关闭

帖子主题:[原创]中途岛对于日本和美国的意义 谁更大?

共 6085 个阅读者 

  • 头像
  • 军衔:中国海军中将
  • 军号:6033340
  • 头衔:铁血第一评论专员
  • 工分:1513644 / 排名:164
  • 本区职务:会员
左箭头-小图标

[原创]中途岛对于日本和美国的意义 谁更大?

本文原是网友冰冷雨天 在主帖"[原创]如果中途岛海战美军未能破译日方电码会对整个太平洋战争起到什么样的影响?"第15楼的回复,因发言内容真实精彩, 由小编a45设为独立主帖。

1,丢了中途岛后果很严重,将影响整个太平洋战争的发展。别问我为什么,自己去网上查中途岛海战的意义。

2,美军4艘航母对战日军6艘航母,危险性不言而喻,倘若美军4艘沉没,换取日军4艘航母沉没,1-2艘重创的话,在双方航母都推出战场的情况下,日军占优势的巡洋舰和战列舰将对美军舰队压倒性优势,并以此进攻美国西海岸,掩护日军主力进攻澳大利亚。

3,就开战之时日本航空兵飞行员的素质明显高于美军飞行员,倘若空中战机编队对战,美军很难去的优势,加上零式战机的性能,可以说太平洋初期美军航空兵的战斗力比日军要弱(也不要问我为什么,因为这种问题问出来被所有有军事常识的人笑话)

4,等不到43年了,42年初美国太平洋舰队如果被消灭的话,日军就可在太平洋上独来独往,到时候你造再多航母也没用。

5,战争的艺术就是在于他的未可知性,无论美日都没有八成把握能消灭对手(也不要问我为什么,自己去翻山本,尼米兹的回忆录)

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_6684645_1.html
      打赏
      收藏文本
      6
      淮海战役是陈毅,邓小平指挥的,不是粟裕指挥的
      2013/4/28 10:05:37

      网友回复

      • 头像
      • 军衔:海军上尉
      • 军号:2348673
      • 工分:18338
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      183楼 冰冷雨天
      当时夏威夷的海军航空兵经一系列战役的消耗后实力非常弱。

      主力是夏威夷的陆军航空兵。而陆军航空兵以陆地上山脉,房屋,土地等固定物体为参照物来轰炸相对于海上更固定的目标,太平洋战争初期,以及中期美帝的陆军航空兵轰炸效率非常低,比如辻政信做了条超龄的破驱逐舰去瓜岛,美帝的轰炸机怎么炸都炸不成,舰上除辻政信收了点轻伤之外没其他人受伤。

      什么夏威夷的陆基航空兵,中看不中用。

      美帝庞大的驱逐舰和巡洋舰?

      你列个战斗序列表出来给我看看,美帝当时能拿的出什么样的驱逐舰和巡洋舰,再说了,美帝的东海岸不要了?大西洋不要了?

      先撇开日本和美帝当时拥有多少潜艇不说,至于美帝的潜艇,在太平洋战争初期那就是一个笑话!

      潜艇数量是不少,但是麻烦你去关注下当时美帝潜艇用的是什么鱼雷,鱼雷的效果怎么样,那种打中了哑火的鱼雷也顶事?

      当时美帝一项最牛逼的记录是潜艇发射15枚鱼雷全击中日本的运输船,结果一颗都没爆炸。

      为此尼米兹跟兵器部扯了多久的混帐官司,最后爱因斯坦出马研制鱼雷才解决了这一问题。

      说美军潜艇是大杀器的都是些没知识,懂些皮毛的军盲罢了。

      另外麻烦你去看看日本的变态潜艇吨位有多变态,续航力跑美国东海岸都没事。

      等你这些资料去查完了,我们再讨论潜艇数量以及具体作战中实用效果不迟!

      192楼 ginlin
      您说美帝1942年6月时,巡洋舰和驱逐舰不多!

      这个就是打了自己狠狠的一个大嘴巴了!

      美帝海军在1942年6月拥有的巡洋舰数量

      奥马哈级轻巡10条(CL4-CL13),同型舰共10条。

      彭萨科拉级重巡2条(CA24/25),同型舰共2条。

      北安普顿级重巡6条(CA26-31),同型舰共6条。

      波特兰级重巡2条(CA33/CA35),同型舰共2条。

      新奥尔良级重巡7条(CA34、36、37、38、39、44),同型舰共7条。

      维奇塔级重巡1条(CA45)

      布鲁克林级轻巡7条(CL40-43、CL46-48),同型舰共7条。

      圣路易斯级轻巡2条(CL49、50),同型舰共2条。

      亚特兰大级轻巡4条(CL51-54),同型舰共4条。

      克利夫兰级轻巡1条(CL55),同型舰共27条,42年6月时仅有首舰克利夫兰号建成服役。

      美帝在1942年6月时,总共拥有42条巡洋舰。而且从珍珠港事件开始到42年6月美帝没有损失任何一条巡洋舰。即便是分给大西洋舰队30%的巡洋舰,分给北太平洋舰队和巴拿马舰队全部的奥马哈级轻巡,太平洋舰队依然拥有24条巡洋舰。

      驱逐舰方面,平甲板型37条,考威尔级和维克级和克莱蒙森级并称为平甲板型驱逐舰,考威尔级和维克级基本都租借给了英国或在战前挪作他用,156条克莱蒙森级中33条被改做高速运输舰等其他舰种,13条按照驱逐舰换基地条款租给了英国,73条在战前退役或毁于事故或在42年6月前被击沉!42年6月时还有37条在美军中作为驱逐舰服役。

      法拉格特级8条,(DD348-355)同级舰共8条。

      波特级8条,(DD356-363)同级舰共8条。

      马汉级18条,(DD364-379、384、385)同级舰共18条。

      格里德利级4条(DD380、382、400、401)同级舰共4条。

      巴格莱级8条(DD386-393)同级共8条。

      森麻士级5条(DD381、383、394-396)同级共5条。

      班汉母级10条(DD397-399、402-408)同级共10条。

      西姆斯级11条(DD409-420)同级共12条,首舰DD409西姆斯号于42年5月被日军击沉。

      本森级14条,同级舰共30条,42年6月前完成了14条。

      格里维斯级35条,同级舰共62条,42年6月前完成了35条。

      美帝海军在1942年6月拥有158条驱逐舰。就算只内太平洋舰队分配100条驱逐舰。这3为数的驱逐舰我不知道怎么可以算作数量有限!

      216楼 冰冷雨天
      24条巡洋舰,美帝自己西海岸不要了吗?太平洋其他的地盘不要了?澳大利亚不要了?日本还在的战列舰和重巡的存在对美帝剩下的巡洋舰就是一个压力啊,那点巡洋舰够日本联合舰队塞牙缝的吗?
      221楼 ginlin
      大西洋?大西洋里的那些德国潜艇需要美帝出动重巡和条约轻巡吗?

      美帝重巡和条约轻巡在大西洋只干一件是,就是在登陆时用8寸和6寸炮给陆军兄弟们壮胆!美帝大多数时候在大西洋只是一条奥古斯特号给总统和要员当高级邮轮用,再就是部署最老旧的奥马哈级做驱逐舰编队的旗舰!需要登陆的时候再从太平洋里调拨一些老舰去开两炮!

      巴拿马和北太舰队手里都是老旧的奥马哈级!

      按照您的假设!澳大利亚么,您老兄不要忘记日本人如果进攻澳大利亚那么美帝到是可以在家里添伤口了!要占领澳大利亚可不容易,日本海军可是需要给陆军护航的,而广漠的澳大利亚也不是一天两天可以啃掉的,日本人会限入一个大麻烦!澳洲的地形对于日本人来说不比中国中西部强到那里!小日本的补给运输能力彻底毁掉!

      等日本海军完成这些任务,也估计到43年了,美帝也恢复了!

      本文内容于 2013/6/3 22:47:31 被ginlin编辑
      230楼 冰冷雨天
      老兄您别忘了有个单词叫“牵制”。日本要去进攻澳大利亚我到不认为不是没有这个可能,但是占领澳大利亚就是天方夜谭。关于二战日本运输能力和所有的吨位你我手里也有数据,甭管你觉的我的数据不可靠也好,还是什么也好,二战日本运输能力捉襟见肘是事实,能运陆军一个联队就谢天谢地了,就算战列舰,巡洋舰上挤满了陆军士兵不要命了搞运输也好,就算1个师团去了澳大利亚也没多大用。所以我说的并不是占领澳大利亚,而是对澳大利亚形成威胁,牵制美军部分巡洋舰主力。

      同样,美国的西海岸和东海岸也是一样的道理,总归会保持几条军舰在家门口,总不可能24条巡洋舰都在外游弋吧,总要补给吧,总要维修吧,舰上人员总要吃喝吧。按你那3分之1的理论美帝能有8艘巡洋舰在外就不错了,但是太平洋是小水沟吗?太平洋大的很,要防守这么大面积的海洋8艘巡洋舰够吗?18艘都不够,况且还有澳大利亚分散其巡洋舰数量,而能参加反封锁的巡洋舰数量少的可怜。能拉出去的那几艘巡洋舰也提醒吊胆,生怕运气不好碰到日本的重巡那个够惨了。

      总之一句话,丢了中途岛,美帝的太平洋战争的反击要从西海岸开始,美帝丢了航母多少珍珠港都得吐出来,太平洋战争中前期中航母,中途岛的重要性至关重要,美日双方实力差不多,各有优劣的地方,任何一个细小的因素都将决定中途岛战役的成败,而中途岛战役又将影响整个太平洋战争美帝取得最终胜利的时间表!

      这个是完全不一样的情况!

      首先夏威夷在美帝手里,夏威夷和圣迭戈都是具备补给和修理能力的母港!

      所以所以美帝在夏威夷和圣迭戈补给线的两头都可以得到补给。夏威夷也不是在太平洋的中心,距离西海岸的洛杉矶和圣迭戈都在4000公里上下!

      而封锁夏威夷的日本人最近的大型补给基地在东京湾和图鲁克环礁。5000-6000多公里上没有可供大型舰队用的补给基地,而且要往返航行!这样距离就是双倍的!而要实现在夏威夷航空队的作战范围外封锁夏威夷,则需要跑的更远,到夏威夷和西海岸之间的海域设立封锁线!这样一来一回航行距离至少又增加了1500公里!还要留足巡逻和战斗时需要的燃料和补给品!由于瓦胡岛的要塞化和航空兵威力巨大,日本人直接封锁港口是不可能的,只能封锁运输线,由于西太平洋是开阔海域,也是最不利于搞封锁的区域,没有狭窄的水道共封锁方来节省兵力!需要大量兵力来封锁大而开阔的海域。而反封锁方可以从容的组织护航船团!实现兵力集中!

      所以美帝的兵力绝对够用,还有富余!舰船利用效率将远远高于远道而来远离修补基地的日本人!保持2分之一的兵力用于反封锁完全没有问题!

      就如同,42年10月份后的瓜岛,即便是美帝一时间没有母舰掩护,单单依靠陆航和中小型水面舰艇一样可以阻止日本海军的封锁和打击。更何况补给条件,硬件条件和地理条件都远比瓜岛优越的夏威夷捏?

      作为美帝来说,既然中途岛都丢了,在广漠的太平洋上也就只有夏威夷才具有防御的意义,更况且美帝是可以破译日本密码的,日军的行动没有秘密可言!北太平洋的岛屿给日本人占了又如何,日本人给登岛的陆军提供补给就会大大消耗掉日本人的有限的战争资源!所以从战争开始到结束北太平洋舰队都只配置最老旧的巡洋舰和驱逐舰!

      夏威夷作为重要据点,位置得天独厚,美帝只要不让夏威夷落到日本人手里,日本人由于补给问题,就无法组织大型舰队长期的攻击美帝西海岸!也不具备进行登陆作战的补给条件!只能进行有限的袭扰作战罢了!

      本文内容于 2013/6/5 11:57:09 被ginlin编辑

      2013/6/5 11:42:05
      • 头像
      • 军衔:中国海军中将
      • 军号:6033340
      • 头衔:铁血第一评论专员
      • 工分:1513644 / 排名:164
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      181楼 ginlin
      只用驱逐舰/轻巡和潜艇能办到这个事?

      还不够给夏威夷的路基航空兵填牙缝!

      美帝还拥有最庞大的驱逐舰部队/巡洋舰部队和潜艇部队

      日本不出动母舰能办到吗?

      前贴中您说美帝的潜艇不多!

      好我们就来比较一下1942年6月美日双方大型舰队潜艇部队规模

      先看日本的

      巡潜一型 5条(伊1-伊5) 1923年设计并开始建造,1929年全部完工。

      海大3A型 4条(伊153/154/155/158) 1924年开始建造,1928年全部建成。

      海大3B型 3条(伊156/157/159)1926年开始建造,1929年全部完工。同级舰共建造5条,1条在战前毁于事故,1条在中途岛战役前就被击沉了。

      海大4型 1条(伊162)1927年开始建造,1930年全部完工。同级舰共3条,1条在战前毁于事故,1条在中途岛战役前就被击沉了。

      海大5型 2条(伊165/166)1929年开始建造,1932年全部完工。同级舰共3条,1条在战前毁于事故。

      巡潜2型 1条(伊6)1932年开工,1935年完工。同级舰只有1条。

      海大6A型 4条(伊168/169/171/172)1932年开工,1937年全部完工,同级舰共6条,2条在中途岛战役前就被击沉。

      巡潜3型 2条(伊7/8)1934年开工,1938年全部完工,同级舰共2条。

      海大6B型 2条(伊174/175)1934年开工,1938年全部完工,同级舰共2条。

      巡潜甲型 3条(伊9/10/11)1938年开工,1942年5月全部完工,同级舰共3条。

      海中6型 2条(吕33/34)1933年开工,1937年全部完工,同级舰2条。

      日本海军在中途岛战役时总共只拥有29条舰队潜艇(注:本人将当时日本已竣工和正在服役的所有一等和2等潜艇全部罗列在内了)

      同期美帝海军潜艇实力为

      旧S型 38条 1919年开始到1925年完全完工,总共建造了51条,在开战前因为事故沉末3条,因为事故或维护问题提前报废6条。开战后在中途岛战役前损失4条。还剩下38条。

      V艇 9条1923年开始建造,1934年全部完成。同级舰共9条。

      P型 9条1933年开始建造,1937年全部完成。同级舰共10条,除SS174鲨鱼号在中途岛战役前被日军击沉外,其他各艇在中途岛战役前都健在。

      三文鱼级(新S级) 6条 1936年开始建造,1938年全部完成。同级舰共6条。

      重牙鲷级(新S级)8条 1937年开始建造,1339年全部完成。同级舰共10条,SS192角鲨号1939年毁于碰撞事故,SS195海狮号41年12月毁于日军攻击。

      鼓鱼级(T级)12条 1939年开始建造,1941年9月全部完成。同级舰共12条。

      鲭鱼级 2条 1939年开始建造,1941年8月全部完成。同级舰2条。

      小鲨鱼级(薄皮版本)8条 1940开始建造,1944年初全部完成。同级舰一共建造了77条。中途岛战役开始前已经有SS212小鲨鱼,SS213六线鱼,SS214石斑鱼,SS215鲈鱼,SS216银汉鱼,SS217鹤鱼,SS218大青花鱼,SS219琥珀鱼.

      在中途岛战役前美帝一共拥有92条舰队潜艇。

      小日本差距巨大。而且美帝的潜艇绝对是大杀器!

      183楼 冰冷雨天
      当时夏威夷的海军航空兵经一系列战役的消耗后实力非常弱。

      主力是夏威夷的陆军航空兵。而陆军航空兵以陆地上山脉,房屋,土地等固定物体为参照物来轰炸相对于海上更固定的目标,太平洋战争初期,以及中期美帝的陆军航空兵轰炸效率非常低,比如辻政信做了条超龄的破驱逐舰去瓜岛,美帝的轰炸机怎么炸都炸不成,舰上除辻政信收了点轻伤之外没其他人受伤。

      什么夏威夷的陆基航空兵,中看不中用。

      美帝庞大的驱逐舰和巡洋舰?

      你列个战斗序列表出来给我看看,美帝当时能拿的出什么样的驱逐舰和巡洋舰,再说了,美帝的东海岸不要了?大西洋不要了?

      先撇开日本和美帝当时拥有多少潜艇不说,至于美帝的潜艇,在太平洋战争初期那就是一个笑话!

      潜艇数量是不少,但是麻烦你去关注下当时美帝潜艇用的是什么鱼雷,鱼雷的效果怎么样,那种打中了哑火的鱼雷也顶事?

      当时美帝一项最牛逼的记录是潜艇发射15枚鱼雷全击中日本的运输船,结果一颗都没爆炸。

      为此尼米兹跟兵器部扯了多久的混帐官司,最后爱因斯坦出马研制鱼雷才解决了这一问题。

      说美军潜艇是大杀器的都是些没知识,懂些皮毛的军盲罢了。

      另外麻烦你去看看日本的变态潜艇吨位有多变态,续航力跑美国东海岸都没事。

      等你这些资料去查完了,我们再讨论潜艇数量以及具体作战中实用效果不迟!

      192楼 ginlin
      您说美帝1942年6月时,巡洋舰和驱逐舰不多!

      这个就是打了自己狠狠的一个大嘴巴了!

      美帝海军在1942年6月拥有的巡洋舰数量

      奥马哈级轻巡10条(CL4-CL13),同型舰共10条。

      彭萨科拉级重巡2条(CA24/25),同型舰共2条。

      北安普顿级重巡6条(CA26-31),同型舰共6条。

      波特兰级重巡2条(CA33/CA35),同型舰共2条。

      新奥尔良级重巡7条(CA34、36、37、38、39、44),同型舰共7条。

      维奇塔级重巡1条(CA45)

      布鲁克林级轻巡7条(CL40-43、CL46-48),同型舰共7条。

      圣路易斯级轻巡2条(CL49、50),同型舰共2条。

      亚特兰大级轻巡4条(CL51-54),同型舰共4条。

      克利夫兰级轻巡1条(CL55),同型舰共27条,42年6月时仅有首舰克利夫兰号建成服役。

      美帝在1942年6月时,总共拥有42条巡洋舰。而且从珍珠港事件开始到42年6月美帝没有损失任何一条巡洋舰。即便是分给大西洋舰队30%的巡洋舰,分给北太平洋舰队和巴拿马舰队全部的奥马哈级轻巡,太平洋舰队依然拥有24条巡洋舰。

      驱逐舰方面,平甲板型37条,考威尔级和维克级和克莱蒙森级并称为平甲板型驱逐舰,考威尔级和维克级基本都租借给了英国或在战前挪作他用,156条克莱蒙森级中33条被改做高速运输舰等其他舰种,13条按照驱逐舰换基地条款租给了英国,73条在战前退役或毁于事故或在42年6月前被击沉!42年6月时还有37条在美军中作为驱逐舰服役。

      法拉格特级8条,(DD348-355)同级舰共8条。

      波特级8条,(DD356-363)同级舰共8条。

      马汉级18条,(DD364-379、384、385)同级舰共18条。

      格里德利级4条(DD380、382、400、401)同级舰共4条。

      巴格莱级8条(DD386-393)同级共8条。

      森麻士级5条(DD381、383、394-396)同级共5条。

      班汉母级10条(DD397-399、402-408)同级共10条。

      西姆斯级11条(DD409-420)同级共12条,首舰DD409西姆斯号于42年5月被日军击沉。

      本森级14条,同级舰共30条,42年6月前完成了14条。

      格里维斯级35条,同级舰共62条,42年6月前完成了35条。

      美帝海军在1942年6月拥有158条驱逐舰。就算只内太平洋舰队分配100条驱逐舰。这3为数的驱逐舰我不知道怎么可以算作数量有限!

      216楼 冰冷雨天
      24条巡洋舰,美帝自己西海岸不要了吗?太平洋其他的地盘不要了?澳大利亚不要了?日本还在的战列舰和重巡的存在对美帝剩下的巡洋舰就是一个压力啊,那点巡洋舰够日本联合舰队塞牙缝的吗?
      221楼 ginlin
      大西洋?大西洋里的那些德国潜艇需要美帝出动重巡和条约轻巡吗?

      美帝重巡和条约轻巡在大西洋只干一件是,就是在登陆时用8寸和6寸炮给陆军兄弟们壮胆!美帝大多数时候在大西洋只是一条奥古斯特号给总统和要员当高级邮轮用,再就是部署最老旧的奥马哈级做驱逐舰编队的旗舰!需要登陆的时候再从太平洋里调拨一些老舰去开两炮!

      巴拿马和北太舰队手里都是老旧的奥马哈级!

      按照您的假设!澳大利亚么,您老兄不要忘记日本人如果进攻澳大利亚那么美帝到是可以在家里添伤口了!要占领澳大利亚可不容易,日本海军可是需要给陆军护航的,而广漠的澳大利亚也不是一天两天可以啃掉的,日本人会限入一个大麻烦!澳洲的地形对于日本人来说不比中国中西部强到那里!小日本的补给运输能力彻底毁掉!

      等日本海军完成这些任务,也估计到43年了,美帝也恢复了!

      本文内容于 2013/6/3 22:47:31 被ginlin编辑

      老兄您别忘了有个单词叫“牵制”。日本要去进攻澳大利亚我到不认为不是没有这个可能,但是占领澳大利亚就是天方夜谭。关于二战日本运输能力和所有的吨位你我手里也有数据,甭管你觉的我的数据不可靠也好,还是什么也好,二战日本运输能力捉襟见肘是事实,能运陆军一个联队就谢天谢地了,就算战列舰,巡洋舰上挤满了陆军士兵不要命了搞运输也好,就算1个师团去了澳大利亚也没多大用。所以我说的并不是占领澳大利亚,而是对澳大利亚形成威胁,牵制美军部分巡洋舰主力。

      同样,美国的西海岸和东海岸也是一样的道理,总归会保持几条军舰在家门口,总不可能24条巡洋舰都在外游弋吧,总要补给吧,总要维修吧,舰上人员总要吃喝吧。按你那3分之1的理论美帝能有8艘巡洋舰在外就不错了,但是太平洋是小水沟吗?太平洋大的很,要防守这么大面积的海洋8艘巡洋舰够吗?18艘都不够,况且还有澳大利亚分散其巡洋舰数量,而能参加反封锁的巡洋舰数量少的可怜。能拉出去的那几艘巡洋舰也提醒吊胆,生怕运气不好碰到日本的重巡那个够惨了。

      总之一句话,丢了中途岛,美帝的太平洋战争的反击要从西海岸开始,美帝丢了航母多少珍珠港都得吐出来,太平洋战争中前期中航母,中途岛的重要性至关重要,美日双方实力差不多,各有优劣的地方,任何一个细小的因素都将决定中途岛战役的成败,而中途岛战役又将影响整个太平洋战争美帝取得最终胜利的时间表!

