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帖子主题:[原创]苏联大雷雨计划一旦发动,有机会击败德国么

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[原创]苏联大雷雨计划一旦发动,有机会击败德国么

毫无质疑,苏军在数量上是全世界第一,500万大军。但是其战斗力而言,我们可以从1939年12月的苏芬冬季战争明显看到苗头。冬季战争(也称为苏芬战争、苏芬冬季战争、苏芬冬战),于1939年11月30日爆发,也就是欧洲第二次世界大战爆发后三个月。当时苏联军队入侵芬兰,同时苏联于同年12月14日应芬兰要求被国联开除,斯大林希望在1939年结束战斗,但由于芬兰的抵抗,直到1940年3月才签署停战协定。看看,苏联以其50倍于芬兰的人口,10倍优势的兵力,5倍于芬兰的损失,最终惨胜小国芬兰。由此可以得知,苏联如果真的贸然进攻德国,那么先不说遭到强大德军装甲集团的歼灭性打击,由于德军具有内线作战优势,加上其机动性,很容易就把部队运送到前线。尽管是苏联主动进攻,这样会减少德军突袭苏联的惨重损失,但是苏军能在德国境内推进多长距离,还是一个很大问题。相对苏军来说,德军不仅是世界上第一个获得大规模机械化进攻经验的部队(波兰会战),并且还有迅速灭掉波兰,征服整个西欧,歼灭数百万盟军的余威其士气和战斗力自然比经受苏联大清洗所残留下来的庞大臃肿的苏军强盛。苏军在二战中如果能主动进攻德国,无疑会很大程度上减少被动袭击带来的孙书记,但是如果真有其事,苏军估计越不过维斯瓦河就已经被德军坦克和强大空军所阻。这个可以借鉴一下一站时期东普鲁士会战中,尽管德军数量上处于劣势,但是其质量则可以很大程度上弥补数量上的不足,最终德军仍旧发起反攻,从此俄军再无取胜机会,一溃千里,最终白俄罗斯、乌克兰几百万平方公里失守。二战初期,苏军对德军的情况也是大体如此。到时,德军先很快把苏军初期进攻势头遏制住,之后投入强大装甲力量进行大反击,最终歼灭苏军主力。当然,这样的话,德军索所面临的战斗会更加激烈,因为丧失了突然性。然而,这样的战争中,由于德军没有突然袭击苏联并且给予苏联人民以极大的战争创伤,而是慢慢向苏联内地推进,这样苏联人就会有时间迁到更加内陆的地方,所遭到的损失也没有达到极端复仇德国的地步,这样,苏军也许不会有源源不断而又士气高涨的士兵补充。总的来说,苏联先进攻德国,必然遭到失败,只是失败的程度没有德军主动突袭苏联那般惨重罢了。大雷雨计划将会以夭折收场。

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      2013/5/3 23:11:27

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      哥你真能YY,大雷雨计划如果在德国入侵前开展了可以明确告诉你德国能撑一年算他烧高香了,还德国强大的装甲部队哪里强大?你以为当时德国“虎豹”遍地,当时德国普遍装备的是三号和短管的四号,主流反坦克炮为37毫米炮就这几把刷子如何挡住当时已经数倍于自己的T34,自己没事去看看什么叫T34危机就知道当时德国装甲部队的装备实力了,也就沾了个偷袭的光前期占了些便宜就被德棍神话了就没看见人家后面反过手来打的跟狗一样,偷袭都打不赢还指望你能顶住对方的主动进攻,别拿那些什么越南战争,阿富汗战争,伊拉克战争这种小儿科的战争举例,这种为了点小利益的战争根本不不能同世界大战的关乎到灭国灭种的双方都尽全力战争相比,还有“苏芬战争”苏联并不是你说的什么残胜,芬兰丢失了十分之一的土地和大量个人口直到今天这些土地仍然在俄罗斯手中,苏联比芬兰仅仅多伤亡了几万人而已谁败谁胜一目了然

      2013/5/7 13:17:07

      网友回复

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      2楼 hou567a
      哥你真能YY,大雷雨计划如果在德国入侵前开展了可以明确告诉你德国能撑一年算他烧高香了,还德国强大的装甲部队哪里强大?你以为当时德国“虎豹”遍地,当时德国普遍装备的是三号和短管的四号,主流反坦克炮为37毫米炮就这几把刷子如何挡住当时已经数倍于自己的T34,自己没事去看看什么叫T34危机就知道当时德国装甲部队的装备实力了,也就沾了个偷袭的光前期占了些便宜就被德棍神话了就没看见人家后面反过手来打的跟狗一样,偷袭都打不赢还指望你能顶住对方的主动进攻,别拿那些什么越南战争,阿富汗战争,伊拉克战争这种小儿科的战争举例,这种为了点小利益的战争根本不不能同世界大战的关乎到灭国灭种的双方都尽全力战争相比,还有“苏芬战争”苏联并不是你说的什么残胜,芬兰丢失了十分之一的土地和大量个人口直到今天这些土地仍然在俄罗斯手中,苏联比芬兰仅仅多伤亡了几万人而已谁败谁胜一目了然
      25楼 1602089638
      不是很赞同,大清洗运动让苏军指挥系统烂成什么样,而德军的指挥官都是西线饱经战火的。

      第二,苏联的民众不满斯大林的政策,真的打起来,德军不会背侵略者的名头,民众便不会支持斯大林。

      第三,芬兰的战斗,可以看出苏军的呆板。打仗不灵活。

      第四,德军正是士气正高之时。

      第五,虎豹的数量不是问题,战争的后期几辆虎式可以打一个团的t-34

      斯大林清楚当时红军的战斗力,他才签了苏德友好互不侵犯条约来获得喘息的时间,况且他还希望德国和西方国家打呢,个人认为斯大林不会傻到自己去惹德国的。

      当时得德纳还欠着苏联大笔货款呢,第三帝国是个欠债大国,截止 37年光欠法国就欠了40亿美元,除了武力赖账外没有第二条路走。1936年的大检查,整个红军只有布琼尼主管的骑兵知道自己到底有多少人马。有人说布琼尼不被清洗是因为他和钢铁大叔一条裤子,事实是整个间战时期整个国防人民委员会只有布琼尼在认真干活而非放嘴跑。不清洗,那就不是指挥系统一片混乱的问题,而是还有没有红军的问题。在铁木辛哥上任国防人民委员之前,红军连条令这种近代化军队的标志都还没有编制过。至于苏毛子民众支持希特勒德国得侵略,你就别胡说八道了。人家不支持斯大林,也不会支持要断绝自己得活路,屠杀自己不给自己生计活命希望,东侵的德国 NACUI啊。且不说德纳和苏毛人民又 不是无冤无仇,而是血海深仇。好比出身八代贫苦工农的红卫兵对于素不相识得那些家庭出身,成分划分是周扒皮这样的“五类分子,剥削阶级”有着天然得阶级欺压和迫害得阶级血泪帐啊。所以批斗起他们,革他们得命不留情啊。

      俄毛子据说是欧 亚大陆上沙俄和苏联得时期嗜血扩张不死不休,残害欺凌各民族和种族屠戮灭绝和消灭各民族得血债累累得无恶不作得魔鬼啊。周边得民族对于俄毛都有一本被其所残害所种族欺压和奴役掠夺得民族压迫血泪帐簿,都有说不完得仇恨。那么这样得骑在各民族头上作孽累累得邪恶民族得民族出身对于以你的种族出身定敌我定是该党是联合团结还是应该消灭得日耳曼本民族得

      民族主权维护者不受外族得压迫和伤害侵害的德国 NACUI党看来自然是该党得威胁

      应该要消灭 镇压和专政得对象啊。

      你们这些”中华民族爱国者“天天得叫嚷着俄毛子民族是所谓得本性残暴嗜杀灭绝人性 伤天害理得强盗垃圾民族,他们不扩张不造孽不残害人类就活不下去,他们亡我们中华民族之心不死。是我们中华民族头上得乌云,灌输对俄民族仇恨,90年代得时候俄罗斯惨遭到美国得休克疗法得抄家 大洗劫。

