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帖子主题:中国的96式坦克与日本的10式谁更强?

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中国的96式坦克与日本的10式谁更强?

先看看数据:

96式主战坦克(已经生产3000辆)

生产商中国北方工业(集团)总公司

基本规格

总重41.5 吨

输出功率1200马力(882KW)

最大行程400公里

最大速度65 公里/时

10式主战坦克(已经生产13辆)

生产商三菱重工业

基本规格

总重43吨

输出功率1200马力(882KW)

最大行程440公里

最大速度70 公里/小时

基本上10式和96式处在一个水平, 10式某些性能高于96式,但在装甲性能上弱于96式

但再来看看单价:

10式坦克: 1130万美元/辆

96式坦克: 100多万美元/辆

也就是说, 1辆10式坦克的造价= 10辆96式坦克..

这也是96式坦克中国已经装备了几千辆,而日本的10式在未来几年内也只能装备几十辆

就算比96高些又如何?

96在中国也是低档坦克..

10式就一个性价极低的怪胎, 坦克无法大规模生产就是垃圾, 坦克又不是比数据的..

一个坦克的价格是96式的10几倍, 性能却差不多, 还牛比了..

100辆10式, 对上5000辆96式的结果如何?

何况单纯的攻防, 96式都强于10式, 而一辆10式的造价是96式的10几倍, 垃圾一个

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      2013/5/2 22:05:10

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       以下是引用jiafeimaocat 在第18楼的发言:

       以下是引用huyouyun 在第15楼的发言:

       以下是引用jiafeimaocat 在第9楼的发言:

      10式昂贵的原因 1装备数量太少,达不到量产,看看日本汽车工业就知道只要大规模生产,10式成本绝对能下来。2日本要给三菱重工小松制作所等等日本军事工业以绝对够的利润,以保持其军工能力。 所以千万不要觉得日本人不行。至于装甲水平,你看看日本的材料工业就知道了,就是GE的发动机都是用的日本的耐高温涡轮盘,日本制钢所生产的量虽然没有国内鞍钢宝钢啥的多,但是全是高级钢,咱们还远远没有到有资格嘲笑日本工业能力的水平,不能因为你恨日本就小看人家,在那夜郎自大的贬低日本只能造成一种结果,就是以后日中开战的时候......

      你说的都正确,在某些技术上日本人是比我们先进很多,这是不争的事实。但也请别把日本人抬到像神那么高,举个例子在军用激光技术方面日本就一定及不上我们,不信就可以去找找资料。你说的10式的产量不足而造成10式造价高昂也是一部分的原因,但不是日本人不想造那么多而是他们是战败国受条约限制不能造。看你写的好像就知道鼓吹日本人技术怎么好怎么怎么厉害,虽然日本人的技术研发是很厉害有很多高新科技,不过你也想想他们背后站着的谁他们的技术又多是谁给的谁卖他们的,有多少技术是他们自己研发的。不但美国,北约里的国家看着美国的面子也卖了不少技术给日本才让他们得以比我们领先那么多。要是像我们一样每项技术都是靠自己研制,步步维艰的那样走到现在日本的技术能超过我们吗?你要不信日本人的技术很多都是从国外引进的,你看看他们自己研发的90就知道了。无论是外形还是坦克炮都像用德国的模子倒出来一样的。你再想想日本人在二战后是战败国虽然有美国撑腰不过不是所有北约国家都像美国一样支持他们,受条约限制的他们敢只靠美国而冒受全世界指责的风险去发展武器装备吗。虽然在民用科技上他们储备很足,但有多少是原创多少是暗中买来的你知道吗。再者民用技术要用在军用上可不是件容易事,整合修改就是件很考研功夫的事。要日本人什么都那么牛,那坦克也不用学德国的豹式来设计坦克和用德国坦克炮了。

      认识自己的不足是很对的事,不过也不能只看别人好就拿来对比我们的。也要想想人家的技术是怎么来的我们的是怎么得来的,我们国家现在的发展情况能自己研制出坦克来我觉得已经比日本要厉害很多了起码是靠自己一步一步不断积累尝试经历几十年的艰辛研发出来的。现在我们的武器就算很多是山寨的但也有自己的原创,如果我们也是美国的盟友全世界的国家也不会对我们武器和技术禁运。我相信日本人想和我们比都难,中国不是没有能人不是不会自己研发而是技术不是靠一两代人就能搞出来的,多给自己的国家一点时间我们这几十年已经奋力追赶了总有一天能和美国日本站在一条起跑线上的。

      还有你所说的10式的技术优势,我觉得在我们数量上完全占优技术情况不是完全落后的情况下根本就是有等于无。而且我们队日本军力和人员上的优势不是一两辆先进坦克可以改变的。

      料敌从严料己从宽啊!日本引进技术就是没什么了不起,中国山寨就是自力更生,我真想笑,我就不说日本的基础科研有多么扎实了,就说说阁下的那些论点不觉得自相矛盾吗?中国都是自己研制的吗?别的不说了,99式的发动机是谁的?125MM主炮又是谁的?不引进发动机,歼10能飞起来吗?为什么中国能引进日本就不行呢?再说了,现今中国什么都能排前面,可就是创新和原创这方面,差得远吧?要不为啥被安上山寨大国的帽子呢?你能说出来除了四大发明以外的中国原创吗?真好笑,什么创新都没有的国家,还不应该奋起直追吗?孩子还真是自家的好啊,连自己不成器恨铁不成钢的说几句都不行了,忙不迭的出来护犊子,能解决什么问题?靠自己夜郎自大能打败日本?还说我神话日本,我说的哪一点是夸大事实了?我觉得我都没真正认识清楚日本的实力,日本只有比我说的更可怕而不是其他!

      首先请这位兄弟看清楚了,我没说只能我们引进其他国家不能吧。我也反问你一句,人家以引进技术为基础研发了比我们高了很多的技术就是正确的就是对的,那我们呢?人家引进技术比我们早了多少年,可以融汇贯通学习比我们早多少年?你可以不认同这些不过这是客观存在的事实。上班码字匆匆有笔误或者漏写了,说我们每一项都是自己研制这是笔误,确实。可你也要看懂我的意思再来反驳吧,我也觉得你挺好笑的。我有说你神化日本了吗,我只是说你把它抬得太高了。

      你说工业水平日本人很高那是事实造的钢板是很好。你就单凭这点就看出10式的装甲防护很高是这样吧。不过单凭能做出好的民用钢板就能知道日本人坦克的装甲就一定像你说的那样令人可怕不是有点偏颇吗?实质性证据呢?军用装甲钢板的造法和普通民用的一样?10式的复合装甲就只是以钢板为材料?相信你也会说我知道复合装甲要加陶瓷和其它一些的材料制造的。可制造复合装甲的技术可有别制造高级钢板吧,制造高级钢板厉害那制造的复合装甲就一定厉害?我不是专家也知道这不一定吧,光所用的陶瓷和其它材料的比例和成分还有镶嵌在钢板里的结构和工艺这些因素就很能影响复合装甲的防护力了。还没知道日本的复合装甲性能之前你就能得出你所说的结论了?牛啊。你可能也会说看坦克的装甲防护力不只看复合装甲还要看后面的装甲钢板。那10式的在加装了防护最好的复合装甲之后重量最大只有48吨,这就可以看出它装了多厚的装甲钢板了吧。除非日本人能厉害的研制出了一种连美德这两个冶金技术高超的国家都研制不出来的,重量只有现在的装甲钢板的一半而硬度不变的钢板。话说要真有也是机密吧,你也知道了?我不敢说我们的复合装甲比日本的先进防护力比他们的好,但你也还没用过他们的和我们的装甲做过实验比较,得出过真实的证据支持你所说的日本的工业技术做出的装甲板性能厉害的可怕吧,那你不是在夸大是什么?什么都是你所说的必然的?不一定吧,你能担保日本的10式对着其他国家和我们的坦克就一定无敌了?不能保证就请别大叫日本很可怕了吧,“我觉得我都没真正认识清楚日本的实力,日本只有比我说的更可怕而不是其他!”这是你自己说的原话我觉得你比我更矛盾,自己都还没搞清楚人家的实力就说人家可怕了你是想不明白还是不想想明白呢,我觉得真正可怕的是美国。

      请问下怎么才是客观的评论呢,你说的日本技术都根基扎实就什么都一定比我们高的这一论点就是完全客观公正不可反驳的?你的论点也真够公正严明的。我评论你的论点的时候想说的是,日本人的技术也不是什么都靠自己研制自己原创的。我有说我们的技术很了不起超过美日了吗?客观的评论下双方技术基础的由来和现在我们和他们出现差距的部分原因就是护犊子就是夜郎自大了?那你的只吹嘘日本的技术怎么厉害怎么可怕的论调,也还不是你自己的一厢情愿的观点吗?还是那句话支持你观点的证据呢?或许你也会反问我,那支持你观点的证据呢,你有吗?确实我也没有实质性证据因为我不像兄弟你那样好像已经做过对比性实验一样一清二楚了。所以我才不会在没有任何事实证据时就对我国的东西打包票的说比日本的好比日本的强。我评论你的论点时也没说我们什么技术都比日本强吧,我说我觉得我们能研制出坦克比日本要厉害也是基于我觉得我们在某些方面的技术比不上日本才觉得的,不知道你是不看还是不用脑子分析。

      你问我能不能说出我们中国自己的原创,我就说几个不知道你眼睛被什么蒙了才看不见的吧。1.我们在研的歼20的内置弹仓挂架技术,详情我不说了你这么懂不会不知道吧,虽说歼20还没正式服役以后也不知道能不能用上这技术,不过你总不能说这挂架技术不是我们原创的新概念设计吧,其他国家也有?要真有是我孤陋寡闻了。日本人的4代机还在模型上呢,难道我们有实体验证机也还比不上一个模型?就算我们发动机不行,可我们实验了这么久的机体和各个子系统还没有超前日本人?2.99坦克上的激光压制系统,虽然官方没怎么公布数据也不知道在实战中是不是能发挥真正作用。可你总不能说这不是我们原创的概念设计吧,如果不是那请问下哪个国家也有研制装备了?请别把激光干扰系统和压制搞混了哦,我们的可是能发射激光的。3.SR5双口径模块化火箭炮系统,将122和300毫米口径火箭弹整合到一齐提高战场通用性和实用性。你不会也见过其他国家也有吧。如果有我真是井底之蛙请原谅。4.022穿浪双船体隐身导弹艇,双船体隐身设计中国不是第一家不过用在导弹艇上面呢?如果你要说,就个破烂导弹艇别人高科技国家也不愿意研制呢。这是事实,现在很多国家认为导弹艇落后了,不过这不是能否定这不是我们原创的设计吧。5.ZTD两栖装甲车族。这种系列类型的装甲车不是只有我们一家性能也不是我们最好。不过把105坦克炮还有122榴弹炮装到两栖装甲车上就只有我们一家吧。虽然不是什么高新技术不过也是原创吧。你看过有哪国的两栖装甲车比我们火力大的。其他的我就不一一列举了,网上多的是。单单这些原创就比日本人多的多了,你能列出日本人能有多少有新意的原创武器装备?我说的可是完全新外形新概念的原创,不是改改外形就定型的那些战舰什么的。F2、F15、P3C、AH-1S眼镜蛇、还有预计要买的F35、金刚级、74式坦克、90坦克、爱国者、99自行榴弹炮、FH-70榴弹炮。这些不是日本引进山寨授权技术生产的就是直接买来的,要说山寨日本人比我们还山寨。就只有10式和新型的AAM5导弹是日本可说比较有新意的原创设计。

      你说你对国家对我们的武器系统恨铁不成钢这是很对的,我也感同身受。我们的武器系统是有很多还及不上别国,还是要奋起直追的。不过这不是只对别国的高科技顶礼膜拜,而对自己祖国所获得的成果落井下石不看国际环境和事实由来的借口吧。每每看见别国的高科技就赞不绝口,看见自己国家的就马上以一些媒体公报的不知真伪的数据和自己不加思索的论点去不停比较踩踏数落得连垃圾都不如。这就是能改正我们现在落后情况的正确的做法吗?请问下你有多少科技技术知识呢,我们的和别国的新武器你都亲自驾驶或者验证对比过了?你就知道我们的技术和性能就完全的落后于人?自己还没确实验证过就请别单以一些数据去胡乱猜测评论,好吗?用爱国的情操去看待我们现在的缺点和问题是对的,不过只会过分的以单一的比较、数落和踩踏去面对缺点和问题那就不是自我检视了只是自悲而已。网上有些人大吹大擂的鼓吹我们的武器的先进性也是过分的乐观有失公证。

