剩四艘!日本海军对远东舰队从来没有战力上的优势!

      可是远东舰队是怎么完蛋的呢?简直是海军的耻辱,它们根本没能出旅顺与日本海军一战,情愿龟缩在港口里活活死在日本陆军的炮火之下也不敢出海一战!兄弟,自从大航海时代以来,谁听说过海军被陆军干死的?如果远东舰队稍有军人的荣誉,就应该主动与日本海军做主力会战,七艘对六艘,即使远东舰队的训练,战力不如联合舰队,至少能让联合舰队精华损伤大半,毕竟,俄国有援军,波罗的海舰队正在赶来,而日本,当尽卖绝也就是这些力量了,即使远东舰队全军覆灭,日本人沉上一半是最少算的了吧!那么面对拥有世界最新锐的四艘战列舰的波罗的海舰队,日本还有一战之力吗?日本亡国指日可待!

      历史不容假设,清国和俄国,一个在威海,一个在旅顺,两支海军统统死在陆军手里,但是北洋水师情有可原,那是因为淮军陆军无能造成旅顺的迅速丢失而黄海海战造成的损伤始终无法修复,北洋水师各舰已经丧失了出海能力,只能充当浮动炮台使用,罪在陆军不在海军。可远东舰队别想把这个责任往陆军身上赖!一个旅顺足足让日本陆军丢下了五万三千多具尸首,俄国陆军尽到军人责任了,俄国海军如果有他们陆军同僚一成的勇气和荣誉感,日俄战争就是日本的末日。

      根据中国国内的《日俄战争--百度》上面记载的数据是日本的伤亡远高于俄军,但是根据《日俄战争--维基百科》里面的资料,其实则在日俄战争当中俄军与日军的伤亡总数差不多。下面是《日俄战争--维基百科》里面的资料:

      ★回复赚金币★沙俄海军与大清水师谁更强?

      在《日俄战争-维基百科》里面的资料是:

      俄国方面:战死525623,病死11170,负伤死亡6614 总死亡数是70407人。负伤是146032人。

      日本方面:88429人是指战死和病死的总数。 这其中死亡当中主要由于缺少维生素的脚气病所病死的就有27192人。 负伤总数是153584人。

      通过上面数据的对比:其实日俄双方真正由战斗死亡的人数差不多,双方负伤人口的数量也相差不大。

      日军死亡总数比俄军高一万多的原因主要是由于缺少维生素得脚气病而死的人过多、因病死的足足比俄军病死了多了一万多。

      此外双方被俘人数是:日军被俘1800人,而俄国却被俘虏了79000人。俄军被俘的人数是日军的几十倍。

      日本兵力30万 俄国兵力50万

      你自己加加 双方各自的毙伤俘数字 加起来能凑到这个总数么?尤其是俄国 三个数字加起来怎么算都凑不到50万

      2014/5/27 8:48:09
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      你那当时100多个国家 四分之三是列强的殖民地 外交 财政 军事 三项主要权利 都归殖民地宗主国完全掌握

      当时 亚洲 就三个独立国家 中国 日本 泰国 完全独立的就日本 中国式半殖民地国家 泰国亲西方的准殖民地国家

      100多个国家 二战结束 联合国成立的时候 都木一百多个国家

      2014/5/27 8:35:30
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      21楼 夺回荆州

       以下是引用秦陇复国军将士 在第15楼的发言:

      根本就没法比,主要有这么几个方面。

      第一,从对比本身上看,清日之间的甲午战争发生在1894年,当时海军舰艇刚刚经历一个飞跃变革,而满清自从1880年后期开始基本上没有更新过舰艇,日本人乘机发展赶上来,在甲午战争前夕,总体实力能和满清抗衡了,再也不是以前的实力落后满清一截的日本海军了。但甲午战争时期日本海军的实力,依然弱小,看看海战中定远镇远两艘铁甲舰造了日本那么多艘舰船的群殴,中了那么多炮都依然无大损,可知当时日本海军实力弱小了。而日本即使战胜了满清,依然被西方当做一个小跟班,从八国联军进攻京......

       以下是引用驱逐舰hd 在第10楼的发言:

      肯定是沙俄海军要强的多。日俄战争沙俄海军长途奔袭车马劳顿与日海军以逸待劳进行疲劳海战必然战败。北洋水师没有海战和指挥经验,没有有效的海战战术训练,没有完全掌握军舰的系统作战技法,与侵略成性的日海军作战难免全军覆灭。再者清政府没有制造军舰的工业基础,买来的军舰缺乏有效运用能力大大降低了作战效能,而且卖方国不会将关键技术战法传授给北洋水师。这些都是造成覆灭的因素。沙俄属资本主义体系工业国,在当时也属二,三流海军强国。因此沙俄海军更强于北洋水师。

      想不通的是中国国内竟有如此之多的人为俄国在日俄战争当中的失败进行辩解:说什么日本打败沙俄完全是靠运气,还例举一大堆俄国失败是运气不好的原因。如果是潜伏在中国境内的俄国人进行此般辩解倒无谓,但中国国内仍旧一批黄俄也站在俄国人的角度说话,真是恬不知耻。说实在的日本虽然不是什么好东西,但如果不是日本在日俄战争当中打败俄国,那么中国整个长城以北的领土都会被俄国人给蚕食掉--因为满清无法在军事抵制俄国在远东的扩张。在日俄战争时期中国人基本上都是暗中或明中支持日本对抗沙俄的。

      此外说明一点:俄国人失败了就是失败,不要找太多的借口,总吨位是日本2倍多的沙俄舰队被日本全歼,也许有人会找借口说在对马海战当中波罗的海舰队被全歼是长途拔涉的原因。我忍不住的想一下俄国人:俄国驻旅顺的第一太平洋舰队的总吨位就有20万吨左右,这与日本联合舰队的26万总吨位应该相差不远吧?但沙俄第一太平洋舰队在无论在日本海还是在黄海的多次海战当中面对日本海军还不是照样一边倒地完败?此外在中国东北的陆战当中俄军面对日军同样是一边倒地完败:旅顺会战、辽阳会战、沙河会战、黑台沟会战、奉天会战等等都是俄国人一边倒地完败。如果按照某些俄粉的理解:难道有些人所谓的运气一直罩着日本人而使得俄军无论在海战当中还是陆战当中全都是完败?难道日俄战争当中俄军的失败真正的原因是老天一直跟俄国人过意不去?既然老天一直跟俄国人过意不去,那就更说明了俄国人发动的是连老天都不肯原谅的侵略战争了。

      本文内容于 2013/5/11 9:49:54 被夺回荆州编辑

      日俄战争 俄国只是惜败 陆战持续将近两年 日军付出极大伤亡 死伤将近三十万 靡耗军费十数亿日元

      战后日俄谈判 日本取代俄国获得俄国控制在中国 东北铁路海港权益 俄国撤军回国 仅此而已 日本要求俄国支付巨额赔款 日本一分钱都木拿到 俄国领土一寸都木割给日本

      甲午战争 中国杀伤多少日军?中国割了多少地给日本?赔了多少银子给日本?你自己说吧!

      2014/5/27 8:30:55
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      51楼 夺回荆州

       以下是引用丛林剑 在第49楼的发言:

      俄国舰队舰艇设计思想落后,式样陈旧,火炮,弹药技术不高。加之劳师远征又为日军提前侦获行踪,被日本舰队以优势兵力以逸待劳,失败在清理之中。大清舰队在舰艇性能上比俄国舰队占优势,都是同时期欧美风格的新式战舰,火炮技术优于俄国,弹药性能不高。战术思想落后。与日军相比,东乡平八郎将在外,君命有所不受,所以,能更好的发挥其对战场真实态势的评判和指挥。而俄国舰队受沙皇旨令,罗日捷斯热文斯基不能按照自己的判断来指挥作战,该进不进,该退不退,导致兵败。大清舰队更是如此了,丁汝昌指挥,实际还要受朝廷的各项政策的影......

      对马海战是世界军事史上著名以少胜多的战例:你可以去查下《对马海战-百度百科或者是维基百科》,那上面都注明了日本海军面对俄国海军是以少胜多。

      事实上日俄战争有相当多载入史册的经典战例:

      旅顺203高地攻坚战;

      1904年8月26日晚上,西宽二郎率领没有炮火支援的第二师团12000人摸上弓长岭,和俄军进行了一次白刃夜战,打垮了1.7万重装备的俄军,这是世界史上最大的一次夜战。

      1905年1月25日到28日,在沈阳会战前夕的黑沟台会战中,立见尚文将所率第八师团残余部队约一万人组成“立见军”,并自命为临时司令官,在第五师团的援助下,全体以刺刀进行突击,成功解除了10万俄军对自身和秋山好古率领的骑兵第一旅一部的包围,并反败为胜。此役被称为热兵器时代最大的白刃突围战。

      此外还有著名的对马海战。

      不知为何中国国内对日俄战争介绍的比较少?

      本文内容于 2013/5/14 22:42:20 被夺回荆州编辑

      这个“以少胜多”是狭义的,所谓“多”主要是指第二太平洋舰队的7艘战列舰数量占优,当时日本仅有四艘战列舰(三笠、朝日、敷岛、富士),沙俄第二太平洋舰队却拥有7艘战列舰,包括相当先进的4艘博罗季诺级战列舰(博罗季诺号、苏沃洛夫公爵号、鹰号、沙皇亚历山大三世号),按照最大口径主炮数量对比俄军几乎超出日军一倍。

      但是必须考虑双方舰队的整体对比,日军舰种齐备、配置均衡、训练充足(对马海战前联合舰队把接近一半的弹药消耗在训练中)、状态良好、体能充沛,总吨位上更是遥遥领先,并且在后来的实战中每种战舰都根据自身特点发挥了其应有的作用。

      对马海战之前,包括沙俄海军退役高级将在内的列强海军高级将领一致认为沙俄舰队将遭到一场空前屠杀。

      2013/6/13 16:24:17
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      没怎么看懂

      2013/5/16 14:42:29
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      中国人对于甲午海战到现在还耿耿于怀,只不过是被日本打败了。后来又被日本人在中国欺负了8年。北洋水师被谁打败只是时间的问题。因为北洋水师的建立完全是头痛医头脚痛医脚的结果。只要没有压力,就开始放纵了。为什么中国人会这样呢?这是跟中国的政治环境以及经济结构有关系。如果看过马汉的《海权论》,我们就知道结果了。北洋水师不是用来保护我们的海上经济命脉。因为根本就没有。农业社会也不需要对外扩张。只不过被西方列强用军舰上的大炮撬开了中国的大门,出于自保而建立北洋水师。也就是北洋水师只不过是一只“看门狗”,要把它培养成一条“狼”,是要花血本的,清朝的统治者,又不想掏腰包。

      中国人很多方面现在还是这样。如果不是在南联盟被美军炸了大使馆,就不想到要军事变革。现在南海,钓鱼岛有争端,我们的官方解释是就全部是美国的因数。我们看看历史,明治维新之后,日本也是后来者。如果日本要看西方的脸面,想着欧洲列强会怎么看我,就不会有日俄海战。还跑到中国来抢西方列强的利益。

      所以邓小平还是有魄力的,对越自卫反击,不仅仅是反击,后面还有百万大裁军。到现在看来,这是完全有战略前瞻性的。你不打一下,没人愿意被裁。毕竟这也涉及到自身的利益。现在管一个军车牌照,还搞出这么多事情出来。

      2013/5/15 9:39:57
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      双方在海权方面的战略眼光那差距不是一星半点

      2013/5/15 8:27:13
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       以下是引用秦陇复国军将士 在第35楼的发言:

       以下是引用夺回荆州 在第33楼的发言:

       以下是引用秦陇复国军将士 在第24楼的发言:

      ......