      摧毁了工业基础,经济倒退,贫富差距一下扩大许多,恶性通货膨胀。通货膨胀率已高达2000%,卢布继续贬值为1美元:400卢布;1994年11月25日的卢布更是贬值到1美元:3235卢布了)

      下层社会的广大俄罗斯百姓。陷入日益贫寒的挣扎之中到1994年,人口减少数几乎达到6%,正常情况下,这样一种人口降低速度只能是大规模战争、瘟疫和饥荒的结果。退化为经济殖民地 ,经济崩溃 ,叶利钦当政直到2000年,俄罗斯的GDP比1990年跌掉一半。 那十年被俄罗斯学者称为俄罗斯历史上最黑暗得十 年,去工业化,产业萎缩导致了巨大的失业大军,大量失去生活来源得 失业人口无所事 事,

      或自杀,或从事黑社会犯罪。俄男性2007年平均寿命为58.6岁,比1991年刚独立得时侯男性寿命的63.4岁还低了4.8岁。而在91年至95年俄罗斯最为混乱的时候,俄罗斯人口减少10%左右!超过一千万的俄罗斯人在这场政治灾难导致得经济灾难中因各种原因非正常死亡或移民。

      你们不是说俄毛子愚蠢就是说俄毛子活该,他们是我们北方得最大的种族生存威胁,他们死得越多越好,最好彻底得被灭族就是我们得中华民族乃至全亚洲得 天大得 头号喜讯

      永远消除北方得威胁,不用再耗费庞大得人力和金钱来防范他们得警惕他们这种野兽民族得伤害的头号喜讯,实现民族振兴之日。

      那么德纳党必定也是如此的教育日耳曼本民族得同胞得 啊,俄毛子所谓得自沙俄以来扩张吞并过程中各种对待其他得民族得灭族恶行血腥劣迹,强盗行径啊。

      教育他们,对于我们民族来说无论政治地缘还是民族情感都是死俄毛才是好俄毛啊。如同当年得罗马人

      灌输对枷太基人得民族仇恨一样啊。

      难道德纳党教育日耳曼本民族同胞的话是。俄毛子是善良的民族,他们爱好和平,本分守已,他们依靠自己的勤劳和才能智慧创造为世界为全人类贡献文明和财富 ,他们不作恶不干坏事,不搞种族屠戮和灭绝,不会伤害我们民族?我们再东进 和 东扩的过程中要象对待他们的平民如同春风一样温暖 ?不伤害他们的平民吗 ?那么这个党也太不负责任了,放着真正危害最大,最凶残最危险的亲兽垃圾民族对于他们民族威 胁最大的种族的血 债 恶行和危害不去宣扬,偏偏去大力的妖魔化和批判据说比俄毛善良得多文明的多,不干坏事,反而 科技文化经济等方面对于人类贡献特别巨大的犹太人,把他们说成是病毒和祸害 寄生虫。而且如果德纳真的打败了苏联得话。

      他们要死 的人哪里是所谓得大暴君斯大林时期的那么点呢?

      如果德国NACUI真得打败了 斯大林苏联,苏毛子人民要死得人又哪里将止所谓得斯大林暴政下的那么点呢?就算德国 NACUI能发慈悲不把他们当成自己得日耳曼本民族再东方威胁最大得邪恶种族而种族清除和屠杀他们,他们也只有死路一条。

      因为按照你的说法,俄毛子一无是处得民族啊。

      他们除了所谓得穷兵黩武,野蛮暴虐得欺压和掠夺以外又没文化,不会创造文明。

      发展工业农业和经济自己动手自己创造所需要得东西来养活自己。

      除了所谓的穷兵黩武,贻害四邻吃相难看的那一套,当狗屁的当灭绝人性的掠夺强人和卑鄙无耻无信无道义的恶魔,杀人强盗以外什么都不会啊。

      苏联崩溃了,他们没有力气出去作孽做恶去祸害别人,去抢去当土匪了,没了生计和饭碗,自然只能

      再家里喝闷 酒 等着死了等着末日了。

      现在得俄罗斯自90年代以来每年非正常死亡 70万人,人口马上要跌落出世界前十了。那么德纳党向东扩张 去阻止和遏制二战以后和美国两极对峙的苏联的向西扩张势力范围。就是为了

      防止 中欧的日耳曼民族的主权国家的独立自由不被侵犯和本民族的民族安全民族自主权的 不受到外来种族的侵犯和干涉就是去和你邪 恶强盗种族俄毛种族你死我 活 的 。去革你的命,砸你饭碗,不让你活的, 人家 又不是去 拯救你俄毛于水 深 火 热的 。 帮助你俄毛所谓的脱离专职之苦的 。

      而现在俄毛子还能卖卖所谓的掠夺的土地上的石油和矿产天然气不全部饿死,苟延残喘,要是被德纳打败了。

      就得象小 日 本一样扩张果实前功尽弃,连现在这点活命的希望和出路都 没有了呀。那么你说俄毛子人家会去支持要屠杀和消灭自己,不给自己活路的敌人而反对自己的衣食父母斯大林 吗?

      ,苏联根本就没有想过主动去侵略德国,是不是YY的大雷雨看多了?苏联只是想在德国和西欧国家的战争中谋取利益,得到发展,但根本没想过侵略他们,因为这无异送给法英德国家联合起来揍苏联的借口。英国著名历史作家已经写书证明,需要我拿资料抽你脸吗?

      2018/4/22 3:58:18
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      2楼 hou567a
      哥你真能YY,大雷雨计划如果在德国入侵前开展了可以明确告诉你德国能撑一年算他烧高香了,还德国强大的装甲部队哪里强大?你以为当时德国“虎豹”遍地,当时德国普遍装备的是三号和短管的四号,主流反坦克炮为37毫米炮就这几把刷子如何挡住当时已经数倍于自己的T34,自己没事去看看什么叫T34危机就知道当时德国装甲部队的装备实力了,也就沾了个偷袭的光前期占了些便宜就被德棍神话了就没看见人家后面反过手来打的跟狗一样,偷袭都打不赢还指望你能顶住对方的主动进攻,别拿那些什么越南战争,阿富汗战争,伊拉克战争这种小儿科的战争举例,这种为了点小利益的战争根本不不能同世界大战的关乎到灭国灭种的双方都尽全力战争相比,还有“苏芬战争”苏联并不是你说的什么残胜,芬兰丢失了十分之一的土地和大量个人口直到今天这些土地仍然在俄罗斯手中,苏联比芬兰仅仅多伤亡了几万人而已谁败谁胜一目了然

      德国立马会得到英法意西的全力支持,尤其是法国意大利西班牙。

      玩装甲战这种高级玩意,法国可能不行,但是跟苏联这种一根筋打地面战,法国一点问题没有。

      41年毛子敢进攻,德国法国步兵挡住,然后德国装甲部队大量234号包抄苏军。

      苏联人大概半年都撑不住就会提出和谈。

      2016/7/25 11:57:16
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      “二战初期,苏军对德军的情况也是大体如此。到时,德军先很快把苏军初期进攻势头遏制住,之后投入强大装甲力量进行大反击,最终歼灭苏军主力。”

      你在试图误导读者并改写历史。

      被打得晕头转向的苏军,在斯大林严令下,有一些自杀性的小反攻。但这同“苏军初期进攻势头”的截然不同的两码事。

      在俄国的历史里,俄国一直是欺负弱国,但面对强国,态度是谨慎的。而历史上,拿破仑之战,克里米亚之战,日俄战争,一战,以及希特勒进攻苏联,俄国一直是先被其它强国打。1945年8月苏联对日宣战是一个特例,因为此时的日本在苏联人的眼中,已是一块肉。这可是大文豪金庸的话。

      所以我认为所谓“大雷雨“只不过是一张备案计划而已,也从未被斯大林认真考虑过。当今世界,针对潜在敌人的计划各强国都有,但也不是平安相处了几十年?