      我觉得我们看我们的武器装备时不单单只看到有什么缺点有什么问题,也应该看到我们怎么才把这装备搞出来就算是山寨就算落后也是我们自己搞出来的吧,这样也不值得骄傲?我们看待这些问题应该保持中立客观的态度,要不以自喜不以自悲,不卑不亢的去看待去批评去称赞。过分的自喜自大不看缺点问题不行,不过只看缺点问题不看我们已经拥有的实实在在的技术成果只会打击,那以后还有什么动力和信心去发展更好的装备和高新科技呢。不要什么都看坏不看好的,世上很多事都不是完全像你想的那样的。评论一件事物不但要批评坏的还要学会也称赞下好的,这样才是公正客观的评论。别人有别人好的东西我们也有我们好的,相反的我们有坏的不好的别人一样也有。打个比方美国的科技你说不高吗他们的F35呢还不是一直问题多多改到现在说正式批量了还不是有问题没解决。连美国都这样,那技术上落后的我们怎么不会有更多问题呢?这不是为我们的落后找借口而是我们落后的证据。不要一味只会称赞别人批评我们自己的,要客观公正地看待双方的成果如果不能就只是个戴有色眼镜看人的喷子而已。

      本文内容于 2013/5/6 23:26:38 被huyouyun编辑

      2013/5/6 13:22:07
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       以下是引用jiafeimaocat 在第18楼的发言:

       以下是引用huyouyun 在第15楼的发言:

       以下是引用jiafeimaocat 在第9楼的发言:

      10式昂贵的原因 1装备数量太少,达不到量产,看看日本汽车工业就知道只要大规模生产,10式成本绝对能下来。2日本要给三菱重工小松制作所等等日本军事工业以绝对够的利润,以保持其军工能力。 所以千万不要觉得日本人不行。至于装甲水平,你看看日本的材料工业就知道了,就是GE的发动机都是用的日本的耐高温涡轮盘,日本制钢所生产的量虽然没有国内鞍钢宝钢啥的多,但是全是高级钢,咱们还远远没有到有资格嘲笑日本工业能力的水平,不能因为你恨日本就小看人家,在那夜郎自大的贬低日本只能造成一种结果,就是以后日中开战的时候......

      你说的都正确,在某些技术上日本人是比我们先进很多,这是不争的事实。但也请别把日本人抬到像神那么高,举个例子在军用激光技术方面日本就一定及不上我们,不信就可以去找找资料。你说的10式的产量不足而造成10式造价高昂也是一部分的原因,但不是日本人不想造那么多而是他们是战败国受条约限制不能造。看你写的好像就知道鼓吹日本人技术怎么好怎么怎么厉害,虽然日本人的技术研发是很厉害有很多高新科技,不过你也想想他们背后站着的谁他们的技术又多是谁给的谁卖他们的,有多少技术是他们自己研发的。不但美国,北约里的国家看着美国的面子也卖了不少技术给日本才让他们得以比我们领先那么多。要是像我们一样每项技术都是靠自己研制,步步维艰的那样走到现在日本的技术能超过我们吗?你要不信日本人的技术很多都是从国外引进的,你看看他们自己研发的90就知道了。无论是外形还是坦克炮都像用德国的模子倒出来一样的。你再想想日本人在二战后是战败国虽然有美国撑腰不过不是所有北约国家都像美国一样支持他们,受条约限制的他们敢只靠美国而冒受全世界指责的风险去发展武器装备吗。虽然在民用科技上他们储备很足,但有多少是原创多少是暗中买来的你知道吗。再者民用技术要用在军用上可不是件容易事,整合修改就是件很考研功夫的事。要日本人什么都那么牛,那坦克也不用学德国的豹式来设计坦克和用德国坦克炮了。

      认识自己的不足是很对的事,不过也不能只看别人好就拿来对比我们的。也要想想人家的技术是怎么来的我们的是怎么得来的,我们国家现在的发展情况能自己研制出坦克来我觉得已经比日本要厉害很多了起码是靠自己一步一步不断积累尝试经历几十年的艰辛研发出来的。现在我们的武器就算很多是山寨的但也有自己的原创,如果我们也是美国的盟友全世界的国家也不会对我们武器和技术禁运。我相信日本人想和我们比都难,中国不是没有能人不是不会自己研发而是技术不是靠一两代人就能搞出来的,多给自己的国家一点时间我们这几十年已经奋力追赶了总有一天能和美国日本站在一条起跑线上的。

      还有你所说的10式的技术优势,我觉得在我们数量上完全占优技术情况不是完全落后的情况下根本就是有等于无。而且我们队日本军力和人员上的优势不是一两辆先进坦克可以改变的。

      料敌从严料己从宽啊!日本引进技术就是没什么了不起,中国山寨就是自力更生,我真想笑,我就不说日本的基础科研有多么扎实了,就说说阁下的那些论点不觉得自相矛盾吗?中国都是自己研制的吗?别的不说了,99式的发动机是谁的?125MM主炮又是谁的?不引进发动机,歼10能飞起来吗?为什么中国能引进日本就不行呢?再说了,现今中国什么都能排前面,可就是创新和原创这方面,差得远吧?要不为啥被安上山寨大国的帽子呢?你能说出来除了四大发明以外的中国原创吗?真好笑,什么创新都没有的国家,还不应该奋起直追吗?孩子还真是自家的好啊,连自己不成器恨铁不成钢的说几句都不行了,忙不迭的出来护犊子,能解决什么问题?靠自己夜郎自大能打败日本?还说我神话日本,我说的哪一点是夸大事实了?我觉得我都没真正认识清楚日本的实力,日本只有比我说的更可怕而不是其他!

      10式坦克是为了取代昂贵的90坦克,设计初衷是满足山地,城市战,采用模块化附加装甲,重量减轻了.它最主要的是整合了数据线路,满足全方位信息输送.这么看来,单纯比单个坦克能力就不全面了,10坦克可以通过信息条件预先得到其他火力支援,空中,甚至海上平台都能支援它.而我们的96充其量像个局域网平台,最多是同类坦克可以共享信息,互相支援.新军事革命后的战争越来越专业化了,不是一个士兵训练两天那把枪就能打仗,软杀伤,看不见的袭击遍布周围.许多军迷还沉迷在以往的战争和电影中,十年前停电跟提款没什么关联,今天的银行,停电就意味着停业.同样,传感器的任何差别都将被敌人所克制,打1000公里的导弹却只有100公里的眼睛,再远的射程都是多余的.今后的战争真不好说,因为包括美国在内,毕竟规模,技术相当的高层次对抗没有一次.许多新理论,新武器都有待验证.我军十几年来信心严重不足,虽然嘴上高喊打赢,但未来的战争到底怎么打,谁都没谱,更谈不上信心了.我们是老的传统丢光了,新的战法没有得到验证.自信从那里来呢?因此,小规模实战已经到了必须实施的时候了,不然今后遇到更大的对手和战争规模如何应付?

      2013/5/12 15:18:08
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      很显然中国还没有制造3000辆96式,而且我不相信你提供的96的机动性参数,跟中国其他新装备一样参数保密真实往往远低于中国人民的期待。而且坦克最重要的对比是信息化水平火控等,,机动等防护只是略微重要的因素。。愤青语:你造一个我看看,中国山寨别的国家会山寨吗等等

      2013/5/3 17:53:00
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      10式昂贵的原因 1装备数量太少,达不到量产,看看日本汽车工业就知道只要大规模生产,10式成本绝对能下来。2日本要给三菱重工小松制作所等等日本军事工业以绝对够的利润,以保持其军工能力。 所以千万不要觉得日本人不行。至于装甲水平,你看看日本的材料工业就知道了,就是GE的发动机都是用的日本的耐高温涡轮盘,日本制钢所生产的量虽然没有国内鞍钢宝钢啥的多,但是全是高级钢,咱们还远远没有到有资格嘲笑日本工业能力的水平,不能因为你恨日本就小看人家,在那夜郎自大的贬低日本只能造成一种结果,就是以后日中开战的时候,因为某些人的自大,给中国带来难以想象的损失,到时候希望那些看不起日本的“爱国人士”不要惊慌失措当汉奸的好!

      2013/5/4 15:39:29
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       以下是引用华夏蓝烟 在第3楼的发言:

      很显然中国还没有制造3000辆96式,而且我不相信你提供的96的机动性参数,跟中国其他新装备一样参数保密真实往往远低于中国人民的期待。而且坦克最重要的对比是信息化水平火控等,,机动等防护只是略微重要的因素。。愤青语:你造一个我看看,中国山寨别的国家会山寨吗等等

      不要老是看什么性能参数,参数是死的而且还可能有水分。96的总体性能和设备技术是没10式先进,不过差距也不是非常大,起码在防护和坦克炮火力方面不会输,机动性方面也不差多少。但你要看两者的造价好吗,一种是70万美元左右级别的一种是650万美元左右的级别,请问下这样的造价对比两者之间的技术含量能有的比吗?两种坦克的研制和制造都是从不同出发点来考虑的。造这两种坦克的我们和日本人就像是二战的苏联和德国。我们是想用低廉的造价去制造数量充足的但技术含量较低的坦克对敌人形成数量优势这很明显是学习了苏联的装备策略。而日本人明知道自己被条约限制不能大量装备坦克所以就学二战的德国那样想以质量战胜数量来研制的10式。不过有德国的前车之鉴不用我说你也该知道最后是质量赢了还是数量赢了。再先进的武器如果数量少在面对能装备大量廉价但是性能不是很低的武器的敌人的时候也是没什么意义的。就算96数量没3000也不会比10式少,650万美元的造价日本人能造100辆就够他们的国民经济受的了而且还没加上用这些坦克的油费、维护更换设备以及培养乘员的费用。而我们的96式650万美元可以造10辆了,而且技术含量比较低还便于生产,连维护和培养乘员的费用也比10式要低的多。以我们现在的国力装备个几千辆也不是问题,一辆10式再牛也只能一炮打一辆坦克面对我们10辆96的时候它会是什么样子。再说我们还有99,我认为最新的改型一定比日本人的90在技术方面上要领先。

      2013/5/4 16:13:16
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       以下是引用华夏蓝烟 在第3楼的发言:

      很显然中国还没有制造3000辆96式,而且我不相信你提供的96的机动性参数,跟中国其他新装备一样参数保密真实往往远低于中国人民的期待。而且坦克最重要的对比是信息化水平火控等,,机动等防护只是略微重要的因素。。愤青语:你造一个我看看,中国山寨别的国家会山寨吗等等

      哎!

      气液悬挂决定了10的机动性不可能比96好!自己好好研究一下气液悬挂好吗!

      重量与结构决定了10的防护与96根本不是一个级别!至于日本装甲的性能 呵呵!

      火控数据太少不评说!但是火力125远强于L44!

      什么信息化之类,不是看不起老哥,老哥真能搞清信息化也就不会在这瞎扯了!