      2013/6/4 13:02:16
      • 头像
      • 军衔:中国海军中将
      • 军号:6033340
      • 头衔:铁血第一评论专员
      • 工分:1513644 / 排名:164
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      181楼 ginlin
      只用驱逐舰/轻巡和潜艇能办到这个事?

      还不够给夏威夷的路基航空兵填牙缝!

      美帝还拥有最庞大的驱逐舰部队/巡洋舰部队和潜艇部队

      日本不出动母舰能办到吗?

      前贴中您说美帝的潜艇不多!

      好我们就来比较一下1942年6月美日双方大型舰队潜艇部队规模

      先看日本的

      巡潜一型 5条(伊1-伊5) 1923年设计并开始建造,1929年全部完工。

      海大3A型 4条(伊153/154/155/158) 1924年开始建造,1928年全部建成。

      海大3B型 3条(伊156/157/159)1926年开始建造,1929年全部完工。同级舰共建造5条,1条在战前毁于事故,1条在中途岛战役前就被击沉了。

      海大4型 1条(伊162)1927年开始建造,1930年全部完工。同级舰共3条,1条在战前毁于事故,1条在中途岛战役前就被击沉了。

      海大5型 2条(伊165/166)1929年开始建造,1932年全部完工。同级舰共3条,1条在战前毁于事故。

      巡潜2型 1条(伊6)1932年开工,1935年完工。同级舰只有1条。

      海大6A型 4条(伊168/169/171/172)1932年开工,1937年全部完工,同级舰共6条,2条在中途岛战役前就被击沉。

      巡潜3型 2条(伊7/8)1934年开工,1938年全部完工,同级舰共2条。

      海大6B型 2条(伊174/175)1934年开工,1938年全部完工,同级舰共2条。

      巡潜甲型 3条(伊9/10/11)1938年开工,1942年5月全部完工,同级舰共3条。

      海中6型 2条(吕33/34)1933年开工,1937年全部完工,同级舰2条。

      日本海军在中途岛战役时总共只拥有29条舰队潜艇(注:本人将当时日本已竣工和正在服役的所有一等和2等潜艇全部罗列在内了)

      同期美帝海军潜艇实力为

      旧S型 38条 1919年开始到1925年完全完工,总共建造了51条,在开战前因为事故沉末3条,因为事故或维护问题提前报废6条。开战后在中途岛战役前损失4条。还剩下38条。

      V艇 9条1923年开始建造,1934年全部完成。同级舰共9条。

      P型 9条1933年开始建造,1937年全部完成。同级舰共10条,除SS174鲨鱼号在中途岛战役前被日军击沉外,其他各艇在中途岛战役前都健在。

      三文鱼级(新S级) 6条 1936年开始建造,1938年全部完成。同级舰共6条。

      重牙鲷级(新S级)8条 1937年开始建造,1339年全部完成。同级舰共10条,SS192角鲨号1939年毁于碰撞事故,SS195海狮号41年12月毁于日军攻击。

      鼓鱼级(T级)12条 1939年开始建造,1941年9月全部完成。同级舰共12条。

      鲭鱼级 2条 1939年开始建造,1941年8月全部完成。同级舰2条。

      小鲨鱼级(薄皮版本)8条 1940开始建造,1944年初全部完成。同级舰一共建造了77条。中途岛战役开始前已经有SS212小鲨鱼,SS213六线鱼,SS214石斑鱼,SS215鲈鱼,SS216银汉鱼,SS217鹤鱼,SS218大青花鱼,SS219琥珀鱼.

      在中途岛战役前美帝一共拥有92条舰队潜艇。

      小日本差距巨大。而且美帝的潜艇绝对是大杀器!

      183楼 冰冷雨天
      当时夏威夷的海军航空兵经一系列战役的消耗后实力非常弱。

      主力是夏威夷的陆军航空兵。而陆军航空兵以陆地上山脉,房屋,土地等固定物体为参照物来轰炸相对于海上更固定的目标,太平洋战争初期,以及中期美帝的陆军航空兵轰炸效率非常低,比如辻政信做了条超龄的破驱逐舰去瓜岛,美帝的轰炸机怎么炸都炸不成,舰上除辻政信收了点轻伤之外没其他人受伤。

      什么夏威夷的陆基航空兵,中看不中用。

      美帝庞大的驱逐舰和巡洋舰?

      你列个战斗序列表出来给我看看,美帝当时能拿的出什么样的驱逐舰和巡洋舰,再说了,美帝的东海岸不要了?大西洋不要了?

      先撇开日本和美帝当时拥有多少潜艇不说,至于美帝的潜艇,在太平洋战争初期那就是一个笑话!

      潜艇数量是不少,但是麻烦你去关注下当时美帝潜艇用的是什么鱼雷,鱼雷的效果怎么样,那种打中了哑火的鱼雷也顶事?

      当时美帝一项最牛逼的记录是潜艇发射15枚鱼雷全击中日本的运输船,结果一颗都没爆炸。

      为此尼米兹跟兵器部扯了多久的混帐官司,最后爱因斯坦出马研制鱼雷才解决了这一问题。

      说美军潜艇是大杀器的都是些没知识,懂些皮毛的军盲罢了。

      另外麻烦你去看看日本的变态潜艇吨位有多变态,续航力跑美国东海岸都没事。

      等你这些资料去查完了,我们再讨论潜艇数量以及具体作战中实用效果不迟!

      189楼 ginlin
      我时间有限罢了!

      今天就来给您好看!

      首先我们来说说您眼里在1942年一无是处的美帝潜艇战!

      在1942年中,美军潜艇战斗巡逻350次,击沉日本舰船180馊,72.5万吨。

      而整个二战期间日本潜艇击沉盟军舰船只有84条,总吨位不超过100万吨。

      美帝潜艇在战果最差的一年战绩就和日本潜艇在整个战争中的战绩接近了!

      您说日本潜艇吨位大!

      恩恩,这话可以说对,也可以说不对,或者说您的认识只是皮毛!

      说日本潜艇个头大是对的,因为相比德国潜艇,日本任何一级潜艇都是巨大的!

      说日本潜艇个头大不对,是因为同美帝潜艇相比,日本潜艇并不大多少!

      美帝的旧S级潜艇 水下排水量1250吨

      V型中的 SS166魟鱼号/SS167鹦鹉螺号/SS168一角鲸号水下排水量都在4200吨上下(只比日本44年才出现的潜特型小)

      P型 水下排水量1940吨

      三文鱼级(新S级)水下排水量2200吨

      重牙鲷级(新S级)水下排水量2350吨

      鼓鱼级(T级)水下排水量2410吨

      小鲨鱼级水下排水量2410吨

      日本的海大3a型 水下排水量2300吨

      海大3b型 水下排水量2300吨

      海大4型 水下排水量2300吨

      海大5型 水下排水量2330吨

      海大6a型 水下排水量2440吨

      海大6b型 水下排水量2550吨

      巡潜1型 水下排水量2790吨

      巡潜2型 水下排水量3050吨

      巡潜3型 水下排水量3500吨

      海中6型 水下排水量1200吨

      说您的认识只是皮毛,是因为,日本潜艇造大的主要原因并非为了多装燃料,而是为了多装飞机!

      美帝的旧S级潜艇 续航力6000海里/10节

      V型中的 SS166魟鱼号 续航力18000海里/10节 SS167鹦鹉螺号/SS168一角鲸号 续航力25000海里/10节(只比日本44年才出现的潜特型小)

      P型 续航力11000海里/10节

      三文鱼级(新S级)续航力11000海里/10节

      重牙鲷级(新S级)续航力11000海里/10节

      鼓鱼级(T级) 续航力11000海里/10节

      小鲨鱼级 续航力12000海里/10节

      日本的海大3a型 续航力10000海里/10节

      海大3b型 续航力10000海里/10节

      海大4型 续航力10080海里/10节

      海大5型 续航力10000海里/10节

      海大6a型 续航力14000海里/10节

      海大6b型 续航力10000海里/14节

      巡潜1型 续航力24000海里/10节

      巡潜2型 续航力20000海里/10节

      巡潜3型 续航力14000海里/14节

      海中6型 续航力8000海里/12节

      在仔细的看一下各级潜艇数据我们又会发现问题

      日本人的潜艇,海大系列的个头和美帝的同期造的潜艇没有什么本质差异,续航力也接近。

      只是巡潜系列大一号,而这个大一号的巡潜系列除了续航力大一些外,武器装备却很弱小,都只装备6门533mm鱼雷发射管,而美帝的s级装备8门,T级和小鲨鱼级都装备10门。为什么船大了武器装备却那么少?而且电池也装的不多,水中续航力比同期美帝潜艇小不少!

      原因其实很简单,日本人给巡潜系列装备了水上侦查飞机,而水上侦查飞机的收纳仓占据了很大的空间。而实际作战中潜艇用水上侦查飞机作用非常有限!只有潜艇在水面时才能使用,而且准备和回收时间很长,潜艇容易暴露。水上侦查飞机固然可以收集情报,但是潜艇一旦下潜,就不能收到水上飞机发回的无线电情报。所以非常的鸡肋!

      海大级10000多海里的续航力是不足以完成从母港出发到夏威夷水域完成一次不加油的巡逻任务的!而续航力大的巡潜系列数量又太少!

      用29条艇跑那么远的路去封锁夏威夷效率是非常低下的。即便是最理想的状态,3分之一的艇在封锁阵位上,3分之一的艇在来去夏威夷的路上(按照10节的经济航速,从母港往返夏威夷需要15-20天),3分之一的艇在母港休整。那么日本倾全力也只能在夏威夷海域部署10条一下的潜艇。PS:这还是没有故障大修减员的理想状态!效能差到了掉渣的地步!

      本文内容于 2013/6/3 11:08:00 被ginlin编辑
      213楼 冰冷雨天
      日本潜艇变态的那种续航力绕地球一圈半都没问题
      220楼 ginlin
      仅仅限于巡潜系列,不过数量少的可怜!

      1941年珍珠港事件中日本派遣了大量潜艇去夏威夷

      任务是

      第一:侦查美帝太平洋舰队动向。

      第二:拖带特功潜艇攻击珍珠港。

      第三:攻击出入夏威夷的美帝军舰。

      结果是损失了

      伊70 被航空兵击沉

      伊73 被美帝驱逐舰USS Jarvis DD-393击沉。

      另外伊68(也就是后来的伊168)被美帝航空兵的炸弹打成重伤。

      而战果实在了了,只是把列克星敦打成了中等伤害。

      第三潜水战队的8条艇2沉一重创。损失了进一半的战力!

      同样在开战时出击南方海域的第四潜水战队也被英国人教育了一把!

      参战的12条海大2、3、4、5型被英国人用驱逐舰打沉一条,重创一条!

      日本人的潜艇在英美反潜能力强的对手面前还是很脆弱的!

      本文内容于 2013/6/3 22:41:59 被ginlin编辑

      可以执行封锁任务的潜艇少?

      巡潜一型 5条:伊1,伊-2,伊-3,伊-4,伊5

      海大2型1艘:伊-52(开战后改为伊-152)

      海大3A型4艘:伊-153,伊-154,伊-155,伊-158

      海大3B型3艘:伊-156,伊-157,伊-159

      海大4型1艘:伊-162

      海大5型2艘:伊-165,伊-166

      巡潜2型1艘:伊-6

      海大6A型4艘:伊-168,伊-169,伊-171,伊-172

      巡潜3型2艘:伊-7,伊-8

      海大6B型2艘:伊-174,伊-175

      巡潜甲型3艘:伊-9,伊-10,伊-11

      海中6型2艘:吕-33,吕-34

      乙型潜艇共11条分别是:伊-15,伊-17,伊-19,伊-21,伊-25,伊-26,伊-27,伊-29,伊-30,伊-31,伊-32

      丙型潜艇5艘分别是:伊-16,伊-18,伊-20,伊-22(第二次命名),伊-24(第二次命名)

      吕-60型潜艇共8艘分别是:吕-61,吕-62,吕-63,吕-64,吕-65,吕-66,吕-67,吕-68

      吕-57型潜艇共3艘分别是:吕-57,吕-58,吕-59

      你自己看看少不少吧

      2013/6/4 12:47:38
      • 军衔:中国海军中将
      • 军号:6033340
      • 头衔:铁血第一评论专员
      • 工分:1513644 / 排名:164
      左箭头-小图标

      ......
      181楼 ginlin
      只用驱逐舰/轻巡和潜艇能办到这个事?

      还不够给夏威夷的路基航空兵填牙缝!

      美帝还拥有最庞大的驱逐舰部队/巡洋舰部队和潜艇部队

      日本不出动母舰能办到吗?

      前贴中您说美帝的潜艇不多!

      好我们就来比较一下1942年6月美日双方大型舰队潜艇部队规模

      先看日本的

      巡潜一型 5条(伊1-伊5) 1923年设计并开始建造,1929年全部完工。

      海大3A型 4条(伊153/154/155/158) 1924年开始建造,1928年全部建成。

      海大3B型 3条(伊156/157/159)1926年开始建造,1929年全部完工。同级舰共建造5条,1条在战前毁于事故,1条在中途岛战役前就被击沉了。

      海大4型 1条(伊162)1927年开始建造,1930年全部完工。同级舰共3条,1条在战前毁于事故,1条在中途岛战役前就被击沉了。

      海大5型 2条(伊165/166)1929年开始建造,1932年全部完工。同级舰共3条,1条在战前毁于事故。

      巡潜2型 1条(伊6)1932年开工,1935年完工。同级舰只有1条。

      海大6A型 4条(伊168/169/171/172)1932年开工,1937年全部完工,同级舰共6条,2条在中途岛战役前就被击沉。

      巡潜3型 2条(伊7/8)1934年开工,1938年全部完工,同级舰共2条。

      海大6B型 2条(伊174/175)1934年开工,1938年全部完工,同级舰共2条。

      巡潜甲型 3条(伊9/10/11)1938年开工,1942年5月全部完工,同级舰共3条。

      海中6型 2条(吕33/34)1933年开工,1937年全部完工,同级舰2条。

      日本海军在中途岛战役时总共只拥有29条舰队潜艇(注:本人将当时日本已竣工和正在服役的所有一等和2等潜艇全部罗列在内了)

      同期美帝海军潜艇实力为

      旧S型 38条 1919年开始到1925年完全完工,总共建造了51条,在开战前因为事故沉末3条,因为事故或维护问题提前报废6条。开战后在中途岛战役前损失4条。还剩下38条。

      V艇 9条1923年开始建造,1934年全部完成。同级舰共9条。

      P型 9条1933年开始建造,1937年全部完成。同级舰共10条,除SS174鲨鱼号在中途岛战役前被日军击沉外,其他各艇在中途岛战役前都健在。

      三文鱼级(新S级) 6条 1936年开始建造,1938年全部完成。同级舰共6条。

      重牙鲷级(新S级)8条 1937年开始建造,1339年全部完成。同级舰共10条,SS192角鲨号1939年毁于碰撞事故,SS195海狮号41年12月毁于日军攻击。

      鼓鱼级(T级)12条 1939年开始建造,1941年9月全部完成。同级舰共12条。

      鲭鱼级 2条 1939年开始建造,1941年8月全部完成。同级舰2条。

      小鲨鱼级(薄皮版本)8条 1940开始建造,1944年初全部完成。同级舰一共建造了77条。中途岛战役开始前已经有SS212小鲨鱼,SS213六线鱼,SS214石斑鱼,SS215鲈鱼,SS216银汉鱼,SS217鹤鱼,SS218大青花鱼,SS219琥珀鱼.

      在中途岛战役前美帝一共拥有92条舰队潜艇。

      小日本差距巨大。而且美帝的潜艇绝对是大杀器!

      183楼 冰冷雨天
      当时夏威夷的海军航空兵经一系列战役的消耗后实力非常弱。

      主力是夏威夷的陆军航空兵。而陆军航空兵以陆地上山脉,房屋,土地等固定物体为参照物来轰炸相对于海上更固定的目标,太平洋战争初期,以及中期美帝的陆军航空兵轰炸效率非常低,比如辻政信做了条超龄的破驱逐舰去瓜岛,美帝的轰炸机怎么炸都炸不成,舰上除辻政信收了点轻伤之外没其他人受伤。

      什么夏威夷的陆基航空兵,中看不中用。

      美帝庞大的驱逐舰和巡洋舰?

      你列个战斗序列表出来给我看看,美帝当时能拿的出什么样的驱逐舰和巡洋舰,再说了,美帝的东海岸不要了?大西洋不要了?

      先撇开日本和美帝当时拥有多少潜艇不说,至于美帝的潜艇,在太平洋战争初期那就是一个笑话!

      潜艇数量是不少,但是麻烦你去关注下当时美帝潜艇用的是什么鱼雷,鱼雷的效果怎么样,那种打中了哑火的鱼雷也顶事?

      当时美帝一项最牛逼的记录是潜艇发射15枚鱼雷全击中日本的运输船,结果一颗都没爆炸。

      为此尼米兹跟兵器部扯了多久的混帐官司,最后爱因斯坦出马研制鱼雷才解决了这一问题。

      说美军潜艇是大杀器的都是些没知识,懂些皮毛的军盲罢了。

      另外麻烦你去看看日本的变态潜艇吨位有多变态,续航力跑美国东海岸都没事。

      等你这些资料去查完了,我们再讨论潜艇数量以及具体作战中实用效果不迟!

      189楼 ginlin
      我时间有限罢了!

      今天就来给您好看!

      首先我们来说说您眼里在1942年一无是处的美帝潜艇战!

      在1942年中,美军潜艇战斗巡逻350次,击沉日本舰船180馊,72.5万吨。

      而整个二战期间日本潜艇击沉盟军舰船只有84条,总吨位不超过100万吨。

      美帝潜艇在战果最差的一年战绩就和日本潜艇在整个战争中的战绩接近了!

      您说日本潜艇吨位大!

      恩恩,这话可以说对,也可以说不对,或者说您的认识只是皮毛!

      说日本潜艇个头大是对的,因为相比德国潜艇,日本任何一级潜艇都是巨大的!

      说日本潜艇个头大不对,是因为同美帝潜艇相比,日本潜艇并不大多少!

      美帝的旧S级潜艇 水下排水量1250吨

      V型中的 SS166魟鱼号/SS167鹦鹉螺号/SS168一角鲸号水下排水量都在4200吨上下(只比日本44年才出现的潜特型小)

      P型 水下排水量1940吨

      三文鱼级(新S级)水下排水量2200吨

      重牙鲷级(新S级)水下排水量2350吨

      鼓鱼级(T级)水下排水量2410吨

      小鲨鱼级水下排水量2410吨

      日本的海大3a型 水下排水量2300吨

      海大3b型 水下排水量2300吨

      海大4型 水下排水量2300吨

      海大5型 水下排水量2330吨

      海大6a型 水下排水量2440吨

      海大6b型 水下排水量2550吨

      巡潜1型 水下排水量2790吨

      巡潜2型 水下排水量3050吨

      巡潜3型 水下排水量3500吨

      海中6型 水下排水量1200吨

      说您的认识只是皮毛,是因为,日本潜艇造大的主要原因并非为了多装燃料,而是为了多装飞机!

      美帝的旧S级潜艇 续航力6000海里/10节

      V型中的 SS166魟鱼号 续航力18000海里/10节 SS167鹦鹉螺号/SS168一角鲸号 续航力25000海里/10节(只比日本44年才出现的潜特型小)

      P型 续航力11000海里/10节

      三文鱼级(新S级)续航力11000海里/10节

      重牙鲷级(新S级)续航力11000海里/10节

      鼓鱼级(T级) 续航力11000海里/10节

      小鲨鱼级 续航力12000海里/10节

      日本的海大3a型 续航力10000海里/10节

      海大3b型 续航力10000海里/10节

      海大4型 续航力10080海里/10节

      海大5型 续航力10000海里/10节

      海大6a型 续航力14000海里/10节

      海大6b型 续航力10000海里/14节

      巡潜1型 续航力24000海里/10节

      巡潜2型 续航力20000海里/10节

      巡潜3型 续航力14000海里/14节

      海中6型 续航力8000海里/12节

      在仔细的看一下各级潜艇数据我们又会发现问题

      日本人的潜艇,海大系列的个头和美帝的同期造的潜艇没有什么本质差异,续航力也接近。

      只是巡潜系列大一号,而这个大一号的巡潜系列除了续航力大一些外,武器装备却很弱小,都只装备6门533mm鱼雷发射管,而美帝的s级装备8门,T级和小鲨鱼级都装备10门。为什么船大了武器装备却那么少?而且电池也装的不多,水中续航力比同期美帝潜艇小不少!

      原因其实很简单,日本人给巡潜系列装备了水上侦查飞机,而水上侦查飞机的收纳仓占据了很大的空间。而实际作战中潜艇用水上侦查飞机作用非常有限!只有潜艇在水面时才能使用,而且准备和回收时间很长,潜艇容易暴露。水上侦查飞机固然可以收集情报,但是潜艇一旦下潜,就不能收到水上飞机发回的无线电情报。所以非常的鸡肋!

      海大级10000多海里的续航力是不足以完成从母港出发到夏威夷水域完成一次不加油的巡逻任务的!而续航力大的巡潜系列数量又太少!