      但如果德国被英法击败,德国成为像1945年日本的鱼肉,”大雷雨“就可能出炉。到了太公分猪肉时,谁也不想走慢一步。

      2016/7/18 2:12:40
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      2楼 hou567a
      哥你真能YY,大雷雨计划如果在德国入侵前开展了可以明确告诉你德国能撑一年算他烧高香了,还德国强大的装甲部队哪里强大?你以为当时德国“虎豹”遍地,当时德国普遍装备的是三号和短管的四号,主流反坦克炮为37毫米炮就这几把刷子如何挡住当时已经数倍于自己的T34,自己没事去看看什么叫T34危机就知道当时德国装甲部队的装备实力了,也就沾了个偷袭的光前期占了些便宜就被德棍神话了就没看见人家后面反过手来打的跟狗一样,偷袭都打不赢还指望你能顶住对方的主动进攻,别拿那些什么越南战争,阿富汗战争,伊拉克战争这种小儿科的战争举例,这种为了点小利益的战争根本不不能同世界大战的关乎到灭国灭种的双方都尽全力战争相比,还有“苏芬战争”苏联并不是你说的什么残胜,芬兰丢失了十分之一的土地和大量个人口直到今天这些土地仍然在俄罗斯手中,苏联比芬兰仅仅多伤亡了几万人而已谁败谁胜一目了然
      问题是猪统帅是没有什么战斗力的,详情可以参照朝战,兔子那点战五渣的装备打赢的美军靠的就不是什么好装备,且德国也确实做好了战争准备,更惨的是苏联先动的手,美国根本就没法军援苏联,那苏联死得只会更快了

      2016/7/17 23:25:13
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      1941年苏联军队正在进行改装和重组,根本没有什么主动进攻德国的计划。斯大林的战争准备计划是到1943年,苏联才完成战争准备。

      2016/7/14 21:36:46
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      4楼 sniperad

       以下是引用hou567a 在第2楼的发言:

      哥你真能YY,大雷雨计划如果在德国入侵前开展了可以明确告诉你德国能撑一年算他烧高香了,还德国强大的装甲部队哪里强大?你以为当时德国“虎豹”遍地,当时德国普遍装备的是三号和短管的四号,主流反坦克炮为37毫米炮就这几把刷子如何挡住当时已经数倍于自己的T34,自己没事去看看什么叫T34危机就知道当时德国装甲部队的装备实力了,也就沾了个偷袭的光前期占了些便宜就被德棍神话了就没看见人家后面反过手来打的跟狗一样,偷袭都打不赢还指望你能顶住对方的主动进攻,别拿那些什么越南战争,阿富汗战争,伊拉克战争这种小儿科......

      苏联要是主动进攻根本没有1年的时间。 首先英法会拼死支援德国,因为德国没了法国也危在旦夕,统一了欧洲的苏联是任何国家都不愿意看到的,包括大西洋对面工业实力开了挂的美帝。

      德国人再不济也不至于1年都撑不到,41年左右苏联也没什么T34,大雷雨就是用T26这样的垃圾去打2号3号, 不会闪电战的苏联人一开打就是战争泥潭,然后就是法国英国参战,美帝到42年底战争机器完全运转,就算德国人的工业被完全摧毁,德国人也会开着比T34还多2倍的M4以及英法各种奇葩坦克在乌云一般的B17掩护下直接把苏联人给淹了。

      1941年的时候法国早就投降了,英国缩在岛上顽抗呢。T34和KV都是1940年开始大批量生产的。截止1941.6.22,苏联共生产了1861辆KV和T34,当然不是所有的都交付部队了。

      2016/7/14 21:34:31
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      2楼 hou567a
      哥你真能YY,大雷雨计划如果在德国入侵前开展了可以明确告诉你德国能撑一年算他烧高香了,还德国强大的装甲部队哪里强大?你以为当时德国“虎豹”遍地,当时德国普遍装备的是三号和短管的四号,主流反坦克炮为37毫米炮就这几把刷子如何挡住当时已经数倍于自己的T34,自己没事去看看什么叫T34危机就知道当时德国装甲部队的装备实力了,也就沾了个偷袭的光前期占了些便宜就被德棍神话了就没看见人家后面反过手来打的跟狗一样,偷袭都打不赢还指望你能顶住对方的主动进攻,别拿那些什么越南战争,阿富汗战争,伊拉克战争这种小儿科的战争举例,这种为了点小利益的战争根本不不能同世界大战的关乎到灭国灭种的双方都尽全力战争相比,还有“苏芬战争”苏联并不是你说的什么残胜,芬兰丢失了十分之一的土地和大量个人口直到今天这些土地仍然在俄罗斯手中,苏联比芬兰仅仅多伤亡了几万人而已谁败谁胜一目了然
      不是很赞同,大清洗运动让苏军指挥系统烂成什么样,而德军的指挥官都是西线饱经战火的。

      第二,苏联的民众不满斯大林的政策,真的打起来,德军不会背侵略者的名头,民众便不会支持斯大林。

      第三,芬兰的战斗,可以看出苏军的呆板。打仗不灵活。

      第四,德军正是士气正高之时。

      第五,虎豹的数量不是问题,战争的后期几辆虎式可以打一个团的t-34

      斯大林清楚当时红军的战斗力,他才签了苏德友好互不侵犯条约来获得喘息的时间,况且他还希望德国和西方国家打呢,个人认为斯大林不会傻到自己去惹德国的。

      2016/7/14 15:04:59
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      苏联将会亡国

      2016/7/8 8:14:43
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      11楼 一丁又一下

       以下是引用sniperad 在第8楼的发言:

       以下是引用hou567a 在第7楼的发言:

      ......

      朋友好像你对时间搞得不太明白,德国闪击苏联是在1941年而“大雷雨计”划准备实施也在同年,因为预期的准备问题时间比德国闪击苏联还要晚了2个月左右所以让德国窜了空子的,法国1940年就已经全部沦陷了英国也早已经过敦刻尔克大撤退被德国打回家了正为了不至于亡国和德国玩命激战英吉利海峡呢,这时候苏联进攻德国英国居然还能像你说的帮德国打苏联我不知道你的思维是不是在正常人的范围内,你是不是认为英国人都是痴呆居然还像你说的拉上美国去打苏联你真高见,还T26你以为苏芬战争来自己去百度T34装备苏军的时间这个懒得去反驳

      苏联人所谓大雷雨计划根本没有把德国闪击法国成功作为背景。

      即使法国沦陷的情况下, 法国人被德国占领也比被苏联占领要好得多。 德国那根本不叫占领法国, 法国投降以后还保留大半国土自治,并且拥有数倍德国的海军。

      只要苏联人开始进攻德国,欧洲各国利益关系立马变化,欧洲所有国家捆在一起打苏联才是各国利益最大化。

      别说苏芬战争, 就是到41年中苏联人都根本不知道如何把坦克集中一起使用,而德国发动闪电战时苏联所谓15000+坦克中绝大部分都是T26甚至更垃圾的货色。 41年别说进攻德国,就算进攻法国也没戏,大批苏联士兵会在马基诺防线下被屠杀干净。