      俄国当然失败了,当然日俄战争客观上打断了沙俄吞并东北的野心,这点无容置疑。但日俄战争俄国是失败,和甲午战争满清失败,根本就没可比性,最起码甲午战争,满清打败后巨额赔款,日本人打这场战争直接获利,而日俄战争沙俄一毛钱也没赔,无非就是让出辽宁等东北南部,日本跟沙俄这一战除了提高政治地位获取部分殖民地外,对于缓解财政没有任何用处,从直接经济角度来讲是失败了。

      1894年和满清打甲午战争的日本,实力能和通过满清巨额赔款大部分用来发展军备的1904年的日本能比?这些摆着的事实上,不是什么黄俄不黄俄的。日俄战争日本大量借款,如果不是英美支持,日本人还真难下决心和沙俄开打,甲午战争英美可没有明确支持小日本。作为中立方的西方的评论足够说明,两场战争日本的对手是什么分量,差距多大了?甲午战争日本胜利,西方并没有认可日本已经是小列强之一,西方只看到了满清的孱弱本质,而日俄战争日本胜利,西方开始逐渐平等看待日本,此后日本得以逐渐废除之前和西方签订的不平等条约。

      甲午战争也好,日俄战争也好:两者都有相似点:清俄两国都被迫向俄国割让领土,而且两者在太洋的舰队被日军在陆地上包抄而被炸沉在军港的海底(北洋水师是在威海卫军港,沙俄太平洋舰队是大部份被轰沉在旅顺军港海底)。但从军事上来讲俄国人失败的更惨:1904-1905年的日俄战争期间沙俄先后从欧洲调集了120多万军队到东北与日军作战,但在俄军传统强项的陆战当中也是多次完败给日本;此外俄国在日俄战争期间损失的舰只总吨位是北洋水师的数倍,俄国人的海军所有家底几乎全部沉于黄海和日本海。从此沙俄“黄水不冻港之梦”彻底破灭,俄国在远东军事扩张的脚步从此中止。

      这里的主贴是讨论沙俄和满清海军谁强,显然从你的口气已经看出,你也承认沙俄海军远强于满清。第二,沙俄从西方运送来的兵力,其中相当一部分还没到达,日俄战争就结束了,这个原因是西伯利亚铁路没有完全开通,这也是日本发动战争的原因之一,日本人知道一旦西伯利亚铁路完全开通后会是什么情况。这点也可以证明,沙俄实力远强于满清,因为沙俄没有西伯利亚铁路的时候,都可以随时找满清割点肉,甚至被英法暴揍一顿打得半残废之后,依然可以找满清割肉。

      第三,日俄战争,确实是日本多助——不仅英美全面财政支持、甚至连满清为了两害取其轻都默许那些义勇助日抗俄,没有英美的财政支持,日本根本没法打那么久,而沙俄基本是孤立无援,甚至国内还爆发起义——这个貌似也是日本人从中推波助澜。沙俄陆军自然败给日本,可日本损失也很大、基本上是用人命去填,不说什么日本惨胜把,沙俄也不能说是完败于日本。如果英美不给大量财政支持,真让日俄双方一对一,在长久打下去,日本根本就消耗不起。

       以下是引用张承业 在第27楼的发言:

       以下是引用秦陇复国军将士 在第15楼的发言:

      根本就没法比,主要有这么几个方面。

      第一,从对比本身上看,清日之间的甲午战争发生在1894年,当时海军舰艇刚刚经历一个飞跃变革,而满清自从1880年后期开始基本上没有更新过舰艇,日本人乘机发展赶上来,在甲午战争前夕,总体实力能和满清抗衡了,再也不是以前的实力落后满清一截的日本海军了。但甲午战争时期日本海军的实力,依然弱小,看看海战中定远镇远两艘铁甲舰造了日本那么多艘舰船的群殴,中了那么多炮都依然无大损,可知当时日本海军实力弱小了。而日本即使战胜了满清,依然被西方当做一个小跟班,从八国联军进攻京......

      我们不谈波罗的海舰队,仅就沙皇远东舰队与日本联合舰队的实力对比来看,作为联合舰队唯一主力的第一战队拥有战列舰六艘,而远东舰队的战列舰足足七艘,到马卡洛夫带着旗舰触雷的时候日本联合舰队同样触雷沉没了两艘,远东舰队还有六艘战列舰,而日本只剩四艘!日本海军对远东舰队从来没有战力上的优势!

      可是远东舰队是怎么完蛋的呢?简直是海军的耻辱,它们根本没能出旅顺与日本海军一战,情愿龟缩在港口里活活死在日本陆军的炮火之下也不敢出海一战!兄弟,自从大航海时代以来,谁听说过海军被陆军干死的?如果远东舰队稍有军人的荣誉,就应该主动与日本海军做主力会战,七艘对六艘,即使远东舰队的训练,战力不如联合舰队,至少能让联合舰队精华损伤大半,毕竟,俄国有援军,波罗的海舰队正在赶来,而日本,当尽卖绝也就是这些力量了,即使远东舰队全军覆灭,日本人沉上一半是最少算的了吧!那么面对拥有世界最新锐的四艘战列舰的波罗的海舰队,日本还有一战之力吗?日本亡国指日可待!

      历史不容假设,清国和俄国,一个在威海,一个在旅顺,两支海军统统死在陆军手里,但是北洋水师情有可原,那是因为淮军陆军无能造成旅顺的迅速丢失而黄海海战造成的损伤始终无法修复,北洋水师各舰已经丧失了出海能力,只能充当浮动炮台使用,罪在陆军不在海军。可远东舰队别想把这个责任往陆军身上赖!一个旅顺足足让日本陆军丢下了五万三千多具尸首,俄国陆军尽到军人责任了,俄国海军如果有他们陆军同僚一成的勇气和荣誉感,日俄战争就是日本的末日。

      根据中国国内的《日俄战争--百度》上面记载的数据是日本的伤亡远高于俄军,但是根据《日俄战争--维基百科》里面的资料,其实则在日俄战争当中俄军与日军的伤亡总数差不多。下面是《日俄战争--维基百科》里面的资料:

      ★回复赚金币★沙俄海军与大清水师谁更强?

      在《日俄战争-维基百科》里面的资料是:

      俄国方面:战死525623,病死11170,负伤死亡6614 总死亡数是70407人。负伤是146032人。

      日本方面:88429人是指战死和病死的总数。 这其中死亡当中主要由于缺少维生素的脚气病所病死的就有27192人。 负伤总数是153584人。

      通过上面数据的对比:其实日俄双方真正由战斗死亡的人数差不多,双方负伤人口的数量也相差不大。

      日军死亡总数比俄军高一万多的原因主要是由于缺少维生素得脚气病而死的人过多、因病死的足足比俄军病死了多了一万多。

      此外双方被俘人数是:日军被俘1800人,而俄国却被俘虏了79000人。俄军被俘的人数是日军的几十倍。

      2013/5/14 22:59:03
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       以下是引用丛林剑 在第49楼的发言:

      俄国舰队舰艇设计思想落后,式样陈旧,火炮,弹药技术不高。加之劳师远征又为日军提前侦获行踪,被日本舰队以优势兵力以逸待劳,失败在清理之中。大清舰队在舰艇性能上比俄国舰队占优势,都是同时期欧美风格的新式战舰,火炮技术优于俄国,弹药性能不高。战术思想落后。与日军相比,东乡平八郎将在外,君命有所不受,所以,能更好的发挥其对战场真实态势的评判和指挥。而俄国舰队受沙皇旨令,罗日捷斯热文斯基不能按照自己的判断来指挥作战,该进不进,该退不退,导致兵败。大清舰队更是如此了,丁汝昌指挥,实际还要受朝廷的各项政策的影......

      对马海战是世界军事史上著名以少胜多的战例:你可以去查下《对马海战-百度百科或者是维基百科》,那上面都注明了日本海军面对俄国海军是以少胜多。

      事实上日俄战争有相当多载入史册的经典战例:

      旅顺203高地攻坚战;

      1904年8月26日晚上,西宽二郎率领没有炮火支援的第二师团12000人摸上弓长岭,和俄军进行了一次白刃夜战,打垮了1.7万重装备的俄军,这是世界史上最大的一次夜战。

      1905年1月25日到28日,在沈阳会战前夕的黑沟台会战中,立见尚文将所率第八师团残余部队约一万人组成“立见军”,并自命为临时司令官,在第五师团的援助下,全体以刺刀进行突击,成功解除了10万俄军对自身和秋山好古率领的骑兵第一旅一部的包围,并反败为胜。此役被称为热兵器时代最大的白刃突围战。

      此外还有著名的对马海战。

      不知为何中国国内对日俄战争介绍的比较少?

      本文内容于 2013/5/14 22:42:20 被夺回荆州编辑

      2013/5/14 22:34:14
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       以下是引用张承业 在第46楼的发言:

       以下是引用夺回荆州 在第22楼的发言:

      ......

      想不通的是中国国内竟有如此之多的人为俄国在日俄战争当中的失败进行辩解:说什么日本打败沙俄完全是靠运气,还例举一大堆俄国失败是运气不好的原因。如果是潜伏在中国境内的俄国进行此般辩解倒无谓,但中国国内仍旧一批黄俄也站在俄国人的角度说话,真是恬不知耻。说实在的日本虽然不是什么好东西,但如果不是日本在日俄战争当中打败俄国,那么中国整个长城以北的领土都会被俄国人给蚕食掉--因为满清无法在军事抵制俄国在远东的扩张。在日俄战争时期中国人基本上都是暗中或明中支持日本对抗沙俄的。

      此外说明一点:俄国人失败了就是失败,不要找太多的借口,总吨位是日本2倍多的沙俄舰队被日本全歼,也许有人会找借口说在对马海战当中波罗的海舰队被全歼是长途拔涉的原因。我忍不住的想一下俄国人:俄国驻旅顺的第一太平洋舰队的总吨位就有20万吨左右,这与日本联合舰队的26万总吨位应该相差不远吧?但沙俄第一太平洋舰队在无论在日本海还是在黄海的多次海战当中面对日本海军还不是照样一边倒地完败?此外在中国东北的陆战当中俄军面对日军同样是一边倒地完败:旅顺会战、辽阳会战、沙河会战、黑台沟会战、奉天会战等等都是俄国人一边倒地完败。如果按照某些俄粉的理解:难道有些人所谓的运气一直罩着日本人而使得俄国人无论是在海战当中还是陆战当中都是一边倒地完败?难道日俄战争当中俄军的失败真正的原因是老天一直跟俄国人过意不去?既然老天一直跟俄国人过意不去,那就更说明了俄国人发动的是连老天都不肯原谅的侵略战争了。

      以上是我的原创!我这里只是实话实说。

      这可能就是你帖子不见了的原因,提到日俄战争俄国承认战败,就不能不提明石元二郎中将的辛勤工作,进一步引申就是列宁和托格茨基的“俄奸”行为,你让主旋律情何以堪啊?

      大和民族成就了欧亚大陆两个最大国家所谓的伟大的D:日俄战争俄国的失败在客观上成就了俄国某布D,而8年侵华也成就了东亚的某D。

      脚盆国是某D的真正恩人。

      本文内容于 2013/5/14 22:36:41 被夺回荆州编辑

      2013/5/14 22:30:33
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      俄国舰队舰艇设计思想落后,式样陈旧,火炮,弹药技术不高。加之劳师远征又为日军提前侦获行踪,被日本舰队以优势兵力以逸待劳,失败在清理之中。大清舰队在舰艇性能上比俄国舰队占优势,都是同时期欧美风格的新式战舰,火炮技术优于俄国,弹药性能不高。战术思想落后。与日军相比,东乡平八郎将在外,君命有所不受,所以,能更好的发挥其对战场真实态势的评判和指挥。而俄国舰队受沙皇旨令,罗日捷斯热文斯基不能按照自己的判断来指挥作战,该进不进,该退不退,导致兵败。大清舰队更是如此了,丁汝昌指挥,实际还要受朝廷的各项政策的影响。该打不打,想打不准打。不能打非得要打。不过是个朝廷的傀儡。

      2013/5/14 15:35:05
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      当时的国力强不强是看国土面积大不大和还是舰艇多不多,而不是参考你们综合国力。如果我们中国人综合国力强,战斗意志高,那么以后的侵略史都不会发生,可惜啊 当时我们政府贪污成风,兵员无任何战斗意志。跟人一接触基本上就是溃败。哎!!!!!!!!!!!!!!金玉其外败絮其中啊。刚开始欧洲列强也不敢侵略,想和中国好好协商开放通商,没想到清政府愚昧无知,就派了兵来试探试探,靠 一试当场就被试出来了。

      2013/5/14 12:39:40
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      老毛子是自产的军舰,清庭是买的且政府腐败无能比老毛子还利害,能赢才是怪事。

      2013/5/14 10:47:14
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       以下是引用夺回荆州 在第22楼的发言:

       以下是引用秦陇复国军将士 在第15楼的发言:

      根本就没法比,主要有这么几个方面。

      第一,从对比本身上看,清日之间的甲午战争发生在1894年,当时海军舰艇刚刚经历一个飞跃变革,而满清自从1880年后期开始基本上没有更新过舰艇,日本人乘机发展赶上来,在甲午战争前夕,总体实力能和满清抗衡了,再也不是以前的实力落后满清一截的日本海军了。但甲午战争时期日本海军的实力,依然弱小,看看海战中定远镇远两艘铁甲舰造了日本那么多艘舰船的群殴,中了那么多炮都依然无大损,可知当时日本海军实力弱小了。而日本即使战胜了满清,依然被西方当做一个小跟班,从八国联军进攻京......