      用29条艇跑那么远的路去封锁夏威夷效率是非常低下的。即便是最理想的状态,3分之一的艇在封锁阵位上,3分之一的艇在来去夏威夷的路上(按照10节的经济航速,从母港往返夏威夷需要15-20天),3分之一的艇在母港休整。那么日本倾全力也只能在夏威夷海域部署10条一下的潜艇。PS:这还是没有故障大修减员的理想状态!效能差到了掉渣的地步!

      本文内容于 2013/6/3 11:08:00 被ginlin编辑
      213楼 冰冷雨天
      日本潜艇变态的那种续航力绕地球一圈半都没问题
      220楼 ginlin
      仅仅限于巡潜系列,不过数量少的可怜!

      1941年珍珠港事件中日本派遣了大量潜艇去夏威夷

      任务是

      第一:侦查美帝太平洋舰队动向。

      第二:拖带特功潜艇攻击珍珠港。

      第三:攻击出入夏威夷的美帝军舰。

      结果是损失了

      伊70 被航空兵击沉

      伊73 被美帝驱逐舰USS Jarvis DD-393击沉。

      另外伊68(也就是后来的伊168)被美帝航空兵的炸弹打成重伤。

      而战果实在了了,只是把列克星敦打成了中等伤害。

      第三潜水战队的8条艇2沉一重创。损失了进一半的战力!

      同样在开战时出击南方海域的第四潜水战队也被英国人教育了一把!

      参战的12条海大2、3、4、5型被英国人用驱逐舰打沉一条,重创一条!

      日本人的潜艇在英美反潜能力强的对手面前还是很脆弱的!

      本文内容于 2013/6/3 22:41:59 被ginlin编辑

      此外当时日本的潜艇你也搞错了,不是29艘,是57艘,哪57艘前面楼里已经告诉你了!

      这57艘里有能力去印度洋,马达加斯加,美国西海岸,澳大利亚执行封锁任务的不少,以日本在太平洋南洋诸岛的基地来封锁夏威夷小菜一碟!

      2013/6/4 12:32:08
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:6269498
      • 工分:25
      左箭头-小图标

      日本妄图一战解决,但是没有考虑到美国的实力。情报救了美国。

      2013/6/4 12:31:36
      • 头像
      • 军衔:中国海军中将
      • 军号:6033340
      • 头衔:铁血第一评论专员
      • 工分:1513644 / 排名:164
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      181楼 ginlin
      只用驱逐舰/轻巡和潜艇能办到这个事?

      还不够给夏威夷的路基航空兵填牙缝!

      美帝还拥有最庞大的驱逐舰部队/巡洋舰部队和潜艇部队

      日本不出动母舰能办到吗?

      前贴中您说美帝的潜艇不多!

      好我们就来比较一下1942年6月美日双方大型舰队潜艇部队规模

      先看日本的

      巡潜一型 5条(伊1-伊5) 1923年设计并开始建造,1929年全部完工。

      海大3A型 4条(伊153/154/155/158) 1924年开始建造,1928年全部建成。

      海大3B型 3条(伊156/157/159)1926年开始建造,1929年全部完工。同级舰共建造5条,1条在战前毁于事故,1条在中途岛战役前就被击沉了。

      海大4型 1条(伊162)1927年开始建造,1930年全部完工。同级舰共3条,1条在战前毁于事故,1条在中途岛战役前就被击沉了。

      海大5型 2条(伊165/166)1929年开始建造,1932年全部完工。同级舰共3条,1条在战前毁于事故。

      巡潜2型 1条(伊6)1932年开工,1935年完工。同级舰只有1条。

      海大6A型 4条(伊168/169/171/172)1932年开工,1937年全部完工,同级舰共6条,2条在中途岛战役前就被击沉。

      巡潜3型 2条(伊7/8)1934年开工,1938年全部完工,同级舰共2条。

      海大6B型 2条(伊174/175)1934年开工,1938年全部完工,同级舰共2条。

      巡潜甲型 3条(伊9/10/11)1938年开工,1942年5月全部完工,同级舰共3条。

      海中6型 2条(吕33/34)1933年开工,1937年全部完工,同级舰2条。

      日本海军在中途岛战役时总共只拥有29条舰队潜艇(注:本人将当时日本已竣工和正在服役的所有一等和2等潜艇全部罗列在内了)

      同期美帝海军潜艇实力为

      旧S型 38条 1919年开始到1925年完全完工,总共建造了51条,在开战前因为事故沉末3条,因为事故或维护问题提前报废6条。开战后在中途岛战役前损失4条。还剩下38条。

      V艇 9条1923年开始建造,1934年全部完成。同级舰共9条。

      P型 9条1933年开始建造,1937年全部完成。同级舰共10条,除SS174鲨鱼号在中途岛战役前被日军击沉外,其他各艇在中途岛战役前都健在。

      三文鱼级(新S级) 6条 1936年开始建造,1938年全部完成。同级舰共6条。

      重牙鲷级(新S级)8条 1937年开始建造,1339年全部完成。同级舰共10条,SS192角鲨号1939年毁于碰撞事故,SS195海狮号41年12月毁于日军攻击。

      鼓鱼级(T级)12条 1939年开始建造,1941年9月全部完成。同级舰共12条。

      鲭鱼级 2条 1939年开始建造,1941年8月全部完成。同级舰2条。

      小鲨鱼级(薄皮版本)8条 1940开始建造,1944年初全部完成。同级舰一共建造了77条。中途岛战役开始前已经有SS212小鲨鱼,SS213六线鱼,SS214石斑鱼,SS215鲈鱼,SS216银汉鱼,SS217鹤鱼,SS218大青花鱼,SS219琥珀鱼.

      在中途岛战役前美帝一共拥有92条舰队潜艇。

      小日本差距巨大。而且美帝的潜艇绝对是大杀器!

      183楼 冰冷雨天
      当时夏威夷的海军航空兵经一系列战役的消耗后实力非常弱。

      主力是夏威夷的陆军航空兵。而陆军航空兵以陆地上山脉,房屋,土地等固定物体为参照物来轰炸相对于海上更固定的目标,太平洋战争初期,以及中期美帝的陆军航空兵轰炸效率非常低,比如辻政信做了条超龄的破驱逐舰去瓜岛,美帝的轰炸机怎么炸都炸不成,舰上除辻政信收了点轻伤之外没其他人受伤。

      什么夏威夷的陆基航空兵,中看不中用。

      美帝庞大的驱逐舰和巡洋舰?

      你列个战斗序列表出来给我看看,美帝当时能拿的出什么样的驱逐舰和巡洋舰,再说了,美帝的东海岸不要了?大西洋不要了?

      先撇开日本和美帝当时拥有多少潜艇不说,至于美帝的潜艇,在太平洋战争初期那就是一个笑话!

      潜艇数量是不少,但是麻烦你去关注下当时美帝潜艇用的是什么鱼雷,鱼雷的效果怎么样,那种打中了哑火的鱼雷也顶事?

      当时美帝一项最牛逼的记录是潜艇发射15枚鱼雷全击中日本的运输船,结果一颗都没爆炸。

      为此尼米兹跟兵器部扯了多久的混帐官司,最后爱因斯坦出马研制鱼雷才解决了这一问题。

      说美军潜艇是大杀器的都是些没知识,懂些皮毛的军盲罢了。

      另外麻烦你去看看日本的变态潜艇吨位有多变态,续航力跑美国东海岸都没事。

      等你这些资料去查完了,我们再讨论潜艇数量以及具体作战中实用效果不迟!

      189楼 ginlin
      我时间有限罢了!

      今天就来给您好看!

      首先我们来说说您眼里在1942年一无是处的美帝潜艇战!

      在1942年中,美军潜艇战斗巡逻350次,击沉日本舰船180馊,72.5万吨。

      而整个二战期间日本潜艇击沉盟军舰船只有84条,总吨位不超过100万吨。

      美帝潜艇在战果最差的一年战绩就和日本潜艇在整个战争中的战绩接近了!

      您说日本潜艇吨位大!

      恩恩,这话可以说对,也可以说不对,或者说您的认识只是皮毛!

      说日本潜艇个头大是对的,因为相比德国潜艇,日本任何一级潜艇都是巨大的!

      说日本潜艇个头大不对,是因为同美帝潜艇相比,日本潜艇并不大多少!

      美帝的旧S级潜艇 水下排水量1250吨

      V型中的 SS166魟鱼号/SS167鹦鹉螺号/SS168一角鲸号水下排水量都在4200吨上下(只比日本44年才出现的潜特型小)

      P型 水下排水量1940吨

      三文鱼级(新S级)水下排水量2200吨

      重牙鲷级(新S级)水下排水量2350吨

      鼓鱼级(T级)水下排水量2410吨

      小鲨鱼级水下排水量2410吨

      日本的海大3a型 水下排水量2300吨

      海大3b型 水下排水量2300吨

      海大4型 水下排水量2300吨

      海大5型 水下排水量2330吨

      海大6a型 水下排水量2440吨

      海大6b型 水下排水量2550吨

      巡潜1型 水下排水量2790吨

      巡潜2型 水下排水量3050吨

      巡潜3型 水下排水量3500吨

      海中6型 水下排水量1200吨

      说您的认识只是皮毛,是因为,日本潜艇造大的主要原因并非为了多装燃料,而是为了多装飞机!

      美帝的旧S级潜艇 续航力6000海里/10节

      V型中的 SS166魟鱼号 续航力18000海里/10节 SS167鹦鹉螺号/SS168一角鲸号 续航力25000海里/10节(只比日本44年才出现的潜特型小)

      P型 续航力11000海里/10节

      三文鱼级(新S级)续航力11000海里/10节

      重牙鲷级(新S级)续航力11000海里/10节

      鼓鱼级(T级) 续航力11000海里/10节

      小鲨鱼级 续航力12000海里/10节

      日本的海大3a型 续航力10000海里/10节

      海大3b型 续航力10000海里/10节

      海大4型 续航力10080海里/10节

      海大5型 续航力10000海里/10节

      海大6a型 续航力14000海里/10节

      海大6b型 续航力10000海里/14节

      巡潜1型 续航力24000海里/10节

      巡潜2型 续航力20000海里/10节

      巡潜3型 续航力14000海里/14节

      海中6型 续航力8000海里/12节

      在仔细的看一下各级潜艇数据我们又会发现问题

      日本人的潜艇,海大系列的个头和美帝的同期造的潜艇没有什么本质差异,续航力也接近。

      只是巡潜系列大一号,而这个大一号的巡潜系列除了续航力大一些外,武器装备却很弱小,都只装备6门533mm鱼雷发射管,而美帝的s级装备8门,T级和小鲨鱼级都装备10门。为什么船大了武器装备却那么少?而且电池也装的不多,水中续航力比同期美帝潜艇小不少!

      原因其实很简单,日本人给巡潜系列装备了水上侦查飞机,而水上侦查飞机的收纳仓占据了很大的空间。而实际作战中潜艇用水上侦查飞机作用非常有限!只有潜艇在水面时才能使用,而且准备和回收时间很长,潜艇容易暴露。水上侦查飞机固然可以收集情报,但是潜艇一旦下潜,就不能收到水上飞机发回的无线电情报。所以非常的鸡肋!

      海大级10000多海里的续航力是不足以完成从母港出发到夏威夷水域完成一次不加油的巡逻任务的!而续航力大的巡潜系列数量又太少!

      用29条艇跑那么远的路去封锁夏威夷效率是非常低下的。即便是最理想的状态,3分之一的艇在封锁阵位上,3分之一的艇在来去夏威夷的路上(按照10节的经济航速,从母港往返夏威夷需要15-20天),3分之一的艇在母港休整。那么日本倾全力也只能在夏威夷海域部署10条一下的潜艇。PS:这还是没有故障大修减员的理想状态!效能差到了掉渣的地步!

      本文内容于 2013/6/3 11:08:00 被ginlin编辑
      213楼 冰冷雨天
      日本潜艇变态的那种续航力绕地球一圈半都没问题
      220楼 ginlin
      仅仅限于巡潜系列,不过数量少的可怜!

      1941年珍珠港事件中日本派遣了大量潜艇去夏威夷

      任务是

      第一:侦查美帝太平洋舰队动向。

      第二:拖带特功潜艇攻击珍珠港。

      第三:攻击出入夏威夷的美帝军舰。

      结果是损失了

      伊70 被航空兵击沉

      伊73 被美帝驱逐舰USS Jarvis DD-393击沉。

      另外伊68(也就是后来的伊168)被美帝航空兵的炸弹打成重伤。

      而战果实在了了,只是把列克星敦打成了中等伤害。

      第三潜水战队的8条艇2沉一重创。损失了进一半的战力!

      同样在开战时出击南方海域的第四潜水战队也被英国人教育了一把!

      参战的12条海大2、3、4、5型被英国人用驱逐舰打沉一条,重创一条!

      日本人的潜艇在英美反潜能力强的对手面前还是很脆弱的!

      本文内容于 2013/6/3 22:41:59 被ginlin编辑

      另外我不知道您是没看见日本潜艇的攻击能力用变态来形容不为过比如前面回帖中我提到伊-19号潜水艇在攻击胡蜂号时是一下子打出了所容许同时发射的全部六枚九五式纯氧鱼雷,三枚击中了胡蜂号(USS Wasp, CV-7),还有三枚打偏了的鱼雷就非常变态,还在往前跑,发射延长线上十公里远的地方有一艘战列舰北卡罗来纳(USS North Carolina, BB-55),还有一艘根本和胡蜂号都不是同一个特遣舰队,而是第17特遣舰队的驱逐舰奥布赖恩(USS O'Brien, DD-415),这两艘老老实实在海上呆着,没招谁没惹谁的军舰被这伊-19号打偏了,现在正在海上乱窜的鱼雷打上了,结果北卡罗来纳住了六个月医院,而奥布赖恩还没来得及被拖进医院就在半路上断成两截沉到海底去了。

      至于你具的击沉日本潜艇数量的例子对比开战前日本拥有的64艘潜艇这4艘被击沉仅仅只是冰山一角,而且沉没的原因多半与日本人不懂潜艇战,封锁战,对海权的认知有限,而不是日本潜艇本身和数量上的问题。

      至于英国海军,从威尔士,反击,竞技神被击沉,亚洲对大英帝国已经是一个历史名词了,英国连本土都来不及顾及还有精力和日本潜艇在太平洋玩猫捉老鼠?

      伊-2:1942年(昭和17年)3月在印度洋击沉商船1艘。

      伊-3:1942年往印度洋执行通商破壊任务并击沉输送船1艘,重创1艘。

      伊-4:1942年前往印度洋执行通商破壊任务并击沉输送船1艘,重创1艘。

      伊-5:1942年前往锡兰岛海域击沉货物船1艘。

      伊-6:1942年1月12日 在夏威夷岛西南侧以鱼雷攻击美军航空母舰萨拉托加号,两枚鱼雷命中,2月14日 从横须贺出港,向爪哇岛、印度洋方面推进。ボンベク海域击沉两艘货物船。

      伊-7:1942年前往印度洋进行通商破壊,击沉商船1艘、货客船1艘。在阿留申群岛击沉货物船1艘。

      伊-9:1941年12月12日参加美国西海岸沿岸通商破坏作战,击沉1艘货船。

      伊-10:1941年12月10日 任务击沉货船1艘。此后参加美国西海岸沿岸通商破坏作战。1942年5月30日转战印度洋,通商破坏活动共击沉商船7艘,在所罗门群岛周边海域执行通商破壊任务并击沉2艘商船,1943年再次前往印度洋进行通商破壊任务并击沉6艘船只。(在日本死板的潜艇战术下还能取得击沉商船16艘的高战绩)

      伊-11:1942年(昭和17年)在澳大利亚周边海域从事通商破坏并击沉3艘商船,1943年对澳大利亚海军轻巡洋舰“Hobart”进行鱼雷攻击,2枚命中,至其严重受损。

      伊-17:1942年在美国西海岸沿岸通商破壊作战任务中击沉2艘船(“SAMOA”、“LARRY DOHENY”)。1942年2月20日 到达加利福尼亚州圣迭戈。2月24日 用舰载14cm舰炮对美国加利福尼亚州靠近圣巴巴拉的埃尔伍德的炼油厂进行炮击。帰途中击沉1艘油船和1艘运输船。

      伊-19:在所罗门群岛、圣克里斯托瓦尔岛东南发现美军航空母舰胡蜂号并对其发射6枚酸素鱼雷,其中3枚命中胡蜂号并引燃胡蜂号所载的航空汽油导致其发生爆炸,后遭同行驱逐舰以鱼雷击沉处分。其余3枚鱼雷则潜行10公里左右遇到第17任务部队航行队列,队列中战舰北卡罗莱纳号和驱逐舰奥布莱恩各命中1枚。奥布莱恩号严重受损,并最终于10月19日沉没。此外,北卡罗莱纳号花了6个月的时间来修复。1943年4月30日 击沈美国船只フォスベ・A・ハースト(Phoebe A. Hearst,苏瓦东南海域)、 5月2日 击伤ウイリアム・ウイリアムズ(William Williams,苏瓦近海)5月16日 击沉ウイリアム・K・バンダービルト(William K. Vanderbilt,苏瓦西南海域)8月13日 击伤M・A・デヤング(M.H. De Young)。

      伊-21:参加美国西海岸沿岸通商破坏作战并击沉商船2艘,1943年初 在澳大利亚东岸附近海域通商破坏共取得击沉商船4艘的战果。

      伊-26:1941年12月8日击沉美国船“シンシア・オルソン”,1942年6月8日击沉美国船“コースト・トレーダー”,1942年8月31日在所罗门群岛圣克里斯托瓦尔岛的东面,以鱼雷攻击美军航空母舰萨拉托加号,其中1枚鱼雷命中,造成的损伤致其需要花3个月的时间修理。1942年11月13日鱼雷攻击前往埃斯皮里图桑托岛的美军轻巡洋舰朱诺号并将其击沉。1943年4月11日击沉南斯拉夫船“レシナ”,1943年4月24日击沉澳大利亚船“コアラ”,1943年12月31日击沉英国油轮“トーンズ”,1944年1月1日击沉美国船“アルバート・ギャランチン”,1944年3月13日击沉美国油轮“H・D・コリアー”,1944年3月21日击沉挪威油轮“グレナ”,1944年3月29日击沉美国船“リチャード・ホベイ”。1943年12月28日击伤美国船“ロバート・T・ホーク”。(击沉10艘,重伤2艘,其中还有1艘航母,1艘轻巡)。

      伊-16:通商破坏行动中取得击沉4艘商船,重伤1艘的战果。

      伊-18:在印度洋进行通商破坏,击沉8艘连合国的商船。

      伊-24:1942年前往悉尼进行舰炮射击。通过鱼雷攻击成功将返航途中的美军巡洋舰“芝加哥号”击沉。

      伊-153:1942年击沉荷兰船“ホーシー”,击沉英国船“シティ・オブ・マンチェスター”,荷兰船“パリギィ”。

      伊-156:1941年击沉荷兰船“ヘイチング”,1942年击沉英国船“クワンタン”,击沉荷兰船“タニンバー”,击沉荷兰船“バン・リース”和“バン・リービーク”以及击沉荷兰船“パトラス”,击沉荷兰船“トギアン”。

      伊-176:1942年美军重巡洋舰切斯特号,1943年击沉美军潜艇科维纳号。

      而且请注意日本潜艇大多数并不是在战斗中被击沉,而是被日军当成运输潜艇用,而导致被击沉,跟日本潜艇本身1942年去执行破交战,封锁战的能力无关。而且如果你多看点资料就能发现大多数日本潜艇被击沉是在1944年-1945年,并不在1942年!

      2013/6/4 12:23:26
      • 军衔:中国海军中将
      • 军号:6033340
      • 头衔:铁血第一评论专员
      • 工分:1513644 / 排名:164
      左箭头-小图标

      ......
      181楼 ginlin
      只用驱逐舰/轻巡和潜艇能办到这个事?

      还不够给夏威夷的路基航空兵填牙缝!

      美帝还拥有最庞大的驱逐舰部队/巡洋舰部队和潜艇部队

      日本不出动母舰能办到吗?

      前贴中您说美帝的潜艇不多!

      好我们就来比较一下1942年6月美日双方大型舰队潜艇部队规模

      先看日本的

      巡潜一型 5条(伊1-伊5) 1923年设计并开始建造,1929年全部完工。

      海大3A型 4条(伊153/154/155/158) 1924年开始建造,1928年全部建成。

      海大3B型 3条(伊156/157/159)1926年开始建造,1929年全部完工。同级舰共建造5条,1条在战前毁于事故,1条在中途岛战役前就被击沉了。

      海大4型 1条(伊162)1927年开始建造,1930年全部完工。同级舰共3条,1条在战前毁于事故,1条在中途岛战役前就被击沉了。

      海大5型 2条(伊165/166)1929年开始建造,1932年全部完工。同级舰共3条,1条在战前毁于事故。

      巡潜2型 1条(伊6)1932年开工,1935年完工。同级舰只有1条。

      海大6A型 4条(伊168/169/171/172)1932年开工,1937年全部完工,同级舰共6条,2条在中途岛战役前就被击沉。

      巡潜3型 2条(伊7/8)1934年开工,1938年全部完工,同级舰共2条。

      海大6B型 2条(伊174/175)1934年开工,1938年全部完工,同级舰共2条。

      巡潜甲型 3条(伊9/10/11)1938年开工,1942年5月全部完工,同级舰共3条。

      海中6型 2条(吕33/34)1933年开工,1937年全部完工,同级舰2条。

      日本海军在中途岛战役时总共只拥有29条舰队潜艇(注:本人将当时日本已竣工和正在服役的所有一等和2等潜艇全部罗列在内了)

      同期美帝海军潜艇实力为

      旧S型 38条 1919年开始到1925年完全完工,总共建造了51条,在开战前因为事故沉末3条,因为事故或维护问题提前报废6条。开战后在中途岛战役前损失4条。还剩下38条。

      V艇 9条1923年开始建造,1934年全部完成。同级舰共9条。

      P型 9条1933年开始建造,1937年全部完成。同级舰共10条,除SS174鲨鱼号在中途岛战役前被日军击沉外,其他各艇在中途岛战役前都健在。

      三文鱼级(新S级) 6条 1936年开始建造,1938年全部完成。同级舰共6条。

      重牙鲷级(新S级)8条 1937年开始建造,1339年全部完成。同级舰共10条,SS192角鲨号1939年毁于碰撞事故,SS195海狮号41年12月毁于日军攻击。

      鼓鱼级(T级)12条 1939年开始建造,1941年9月全部完成。同级舰共12条。

      鲭鱼级 2条 1939年开始建造,1941年8月全部完成。同级舰2条。

      小鲨鱼级(薄皮版本)8条 1940开始建造,1944年初全部完成。同级舰一共建造了77条。中途岛战役开始前已经有SS212小鲨鱼,SS213六线鱼,SS214石斑鱼,SS215鲈鱼,SS216银汉鱼,SS217鹤鱼,SS218大青花鱼,SS219琥珀鱼.