      战后的苏联也没有把曾经的帝俄领土的一部分华沙,芬兰什么的并入自己的地区,而只是作为卫星国,尽管其完全可以这么做,波兰自己不遵守协议称别人弱的时候发动战争,还屠杀5万俘虏,反正是胜者为王,那人家强的时候打过来就只能自认倒霉。如果不是苏联照顾这个华约主要盟国,完全可以把旦泽就是划归东德,你能怎么样?战后苏联也完全可以吞并芬兰,当时英美都认定芬兰是法西斯帮凶战败国,听任处置的呀,如果法国是自由的,那戴高乐也没有必要出逃了呀,英美始终是维持欧洲大陆的均势,欧洲大陆无论出现法国,德国或是俄国过分强大的局面,既然苏联如你所说的那么垃圾和不堪,它们完全没有必要帮着德国去打苏维埃俄国呀,就是德国也没有本事攻打马其诺防线的,而是从中立国比利时绕过去的,而苏联当时和中立国一个都不接壤,二战的时候和一战的时候形式已经不同了,一战的时候无论德国和俄国先打谁,西欧都铁定帮俄国,因为当时欧洲是世界的中心啊,争夺来争夺去也只是欧洲列强内部争夺,欧洲范围内的争夺,欧洲以外的全球都被欧洲其他几个老牌列强,英国法国荷兰俄罗斯给瓜分了,而德国处于欧洲内陆国家,其也想要商品产地和原料市场啊,为此它要重新划分世界次序,当然英法俄什么都要极力阻止它,遏制它,以阻止它对世界次序的重新划分,而二战的时候欧洲的世界中心地位已经被削弱了,开始通过北大西洋和北太平洋体系开始向美国过渡转移,就是凡尔赛和华盛顿,争夺范围不再局限在欧洲了,还牵扯到了原先还处于门罗主义时代还远远得呆在新大陆,呆在大西洋那边的美国,所以德国也要和美国争夺这一北大西洋体系,正如日本在东方要和美国争夺北太平洋体系一样,别把俄国说得到多么恐怖,洪水猛兽一样,欧洲难道历来排斥和抗拒俄国吗?不是吧?沙俄公主当初嫁到欧洲的时候还有很骄傲瞧不起欧洲婆家的例子,欧洲当初对抗拿破仑,欧洲人集体请沙皇出来推举和同盟老大的。

      欧洲历史本身就是一部你来我往相互争斗的历史,相互斗争自然出文章黑其他国家,老扯谁瞧不起谁有意思吗?

      英法两国斗气千年来出各种名著瞧不起对方,这说明了什么?他们两个国家都是劣等民族吗?至于鞑靼血统,那可是俄罗斯征服了鞑靼,可不是鞑靼征服了俄罗斯。对于俄国贵族,工商界人士和文化界人士,更看不出欧洲人有歧视他们的地方

      而俄国是因为爆发了十月社会主义革命,退出了欧战,不属于战后的西方的凡尔赛体系,那时候起才开始和欧洲,和西方主流体系相脱离的,战后布尔什维克和红色GC党在俄国夺取了政权,欧洲认为俄国已经感染了红色病毒,并且要把这种病传染给欧洲其他国家,也就是输出革命,但是原先沙俄还是一个和英国法国挪威瑞典等国具有共同的欧洲文明的国家,宗教和文化上都和它们都是同胞,而且文化成就远远超过其东欧斯拉夫兄弟,和英国法国德国它们都是并驾齐驱的,看成一个健康的以欧洲文明为纽带的欧洲大家庭这个健康的肢体上的一部分的国家,而没有被布尔什维克红色病毒感染的呀,而布尔什维克并非俄罗斯民族的组织,1919年3月29日的英国泰晤士报说:“布尔什维克运动的特点之一,是非俄罗斯民族的因素比例非常高。至少75%是犹太人”。这是美国的犹太人大财团罗斯席尔德家族和马克斯·瓦尔布尔愿意帮助俄国十月革命一个原因。一战到二战之间欧洲民众的反犹情节空前高涨,就是这个原因,而并不是抗拒俄罗斯扩张土地,沙俄的土地比苏联还大,但是却是欧洲大家庭里的自家兄弟。战后欧洲把布尔什维克看成是洪水猛兽,实际上还是欧洲固有的反犹传统在做怪,而俄国被认为是被他们绑架和挟持了的,欧洲历来也并不反俄国, ,统一了欧洲的苏联是任何国家都不愿意看到的,包括大西洋对面工业实力开了挂的美帝。 应该说美国和英国不会让苏联和德国法国任何一个国家统一欧洲的,但是美国肯定不会让苏联统一欧洲,但是肯定会让苏联去占领东欧,你知道为什么吗?你知道苏联是什么国家?红色GCZ国家,而你知道国际GCZY运动的后台大老板一开始就是美国的犹太人财阀和大老板吗?

      16楼 王为八五后
      打断一下,有个小问题

      现在俄罗斯不搞gcd了,为什么还是没有欧洲国家待见它?

      人家都民主了,没道理呀

      因为俄国仍然太大而强,睡在大象旁边就整天提心吊胆,生怕大象一翻身,就把他们压扁了。

      2016/7/7 13:20:14
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      德国在近代史上有两次严重误判:

      1)在英布战争中的“史密斯女士”战役----battle of Ladysmith,装备精良的英军被南非荷裔民兵打败,另到德军统率部非常藐视英国陆军。这也是德国敢发动一战的原因:在欧洲大陆,德国陆军的对手只有法国陆军和俄国陆军,英国陆军可以被乎略不计。但德国错了,事实证明英军和德军一样善战。。

      2)苏军在苏芬战争中损失惨重,令希特勒藐视苏军----只要在大门上踢一脚,整个大厦就会轰然倒下。事实证明希特勒也是错的,苏军进攻芬兰的是曼纳海姆防线,是芬兰苦心经营近20年的现代长城。是想,如果德军正面进攻马其诺防线,会有什么结果,德军会赢的那么轻松吗?即使在德军节节胜利的1941年,希特勒都承任低估了苏军的实力,并云早知如此,就不会进攻苏联了。

      最后我想讲的是,德军的不宣而战,对德军1941年的胜利至关重要,这将几乎正个苏联空军主力毁在机场上,而之后,才有德军坦克部队的穿插,而苏军坦克的反击则被德国空军迎头痛击。要知道坦克最怕的就是敌人的地面攻击机。如果没有德国突然袭击,战争将在苏德边境打,根本无法打到斯摩棱斯克,更不用提莫斯科了。

      2016/7/7 13:06:29
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      应该是两败俱伤,英美得利

      2016/7/5 19:06:12
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      以当时的情况,即使苏联主动进攻,恐怕也难讨便宜。

      2016/2/8 20:31:28
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      7楼 hou567a

       以下是引用sniperad 在第4楼的发言:

       以下是引用hou567a 在第2楼的发言:

      哥你真能YY,大雷雨计划如果在德国入侵前开展了可以明确告诉你德国能撑一年算他烧高香了,还德国强大的装甲部队哪里强大?你以为当时德国“虎豹”遍地,当时德国普遍装备的是三号和短管的四号,主流反坦克炮为37毫米炮就这几把刷子如何挡住当时已经数倍于自己的T34,自己没事去看看什么叫T34危机就知道当时德国装甲部队的装备实力了,也就沾了个偷袭的光前期占了些便宜就被德棍神话了就没看见人家后面反过手来打的跟狗一样,偷袭都打不赢还指望你能顶住对方的主动进攻,别拿那些什么越南战争,阿富汗战争,伊拉克战争这种小儿科......

      苏联要是主动进攻根本没有1年的时间。 首先英法会拼死支援德国,因为德国没了法国也危在旦夕,统一了欧洲的苏联是任何国家都不愿意看到的,包括大西洋对面工业实力开了挂的美帝。

      德国人再不济也不至于1年都撑不到,41年左右苏联也没什么T34,大雷雨就是用T26这样的垃圾去打2号3号, 不会闪电战的苏联人一开打就是战争泥潭,然后就是法国英国参战,美帝到42年底战争机器完全运转,就算德国人的工业被完全摧毁,德国人也会开着比T34还多2倍的M4以及英法各种奇葩坦克在乌云一般的B17掩护下直接把苏联人给淹了。

      朋友好像你对时间搞得不太明白,德国闪击苏联是在1941年而“大雷雨计”划准备实施也在同年,因为预期的准备问题时间比德国闪击苏联还要晚了2个月左右所以让德国窜了空子的,法国1940年就已经全部沦陷了英国也早已经过敦刻尔克大撤退被德国打回家了正为了不至于亡国和德国玩命激战英吉利海峡呢,这时候苏联进攻德国英国居然还能像你说的帮德国打苏联我不知道你的思维是不是在正常人的范围内,你是不是认为英国人都是痴呆居然还像你说的拉上美国去打苏联你真高见,还T26你以为苏芬战争来自己去百度T34装备苏军的时间这个懒得去反驳