       以下是引用驱逐舰hd 在第10楼的发言:

      肯定是沙俄海军要强的多。日俄战争沙俄海军长途奔袭车马劳顿与日海军以逸待劳进行疲劳海战必然战败。北洋水师没有海战和指挥经验,没有有效的海战战术训练,没有完全掌握军舰的系统作战技法,与侵略成性的日海军作战难免全军覆灭。再者清政府没有制造军舰的工业基础,买来的军舰缺乏有效运用能力大大降低了作战效能,而且卖方国不会将关键技术战法传授给北洋水师。这些都是造成覆灭的因素。沙俄属资本主义体系工业国,在当时也属二,三流海军强国。因此沙俄海军更强于北洋水师。

      想不通的是中国国内竟有如此之多的人为俄国在日俄战争当中的失败进行辩解:说什么日本打败沙俄完全是靠运气,还例举一大堆俄国失败是运气不好的原因。如果是潜伏在中国境内的俄国进行此般辩解倒无谓,但中国国内仍旧一批黄俄也站在俄国人的角度说话,真是恬不知耻。说实在的日本虽然不是什么好东西,但如果不是日本在日俄战争当中打败俄国,那么中国整个长城以北的领土都会被俄国人给蚕食掉--因为满清无法在军事抵制俄国在远东的扩张。在日俄战争时期中国人基本上都是暗中或明中支持日本对抗沙俄的。

      此外说明一点:俄国人失败了就是失败,不要找太多的借口,总吨位是日本2倍多的沙俄舰队被日本全歼,也许有人会找借口说在对马海战当中波罗的海舰队被全歼是长途拔涉的原因。我忍不住的想一下俄国人:俄国驻旅顺的第一太平洋舰队的总吨位就有20万吨左右,这与日本联合舰队的26万总吨位应该相差不远吧?但沙俄第一太平洋舰队在无论在日本海还是在黄海的多次海战当中面对日本海军还不是照样一边倒地完败?此外在中国东北的陆战当中俄军面对日军同样是一边倒地完败:旅顺会战、辽阳会战、沙河会战、黑台沟会战、奉天会战等等都是俄国人一边倒地完败。如果按照某些俄粉的理解:难道有些人所谓的运气一直罩着日本人而使得俄国人无论是在海战当中还是陆战当中都是一边倒地完败?难道日俄战争当中俄军的失败真正的原因是老天一直跟俄国人过意不去?既然老天一直跟俄国人过意不去,那就更说明了俄国人发动的是连老天都不肯原谅的侵略战争了。

      以上是我的原创!我这里只是实话实说。

      这可能就是你帖子不见了的原因,提到日俄战争俄国承认战败,就不能不提明石元二郎中将的辛勤工作,进一步引申就是列宁和托格茨基的“俄奸”行为,你让主旋律情何以堪啊?

      2013/5/14 10:29:40
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      从历史角度看,从现实角度看,一个国家的强与弱主要动因是一个国家的核心领导力量!没有一个强有力的领导核心力量起引领作用,再大的国土,再多的人口都可能成为弱国。清朝,民国就是这种状况的。自从中国共产党取得执政地位后,中国落后的状况就不断在政观,并取得了今天辉皇的成就。中国人民为此深感自豪!因而中国共产党的领导核心地位的伟大作用是关键!

      2013/5/14 8:31:30
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      一个没脑,一个没胆,半斤八两。

      2013/5/13 19:37:51
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       以下是引用张承业 在第27楼的发言:

       以下是引用秦陇复国军将士 在第15楼的发言:

      根本就没法比,主要有这么几个方面。

      第一,从对比本身上看,清日之间的甲午战争发生在1894年,当时海军舰艇刚刚经历一个飞跃变革,而满清自从1880年后期开始基本上没有更新过舰艇,日本人乘机发展赶上来,在甲午战争前夕,总体实力能和满清抗衡了,再也不是以前的实力落后满清一截的日本海军了。但甲午战争时期日本海军的实力,依然弱小,看看海战中定远镇远两艘铁甲舰造了日本那么多艘舰船的群殴,中了那么多炮都依然无大损,可知当时日本海军实力弱小了。而日本即使战胜了满清,依然被西方当做一个小跟班,从八国联军进攻京......

      我们不谈波罗的海舰队,仅就沙皇远东舰队与日本联合舰队的实力对比来看,作为联合舰队唯一主力的第一战队拥有战列舰六艘,而远东舰队的战列舰足足七艘,到马卡洛夫带着旗舰触雷的时候日本联合舰队同样触雷沉没了两艘,远东舰队还有六艘战列舰,而日本只剩四艘!日本海军对远东舰队从来没有战力上的优势!

      可是远东舰队是怎么完蛋的呢?简直是海军的耻辱,它们根本没能出旅顺与日本海军一战,情愿龟缩在港口里活活死在日本陆军的炮火之下也不敢出海一战!兄弟,自从大航海时代以来,谁听说过海军被陆军干死的?如果远东舰队稍有军人的荣誉,就应该主动与日本海军做主力会战,七艘对六艘,即使远东舰队的训练,战力不如联合舰队,至少能让联合舰队精华损伤大半,毕竟,俄国有援军,波罗的海舰队正在赶来,而日本,当尽卖绝也就是这些力量了,即使远东舰队全军覆灭,日本人沉上一半是最少算的了吧!那么面对拥有世界最新锐的四艘战列舰的波罗的海舰队,日本还有一战之力吗?日本亡国指日可待!

      历史不容假设,清国和俄国,一个在威海,一个在旅顺,两支海军统统死在陆军手里,但是北洋水师情有可原,那是因为淮军陆军无能造成旅顺的迅速丢失而黄海海战造成的损伤始终无法修复,北洋水师各舰已经丧失了出海能力,只能充当浮动炮台使用,罪在陆军不在海军。可远东舰队别想把这个责任往陆军身上赖!一个旅顺足足让日本陆军丢下了五万三千多具尸首,俄国陆军尽到军人责任了,俄国海军如果有他们陆军同僚一成的勇气和荣誉感,日俄战争就是日本的末日。

      根据《日俄战争--维基百科》里面的资料,其实在日俄战争当中俄军与日军的伤亡总数差不多。下面是《日俄战争--维基百科》里面的资料:

      回复:★回复赚金币★沙俄海军与大清水师谁更强?

      2013/5/12 21:47:56
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       以下是引用张承业 在第27楼的发言:

       以下是引用秦陇复国军将士 在第15楼的发言:

      根本就没法比,主要有这么几个方面。

      第一,从对比本身上看,清日之间的甲午战争发生在1894年,当时海军舰艇刚刚经历一个飞跃变革,而满清自从1880年后期开始基本上没有更新过舰艇,日本人乘机发展赶上来,在甲午战争前夕,总体实力能和满清抗衡了,再也不是以前的实力落后满清一截的日本海军了。但甲午战争时期日本海军的实力,依然弱小,看看海战中定远镇远两艘铁甲舰造了日本那么多艘舰船的群殴,中了那么多炮都依然无大损,可知当时日本海军实力弱小了。而日本即使战胜了满清,依然被西方当做一个小跟班,从八国联军进攻京......

      我们不谈波罗的海舰队,仅就沙皇远东舰队与日本联合舰队的实力对比来看,作为联合舰队唯一主力的第一战队拥有战列舰六艘,而远东舰队的战列舰足足七艘,到马卡洛夫带着旗舰触雷的时候日本联合舰队同样触雷沉没了两艘,远东舰队还有六艘战列舰,而日本只剩四艘!日本海军对远东舰队从来没有战力上的优势!

      可是远东舰队是怎么完蛋的呢?简直是海军的耻辱,它们根本没能出旅顺与日本海军一战,情愿龟缩在港口里活活死在日本陆军的炮火之下也不敢出海一战!兄弟,自从大航海时代以来,谁听说过海军被陆军干死的?如果远东舰队稍有军人的荣誉,就应该主动与日本海军做主力会战,七艘对六艘,即使远东舰队的训练,战力不如联合舰队,至少能让联合舰队精华损伤大半,毕竟,俄国有援军,波罗的海舰队正在赶来,而日本,当尽卖绝也就是这些力量了,即使远东舰队全军覆灭,日本人沉上一半是最少算的了吧!那么面对拥有世界最新锐的四艘战列舰的波罗的海舰队,日本还有一战之力吗?日本亡国指日可待!

      历史不容假设,清国和俄国,一个在威海,一个在旅顺,两支海军统统死在陆军手里,但是北洋水师情有可原,那是因为淮军陆军无能造成旅顺的迅速丢失而黄海海战造成的损伤始终无法修复,北洋水师各舰已经丧失了出海能力,只能充当浮动炮台使用,罪在陆军不在海军。可远东舰队别想把这个责任往陆军身上赖!一个旅顺足足让日本陆军丢下了五万三千多具尸首,俄国陆军尽到军人责任了,俄国海军如果有他们陆军同僚一成的勇气和荣誉感,日俄战争就是日本的末日。

      根据《日俄战争--维基百科》里面的资料,其实在日俄战争当中俄军与日军的伤亡总数差不多。下面是《日俄战争--维基百科》里面的资料:

      ★回复赚金币★沙俄海军与大清水师谁更强?

      2013/5/12 21:46:42
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      时代不一样,当年甲午战争清政府关键因素是政治腐败没有民主主义精神,用日军的话说清军就是一群被赶上战场的牲畜。毫无战斗力可言。大清帝国的北洋舰队还有一定的战斗力,是因为大部分海军将领为西方留学或有相当的近代化意识。所以日军消灭北洋水师的战法还是以陆上配合攻陷威海卫和旅顺炮台然后封锁出海口消灭北洋水师。而沙皇俄国则不同,虽然俄军大部分都是农奴, 但本身是强悍民族的原因在战场上的表现远远是清军所不能比的,但日俄战争俄国由于是事前占有中国东北和旅顺,所以占有地利的优势。加上俄军武器先进,所以日俄战争是一场精彩的战争。几次大规模会战都是载入史册的,而中日甲午战争则没有什么像样的陆上战役值得世界军事史学界研究,除了摩天岭阻击战和大东沟海战以外。日俄战争俄国战败的主要原因军事界和史学界大都认为是俄国政治腐朽加上用人不当,像马克洛夫这样的名将居然没被任命为俄国主力舰队司令,最后乘军舰触雷牺牲。而像库罗帕特金这样的庸才居然被任命为俄国远东陆军司令,日本的统帅之一儿玉源太郎就完全是把库罗帕特金当成猴耍。俄国败的虽惨但还是让日军相当佩服,日俄战争可以说是一场双方的骑士战争。清朝则是被日本看遍的。

      2013/5/12 20:02:48
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      有意义吗?我看日本最强。

      2013/5/12 19:19:08
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      大而不强,徒增耻辱!

      2013/5/12 17:41:37
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      大而不强,徒增耻辱!

      2013/5/12 17:40:56
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       以下是引用秦陇复国军将士 在第35楼的发言:

       以下是引用夺回荆州 在第33楼的发言:

       以下是引用秦陇复国军将士 在第24楼的发言:

      ......