      2013/5/4 7:24:35

      网友回复

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      亲爱的铁友们争论得很激烈啊。

      我仅仅表达个人意见,拍砖请轻点。

      一种武器的出现最大的目标是根据军队实际需求为目的,这是关键。

      和平时期大家闲来无聊比比数据实为消遣娱乐,上头红脸不值得,影响团结和友情。

      本帖是96A和10式的性能对比,关公战秦琼。既不是99大改对比76式,也不59魔改对比10式,大家娱乐而已,娱乐为主。

      如果上升到中倭两国整体国防科技,工业潜能的高度,又或者大谈战略,战术,战法和国际地缘环境等等等等,那要争论得事就太多了,太复杂。

      见我这样说不爽的铁友,喷我的时候请委婉一些,谢谢,我很脆弱,心脏也不好。

      我个人拙见

      96式由2代改进而来,到96A时基本达到3代的水平,可以算2代半。和兵器谱排名靠前的3代明星坦克相比,存在现实差距是毋庸置疑的。而倭寇的10式号称4代鼻祖(极其不要脸,德国人搞世界排名都不带它玩,说白了以主战坦克的标准它级别不够,入围的机会都没有)。所以我们96A作为2代半和号称4代的10式比数据,只能是不公平。本帖的作者也许是想为消除中国威胁论在默默的奉献,没有拿59比是因为要看起来真实。

      如果一定要拿96A和10式一对一单挑,我还是认为,虽然存在代差,但96A并非无一战之力

      坦克性能的主要几个方面,96A有的根本不处劣势

      火力方面,从去年俄罗斯比赛96A的表现看就知道,96A高速行进间的射击精准程度并不输与世界最顶级的主战坦克,当然也不会比10式差多少,火控能力我可以评价为旗鼓相当,至少在一个级别。

      坦克火炮穿甲能力方面,96A的125滑膛炮,弹药和99大改是一样的,还有炮射导弹能力,这个10式没有。如果说胜与10式44倍120已经不入流的滑膛炮,我完全相信。毕竟99大改号称穿甲能力世界前茅不会空穴来风。55倍口径的120炮10式没有装,而美帝和德国的穿最先进甲弹技术不会轻易给倭寇。从倭寇90式号称2000米出穿透480-550毫米均值装甲能力上分析,10式的进步再大也不会超过豹2A6的55倍口径125滑膛炮。所以整体火力能力方面,96A应该强于10式。

      装甲防护能力方面,双方具体数据都未公开。96A也是焊接炮塔,如果需要换装99大改的先进装甲技术难度不大,仅从双方坦克吨位来看在一个级别,假设以现有96A的装甲水平和号称先进陶瓷复合间隙装甲的10式对比,10式更好。但我个人认为以吨位级别来看双方至少可以保证互毁,10式虚设的装甲防护能力更强没有实际意义。

      机动能力的差距我就不分析了,10式比96A好是一定的。发动机功率和可靠性,全自动油压机械式无段变速传动系统都比96A好。调试液气压悬吊系统可以赋予10式更强的战场通过和规避能力,也比96A强。但这点有争议,10式的悬吊系统战场可靠性可能不如土鳖的96A来得实用和稳定。前段时间90式一地大姨妈就说明问题,而且科技强大的美帝,和德国显然不用这种杂耍系统,坦克不是跑车。

      战场感知和协同能力上,C4I能力我也认为96A不如10式。毕竟96A是解放军为大规模换装老旧59急需的低成本性能够用经济型坦克,如果什么都做到高大上也就失去意义。

      综合来评判,我们廉价经济型的96A和倭寇最高科技集成的10式仅仅数据相比,10式更先进,技术更强。但我认为战场环境下,以穿甲损毁距离为交战距离对抗时,10式金玉其外的华丽优势几乎为零,更何况我们还有99大改,毕竟我们解放军长期以来是大陆军思想。

      以前我们想要有先进的武器装备心有余而力不足,加上世界列强对我们的封锁直到现在。我们国防工业科技通过自己的努力达到今天的成就值得我们所有人自豪。不论是山寨还是自主研发,我们和世界最好的武器系统已经没有代差。而渐渐看来,有的区域我们开始引领世界潮流。

      大家闲来无事,关公战秦琼,娱乐至上。不要脸红斗气,伤害铁友的友情,更不要中钓鱼贴的激将,谢谢拍砖轻轻的,我心脏不好,哈哈

      2015/6/17 16:44:06
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      39楼 卓然wang
      弱弱的问一句,为什么不和我们的99A比较一下。
      一个重量级,一个对等中量级

      99改是不计成本的奢侈款,96A是勤俭实用的经济款

      中国威胁论喧嚣不绝

      所以楼主没好意思

      2015/6/17 14:19:50
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      弱弱的问一句,为什么不和我们的99A比较一下。

      2015/3/29 11:26:32
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      6楼 navypp

       以下是引用华夏蓝烟 在第3楼的发言:

      很显然中国还没有制造3000辆96式,而且我不相信你提供的96的机动性参数,跟中国其他新装备一样参数保密真实往往远低于中国人民的期待。而且坦克最重要的对比是信息化水平火控等,,机动等防护只是略微重要的因素。。愤青语:你造一个我看看,中国山寨别的国家会山寨吗等等

      10辆59对一辆10式谁能赢?10辆88对一辆10式又是谁能赢?10辆96对一辆10式谁能赢?你给分析下

      又是参数问题,又是信息化得,看起来还非常高深的样子,先高中毕业了再来评论别人吧

      战争很重要2点

      生产力和后勤保证

      瞎鸡巴扯一辆坦克参数有J8用

      日本任何地方长期看都搞不过中国

      中国永远在陆地战上有数量优势,别否认了,装备啥的你能看到的都是落伍的

      现在发展海军也是突破,忍吧。

      只要少点贪官,啥武器能没有?

      2014/5/11 5:56:36
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      “这也是96式坦克中国已经装备了几千辆,而日本的10式在未来几年内也只能装备几十辆

      就算比96高些又如何?”---引用楼主的话

      你什么脑子啊?

      和平时期因为价格昂贵买不起而装备数量少,那是因为和平时期实行的是和平法则,贵了少装备点,没必要因没钱而装大头!一旦战争爆发,实行的是战争法则,全民总动员,一夜之间管你谁的,全部开足马力为国家的胜利而生产,至于损失那只有等到胜利的那一天才能谈的上补偿。一旦国家因战失败了,国都没了,还补你个大头。

      你把武器对比了半天,连这点武器之外的基本常识都没有,你还对比什么啊。纯粹是脑子有问题。

      2013/5/12 19:01:00
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       以下是引用jiafeimaocat 在第18楼的发言:

       以下是引用huyouyun 在第15楼的发言:

       以下是引用jiafeimaocat 在第9楼的发言:

      10式昂贵的原因 1装备数量太少,达不到量产,看看日本汽车工业就知道只要大规模生产,10式成本绝对能下来。2日本要给三菱重工小松制作所等等日本军事工业以绝对够的利润,以保持其军工能力。 所以千万不要觉得日本人不行。至于装甲水平,你看看日本的材料工业就知道了,就是GE的发动机都是用的日本的耐高温涡轮盘,日本制钢所生产的量虽然没有国内鞍钢宝钢啥的多,但是全是高级钢,咱们还远远没有到有资格嘲笑日本工业能力的水平,不能因为你恨日本就小看人家,在那夜郎自大的贬低日本只能造成一种结果,就是以后日中开战的时候......

      你说的都正确,在某些技术上日本人是比我们先进很多,这是不争的事实。但也请别把日本人抬到像神那么高,举个例子在军用激光技术方面日本就一定及不上我们,不信就可以去找找资料。你说的10式的产量不足而造成10式造价高昂也是一部分的原因,但不是日本人不想造那么多而是他们是战败国受条约限制不能造。看你写的好像就知道鼓吹日本人技术怎么好怎么怎么厉害,虽然日本人的技术研发是很厉害有很多高新科技,不过你也想想他们背后站着的谁他们的技术又多是谁给的谁卖他们的,有多少技术是他们自己研发的。不但美国,北约里的国家看着美国的面子也卖了不少技术给日本才让他们得以比我们领先那么多。要是像我们一样每项技术都是靠自己研制,步步维艰的那样走到现在日本的技术能超过我们吗?你要不信日本人的技术很多都是从国外引进的,你看看他们自己研发的90就知道了。无论是外形还是坦克炮都像用德国的模子倒出来一样的。你再想想日本人在二战后是战败国虽然有美国撑腰不过不是所有北约国家都像美国一样支持他们,受条约限制的他们敢只靠美国而冒受全世界指责的风险去发展武器装备吗。虽然在民用科技上他们储备很足,但有多少是原创多少是暗中买来的你知道吗。再者民用技术要用在军用上可不是件容易事,整合修改就是件很考研功夫的事。要日本人什么都那么牛,那坦克也不用学德国的豹式来设计坦克和用德国坦克炮了。

      认识自己的不足是很对的事,不过也不能只看别人好就拿来对比我们的。也要想想人家的技术是怎么来的我们的是怎么得来的,我们国家现在的发展情况能自己研制出坦克来我觉得已经比日本要厉害很多了起码是靠自己一步一步不断积累尝试经历几十年的艰辛研发出来的。现在我们的武器就算很多是山寨的但也有自己的原创,如果我们也是美国的盟友全世界的国家也不会对我们武器和技术禁运。我相信日本人想和我们比都难,中国不是没有能人不是不会自己研发而是技术不是靠一两代人就能搞出来的,多给自己的国家一点时间我们这几十年已经奋力追赶了总有一天能和美国日本站在一条起跑线上的。

      还有你所说的10式的技术优势,我觉得在我们数量上完全占优技术情况不是完全落后的情况下根本就是有等于无。而且我们队日本军力和人员上的优势不是一两辆先进坦克可以改变的。

      料敌从严料己从宽啊!日本引进技术就是没什么了不起,中国山寨就是自力更生,我真想笑,我就不说日本的基础科研有多么扎实了,就说说阁下的那些论点不觉得自相矛盾吗?中国都是自己研制的吗?别的不说了,99式的发动机是谁的?125MM主炮又是谁的?不引进发动机,歼10能飞起来吗?为什么中国能引进日本就不行呢?再说了,现今中国什么都能排前面,可就是创新和原创这方面,差得远吧?要不为啥被安上山寨大国的帽子呢?你能说出来除了四大发明以外的中国原创吗?真好笑,什么创新都没有的国家,还不应该奋起直追吗?孩子还真是自家的好啊,连自己不成器恨铁不成钢的说几句都不行了,忙不迭的出来护犊子,能解决什么问题?靠自己夜郎自大能打败日本?还说我神话日本,我说的哪一点是夸大事实了?我觉得我都没真正认识清楚日本的实力,日本只有比我说的更可怕而不是其他!

      10式坦克是为了取代昂贵的90坦克,设计初衷是满足山地,城市战,采用模块化附加装甲,重量减轻了.它最主要的是整合了数据线路,满足全方位信息输送.这么看来,单纯比单个坦克能力就不全面了,10坦克可以通过信息条件预先得到其他火力支援,空中,甚至海上平台都能支援它.而我们的96充其量像个局域网平台,最多是同类坦克可以共享信息,互相支援.新军事革命后的战争越来越专业化了,不是一个士兵训练两天那把枪就能打仗,软杀伤,看不见的袭击遍布周围.许多军迷还沉迷在以往的战争和电影中,十年前停电跟提款没什么关联,今天的银行,停电就意味着停业.同样,传感器的任何差别都将被敌人所克制,打1000公里的导弹却只有100公里的眼睛,再远的射程都是多余的.今后的战争真不好说,因为包括美国在内,毕竟规模,技术相当的高层次对抗没有一次.许多新理论,新武器都有待验证.我军十几年来信心严重不足,虽然嘴上高喊打赢,但未来的战争到底怎么打,谁都没谱,更谈不上信心了.我们是老的传统丢光了,新的战法没有得到验证.自信从那里来呢?因此,小规模实战已经到了必须实施的时候了,不然今后遇到更大的对手和战争规模如何应付?

      2013/5/12 15:18:08
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       以下是引用jiafeimaocat 在第18楼的发言:

       以下是引用huyouyun 在第15楼的发言:

       以下是引用jiafeimaocat 在第9楼的发言:

      10式昂贵的原因 1装备数量太少,达不到量产,看看日本汽车工业就知道只要大规模生产,10式成本绝对能下来。2日本要给三菱重工小松制作所等等日本军事工业以绝对够的利润,以保持其军工能力。 所以千万不要觉得日本人不行。至于装甲水平,你看看日本的材料工业就知道了,就是GE的发动机都是用的日本的耐高温涡轮盘,日本制钢所生产的量虽然没有国内鞍钢宝钢啥的多,但是全是高级钢,咱们还远远没有到有资格嘲笑日本工业能力的水平,不能因为你恨日本就小看人家,在那夜郎自大的贬低日本只能造成一种结果,就是以后日中开战的时候......