      我记得武大有一本叫东线的书,貌似第二章就是大雷雨计划,这个计划貌似也就是个草稿,斯大林,铁木辛哥都没有签字,而且当时毛子的状态非常差,41年主动参战可能性不大。大雷雨给我的感觉就是明天有一个中国军区参谋,没事写一个中国征服世界的计划书,扔进保险柜里,100年后被人们找出来,说中国政府要向世界开战,并以此为证据

      2016/2/6 23:53:06
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      根本就没有什么“大雷雨计划”。

      何来什么假设。。。。

      2016/2/5 18:06:42
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      9楼 liutao1494
      那时苏联军队尚不能驾驭机械化战争 苏联人真正学会打仗那是在反攻斯大林格勒的时候 而早于德国人发动战争 就是在找死 苏军将领中适应机械化战争的人不多 算上布琼尼也不行 这位元帅不过是正确的指明了军队的发展方向 但他的军事素养和思维是无法在二战中适应下来的 苏军中像朱可夫 崔可夫 铁木辛哥 瓦杜丁这样的军人太少了
      苏联人真正转入反攻得到43年库尔斯克大会战之后!!库尔斯克大会战之后德国就没有再进攻过一步了!

      2016/2/5 10:14:03
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      11楼 一丁又一下

       以下是引用sniperad 在第8楼的发言:

       以下是引用hou567a 在第7楼的发言:

      ......

      朋友好像你对时间搞得不太明白,德国闪击苏联是在1941年而“大雷雨计”划准备实施也在同年,因为预期的准备问题时间比德国闪击苏联还要晚了2个月左右所以让德国窜了空子的,法国1940年就已经全部沦陷了英国也早已经过敦刻尔克大撤退被德国打回家了正为了不至于亡国和德国玩命激战英吉利海峡呢,这时候苏联进攻德国英国居然还能像你说的帮德国打苏联我不知道你的思维是不是在正常人的范围内,你是不是认为英国人都是痴呆居然还像你说的拉上美国去打苏联你真高见,还T26你以为苏芬战争来自己去百度T34装备苏军的时间这个懒得去反驳

      苏联人所谓大雷雨计划根本没有把德国闪击法国成功作为背景。

      即使法国沦陷的情况下, 法国人被德国占领也比被苏联占领要好得多。 德国那根本不叫占领法国, 法国投降以后还保留大半国土自治,并且拥有数倍德国的海军。

      只要苏联人开始进攻德国,欧洲各国利益关系立马变化,欧洲所有国家捆在一起打苏联才是各国利益最大化。

      别说苏芬战争, 就是到41年中苏联人都根本不知道如何把坦克集中一起使用,而德国发动闪电战时苏联所谓15000+坦克中绝大部分都是T26甚至更垃圾的货色。 41年别说进攻德国,就算进攻法国也没戏,大批苏联士兵会在马基诺防线下被屠杀干净。

      战后的苏联也没有把曾经的帝俄领土的一部分华沙,芬兰什么的并入自己的地区,而只是作为卫星国,尽管其完全可以这么做,波兰自己不遵守协议称别人弱的时候发动战争,还屠杀5万俘虏,反正是胜者为王,那人家强的时候打过来就只能自认倒霉。如果不是苏联照顾这个华约主要盟国,完全可以把旦泽就是划归东德,你能怎么样?战后苏联也完全可以吞并芬兰,当时英美都认定芬兰是法西斯帮凶战败国,听任处置的呀,如果法国是自由的,那戴高乐也没有必要出逃了呀,英美始终是维持欧洲大陆的均势,欧洲大陆无论出现法国,德国或是俄国过分强大的局面,既然苏联如你所说的那么垃圾和不堪,它们完全没有必要帮着德国去打苏维埃俄国呀,就是德国也没有本事攻打马其诺防线的,而是从中立国比利时绕过去的,而苏联当时和中立国一个都不接壤,二战的时候和一战的时候形式已经不同了,一战的时候无论德国和俄国先打谁,西欧都铁定帮俄国,因为当时欧洲是世界的中心啊,争夺来争夺去也只是欧洲列强内部争夺,欧洲范围内的争夺,欧洲以外的全球都被欧洲其他几个老牌列强,英国法国荷兰俄罗斯给瓜分了,而德国处于欧洲内陆国家,其也想要商品产地和原料市场啊,为此它要重新划分世界次序,当然英法俄什么都要极力阻止它,遏制它,以阻止它对世界次序的重新划分,而二战的时候欧洲的世界中心地位已经被削弱了,开始通过北大西洋和北太平洋体系开始向美国过渡转移,就是凡尔赛和华盛顿,争夺范围不再局限在欧洲了,还牵扯到了原先还处于门罗主义时代还远远得呆在新大陆,呆在大西洋那边的美国,所以德国也要和美国争夺这一北大西洋体系,正如日本在东方要和美国争夺北太平洋体系一样,别把俄国说得到多么恐怖,洪水猛兽一样,欧洲难道历来排斥和抗拒俄国吗?不是吧?沙俄公主当初嫁到欧洲的时候还有很骄傲瞧不起欧洲婆家的例子,欧洲当初对抗拿破仑,欧洲人集体请沙皇出来推举和同盟老大的。

      欧洲历史本身就是一部你来我往相互争斗的历史,相互斗争自然出文章黑其他国家,老扯谁瞧不起谁有意思吗?

      英法两国斗气千年来出各种名著瞧不起对方,这说明了什么?他们两个国家都是劣等民族吗?至于鞑靼血统,那可是俄罗斯征服了鞑靼,可不是鞑靼征服了俄罗斯。对于俄国贵族,工商界人士和文化界人士,更看不出欧洲人有歧视他们的地方

      而俄国是因为爆发了十月社会主义革命,退出了欧战,不属于战后的西方的凡尔赛体系,那时候起才开始和欧洲,和西方主流体系相脱离的,战后布尔什维克和红色GC党在俄国夺取了政权,欧洲认为俄国已经感染了红色病毒,并且要把这种病传染给欧洲其他国家,也就是输出革命,但是原先沙俄还是一个和英国法国挪威瑞典等国具有共同的欧洲文明的国家,宗教和文化上都和它们都是同胞,而且文化成就远远超过其东欧斯拉夫兄弟,和英国法国德国它们都是并驾齐驱的,看成一个健康的以欧洲文明为纽带的欧洲大家庭这个健康的肢体上的一部分的国家,而没有被布尔什维克红色病毒感染的呀,而布尔什维克并非俄罗斯民族的组织,1919年3月29日的英国泰晤士报说:“布尔什维克运动的特点之一,是非俄罗斯民族的因素比例非常高。至少75%是犹太人”。这是美国的犹太人大财团罗斯席尔德家族和马克斯·瓦尔布尔愿意帮助俄国十月革命一个原因。一战到二战之间欧洲民众的反犹情节空前高涨,就是这个原因,而并不是抗拒俄罗斯扩张土地,沙俄的土地比苏联还大,但是却是欧洲大家庭里的自家兄弟。战后欧洲把布尔什维克看成是洪水猛兽,实际上还是欧洲固有的反犹传统在做怪,而俄国被认为是被他们绑架和挟持了的,欧洲历来也并不反俄国, ,统一了欧洲的苏联是任何国家都不愿意看到的,包括大西洋对面工业实力开了挂的美帝。 应该说美国和英国不会让苏联和德国法国任何一个国家统一欧洲的,但是美国肯定不会让苏联统一欧洲,但是肯定会让苏联去占领东欧,你知道为什么吗?你知道苏联是什么国家?红色GCZ国家,而你知道国际GCZY运动的后台大老板一开始就是美国的犹太人财阀和大老板吗?

      打断一下,有个小问题

      现在俄罗斯不搞gcd了,为什么还是没有欧洲国家待见它?

      人家都民主了,没道理呀

      2016/2/5 8:51:56
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      10楼 hou567a

       以下是引用sniperad 在第8楼的发言:

       以下是引用hou567a 在第7楼的发言:

      ......