      俄国当然失败了,当然日俄战争客观上打断了沙俄吞并东北的野心,这点无容置疑。但日俄战争俄国是失败,和甲午战争满清失败,根本就没可比性,最起码甲午战争,满清打败后巨额赔款,日本人打这场战争直接获利,而日俄战争沙俄一毛钱也没赔,无非就是让出辽宁等东北南部,日本跟沙俄这一战除了提高政治地位获取部分殖民地外,对于缓解财政没有任何用处,从直接经济角度来讲是失败了。

      1894年和满清打甲午战争的日本,实力能和通过满清巨额赔款大部分用来发展军备的1904年的日本能比?这些摆着的事实上,不是什么黄俄不黄俄的。日俄战争日本大量借款,如果不是英美支持,日本人还真难下决心和沙俄开打,甲午战争英美可没有明确支持小日本。作为中立方的西方的评论足够说明,两场战争日本的对手是什么分量,差距多大了?甲午战争日本胜利,西方并没有认可日本已经是小列强之一,西方只看到了满清的孱弱本质,而日俄战争日本胜利,西方开始逐渐平等看待日本,此后日本得以逐渐废除之前和西方签订的不平等条约。

      甲午战争也好,日俄战争也好:两者都有相似点:清俄两国都被迫向俄国割让领土,而且两者在太洋的舰队被日军在陆地上包抄而被炸沉在军港的海底(北洋水师是在威海卫军港,沙俄太平洋舰队是大部份被轰沉在旅顺军港海底)。但从军事上来讲俄国人失败的更惨:1904-1905年的日俄战争期间沙俄先后从欧洲调集了120多万军队到东北与日军作战,但在俄军传统强项的陆战当中也是多次完败给日本;此外俄国在日俄战争期间损失的舰只总吨位是北洋水师的数倍,俄国人的海军所有家底几乎全部沉于黄海和日本海。从此沙俄“黄水不冻港之梦”彻底破灭,俄国在远东军事扩张的脚步从此中止。

      这里的主贴是讨论沙俄和满清海军谁强,显然从你的口气已经看出,你也承认沙俄海军远强于满清。第二,沙俄从西方运送来的兵力,其中相当一部分还没到达,日俄战争就结束了,这个原因是西伯利亚铁路没有完全开通,这也是日本发动战争的原因之一,日本人知道一旦西伯利亚铁路完全开通后会是什么情况。这点也可以证明,沙俄实力远强于满清,因为沙俄没有西伯利亚铁路的时候,都可以随时找满清割点肉,甚至被英法暴揍一顿打得半残废之后,依然可以找满清割肉。

      第三,日俄战争,确实是日本多助——不仅英美全面财政支持、甚至连满清为了两害取其轻都默许那些义勇助日抗俄,没有英美的财政支持,日本根本没法打那么久,而沙俄基本是孤立无援,甚至国内还爆发起义——这个貌似也是日本人从中推波助澜。沙俄陆军自然败给日本,可日本损失也很大、基本上是用人命去填,不说什么日本惨胜把,沙俄也不能说是完败于日本。如果英美不给大量财政支持,真让日俄双方一对一,在长久打下去,日本根本就消耗不起。

      你首先就说错了一点,你说日俄战争结束而西伯利亚大铁路仍旧没有开通。事实上是1904年7月13日西伯利亚大铁路就通车了,而日俄战争是1905年9月5日才结束的。正是靠着这条西伯利亚大铁路,俄国在短时间内从欧洲调动大量军队到远东前线,最终在兵力上超过了日军,从而在局部挽回了败局,俄国人凭着这条铁路从欧洲部份先后调集了120多万俄军赶赴到中国东北与日军主力决战。正因如此,才有了妥协性的《朴次茅斯条约》。

      日俄战争期间美英确实在金钱上支持了日本,给了日本贷款。

      日俄战争当中从俄国方面自己公布的数据来看应该是日本的伤亡高于俄军:日军伤亡高于俄军的原因主要是在日军要赶在沙俄波罗的海舰队开到远东以前攻克旅顺,而旅顺在俄国人多年的苦心经营之下被俄国号称比欧洲列日要塞还要坚固多的世界第一要塞,旅顺军港更被号称为远东第一军港。为了达到在波罗的海舰队开到远东之前攻克旅顺的目的,所以日军要不须代价强攻旅顺。在旅顺会战当中日军的伤亡要于俄军许多。此外日俄双方陆军在中国东北的会战基本上是日军积极主动进攻拥有兵力优势与有坚固防御设施的俄军。

      此外日军在日俄战争当中公布的死亡人数是8万多,这8万多死亡的日军在日本靖国神社基本上都可以找到姓名和家庭地址,而且日本是在日俄战争当中第一战胜欧洲列强,所以其公布的日军数据会比较真实。其公布的日俄战争死亡人数也一直变动不大。

      反观俄国,其公布的日俄战争当中死亡的军人数先后几次更改。而且其公布的5万多死亡的军人数也不象日本在靖国神社那样公布罗列的详实。所以不排除俄国方面所公布俄军的伤亡人数有水份有比较大的嫌疑。因为在日俄战争当中日军与俄军在中国东北的几次陆军主力大会战大部份是俄军的伤亡高于日军,而且在海战当中则是俄军的损失更是远远高于日军。

      俄国人在历史上几次发动侵略战争都在外交上相当孤立:因为世界各国都清楚俄国发动的是不得人心的侵略战争,是为了抢夺他国的领土,所以俄国发动侵略战争而在外交上被孤立就相当正常了。例如俄国在克里米亚战争和日俄战争都被西方列强给完全孤立了。

      19世纪英国作为当时的世界第一强国在制止俄国在欧亚大陆的扩张方面是功不可没:1853-1856年纠集法奥在小亚细亚的克里米亚战争当中制止了俄国在中东的扩张;在19世纪中期英国在伊朗和阿富汗制止了俄国在高加索和中亚方向的扩张;而在1902年更是与日本结成《英日同盟》支持日本在远东对抗俄国在远东的扩张,在19世纪末沙俄在远东对中国的领土扩张势头很猛、而且胃口大得惊人:制订“黄俄罗斯计划”欲吞并整个中国北方领土。整个西方都不希望、也不愿意看到俄国对中国的领土侵略得手,但谁都不愿意站到前台亲自用武力来制止俄国的扩张。在19世纪后期崛起的日本便成为了欧洲列强眼中武力遏制俄国扩张的最佳人选。所以在日俄战争当中英美会支持日本、西方列强当中没有哪个支持俄国在远东的领土扩张也就相当正常了。

      上面打那么多字也不容易,我在上面所说的全是在1949年以前世界历史的史实,希望小编不要再次删除我回复的帖子了

      本文内容于 2013/5/12 10:09:06 被夺回荆州编辑

      2013/5/12 9:22:55
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       以下是引用夺回荆州 在第33楼的发言:

       以下是引用秦陇复国军将士 在第24楼的发言:

      ......

      俄国当然失败了,当然日俄战争客观上打断了沙俄吞并东北的野心,这点无容置疑。但日俄战争俄国是失败,和甲午战争满清失败,根本就没可比性,最起码甲午战争,满清打败后巨额赔款,日本人打这场战争直接获利,而日俄战争沙俄一毛钱也没赔,无非就是让出辽宁等东北南部,日本跟沙俄这一战除了提高政治地位获取部分殖民地外,对于缓解财政没有任何用处,从直接经济角度来讲是失败了。

      1894年和满清打甲午战争的日本,实力能和通过满清巨额赔款大部分用来发展军备的1904年的日本能比?这些摆着的事实上,不是什么黄俄不黄俄的。日俄战争日本大量借款,如果不是英美支持,日本人还真难下决心和沙俄开打,甲午战争英美可没有明确支持小日本。作为中立方的西方的评论足够说明,两场战争日本的对手是什么分量,差距多大了?甲午战争日本胜利,西方并没有认可日本已经是小列强之一,西方只看到了满清的孱弱本质,而日俄战争日本胜利,西方开始逐渐平等看待日本,此后日本得以逐渐废除之前和西方签订的不平等条约。

      甲午战争也好,日俄战争也好:两者都有相似点:清俄两国都被迫向俄国割让领土,而且两者在太洋的舰队被日军在陆地上包抄而被炸沉在军港的海底(北洋水师是在威海卫军港,沙俄太平洋舰队是大部份被轰沉在旅顺军港海底)。但从军事上来讲俄国人失败的更惨:1904-1905年的日俄战争期间沙俄先后从欧洲调集了120多万军队到东北与日军作战,但在俄军传统强项的陆战当中也是多次完败给日本;此外俄国在日俄战争期间损失的舰只总吨位是北洋水师的数倍,俄国人的海军所有家底几乎全部沉于黄海和日本海。从此沙俄“黄水不冻港之梦”彻底破灭,俄国在远东军事扩张的脚步从此中止。

      这里的主贴是讨论沙俄和满清海军谁强,显然从你的口气已经看出,你也承认沙俄海军远强于满清。第二,沙俄从西方运送来的兵力,其中相当一部分还没到达,日俄战争就结束了,这个原因是西伯利亚铁路没有完全开通,这也是日本发动战争的原因之一,日本人知道一旦西伯利亚铁路完全开通后会是什么情况。这点也可以证明,沙俄实力远强于满清,因为沙俄没有西伯利亚铁路的时候,都可以随时找满清割点肉,甚至被英法暴揍一顿打得半残废之后,依然可以找满清割肉。

      第三,日俄战争,确实是日本多助——不仅英美全面财政支持、甚至连满清为了两害取其轻都默许那些义勇助日抗俄,没有英美的财政支持,日本根本没法打那么久,而沙俄基本是孤立无援,甚至国内还爆发起义——这个貌似也是日本人从中推波助澜。沙俄陆军自然败给日本,可日本损失也很大、基本上是用人命去填,不说什么日本惨胜把,沙俄也不能说是完败于日本。如果英美不给大量财政支持,真让日俄双方一对一,在长久打下去,日本根本就消耗不起。

      2013/5/12 8:05:59
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       以下是引用秦陇复国军将士 在第24楼的发言:

       以下是引用夺回荆州 在第20楼的发言:

       以下是引用秦陇复国军将士 在第15楼的发言:

      根本就没法比,主要有这么几个方面。

      第一,从对比本身上看,清日之间的甲午战争发生在1894年,当时海军舰艇刚刚经历一个飞跃变革,而满清自从1880年后期开始基本上没有更新过舰艇,日本人乘机发展赶上来,在甲午战争前夕,总体实力能和满清抗衡了,再也不是以前的实力落后满清一截的日本海军了。但甲午战争时期日本海军的实力,依然弱小,看看海战中定远镇远两艘铁甲舰造了日本那么多艘舰船的群殴,中了那么多炮都依然无大损,可知当时日本海军实力弱小了。而日本即使战胜了满清,依然被西方当做一个小跟班,从八国联军进攻京......

      想不通的是中国国内竟有如此之多的人为俄国在日俄战争当中的失败进行辩解:说什么日本打败沙俄完全是靠运气,还例举一大堆俄国失败是运气不好的原因。如果是潜伏在中国境内的俄国进行此般辩解倒无谓,但中国国内仍旧一批黄俄也站在俄国人的角度说话,真是恬不知耻。说实在的日本虽然不是什么好东西,但如果不是日本在日俄战争当中打败俄国,那么中国整个长城以北的领土都会被俄国人给蚕食掉--因为满清无法在军事抵制俄国在远东的扩张。在日俄战争时期中国人基本上都是暗中或明中支持日本对抗沙俄的。

      此外说明一点:俄国人失败了就是失败,不要找太多的借口,总吨位是日本2倍多的沙俄舰队被日本全歼,也许有人会找借口说在对马海战当中波罗的海舰队被全歼是长途拔涉的原因。我忍不住的想一下俄国人:俄国驻旅顺的第一太平洋舰队的总吨位就有20万吨左右,这与日本联合舰队的26万总吨位应该相差不远吧?但沙俄第一太平洋舰队在无论在日本海还是在黄海的多次海战当中面对日本海军还不是照样一边倒地完败?此外在中国东北的陆战当中俄军面对日军同样是一边倒地完败:旅顺会战、辽阳会战、沙河会战、黑台沟会战、奉天会战等等都是俄国人一边倒地完败。如果按照某些俄粉的理解:难道有些人所谓的运气一直罩着日本人?难道日俄战争当中俄军的失败真正的原因是老天一直跟俄国人过意不去?既然老天一直跟俄国人过意不去,那就更说明了俄国人发动的是连老天都不肯原谅的侵略战争了。

      俄国当然失败了,当然日俄战争客观上打断了沙俄吞并东北的野心,这点无容置疑。但日俄战争俄国是失败,和甲午战争满清失败,根本就没可比性,最起码甲午战争,满清打败后巨额赔款,日本人打这场战争直接获利,而日俄战争沙俄一毛钱也没赔,无非就是让出辽宁等东北南部,日本跟沙俄这一战除了提高政治地位获取部分殖民地外,对于缓解财政没有任何用处,从直接经济角度来讲是失败了。