      你说的都正确,在某些技术上日本人是比我们先进很多,这是不争的事实。但也请别把日本人抬到像神那么高,举个例子在军用激光技术方面日本就一定及不上我们,不信就可以去找找资料。你说的10式的产量不足而造成10式造价高昂也是一部分的原因,但不是日本人不想造那么多而是他们是战败国受条约限制不能造。看你写的好像就知道鼓吹日本人技术怎么好怎么怎么厉害,虽然日本人的技术研发是很厉害有很多高新科技,不过你也想想他们背后站着的谁他们的技术又多是谁给的谁卖他们的,有多少技术是他们自己研发的。不但美国,北约里的国家看着美国的面子也卖了不少技术给日本才让他们得以比我们领先那么多。要是像我们一样每项技术都是靠自己研制,步步维艰的那样走到现在日本的技术能超过我们吗?你要不信日本人的技术很多都是从国外引进的,你看看他们自己研发的90就知道了。无论是外形还是坦克炮都像用德国的模子倒出来一样的。你再想想日本人在二战后是战败国虽然有美国撑腰不过不是所有北约国家都像美国一样支持他们,受条约限制的他们敢只靠美国而冒受全世界指责的风险去发展武器装备吗。虽然在民用科技上他们储备很足,但有多少是原创多少是暗中买来的你知道吗。再者民用技术要用在军用上可不是件容易事,整合修改就是件很考研功夫的事。要日本人什么都那么牛,那坦克也不用学德国的豹式来设计坦克和用德国坦克炮了。

      认识自己的不足是很对的事,不过也不能只看别人好就拿来对比我们的。也要想想人家的技术是怎么来的我们的是怎么得来的,我们国家现在的发展情况能自己研制出坦克来我觉得已经比日本要厉害很多了起码是靠自己一步一步不断积累尝试经历几十年的艰辛研发出来的。现在我们的武器就算很多是山寨的但也有自己的原创,如果我们也是美国的盟友全世界的国家也不会对我们武器和技术禁运。我相信日本人想和我们比都难,中国不是没有能人不是不会自己研发而是技术不是靠一两代人就能搞出来的,多给自己的国家一点时间我们这几十年已经奋力追赶了总有一天能和美国日本站在一条起跑线上的。

      还有你所说的10式的技术优势,我觉得在我们数量上完全占优技术情况不是完全落后的情况下根本就是有等于无。而且我们队日本军力和人员上的优势不是一两辆先进坦克可以改变的。

      料敌从严料己从宽啊!日本引进技术就是没什么了不起,中国山寨就是自力更生,我真想笑,我就不说日本的基础科研有多么扎实了,就说说阁下的那些论点不觉得自相矛盾吗?中国都是自己研制的吗?别的不说了,99式的发动机是谁的?125MM主炮又是谁的?不引进发动机,歼10能飞起来吗?为什么中国能引进日本就不行呢?再说了,现今中国什么都能排前面,可就是创新和原创这方面,差得远吧?要不为啥被安上山寨大国的帽子呢?你能说出来除了四大发明以外的中国原创吗?真好笑,什么创新都没有的国家,还不应该奋起直追吗?孩子还真是自家的好啊,连自己不成器恨铁不成钢的说几句都不行了,忙不迭的出来护犊子,能解决什么问题?靠自己夜郎自大能打败日本?还说我神话日本,我说的哪一点是夸大事实了?我觉得我都没真正认识清楚日本的实力,日本只有比我说的更可怕而不是其他!

      10式坦克是为了取代昂贵的90坦克,设计初衷是满足山地,城市战,采用模块化附加装甲,重量减轻了.它最主要的是整合了数据线路,满足全方位信息输送.这么看来,单纯比单个坦克能力就不全面了,10坦克可以通过信息条件预先得到其他火力支援,空中,甚至海上平台都能支援它.而我们的96充其量像个局域网平台,最多是同类坦克可以共享信息,互相支援.新军事革命后的战争越来越专业化了,不是一个士兵训练两天那把枪就能打仗,软杀伤,看不见的袭击遍布周围.许多军迷还沉迷在以往的战争和电影中,十年前停电跟提款没什么关联,今天的银行,停电就意味着停业.同样,传感器的任何差别都将被敌人所克制,打1000公里的导弹却只有100公里的眼睛,再远的射程都是多余的.今后的战争真不好说,因为包括美国在内,毕竟规模,技术相当的高层次对抗没有一次.许多新理论,新武器都有待验证.我军十几年来信心严重不足,虽然嘴上高喊打赢,但未来的战争到底怎么打,谁都没谱,更谈不上信心了.我们是老的传统丢光了,新的战法没有得到验证.自信从那里来呢?因此,小规模实战已经到了必须实施的时候了,不然今后遇到更大的对手和战争规模如何应付?

      2013/5/12 15:18:08
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       以下是引用jiafeimaocat 在第18楼的发言:

       以下是引用huyouyun 在第15楼的发言:

       以下是引用jiafeimaocat 在第9楼的发言:

      10式昂贵的原因 1装备数量太少,达不到量产,看看日本汽车工业就知道只要大规模生产,10式成本绝对能下来。2日本要给三菱重工小松制作所等等日本军事工业以绝对够的利润,以保持其军工能力。 所以千万不要觉得日本人不行。至于装甲水平,你看看日本的材料工业就知道了,就是GE的发动机都是用的日本的耐高温涡轮盘,日本制钢所生产的量虽然没有国内鞍钢宝钢啥的多,但是全是高级钢,咱们还远远没有到有资格嘲笑日本工业能力的水平,不能因为你恨日本就小看人家,在那夜郎自大的贬低日本只能造成一种结果,就是以后日中开战的时候......

      你说的都正确,在某些技术上日本人是比我们先进很多,这是不争的事实。但也请别把日本人抬到像神那么高,举个例子在军用激光技术方面日本就一定及不上我们,不信就可以去找找资料。你说的10式的产量不足而造成10式造价高昂也是一部分的原因,但不是日本人不想造那么多而是他们是战败国受条约限制不能造。看你写的好像就知道鼓吹日本人技术怎么好怎么怎么厉害,虽然日本人的技术研发是很厉害有很多高新科技,不过你也想想他们背后站着的谁他们的技术又多是谁给的谁卖他们的,有多少技术是他们自己研发的。不但美国,北约里的国家看着美国的面子也卖了不少技术给日本才让他们得以比我们领先那么多。要是像我们一样每项技术都是靠自己研制,步步维艰的那样走到现在日本的技术能超过我们吗?你要不信日本人的技术很多都是从国外引进的,你看看他们自己研发的90就知道了。无论是外形还是坦克炮都像用德国的模子倒出来一样的。你再想想日本人在二战后是战败国虽然有美国撑腰不过不是所有北约国家都像美国一样支持他们,受条约限制的他们敢只靠美国而冒受全世界指责的风险去发展武器装备吗。虽然在民用科技上他们储备很足,但有多少是原创多少是暗中买来的你知道吗。再者民用技术要用在军用上可不是件容易事,整合修改就是件很考研功夫的事。要日本人什么都那么牛,那坦克也不用学德国的豹式来设计坦克和用德国坦克炮了。

      认识自己的不足是很对的事,不过也不能只看别人好就拿来对比我们的。也要想想人家的技术是怎么来的我们的是怎么得来的,我们国家现在的发展情况能自己研制出坦克来我觉得已经比日本要厉害很多了起码是靠自己一步一步不断积累尝试经历几十年的艰辛研发出来的。现在我们的武器就算很多是山寨的但也有自己的原创,如果我们也是美国的盟友全世界的国家也不会对我们武器和技术禁运。我相信日本人想和我们比都难,中国不是没有能人不是不会自己研发而是技术不是靠一两代人就能搞出来的,多给自己的国家一点时间我们这几十年已经奋力追赶了总有一天能和美国日本站在一条起跑线上的。

      还有你所说的10式的技术优势,我觉得在我们数量上完全占优技术情况不是完全落后的情况下根本就是有等于无。而且我们队日本军力和人员上的优势不是一两辆先进坦克可以改变的。

      料敌从严料己从宽啊!日本引进技术就是没什么了不起,中国山寨就是自力更生,我真想笑,我就不说日本的基础科研有多么扎实了,就说说阁下的那些论点不觉得自相矛盾吗?中国都是自己研制的吗?别的不说了,99式的发动机是谁的?125MM主炮又是谁的?不引进发动机,歼10能飞起来吗?为什么中国能引进日本就不行呢?再说了,现今中国什么都能排前面,可就是创新和原创这方面,差得远吧?要不为啥被安上山寨大国的帽子呢?你能说出来除了四大发明以外的中国原创吗?真好笑,什么创新都没有的国家,还不应该奋起直追吗?孩子还真是自家的好啊,连自己不成器恨铁不成钢的说几句都不行了,忙不迭的出来护犊子,能解决什么问题?靠自己夜郎自大能打败日本?还说我神话日本,我说的哪一点是夸大事实了?我觉得我都没真正认识清楚日本的实力,日本只有比我说的更可怕而不是其他!

      10式坦克是为了取代昂贵的90坦克,设计初衷是满足山地,城市战,采用模块化附加装甲,重量减轻了.它最主要的是整合了数据线路,满足全方位信息输送.这么看来,单纯比单个坦克能力就不全面了,10坦克可以通过信息条件预先得到其他火力支援,空中,甚至海上平台都能支援它.而我们的96充其量像个局域网平台,最多是同类坦克可以共享信息,互相支援.新军事革命后的战争越来越专业化了,不是一个士兵训练两天那把枪就能打仗,软杀伤,看不见的袭击遍布周围.许多军迷还沉迷在以往的战争和电影中,十年前停电跟提款没什么关联,今天的银行,停电就意味着停业.同样,传感器的任何差别都将被敌人所克制,打1000公里的导弹却只有100公里的眼睛,再远的射程都是多余的.今后的战争真不好说,因为包括美国在内,毕竟规模,技术相当的高层次对抗没有一次.许多新理论,新武器都有待验证.我军十几年来信心严重不足,虽然嘴上高喊打赢,但未来的战争到底怎么打,谁都没谱,更谈不上信心了.我们是老的传统丢光了,新的战法没有得到验证.自信从那里来呢?因此,小规模实战已经到了必须实施的时候了,不然今后遇到更大的对手和战争规模如何应付?

      2013/5/12 15:18:07
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       以下是引用jiafeimaocat 在第18楼的发言:

       以下是引用huyouyun 在第15楼的发言:

       以下是引用jiafeimaocat 在第9楼的发言:

      10式昂贵的原因 1装备数量太少,达不到量产,看看日本汽车工业就知道只要大规模生产,10式成本绝对能下来。2日本要给三菱重工小松制作所等等日本军事工业以绝对够的利润,以保持其军工能力。 所以千万不要觉得日本人不行。至于装甲水平,你看看日本的材料工业就知道了,就是GE的发动机都是用的日本的耐高温涡轮盘,日本制钢所生产的量虽然没有国内鞍钢宝钢啥的多,但是全是高级钢,咱们还远远没有到有资格嘲笑日本工业能力的水平,不能因为你恨日本就小看人家,在那夜郎自大的贬低日本只能造成一种结果,就是以后日中开战的时候......