      朋友好像你对时间搞得不太明白,德国闪击苏联是在1941年而“大雷雨计”划准备实施也在同年,因为预期的准备问题时间比德国闪击苏联还要晚了2个月左右所以让德国窜了空子的,法国1940年就已经全部沦陷了英国也早已经过敦刻尔克大撤退被德国打回家了正为了不至于亡国和德国玩命激战英吉利海峡呢,这时候苏联进攻德国英国居然还能像你说的帮德国打苏联我不知道你的思维是不是在正常人的范围内,你是不是认为英国人都是痴呆居然还像你说的拉上美国去打苏联你真高见,还T26你以为苏芬战争来自己去百度T34装备苏军的时间这个懒得去反驳

      苏联人所谓大雷雨计划根本没有把德国闪击法国成功作为背景。

      即使法国沦陷的情况下, 法国人被德国占领也比被苏联占领要好得多。 德国那根本不叫占领法国, 法国投降以后还保留大半国土自治,并且拥有数倍德国的海军。

      只要苏联人开始进攻德国,欧洲各国利益关系立马变化,欧洲所有国家捆在一起打苏联才是各国利益最大化。

      别说苏芬战争, 就是到41年中苏联人都根本不知道如何把坦克集中一起使用,而德国发动闪电战时苏联所谓15000+坦克中绝大部分都是T26甚至更垃圾的货色。 41年别说进攻德国,就算进攻法国也没戏,大批苏联士兵会在马基诺防线下被屠杀干净。

      大哥你真不懂还是装不懂,不管大雷雨计划背景是怎样的,40年德国肯定会进攻法国法国也会沦陷,苏联怎么秘密制定大雷雨设想背景难道还能左右德国进不进攻法国,法国沦陷41年已经是既定事实这根苏联的制定大雷雨的设想有毛关系,人家问的很明白大雷雨一旦实施会怎么样,大雷雨如果实施肯定在1941年以后法国肯定已经沦陷英国被打回本土这是真正历史1941年的背景,请不要把你自己的假设加上好吗扯什么马其诺防线,你说苏联41年全是垃圾坦克,请问德国41年时一共有几辆坦克都是什么货色

      要明白 到1942年的时候 苏联的基本装甲兵力 已经被灭了9成之多 否则火星计划就不会丢50万部队 还战败

      2016/2/4 19:47:59
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      下场决定比德军先动手损失大 要知道 苏联前线损失多少 后面里面不充 被德军强攻还能跑 现在主攻还能退?

      2016/2/4 19:44:50
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      苏联对于德国的威胁一方面在于完成工业产能后的装甲数量,而是苏联的一个杀招,苏联训练了大量的山地部队,瞄准的就是罗马尼亚的普洛耶什蒂油田,一旦拿下普洛耶什蒂,德国就真悲剧了。

      2013/5/16 10:35:21
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       以下是引用hou567a 在第2楼的发言:

      哥你真能YY,大雷雨计划如果在德国入侵前开展了可以明确告诉你德国能撑一年算他烧高香了,还德国强大的装甲部队哪里强大?你以为当时德国“虎豹”遍地,当时德国普遍装备的是三号和短管的四号,主流反坦克炮为37毫米炮就这几把刷子如何挡住当时已经数倍于自己的T34,自己没事去看看什么叫T34危机就知道当时德国装甲部队的装备实力了,也就沾了个偷袭的光前期占了些便宜就被德棍神话了就没看见人家后面反过手来打的跟狗一样,偷袭都打不赢还指望你能顶住对方的主动进攻,别拿那些什么越南战争,阿富汗战争,伊拉克战争这种小儿科......

      扯淡

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      2013/5/14 10:43:33
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       以下是引用sniperad 在第8楼的发言:

       以下是引用hou567a 在第7楼的发言:

      ......

      朋友好像你对时间搞得不太明白,德国闪击苏联是在1941年而“大雷雨计”划准备实施也在同年,因为预期的准备问题时间比德国闪击苏联还要晚了2个月左右所以让德国窜了空子的,法国1940年就已经全部沦陷了英国也早已经过敦刻尔克大撤退被德国打回家了正为了不至于亡国和德国玩命激战英吉利海峡呢,这时候苏联进攻德国英国居然还能像你说的帮德国打苏联我不知道你的思维是不是在正常人的范围内,你是不是认为英国人都是痴呆居然还像你说的拉上美国去打苏联你真高见,还T26你以为苏芬战争来自己去百度T34装备苏军的时间这个懒得去反驳

      苏联人所谓大雷雨计划根本没有把德国闪击法国成功作为背景。

      即使法国沦陷的情况下, 法国人被德国占领也比被苏联占领要好得多。 德国那根本不叫占领法国, 法国投降以后还保留大半国土自治,并且拥有数倍德国的海军。

      只要苏联人开始进攻德国,欧洲各国利益关系立马变化,欧洲所有国家捆在一起打苏联才是各国利益最大化。

      别说苏芬战争, 就是到41年中苏联人都根本不知道如何把坦克集中一起使用,而德国发动闪电战时苏联所谓15000+坦克中绝大部分都是T26甚至更垃圾的货色。 41年别说进攻德国,就算进攻法国也没戏,大批苏联士兵会在马基诺防线下被屠杀干净。

      战后的苏联也没有把曾经的帝俄领土的一部分华沙,芬兰什么的并入自己的地区,而只是作为卫星国,尽管其完全可以这么做,波兰自己不遵守协议称别人弱的时候发动战争,还屠杀5万俘虏,反正是胜者为王,那人家强的时候打过来就只能自认倒霉。如果不是苏联照顾这个华约主要盟国,完全可以把旦泽就是划归东德,你能怎么样?战后苏联也完全可以吞并芬兰,当时英美都认定芬兰是法西斯帮凶战败国,听任处置的呀,如果法国是自由的,那戴高乐也没有必要出逃了呀,英美始终是维持欧洲大陆的均势,欧洲大陆无论出现法国,德国或是俄国过分强大的局面,既然苏联如你所说的那么垃圾和不堪,它们完全没有必要帮着德国去打苏维埃俄国呀,就是德国也没有本事攻打马其诺防线的,而是从中立国比利时绕过去的,而苏联当时和中立国一个都不接壤,二战的时候和一战的时候形式已经不同了,一战的时候无论德国和俄国先打谁,西欧都铁定帮俄国,因为当时欧洲是世界的中心啊,争夺来争夺去也只是欧洲列强内部争夺,欧洲范围内的争夺,欧洲以外的全球都被欧洲其他几个老牌列强,英国法国荷兰俄罗斯给瓜分了,而德国处于欧洲内陆国家,其也想要商品产地和原料市场啊,为此它要重新划分世界次序,当然英法俄什么都要极力阻止它,遏制它,以阻止它对世界次序的重新划分,而二战的时候欧洲的世界中心地位已经被削弱了,开始通过北大西洋和北太平洋体系开始向美国过渡转移,就是凡尔赛和华盛顿,争夺范围不再局限在欧洲了,还牵扯到了原先还处于门罗主义时代还远远得呆在新大陆,呆在大西洋那边的美国,所以德国也要和美国争夺这一北大西洋体系,正如日本在东方要和美国争夺北太平洋体系一样,别把俄国说得到多么恐怖,洪水猛兽一样,欧洲难道历来排斥和抗拒俄国吗?不是吧?沙俄公主当初嫁到欧洲的时候还有很骄傲瞧不起欧洲婆家的例子,欧洲当初对抗拿破仑,欧洲人集体请沙皇出来推举和同盟老大的。

      欧洲历史本身就是一部你来我往相互争斗的历史,相互斗争自然出文章黑其他国家,老扯谁瞧不起谁有意思吗?