      1894年和满清打甲午战争的日本,实力能和通过满清巨额赔款大部分用来发展军备的1904年的日本能比?这些摆着的事实上,不是什么黄俄不黄俄的。日俄战争日本大量借款,如果不是英美支持,日本人还真难下决心和沙俄开打,甲午战争英美可没有明确支持小日本。作为中立方的西方的评论足够说明,两场战争日本的对手是什么分量,差距多大了?甲午战争日本胜利,西方并没有认可日本已经是小列强之一,西方只看到了满清的孱弱本质,而日俄战争日本胜利,西方开始逐渐平等看待日本,此后日本得以逐渐废除之前和西方签订的不平等条约。

      甲午战争也好,日俄战争也好:两者都有相似点:清俄两国都被迫向俄国割让领土,而且两者在太洋的舰队被日军在陆地上包抄而被炸沉在军港的海底(北洋水师是在威海卫军港,沙俄太平洋舰队是大部份被轰沉在旅顺军港海底)。但从军事上来讲俄国人失败的更惨:1904-1905年的日俄战争期间沙俄先后从欧洲调集了120多万军队到东北与日军作战,但在俄军传统强项的陆战当中也是多次完败给日本;此外俄国在日俄战争期间损失的舰只总吨位是北洋水师的数倍,俄国人的海军所有家底几乎全部沉于黄海和日本海。从此沙俄“黄水 不冻港之梦”彻底破灭,俄国在远东军事扩张的脚步从此中止。

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       以下是引用秦陇复国军将士 在第24楼的发言:

       以下是引用夺回荆州 在第20楼的发言:

       以下是引用秦陇复国军将士 在第15楼的发言:

      根本就没法比,主要有这么几个方面。

      第一,从对比本身上看,清日之间的甲午战争发生在1894年,当时海军舰艇刚刚经历一个飞跃变革,而满清自从1880年后期开始基本上没有更新过舰艇,日本人乘机发展赶上来,在甲午战争前夕,总体实力能和满清抗衡了,再也不是以前的实力落后满清一截的日本海军了。但甲午战争时期日本海军的实力,依然弱小,看看海战中定远镇远两艘铁甲舰造了日本那么多艘舰船的群殴,中了那么多炮都依然无大损,可知当时日本海军实力弱小了。而日本即使战胜了满清,依然被西方当做一个小跟班,从八国联军进攻京......

      想不通的是中国国内竟有如此之多的人为俄国在日俄战争当中的失败进行辩解:说什么日本打败沙俄完全是靠运气,还例举一大堆俄国失败是运气不好的原因。如果是潜伏在中国境内的俄国进行此般辩解倒无谓,但中国国内仍旧一批黄俄也站在俄国人的角度说话,真是恬不知耻。说实在的日本虽然不是什么好东西,但如果不是日本在日俄战争当中打败俄国,那么中国整个长城以北的领土都会被俄国人给蚕食掉--因为满清无法在军事抵制俄国在远东的扩张。在日俄战争时期中国人基本上都是暗中或明中支持日本对抗沙俄的。

      此外说明一点:俄国人失败了就是失败,不要找太多的借口,总吨位是日本2倍多的沙俄舰队被日本全歼,也许有人会找借口说在对马海战当中波罗的海舰队被全歼是长途拔涉的原因。我忍不住的想一下俄国人:俄国驻旅顺的第一太平洋舰队的总吨位就有20万吨左右,这与日本联合舰队的26万总吨位应该相差不远吧?但沙俄第一太平洋舰队在无论在日本海还是在黄海的多次海战当中面对日本海军还不是照样一边倒地完败?此外在中国东北的陆战当中俄军面对日军同样是一边倒地完败:旅顺会战、辽阳会战、沙河会战、黑台沟会战、奉天会战等等都是俄国人一边倒地完败。如果按照某些俄粉的理解:难道有些人所谓的运气一直罩着日本人?难道日俄战争当中俄军的失败真正的原因是老天一直跟俄国人过意不去?既然老天一直跟俄国人过意不去,那就更说明了俄国人发动的是连老天都不肯原谅的侵略战争了。

      俄国当然失败了,当然日俄战争客观上打断了沙俄吞并东北的野心,这点无容置疑。但日俄战争俄国是失败,和甲午战争满清失败,根本就没可比性,最起码甲午战争,满清打败后巨额赔款,日本人打这场战争直接获利,而日俄战争沙俄一毛钱也没赔,无非就是让出辽宁等东北南部,日本跟沙俄这一战除了提高政治地位获取部分殖民地外,对于缓解财政没有任何用处,从直接经济角度来讲是失败了。

      1894年和满清打甲午战争的日本,实力能和通过满清巨额赔款大部分用来发展军备的1904年的日本能比?这些摆着的事实上,不是什么黄俄不黄俄的。日俄战争日本大量借款,如果不是英美支持,日本人还真难下决心和沙俄开打,甲午战争英美可没有明确支持小日本。作为中立方的西方的评论足够说明,两场战争日本的对手是什么分量,差距多大了?甲午战争日本胜利,西方并没有认可日本已经是小列强之一,西方只看到了满清的孱弱本质,而日俄战争日本胜利,西方开始逐渐平等看待日本,此后日本得以逐渐废除之前和西方签订的不平等条约。

      甲午战争也好,日俄战争也好:两者都有相似点:清俄两国都被迫向俄国割让领土,而且两者在太洋的舰队被日军在陆地上包抄而被炸沉在军港的海底(北洋水师是在威海卫军港,沙俄太平洋舰队是大部份被轰沉在旅顺军港海底)。但从军事上来讲俄国人失败的更惨:1904-1905年的日俄战争期间沙俄先后从欧洲调集了120多万军队到东北与日军作战,但在俄军传统强项的陆战当中也是多次完败给日本;此外俄国在日俄战争期间损失的舰只总吨位是北洋水师的数倍,俄国人的海军所有家底几乎全部沉于黄海和日本海。从此沙俄“黄水不冻港之梦”彻底破灭,俄国在远东军事扩张的脚步从此中止。

      2013/5/11 22:53:01
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       以下是引用张承业 在第27楼的发言:

       以下是引用秦陇复国军将士 在第15楼的发言:

      根本就没法比,主要有这么几个方面。

      第一,从对比本身上看,清日之间的甲午战争发生在1894年,当时海军舰艇刚刚经历一个飞跃变革,而满清自从1880年后期开始基本上没有更新过舰艇,日本人乘机发展赶上来,在甲午战争前夕,总体实力能和满清抗衡了,再也不是以前的实力落后满清一截的日本海军了。但甲午战争时期日本海军的实力,依然弱小,看看海战中定远镇远两艘铁甲舰造了日本那么多艘舰船的群殴,中了那么多炮都依然无大损,可知当时日本海军实力弱小了。而日本即使战胜了满清,依然被西方当做一个小跟班,从八国联军进攻京......

      我们不谈波罗的海舰队,仅就沙皇远东舰队与日本联合舰队的实力对比来看,作为联合舰队唯一主力的第一战队拥有战列舰六艘,而远东舰队的战列舰足足七艘,到马卡洛夫带着旗舰触雷的时候日本联合舰队同样触雷沉没了两艘,远东舰队还有六艘战列舰,而日本只剩四艘!日本海军对远东舰队从来没有战力上的优势!

      可是远东舰队是怎么完蛋的呢?简直是海军的耻辱,它们根本没能出旅顺与日本海军一战,情愿龟缩在港口里活活死在日本陆军的炮火之下也不敢出海一战!兄弟,自从大航海时代以来,谁听说过海军被陆军干死的?如果远东舰队稍有军人的荣誉,就应该主动与日本海军做主力会战,七艘对六艘,即使远东舰队的训练,战力不如联合舰队,至少能让联合舰队精华损伤大半,毕竟,俄国有援军,波罗的海舰队正在赶来,而日本,当尽卖绝也就是这些力量了,即使远东舰队全军覆灭,日本人沉上一半是最少算的了吧!那么面对拥有世界最新锐的四艘战列舰的波罗的海舰队,日本还有一战之力吗?日本亡国指日可待!

      历史不容假设,清国和俄国,一个在威海,一个在旅顺,两支海军统统死在陆军手里,但是北洋水师情有可原,那是因为淮军陆军无能造成旅顺的迅速丢失而黄海海战造成的损伤始终无法修复,北洋水师各舰已经丧失了出海能力,只能充当浮动炮台使用,罪在陆军不在海军。可远东舰队别想把这个责任往陆军身上赖!一个旅顺足足让日本陆军丢下了五万三千多具尸首,俄国陆军尽到军人责任了,俄国海军如果有他们陆军同僚一成的勇气和荣誉感,日俄战争就是日本的末日。

      在日俄战争之前,俄国太平洋舰队在旅顺及海参崴的基地与日本海军战力比较来看,双方实力在伯仲之间,但日本海军又要担任登陆部队的掩护任务,情势对日本海军较为不利。1904年4月13日在旅顺外海沙俄海太平洋舰队司令马卡洛夫在出海突围作战时连同战列舰“彼得罗巴甫洛夫斯克”号(Petropavlovsk)一同被日本水雷炸沉在黄海海底。新上任的舰队司令维佐弗特少将(Willhelm Vitgeft)指挥下,俄太平洋舰队试图于6月23日突围,但在日本舰队早有准备的阻截下又退回港内。至月底,日本陆上围攻部队的炮火已达港口,维佐弗特又试图向海参崴(俄称符拉迪沃斯托克)突围。8月10日,突围的俄舰队在黄海海面遭遇东乡指挥的日本联合舰队主力的拦截,爆发了黄海海战,战斗中沙俄海太平洋舰队司令维佐弗特被日军舰炮给击毙,大多数俄舰又被逐回旅顺港,随后驻泊于海参崴的俄太平洋舰队剩余舰只又被日本海军拦截,在蔚山海战当中俄海军面对同等兵力的日军损失了一条巡洋舰,从此海参崴军港之内仅存几条受损的驱逐舰和巡洋舰。经此一战,俄国太平洋舰队彻底丧失了攻击精神,对突破日本海军的封锁再也不报希望,如同克里米亚战争时期,舰上的水兵被补充到陆上防御部队中,大炮从战舰上拆下,被安装到岸上的要塞和工事里。俄国太平洋舰队成了一只泊在港里的空壳,已经不能对日本本土和海上运输线造成任何威胁,日本人毫无疑问完全掌握了黄海的制海权。开战之初尚且盲目乐观的俄国,终于感觉到了勒在脖子上的东瀛绞索越勒越紧的滋味。

      本文内容于 2013/5/12 13:44:28 被夺回荆州编辑

      2013/5/11 22:26:45
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      抛去所有政治及国家因素,单从装备水平上来说,大清水师还是强一点的。

      2013/5/11 21:19:35
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      沙俄海军和大清水师那个更强,我认为,沙俄海军是败在将指挥不行,而大清水师是败在国不行。沙俄海军应该说是一个人的原因失败,而大清水师是因为国弱必然失败。

      当然就海军舰船装备,士兵的勇猛程度,我认为大清水师还是略胜一筹;但是根子懦弱,没有坚强的后盾是不可能最终取得胜利的

      2013/5/11 20:52:35
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      中华强盛是,沙俄不是对手!但是我以为大清海师还不是沙俄之对手!

      2013/5/11 18:54:22
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       以下是引用秦陇复国军将士 在第15楼的发言:

      根本就没法比,主要有这么几个方面。

      第一,从对比本身上看,清日之间的甲午战争发生在1894年,当时海军舰艇刚刚经历一个飞跃变革,而满清自从1880年后期开始基本上没有更新过舰艇,日本人乘机发展赶上来,在甲午战争前夕,总体实力能和满清抗衡了,再也不是以前的实力落后满清一截的日本海军了。但甲午战争时期日本海军的实力,依然弱小,看看海战中定远镇远两艘铁甲舰造了日本那么多艘舰船的群殴,中了那么多炮都依然无大损,可知当时日本海军实力弱小了。而日本即使战胜了满清,依然被西方当做一个小跟班,从八国联军进攻京......

      我们不谈波罗的海舰队,仅就沙皇远东舰队与日本联合舰队的实力对比来看,作为联合舰队唯一主力的第一战队拥有战列舰六艘,而远东舰队的战列舰足足七艘,到马卡洛夫带着旗舰触雷的时候日本联合舰队同样触雷沉没了两艘,远东舰队还有六艘战列舰,而日本只剩四艘!日本海军对远东舰队从来没有战力上的优势!