      在中途岛战役前美帝一共拥有92条舰队潜艇。

      小日本差距巨大。而且美帝的潜艇绝对是大杀器!

      183楼 冰冷雨天
      当时夏威夷的海军航空兵经一系列战役的消耗后实力非常弱。

      主力是夏威夷的陆军航空兵。而陆军航空兵以陆地上山脉,房屋,土地等固定物体为参照物来轰炸相对于海上更固定的目标,太平洋战争初期,以及中期美帝的陆军航空兵轰炸效率非常低,比如辻政信做了条超龄的破驱逐舰去瓜岛,美帝的轰炸机怎么炸都炸不成,舰上除辻政信收了点轻伤之外没其他人受伤。

      什么夏威夷的陆基航空兵,中看不中用。

      美帝庞大的驱逐舰和巡洋舰?

      你列个战斗序列表出来给我看看,美帝当时能拿的出什么样的驱逐舰和巡洋舰,再说了,美帝的东海岸不要了?大西洋不要了?

      先撇开日本和美帝当时拥有多少潜艇不说,至于美帝的潜艇,在太平洋战争初期那就是一个笑话!

      潜艇数量是不少,但是麻烦你去关注下当时美帝潜艇用的是什么鱼雷,鱼雷的效果怎么样,那种打中了哑火的鱼雷也顶事?

      当时美帝一项最牛逼的记录是潜艇发射15枚鱼雷全击中日本的运输船,结果一颗都没爆炸。

      为此尼米兹跟兵器部扯了多久的混帐官司,最后爱因斯坦出马研制鱼雷才解决了这一问题。

      说美军潜艇是大杀器的都是些没知识,懂些皮毛的军盲罢了。

      另外麻烦你去看看日本的变态潜艇吨位有多变态,续航力跑美国东海岸都没事。

      等你这些资料去查完了,我们再讨论潜艇数量以及具体作战中实用效果不迟!

      189楼 ginlin
      我时间有限罢了!

      今天就来给您好看!

      首先我们来说说您眼里在1942年一无是处的美帝潜艇战!

      在1942年中,美军潜艇战斗巡逻350次,击沉日本舰船180馊,72.5万吨。

      而整个二战期间日本潜艇击沉盟军舰船只有84条,总吨位不超过100万吨。

      美帝潜艇在战果最差的一年战绩就和日本潜艇在整个战争中的战绩接近了!

      您说日本潜艇吨位大!

      恩恩,这话可以说对,也可以说不对,或者说您的认识只是皮毛!

      说日本潜艇个头大是对的,因为相比德国潜艇,日本任何一级潜艇都是巨大的!

      说日本潜艇个头大不对,是因为同美帝潜艇相比,日本潜艇并不大多少!

      美帝的旧S级潜艇 水下排水量1250吨

      V型中的 SS166魟鱼号/SS167鹦鹉螺号/SS168一角鲸号水下排水量都在4200吨上下(只比日本44年才出现的潜特型小)

      P型 水下排水量1940吨

      三文鱼级(新S级)水下排水量2200吨

      重牙鲷级(新S级)水下排水量2350吨

      鼓鱼级(T级)水下排水量2410吨

      小鲨鱼级水下排水量2410吨

      日本的海大3a型 水下排水量2300吨

      海大3b型 水下排水量2300吨

      海大4型 水下排水量2300吨

      海大5型 水下排水量2330吨

      海大6a型 水下排水量2440吨

      海大6b型 水下排水量2550吨

      巡潜1型 水下排水量2790吨

      巡潜2型 水下排水量3050吨

      巡潜3型 水下排水量3500吨

      海中6型 水下排水量1200吨

      说您的认识只是皮毛,是因为,日本潜艇造大的主要原因并非为了多装燃料,而是为了多装飞机!

      美帝的旧S级潜艇 续航力6000海里/10节

      V型中的 SS166魟鱼号 续航力18000海里/10节 SS167鹦鹉螺号/SS168一角鲸号 续航力25000海里/10节(只比日本44年才出现的潜特型小)

      P型 续航力11000海里/10节

      三文鱼级(新S级)续航力11000海里/10节

      重牙鲷级(新S级)续航力11000海里/10节

      鼓鱼级(T级) 续航力11000海里/10节

      小鲨鱼级 续航力12000海里/10节

      日本的海大3a型 续航力10000海里/10节

      海大3b型 续航力10000海里/10节

      海大4型 续航力10080海里/10节

      海大5型 续航力10000海里/10节

      海大6a型 续航力14000海里/10节

      海大6b型 续航力10000海里/14节

      巡潜1型 续航力24000海里/10节

      巡潜2型 续航力20000海里/10节

      巡潜3型 续航力14000海里/14节

      海中6型 续航力8000海里/12节

      在仔细的看一下各级潜艇数据我们又会发现问题

      日本人的潜艇,海大系列的个头和美帝的同期造的潜艇没有什么本质差异,续航力也接近。

      只是巡潜系列大一号,而这个大一号的巡潜系列除了续航力大一些外,武器装备却很弱小,都只装备6门533mm鱼雷发射管,而美帝的s级装备8门,T级和小鲨鱼级都装备10门。为什么船大了武器装备却那么少?而且电池也装的不多,水中续航力比同期美帝潜艇小不少!

      原因其实很简单,日本人给巡潜系列装备了水上侦查飞机,而水上侦查飞机的收纳仓占据了很大的空间。而实际作战中潜艇用水上侦查飞机作用非常有限!只有潜艇在水面时才能使用,而且准备和回收时间很长,潜艇容易暴露。水上侦查飞机固然可以收集情报,但是潜艇一旦下潜,就不能收到水上飞机发回的无线电情报。所以非常的鸡肋!

      海大级10000多海里的续航力是不足以完成从母港出发到夏威夷水域完成一次不加油的巡逻任务的!而续航力大的巡潜系列数量又太少!

      用29条艇跑那么远的路去封锁夏威夷效率是非常低下的。即便是最理想的状态,3分之一的艇在封锁阵位上,3分之一的艇在来去夏威夷的路上(按照10节的经济航速,从母港往返夏威夷需要15-20天),3分之一的艇在母港休整。那么日本倾全力也只能在夏威夷海域部署10条一下的潜艇。PS:这还是没有故障大修减员的理想状态!效能差到了掉渣的地步!

      本文内容于 2013/6/3 11:08:00 被ginlin编辑
      213楼 冰冷雨天
      日本潜艇变态的那种续航力绕地球一圈半都没问题
      220楼 ginlin
      仅仅限于巡潜系列,不过数量少的可怜!

      1941年珍珠港事件中日本派遣了大量潜艇去夏威夷

      任务是

      第一:侦查美帝太平洋舰队动向。

      第二:拖带特功潜艇攻击珍珠港。

      第三:攻击出入夏威夷的美帝军舰。

      结果是损失了

      伊70 被航空兵击沉

      伊73 被美帝驱逐舰USS Jarvis DD-393击沉。

      另外伊68(也就是后来的伊168)被美帝航空兵的炸弹打成重伤。

      而战果实在了了,只是把列克星敦打成了中等伤害。

      第三潜水战队的8条艇2沉一重创。损失了进一半的战力!

      同样在开战时出击南方海域的第四潜水战队也被英国人教育了一把!

      参战的12条海大2、3、4、5型被英国人用驱逐舰打沉一条,重创一条!

      日本人的潜艇在英美反潜能力强的对手面前还是很脆弱的!

      本文内容于 2013/6/3 22:41:59 被ginlin编辑

      光看一个潜艇在偷袭珍珠港中的表现说明不了什么问题,还要对比其他战役,战斗中的表现。况且,日本潜艇在珍珠港中表现平平并不是日本潜艇本身的问题,而是整个日本海军对潜艇战,封锁战,海权的认知问题。请不要搞混!

      2013/6/4 11:00:21
      • 军衔:中国海军中将
      • 军号:6033340
      • 头衔:铁血第一评论专员
      • 工分:1513644 / 排名:164
      左箭头-小图标

      ......
      181楼 ginlin
      只用驱逐舰/轻巡和潜艇能办到这个事?

      还不够给夏威夷的路基航空兵填牙缝!

      美帝还拥有最庞大的驱逐舰部队/巡洋舰部队和潜艇部队

      日本不出动母舰能办到吗?

      前贴中您说美帝的潜艇不多!

      好我们就来比较一下1942年6月美日双方大型舰队潜艇部队规模

      先看日本的

      巡潜一型 5条(伊1-伊5) 1923年设计并开始建造,1929年全部完工。

      海大3A型 4条(伊153/154/155/158) 1924年开始建造,1928年全部建成。

      海大3B型 3条(伊156/157/159)1926年开始建造,1929年全部完工。同级舰共建造5条,1条在战前毁于事故,1条在中途岛战役前就被击沉了。

      海大4型 1条(伊162)1927年开始建造,1930年全部完工。同级舰共3条,1条在战前毁于事故,1条在中途岛战役前就被击沉了。

      海大5型 2条(伊165/166)1929年开始建造,1932年全部完工。同级舰共3条,1条在战前毁于事故。

      巡潜2型 1条(伊6)1932年开工,1935年完工。同级舰只有1条。

      海大6A型 4条(伊168/169/171/172)1932年开工,1937年全部完工,同级舰共6条,2条在中途岛战役前就被击沉。

      巡潜3型 2条(伊7/8)1934年开工,1938年全部完工,同级舰共2条。

      海大6B型 2条(伊174/175)1934年开工,1938年全部完工,同级舰共2条。

      巡潜甲型 3条(伊9/10/11)1938年开工,1942年5月全部完工,同级舰共3条。

      海中6型 2条(吕33/34)1933年开工,1937年全部完工,同级舰2条。

      日本海军在中途岛战役时总共只拥有29条舰队潜艇(注:本人将当时日本已竣工和正在服役的所有一等和2等潜艇全部罗列在内了)

      同期美帝海军潜艇实力为

      旧S型 38条 1919年开始到1925年完全完工,总共建造了51条,在开战前因为事故沉末3条,因为事故或维护问题提前报废6条。开战后在中途岛战役前损失4条。还剩下38条。

      V艇 9条1923年开始建造,1934年全部完成。同级舰共9条。

      P型 9条1933年开始建造,1937年全部完成。同级舰共10条,除SS174鲨鱼号在中途岛战役前被日军击沉外,其他各艇在中途岛战役前都健在。

      三文鱼级(新S级) 6条 1936年开始建造,1938年全部完成。同级舰共6条。

      重牙鲷级(新S级)8条 1937年开始建造,1339年全部完成。同级舰共10条,SS192角鲨号1939年毁于碰撞事故,SS195海狮号41年12月毁于日军攻击。

      鼓鱼级(T级)12条 1939年开始建造,1941年9月全部完成。同级舰共12条。

      鲭鱼级 2条 1939年开始建造,1941年8月全部完成。同级舰2条。

      小鲨鱼级(薄皮版本)8条 1940开始建造,1944年初全部完成。同级舰一共建造了77条。中途岛战役开始前已经有SS212小鲨鱼,SS213六线鱼,SS214石斑鱼,SS215鲈鱼,SS216银汉鱼,SS217鹤鱼,SS218大青花鱼,SS219琥珀鱼.

      在中途岛战役前美帝一共拥有92条舰队潜艇。

      小日本差距巨大。而且美帝的潜艇绝对是大杀器!

      183楼 冰冷雨天
      当时夏威夷的海军航空兵经一系列战役的消耗后实力非常弱。

      主力是夏威夷的陆军航空兵。而陆军航空兵以陆地上山脉,房屋,土地等固定物体为参照物来轰炸相对于海上更固定的目标,太平洋战争初期,以及中期美帝的陆军航空兵轰炸效率非常低,比如辻政信做了条超龄的破驱逐舰去瓜岛,美帝的轰炸机怎么炸都炸不成,舰上除辻政信收了点轻伤之外没其他人受伤。

      什么夏威夷的陆基航空兵,中看不中用。

      美帝庞大的驱逐舰和巡洋舰?

      你列个战斗序列表出来给我看看,美帝当时能拿的出什么样的驱逐舰和巡洋舰,再说了,美帝的东海岸不要了?大西洋不要了?

      先撇开日本和美帝当时拥有多少潜艇不说,至于美帝的潜艇,在太平洋战争初期那就是一个笑话!

      潜艇数量是不少,但是麻烦你去关注下当时美帝潜艇用的是什么鱼雷,鱼雷的效果怎么样,那种打中了哑火的鱼雷也顶事?

      当时美帝一项最牛逼的记录是潜艇发射15枚鱼雷全击中日本的运输船,结果一颗都没爆炸。

      为此尼米兹跟兵器部扯了多久的混帐官司,最后爱因斯坦出马研制鱼雷才解决了这一问题。

      说美军潜艇是大杀器的都是些没知识,懂些皮毛的军盲罢了。

      另外麻烦你去看看日本的变态潜艇吨位有多变态,续航力跑美国东海岸都没事。

      等你这些资料去查完了,我们再讨论潜艇数量以及具体作战中实用效果不迟!

      189楼 ginlin
      我时间有限罢了!

      今天就来给您好看!

      首先我们来说说您眼里在1942年一无是处的美帝潜艇战!

      在1942年中,美军潜艇战斗巡逻350次,击沉日本舰船180馊,72.5万吨。

      而整个二战期间日本潜艇击沉盟军舰船只有84条,总吨位不超过100万吨。

      美帝潜艇在战果最差的一年战绩就和日本潜艇在整个战争中的战绩接近了!

      您说日本潜艇吨位大!

      恩恩,这话可以说对,也可以说不对,或者说您的认识只是皮毛!

      说日本潜艇个头大是对的,因为相比德国潜艇,日本任何一级潜艇都是巨大的!

      说日本潜艇个头大不对,是因为同美帝潜艇相比,日本潜艇并不大多少!

      美帝的旧S级潜艇 水下排水量1250吨

      V型中的 SS166魟鱼号/SS167鹦鹉螺号/SS168一角鲸号水下排水量都在4200吨上下(只比日本44年才出现的潜特型小)

      P型 水下排水量1940吨

      三文鱼级(新S级)水下排水量2200吨

      重牙鲷级(新S级)水下排水量2350吨

      鼓鱼级(T级)水下排水量2410吨

      小鲨鱼级水下排水量2410吨

      日本的海大3a型 水下排水量2300吨

      海大3b型 水下排水量2300吨

      海大4型 水下排水量2300吨

      海大5型 水下排水量2330吨

      海大6a型 水下排水量2440吨

      海大6b型 水下排水量2550吨

      巡潜1型 水下排水量2790吨

      巡潜2型 水下排水量3050吨

      巡潜3型 水下排水量3500吨

      海中6型 水下排水量1200吨

      说您的认识只是皮毛,是因为,日本潜艇造大的主要原因并非为了多装燃料,而是为了多装飞机!

      美帝的旧S级潜艇 续航力6000海里/10节

      V型中的 SS166魟鱼号 续航力18000海里/10节 SS167鹦鹉螺号/SS168一角鲸号 续航力25000海里/10节(只比日本44年才出现的潜特型小)

      P型 续航力11000海里/10节

      三文鱼级(新S级)续航力11000海里/10节

      重牙鲷级(新S级)续航力11000海里/10节

      鼓鱼级(T级) 续航力11000海里/10节

      小鲨鱼级 续航力12000海里/10节

      日本的海大3a型 续航力10000海里/10节

      海大3b型 续航力10000海里/10节

      海大4型 续航力10080海里/10节

      海大5型 续航力10000海里/10节

      海大6a型 续航力14000海里/10节

      海大6b型 续航力10000海里/14节

      巡潜1型 续航力24000海里/10节

      巡潜2型 续航力20000海里/10节

      巡潜3型 续航力14000海里/14节

      海中6型 续航力8000海里/12节

      在仔细的看一下各级潜艇数据我们又会发现问题

      日本人的潜艇,海大系列的个头和美帝的同期造的潜艇没有什么本质差异,续航力也接近。

      只是巡潜系列大一号,而这个大一号的巡潜系列除了续航力大一些外,武器装备却很弱小,都只装备6门533mm鱼雷发射管,而美帝的s级装备8门,T级和小鲨鱼级都装备10门。为什么船大了武器装备却那么少?而且电池也装的不多,水中续航力比同期美帝潜艇小不少!

      原因其实很简单,日本人给巡潜系列装备了水上侦查飞机,而水上侦查飞机的收纳仓占据了很大的空间。而实际作战中潜艇用水上侦查飞机作用非常有限!只有潜艇在水面时才能使用,而且准备和回收时间很长,潜艇容易暴露。水上侦查飞机固然可以收集情报,但是潜艇一旦下潜,就不能收到水上飞机发回的无线电情报。所以非常的鸡肋!

      海大级10000多海里的续航力是不足以完成从母港出发到夏威夷水域完成一次不加油的巡逻任务的!而续航力大的巡潜系列数量又太少!

      用29条艇跑那么远的路去封锁夏威夷效率是非常低下的。即便是最理想的状态,3分之一的艇在封锁阵位上,3分之一的艇在来去夏威夷的路上(按照10节的经济航速,从母港往返夏威夷需要15-20天),3分之一的艇在母港休整。那么日本倾全力也只能在夏威夷海域部署10条一下的潜艇。PS:这还是没有故障大修减员的理想状态!效能差到了掉渣的地步!

      本文内容于 2013/6/3 11:08:00 被ginlin编辑
      199楼 冰冷雨天
      对了,你那72.5万吨的数字哪来的?据我所知是88.5万吨,就算想反驳我也把数字说准确了啊
      222楼 ginlin
      布雷击沉的不算罢了!

      请回答217楼,215楼,212楼,210楼,209楼,206楼,204楼,203楼,202楼,201楼,200楼,195楼,您“学识渊博”这12个问题应该难不倒你吧,太平洋战争初期美帝那鱼雷就是鱼类!

      2013/6/4 10:55:59
      • 军衔:中国海军中将
      • 军号:6033340
      • 头衔:铁血第一评论专员
      • 工分:1513644 / 排名:164
      左箭头-小图标

      ......
      181楼 ginlin
      只用驱逐舰/轻巡和潜艇能办到这个事?

      还不够给夏威夷的路基航空兵填牙缝!

      美帝还拥有最庞大的驱逐舰部队/巡洋舰部队和潜艇部队

      日本不出动母舰能办到吗?

      前贴中您说美帝的潜艇不多!

      好我们就来比较一下1942年6月美日双方大型舰队潜艇部队规模

      先看日本的

      巡潜一型 5条(伊1-伊5) 1923年设计并开始建造,1929年全部完工。

      海大3A型 4条(伊153/154/155/158) 1924年开始建造,1928年全部建成。

      海大3B型 3条(伊156/157/159)1926年开始建造,1929年全部完工。同级舰共建造5条,1条在战前毁于事故,1条在中途岛战役前就被击沉了。

      海大4型 1条(伊162)1927年开始建造,1930年全部完工。同级舰共3条,1条在战前毁于事故,1条在中途岛战役前就被击沉了。

      海大5型 2条(伊165/166)1929年开始建造,1932年全部完工。同级舰共3条,1条在战前毁于事故。

      巡潜2型 1条(伊6)1932年开工,1935年完工。同级舰只有1条。

      海大6A型 4条(伊168/169/171/172)1932年开工,1937年全部完工,同级舰共6条,2条在中途岛战役前就被击沉。

      巡潜3型 2条(伊7/8)1934年开工,1938年全部完工,同级舰共2条。

      海大6B型 2条(伊174/175)1934年开工,1938年全部完工,同级舰共2条。

      巡潜甲型 3条(伊9/10/11)1938年开工,1942年5月全部完工,同级舰共3条。

      海中6型 2条(吕33/34)1933年开工,1937年全部完工,同级舰2条。

      日本海军在中途岛战役时总共只拥有29条舰队潜艇(注:本人将当时日本已竣工和正在服役的所有一等和2等潜艇全部罗列在内了)

      同期美帝海军潜艇实力为

      旧S型 38条 1919年开始到1925年完全完工,总共建造了51条,在开战前因为事故沉末3条,因为事故或维护问题提前报废6条。开战后在中途岛战役前损失4条。还剩下38条。

      V艇 9条1923年开始建造,1934年全部完成。同级舰共9条。

      P型 9条1933年开始建造,1937年全部完成。同级舰共10条,除SS174鲨鱼号在中途岛战役前被日军击沉外,其他各艇在中途岛战役前都健在。

      三文鱼级(新S级) 6条 1936年开始建造,1938年全部完成。同级舰共6条。

      重牙鲷级(新S级)8条 1937年开始建造,1339年全部完成。同级舰共10条,SS192角鲨号1939年毁于碰撞事故,SS195海狮号41年12月毁于日军攻击。

      鼓鱼级(T级)12条 1939年开始建造,1941年9月全部完成。同级舰共12条。

      鲭鱼级 2条 1939年开始建造,1941年8月全部完成。同级舰2条。

      小鲨鱼级(薄皮版本)8条 1940开始建造,1944年初全部完成。同级舰一共建造了77条。中途岛战役开始前已经有SS212小鲨鱼,SS213六线鱼,SS214石斑鱼,SS215鲈鱼,SS216银汉鱼,SS217鹤鱼,SS218大青花鱼,SS219琥珀鱼.

      在中途岛战役前美帝一共拥有92条舰队潜艇。

      小日本差距巨大。而且美帝的潜艇绝对是大杀器!