      你说的都正确,在某些技术上日本人是比我们先进很多,这是不争的事实。但也请别把日本人抬到像神那么高,举个例子在军用激光技术方面日本就一定及不上我们,不信就可以去找找资料。你说的10式的产量不足而造成10式造价高昂也是一部分的原因,但不是日本人不想造那么多而是他们是战败国受条约限制不能造。看你写的好像就知道鼓吹日本人技术怎么好怎么怎么厉害,虽然日本人的技术研发是很厉害有很多高新科技,不过你也想想他们背后站着的谁他们的技术又多是谁给的谁卖他们的,有多少技术是他们自己研发的。不但美国,北约里的国家看着美国的面子也卖了不少技术给日本才让他们得以比我们领先那么多。要是像我们一样每项技术都是靠自己研制,步步维艰的那样走到现在日本的技术能超过我们吗?你要不信日本人的技术很多都是从国外引进的,你看看他们自己研发的90就知道了。无论是外形还是坦克炮都像用德国的模子倒出来一样的。你再想想日本人在二战后是战败国虽然有美国撑腰不过不是所有北约国家都像美国一样支持他们,受条约限制的他们敢只靠美国而冒受全世界指责的风险去发展武器装备吗。虽然在民用科技上他们储备很足,但有多少是原创多少是暗中买来的你知道吗。再者民用技术要用在军用上可不是件容易事,整合修改就是件很考研功夫的事。要日本人什么都那么牛,那坦克也不用学德国的豹式来设计坦克和用德国坦克炮了。

      认识自己的不足是很对的事,不过也不能只看别人好就拿来对比我们的。也要想想人家的技术是怎么来的我们的是怎么得来的,我们国家现在的发展情况能自己研制出坦克来我觉得已经比日本要厉害很多了起码是靠自己一步一步不断积累尝试经历几十年的艰辛研发出来的。现在我们的武器就算很多是山寨的但也有自己的原创,如果我们也是美国的盟友全世界的国家也不会对我们武器和技术禁运。我相信日本人想和我们比都难,中国不是没有能人不是不会自己研发而是技术不是靠一两代人就能搞出来的,多给自己的国家一点时间我们这几十年已经奋力追赶了总有一天能和美国日本站在一条起跑线上的。

      还有你所说的10式的技术优势,我觉得在我们数量上完全占优技术情况不是完全落后的情况下根本就是有等于无。而且我们队日本军力和人员上的优势不是一两辆先进坦克可以改变的。

      料敌从严料己从宽啊!日本引进技术就是没什么了不起,中国山寨就是自力更生,我真想笑,我就不说日本的基础科研有多么扎实了,就说说阁下的那些论点不觉得自相矛盾吗?中国都是自己研制的吗?别的不说了,99式的发动机是谁的?125MM主炮又是谁的?不引进发动机,歼10能飞起来吗?为什么中国能引进日本就不行呢?再说了,现今中国什么都能排前面,可就是创新和原创这方面,差得远吧?要不为啥被安上山寨大国的帽子呢?你能说出来除了四大发明以外的中国原创吗?真好笑,什么创新都没有的国家,还不应该奋起直追吗?孩子还真是自家的好啊,连自己不成器恨铁不成钢的说几句都不行了,忙不迭的出来护犊子,能解决什么问题?靠自己夜郎自大能打败日本?还说我神话日本,我说的哪一点是夸大事实了?我觉得我都没真正认识清楚日本的实力,日本只有比我说的更可怕而不是其他!

      10式坦克是为了取代昂贵的90坦克,设计初衷是满足山地,城市战,采用模块化附加装甲,重量减轻了.它最主要的是整合了数据线路,满足全方位信息输送.这么看来,单纯比单个坦克能力就不全面了,10坦克可以通过信息条件预先得到其他火力支援,空中,甚至海上平台都能支援它.而我们的96充其量像个局域网平台,最多是同类坦克可以共享信息,互相支援.新军事革命后的战争越来越专业化了,不是一个士兵训练两天那把枪就能打仗,软杀伤,看不见的袭击遍布周围.许多军迷还沉迷在以往的战争和电影中,十年前停电跟提款没什么关联,今天的银行,停电就意味着停业.同样,传感器的任何差别都将被敌人所克制,打1000公里的导弹却只有100公里的眼睛,再远的射程都是多余的.今后的战争真不好说,因为包括美国在内,毕竟规模,技术相当的高层次对抗没有一次.许多新理论,新武器都有待验证.我军十几年来信心严重不足,虽然嘴上高喊打赢,但未来的战争到底怎么打,谁都没谱,更谈不上信心了.我们是老的传统丢光了,新的战法没有得到验证.自信从那里来呢?因此,小规模实战已经到了必须实施的时候了,不然今后遇到更大的对手和战争规模如何应付?

      2013/5/12 15:17:40
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      没经历过实战,谁都说不定。那么你们说汉阳造和汤姆逊谁厉害?那还不是老毛打败了老蒋!有时在特定的历史条件和地理位置下!没有最精锐的装备。

      2013/5/12 14:12:56
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      我要是大象会杀死很多蚂蚁回去睡觉吃饭喝水再来杀!除非你画个圈圈让大象不能走这样才有可能蚂蚁赢。

      2013/5/12 14:00:22
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      那要不要问问猴子驾驶的F22跟人拿匕首比谁厉害呢!日本的雷达先进些就是眼睛看的远些,它会让你总这么好的事几十辆围住了它一辆打?看看对伊战争再来吧,你没发现它它就可以吧你打了而你的其他坦克洪流找不到它 你懂个屁战争怎么打都不知道!别人会跟你邀好几辆对几辆吗

      2013/5/12 13:54:20
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      像你这样的文盲用还用设问句讽刺真让人有种恶心感,,

      2013/5/12 13:38:51
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      那个厉害不清楚,可以打打试试,不过也太难看了,3000打10来个,不用肉眼观察,大致方位一车一炮,这10来辆脚盆的坦克就死翘翘了。

      二战时期,虎式的性能绝对比T-34高,一样被T-34打的不见影子。

      好汉敌不过群P

      2013/5/6 14:05:22
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       以下是引用jiafeimaocat 在第18楼的发言:

       以下是引用huyouyun 在第15楼的发言:

       以下是引用jiafeimaocat 在第9楼的发言:

      10式昂贵的原因 1装备数量太少,达不到量产,看看日本汽车工业就知道只要大规模生产,10式成本绝对能下来。2日本要给三菱重工小松制作所等等日本军事工业以绝对够的利润,以保持其军工能力。 所以千万不要觉得日本人不行。至于装甲水平,你看看日本的材料工业就知道了,就是GE的发动机都是用的日本的耐高温涡轮盘,日本制钢所生产的量虽然没有国内鞍钢宝钢啥的多,但是全是高级钢,咱们还远远没有到有资格嘲笑日本工业能力的水平,不能因为你恨日本就小看人家,在那夜郎自大的贬低日本只能造成一种结果,就是以后日中开战的时候......

      你说的都正确,在某些技术上日本人是比我们先进很多,这是不争的事实。但也请别把日本人抬到像神那么高,举个例子在军用激光技术方面日本就一定及不上我们,不信就可以去找找资料。你说的10式的产量不足而造成10式造价高昂也是一部分的原因,但不是日本人不想造那么多而是他们是战败国受条约限制不能造。看你写的好像就知道鼓吹日本人技术怎么好怎么怎么厉害,虽然日本人的技术研发是很厉害有很多高新科技,不过你也想想他们背后站着的谁他们的技术又多是谁给的谁卖他们的,有多少技术是他们自己研发的。不但美国,北约里的国家看着美国的面子也卖了不少技术给日本才让他们得以比我们领先那么多。要是像我们一样每项技术都是靠自己研制,步步维艰的那样走到现在日本的技术能超过我们吗?你要不信日本人的技术很多都是从国外引进的,你看看他们自己研发的90就知道了。无论是外形还是坦克炮都像用德国的模子倒出来一样的。你再想想日本人在二战后是战败国虽然有美国撑腰不过不是所有北约国家都像美国一样支持他们,受条约限制的他们敢只靠美国而冒受全世界指责的风险去发展武器装备吗。虽然在民用科技上他们储备很足,但有多少是原创多少是暗中买来的你知道吗。再者民用技术要用在军用上可不是件容易事,整合修改就是件很考研功夫的事。要日本人什么都那么牛,那坦克也不用学德国的豹式来设计坦克和用德国坦克炮了。

      认识自己的不足是很对的事,不过也不能只看别人好就拿来对比我们的。也要想想人家的技术是怎么来的我们的是怎么得来的,我们国家现在的发展情况能自己研制出坦克来我觉得已经比日本要厉害很多了起码是靠自己一步一步不断积累尝试经历几十年的艰辛研发出来的。现在我们的武器就算很多是山寨的但也有自己的原创,如果我们也是美国的盟友全世界的国家也不会对我们武器和技术禁运。我相信日本人想和我们比都难,中国不是没有能人不是不会自己研发而是技术不是靠一两代人就能搞出来的,多给自己的国家一点时间我们这几十年已经奋力追赶了总有一天能和美国日本站在一条起跑线上的。

      还有你所说的10式的技术优势,我觉得在我们数量上完全占优技术情况不是完全落后的情况下根本就是有等于无。而且我们队日本军力和人员上的优势不是一两辆先进坦克可以改变的。

      料敌从严料己从宽啊!日本引进技术就是没什么了不起,中国山寨就是自力更生,我真想笑,我就不说日本的基础科研有多么扎实了,就说说阁下的那些论点不觉得自相矛盾吗?中国都是自己研制的吗?别的不说了,99式的发动机是谁的?125MM主炮又是谁的?不引进发动机,歼10能飞起来吗?为什么中国能引进日本就不行呢?再说了,现今中国什么都能排前面,可就是创新和原创这方面,差得远吧?要不为啥被安上山寨大国的帽子呢?你能说出来除了四大发明以外的中国原创吗?真好笑,什么创新都没有的国家,还不应该奋起直追吗?孩子还真是自家的好啊,连自己不成器恨铁不成钢的说几句都不行了,忙不迭的出来护犊子,能解决什么问题?靠自己夜郎自大能打败日本?还说我神话日本,我说的哪一点是夸大事实了?我觉得我都没真正认识清楚日本的实力,日本只有比我说的更可怕而不是其他!

      首先请这位兄弟看清楚了,我没说只能我们引进其他国家不能吧。我也反问你一句,人家以引进技术为基础研发了比我们高了很多的技术就是正确的就是对的,那我们呢?人家引进技术比我们早了多少年,可以融汇贯通学习比我们早多少年?你可以不认同这些不过这是客观存在的事实。上班码字匆匆有笔误或者漏写了,说我们每一项都是自己研制这是笔误,确实。可你也要看懂我的意思再来反驳吧,我也觉得你挺好笑的。我有说你神化日本了吗,我只是说你把它抬得太高了。

      你说工业水平日本人很高那是事实造的钢板是很好。你就单凭这点就看出10式的装甲防护很高是这样吧。不过单凭能做出好的民用钢板就能知道日本人坦克的装甲就一定像你说的那样令人可怕不是有点偏颇吗?实质性证据呢?军用装甲钢板的造法和普通民用的一样?10式的复合装甲就只是以钢板为材料?相信你也会说我知道复合装甲要加陶瓷和其它一些的材料制造的。可制造复合装甲的技术可有别制造高级钢板吧,制造高级钢板厉害那制造的复合装甲就一定厉害?我不是专家也知道这不一定吧,光所用的陶瓷和其它材料的比例和成分还有镶嵌在钢板里的结构和工艺这些因素就很能影响复合装甲的防护力了。还没知道日本的复合装甲性能之前你就能得出你所说的结论了?牛啊。你可能也会说看坦克的装甲防护力不只看复合装甲还要看后面的装甲钢板。那10式的在加装了防护最好的复合装甲之后重量最大只有48吨,这就可以看出它装了多厚的装甲钢板了吧。除非日本人能厉害的研制出了一种连美德这两个冶金技术高超的国家都研制不出来的,重量只有现在的装甲钢板的一半而硬度不变的钢板。话说要真有也是机密吧,你也知道了?我不敢说我们的复合装甲比日本的先进防护力比他们的好,但你也还没用过他们的和我们的装甲做过实验比较,得出过真实的证据支持你所说的日本的工业技术做出的装甲板性能厉害的可怕吧,那你不是在夸大是什么?什么都是你所说的必然的?不一定吧,你能担保日本的10式对着其他国家和我们的坦克就一定无敌了?不能保证就请别大叫日本很可怕了吧,“我觉得我都没真正认识清楚日本的实力,日本只有比我说的更可怕而不是其他!”这是你自己说的原话我觉得你比我更矛盾,自己都还没搞清楚人家的实力就说人家可怕了你是想不明白还是不想想明白呢,我觉得真正可怕的是美国。