      可是远东舰队是怎么完蛋的呢?简直是海军的耻辱,它们根本没能出旅顺与日本海军一战,情愿龟缩在港口里活活死在日本陆军的炮火之下也不敢出海一战!兄弟,自从大航海时代以来,谁听说过海军被陆军干死的?如果远东舰队稍有军人的荣誉,就应该主动与日本海军做主力会战,七艘对六艘,即使远东舰队的训练,战力不如联合舰队,至少能让联合舰队精华损伤大半,毕竟,俄国有援军,波罗的海舰队正在赶来,而日本,当尽卖绝也就是这些力量了,即使远东舰队全军覆灭,日本人沉上一半是最少算的了吧!那么面对拥有世界最新锐的四艘战列舰的波罗的海舰队,日本还有一战之力吗?日本亡国指日可待!

      历史不容假设,清国和俄国,一个在威海,一个在旅顺,两支海军统统死在陆军手里,但是北洋水师情有可原,那是因为淮军陆军无能造成旅顺的迅速丢失而黄海海战造成的损伤始终无法修复,北洋水师各舰已经丧失了出海能力,只能充当浮动炮台使用,罪在陆军不在海军。可远东舰队别想把这个责任往陆军身上赖!一个旅顺足足让日本陆军丢下了五万三千多具尸首,俄国陆军尽到军人责任了,俄国海军如果有他们陆军同僚一成的勇气和荣誉感,日俄战争就是日本的末日。

      2013/5/11 18:51:15
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      沙俄要强的多,其实清水师也不是很弱但腐败太严重影响战力败给日本是必然的结果,沙俄远征而日本以逸待劳也是导致沙俄全军覆没的重要原因

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      2013/5/11 17:58:30
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       以下是引用秦陇复国军将士 在第24楼的发言:

       以下是引用夺回荆州 在第20楼的发言:

       以下是引用秦陇复国军将士 在第15楼的发言:

      根本就没法比,主要有这么几个方面。

      第一,从对比本身上看,清日之间的甲午战争发生在1894年,当时海军舰艇刚刚经历一个飞跃变革,而满清自从1880年后期开始基本上没有更新过舰艇,日本人乘机发展赶上来,在甲午战争前夕,总体实力能和满清抗衡了,再也不是以前的实力落后满清一截的日本海军了。但甲午战争时期日本海军的实力,依然弱小,看看海战中定远镇远两艘铁甲舰造了日本那么多艘舰船的群殴,中了那么多炮都依然无大损,可知当时日本海军实力弱小了。而日本即使战胜了满清,依然被西方当做一个小跟班,从八国联军进攻京......

      想不通的是中国国内竟有如此之多的人为俄国在日俄战争当中的失败进行辩解:说什么日本打败沙俄完全是靠运气,还例举一大堆俄国失败是运气不好的原因。如果是潜伏在中国境内的俄国进行此般辩解倒无谓,但中国国内仍旧一批黄俄也站在俄国人的角度说话,真是恬不知耻。说实在的日本虽然不是什么好东西,但如果不是日本在日俄战争当中打败俄国,那么中国整个长城以北的领土都会被俄国人给蚕食掉--因为满清无法在军事抵制俄国在远东的扩张。在日俄战争时期中国人基本上都是暗中或明中支持日本对抗沙俄的。

      此外说明一点:俄国人失败了就是失败,不要找太多的借口,总吨位是日本2倍多的沙俄舰队被日本全歼,也许有人会找借口说在对马海战当中波罗的海舰队被全歼是长途拔涉的原因。我忍不住的想一下俄国人:俄国驻旅顺的第一太平洋舰队的总吨位就有20万吨左右,这与日本联合舰队的26万总吨位应该相差不远吧?但沙俄第一太平洋舰队在无论在日本海还是在黄海的多次海战当中面对日本海军还不是照样一边倒地完败?此外在中国东北的陆战当中俄军面对日军同样是一边倒地完败:旅顺会战、辽阳会战、沙河会战、黑台沟会战、奉天会战等等都是俄国人一边倒地完败。如果按照某些俄粉的理解:难道有些人所谓的运气一直罩着日本人?难道日俄战争当中俄军的失败真正的原因是老天一直跟俄国人过意不去?既然老天一直跟俄国人过意不去,那就更说明了俄国人发动的是连老天都不肯原谅的侵略战争了。

      俄国当然失败了,当然日俄战争客观上打断了沙俄吞并东北的野心,这点无容置疑。但日俄战争俄国是失败,和甲午战争满清失败,根本就没可比性,最起码甲午战争,满清打败后巨额赔款,日本人打这场战争直接获利,而日俄战争沙俄一毛钱也没赔,无非就是让出辽宁等东北南部,日本跟沙俄这一战除了提高政治地位获取部分殖民地外,对于缓解财政没有任何用处,从直接经济角度来讲是失败了。

      1894年和满清打甲午战争的日本,实力能和通过满清巨额赔款大部分用来发展军备的1904年的日本能比?这些摆着的事实上,不是什么黄俄不黄俄的。日俄战争日本大量借款,如果不是英美支持,日本人还真难下决心和沙俄开打,甲午战争英美可没有明确支持小日本。作为中立方的西方的评论足够说明,两场战争日本的对手是什么分量,差距多大了?甲午战争日本胜利,西方并没有认可日本已经是小列强之一,西方只看到了满清的孱弱本质,而日俄战争日本胜利,西方开始逐渐平等看待日本,此后日本得以逐渐废除之前和西方签订的不平等条约。

      事实上中法战争后,欧洲人就把中国这个传统“强国”看作正真的强国,其实两次鸦片战争,英国和法国事实上都把中国定义成“强国”,欧洲人和中国人观念不同,不是你弱我才打你,你强我一样可以打你。

      日本成为列强,不用到1904年的日俄战争。在中日甲午战争前,日本在西方人眼里是亚洲区域的小强,战争后,西方人认为日本人已经成为亚洲最强,已经可以跻身到世界的小列强之一了,这也是为什么1900年,八国联军里会有日军的身影,因为日本已经受到西方的认可。

      如果到1904年日俄战争后,那个时候打败俄国的日本,在西方人的眼里可不是什么小列强,而是正真可以和英法平起平坐的世界级的军事大国了。20世纪初的世界列强排名:英,法,俄为第一等。美,德,日,奥为第二等。西,意,中,荷,葡为第三等。而日本打败了第一流的俄国,你说他不是大列强那是什么?

      回到本帖主题,19世纪末期,甲午战争时世界列强的排名,英,法,俄,美,德,中,意,奥,西,荷,日,葡,智,巴------那时俄国排第三位,中国排第六位,中国不及俄国,而那时的日本排第十一位。当时的世界有100多个国家。不明白为什么这么多中国人喜欢把那时的中国看成是弱国,不作分析对比就人云亦云,真是自卑得没谱。

      2013/5/11 16:48:06
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       以下是引用夺回荆州 在第20楼的发言:

       以下是引用秦陇复国军将士 在第15楼的发言:

      根本就没法比,主要有这么几个方面。

      第一,从对比本身上看,清日之间的甲午战争发生在1894年,当时海军舰艇刚刚经历一个飞跃变革,而满清自从1880年后期开始基本上没有更新过舰艇,日本人乘机发展赶上来,在甲午战争前夕,总体实力能和满清抗衡了,再也不是以前的实力落后满清一截的日本海军了。但甲午战争时期日本海军的实力,依然弱小,看看海战中定远镇远两艘铁甲舰造了日本那么多艘舰船的群殴,中了那么多炮都依然无大损,可知当时日本海军实力弱小了。而日本即使战胜了满清,依然被西方当做一个小跟班,从八国联军进攻京......

      想不通的是中国国内竟有如此之多的人为俄国在日俄战争当中的失败进行辩解:说什么日本打败沙俄完全是靠运气,还例举一大堆俄国失败是运气不好的原因。如果是潜伏在中国境内的俄国进行此般辩解倒无谓,但中国国内仍旧一批黄俄也站在俄国人的角度说话,真是恬不知耻。说实在的日本虽然不是什么好东西,但如果不是日本在日俄战争当中打败俄国,那么中国整个长城以北的领土都会被俄国人给蚕食掉--因为满清无法在军事抵制俄国在远东的扩张。在日俄战争时期中国人基本上都是暗中或明中支持日本对抗沙俄的。

      此外说明一点:俄国人失败了就是失败,不要找太多的借口,总吨位是日本2倍多的沙俄舰队被日本全歼,也许有人会找借口说在对马海战当中波罗的海舰队被全歼是长途拔涉的原因。我忍不住的想一下俄国人:俄国驻旅顺的第一太平洋舰队的总吨位就有20万吨左右,这与日本联合舰队的26万总吨位应该相差不远吧?但沙俄第一太平洋舰队在无论在日本海还是在黄海的多次海战当中面对日本海军还不是照样一边倒地完败?此外在中国东北的陆战当中俄军面对日军同样是一边倒地完败:旅顺会战、辽阳会战、沙河会战、黑台沟会战、奉天会战等等都是俄国人一边倒地完败。如果按照某些俄粉的理解:难道有些人所谓的运气一直罩着日本人?难道日俄战争当中俄军的失败真正的原因是老天一直跟俄国人过意不去?既然老天一直跟俄国人过意不去,那就更说明了俄国人发动的是连老天都不肯原谅的侵略战争了。

      俄国当然失败了,当然日俄战争客观上打断了沙俄吞并东北的野心,这点无容置疑。但日俄战争俄国是失败,和甲午战争满清失败,根本就没可比性,最起码甲午战争,满清打败后巨额赔款,日本人打这场战争直接获利,而日俄战争沙俄一毛钱也没赔,无非就是让出辽宁等东北南部,日本跟沙俄这一战除了提高政治地位获取部分殖民地外,对于缓解财政没有任何用处,从直接经济角度来讲是失败了。

      1894年和满清打甲午战争的日本,实力能和通过满清巨额赔款大部分用来发展军备的1904年的日本能比?这些摆着的事实上,不是什么黄俄不黄俄的。日俄战争日本大量借款,如果不是英美支持,日本人还真难下决心和沙俄开打,甲午战争英美可没有明确支持小日本。作为中立方的西方的评论足够说明,两场战争日本的对手是什么分量,差距多大了?甲午战争日本胜利,西方并没有认可日本已经是小列强之一,西方只看到了满清的孱弱本质,而日俄战争日本胜利,西方开始逐渐平等看待日本,此后日本得以逐渐废除之前和西方签订的不平等条约。

      2013/5/11 14:47:38
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      我在第3楼的回复为何不见了?

      我在第3楼的回复又没有谈到敏感的政治话题,又没有说共产党和政府,更没有造谣。回复的内容也是和1楼的正文有关,也没有灌水。怎么被小编给删除了。请铁血小编在铁血迷们给予大家一个信服的说法,不要动不动就删帖禁言。网络是公众资源,不要毫无理由地禁言删帖。

      2013/5/11 10:15:54
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       以下是引用秦陇复国军将士 在第15楼的发言:

      根本就没法比,主要有这么几个方面。

      第一,从对比本身上看,清日之间的甲午战争发生在1894年,当时海军舰艇刚刚经历一个飞跃变革,而满清自从1880年后期开始基本上没有更新过舰艇,日本人乘机发展赶上来,在甲午战争前夕,总体实力能和满清抗衡了,再也不是以前的实力落后满清一截的日本海军了。但甲午战争时期日本海军的实力,依然弱小,看看海战中定远镇远两艘铁甲舰造了日本那么多艘舰船的群殴,中了那么多炮都依然无大损,可知当时日本海军实力弱小了。而日本即使战胜了满清,依然被西方当做一个小跟班,从八国联军进攻京......