      183楼 冰冷雨天
      当时夏威夷的海军航空兵经一系列战役的消耗后实力非常弱。

      主力是夏威夷的陆军航空兵。而陆军航空兵以陆地上山脉,房屋,土地等固定物体为参照物来轰炸相对于海上更固定的目标,太平洋战争初期,以及中期美帝的陆军航空兵轰炸效率非常低,比如辻政信做了条超龄的破驱逐舰去瓜岛,美帝的轰炸机怎么炸都炸不成,舰上除辻政信收了点轻伤之外没其他人受伤。

      什么夏威夷的陆基航空兵,中看不中用。

      美帝庞大的驱逐舰和巡洋舰?

      你列个战斗序列表出来给我看看,美帝当时能拿的出什么样的驱逐舰和巡洋舰,再说了,美帝的东海岸不要了?大西洋不要了?

      先撇开日本和美帝当时拥有多少潜艇不说,至于美帝的潜艇,在太平洋战争初期那就是一个笑话!

      潜艇数量是不少,但是麻烦你去关注下当时美帝潜艇用的是什么鱼雷,鱼雷的效果怎么样,那种打中了哑火的鱼雷也顶事?

      当时美帝一项最牛逼的记录是潜艇发射15枚鱼雷全击中日本的运输船,结果一颗都没爆炸。

      为此尼米兹跟兵器部扯了多久的混帐官司,最后爱因斯坦出马研制鱼雷才解决了这一问题。

      说美军潜艇是大杀器的都是些没知识,懂些皮毛的军盲罢了。

      另外麻烦你去看看日本的变态潜艇吨位有多变态,续航力跑美国东海岸都没事。

      等你这些资料去查完了,我们再讨论潜艇数量以及具体作战中实用效果不迟!

      189楼 ginlin
      我时间有限罢了!

      今天就来给您好看!

      首先我们来说说您眼里在1942年一无是处的美帝潜艇战!

      在1942年中,美军潜艇战斗巡逻350次,击沉日本舰船180馊,72.5万吨。

      而整个二战期间日本潜艇击沉盟军舰船只有84条,总吨位不超过100万吨。

      美帝潜艇在战果最差的一年战绩就和日本潜艇在整个战争中的战绩接近了!

      您说日本潜艇吨位大!

      恩恩,这话可以说对,也可以说不对,或者说您的认识只是皮毛!

      说日本潜艇个头大是对的,因为相比德国潜艇,日本任何一级潜艇都是巨大的!

      说日本潜艇个头大不对,是因为同美帝潜艇相比,日本潜艇并不大多少!

      美帝的旧S级潜艇 水下排水量1250吨

      V型中的 SS166魟鱼号/SS167鹦鹉螺号/SS168一角鲸号水下排水量都在4200吨上下(只比日本44年才出现的潜特型小)

      P型 水下排水量1940吨

      三文鱼级(新S级)水下排水量2200吨

      重牙鲷级(新S级)水下排水量2350吨

      鼓鱼级(T级)水下排水量2410吨

      小鲨鱼级水下排水量2410吨

      日本的海大3a型 水下排水量2300吨

      海大3b型 水下排水量2300吨

      海大4型 水下排水量2300吨

      海大5型 水下排水量2330吨

      海大6a型 水下排水量2440吨

      海大6b型 水下排水量2550吨

      巡潜1型 水下排水量2790吨

      巡潜2型 水下排水量3050吨

      巡潜3型 水下排水量3500吨

      海中6型 水下排水量1200吨

      说您的认识只是皮毛,是因为,日本潜艇造大的主要原因并非为了多装燃料,而是为了多装飞机!

      美帝的旧S级潜艇 续航力6000海里/10节

      V型中的 SS166魟鱼号 续航力18000海里/10节 SS167鹦鹉螺号/SS168一角鲸号 续航力25000海里/10节(只比日本44年才出现的潜特型小)

      P型 续航力11000海里/10节

      三文鱼级(新S级)续航力11000海里/10节

      重牙鲷级(新S级)续航力11000海里/10节

      鼓鱼级(T级) 续航力11000海里/10节

      小鲨鱼级 续航力12000海里/10节

      日本的海大3a型 续航力10000海里/10节

      海大3b型 续航力10000海里/10节

      海大4型 续航力10080海里/10节

      海大5型 续航力10000海里/10节

      海大6a型 续航力14000海里/10节

      海大6b型 续航力10000海里/14节

      巡潜1型 续航力24000海里/10节

      巡潜2型 续航力20000海里/10节

      巡潜3型 续航力14000海里/14节

      海中6型 续航力8000海里/12节

      在仔细的看一下各级潜艇数据我们又会发现问题

      日本人的潜艇,海大系列的个头和美帝的同期造的潜艇没有什么本质差异,续航力也接近。

      只是巡潜系列大一号,而这个大一号的巡潜系列除了续航力大一些外,武器装备却很弱小,都只装备6门533mm鱼雷发射管,而美帝的s级装备8门,T级和小鲨鱼级都装备10门。为什么船大了武器装备却那么少?而且电池也装的不多,水中续航力比同期美帝潜艇小不少!

      原因其实很简单,日本人给巡潜系列装备了水上侦查飞机,而水上侦查飞机的收纳仓占据了很大的空间。而实际作战中潜艇用水上侦查飞机作用非常有限!只有潜艇在水面时才能使用,而且准备和回收时间很长,潜艇容易暴露。水上侦查飞机固然可以收集情报,但是潜艇一旦下潜,就不能收到水上飞机发回的无线电情报。所以非常的鸡肋!

      海大级10000多海里的续航力是不足以完成从母港出发到夏威夷水域完成一次不加油的巡逻任务的!而续航力大的巡潜系列数量又太少!

      用29条艇跑那么远的路去封锁夏威夷效率是非常低下的。即便是最理想的状态,3分之一的艇在封锁阵位上,3分之一的艇在来去夏威夷的路上(按照10节的经济航速,从母港往返夏威夷需要15-20天),3分之一的艇在母港休整。那么日本倾全力也只能在夏威夷海域部署10条一下的潜艇。PS:这还是没有故障大修减员的理想状态!效能差到了掉渣的地步!

      本文内容于 2013/6/3 11:08:00 被ginlin编辑
      199楼 冰冷雨天
      对了,你那72.5万吨的数字哪来的?据我所知是88.5万吨,就算想反驳我也把数字说准确了啊
      222楼 ginlin
      布雷击沉的不算罢了!

      你自己看:“在1942年中,美军潜艇战斗巡逻350次,击沉日本舰船180馊,72.5万吨。 ”

      2013/6/4 10:42:53
      • 军衔:海军上尉
      • 军号:2348673
      • 工分:18338
      左箭头-小图标

      ......
      180楼 冰冷雨天
      参谋殿又没看仔细,我说的是广岛湾,不是广岛港!

      我量的是珍珠港一带海域,谁家海上封锁作战非要跑人军港里去?在岸炮射程以外拦截进入珍珠港的补给船只就可以,还有潜艇也一样能完成任务,二战日本变态般的潜艇续航力可不一般!

      只所以不从横须贺开始量是因为中途岛海战的日本舰队的出发地就是广岛湾,另外广岛湾离军令部近,横须贺离军令部远,考虑到联合舰队参谋要往返军令部和舰队本部之间来回跑的这一客观事实,和山本在时除了偷袭珍珠港之外大部分主力出发也都是从广岛湾开始,所以才从广岛湾开始量!

      至于南洋基地从哪开始量我只是举了拉包尔,和井上成美的第四舰队以南洋诸岛为基地的这两个例子,并不代表只有这两个地方可以参考,具体示实际情况而定。

      你说的“增加补给压力,而非缓解”我也理解,但是这只是封锁作战,就几艘潜艇,驱逐舰和轻巡比起像中途岛战役,偷袭珍珠港那样的联合舰队大游行般的来说补给要小的多,井上成美的第四舰队不就是一个例子吗?

      181楼 ginlin
      只用驱逐舰/轻巡和潜艇能办到这个事?

      还不够给夏威夷的路基航空兵填牙缝!

      美帝还拥有最庞大的驱逐舰部队/巡洋舰部队和潜艇部队

      日本不出动母舰能办到吗?

      前贴中您说美帝的潜艇不多!

      好我们就来比较一下1942年6月美日双方大型舰队潜艇部队规模

      先看日本的

      巡潜一型 5条(伊1-伊5) 1923年设计并开始建造,1929年全部完工。

      海大3A型 4条(伊153/154/155/158) 1924年开始建造,1928年全部建成。

      海大3B型 3条(伊156/157/159)1926年开始建造,1929年全部完工。同级舰共建造5条,1条在战前毁于事故,1条在中途岛战役前就被击沉了。

      海大4型 1条(伊162)1927年开始建造,1930年全部完工。同级舰共3条,1条在战前毁于事故,1条在中途岛战役前就被击沉了。

      海大5型 2条(伊165/166)1929年开始建造,1932年全部完工。同级舰共3条,1条在战前毁于事故。

      巡潜2型 1条(伊6)1932年开工,1935年完工。同级舰只有1条。

      海大6A型 4条(伊168/169/171/172)1932年开工,1937年全部完工,同级舰共6条,2条在中途岛战役前就被击沉。

      巡潜3型 2条(伊7/8)1934年开工,1938年全部完工,同级舰共2条。

      海大6B型 2条(伊174/175)1934年开工,1938年全部完工,同级舰共2条。

      巡潜甲型 3条(伊9/10/11)1938年开工,1942年5月全部完工,同级舰共3条。

      海中6型 2条(吕33/34)1933年开工,1937年全部完工,同级舰2条。

      日本海军在中途岛战役时总共只拥有29条舰队潜艇(注:本人将当时日本已竣工和正在服役的所有一等和2等潜艇全部罗列在内了)

      同期美帝海军潜艇实力为

      旧S型 38条 1919年开始到1925年完全完工,总共建造了51条,在开战前因为事故沉末3条,因为事故或维护问题提前报废6条。开战后在中途岛战役前损失4条。还剩下38条。

      V艇 9条1923年开始建造,1934年全部完成。同级舰共9条。

      P型 9条1933年开始建造,1937年全部完成。同级舰共10条,除SS174鲨鱼号在中途岛战役前被日军击沉外,其他各艇在中途岛战役前都健在。

      三文鱼级(新S级) 6条 1936年开始建造,1938年全部完成。同级舰共6条。

      重牙鲷级(新S级)8条 1937年开始建造,1339年全部完成。同级舰共10条,SS192角鲨号1939年毁于碰撞事故,SS195海狮号41年12月毁于日军攻击。

      鼓鱼级(T级)12条 1939年开始建造,1941年9月全部完成。同级舰共12条。

      鲭鱼级 2条 1939年开始建造,1941年8月全部完成。同级舰2条。

      小鲨鱼级(薄皮版本)8条 1940开始建造,1944年初全部完成。同级舰一共建造了77条。中途岛战役开始前已经有SS212小鲨鱼,SS213六线鱼,SS214石斑鱼,SS215鲈鱼,SS216银汉鱼,SS217鹤鱼,SS218大青花鱼,SS219琥珀鱼.

      在中途岛战役前美帝一共拥有92条舰队潜艇。

      小日本差距巨大。而且美帝的潜艇绝对是大杀器!

      183楼 冰冷雨天
      当时夏威夷的海军航空兵经一系列战役的消耗后实力非常弱。

      主力是夏威夷的陆军航空兵。而陆军航空兵以陆地上山脉,房屋,土地等固定物体为参照物来轰炸相对于海上更固定的目标,太平洋战争初期,以及中期美帝的陆军航空兵轰炸效率非常低,比如辻政信做了条超龄的破驱逐舰去瓜岛,美帝的轰炸机怎么炸都炸不成,舰上除辻政信收了点轻伤之外没其他人受伤。

      什么夏威夷的陆基航空兵,中看不中用。

      美帝庞大的驱逐舰和巡洋舰?

      你列个战斗序列表出来给我看看,美帝当时能拿的出什么样的驱逐舰和巡洋舰,再说了,美帝的东海岸不要了?大西洋不要了?

      先撇开日本和美帝当时拥有多少潜艇不说,至于美帝的潜艇,在太平洋战争初期那就是一个笑话!

      潜艇数量是不少,但是麻烦你去关注下当时美帝潜艇用的是什么鱼雷,鱼雷的效果怎么样,那种打中了哑火的鱼雷也顶事?

      当时美帝一项最牛逼的记录是潜艇发射15枚鱼雷全击中日本的运输船,结果一颗都没爆炸。

      为此尼米兹跟兵器部扯了多久的混帐官司,最后爱因斯坦出马研制鱼雷才解决了这一问题。

      说美军潜艇是大杀器的都是些没知识,懂些皮毛的军盲罢了。

      另外麻烦你去看看日本的变态潜艇吨位有多变态,续航力跑美国东海岸都没事。

      等你这些资料去查完了,我们再讨论潜艇数量以及具体作战中实用效果不迟!

      189楼 ginlin
      我时间有限罢了!

      今天就来给您好看!

      首先我们来说说您眼里在1942年一无是处的美帝潜艇战!

      在1942年中,美军潜艇战斗巡逻350次,击沉日本舰船180馊,72.5万吨。

      而整个二战期间日本潜艇击沉盟军舰船只有84条,总吨位不超过100万吨。

      美帝潜艇在战果最差的一年战绩就和日本潜艇在整个战争中的战绩接近了!

      您说日本潜艇吨位大!

      恩恩,这话可以说对,也可以说不对,或者说您的认识只是皮毛!

      说日本潜艇个头大是对的,因为相比德国潜艇,日本任何一级潜艇都是巨大的!

      说日本潜艇个头大不对,是因为同美帝潜艇相比,日本潜艇并不大多少!

      美帝的旧S级潜艇 水下排水量1250吨

      V型中的 SS166魟鱼号/SS167鹦鹉螺号/SS168一角鲸号水下排水量都在4200吨上下(只比日本44年才出现的潜特型小)

      P型 水下排水量1940吨

      三文鱼级(新S级)水下排水量2200吨

      重牙鲷级(新S级)水下排水量2350吨

      鼓鱼级(T级)水下排水量2410吨

      小鲨鱼级水下排水量2410吨

      日本的海大3a型 水下排水量2300吨

      海大3b型 水下排水量2300吨

      海大4型 水下排水量2300吨

      海大5型 水下排水量2330吨

      海大6a型 水下排水量2440吨

      海大6b型 水下排水量2550吨

      巡潜1型 水下排水量2790吨

      巡潜2型 水下排水量3050吨

      巡潜3型 水下排水量3500吨

      海中6型 水下排水量1200吨

      说您的认识只是皮毛,是因为,日本潜艇造大的主要原因并非为了多装燃料,而是为了多装飞机!

      美帝的旧S级潜艇 续航力6000海里/10节

      V型中的 SS166魟鱼号 续航力18000海里/10节 SS167鹦鹉螺号/SS168一角鲸号 续航力25000海里/10节(只比日本44年才出现的潜特型小)

      P型 续航力11000海里/10节

      三文鱼级(新S级)续航力11000海里/10节

      重牙鲷级(新S级)续航力11000海里/10节

      鼓鱼级(T级) 续航力11000海里/10节

      小鲨鱼级 续航力12000海里/10节

      日本的海大3a型 续航力10000海里/10节

      海大3b型 续航力10000海里/10节

      海大4型 续航力10080海里/10节

      海大5型 续航力10000海里/10节

      海大6a型 续航力14000海里/10节

      海大6b型 续航力10000海里/14节

      巡潜1型 续航力24000海里/10节

      巡潜2型 续航力20000海里/10节

      巡潜3型 续航力14000海里/14节

      海中6型 续航力8000海里/12节

      在仔细的看一下各级潜艇数据我们又会发现问题

      日本人的潜艇,海大系列的个头和美帝的同期造的潜艇没有什么本质差异,续航力也接近。

      只是巡潜系列大一号,而这个大一号的巡潜系列除了续航力大一些外,武器装备却很弱小,都只装备6门533mm鱼雷发射管,而美帝的s级装备8门,T级和小鲨鱼级都装备10门。为什么船大了武器装备却那么少?而且电池也装的不多,水中续航力比同期美帝潜艇小不少!

      原因其实很简单,日本人给巡潜系列装备了水上侦查飞机,而水上侦查飞机的收纳仓占据了很大的空间。而实际作战中潜艇用水上侦查飞机作用非常有限!只有潜艇在水面时才能使用,而且准备和回收时间很长,潜艇容易暴露。水上侦查飞机固然可以收集情报,但是潜艇一旦下潜,就不能收到水上飞机发回的无线电情报。所以非常的鸡肋!

      海大级10000多海里的续航力是不足以完成从母港出发到夏威夷水域完成一次不加油的巡逻任务的!而续航力大的巡潜系列数量又太少!

      用29条艇跑那么远的路去封锁夏威夷效率是非常低下的。即便是最理想的状态,3分之一的艇在封锁阵位上,3分之一的艇在来去夏威夷的路上(按照10节的经济航速,从母港往返夏威夷需要15-20天),3分之一的艇在母港休整。那么日本倾全力也只能在夏威夷海域部署10条一下的潜艇。PS:这还是没有故障大修减员的理想状态!效能差到了掉渣的地步!

      本文内容于 2013/6/3 11:08:00 被ginlin编辑
      199楼 冰冷雨天
      对了,你那72.5万吨的数字哪来的?据我所知是88.5万吨,就算想反驳我也把数字说准确了啊

      布雷击沉的不算罢了!

      2013/6/3 22:31:17
      • 头像
      • 军衔:海军上尉
      • 军号:2348673
      • 工分:18338
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      180楼 冰冷雨天
      参谋殿又没看仔细,我说的是广岛湾,不是广岛港!

      我量的是珍珠港一带海域,谁家海上封锁作战非要跑人军港里去?在岸炮射程以外拦截进入珍珠港的补给船只就可以,还有潜艇也一样能完成任务,二战日本变态般的潜艇续航力可不一般!

      只所以不从横须贺开始量是因为中途岛海战的日本舰队的出发地就是广岛湾,另外广岛湾离军令部近,横须贺离军令部远,考虑到联合舰队参谋要往返军令部和舰队本部之间来回跑的这一客观事实,和山本在时除了偷袭珍珠港之外大部分主力出发也都是从广岛湾开始,所以才从广岛湾开始量!

      至于南洋基地从哪开始量我只是举了拉包尔,和井上成美的第四舰队以南洋诸岛为基地的这两个例子,并不代表只有这两个地方可以参考,具体示实际情况而定。

      你说的“增加补给压力,而非缓解”我也理解,但是这只是封锁作战,就几艘潜艇,驱逐舰和轻巡比起像中途岛战役,偷袭珍珠港那样的联合舰队大游行般的来说补给要小的多,井上成美的第四舰队不就是一个例子吗?

      181楼 ginlin
      只用驱逐舰/轻巡和潜艇能办到这个事?

      还不够给夏威夷的路基航空兵填牙缝!

      美帝还拥有最庞大的驱逐舰部队/巡洋舰部队和潜艇部队

      日本不出动母舰能办到吗?

      前贴中您说美帝的潜艇不多!

      好我们就来比较一下1942年6月美日双方大型舰队潜艇部队规模

      先看日本的

      巡潜一型 5条(伊1-伊5) 1923年设计并开始建造,1929年全部完工。

      海大3A型 4条(伊153/154/155/158) 1924年开始建造,1928年全部建成。

      海大3B型 3条(伊156/157/159)1926年开始建造,1929年全部完工。同级舰共建造5条,1条在战前毁于事故,1条在中途岛战役前就被击沉了。

      海大4型 1条(伊162)1927年开始建造,1930年全部完工。同级舰共3条,1条在战前毁于事故,1条在中途岛战役前就被击沉了。

      海大5型 2条(伊165/166)1929年开始建造,1932年全部完工。同级舰共3条,1条在战前毁于事故。

      巡潜2型 1条(伊6)1932年开工,1935年完工。同级舰只有1条。

      海大6A型 4条(伊168/169/171/172)1932年开工,1937年全部完工,同级舰共6条,2条在中途岛战役前就被击沉。

      巡潜3型 2条(伊7/8)1934年开工,1938年全部完工,同级舰共2条。

      海大6B型 2条(伊174/175)1934年开工,1938年全部完工,同级舰共2条。

      巡潜甲型 3条(伊9/10/11)1938年开工,1942年5月全部完工,同级舰共3条。

      海中6型 2条(吕33/34)1933年开工,1937年全部完工,同级舰2条。

      日本海军在中途岛战役时总共只拥有29条舰队潜艇(注:本人将当时日本已竣工和正在服役的所有一等和2等潜艇全部罗列在内了)

      同期美帝海军潜艇实力为

      旧S型 38条 1919年开始到1925年完全完工,总共建造了51条,在开战前因为事故沉末3条,因为事故或维护问题提前报废6条。开战后在中途岛战役前损失4条。还剩下38条。

      V艇 9条1923年开始建造,1934年全部完成。同级舰共9条。

      P型 9条1933年开始建造,1937年全部完成。同级舰共10条,除SS174鲨鱼号在中途岛战役前被日军击沉外,其他各艇在中途岛战役前都健在。

      三文鱼级(新S级) 6条 1936年开始建造,1938年全部完成。同级舰共6条。

      重牙鲷级(新S级)8条 1937年开始建造,1339年全部完成。同级舰共10条,SS192角鲨号1939年毁于碰撞事故,SS195海狮号41年12月毁于日军攻击。

      鼓鱼级(T级)12条 1939年开始建造,1941年9月全部完成。同级舰共12条。

      鲭鱼级 2条 1939年开始建造,1941年8月全部完成。同级舰2条。

      小鲨鱼级(薄皮版本)8条 1940开始建造,1944年初全部完成。同级舰一共建造了77条。中途岛战役开始前已经有SS212小鲨鱼,SS213六线鱼,SS214石斑鱼,SS215鲈鱼,SS216银汉鱼,SS217鹤鱼,SS218大青花鱼,SS219琥珀鱼.

      在中途岛战役前美帝一共拥有92条舰队潜艇。

      小日本差距巨大。而且美帝的潜艇绝对是大杀器!