      英法两国斗气千年来出各种名著瞧不起对方,这说明了什么?他们两个国家都是劣等民族吗?至于鞑靼血统,那可是俄罗斯征服了鞑靼,可不是鞑靼征服了俄罗斯。对于俄国贵族,工商界人士和文化界人士,更看不出欧洲人有歧视他们的地方

      而俄国是因为爆发了十月社会主义革命,退出了欧战,不属于战后的西方的凡尔赛体系,那时候起才开始和欧洲,和西方主流体系相脱离的,战后布尔什维克和红色GC党在俄国夺取了政权,欧洲认为俄国已经感染了红色病毒,并且要把这种病传染给欧洲其他国家,也就是输出革命,但是原先沙俄还是一个和英国法国挪威瑞典等国具有共同的欧洲文明的国家,宗教和文化上都和它们都是同胞,而且文化成就远远超过其东欧斯拉夫兄弟,和英国法国德国它们都是并驾齐驱的,看成一个健康的以欧洲文明为纽带的欧洲大家庭这个健康的肢体上的一部分的国家,而没有被布尔什维克红色病毒感染的呀,而布尔什维克并非俄罗斯民族的组织,1919年3月29日的英国泰晤士报说:“布尔什维克运动的特点之一,是非俄罗斯民族的因素比例非常高。至少75%是犹太人”。这是美国的犹太人大财团罗斯席尔德家族和马克斯·瓦尔布尔愿意帮助俄国十月革命一个原因。一战到二战之间欧洲民众的反犹情节空前高涨,就是这个原因,而并不是抗拒俄罗斯扩张土地,沙俄的土地比苏联还大,但是却是欧洲大家庭里的自家兄弟。战后欧洲把布尔什维克看成是洪水猛兽,实际上还是欧洲固有的反犹传统在做怪,而俄国被认为是被他们绑架和挟持了的,欧洲历来也并不反俄国, ,统一了欧洲的苏联是任何国家都不愿意看到的,包括大西洋对面工业实力开了挂的美帝。 应该说美国和英国不会让苏联和德国法国任何一个国家统一欧洲的,但是美国肯定不会让苏联统一欧洲,但是肯定会让苏联去占领东欧,你知道为什么吗?你知道苏联是什么国家?红色GCZ国家,而你知道国际GCZY运动的后台大老板一开始就是美国的犹太人财阀和大老板吗?

      2013/5/12 12:41:36
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       以下是引用sniperad 在第8楼的发言:

       以下是引用hou567a 在第7楼的发言:

      ......

      朋友好像你对时间搞得不太明白,德国闪击苏联是在1941年而“大雷雨计”划准备实施也在同年,因为预期的准备问题时间比德国闪击苏联还要晚了2个月左右所以让德国窜了空子的,法国1940年就已经全部沦陷了英国也早已经过敦刻尔克大撤退被德国打回家了正为了不至于亡国和德国玩命激战英吉利海峡呢,这时候苏联进攻德国英国居然还能像你说的帮德国打苏联我不知道你的思维是不是在正常人的范围内,你是不是认为英国人都是痴呆居然还像你说的拉上美国去打苏联你真高见,还T26你以为苏芬战争来自己去百度T34装备苏军的时间这个懒得去反驳

      苏联人所谓大雷雨计划根本没有把德国闪击法国成功作为背景。

      即使法国沦陷的情况下, 法国人被德国占领也比被苏联占领要好得多。 德国那根本不叫占领法国, 法国投降以后还保留大半国土自治,并且拥有数倍德国的海军。

      只要苏联人开始进攻德国,欧洲各国利益关系立马变化,欧洲所有国家捆在一起打苏联才是各国利益最大化。

      别说苏芬战争, 就是到41年中苏联人都根本不知道如何把坦克集中一起使用,而德国发动闪电战时苏联所谓15000+坦克中绝大部分都是T26甚至更垃圾的货色。 41年别说进攻德国,就算进攻法国也没戏,大批苏联士兵会在马基诺防线下被屠杀干净。

      大哥你真不懂还是装不懂,不管大雷雨计划背景是怎样的,40年德国肯定会进攻法国法国也会沦陷,苏联怎么秘密制定大雷雨设想背景难道还能左右德国进不进攻法国,法国沦陷41年已经是既定事实这根苏联的制定大雷雨的设想有毛关系,人家问的很明白大雷雨一旦实施会怎么样,大雷雨如果实施肯定在1941年以后法国肯定已经沦陷英国被打回本土这是真正历史1941年的背景,请不要把你自己的假设加上好吗扯什么马其诺防线,你说苏联41年全是垃圾坦克,请问德国41年时一共有几辆坦克都是什么货色

      2013/5/12 9:52:38
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      那时苏联军队尚不能驾驭机械化战争 苏联人真正学会打仗那是在反攻斯大林格勒的时候 而早于德国人发动战争 就是在找死 苏军将领中适应机械化战争的人不多 算上布琼尼也不行 这位元帅不过是正确的指明了军队的发展方向 但他的军事素养和思维是无法在二战中适应下来的 苏军中像朱可夫 崔可夫 铁木辛哥 瓦杜丁这样的军人太少了

      2013/5/12 9:43:57
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       以下是引用hou567a 在第7楼的发言:

       以下是引用sniperad 在第4楼的发言:

       以下是引用hou567a 在第2楼的发言:

      哥你真能YY,大雷雨计划如果在德国入侵前开展了可以明确告诉你德国能撑一年算他烧高香了,还德国强大的装甲部队哪里强大?你以为当时德国“虎豹”遍地,当时德国普遍装备的是三号和短管的四号,主流反坦克炮为37毫米炮就这几把刷子如何挡住当时已经数倍于自己的T34,自己没事去看看什么叫T34危机就知道当时德国装甲部队的装备实力了,也就沾了个偷袭的光前期占了些便宜就被德棍神话了就没看见人家后面反过手来打的跟狗一样,偷袭都打不赢还指望你能顶住对方的主动进攻,别拿那些什么越南战争,阿富汗战争,伊拉克战争这种小儿科......

      苏联要是主动进攻根本没有1年的时间。 首先英法会拼死支援德国,因为德国没了法国也危在旦夕,统一了欧洲的苏联是任何国家都不愿意看到的,包括大西洋对面工业实力开了挂的美帝。

      德国人再不济也不至于1年都撑不到,41年左右苏联也没什么T34,大雷雨就是用T26这样的垃圾去打2号3号, 不会闪电战的苏联人一开打就是战争泥潭,然后就是法国英国参战,美帝到42年底战争机器完全运转,就算德国人的工业被完全摧毁,德国人也会开着比T34还多2倍的M4以及英法各种奇葩坦克在乌云一般的B17掩护下直接把苏联人给淹了。

      朋友好像你对时间搞得不太明白,德国闪击苏联是在1941年而“大雷雨计”划准备实施也在同年,因为预期的准备问题时间比德国闪击苏联还要晚了2个月左右所以让德国窜了空子的,法国1940年就已经全部沦陷了英国也早已经过敦刻尔克大撤退被德国打回家了正为了不至于亡国和德国玩命激战英吉利海峡呢,这时候苏联进攻德国英国居然还能像你说的帮德国打苏联我不知道你的思维是不是在正常人的范围内,你是不是认为英国人都是痴呆居然还像你说的拉上美国去打苏联你真高见,还T26你以为苏芬战争来自己去百度T34装备苏军的时间这个懒得去反驳

      苏联人所谓大雷雨计划根本没有把德国闪击法国成功作为背景。

      即使法国沦陷的情况下, 法国人被德国占领也比被苏联占领要好得多。 德国那根本不叫占领法国, 法国投降以后还保留大半国土自治,并且拥有数倍德国的海军。

      只要苏联人开始进攻德国,欧洲各国利益关系立马变化,欧洲所有国家捆在一起打苏联才是各国利益最大化。

      别说苏芬战争, 就是到41年中苏联人都根本不知道如何把坦克集中一起使用,而德国发动闪电战时苏联所谓15000+坦克中绝大部分都是T26甚至更垃圾的货色。 41年别说进攻德国,就算进攻法国也没戏,大批苏联士兵会在马基诺防线下被屠杀干净。

      2013/5/12 9:24:58
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       以下是引用sniperad 在第4楼的发言:

       以下是引用hou567a 在第2楼的发言:

      哥你真能YY,大雷雨计划如果在德国入侵前开展了可以明确告诉你德国能撑一年算他烧高香了,还德国强大的装甲部队哪里强大?你以为当时德国“虎豹”遍地,当时德国普遍装备的是三号和短管的四号,主流反坦克炮为37毫米炮就这几把刷子如何挡住当时已经数倍于自己的T34,自己没事去看看什么叫T34危机就知道当时德国装甲部队的装备实力了,也就沾了个偷袭的光前期占了些便宜就被德棍神话了就没看见人家后面反过手来打的跟狗一样,偷袭都打不赢还指望你能顶住对方的主动进攻,别拿那些什么越南战争,阿富汗战争,伊拉克战争这种小儿科......