       以下是引用驱逐舰hd 在第10楼的发言:

      肯定是沙俄海军要强的多。日俄战争沙俄海军长途奔袭车马劳顿与日海军以逸待劳进行疲劳海战必然战败。北洋水师没有海战和指挥经验,没有有效的海战战术训练,没有完全掌握军舰的系统作战技法,与侵略成性的日海军作战难免全军覆灭。再者清政府没有制造军舰的工业基础,买来的军舰缺乏有效运用能力大大降低了作战效能,而且卖方国不会将关键技术战法传授给北洋水师。这些都是造成覆灭的因素。沙俄属资本主义体系工业国,在当时也属二,三流海军强国。因此沙俄海军更强于北洋水师。

      想不通的是中国国内竟有如此之多的人为俄国在日俄战争当中的失败进行辩解:说什么日本打败沙俄完全是靠运气,还例举一大堆俄国失败是运气不好的原因。如果是潜伏在中国境内的俄国进行此般辩解倒无谓,但中国国内仍旧一批黄俄也站在俄国人的角度说话,真是恬不知耻。说实在的日本虽然不是什么好东西,但如果不是日本在日俄战争当中打败俄国,那么中国整个长城以北的领土都会被俄国人给蚕食掉--因为满清无法在军事抵制俄国在远东的扩张。在日俄战争时期中国人基本上都是暗中或明中支持日本对抗沙俄的。

      此外说明一点:俄国人失败了就是失败,不要找太多的借口,总吨位是日本2倍多的沙俄舰队被日本全歼,也许有人会找借口说在对马海战当中波罗的海舰队被全歼是长途拔涉的原因。我忍不住的想一下俄国人:俄国驻旅顺的第一太平洋舰队的总吨位就有20万吨左右,这与日本联合舰队的26万总吨位应该相差不远吧?但沙俄第一太平洋舰队在无论在日本海还是在黄海的多次海战当中面对日本海军还不是照样一边倒地完败?此外在中国东北的陆战当中俄军面对日军同样是一边倒地完败:旅顺会战、辽阳会战、沙河会战、黑台沟会战、奉天会战等等都是俄国人一边倒地完败。如果按照某些俄粉的理解:难道有些人所谓的运气一直罩着日本人而使得俄国人无论是在海战当中还是陆战当中都是一边倒地完败?难道日俄战争当中俄军的失败真正的原因是老天一直跟俄国人过意不去?既然老天一直跟俄国人过意不去,那就更说明了俄国人发动的是连老天都不肯原谅的侵略战争了。

      以上是我的原创!我这里只是实话实说。

      本文内容于 2013/5/11 11:02:25 被小编a35编辑

      2013/5/11 9:54:55
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       以下是引用秦陇复国军将士 在第15楼的发言:

      根本就没法比,主要有这么几个方面。

      第一,从对比本身上看,清日之间的甲午战争发生在1894年,当时海军舰艇刚刚经历一个飞跃变革,而满清自从1880年后期开始基本上没有更新过舰艇,日本人乘机发展赶上来,在甲午战争前夕,总体实力能和满清抗衡了,再也不是以前的实力落后满清一截的日本海军了。但甲午战争时期日本海军的实力,依然弱小,看看海战中定远镇远两艘铁甲舰造了日本那么多艘舰船的群殴,中了那么多炮都依然无大损,可知当时日本海军实力弱小了。而日本即使战胜了满清,依然被西方当做一个小跟班,从八国联军进攻京......

       以下是引用驱逐舰hd 在第10楼的发言:

      肯定是沙俄海军要强的多。日俄战争沙俄海军长途奔袭车马劳顿与日海军以逸待劳进行疲劳海战必然战败。北洋水师没有海战和指挥经验,没有有效的海战战术训练,没有完全掌握军舰的系统作战技法,与侵略成性的日海军作战难免全军覆灭。再者清政府没有制造军舰的工业基础,买来的军舰缺乏有效运用能力大大降低了作战效能,而且卖方国不会将关键技术战法传授给北洋水师。这些都是造成覆灭的因素。沙俄属资本主义体系工业国,在当时也属二,三流海军强国。因此沙俄海军更强于北洋水师。

      想不通的是中国国内竟有如此之多的人为俄国在日俄战争当中的失败进行辩解:说什么日本打败沙俄完全是靠运气,还例举一大堆俄国失败是运气不好的原因。如果是潜伏在中国境内的俄国人进行此般辩解倒无谓,但中国国内仍旧一批黄俄也站在俄国人的角度说话,真是恬不知耻。说实在的日本虽然不是什么好东西,但如果不是日本在日俄战争当中打败俄国,那么中国整个长城以北的领土都会被俄国人给蚕食掉--因为满清无法在军事抵制俄国在远东的扩张。在日俄战争时期中国人基本上都是暗中或明中支持日本对抗沙俄的。

      此外说明一点:俄国人失败了就是失败,不要找太多的借口,总吨位是日本2倍多的沙俄舰队被日本全歼,也许有人会找借口说在对马海战当中波罗的海舰队被全歼是长途拔涉的原因。我忍不住的想一下俄国人:俄国驻旅顺的第一太平洋舰队的总吨位就有20万吨左右,这与日本联合舰队的26万总吨位应该相差不远吧?但沙俄第一太平洋舰队在无论在日本海还是在黄海的多次海战当中面对日本海军还不是照样一边倒地完败?此外在中国东北的陆战当中俄军面对日军同样是一边倒地完败:旅顺会战、辽阳会战、沙河会战、黑台沟会战、奉天会战等等都是俄国人一边倒地完败。如果按照某些俄粉的理解:难道有些人所谓的运气一直罩着日本人而使得俄军无论在海战当中还是陆战当中全都是完败?难道日俄战争当中俄军的失败真正的原因是老天一直跟俄国人过意不去?既然老天一直跟俄国人过意不去,那就更说明了俄国人发动的是连老天都不肯原谅的侵略战争了。

      本文内容于 2013/5/11 9:49:54 被夺回荆州编辑

      2013/5/11 9:43:52
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       以下是引用秦陇复国军将士 在第15楼的发言:

      根本就没法比,主要有这么几个方面。

      第一,从对比本身上看,清日之间的甲午战争发生在1894年,当时海军舰艇刚刚经历一个飞跃变革,而满清自从1880年后期开始基本上没有更新过舰艇,日本人乘机发展赶上来,在甲午战争前夕,总体实力能和满清抗衡了,再也不是以前的实力落后满清一截的日本海军了。但甲午战争时期日本海军的实力,依然弱小,看看海战中定远镇远两艘铁甲舰造了日本那么多艘舰船的群殴,中了那么多炮都依然无大损,可知当时日本海军实力弱小了。而日本即使战胜了满清,依然被西方当做一个小跟班,从八国联军进攻京......

      想不通的是中国国内竟有如此之多的人为俄国在日俄战争当中的失败进行辩解:说什么日本打败沙俄完全是靠运气,还例举一大堆俄国失败是运气不好的原因。如果是潜伏在中国境内的俄国进行此般辩解倒无谓,但中国国内仍旧一批黄俄也站在俄国人的角度说话,真是恬不知耻。说实在的日本虽然不是什么好东西,但如果不是日本在日俄战争当中打败俄国,那么中国整个长城以北的领土都会被俄国人给蚕食掉--因为满清无法在军事抵制俄国在远东的扩张。在日俄战争时期中国人基本上都是暗中或明中支持日本对抗沙俄的。

      此外说明一点:俄国人失败了就是失败,不要找太多的借口,总吨位是日本2倍多的沙俄舰队被日本全歼,也许有人会找借口说在对马海战当中波罗的海舰队被全歼是长途拔涉的原因。我忍不住的想一下俄国人:俄国驻旅顺的第一太平洋舰队的总吨位就有20万吨左右,这与日本联合舰队的26万总吨位应该相差不远吧?但沙俄第一太平洋舰队在无论在日本海还是在黄海的多次海战当中面对日本海军还不是照样一边倒地完败?此外在中国东北的陆战当中俄军面对日军同样是一边倒地完败:旅顺会战、辽阳会战、沙河会战、黑台沟会战、奉天会战等等都是俄国人一边倒地完败。如果按照某些俄粉的理解:难道有些人所谓的运气一直罩着日本人?难道日俄战争当中俄军的失败真正的原因是老天一直跟俄国人过意不去?既然老天一直跟俄国人过意不去,那就更说明了俄国人发动的是连老天都不肯原谅的侵略战争了。

      2013/5/11 9:39:38
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      在那个时代,海战的科技可以说是日新月异(从木制风帆战舰到英国皇权级的过渡时间相当的短),因此,对马海战和甲午海战在技术上已经不可同日而语。(毕竟甲午海战时,日本的主力舰吉野在对马海战时已经不再是主力了。)

      俄国太平洋舰队是垃圾,波罗的海舰队才是俄国的主力之一(两支俄国舰队在日俄战争中好像也没有真正联合过),而且波罗的海舰队的后勤可能要低于清军(路程太远,且无战前的维护)

      最重要的是两点:1是日本在对马海战时已经用上了无烟火药,而俄国还在用老式火药(火炮射速、开炮后的视野都不可相比);2日本是一个海洋国家,在海战上的人才可以和英国相比,而俄国的海军其英勇大概只有上了岸才有(自比德大帝后的俄国海军,海战的记载好像远远比不上水手上岸战斗的记载多)

      2013/5/11 9:29:30
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      不能只看舰队,要看民族精神,看尚武精神、看民族凝聚力、看领导人的指导思想

      2013/5/11 8:09:16
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      俱往矣,数风流舰队还看今朝

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      2013/5/11 2:51:32
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      还是觉得沙俄强大,毕竟一个国家海军的战斗力不能用几件武器形容,清朝和沙俄武器都差不多,但是,对于国家战斗意志来说,沙俄只是战术层面上的失败,而清朝则在意志上完败,两个同等武器的国家,如果一方作战意志不强,训练水平差,那么两军交战,清军必败!!!

      2013/5/11 0:55:47
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      根本就没法比,主要有这么几个方面。

      第一,从对比本身上看,清日之间的甲午战争发生在1894年,当时海军舰艇刚刚经历一个飞跃变革,而满清自从1880年后期开始基本上没有更新过舰艇,日本人乘机发展赶上来,在甲午战争前夕,总体实力能和满清抗衡了,再也不是以前的实力落后满清一截的日本海军了。但甲午战争时期日本海军的实力,依然弱小,看看海战中定远镇远两艘铁甲舰造了日本那么多艘舰船的群殴,中了那么多炮都依然无大损,可知当时日本海军实力弱小了。而日本即使战胜了满清,依然被西方当做一个小跟班,从八国联军进攻京城,日本出兵多但地位低就知道了,在西方人眼里,日本不过是个穿着文明衣服的野蛮人;而只有到了1904年的日俄战争,日本击败沙俄后,才算是被西方接受为文明国家,可见沙俄和满清在西方眼里实力的差距多大。而且事实上,沙俄和满清的实力差距也是相当大的,这点从沙俄即使在西方被西方人暴虐如克里米亚战争,但随后仅仅靠着国内不入流的军队,照样从满清身上搜刮大量利益,这不能仅仅说满清是因为内部太平天国在打战之类的,沙俄自身国内也起义不断。。。。在和日本对比,从甲午战争到日俄战争,经历了10年,马关条约的巨额赔款,日本将大部分投入了发展军事,这其中包括了海军,日本通过采购了一些,自己有生产了一些,有了这笔巨额赔款日本上下都欢呼,要知道当年甲午战争日本人已经面临经济困境了,有了这笔巨款,日本人可以将本来大量财政投入军费,可以更多投入工业建设,这点从甲午战争时期日本的造舰水平、修理组装水平和后来日俄战争期间有相当差距就可以看出来。可见经过10年发展,日本海军实力大量提升,远不是甲午战争时期可比了,而前一阶段工业革命导致海军舰船水平技术升级,又开始陆续出来好的装备了。更何况因为沙俄借口义和团进驻东北,根本不搭理满清的抗议,俨然一副要把东北变成黄俄罗斯的态势,导致了英美的及其不满,于是英美借款给日本人,让日本人出手替自己教训沙俄,当然仅仅是教训教训,不会放任日本彻底打垮沙俄,当然日本也没这个能力,所以后来日本稍微占上风,沙俄有因为国内发生起义,而不得不收缩的情况下,英美就促成日俄谈判,结果沙俄一分钱也没有赔款,不过是黄俄罗斯计划破产,但东部化为南北日俄瓜分的态势。可见,日本经过十年快速发展,加上英美大力扶持,海军实力强了很多,甲午战争时期在日本眼里是巨无霸强大无比让日本海军吃够了苦头的镇远舰,到了日俄战争期间不过是替补而已,如此情况下实力极大增强的日本都才不过是勉强打赢沙俄,而且打得自己几乎破坏。至于海军海战,沙俄从本土派来远东支援的舰队,不过是沙俄国内的一部分海军,而且是从远道而来,陆上被大英帝国多次刁难,补给都不够,这样情况下,依然和日本打得相当激烈。。。。这样一对比,沙俄的海军实力远远超过满清。