      183楼 冰冷雨天
      当时夏威夷的海军航空兵经一系列战役的消耗后实力非常弱。

      主力是夏威夷的陆军航空兵。而陆军航空兵以陆地上山脉,房屋,土地等固定物体为参照物来轰炸相对于海上更固定的目标,太平洋战争初期,以及中期美帝的陆军航空兵轰炸效率非常低,比如辻政信做了条超龄的破驱逐舰去瓜岛,美帝的轰炸机怎么炸都炸不成,舰上除辻政信收了点轻伤之外没其他人受伤。

      什么夏威夷的陆基航空兵,中看不中用。

      美帝庞大的驱逐舰和巡洋舰?

      你列个战斗序列表出来给我看看,美帝当时能拿的出什么样的驱逐舰和巡洋舰,再说了,美帝的东海岸不要了?大西洋不要了?

      先撇开日本和美帝当时拥有多少潜艇不说,至于美帝的潜艇,在太平洋战争初期那就是一个笑话!

      潜艇数量是不少,但是麻烦你去关注下当时美帝潜艇用的是什么鱼雷,鱼雷的效果怎么样,那种打中了哑火的鱼雷也顶事?

      当时美帝一项最牛逼的记录是潜艇发射15枚鱼雷全击中日本的运输船,结果一颗都没爆炸。

      为此尼米兹跟兵器部扯了多久的混帐官司,最后爱因斯坦出马研制鱼雷才解决了这一问题。

      说美军潜艇是大杀器的都是些没知识,懂些皮毛的军盲罢了。

      另外麻烦你去看看日本的变态潜艇吨位有多变态,续航力跑美国东海岸都没事。

      等你这些资料去查完了,我们再讨论潜艇数量以及具体作战中实用效果不迟!

      192楼 ginlin
      您说美帝1942年6月时,巡洋舰和驱逐舰不多!

      这个就是打了自己狠狠的一个大嘴巴了!

      美帝海军在1942年6月拥有的巡洋舰数量

      奥马哈级轻巡10条(CL4-CL13),同型舰共10条。

      彭萨科拉级重巡2条(CA24/25),同型舰共2条。

      北安普顿级重巡6条(CA26-31),同型舰共6条。

      波特兰级重巡2条(CA33/CA35),同型舰共2条。

      新奥尔良级重巡7条(CA34、36、37、38、39、44),同型舰共7条。

      维奇塔级重巡1条(CA45)

      布鲁克林级轻巡7条(CL40-43、CL46-48),同型舰共7条。

      圣路易斯级轻巡2条(CL49、50),同型舰共2条。

      亚特兰大级轻巡4条(CL51-54),同型舰共4条。

      克利夫兰级轻巡1条(CL55),同型舰共27条,42年6月时仅有首舰克利夫兰号建成服役。

      美帝在1942年6月时,总共拥有42条巡洋舰。而且从珍珠港事件开始到42年6月美帝没有损失任何一条巡洋舰。即便是分给大西洋舰队30%的巡洋舰,分给北太平洋舰队和巴拿马舰队全部的奥马哈级轻巡,太平洋舰队依然拥有24条巡洋舰。

      驱逐舰方面,平甲板型37条,考威尔级和维克级和克莱蒙森级并称为平甲板型驱逐舰,考威尔级和维克级基本都租借给了英国或在战前挪作他用,156条克莱蒙森级中33条被改做高速运输舰等其他舰种,13条按照驱逐舰换基地条款租给了英国,73条在战前退役或毁于事故或在42年6月前被击沉!42年6月时还有37条在美军中作为驱逐舰服役。

      法拉格特级8条,(DD348-355)同级舰共8条。

      波特级8条,(DD356-363)同级舰共8条。

      马汉级18条,(DD364-379、384、385)同级舰共18条。

      格里德利级4条(DD380、382、400、401)同级舰共4条。

      巴格莱级8条(DD386-393)同级共8条。

      森麻士级5条(DD381、383、394-396)同级共5条。

      班汉母级10条(DD397-399、402-408)同级共10条。

      西姆斯级11条(DD409-420)同级共12条,首舰DD409西姆斯号于42年5月被日军击沉。

      本森级14条,同级舰共30条,42年6月前完成了14条。

      格里维斯级35条,同级舰共62条,42年6月前完成了35条。

      美帝海军在1942年6月拥有158条驱逐舰。就算只内太平洋舰队分配100条驱逐舰。这3为数的驱逐舰我不知道怎么可以算作数量有限!

      216楼 冰冷雨天
      24条巡洋舰,美帝自己西海岸不要了吗?太平洋其他的地盘不要了?澳大利亚不要了?日本还在的战列舰和重巡的存在对美帝剩下的巡洋舰就是一个压力啊,那点巡洋舰够日本联合舰队塞牙缝的吗?

      大西洋?大西洋里的那些德国潜艇需要美帝出动重巡和条约轻巡吗?

      美帝重巡和条约轻巡在大西洋只干一件是,就是在登陆时用8寸和6寸炮给陆军兄弟们壮胆!美帝大多数时候在大西洋只是一条奥古斯特号给总统和要员当高级邮轮用,再就是部署最老旧的奥马哈级做驱逐舰编队的旗舰!需要登陆的时候再从太平洋里调拨一些老舰去开两炮!

      巴拿马和北太舰队手里都是老旧的奥马哈级!

      按照您的假设!澳大利亚么,您老兄不要忘记日本人如果进攻澳大利亚那么美帝到是可以在家里添伤口了!要占领澳大利亚可不容易,日本海军可是需要给陆军护航的,而广漠的澳大利亚也不是一天两天可以啃掉的,日本人会限入一个大麻烦!澳洲的地形对于日本人来说不比中国中西部强到那里!小日本的补给运输能力彻底毁掉!

      等日本海军完成这些任务,也估计到43年了,美帝也恢复了!

      本文内容于 2013/6/3 22:47:31 被ginlin编辑

      2013/6/3 22:29:50
      • 头像
      • 军衔:海军上尉
      • 军号:2348673
      • 工分:18338
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      180楼 冰冷雨天
      参谋殿又没看仔细,我说的是广岛湾,不是广岛港!

      我量的是珍珠港一带海域,谁家海上封锁作战非要跑人军港里去?在岸炮射程以外拦截进入珍珠港的补给船只就可以,还有潜艇也一样能完成任务,二战日本变态般的潜艇续航力可不一般!

      只所以不从横须贺开始量是因为中途岛海战的日本舰队的出发地就是广岛湾,另外广岛湾离军令部近,横须贺离军令部远,考虑到联合舰队参谋要往返军令部和舰队本部之间来回跑的这一客观事实,和山本在时除了偷袭珍珠港之外大部分主力出发也都是从广岛湾开始,所以才从广岛湾开始量!

      至于南洋基地从哪开始量我只是举了拉包尔,和井上成美的第四舰队以南洋诸岛为基地的这两个例子,并不代表只有这两个地方可以参考,具体示实际情况而定。

      你说的“增加补给压力,而非缓解”我也理解,但是这只是封锁作战,就几艘潜艇,驱逐舰和轻巡比起像中途岛战役,偷袭珍珠港那样的联合舰队大游行般的来说补给要小的多,井上成美的第四舰队不就是一个例子吗?

      181楼 ginlin
      只用驱逐舰/轻巡和潜艇能办到这个事?

      还不够给夏威夷的路基航空兵填牙缝!

      美帝还拥有最庞大的驱逐舰部队/巡洋舰部队和潜艇部队

      日本不出动母舰能办到吗?

      前贴中您说美帝的潜艇不多!

      好我们就来比较一下1942年6月美日双方大型舰队潜艇部队规模

      先看日本的

      巡潜一型 5条(伊1-伊5) 1923年设计并开始建造,1929年全部完工。

      海大3A型 4条(伊153/154/155/158) 1924年开始建造,1928年全部建成。

      海大3B型 3条(伊156/157/159)1926年开始建造,1929年全部完工。同级舰共建造5条,1条在战前毁于事故,1条在中途岛战役前就被击沉了。

      海大4型 1条(伊162)1927年开始建造,1930年全部完工。同级舰共3条,1条在战前毁于事故,1条在中途岛战役前就被击沉了。

      海大5型 2条(伊165/166)1929年开始建造,1932年全部完工。同级舰共3条,1条在战前毁于事故。

      巡潜2型 1条(伊6)1932年开工,1935年完工。同级舰只有1条。

      海大6A型 4条(伊168/169/171/172)1932年开工,1937年全部完工,同级舰共6条,2条在中途岛战役前就被击沉。

      巡潜3型 2条(伊7/8)1934年开工,1938年全部完工,同级舰共2条。

      海大6B型 2条(伊174/175)1934年开工,1938年全部完工,同级舰共2条。

      巡潜甲型 3条(伊9/10/11)1938年开工,1942年5月全部完工,同级舰共3条。

      海中6型 2条(吕33/34)1933年开工,1937年全部完工,同级舰2条。

      日本海军在中途岛战役时总共只拥有29条舰队潜艇(注:本人将当时日本已竣工和正在服役的所有一等和2等潜艇全部罗列在内了)

      同期美帝海军潜艇实力为

      旧S型 38条 1919年开始到1925年完全完工,总共建造了51条,在开战前因为事故沉末3条,因为事故或维护问题提前报废6条。开战后在中途岛战役前损失4条。还剩下38条。

      V艇 9条1923年开始建造,1934年全部完成。同级舰共9条。

      P型 9条1933年开始建造,1937年全部完成。同级舰共10条,除SS174鲨鱼号在中途岛战役前被日军击沉外,其他各艇在中途岛战役前都健在。

      三文鱼级(新S级) 6条 1936年开始建造,1938年全部完成。同级舰共6条。

      重牙鲷级(新S级)8条 1937年开始建造,1339年全部完成。同级舰共10条,SS192角鲨号1939年毁于碰撞事故,SS195海狮号41年12月毁于日军攻击。

      鼓鱼级(T级)12条 1939年开始建造,1941年9月全部完成。同级舰共12条。

      鲭鱼级 2条 1939年开始建造,1941年8月全部完成。同级舰2条。

      小鲨鱼级(薄皮版本)8条 1940开始建造,1944年初全部完成。同级舰一共建造了77条。中途岛战役开始前已经有SS212小鲨鱼,SS213六线鱼,SS214石斑鱼,SS215鲈鱼,SS216银汉鱼,SS217鹤鱼,SS218大青花鱼,SS219琥珀鱼.

      在中途岛战役前美帝一共拥有92条舰队潜艇。

      小日本差距巨大。而且美帝的潜艇绝对是大杀器!

      183楼 冰冷雨天
      当时夏威夷的海军航空兵经一系列战役的消耗后实力非常弱。

      主力是夏威夷的陆军航空兵。而陆军航空兵以陆地上山脉,房屋,土地等固定物体为参照物来轰炸相对于海上更固定的目标,太平洋战争初期,以及中期美帝的陆军航空兵轰炸效率非常低,比如辻政信做了条超龄的破驱逐舰去瓜岛,美帝的轰炸机怎么炸都炸不成,舰上除辻政信收了点轻伤之外没其他人受伤。

      什么夏威夷的陆基航空兵,中看不中用。

      美帝庞大的驱逐舰和巡洋舰?

      你列个战斗序列表出来给我看看,美帝当时能拿的出什么样的驱逐舰和巡洋舰,再说了,美帝的东海岸不要了?大西洋不要了?

      先撇开日本和美帝当时拥有多少潜艇不说,至于美帝的潜艇,在太平洋战争初期那就是一个笑话!

      潜艇数量是不少,但是麻烦你去关注下当时美帝潜艇用的是什么鱼雷,鱼雷的效果怎么样,那种打中了哑火的鱼雷也顶事?

      当时美帝一项最牛逼的记录是潜艇发射15枚鱼雷全击中日本的运输船,结果一颗都没爆炸。

      为此尼米兹跟兵器部扯了多久的混帐官司,最后爱因斯坦出马研制鱼雷才解决了这一问题。

      说美军潜艇是大杀器的都是些没知识,懂些皮毛的军盲罢了。

      另外麻烦你去看看日本的变态潜艇吨位有多变态,续航力跑美国东海岸都没事。

      等你这些资料去查完了,我们再讨论潜艇数量以及具体作战中实用效果不迟!

      189楼 ginlin
      我时间有限罢了!

      今天就来给您好看!

      首先我们来说说您眼里在1942年一无是处的美帝潜艇战!

      在1942年中,美军潜艇战斗巡逻350次,击沉日本舰船180馊,72.5万吨。

      而整个二战期间日本潜艇击沉盟军舰船只有84条,总吨位不超过100万吨。

      美帝潜艇在战果最差的一年战绩就和日本潜艇在整个战争中的战绩接近了!

      您说日本潜艇吨位大!

      恩恩,这话可以说对,也可以说不对,或者说您的认识只是皮毛!

      说日本潜艇个头大是对的,因为相比德国潜艇,日本任何一级潜艇都是巨大的!

      说日本潜艇个头大不对,是因为同美帝潜艇相比,日本潜艇并不大多少!

      美帝的旧S级潜艇 水下排水量1250吨

      V型中的 SS166魟鱼号/SS167鹦鹉螺号/SS168一角鲸号水下排水量都在4200吨上下(只比日本44年才出现的潜特型小)

      P型 水下排水量1940吨

      三文鱼级(新S级)水下排水量2200吨

      重牙鲷级(新S级)水下排水量2350吨

      鼓鱼级(T级)水下排水量2410吨

      小鲨鱼级水下排水量2410吨

      日本的海大3a型 水下排水量2300吨

      海大3b型 水下排水量2300吨

      海大4型 水下排水量2300吨

      海大5型 水下排水量2330吨

      海大6a型 水下排水量2440吨

      海大6b型 水下排水量2550吨

      巡潜1型 水下排水量2790吨

      巡潜2型 水下排水量3050吨

      巡潜3型 水下排水量3500吨

      海中6型 水下排水量1200吨

      说您的认识只是皮毛,是因为,日本潜艇造大的主要原因并非为了多装燃料,而是为了多装飞机!

      美帝的旧S级潜艇 续航力6000海里/10节

      V型中的 SS166魟鱼号 续航力18000海里/10节 SS167鹦鹉螺号/SS168一角鲸号 续航力25000海里/10节(只比日本44年才出现的潜特型小)

      P型 续航力11000海里/10节

      三文鱼级(新S级)续航力11000海里/10节

      重牙鲷级(新S级)续航力11000海里/10节

      鼓鱼级(T级) 续航力11000海里/10节

      小鲨鱼级 续航力12000海里/10节

      日本的海大3a型 续航力10000海里/10节

      海大3b型 续航力10000海里/10节

      海大4型 续航力10080海里/10节

      海大5型 续航力10000海里/10节

      海大6a型 续航力14000海里/10节

      海大6b型 续航力10000海里/14节

      巡潜1型 续航力24000海里/10节

      巡潜2型 续航力20000海里/10节

      巡潜3型 续航力14000海里/14节

      海中6型 续航力8000海里/12节

      在仔细的看一下各级潜艇数据我们又会发现问题

      日本人的潜艇,海大系列的个头和美帝的同期造的潜艇没有什么本质差异,续航力也接近。

      只是巡潜系列大一号,而这个大一号的巡潜系列除了续航力大一些外,武器装备却很弱小,都只装备6门533mm鱼雷发射管,而美帝的s级装备8门,T级和小鲨鱼级都装备10门。为什么船大了武器装备却那么少?而且电池也装的不多,水中续航力比同期美帝潜艇小不少!

      原因其实很简单,日本人给巡潜系列装备了水上侦查飞机,而水上侦查飞机的收纳仓占据了很大的空间。而实际作战中潜艇用水上侦查飞机作用非常有限!只有潜艇在水面时才能使用,而且准备和回收时间很长,潜艇容易暴露。水上侦查飞机固然可以收集情报,但是潜艇一旦下潜,就不能收到水上飞机发回的无线电情报。所以非常的鸡肋!

      海大级10000多海里的续航力是不足以完成从母港出发到夏威夷水域完成一次不加油的巡逻任务的!而续航力大的巡潜系列数量又太少!

      用29条艇跑那么远的路去封锁夏威夷效率是非常低下的。即便是最理想的状态,3分之一的艇在封锁阵位上,3分之一的艇在来去夏威夷的路上(按照10节的经济航速,从母港往返夏威夷需要15-20天),3分之一的艇在母港休整。那么日本倾全力也只能在夏威夷海域部署10条一下的潜艇。PS:这还是没有故障大修减员的理想状态!效能差到了掉渣的地步!

      本文内容于 2013/6/3 11:08:00 被ginlin编辑
      213楼 冰冷雨天
      日本潜艇变态的那种续航力绕地球一圈半都没问题

      仅仅限于巡潜系列,不过数量少的可怜!

      1941年珍珠港事件中日本派遣了大量潜艇去夏威夷

      任务是

      第一:侦查美帝太平洋舰队动向。

      第二:拖带特功潜艇攻击珍珠港。

      第三:攻击出入夏威夷的美帝军舰。

      结果是损失了

      伊70 被航空兵击沉

      伊73 被美帝驱逐舰USS Jarvis DD-393击沉。

      另外伊68(也就是后来的伊168)被美帝航空兵的炸弹打成重伤。

      而战果实在了了,只是把列克星敦打成了中等伤害。

      第三潜水战队的8条艇2沉一重创。损失了进一半的战力!

      同样在开战时出击南方海域的第四潜水战队也被英国人教育了一把!

      参战的12条海大2、3、4、5型被英国人用驱逐舰打沉一条,重创一条!

      日本人的潜艇在英美反潜能力强的对手面前还是很脆弱的!

      本文内容于 2013/6/3 22:41:59 被ginlin编辑

      2013/6/3 22:20:10
      • 军衔:海军上尉
      • 军号:2635081
      • 工分:20626
      左箭头-小图标

      中途岛当然对美国的意义更大了,中途岛是美国转守为攻的转折点,打完这一仗美国就开始交好运了!!!!

      2013/6/3 22:17:09
      • 军衔:中国海军中将
      • 军号:6033340
      • 头衔:铁血第一评论专员
      • 工分:1513644 / 排名:164
      左箭头-小图标

      ......
      181楼 ginlin
      只用驱逐舰/轻巡和潜艇能办到这个事?

      还不够给夏威夷的路基航空兵填牙缝!

      美帝还拥有最庞大的驱逐舰部队/巡洋舰部队和潜艇部队

      日本不出动母舰能办到吗?

      前贴中您说美帝的潜艇不多!

      好我们就来比较一下1942年6月美日双方大型舰队潜艇部队规模

      先看日本的

      巡潜一型 5条(伊1-伊5) 1923年设计并开始建造,1929年全部完工。

      海大3A型 4条(伊153/154/155/158) 1924年开始建造,1928年全部建成。

      海大3B型 3条(伊156/157/159)1926年开始建造,1929年全部完工。同级舰共建造5条,1条在战前毁于事故,1条在中途岛战役前就被击沉了。

      海大4型 1条(伊162)1927年开始建造,1930年全部完工。同级舰共3条,1条在战前毁于事故,1条在中途岛战役前就被击沉了。

      海大5型 2条(伊165/166)1929年开始建造,1932年全部完工。同级舰共3条,1条在战前毁于事故。

      巡潜2型 1条(伊6)1932年开工,1935年完工。同级舰只有1条。

      海大6A型 4条(伊168/169/171/172)1932年开工,1937年全部完工,同级舰共6条,2条在中途岛战役前就被击沉。

      巡潜3型 2条(伊7/8)1934年开工,1938年全部完工,同级舰共2条。

      海大6B型 2条(伊174/175)1934年开工,1938年全部完工,同级舰共2条。

      巡潜甲型 3条(伊9/10/11)1938年开工,1942年5月全部完工,同级舰共3条。

      海中6型 2条(吕33/34)1933年开工,1937年全部完工,同级舰2条。

      日本海军在中途岛战役时总共只拥有29条舰队潜艇(注:本人将当时日本已竣工和正在服役的所有一等和2等潜艇全部罗列在内了)

      同期美帝海军潜艇实力为

      旧S型 38条 1919年开始到1925年完全完工,总共建造了51条,在开战前因为事故沉末3条,因为事故或维护问题提前报废6条。开战后在中途岛战役前损失4条。还剩下38条。

      V艇 9条1923年开始建造,1934年全部完成。同级舰共9条。

      P型 9条1933年开始建造,1937年全部完成。同级舰共10条,除SS174鲨鱼号在中途岛战役前被日军击沉外,其他各艇在中途岛战役前都健在。

      三文鱼级(新S级) 6条 1936年开始建造,1938年全部完成。同级舰共6条。

      重牙鲷级(新S级)8条 1937年开始建造,1339年全部完成。同级舰共10条,SS192角鲨号1939年毁于碰撞事故,SS195海狮号41年12月毁于日军攻击。

      鼓鱼级(T级)12条 1939年开始建造,1941年9月全部完成。同级舰共12条。

      鲭鱼级 2条 1939年开始建造,1941年8月全部完成。同级舰2条。

      小鲨鱼级(薄皮版本)8条 1940开始建造,1944年初全部完成。同级舰一共建造了77条。中途岛战役开始前已经有SS212小鲨鱼,SS213六线鱼,SS214石斑鱼,SS215鲈鱼,SS216银汉鱼,SS217鹤鱼,SS218大青花鱼,SS219琥珀鱼.

      在中途岛战役前美帝一共拥有92条舰队潜艇。

      小日本差距巨大。而且美帝的潜艇绝对是大杀器!

      183楼 冰冷雨天
      当时夏威夷的海军航空兵经一系列战役的消耗后实力非常弱。

      主力是夏威夷的陆军航空兵。而陆军航空兵以陆地上山脉,房屋,土地等固定物体为参照物来轰炸相对于海上更固定的目标,太平洋战争初期,以及中期美帝的陆军航空兵轰炸效率非常低,比如辻政信做了条超龄的破驱逐舰去瓜岛,美帝的轰炸机怎么炸都炸不成,舰上除辻政信收了点轻伤之外没其他人受伤。

      什么夏威夷的陆基航空兵,中看不中用。

      美帝庞大的驱逐舰和巡洋舰?