      请问下怎么才是客观的评论呢,你说的日本技术都根基扎实就什么都一定比我们高的这一论点就是完全客观公正不可反驳的?你的论点也真够公正严明的。我评论你的论点的时候想说的是,日本人的技术也不是什么都靠自己研制自己原创的。我有说我们的技术很了不起超过美日了吗?客观的评论下双方技术基础的由来和现在我们和他们出现差距的部分原因就是护犊子就是夜郎自大了?那你的只吹嘘日本的技术怎么厉害怎么可怕的论调,也还不是你自己的一厢情愿的观点吗?还是那句话支持你观点的证据呢?或许你也会反问我,那支持你观点的证据呢,你有吗?确实我也没有实质性证据因为我不像兄弟你那样好像已经做过对比性实验一样一清二楚了。所以我才不会在没有任何事实证据时就对我国的东西打包票的说比日本的好比日本的强。我评论你的论点时也没说我们什么技术都比日本强吧,我说我觉得我们能研制出坦克比日本要厉害也是基于我觉得我们在某些方面的技术比不上日本才觉得的,不知道你是不看还是不用脑子分析。

      你问我能不能说出我们中国自己的原创,我就说几个不知道你眼睛被什么蒙了才看不见的吧。1.我们在研的歼20的内置弹仓挂架技术,详情我不说了你这么懂不会不知道吧,虽说歼20还没正式服役以后也不知道能不能用上这技术,不过你总不能说这挂架技术不是我们原创的新概念设计吧,其他国家也有?要真有是我孤陋寡闻了。日本人的4代机还在模型上呢,难道我们有实体验证机也还比不上一个模型?就算我们发动机不行,可我们实验了这么久的机体和各个子系统还没有超前日本人?2.99坦克上的激光压制系统,虽然官方没怎么公布数据也不知道在实战中是不是能发挥真正作用。可你总不能说这不是我们原创的概念设计吧,如果不是那请问下哪个国家也有研制装备了?请别把激光干扰系统和压制搞混了哦,我们的可是能发射激光的。3.SR5双口径模块化火箭炮系统,将122和300毫米口径火箭弹整合到一齐提高战场通用性和实用性。你不会也见过其他国家也有吧。如果有我真是井底之蛙请原谅。4.022穿浪双船体隐身导弹艇,双船体隐身设计中国不是第一家不过用在导弹艇上面呢?如果你要说,就个破烂导弹艇别人高科技国家也不愿意研制呢。这是事实,现在很多国家认为导弹艇落后了,不过这不是能否定这不是我们原创的设计吧。5.ZTD两栖装甲车族。这种系列类型的装甲车不是只有我们一家性能也不是我们最好。不过把105坦克炮还有122榴弹炮装到两栖装甲车上就只有我们一家吧。虽然不是什么高新技术不过也是原创吧。你看过有哪国的两栖装甲车比我们火力大的。其他的我就不一一列举了,网上多的是。单单这些原创就比日本人多的多了,你能列出日本人能有多少有新意的原创武器装备?我说的可是完全新外形新概念的原创,不是改改外形就定型的那些战舰什么的。F2、F15、P3C、AH-1S眼镜蛇、还有预计要买的F35、金刚级、74式坦克、90坦克、爱国者、99自行榴弹炮、FH-70榴弹炮。这些不是日本引进山寨授权技术生产的就是直接买来的,要说山寨日本人比我们还山寨。就只有10式和新型的AAM5导弹是日本可说比较有新意的原创设计。

      你说你对国家对我们的武器系统恨铁不成钢这是很对的,我也感同身受。我们的武器系统是有很多还及不上别国,还是要奋起直追的。不过这不是只对别国的高科技顶礼膜拜,而对自己祖国所获得的成果落井下石不看国际环境和事实由来的借口吧。每每看见别国的高科技就赞不绝口,看见自己国家的就马上以一些媒体公报的不知真伪的数据和自己不加思索的论点去不停比较踩踏数落得连垃圾都不如。这就是能改正我们现在落后情况的正确的做法吗?请问下你有多少科技技术知识呢,我们的和别国的新武器你都亲自驾驶或者验证对比过了?你就知道我们的技术和性能就完全的落后于人?自己还没确实验证过就请别单以一些数据去胡乱猜测评论,好吗?用爱国的情操去看待我们现在的缺点和问题是对的,不过只会过分的以单一的比较、数落和踩踏去面对缺点和问题那就不是自我检视了只是自悲而已。网上有些人大吹大擂的鼓吹我们的武器的先进性也是过分的乐观有失公证。

      我觉得我们看我们的武器装备时不单单只看到有什么缺点有什么问题,也应该看到我们怎么才把这装备搞出来就算是山寨就算落后也是我们自己搞出来的吧,这样也不值得骄傲?我们看待这些问题应该保持中立客观的态度,要不以自喜不以自悲,不卑不亢的去看待去批评去称赞。过分的自喜自大不看缺点问题不行,不过只看缺点问题不看我们已经拥有的实实在在的技术成果只会打击,那以后还有什么动力和信心去发展更好的装备和高新科技呢。不要什么都看坏不看好的,世上很多事都不是完全像你想的那样的。评论一件事物不但要批评坏的还要学会也称赞下好的,这样才是公正客观的评论。别人有别人好的东西我们也有我们好的,相反的我们有坏的不好的别人一样也有。打个比方美国的科技你说不高吗他们的F35呢还不是一直问题多多改到现在说正式批量了还不是有问题没解决。连美国都这样,那技术上落后的我们怎么不会有更多问题呢?这不是为我们的落后找借口而是我们落后的证据。不要一味只会称赞别人批评我们自己的,要客观公正地看待双方的成果如果不能就只是个戴有色眼镜看人的喷子而已。

      本文内容于 2013/5/6 23:26:38 被huyouyun编辑

      2013/5/6 13:22:07
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       以下是引用jiafeimaocat 在第18楼的发言:

       以下是引用huyouyun 在第15楼的发言:

       以下是引用jiafeimaocat 在第9楼的发言:

      10式昂贵的原因 1装备数量太少,达不到量产,看看日本汽车工业就知道只要大规模生产,10式成本绝对能下来。2日本要给三菱重工小松制作所等等日本军事工业以绝对够的利润,以保持其军工能力。 所以千万不要觉得日本人不行。至于装甲水平,你看看日本的材料工业就知道了,就是GE的发动机都是用的日本的耐高温涡轮盘,日本制钢所生产的量虽然没有国内鞍钢宝钢啥的多,但是全是高级钢,咱们还远远没有到有资格嘲笑日本工业能力的水平,不能因为你恨日本就小看人家,在那夜郎自大的贬低日本只能造成一种结果,就是以后日中开战的时候......

      你说的都正确,在某些技术上日本人是比我们先进很多,这是不争的事实。但也请别把日本人抬到像神那么高,举个例子在军用激光技术方面日本就一定及不上我们,不信就可以去找找资料。你说的10式的产量不足而造成10式造价高昂也是一部分的原因,但不是日本人不想造那么多而是他们是战败国受条约限制不能造。看你写的好像就知道鼓吹日本人技术怎么好怎么怎么厉害,虽然日本人的技术研发是很厉害有很多高新科技,不过你也想想他们背后站着的谁他们的技术又多是谁给的谁卖他们的,有多少技术是他们自己研发的。不但美国,北约里的国家看着美国的面子也卖了不少技术给日本才让他们得以比我们领先那么多。要是像我们一样每项技术都是靠自己研制,步步维艰的那样走到现在日本的技术能超过我们吗?你要不信日本人的技术很多都是从国外引进的,你看看他们自己研发的90就知道了。无论是外形还是坦克炮都像用德国的模子倒出来一样的。你再想想日本人在二战后是战败国虽然有美国撑腰不过不是所有北约国家都像美国一样支持他们,受条约限制的他们敢只靠美国而冒受全世界指责的风险去发展武器装备吗。虽然在民用科技上他们储备很足,但有多少是原创多少是暗中买来的你知道吗。再者民用技术要用在军用上可不是件容易事,整合修改就是件很考研功夫的事。要日本人什么都那么牛,那坦克也不用学德国的豹式来设计坦克和用德国坦克炮了。

      认识自己的不足是很对的事,不过也不能只看别人好就拿来对比我们的。也要想想人家的技术是怎么来的我们的是怎么得来的,我们国家现在的发展情况能自己研制出坦克来我觉得已经比日本要厉害很多了起码是靠自己一步一步不断积累尝试经历几十年的艰辛研发出来的。现在我们的武器就算很多是山寨的但也有自己的原创,如果我们也是美国的盟友全世界的国家也不会对我们武器和技术禁运。我相信日本人想和我们比都难,中国不是没有能人不是不会自己研发而是技术不是靠一两代人就能搞出来的,多给自己的国家一点时间我们这几十年已经奋力追赶了总有一天能和美国日本站在一条起跑线上的。

      还有你所说的10式的技术优势,我觉得在我们数量上完全占优技术情况不是完全落后的情况下根本就是有等于无。而且我们队日本军力和人员上的优势不是一两辆先进坦克可以改变的。

      料敌从严料己从宽啊!日本引进技术就是没什么了不起,中国山寨就是自力更生,我真想笑,我就不说日本的基础科研有多么扎实了,就说说阁下的那些论点不觉得自相矛盾吗?中国都是自己研制的吗?别的不说了,99式的发动机是谁的?125MM主炮又是谁的?不引进发动机,歼10能飞起来吗?为什么中国能引进日本就不行呢?再说了,现今中国什么都能排前面,可就是创新和原创这方面,差得远吧?要不为啥被安上山寨大国的帽子呢?你能说出来除了四大发明以外的中国原创吗?真好笑,什么创新都没有的国家,还不应该奋起直追吗?孩子还真是自家的好啊,连自己不成器恨铁不成钢的说几句都不行了,忙不迭的出来护犊子,能解决什么问题?靠自己夜郎自大能打败日本?还说我神话日本,我说的哪一点是夸大事实了?我觉得我都没真正认识清楚日本的实力,日本只有比我说的更可怕而不是其他!

      真是吓死我了,日本那么可怕?你能和我说说日本的90坦克的发动机和120MM的炮是谁的吗?你能和我说说日本吹上天了的F2又是怎么一回事?我想知道小日本的3G网络是由谁建设的,日本的防空导弹、防空雷达、还有那个宇斯顿、苍龙级潜的艇AIP是从哪里来的?能跟我们说说小日本的创新和原创吗?我知道去年我国专利申请可是不错,你可以和小日本比比。你最后说一个真实的日本很可怕,你肯定比较了解小日本。那就说说小日本的长处,让我们长长见识。

      2013/5/5 12:35:37
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       以下是引用石板河的舰队 在第16楼的发言:

      关键是这样的比较有什么意义?

      从1949年开始,日本人的坦克就没有可能在中国的本土与中国的坦克进行较量了。

      什么?你说在钓鱼岛上日本坦克有机会,真的吗?

      本人认为可能性非常小,即使是有日本坦克出现在钓鱼岛上,中国收拾它用海军陆战队两栖突击车的105坦克炮舰足够了。

      正解,日本坦克再踏上天朝领土的机会为零,再说,消灭它坦克的方法有许多种,全世界都在打不对称的仗,现在还在讨论坦克对坦克,发起这个帖子的那位思维太二了!

      该帖子发自铁血军事iPhone手机客户端[请参与手机体验]
      2013/5/5 6:27:24
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       以下是引用东方天天 在第20楼的发言:

      难道T72的信息化水平比M1A2SPE差不多,反正一般人都看不懂坦克的信息化,但只要不是傻子都应该清楚M1的信息化水平超T72十万八千里。说10的机动不好,真是无语,建议你去搜搜10的视频,把当今机动最好的坦克说机动不好,我真不知道高达能不能满足你的标准。如果你看过日本矛与盾的节目,就会颠覆你对日本装甲差的观点。

       以下是引用foxbatsnow 在第7楼的发言:

       以下是引用华夏蓝烟 在第3楼的发言:

      很显然中国还没有制造3000辆96式,而且我不相信你提供的96的机动性参数,跟中国其他新装备一样参数保密真实往往远低于中国人民的期待。而且坦克最重要的对比是信息化水平火控等,,机动等防护只是略微重要的因素。。愤青语:你造一个我看看,中国山寨别的国家会山寨吗等等

      哎!

      气液悬挂决定了10的机动性不可能比96好!自己好好研究一下气液悬挂好吗!

      重量与结构决定了10的防护与96根本不是一个级别!至于日本装甲的性能 呵呵!