      2,从技术水平来看。海军强弱不仅仅是现役装备,而且是要看有一定国产化。历史已经证明永远买不来现代化。而满清的北洋舰队,里面大一些的舰船貌似除了一艘是自己利用进口原材料组装的外,其他的都是进口,甚至于舰炮等都需要靠着进口,甚至连口径大一点的炮弹都需要进口。在反观沙俄,虽然沙俄到了一战依然不过是个农业国,被工业国德国一只手都按在地上暴虐,但沙俄好歹也引进西方的东西好几百年了,比起闭门自大对外界进步毫无所知近200年的满清,沙俄的工业尤其是军工基础无容置疑是满清无法比的。貌似沙俄的舰炮很多都是自己产的,而且有些舰船都是自己产的。在这方面,沙俄更是远胜于满清。

      3,就海军作战人员如军工和水手的战斗素质。沙俄从17世纪彼得大帝开始,就一直强调俄罗斯有两个朋友,一个是陆军一个是海军,沙皇彼得为了发展海军造船业,亲自当做水手的一员去西方学习,沙俄不断扩张,其实也是寻找出海口,可见沙俄对海军的重视。在反观满清,施琅攻入台湾没掉郑明,本来已经具备一支不错的水军,结果愣是被衰败了,原因无他,还是满清对海洋的轻视,即使到了后来乾隆后期,英国人已经多次让武装商船在舟山等沿海偷窥清军实力的情况下,乾隆想到的不是去发展水军拦截英军保护自己海岸线,而是去想着隔离民众以及限制经商,大概乾隆是认为一旦英国船只没了停泊点,再强也没有用,但他们没想到的是,人家会用武力夺取停泊点,鸦片战争期间英军就是如此。。。。可见沙俄和满清对海军的认识,存在多大差距。而所谓十年陆军、百年海军,海军是需要靠着积累和沉积的,沙俄在重视的情况下积累沉积了200多年,而满清不过是从洋务运动后开始才派遣人去英国学海军,以及自己开设学堂培养海军人员,到了鼎盛时期的1880年代也不过是10多年,更何况清军学海军依然不过是学了个皮毛,与其说是学海军,不如说是学海上移动炮台更合适些。可见,沙俄在海军人员素质方面更是满清远远不及的。

      4,总所周知,海军是个技术性兵种,技术性非常强,协同合作性团队型很强。这就需要大量有知识的人,也就是说识字率要高,文盲要少,海军海事常识的普及率要高。看看沙俄,自从彼得上台开始就大量提倡小学教育,扫除文盲,反观满清在这方面差了不知道多少。事实上中国人文盲高、识字率低一直到了解放后尤其是到了60-70年代经过大力教育才得到解决,也正是这样高文盲低识字率的背景,才有了所谓民国出大师的无稽之谈,因为一个初中生都是知识分子的年代当然容易出大师,而一个连大学生都只能干中学生的工作的时代,文化识字率高的背景下,出个大师自然难得多,但前者的大师不过是吹嘘的文匪,而后者的大师才是真正需要的大师。这也是导致近代沙俄虽然工业远不及西方国家,但沙俄出现不少理工科的力学化学专家,最典型的就是中学化学上面元素周期表的创始人梦捷列夫就是俄国人,而我们都知道钱学森和他的老师冯卡门是力学顶尖的专家,但去不知道在他们之前,沙俄就拥有大量数学力学家,而这些人都是军工科技的基础。这也是后来苏联能快速完成工业化、并很快成为航空机械工业大国强国的原因之一吧,毕竟沙俄留下了一批知识分子,数量还不少,所缺乏的是工业基础设备,当苏联大量已经这些设备后,就有了基础。。。。而满清呢?前面就不说了,很多网友已经证明那是科技倒退,就说洋务运动之后吧,虽然引进了一些东西,业发展了一些东西,但那个连稍微高级一点的技工都需要依靠洋技师的XX制造局、XX厂,这样的基础,显然距离沙俄很远。

      。。。。还有不少,码字太累了,不多说了。总之,怎么看,满清的水师跟沙俄的海军,根本就不再一个层次上。

      2013/5/11 0:36:29
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      不能说大清的水师不行,而是后勤保障不到位,政府官员腐败无能不给力。

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      2013/5/10 22:38:08
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      大清水师舰不错,人是一群窝囊废。

      沙俄海军虽然败给了日本,但打大清水师,应该比打个喷嚏多费点劲。

      2013/5/10 21:20:56
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      沙俄海军强。。。人家毕竟是个老牌资本主义国家,瘦死的骆驼比马大,英阿马岛战争就说明这点!

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      2013/5/10 21:20:18
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      再强也是他娘的王八蛋

      2013/5/10 20:42:13
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      肯定是沙俄海军要强的多。日俄战争沙俄海军长途奔袭车马劳顿与日海军以逸待劳进行疲劳海战必然战败。北洋水师没有海战和指挥经验,没有有效的海战战术训练,没有完全掌握军舰的系统作战技法,与侵略成性的日海军作战难免全军覆灭。再者清政府没有制造军舰的工业基础,买来的军舰缺乏有效运用能力大大降低了作战效能,而且卖方国不会将关键技术战法传授给北洋水师。这些都是造成覆灭的因素。沙俄属资本主义体系工业国,在当时也属二,三流海军强国。因此沙俄海军更强于北洋水师。

      2013/5/10 20:29:29
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      1905年,从波罗的海起程,经过了3万公里的航行,进入对马海峡的俄罗斯第二舰队(第一舰队在1904年被日军偷袭,剩下的龟缩在海参威)在对马海峡被日海军伏击,38艘俄国战舰被击沉21艘,被俘9艘,损失舰艇共27万吨,阵亡4830人,被俘5917人;日军仅损失3艘鱼雷艇,不到300吨,亡117人,伤587人。日本取得了空前的胜利,值得一提的是,日本人在战前训练中消耗了超过一半的弹药,还真达到了“每发必中”的效果。(这是对马海战)。而北洋海军自1888年正式建军后,就再没有增添任何舰只,舰龄渐渐老化,与日本新添的战舰相比之下,火力弱,射速慢,航速迟缓。当时北洋水师有舰艇25艘,官兵4000人。到甲午战争前,北洋舰队的大沽口、威海卫和旅顺三大基地建成。但清朝军事变革基本停留在改良武器装备的低级阶段,陆海军总兵力虽多达80余万人,但编制落后,管理混乱,训练废弛,战斗力低下。1891年以后,北洋水师甚至连枪炮弹药都停止购买了。

      2013/5/10 19:59:55
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      实事求是地说,还是沙俄的强些,毕竟人家的是自己造的,我们的全是买的,训练也不如对方,在甲午海战中,拥有全亚洲第一的舰队却没干沉鬼子一艘军舰,确实太弱了。沙俄的主要是劳师远征,在地利上就失了先手,失败也在所难免,在技术上还是强于大清的。

      2013/5/10 18:44:12
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      当然是沙俄海军强,毕竟其自身的工业体系相对于清朝要完善一些,其海军理论也叫满清海军发展要早也更完善。

      2013/5/10 18:22:16
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      俄国海军在太平洋地区的海军实力本身就不强,他的重点战略在欧洲。日俄对马海战,俄军仓促应战,军舰老旧、指挥也屡有失误才导致惨败,只能说俄国海军的这支舰队失败了,和整个俄国海军说不着。

      从彼得一世沙皇组建俄国海军算起,建军历史比日本早多了,俗话说百年海军,沙俄海军的整体实力应该比日本强,至少有战胜的机会。

      北洋海军建军时间短,没有大型海战的经验,军舰总吨位虽比日本多但军事思想落后,完全是一副死守的消极防御战略,战术上与日本相比也没有出众之处,更可怕的是工业化进程远远落后于日本,庞大的舰队没有一点工业化的后勤保障,炮弹都不能自产,加上朝廷腐败、将领昏聩、兵无战心。相比日本全国同仇誓灭大清,北洋的失败就只能说历史的必然了。甲午战争给中国人上了一课,后来者不甘沉沦纷纷变法图强,终于成就了今天之中国。

      虽然都败给了日本,但沙俄和大清的海军还真的有一比:

      1、都是一样的帝制、一样的辽阔、一样的农业国、一样的官僚贪腐,这一点基本扯平。

      2、沙俄的贪婪、进攻性要强于大清,工业化程度也高于大清,后劲较大。如果他先动手那从总吨位和海军战术上应该比大清强,基本排除战败的可能。

      3、沙俄在远东的海军实力一般,如果大清海军先发制人可与之一战,有一定胜算。之后就不好说了。

      2013/5/10 17:11:39
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      如果说武器装备应该是大清水师更强,当时的日本看到中国的军舰都吓了一跳。如果说人员素质可能差不多。在政府层面,应该沙俄稍好。

      因此总的来说沙俄海军与大清水师应该是5、5开。同一水平

      2013/5/10 16:31:55
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      沙俄海军与大清水师比?

      还不如问问关公和秦琼哪个强

      2013/5/10 16:25:43
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      相比于大清海军,应该是沙俄的海军强一些:沙俄驻旅顺的太平洋舰队和远在欧洲的沙俄波罗的海舰队总吨位是日本海军的2倍多,沙俄海军的规模在1904年排在全世界第三:俄国海军拥有252艘舰艇,共计80余万吨;其中太平洋舰队拥有60余艘舰艇共计19万吨。而日本海军仅有138艘舰艇,共计约26万吨,从规模上明显处于劣势。

      但对马海战结束以后整个沙俄海军除了龟缩在黑海开不出来的几艘军舰以外几乎全部被日本海军给歼灭掉:俄国太平洋舰队除了在黄海海战当中被日军轰沉的军舰以外,其余的全都沉在旅顺军港海底,另外在海参崴残存3条遭受重创的驱逐舰;而在对马海战当中仅有三条俄国非主力舰漏网,其余的被日本海军一窝给端掉。从此俄国人的“黄水不冻港之梦”在日本面前彻底破灭。日本的崛起极大地限制了俄国在远东的扩张,俄国人的“黄俄罗斯计划”也从此彻底破产,中国也避免了整个长城以北沦为俄国人的领土的危险。

      在旅顺外海沙俄海军太平洋舰队司令官马卡罗夫海军上将战死,其继任者维蒂盖夫上将在1904年8月10日的沙俄海军黄海突围当中被日军炮弹给炸死。

      在对马海战当中波罗的海舰队司令罗科索夫斯基被日军俘虏。

      在日俄战争当中日本的战胜,从东亚到中东到非洲,从芬兰、土耳其、埃及,许多弱小国家的各族人都雀跃不已,视同自己的胜利。多年之后,担任联合国第6任秘书长的埃及人加利,出于对日俄大海战的统帅东乡平八郎的敬意,在访日期间,数次朝拜东乡神社。

      孙中山对日本在日俄战争中的表现更是豪不吝惜地赞誉。当年,孙中山在日本神户的一次演讲中说:“日俄一战,日本便战胜俄国。日本人战胜俄国人,是亚洲民族在最近几百年中头一次战胜欧洲人,这次战争的影响,便马上传达到全亚洲,亚洲全部的民族便惊天喜地,发生一个极大的希望”(《孙中山全集》第11卷第402页)。

      本文内容于 2013/5/10 15:33:58 被夺回荆州编辑

      2013/5/10 15:11:46
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      要说当时世界主要军事大国,都比中国强,大清的水师照葫芦画瓢,只学到了世界大国海军的外表,但是海军的精髓与精神完全没学到,这个和当时的环境有关系,毕竟大清帝国是满族人的国家,其他国民都是愚民政策培养出来的,这样的国家注定不会在那个列强纷争的时代有好的表现,即便甲午海战中国真赢了不定还有别的什么海战日本照样会把中国打败。

      而沙俄海军之所以会败给日本主要还是劳师远征,以疲惫之师对抗日本的以逸待劳,说实话当时的沙俄也是风雨飘摇之中,不然不可能十月革命一声炮响这个帝国就轰然倒塌。但是俄国毕竟是老牌资本主义国家,虽然比起英法德意来说落后,但是他们有自己的工业体系,有近代化海战经验,而中国从明朝到清朝基本都是闭关锁国,除了渔船就没有什么像样的远洋出海活动,瘦死骆驼比马大,俄国再不济也比当时的中国强大。

      2013/5/10 14:08:49

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