      你列个战斗序列表出来给我看看,美帝当时能拿的出什么样的驱逐舰和巡洋舰,再说了,美帝的东海岸不要了?大西洋不要了?

      先撇开日本和美帝当时拥有多少潜艇不说,至于美帝的潜艇,在太平洋战争初期那就是一个笑话!

      潜艇数量是不少,但是麻烦你去关注下当时美帝潜艇用的是什么鱼雷,鱼雷的效果怎么样,那种打中了哑火的鱼雷也顶事?

      当时美帝一项最牛逼的记录是潜艇发射15枚鱼雷全击中日本的运输船,结果一颗都没爆炸。

      为此尼米兹跟兵器部扯了多久的混帐官司,最后爱因斯坦出马研制鱼雷才解决了这一问题。

      说美军潜艇是大杀器的都是些没知识,懂些皮毛的军盲罢了。

      另外麻烦你去看看日本的变态潜艇吨位有多变态,续航力跑美国东海岸都没事。

      等你这些资料去查完了,我们再讨论潜艇数量以及具体作战中实用效果不迟!

      189楼 ginlin
      我时间有限罢了!

      今天就来给您好看!

      首先我们来说说您眼里在1942年一无是处的美帝潜艇战!

      在1942年中,美军潜艇战斗巡逻350次,击沉日本舰船180馊,72.5万吨。

      而整个二战期间日本潜艇击沉盟军舰船只有84条,总吨位不超过100万吨。

      美帝潜艇在战果最差的一年战绩就和日本潜艇在整个战争中的战绩接近了!

      您说日本潜艇吨位大!

      恩恩,这话可以说对,也可以说不对,或者说您的认识只是皮毛!

      说日本潜艇个头大是对的,因为相比德国潜艇,日本任何一级潜艇都是巨大的!

      说日本潜艇个头大不对,是因为同美帝潜艇相比,日本潜艇并不大多少!

      美帝的旧S级潜艇 水下排水量1250吨

      V型中的 SS166魟鱼号/SS167鹦鹉螺号/SS168一角鲸号水下排水量都在4200吨上下(只比日本44年才出现的潜特型小)

      P型 水下排水量1940吨

      三文鱼级(新S级)水下排水量2200吨

      重牙鲷级(新S级)水下排水量2350吨

      鼓鱼级(T级)水下排水量2410吨

      小鲨鱼级水下排水量2410吨

      日本的海大3a型 水下排水量2300吨

      海大3b型 水下排水量2300吨

      海大4型 水下排水量2300吨

      海大5型 水下排水量2330吨

      海大6a型 水下排水量2440吨

      海大6b型 水下排水量2550吨

      巡潜1型 水下排水量2790吨

      巡潜2型 水下排水量3050吨

      巡潜3型 水下排水量3500吨

      海中6型 水下排水量1200吨

      说您的认识只是皮毛,是因为,日本潜艇造大的主要原因并非为了多装燃料,而是为了多装飞机!

      美帝的旧S级潜艇 续航力6000海里/10节

      V型中的 SS166魟鱼号 续航力18000海里/10节 SS167鹦鹉螺号/SS168一角鲸号 续航力25000海里/10节(只比日本44年才出现的潜特型小)

      P型 续航力11000海里/10节

      三文鱼级(新S级)续航力11000海里/10节

      重牙鲷级(新S级)续航力11000海里/10节

      鼓鱼级(T级) 续航力11000海里/10节

      小鲨鱼级 续航力12000海里/10节

      日本的海大3a型 续航力10000海里/10节

      海大3b型 续航力10000海里/10节

      海大4型 续航力10080海里/10节

      海大5型 续航力10000海里/10节

      海大6a型 续航力14000海里/10节

      海大6b型 续航力10000海里/14节

      巡潜1型 续航力24000海里/10节

      巡潜2型 续航力20000海里/10节

      巡潜3型 续航力14000海里/14节

      海中6型 续航力8000海里/12节

      在仔细的看一下各级潜艇数据我们又会发现问题

      日本人的潜艇,海大系列的个头和美帝的同期造的潜艇没有什么本质差异,续航力也接近。

      只是巡潜系列大一号,而这个大一号的巡潜系列除了续航力大一些外,武器装备却很弱小,都只装备6门533mm鱼雷发射管,而美帝的s级装备8门,T级和小鲨鱼级都装备10门。为什么船大了武器装备却那么少?而且电池也装的不多,水中续航力比同期美帝潜艇小不少!

      原因其实很简单,日本人给巡潜系列装备了水上侦查飞机,而水上侦查飞机的收纳仓占据了很大的空间。而实际作战中潜艇用水上侦查飞机作用非常有限!只有潜艇在水面时才能使用,而且准备和回收时间很长,潜艇容易暴露。水上侦查飞机固然可以收集情报,但是潜艇一旦下潜,就不能收到水上飞机发回的无线电情报。所以非常的鸡肋!

      海大级10000多海里的续航力是不足以完成从母港出发到夏威夷水域完成一次不加油的巡逻任务的!而续航力大的巡潜系列数量又太少!

      用29条艇跑那么远的路去封锁夏威夷效率是非常低下的。即便是最理想的状态,3分之一的艇在封锁阵位上,3分之一的艇在来去夏威夷的路上(按照10节的经济航速,从母港往返夏威夷需要15-20天),3分之一的艇在母港休整。那么日本倾全力也只能在夏威夷海域部署10条一下的潜艇。PS:这还是没有故障大修减员的理想状态!效能差到了掉渣的地步!

      本文内容于 2013/6/3 11:08:00 被ginlin编辑
      206楼 冰冷雨天
      为了鱼雷这点事情居然还惊动了爱因斯坦,美国潜水艇的兵器得到了突飞猛进的改善。到1943年初,美军的全部潜艇都配备了SJ超短波雷达以取代以前配置的SD雷达,搜索用的夜视潜望镜使得夜晚的洋面也成了日本船只的坟场。到1943年9月左右,美国潜水艇配备的山寨式马克-14型鱼雷和马克-6型引信得到了改善,爆炸率从开战时的20%提高到了1944年的45.6%。炸药也从TNT换成了TORPEX爆雷用高性能炸药,1944年底开始配备的马克-18型电池鱼雷更是像日本的95式纯氧鱼雷一样没有了气泡航迹。

      除了这些直接的进攻用兵器之外,美国人最拿手的还是信息战。夏威夷的美国海军太平洋舰队无线电班(Fleet Radio Unit Pacific, FRUpac,也称为Station HYPO)在1942年底左右就破译了日本的船运密码,称为“马鹿密码(MARU CODE)”。

      214楼 ginlin
      无奈,地摊书害死人。

      浩瀚大洋是赌场这样的东西看过就算了。当真您就太天真了!

      爱因斯坦到了美国后其实真的没干什么。

      原子弹么,这丫只是在希拉德同学写的信上署了个名!而署名的也不止他老兄一个!而是一堆!这以后他老兄就和原子弹没有任何瓜葛了!而说他给原子弹做的贡献只是在相对论里给造了一个理论假说。而理论和实际是天与地的差距!

      美帝真正解决鱼雷问题是通过N次实弹试验得到的数据解决的!数据出来后是个工程师都知道这个是引信出了问题!引信太硬不宜触发而已!在二战中德国、美帝、日本的鱼雷引信在开战之初都不可靠!日本人的引信由于硬度不足大量早爆!不能说美帝太次!

      至于爱因斯坦老兄在到了美国后干的最多的事情:第一是拉小提琴。第二是和一个老婆一个秘书厮混。第三是连续不断的接受各媒体访问。第四是做美帝政府和军队的顾问(当然和大多数顾问一样,是只顾不问)

      浩瀚大洋是赌场里面的东西我也没当真,你嘲笑也行,看不起也行,请拿事实依据反驳,不然体现不了你的“技术”如果你能反驳倒我也当学习了

      2013/6/3 22:06:13
      • 军衔:中国海军中将
      • 军号:6033340
      • 头衔:铁血第一评论专员
      • 工分:1513644 / 排名:164
      左箭头-小图标

      ......
      181楼 ginlin
      只用驱逐舰/轻巡和潜艇能办到这个事?

      还不够给夏威夷的路基航空兵填牙缝!

      美帝还拥有最庞大的驱逐舰部队/巡洋舰部队和潜艇部队

      日本不出动母舰能办到吗?

      前贴中您说美帝的潜艇不多!

      好我们就来比较一下1942年6月美日双方大型舰队潜艇部队规模

      先看日本的

      巡潜一型 5条(伊1-伊5) 1923年设计并开始建造,1929年全部完工。

      海大3A型 4条(伊153/154/155/158) 1924年开始建造,1928年全部建成。

      海大3B型 3条(伊156/157/159)1926年开始建造,1929年全部完工。同级舰共建造5条,1条在战前毁于事故,1条在中途岛战役前就被击沉了。

      海大4型 1条(伊162)1927年开始建造,1930年全部完工。同级舰共3条,1条在战前毁于事故,1条在中途岛战役前就被击沉了。

      海大5型 2条(伊165/166)1929年开始建造,1932年全部完工。同级舰共3条,1条在战前毁于事故。

      巡潜2型 1条(伊6)1932年开工,1935年完工。同级舰只有1条。

      海大6A型 4条(伊168/169/171/172)1932年开工,1937年全部完工,同级舰共6条,2条在中途岛战役前就被击沉。

      巡潜3型 2条(伊7/8)1934年开工,1938年全部完工,同级舰共2条。

      海大6B型 2条(伊174/175)1934年开工,1938年全部完工,同级舰共2条。

      巡潜甲型 3条(伊9/10/11)1938年开工,1942年5月全部完工,同级舰共3条。

      海中6型 2条(吕33/34)1933年开工,1937年全部完工,同级舰2条。

      日本海军在中途岛战役时总共只拥有29条舰队潜艇(注:本人将当时日本已竣工和正在服役的所有一等和2等潜艇全部罗列在内了)

      同期美帝海军潜艇实力为

      旧S型 38条 1919年开始到1925年完全完工,总共建造了51条,在开战前因为事故沉末3条,因为事故或维护问题提前报废6条。开战后在中途岛战役前损失4条。还剩下38条。

      V艇 9条1923年开始建造,1934年全部完成。同级舰共9条。

      P型 9条1933年开始建造,1937年全部完成。同级舰共10条,除SS174鲨鱼号在中途岛战役前被日军击沉外,其他各艇在中途岛战役前都健在。

      三文鱼级(新S级) 6条 1936年开始建造,1938年全部完成。同级舰共6条。

      重牙鲷级(新S级)8条 1937年开始建造,1339年全部完成。同级舰共10条,SS192角鲨号1939年毁于碰撞事故,SS195海狮号41年12月毁于日军攻击。

      鼓鱼级(T级)12条 1939年开始建造,1941年9月全部完成。同级舰共12条。

      鲭鱼级 2条 1939年开始建造,1941年8月全部完成。同级舰2条。

      小鲨鱼级(薄皮版本)8条 1940开始建造,1944年初全部完成。同级舰一共建造了77条。中途岛战役开始前已经有SS212小鲨鱼,SS213六线鱼,SS214石斑鱼,SS215鲈鱼,SS216银汉鱼,SS217鹤鱼,SS218大青花鱼,SS219琥珀鱼.

      在中途岛战役前美帝一共拥有92条舰队潜艇。

      小日本差距巨大。而且美帝的潜艇绝对是大杀器!

      183楼 冰冷雨天
      当时夏威夷的海军航空兵经一系列战役的消耗后实力非常弱。

      主力是夏威夷的陆军航空兵。而陆军航空兵以陆地上山脉,房屋,土地等固定物体为参照物来轰炸相对于海上更固定的目标,太平洋战争初期,以及中期美帝的陆军航空兵轰炸效率非常低,比如辻政信做了条超龄的破驱逐舰去瓜岛,美帝的轰炸机怎么炸都炸不成,舰上除辻政信收了点轻伤之外没其他人受伤。

      什么夏威夷的陆基航空兵,中看不中用。

      美帝庞大的驱逐舰和巡洋舰?

      你列个战斗序列表出来给我看看,美帝当时能拿的出什么样的驱逐舰和巡洋舰,再说了,美帝的东海岸不要了?大西洋不要了?

      先撇开日本和美帝当时拥有多少潜艇不说,至于美帝的潜艇,在太平洋战争初期那就是一个笑话!

      潜艇数量是不少,但是麻烦你去关注下当时美帝潜艇用的是什么鱼雷,鱼雷的效果怎么样,那种打中了哑火的鱼雷也顶事?

      当时美帝一项最牛逼的记录是潜艇发射15枚鱼雷全击中日本的运输船,结果一颗都没爆炸。

      为此尼米兹跟兵器部扯了多久的混帐官司,最后爱因斯坦出马研制鱼雷才解决了这一问题。

      说美军潜艇是大杀器的都是些没知识,懂些皮毛的军盲罢了。

      另外麻烦你去看看日本的变态潜艇吨位有多变态,续航力跑美国东海岸都没事。

      等你这些资料去查完了,我们再讨论潜艇数量以及具体作战中实用效果不迟!

      189楼 ginlin
      我时间有限罢了!

      今天就来给您好看!

      首先我们来说说您眼里在1942年一无是处的美帝潜艇战!

      在1942年中,美军潜艇战斗巡逻350次,击沉日本舰船180馊,72.5万吨。

      而整个二战期间日本潜艇击沉盟军舰船只有84条,总吨位不超过100万吨。

      美帝潜艇在战果最差的一年战绩就和日本潜艇在整个战争中的战绩接近了!

      您说日本潜艇吨位大!

      恩恩,这话可以说对,也可以说不对,或者说您的认识只是皮毛!

      说日本潜艇个头大是对的,因为相比德国潜艇,日本任何一级潜艇都是巨大的!

      说日本潜艇个头大不对,是因为同美帝潜艇相比,日本潜艇并不大多少!

      美帝的旧S级潜艇 水下排水量1250吨

      V型中的 SS166魟鱼号/SS167鹦鹉螺号/SS168一角鲸号水下排水量都在4200吨上下(只比日本44年才出现的潜特型小)

      P型 水下排水量1940吨

      三文鱼级(新S级)水下排水量2200吨

      重牙鲷级(新S级)水下排水量2350吨

      鼓鱼级(T级)水下排水量2410吨

      小鲨鱼级水下排水量2410吨

      日本的海大3a型 水下排水量2300吨

      海大3b型 水下排水量2300吨

      海大4型 水下排水量2300吨

      海大5型 水下排水量2330吨

      海大6a型 水下排水量2440吨

      海大6b型 水下排水量2550吨

      巡潜1型 水下排水量2790吨

      巡潜2型 水下排水量3050吨

      巡潜3型 水下排水量3500吨

      海中6型 水下排水量1200吨

      说您的认识只是皮毛,是因为,日本潜艇造大的主要原因并非为了多装燃料,而是为了多装飞机!

      美帝的旧S级潜艇 续航力6000海里/10节

      V型中的 SS166魟鱼号 续航力18000海里/10节 SS167鹦鹉螺号/SS168一角鲸号 续航力25000海里/10节(只比日本44年才出现的潜特型小)

      P型 续航力11000海里/10节

      三文鱼级(新S级)续航力11000海里/10节

      重牙鲷级(新S级)续航力11000海里/10节

      鼓鱼级(T级) 续航力11000海里/10节

      小鲨鱼级 续航力12000海里/10节

      日本的海大3a型 续航力10000海里/10节

      海大3b型 续航力10000海里/10节

      海大4型 续航力10080海里/10节

      海大5型 续航力10000海里/10节

      海大6a型 续航力14000海里/10节

      海大6b型 续航力10000海里/14节

      巡潜1型 续航力24000海里/10节

      巡潜2型 续航力20000海里/10节

      巡潜3型 续航力14000海里/14节

      海中6型 续航力8000海里/12节

      在仔细的看一下各级潜艇数据我们又会发现问题

      日本人的潜艇,海大系列的个头和美帝的同期造的潜艇没有什么本质差异,续航力也接近。

      只是巡潜系列大一号,而这个大一号的巡潜系列除了续航力大一些外,武器装备却很弱小,都只装备6门533mm鱼雷发射管,而美帝的s级装备8门,T级和小鲨鱼级都装备10门。为什么船大了武器装备却那么少?而且电池也装的不多,水中续航力比同期美帝潜艇小不少!

      原因其实很简单,日本人给巡潜系列装备了水上侦查飞机,而水上侦查飞机的收纳仓占据了很大的空间。而实际作战中潜艇用水上侦查飞机作用非常有限!只有潜艇在水面时才能使用,而且准备和回收时间很长,潜艇容易暴露。水上侦查飞机固然可以收集情报,但是潜艇一旦下潜,就不能收到水上飞机发回的无线电情报。所以非常的鸡肋!

      海大级10000多海里的续航力是不足以完成从母港出发到夏威夷水域完成一次不加油的巡逻任务的!而续航力大的巡潜系列数量又太少!

      用29条艇跑那么远的路去封锁夏威夷效率是非常低下的。即便是最理想的状态,3分之一的艇在封锁阵位上,3分之一的艇在来去夏威夷的路上(按照10节的经济航速,从母港往返夏威夷需要15-20天),3分之一的艇在母港休整。那么日本倾全力也只能在夏威夷海域部署10条一下的潜艇。PS:这还是没有故障大修减员的理想状态!效能差到了掉渣的地步!

      本文内容于 2013/6/3 11:08:00 被ginlin编辑
      206楼 冰冷雨天
      为了鱼雷这点事情居然还惊动了爱因斯坦,美国潜水艇的兵器得到了突飞猛进的改善。到1943年初,美军的全部潜艇都配备了SJ超短波雷达以取代以前配置的SD雷达,搜索用的夜视潜望镜使得夜晚的洋面也成了日本船只的坟场。到1943年9月左右,美国潜水艇配备的山寨式马克-14型鱼雷和马克-6型引信得到了改善,爆炸率从开战时的20%提高到了1944年的45.6%。炸药也从TNT换成了TORPEX爆雷用高性能炸药,1944年底开始配备的马克-18型电池鱼雷更是像日本的95式纯氧鱼雷一样没有了气泡航迹。

      除了这些直接的进攻用兵器之外,美国人最拿手的还是信息战。夏威夷的美国海军太平洋舰队无线电班(Fleet Radio Unit Pacific, FRUpac,也称为Station HYPO)在1942年底左右就破译了日本的船运密码,称为“马鹿密码(MARU CODE)”。

      214楼 ginlin
      无奈,地摊书害死人。

      浩瀚大洋是赌场这样的东西看过就算了。当真您就太天真了!

      爱因斯坦到了美国后其实真的没干什么。

      原子弹么,这丫只是在希拉德同学写的信上署了个名!而署名的也不止他老兄一个!而是一堆!这以后他老兄就和原子弹没有任何瓜葛了!而说他给原子弹做的贡献只是在相对论里给造了一个理论假说。而理论和实际是天与地的差距!

      美帝真正解决鱼雷问题是通过N次实弹试验得到的数据解决的!数据出来后是个工程师都知道这个是引信出了问题!引信太硬不宜触发而已!在二战中德国、美帝、日本的鱼雷引信在开战之初都不可靠!日本人的引信由于硬度不足大量早爆!不能说美帝太次!

      至于爱因斯坦老兄在到了美国后干的最多的事情:第一是拉小提琴。第二是和一个老婆一个秘书厮混。第三是连续不断的接受各媒体访问。第四是做美帝政府和军队的顾问(当然和大多数顾问一样,是只顾不问)

      [原创]中途岛对于日本和美国的意义 谁更大

      ?爱因斯坦和美国海军部兵器局之间签订过从1943年5月31日开始的三年合同,担任有关弹药,爆炸物,高性能炸药和放射线物质的顾问,工资每天25美元。

      这不光是一种美国海军拍两张爱因斯坦教授的照片拿来印在传单上去吓唬德国人和日本人,爱因斯坦是切切实实地在为美国海军工作,现在收藏在美国国会图书馆的就有一封爱因斯坦写给他的同事,也在为美国海军服务的物理学家芬克斯坦恩教授的信。

      爱因斯坦在信中详细地分析了鱼雷不爆炸的原因和解决方法,并画了不少示意图。

      2013/6/3 22:03:29
      • 军衔:中国海军中将
      • 军号:6033340
      • 头衔:铁血第一评论专员
      • 工分:1513644 / 排名:164
      左箭头-小图标

      ......
      178楼 ginlin
      广岛港是联合舰队的母港这句高亮!

      如果您说广岛是日本陆军的母港我还听的近去!

      如果说属于广岛县也可以听听!

      不过可惜您说的是广岛港这个问题就大了!

      亲貌要注意要量到瓦胡岛!而不是夏威夷最西面

      另外!您为什么不利用路途近很多的图鲁克环礁捏?

      只能解释为地理太强大!

      从吴出发会远一点,但是告诉我为什么不可以从更近的横须贺出发的理由!

      美帝太平洋舰队最大的基地在圣迭戈,44年前为什么美帝要从夏威夷出发捏?

      为什么44年后美帝进攻日本都从乌理希环礁出发捏?

      有近的基地当然从近的出发!

      不过不论是图鲁克还是拉包尔都是绕路太多的鸡肋,只能增加补给压力,而非缓解!

      180楼 冰冷雨天
      参谋殿又没看仔细,我说的是广岛湾,不是广岛港!

      我量的是珍珠港一带海域,谁家海上封锁作战非要跑人军港里去?在岸炮射程以外拦截进入珍珠港的补给船只就可以,还有潜艇也一样能完成任务,二战日本变态般的潜艇续航力可不一般!

      只所以不从横须贺开始量是因为中途岛海战的日本舰队的出发地就是广岛湾,另外广岛湾离军令部近,横须贺离军令部远,考虑到联合舰队参谋要往返军令部和舰队本部之间来回跑的这一客观事实,和山本在时除了偷袭珍珠港之外大部分主力出发也都是从广岛湾开始,所以才从广岛湾开始量!