      火控数据太少不评说!但是火力125远强于L44!

      什么信息化之类,不是看不起老哥,老哥真能搞清信息化也就不会在这瞎扯了!

      信息化老哥你真的就不要再扯了好不好,免得自取其辱!

      简单的说信息化是由军队的整体信息化水平决定的,讨论单个装备的信息化能力是在搞笑!一个连导航卫星都没有的国家也配谈信息化?哦 干爹有GPS好吧,到底谁是脚盆雄起的第一障碍?连这都搞不清还是早点睡吧!

      不知道世界机动性最好的坦克是谁评出的了?说句不客气的话老哥真知道坦克机动性到底是由什么决定的吗?如果有机会接触坦克驾驶员让人家给你好好普及一下!全气液悬挂实践证明是最不靠谱的悬挂,除了部分特殊用途底盘不得不用,其他国家都出弃之不用!就实际上的机动性能而言扭杆完胜气液!

      当然动力组合是某些人很喜欢拿来说事的,国货质量怎样我不知道,我只知道在或长或短的军旅生涯中要弄坏坦克发动机需要相当的技术与运气!要弄坏变速箱则要有中500万的人品爆发!就不知道脚盆90爆缸是不是传说了!据说96A已经是全新的动力组合,我没来过不评论!但是老96是来过的,看不出有多大问题,机动性能基本达到其行动系的极限。而10的全气液悬挂决定其机动纸面性能很好实际性能不靠谱!

      2013/5/4 23:06:14
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       以下是引用huyouyun 在第12楼的发言:

       以下是引用华夏蓝烟 在第3楼的发言:

      很显然中国还没有制造3000辆96式,而且我不相信你提供的96的机动性参数,跟中国其他新装备一样参数保密真实往往远低于中国人民的期待。而且坦克最重要的对比是信息化水平火控等,,机动等防护只是略微重要的因素。。愤青语:你造一个我看看,中国山寨别的国家会山寨吗等等

      不要老是看什么性能参数,参数是死的而且还可能有水分。96的总体性能和设备技术是没10式先进,不过差距也不是非常大,起码在防护和坦克炮火力方面不会输,机动性方面也不差多少。但你要看两者的造价好吗,一种是70万美元左右级别的一种是650万美元左右的级别,请问下这样的造价对比两者之间的技术含量能有的比吗?两种坦克的研制和制造都是从不同出发点来考虑的。造这两种坦克的我们和日本人就像是二战的苏联和德国。我们是想用低廉的造价去制造数量充足的但技术含量较低的坦克对敌人形成数量优势这很明显是学习了苏联的装备策略。而日本人明知道自己被条约限制不能大量装备坦克所以就学二战的德国那样想以质量战胜数量来研制的10式。不过有德国的前车之鉴不用我说你也该知道最后是质量赢了还是数量赢了。再先进的武器如果数量少在面对能装备大量廉价但是性能不是很低的武器的敌人的时候也是没什么意义的。就算96数量没3000也不会比10式少,650万美元的造价日本人能造100辆就够他们的国民经济受的了而且还没加上用这些坦克的油费、维护更换设备以及培养乘员的费用。而我们的96式650万美元可以造10辆了,而且技术含量比较低还便于生产,连维护和培养乘员的费用也比10式要低的多。以我们现在的国力装备个几千辆也不是问题,一辆10式再牛也只能一炮打一辆坦克面对我们10辆96的时候它会是什么样子。再说我们还有99,我认为最新的改型一定比日本人的90在技术方面上要领先。

      真实情况是,不会有什么一辆10打几辆96,而是一组10联网对付所有能看到的中国目标,甚至如果日军发现我们坦克数量远远超过10团队但是他们的信息化系统和观测系统比我们强的话,日军可以有组织地隐蔽机动转移,如果真变成了明眼人打瞎子可就不好玩了

      解放军正在信息化建设上奋力追赶欧美强国,但是效果怎么样,特别是跟这种先进技术从地方扎扎实实发展到军队的国家比效果怎么样,真是要打个问号

      顺便说下二战情况,不要光看苏联赢了,那时候整个大趋势都在向着苏联,多少国家帮着苏联,光看坦克战的话你也得想想打完战争以后多少德军王牌坦克兵活下来了,世界大战靠数量,高技术局部战争拼质量,最后再想想中国会有多大好运,有没有像苏联那样多少主流国家帮着我们

      我们痛恨日本居心不良但是总得知己知彼吧

      2013/5/4 21:56:22
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      楼主只是拿坦克的动力参数和价格做比较.而其它火控系统和电子雷达等都没说明.光从这些上很难做比较.

      日本擅长电子技术,我认为日本的10式坦克造价既然是中国96式的10倍,应该10式的雷达探测器比中国的先进.也就是说10式可以在超远距离就能锁定目标进行攻击.

      2013/5/4 21:49:12
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      96式是1996年定型,日本10式是2010年定型,陆军装备永远性价比第一。事实上即使是空军在全面战争的时候也是性价比第一。

      2013/5/4 21:44:36
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      难道T72的信息化水平比M1A2SPE差不多,反正一般人都看不懂坦克的信息化,但只要不是傻子都应该清楚M1的信息化水平超T72十万八千里。说10的机动不好,真是无语,建议你去搜搜10的视频,把当今机动最好的坦克说机动不好,我真不知道高达能不能满足你的标准。如果你看过日本矛与盾的节目,就会颠覆你对日本装甲差的观点。

       以下是引用foxbatsnow 在第7楼的发言:

       以下是引用华夏蓝烟 在第3楼的发言:

      很显然中国还没有制造3000辆96式,而且我不相信你提供的96的机动性参数,跟中国其他新装备一样参数保密真实往往远低于中国人民的期待。而且坦克最重要的对比是信息化水平火控等,,机动等防护只是略微重要的因素。。愤青语:你造一个我看看,中国山寨别的国家会山寨吗等等

      哎!

      气液悬挂决定了10的机动性不可能比96好!自己好好研究一下气液悬挂好吗!

      重量与结构决定了10的防护与96根本不是一个级别!至于日本装甲的性能 呵呵!

      火控数据太少不评说!但是火力125远强于L44!

      什么信息化之类,不是看不起老哥,老哥真能搞清信息化也就不会在这瞎扯了!

      2013/5/4 21:38:35
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      那当然是我们的96是坦克最强啦!

      我们1辆的96是坦克都可以干掉100辆美军的M1A3了,小日本的10式坦克,就算一次来个1000辆都不够我们1辆96是坦克练习打靶的!

      2013/5/4 20:40:12
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       以下是引用huyouyun 在第15楼的发言:

       以下是引用jiafeimaocat 在第9楼的发言:

      10式昂贵的原因 1装备数量太少,达不到量产,看看日本汽车工业就知道只要大规模生产,10式成本绝对能下来。2日本要给三菱重工小松制作所等等日本军事工业以绝对够的利润,以保持其军工能力。 所以千万不要觉得日本人不行。至于装甲水平,你看看日本的材料工业就知道了,就是GE的发动机都是用的日本的耐高温涡轮盘,日本制钢所生产的量虽然没有国内鞍钢宝钢啥的多,但是全是高级钢,咱们还远远没有到有资格嘲笑日本工业能力的水平,不能因为你恨日本就小看人家,在那夜郎自大的贬低日本只能造成一种结果,就是以后日中开战的时候......

      你说的都正确,在某些技术上日本人是比我们先进很多,这是不争的事实。但也请别把日本人抬到像神那么高,举个例子在军用激光技术方面日本就一定及不上我们,不信就可以去找找资料。你说的10式的产量不足而造成10式造价高昂也是一部分的原因,但不是日本人不想造那么多而是他们是战败国受条约限制不能造。看你写的好像就知道鼓吹日本人技术怎么好怎么怎么厉害,虽然日本人的技术研发是很厉害有很多高新科技,不过你也想想他们背后站着的谁他们的技术又多是谁给的谁卖他们的,有多少技术是他们自己研发的。不但美国,北约里的国家看着美国的面子也卖了不少技术给日本才让他们得以比我们领先那么多。要是像我们一样每项技术都是靠自己研制,步步维艰的那样走到现在日本的技术能超过我们吗?你要不信日本人的技术很多都是从国外引进的,你看看他们自己研发的90就知道了。无论是外形还是坦克炮都像用德国的模子倒出来一样的。你再想想日本人在二战后是战败国虽然有美国撑腰不过不是所有北约国家都像美国一样支持他们,受条约限制的他们敢只靠美国而冒受全世界指责的风险去发展武器装备吗。虽然在民用科技上他们储备很足,但有多少是原创多少是暗中买来的你知道吗。再者民用技术要用在军用上可不是件容易事,整合修改就是件很考研功夫的事。要日本人什么都那么牛,那坦克也不用学德国的豹式来设计坦克和用德国坦克炮了。

      认识自己的不足是很对的事,不过也不能只看别人好就拿来对比我们的。也要想想人家的技术是怎么来的我们的是怎么得来的,我们国家现在的发展情况能自己研制出坦克来我觉得已经比日本要厉害很多了起码是靠自己一步一步不断积累尝试经历几十年的艰辛研发出来的。现在我们的武器就算很多是山寨的但也有自己的原创,如果我们也是美国的盟友全世界的国家也不会对我们武器和技术禁运。我相信日本人想和我们比都难,中国不是没有能人不是不会自己研发而是技术不是靠一两代人就能搞出来的,多给自己的国家一点时间我们这几十年已经奋力追赶了总有一天能和美国日本站在一条起跑线上的。

      还有你所说的10式的技术优势,我觉得在我们数量上完全占优技术情况不是完全落后的情况下根本就是有等于无。而且我们队日本军力和人员上的优势不是一两辆先进坦克可以改变的。

      料敌从严料己从宽啊!日本引进技术就是没什么了不起,中国山寨就是自力更生,我真想笑,我就不说日本的基础科研有多么扎实了,就说说阁下的那些论点不觉得自相矛盾吗?中国都是自己研制的吗?别的不说了,99式的发动机是谁的?125MM主炮又是谁的?不引进发动机,歼10能飞起来吗?为什么中国能引进日本就不行呢?再说了,现今中国什么都能排前面,可就是创新和原创这方面,差得远吧?要不为啥被安上山寨大国的帽子呢?你能说出来除了四大发明以外的中国原创吗?真好笑,什么创新都没有的国家,还不应该奋起直追吗?孩子还真是自家的好啊,连自己不成器恨铁不成钢的说几句都不行了,忙不迭的出来护犊子,能解决什么问题?靠自己夜郎自大能打败日本?还说我神话日本,我说的哪一点是夸大事实了?我觉得我都没真正认识清楚日本的实力,日本只有比我说的更可怕而不是其他!

      2013/5/4 18:14:45
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      循环赛还是淘汰制?群殴还是单挑?

      2013/5/4 17:36:14
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      关键是这样的比较有什么意义?

      从1949年开始,日本人的坦克就没有可能在中国的本土与中国的坦克进行较量了。

      什么?你说在钓鱼岛上日本坦克有机会,真的吗?

      本人认为可能性非常小,即使是有日本坦克出现在钓鱼岛上,中国收拾它用海军陆战队两栖突击车的105坦克炮舰足够了。

      2013/5/4 17:01:16
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       以下是引用jiafeimaocat 在第9楼的发言:

      10式昂贵的原因 1装备数量太少,达不到量产,看看日本汽车工业就知道只要大规模生产,10式成本绝对能下来。2日本要给三菱重工小松制作所等等日本军事工业以绝对够的利润,以保持其军工能力。 所以千万不要觉得日本人不行。至于装甲水平,你看看日本的材料工业就知道了,就是GE的发动机都是用的日本的耐高温涡轮盘,日本制钢所生产的量虽然没有国内鞍钢宝钢啥的多,但是全是高级钢,咱们还远远没有到有资格嘲笑日本工业能力的水平,不能因为你恨日本就小看人家,在那夜郎自大的贬低日本只能造成一种结果,就是以后日中开战的时候......