      苏联要是主动进攻根本没有1年的时间。 首先英法会拼死支援德国,因为德国没了法国也危在旦夕,统一了欧洲的苏联是任何国家都不愿意看到的,包括大西洋对面工业实力开了挂的美帝。

      德国人再不济也不至于1年都撑不到,41年左右苏联也没什么T34,大雷雨就是用T26这样的垃圾去打2号3号, 不会闪电战的苏联人一开打就是战争泥潭,然后就是法国英国参战,美帝到42年底战争机器完全运转,就算德国人的工业被完全摧毁,德国人也会开着比T34还多2倍的M4以及英法各种奇葩坦克在乌云一般的B17掩护下直接把苏联人给淹了。

      朋友好像你对时间搞得不太明白,德国闪击苏联是在1941年而“大雷雨计”划准备实施也在同年,因为预期的准备问题时间比德国闪击苏联还要晚了2个月左右所以让德国窜了空子的,法国1940年就已经全部沦陷了英国也早已经过敦刻尔克大撤退被德国打回家了正为了不至于亡国和德国玩命激战英吉利海峡呢,这时候苏联进攻德国英国居然还能像你说的帮德国打苏联我不知道你的思维是不是在正常人的范围内,你是不是认为英国人都是痴呆居然还像你说的拉上美国去打苏联你真高见,还T26你以为苏芬战争来自己去百度T34装备苏军的时间这个懒得去反驳

      2013/5/11 8:38:05
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      大雷雨计划只是计划,御敌于国门之外一直是苏联的主要国防思想,冷战时期这样的战略国防思想也是多得胜不胜数,一线兵力270万去进攻德国,不是驱羊入虎口吗?而且德国的公路系统之发达和调集兵力之密集是众所周知的,苏军直到战争前还在死命的修筑防御工事,坦克部队靠后布置,各种弹药都没有补齐,战斗机随便摆放,部队还在照常休假,真不知道这种军队何以会被认为是要进攻的部队,瞎扯淡到家了!

      2013/5/10 19:32:14
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      同志,大纵深宽正面突击理论就是苏联提出来的,在二战爆发之前就已经成熟了。大雷雨计划如果真的实施了,同样是一线呈进攻布局的德军重兵集团肯定会受到重创,而且大纵深突击理论加上苏军当时的T26系列主力坦克,部分KV,T34加上黑色死神的配合对德军的伤害肯定还是挺深的。但是请不要忽略的是当时的苏军才经历了大清洗,一线军官素质低下,士气低落,高级军官们人人自危,军队内部管理体系混乱,这样情况下进行大规模的进攻战役是会出现大问题的,等德军站稳脚跟后,双方的整体素质差异带来的影响是战略性的。

       以下是引用sniperad 在第4楼的发言:

       以下是引用hou567a 在第2楼的发言:

      哥你真能YY,大雷雨计划如果在德国入侵前开展了可以明确告诉你德国能撑一年算他烧高香了,还德国强大的装甲部队哪里强大?你以为当时德国“虎豹”遍地,当时德国普遍装备的是三号和短管的四号,主流反坦克炮为37毫米炮就这几把刷子如何挡住当时已经数倍于自己的T34,自己没事去看看什么叫T34危机就知道当时德国装甲部队的装备实力了,也就沾了个偷袭的光前期占了些便宜就被德棍神话了就没看见人家后面反过手来打的跟狗一样,偷袭都打不赢还指望你能顶住对方的主动进攻,别拿那些什么越南战争,阿富汗战争,伊拉克战争这种小儿科......

      苏联要是主动进攻根本没有1年的时间。 首先英法会拼死支援德国,因为德国没了法国也危在旦夕,统一了欧洲的苏联是任何国家都不愿意看到的,包括大西洋对面工业实力开了挂的美帝。

      德国人再不济也不至于1年都撑不到,41年左右苏联也没什么T34,大雷雨就是用T26这样的垃圾去打2号3号, 不会闪电战的苏联人一开打就是战争泥潭,然后就是法国英国参战,美帝到42年底战争机器完全运转,就算德国人的工业被完全摧毁,德国人也会开着比T34还多2倍的M4以及英法各种奇葩坦克在乌云一般的B17掩护下直接把苏联人给淹了。

      2013/5/10 16:39:09
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       以下是引用hou567a 在第2楼的发言:

      哥你真能YY,大雷雨计划如果在德国入侵前开展了可以明确告诉你德国能撑一年算他烧高香了,还德国强大的装甲部队哪里强大?你以为当时德国“虎豹”遍地,当时德国普遍装备的是三号和短管的四号,主流反坦克炮为37毫米炮就这几把刷子如何挡住当时已经数倍于自己的T34,自己没事去看看什么叫T34危机就知道当时德国装甲部队的装备实力了,也就沾了个偷袭的光前期占了些便宜就被德棍神话了就没看见人家后面反过手来打的跟狗一样,偷袭都打不赢还指望你能顶住对方的主动进攻,别拿那些什么越南战争,阿富汗战争,伊拉克战争这种小儿科......

      苏联要是主动进攻根本没有1年的时间。 首先英法会拼死支援德国,因为德国没了法国也危在旦夕,统一了欧洲的苏联是任何国家都不愿意看到的,包括大西洋对面工业实力开了挂的美帝。

      德国人再不济也不至于1年都撑不到,41年左右苏联也没什么T34,大雷雨就是用T26这样的垃圾去打2号3号, 不会闪电战的苏联人一开打就是战争泥潭,然后就是法国英国参战,美帝到42年底战争机器完全运转,就算德国人的工业被完全摧毁,德国人也会开着比T34还多2倍的M4以及英法各种奇葩坦克在乌云一般的B17掩护下直接把苏联人给淹了。

      2013/5/10 11:40:18
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      楼上的,你以为苏联会运用闪击战吗,会运用装甲集群大规模突破吗,那是后期从德国姥那学的,大雷雨如果下,肯定是一战时那样方面军整体进攻

      该帖子发自铁血军事iPhone手机客户端[请参与手机体验]
      2013/5/9 20:36:27
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      哥你真能YY,大雷雨计划如果在德国入侵前开展了可以明确告诉你德国能撑一年算他烧高香了,还德国强大的装甲部队哪里强大?你以为当时德国“虎豹”遍地,当时德国普遍装备的是三号和短管的四号,主流反坦克炮为37毫米炮就这几把刷子如何挡住当时已经数倍于自己的T34,自己没事去看看什么叫T34危机就知道当时德国装甲部队的装备实力了,也就沾了个偷袭的光前期占了些便宜就被德棍神话了就没看见人家后面反过手来打的跟狗一样,偷袭都打不赢还指望你能顶住对方的主动进攻,别拿那些什么越南战争,阿富汗战争,伊拉克战争这种小儿科的战争举例,这种为了点小利益的战争根本不不能同世界大战的关乎到灭国灭种的双方都尽全力战争相比,还有“苏芬战争”苏联并不是你说的什么残胜,芬兰丢失了十分之一的土地和大量个人口直到今天这些土地仍然在俄罗斯手中,苏联比芬兰仅仅多伤亡了几万人而已谁败谁胜一目了然

      2013/5/7 13:17:07

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