      你说的都正确,在某些技术上日本人是比我们先进很多,这是不争的事实。但也请别把日本人抬到像神那么高,举个例子在军用激光技术方面日本就一定及不上我们,不信就可以去找找资料。你说的10式的产量不足而造成10式造价高昂也是一部分的原因,但不是日本人不想造那么多而是他们是战败国受条约限制不能造。看你写的好像就知道鼓吹日本人技术怎么好怎么怎么厉害,虽然日本人的技术研发是很厉害有很多高新科技,不过你也想想他们背后站着的谁他们的技术又多是谁给的谁卖他们的,有多少技术是他们自己研发的。不但美国,北约里的国家看着美国的面子也卖了不少技术给日本才让他们得以比我们领先那么多。要是像我们一样每项技术都是靠自己研制,步步维艰的那样走到现在日本的技术能超过我们吗?你要不信日本人的技术很多都是从国外引进的,你看看他们自己研发的90就知道了。无论是外形还是坦克炮都像用德国的模子倒出来一样的。你再想想日本人在二战后是战败国虽然有美国撑腰不过不是所有北约国家都像美国一样支持他们,受条约限制的他们敢只靠美国而冒受全世界指责的风险去发展武器装备吗。虽然在民用科技上他们储备很足,但有多少是原创多少是暗中买来的你知道吗。再者民用技术要用在军用上可不是件容易事,整合修改就是件很考研功夫的事。要日本人什么都那么牛,那坦克也不用学德国的豹式来设计坦克和用德国坦克炮了。

      认识自己的不足是很对的事,不过也不能只看别人好就拿来对比我们的。也要想想人家的技术是怎么来的我们的是怎么得来的,我们国家现在的发展情况能自己研制出坦克来我觉得已经比日本要厉害很多了起码是靠自己一步一步不断积累尝试经历几十年的艰辛研发出来的。现在我们的武器就算很多是山寨的但也有自己的原创,如果我们也是美国的盟友全世界的国家也不会对我们武器和技术禁运。我相信日本人想和我们比都难,中国不是没有能人不是不会自己研发而是技术不是靠一两代人就能搞出来的,多给自己的国家一点时间我们这几十年已经奋力追赶了总有一天能和美国日本站在一条起跑线上的。

      还有你所说的10式的技术优势,我觉得在我们数量上完全占优技术情况不是完全落后的情况下根本就是有等于无。而且我们队日本军力和人员上的优势不是一两辆先进坦克可以改变的。

      2013/5/4 16:53:19
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      看到总有人拿T34说事实在憋不住想要说道几句了,看来很多人都有个误区就是德国人不注意数量,纯以质量取胜,其实这是完全错误的理解,要不那些比T34还简单的德国突击炮是谁造的呢?其实T34非但不落后,反而在各方面的性能都非常的突出!是不折不扣的先进装备!起码比M4谢尔曼好多了。至于德国人,他是开足马力生产坦克的,只不过他国家太小,生产能力有限,也没有那么安全的后方,数量上不如苏联没什么大惊小怪的,至于说先进坦克的技术优势明不明显,看看海湾战争就知道了,你可以看看双方的坦克数量对比,就能得出即使是1:10的交换率也丝毫不是什么奇迹。真正到了战争时期,军工生产根本就是不计成本的,反正打赢了能从战败者身上加倍攫取回来,像中国那样放弃战争赔偿的,只能说脑子被驴踢了,如果周总理在世,想必也得后悔吧!即使是伟人也不是不犯错的,日本这个国家,不彻底灭掉早晚都是事,他们危机感太强了,总觉得自己早晚完蛋(见日本大作《日本沉没》),所以他们豁得出去,解决的办法是中日合并,这样日本人就是中国人了,也就不会那么变态了。

      2013/5/4 16:46:26
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      制造成本不是那样算的。研发和实验费用,加上厂房后勤等共计10亿

      。每辆坦克的材料和武器装备1000万,生产一辆就是10.1亿。生产一千辆就是(10+0.1X1000)/1000

      2013/5/4 16:45:48
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       以下是引用华夏蓝烟 在第3楼的发言:

      很显然中国还没有制造3000辆96式,而且我不相信你提供的96的机动性参数,跟中国其他新装备一样参数保密真实往往远低于中国人民的期待。而且坦克最重要的对比是信息化水平火控等,,机动等防护只是略微重要的因素。。愤青语:你造一个我看看,中国山寨别的国家会山寨吗等等

      不要老是看什么性能参数,参数是死的而且还可能有水分。96的总体性能和设备技术是没10式先进,不过差距也不是非常大,起码在防护和坦克炮火力方面不会输,机动性方面也不差多少。但你要看两者的造价好吗,一种是70万美元左右级别的一种是650万美元左右的级别,请问下这样的造价对比两者之间的技术含量能有的比吗?两种坦克的研制和制造都是从不同出发点来考虑的。造这两种坦克的我们和日本人就像是二战的苏联和德国。我们是想用低廉的造价去制造数量充足的但技术含量较低的坦克对敌人形成数量优势这很明显是学习了苏联的装备策略。而日本人明知道自己被条约限制不能大量装备坦克所以就学二战的德国那样想以质量战胜数量来研制的10式。不过有德国的前车之鉴不用我说你也该知道最后是质量赢了还是数量赢了。再先进的武器如果数量少在面对能装备大量廉价但是性能不是很低的武器的敌人的时候也是没什么意义的。就算96数量没3000也不会比10式少,650万美元的造价日本人能造100辆就够他们的国民经济受的了而且还没加上用这些坦克的油费、维护更换设备以及培养乘员的费用。而我们的96式650万美元可以造10辆了,而且技术含量比较低还便于生产,连维护和培养乘员的费用也比10式要低的多。以我们现在的国力装备个几千辆也不是问题,一辆10式再牛也只能一炮打一辆坦克面对我们10辆96的时候它会是什么样子。再说我们还有99,我认为最新的改型一定比日本人的90在技术方面上要领先。

      2013/5/4 16:13:16
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       以下是引用华夏蓝烟 在第3楼的发言:

      很显然中国还没有制造3000辆96式,而且我不相信你提供的96的机动性参数,跟中国其他新装备一样参数保密真实往往远低于中国人民的期待。而且坦克最重要的对比是信息化水平火控等,,机动等防护只是略微重要的因素。。愤青语:你造一个我看看,中国山寨别的国家会山寨吗等等

      不要老是看什么性能参数,参数是死的而且还可能有水分。96的总体性能和设备技术是没10式先进,不过差距也不是非常大,起码在防护和坦克炮火力方面不会输,机动性方面也不差多少。但你要看两者的造价好吗,一种是70万美元左右级别的一种是650万美元左右的级别,请问下这样的造价对比两者之间的技术含量能有的比吗?两种坦克的研制和制造都是从不同出发点来考虑的。造这两种坦克的我们和日本人就像是二战的苏联和德国。我们是想用低廉的造价去制造数量充足的但技术含量较低的坦克对敌人形成数量优势这很明显是学习了苏联的装备策略。而日本人明知道自己被条约限制不能大量装备坦克所以就学二战的德国那样想以质量战胜数量来研制的10式。不过有德国的前车之鉴不用我说你也该知道最后是质量赢了还是数量赢了。再先进的武器如果数量少在面对能装备大量廉价但是性能不是很低的武器的敌人的时候也是没什么意义的。就算96数量没3000也不会比10式少,650万美元的造价日本人能造100辆就够他们的国民经济受的了而且还没加上用这些坦克的油费、维护更换设备以及培养乘员的费用。而我们的96式650万美元可以造10辆了,而且技术含量比较低还便于生产,连维护和培养乘员的费用也比10式要低的多。以我们现在的国力装备个几千辆也不是问题,一辆10式再牛也只能一炮打一辆坦克面对我们10辆96的时候它会是什么样子。再说我们还有99,我认为最新的改型一定比日本人的90在技术方面上要领先。

      2013/5/4 16:01:55
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      坦克是消耗品,二战中德国和毛子已经充分证明了这一点。就算10式是虎王,96是T34,就10式那价格那数量,在现代战争中P用没有。再先进的坦克都可能被一发单兵反坦克导弹干掉。何况10的装甲能挡的住96的穿甲弹吗?就算10能单挑两辆96,请问能单挑10辆59改吗?陆战打的就是消耗。

      2013/5/4 15:54:52
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      10式昂贵的原因 1装备数量太少,达不到量产,看看日本汽车工业就知道只要大规模生产,10式成本绝对能下来。2日本要给三菱重工小松制作所等等日本军事工业以绝对够的利润,以保持其军工能力。 所以千万不要觉得日本人不行。至于装甲水平,你看看日本的材料工业就知道了,就是GE的发动机都是用的日本的耐高温涡轮盘,日本制钢所生产的量虽然没有国内鞍钢宝钢啥的多,但是全是高级钢,咱们还远远没有到有资格嘲笑日本工业能力的水平,不能因为你恨日本就小看人家,在那夜郎自大的贬低日本只能造成一种结果,就是以后日中开战的时候,因为某些人的自大,给中国带来难以想象的损失,到时候希望那些看不起日本的“爱国人士”不要惊慌失措当汉奸的好!

      2013/5/4 15:39:29
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      我不想喷你,可坦克的重要指标是装甲速度和火力。虽然信息化让坦克作战更有威力,但就像10大坦克排名一样无聊。真到了战场上,同等量级的坦克互相都有摧毁对方的能力,当别人发现你,瞄准你的时候,对方的坦克也能发现你,并且瞄准你。就96的性能而言,防护和火炮完胜10式,。再者10坦克其实就是在90坦克的基础上发展而来,强化的还是信息化处理能力,别的基本没怎么改。另外在战场上精密的电子原件能否经的住高烈度战斗依然是未知数,也许又是K9的翻版

       以下是引用华夏蓝烟 在第3楼的发言:

      很显然中国还没有制造3000辆96式,而且我不相信你提供的96的机动性参数,跟中国其他新装备一样参数保密真实往往远低于中国人民的期待。而且坦克最重要的对比是信息化水平火控等,,机动等防护只是略微重要的因素。。愤青语:你造一个我看看,中国山寨别的国家会山寨吗等等

      2013/5/4 10:59:56
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       以下是引用华夏蓝烟 在第3楼的发言:

      很显然中国还没有制造3000辆96式,而且我不相信你提供的96的机动性参数,跟中国其他新装备一样参数保密真实往往远低于中国人民的期待。而且坦克最重要的对比是信息化水平火控等,,机动等防护只是略微重要的因素。。愤青语:你造一个我看看,中国山寨别的国家会山寨吗等等

      哎!

      气液悬挂决定了10的机动性不可能比96好!自己好好研究一下气液悬挂好吗!

      重量与结构决定了10的防护与96根本不是一个级别!至于日本装甲的性能 呵呵!

      火控数据太少不评说!但是火力125远强于L44!

      什么信息化之类,不是看不起老哥,老哥真能搞清信息化也就不会在这瞎扯了!

      2013/5/4 7:24:35
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       以下是引用华夏蓝烟 在第3楼的发言:

      很显然中国还没有制造3000辆96式,而且我不相信你提供的96的机动性参数,跟中国其他新装备一样参数保密真实往往远低于中国人民的期待。而且坦克最重要的对比是信息化水平火控等,,机动等防护只是略微重要的因素。。愤青语:你造一个我看看,中国山寨别的国家会山寨吗等等

      10辆59对一辆10式谁能赢?10辆88对一辆10式又是谁能赢?10辆96对一辆10式谁能赢?你给分析下

      又是参数问题,又是信息化得,看起来还非常高深的样子,先高中毕业了再来评论别人吧

      2013/5/4 1:30:10
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      虎王和T34,哪个强?蚂蚁多了咬死象。

      2013/5/3 22:27:13
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      奇瑞遇宝马,哪个强?(个人观点,不喜勿喷!)

      2013/5/3 18:21:39
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      很显然中国还没有制造3000辆96式,而且我不相信你提供的96的机动性参数,跟中国其他新装备一样参数保密真实往往远低于中国人民的期待。而且坦克最重要的对比是信息化水平火控等,,机动等防护只是略微重要的因素。。愤青语:你造一个我看看,中国山寨别的国家会山寨吗等等

      2013/5/3 17:53:00
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      坦克的发展遇到了瓶颈,到了现在,各国坦克的水平基本在一个水平线上。

      2013/5/2 23:04:51

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