      至于南洋基地从哪开始量我只是举了拉包尔,和井上成美的第四舰队以南洋诸岛为基地的这两个例子,并不代表只有这两个地方可以参考,具体示实际情况而定。

      你说的“增加补给压力,而非缓解”我也理解,但是这只是封锁作战,就几艘潜艇,驱逐舰和轻巡比起像中途岛战役,偷袭珍珠港那样的联合舰队大游行般的来说补给要小的多,井上成美的第四舰队不就是一个例子吗?

      181楼 ginlin
      只用驱逐舰/轻巡和潜艇能办到这个事?

      还不够给夏威夷的路基航空兵填牙缝!

      美帝还拥有最庞大的驱逐舰部队/巡洋舰部队和潜艇部队

      日本不出动母舰能办到吗?

      前贴中您说美帝的潜艇不多!

      好我们就来比较一下1942年6月美日双方大型舰队潜艇部队规模

      先看日本的

      巡潜一型 5条(伊1-伊5) 1923年设计并开始建造,1929年全部完工。

      海大3A型 4条(伊153/154/155/158) 1924年开始建造,1928年全部建成。

      海大3B型 3条(伊156/157/159)1926年开始建造,1929年全部完工。同级舰共建造5条,1条在战前毁于事故,1条在中途岛战役前就被击沉了。

      海大4型 1条(伊162)1927年开始建造,1930年全部完工。同级舰共3条,1条在战前毁于事故,1条在中途岛战役前就被击沉了。

      海大5型 2条(伊165/166)1929年开始建造,1932年全部完工。同级舰共3条,1条在战前毁于事故。

      巡潜2型 1条(伊6)1932年开工,1935年完工。同级舰只有1条。

      海大6A型 4条(伊168/169/171/172)1932年开工,1937年全部完工,同级舰共6条,2条在中途岛战役前就被击沉。

      巡潜3型 2条(伊7/8)1934年开工,1938年全部完工,同级舰共2条。

      海大6B型 2条(伊174/175)1934年开工,1938年全部完工,同级舰共2条。

      巡潜甲型 3条(伊9/10/11)1938年开工,1942年5月全部完工,同级舰共3条。

      海中6型 2条(吕33/34)1933年开工,1937年全部完工,同级舰2条。

      日本海军在中途岛战役时总共只拥有29条舰队潜艇(注:本人将当时日本已竣工和正在服役的所有一等和2等潜艇全部罗列在内了)

      同期美帝海军潜艇实力为

      旧S型 38条 1919年开始到1925年完全完工,总共建造了51条,在开战前因为事故沉末3条,因为事故或维护问题提前报废6条。开战后在中途岛战役前损失4条。还剩下38条。

      V艇 9条1923年开始建造,1934年全部完成。同级舰共9条。

      P型 9条1933年开始建造,1937年全部完成。同级舰共10条,除SS174鲨鱼号在中途岛战役前被日军击沉外,其他各艇在中途岛战役前都健在。

      三文鱼级(新S级) 6条 1936年开始建造,1938年全部完成。同级舰共6条。

      重牙鲷级(新S级)8条 1937年开始建造,1339年全部完成。同级舰共10条,SS192角鲨号1939年毁于碰撞事故,SS195海狮号41年12月毁于日军攻击。

      鼓鱼级(T级)12条 1939年开始建造,1941年9月全部完成。同级舰共12条。

      鲭鱼级 2条 1939年开始建造,1941年8月全部完成。同级舰2条。

      小鲨鱼级(薄皮版本)8条 1940开始建造,1944年初全部完成。同级舰一共建造了77条。中途岛战役开始前已经有SS212小鲨鱼,SS213六线鱼,SS214石斑鱼,SS215鲈鱼,SS216银汉鱼,SS217鹤鱼,SS218大青花鱼,SS219琥珀鱼.

      在中途岛战役前美帝一共拥有92条舰队潜艇。

      小日本差距巨大。而且美帝的潜艇绝对是大杀器!

      183楼 冰冷雨天
      当时夏威夷的海军航空兵经一系列战役的消耗后实力非常弱。

      主力是夏威夷的陆军航空兵。而陆军航空兵以陆地上山脉,房屋,土地等固定物体为参照物来轰炸相对于海上更固定的目标,太平洋战争初期,以及中期美帝的陆军航空兵轰炸效率非常低,比如辻政信做了条超龄的破驱逐舰去瓜岛,美帝的轰炸机怎么炸都炸不成,舰上除辻政信收了点轻伤之外没其他人受伤。

      什么夏威夷的陆基航空兵,中看不中用。

      美帝庞大的驱逐舰和巡洋舰?

      你列个战斗序列表出来给我看看,美帝当时能拿的出什么样的驱逐舰和巡洋舰,再说了,美帝的东海岸不要了?大西洋不要了?

      先撇开日本和美帝当时拥有多少潜艇不说,至于美帝的潜艇,在太平洋战争初期那就是一个笑话!

      潜艇数量是不少,但是麻烦你去关注下当时美帝潜艇用的是什么鱼雷,鱼雷的效果怎么样,那种打中了哑火的鱼雷也顶事?

      当时美帝一项最牛逼的记录是潜艇发射15枚鱼雷全击中日本的运输船,结果一颗都没爆炸。

      为此尼米兹跟兵器部扯了多久的混帐官司,最后爱因斯坦出马研制鱼雷才解决了这一问题。

      说美军潜艇是大杀器的都是些没知识,懂些皮毛的军盲罢了。

      另外麻烦你去看看日本的变态潜艇吨位有多变态,续航力跑美国东海岸都没事。

      等你这些资料去查完了,我们再讨论潜艇数量以及具体作战中实用效果不迟!

      192楼 ginlin
      您说美帝1942年6月时,巡洋舰和驱逐舰不多!

      这个就是打了自己狠狠的一个大嘴巴了!

      美帝海军在1942年6月拥有的巡洋舰数量

      奥马哈级轻巡10条(CL4-CL13),同型舰共10条。

      彭萨科拉级重巡2条(CA24/25),同型舰共2条。

      北安普顿级重巡6条(CA26-31),同型舰共6条。

      波特兰级重巡2条(CA33/CA35),同型舰共2条。

      新奥尔良级重巡7条(CA34、36、37、38、39、44),同型舰共7条。

      维奇塔级重巡1条(CA45)

      布鲁克林级轻巡7条(CL40-43、CL46-48),同型舰共7条。

      圣路易斯级轻巡2条(CL49、50),同型舰共2条。

      亚特兰大级轻巡4条(CL51-54),同型舰共4条。

      克利夫兰级轻巡1条(CL55),同型舰共27条,42年6月时仅有首舰克利夫兰号建成服役。

      美帝在1942年6月时,总共拥有42条巡洋舰。而且从珍珠港事件开始到42年6月美帝没有损失任何一条巡洋舰。即便是分给大西洋舰队30%的巡洋舰,分给北太平洋舰队和巴拿马舰队全部的奥马哈级轻巡,太平洋舰队依然拥有24条巡洋舰。

      驱逐舰方面,平甲板型37条,考威尔级和维克级和克莱蒙森级并称为平甲板型驱逐舰,考威尔级和维克级基本都租借给了英国或在战前挪作他用,156条克莱蒙森级中33条被改做高速运输舰等其他舰种,13条按照驱逐舰换基地条款租给了英国,73条在战前退役或毁于事故或在42年6月前被击沉!42年6月时还有37条在美军中作为驱逐舰服役。

      法拉格特级8条,(DD348-355)同级舰共8条。

      波特级8条,(DD356-363)同级舰共8条。

      马汉级18条,(DD364-379、384、385)同级舰共18条。

      格里德利级4条(DD380、382、400、401)同级舰共4条。

      巴格莱级8条(DD386-393)同级共8条。

      森麻士级5条(DD381、383、394-396)同级共5条。

      班汉母级10条(DD397-399、402-408)同级共10条。

      西姆斯级11条(DD409-420)同级共12条,首舰DD409西姆斯号于42年5月被日军击沉。

      本森级14条,同级舰共30条,42年6月前完成了14条。

      格里维斯级35条,同级舰共62条,42年6月前完成了35条。

      美帝海军在1942年6月拥有158条驱逐舰。就算只内太平洋舰队分配100条驱逐舰。这3为数的驱逐舰我不知道怎么可以算作数量有限!

      24条巡洋舰,美帝自己西海岸不要了吗?太平洋其他的地盘不要了?澳大利亚不要了?日本还在的战列舰和重巡的存在对美帝剩下的巡洋舰就是一个压力啊,那点巡洋舰够日本联合舰队塞牙缝的吗?

      2013/6/3 21:59:50
      • 军衔:中国海军中将
      • 军号:6033340
      • 头衔:铁血第一评论专员
      • 工分:1513644 / 排名:164
      左箭头-小图标

      ......
      178楼 ginlin
      广岛港是联合舰队的母港这句高亮!

      如果您说广岛是日本陆军的母港我还听的近去!

      如果说属于广岛县也可以听听!

      不过可惜您说的是广岛港这个问题就大了!

      亲貌要注意要量到瓦胡岛!而不是夏威夷最西面

      另外!您为什么不利用路途近很多的图鲁克环礁捏?

      只能解释为地理太强大!

      从吴出发会远一点,但是告诉我为什么不可以从更近的横须贺出发的理由!

      美帝太平洋舰队最大的基地在圣迭戈,44年前为什么美帝要从夏威夷出发捏?

      为什么44年后美帝进攻日本都从乌理希环礁出发捏?

      有近的基地当然从近的出发!

      不过不论是图鲁克还是拉包尔都是绕路太多的鸡肋,只能增加补给压力,而非缓解!

      180楼 冰冷雨天
      参谋殿又没看仔细,我说的是广岛湾,不是广岛港!

      我量的是珍珠港一带海域,谁家海上封锁作战非要跑人军港里去?在岸炮射程以外拦截进入珍珠港的补给船只就可以,还有潜艇也一样能完成任务,二战日本变态般的潜艇续航力可不一般!

      只所以不从横须贺开始量是因为中途岛海战的日本舰队的出发地就是广岛湾,另外广岛湾离军令部近,横须贺离军令部远,考虑到联合舰队参谋要往返军令部和舰队本部之间来回跑的这一客观事实,和山本在时除了偷袭珍珠港之外大部分主力出发也都是从广岛湾开始,所以才从广岛湾开始量!

      至于南洋基地从哪开始量我只是举了拉包尔,和井上成美的第四舰队以南洋诸岛为基地的这两个例子,并不代表只有这两个地方可以参考,具体示实际情况而定。

      你说的“增加补给压力,而非缓解”我也理解,但是这只是封锁作战,就几艘潜艇,驱逐舰和轻巡比起像中途岛战役,偷袭珍珠港那样的联合舰队大游行般的来说补给要小的多,井上成美的第四舰队不就是一个例子吗?

      181楼 ginlin
      只用驱逐舰/轻巡和潜艇能办到这个事?

      还不够给夏威夷的路基航空兵填牙缝!

      美帝还拥有最庞大的驱逐舰部队/巡洋舰部队和潜艇部队

      日本不出动母舰能办到吗?

      前贴中您说美帝的潜艇不多!

      好我们就来比较一下1942年6月美日双方大型舰队潜艇部队规模

      先看日本的

      巡潜一型 5条(伊1-伊5) 1923年设计并开始建造,1929年全部完工。

      海大3A型 4条(伊153/154/155/158) 1924年开始建造,1928年全部建成。

      海大3B型 3条(伊156/157/159)1926年开始建造,1929年全部完工。同级舰共建造5条,1条在战前毁于事故,1条在中途岛战役前就被击沉了。

      海大4型 1条(伊162)1927年开始建造,1930年全部完工。同级舰共3条,1条在战前毁于事故,1条在中途岛战役前就被击沉了。

      海大5型 2条(伊165/166)1929年开始建造,1932年全部完工。同级舰共3条,1条在战前毁于事故。

      巡潜2型 1条(伊6)1932年开工,1935年完工。同级舰只有1条。

      海大6A型 4条(伊168/169/171/172)1932年开工,1937年全部完工,同级舰共6条,2条在中途岛战役前就被击沉。

      巡潜3型 2条(伊7/8)1934年开工,1938年全部完工,同级舰共2条。

      海大6B型 2条(伊174/175)1934年开工,1938年全部完工,同级舰共2条。

      巡潜甲型 3条(伊9/10/11)1938年开工,1942年5月全部完工,同级舰共3条。

      海中6型 2条(吕33/34)1933年开工,1937年全部完工,同级舰2条。

      日本海军在中途岛战役时总共只拥有29条舰队潜艇(注:本人将当时日本已竣工和正在服役的所有一等和2等潜艇全部罗列在内了)

      同期美帝海军潜艇实力为

      旧S型 38条 1919年开始到1925年完全完工,总共建造了51条,在开战前因为事故沉末3条,因为事故或维护问题提前报废6条。开战后在中途岛战役前损失4条。还剩下38条。

      V艇 9条1923年开始建造,1934年全部完成。同级舰共9条。

      P型 9条1933年开始建造,1937年全部完成。同级舰共10条,除SS174鲨鱼号在中途岛战役前被日军击沉外,其他各艇在中途岛战役前都健在。

      三文鱼级(新S级) 6条 1936年开始建造,1938年全部完成。同级舰共6条。

      重牙鲷级(新S级)8条 1937年开始建造,1339年全部完成。同级舰共10条,SS192角鲨号1939年毁于碰撞事故,SS195海狮号41年12月毁于日军攻击。

      鼓鱼级(T级)12条 1939年开始建造,1941年9月全部完成。同级舰共12条。

      鲭鱼级 2条 1939年开始建造,1941年8月全部完成。同级舰2条。

      小鲨鱼级(薄皮版本)8条 1940开始建造,1944年初全部完成。同级舰一共建造了77条。中途岛战役开始前已经有SS212小鲨鱼,SS213六线鱼,SS214石斑鱼,SS215鲈鱼,SS216银汉鱼,SS217鹤鱼,SS218大青花鱼,SS219琥珀鱼.

      在中途岛战役前美帝一共拥有92条舰队潜艇。

      小日本差距巨大。而且美帝的潜艇绝对是大杀器!

      183楼 冰冷雨天
      当时夏威夷的海军航空兵经一系列战役的消耗后实力非常弱。

      主力是夏威夷的陆军航空兵。而陆军航空兵以陆地上山脉,房屋,土地等固定物体为参照物来轰炸相对于海上更固定的目标,太平洋战争初期,以及中期美帝的陆军航空兵轰炸效率非常低,比如辻政信做了条超龄的破驱逐舰去瓜岛,美帝的轰炸机怎么炸都炸不成,舰上除辻政信收了点轻伤之外没其他人受伤。

      什么夏威夷的陆基航空兵,中看不中用。

      美帝庞大的驱逐舰和巡洋舰?

      你列个战斗序列表出来给我看看,美帝当时能拿的出什么样的驱逐舰和巡洋舰,再说了,美帝的东海岸不要了?大西洋不要了?

      先撇开日本和美帝当时拥有多少潜艇不说,至于美帝的潜艇,在太平洋战争初期那就是一个笑话!

      潜艇数量是不少,但是麻烦你去关注下当时美帝潜艇用的是什么鱼雷,鱼雷的效果怎么样,那种打中了哑火的鱼雷也顶事?

      当时美帝一项最牛逼的记录是潜艇发射15枚鱼雷全击中日本的运输船,结果一颗都没爆炸。

      为此尼米兹跟兵器部扯了多久的混帐官司,最后爱因斯坦出马研制鱼雷才解决了这一问题。

      说美军潜艇是大杀器的都是些没知识,懂些皮毛的军盲罢了。

      另外麻烦你去看看日本的变态潜艇吨位有多变态,续航力跑美国东海岸都没事。

      等你这些资料去查完了,我们再讨论潜艇数量以及具体作战中实用效果不迟!

      190楼 ginlin

      再来说说美国海军、海军陆战队和陆军的路上基地航空部队

      首先,您说夏威夷的陆基航空兵受到了历次战役的损耗。我真心不知道夏威夷基地的航空兵除了珍珠港一战外还打过什么仗!

      其次,您说陆基航空兵战斗力弱!好我们来翻翻数据,看看陆基航空兵在1941-1942年对日本的巡洋舰、驱逐舰和潜艇部队的战绩如何!

      长良级轻巡4号舰由良,1942年10月被瓜岛基地美军海军陆战队的SBD和陆军航空队的B17前后命中5弹沉没!

      睦月级驱逐舰1号舰睦月号,1942年8月25日被被瓜岛基地美陆军航空队的B17击沉!

      睦月级驱逐舰2号舰如月,1941年12月11日被威克岛美军陆战队航空队的F4F战斗机击沉!

      睦月级驱逐舰3号舰弥生,1942年10月被美陆军航空队的B17和B25击沉于巴布亚新几内亚近海!

      吹雪级驱逐舰5号舰叢雲,1942年10月被美陆军航空队B25重创于所罗门群岛海域,由于无法救援,被友舰雷击处分!

      綾波级驱逐舰3号舰朝霧,1942年10月被美海军陆战队航空队的SBD击沉于所罗门群岛海域!

      綾波级驱逐舰7号舰朧号,1942年10月被美陆军航空队击沉于瓜岛近海!

      朝潮级驱逐舰7号舰夏雲,1942年10月被美陆军航空队B25击沉于所罗门群岛海域!

      陽炎级驱逐舰5号舰早潮,1942年11月被美陆军航空队B17击沉于巴布亚新几内亚近海!

      海大4型潜艇伊70号,1941年12月10日被瓦胡岛航空队击沉于夏威夷海域!

      陆基航空兵对付小型舰艇还是不错的!

      别只看击沉的那几艘破烂到舰龄都20多岁旧驱逐舰,请你对比下美帝当时陆军航空兵数量,出动架次,被击落架次,就知道太平洋战争初期美帝的陆基航空兵的命中率有多低的,还有你具了很多瓜岛战役中的例子,瓜岛战役后期中本身就有特殊性,日本的驱逐舰被当成运输船用,而日本驱逐舰出动次数之多换成海军航空兵的话日军驱逐舰沉的更多,正好跟陆军航空兵这拙劣的战绩形成对比。美帝太平洋战争初期的陆基航空兵还都只是一帮菜鸟,到后期才练出来。

      2013/6/3 21:56:06
      • 头像
      • 军衔:海军上尉
      • 军号:2348673
      • 工分:18338
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      180楼 冰冷雨天
      参谋殿又没看仔细,我说的是广岛湾,不是广岛港!

      我量的是珍珠港一带海域,谁家海上封锁作战非要跑人军港里去?在岸炮射程以外拦截进入珍珠港的补给船只就可以,还有潜艇也一样能完成任务,二战日本变态般的潜艇续航力可不一般!

      只所以不从横须贺开始量是因为中途岛海战的日本舰队的出发地就是广岛湾,另外广岛湾离军令部近,横须贺离军令部远,考虑到联合舰队参谋要往返军令部和舰队本部之间来回跑的这一客观事实,和山本在时除了偷袭珍珠港之外大部分主力出发也都是从广岛湾开始,所以才从广岛湾开始量!

      至于南洋基地从哪开始量我只是举了拉包尔,和井上成美的第四舰队以南洋诸岛为基地的这两个例子,并不代表只有这两个地方可以参考,具体示实际情况而定。

      你说的“增加补给压力,而非缓解”我也理解,但是这只是封锁作战,就几艘潜艇,驱逐舰和轻巡比起像中途岛战役,偷袭珍珠港那样的联合舰队大游行般的来说补给要小的多,井上成美的第四舰队不就是一个例子吗?

      181楼 ginlin
      只用驱逐舰/轻巡和潜艇能办到这个事?

      还不够给夏威夷的路基航空兵填牙缝!

      美帝还拥有最庞大的驱逐舰部队/巡洋舰部队和潜艇部队

      日本不出动母舰能办到吗?

      前贴中您说美帝的潜艇不多!

      好我们就来比较一下1942年6月美日双方大型舰队潜艇部队规模

      先看日本的

      巡潜一型 5条(伊1-伊5) 1923年设计并开始建造,1929年全部完工。

      海大3A型 4条(伊153/154/155/158) 1924年开始建造,1928年全部建成。

      海大3B型 3条(伊156/157/159)1926年开始建造,1929年全部完工。同级舰共建造5条,1条在战前毁于事故,1条在中途岛战役前就被击沉了。

      海大4型 1条(伊162)1927年开始建造,1930年全部完工。同级舰共3条,1条在战前毁于事故,1条在中途岛战役前就被击沉了。

      海大5型 2条(伊165/166)1929年开始建造,1932年全部完工。同级舰共3条,1条在战前毁于事故。

      巡潜2型 1条(伊6)1932年开工,1935年完工。同级舰只有1条。

      海大6A型 4条(伊168/169/171/172)1932年开工,1937年全部完工,同级舰共6条,2条在中途岛战役前就被击沉。

      巡潜3型 2条(伊7/8)1934年开工,1938年全部完工,同级舰共2条。

      海大6B型 2条(伊174/175)1934年开工,1938年全部完工,同级舰共2条。

      巡潜甲型 3条(伊9/10/11)1938年开工,1942年5月全部完工,同级舰共3条。

      海中6型 2条(吕33/34)1933年开工,1937年全部完工,同级舰2条。

      日本海军在中途岛战役时总共只拥有29条舰队潜艇(注:本人将当时日本已竣工和正在服役的所有一等和2等潜艇全部罗列在内了)

      同期美帝海军潜艇实力为

      旧S型 38条 1919年开始到1925年完全完工,总共建造了51条,在开战前因为事故沉末3条,因为事故或维护问题提前报废6条。开战后在中途岛战役前损失4条。还剩下38条。

      V艇 9条1923年开始建造,1934年全部完成。同级舰共9条。

      P型 9条1933年开始建造,1937年全部完成。同级舰共10条,除SS174鲨鱼号在中途岛战役前被日军击沉外,其他各艇在中途岛战役前都健在。

      三文鱼级(新S级) 6条 1936年开始建造,1938年全部完成。同级舰共6条。

      重牙鲷级(新S级)8条 1937年开始建造,1339年全部完成。同级舰共10条,SS192角鲨号1939年毁于碰撞事故,SS195海狮号41年12月毁于日军攻击。

      鼓鱼级(T级)12条 1939年开始建造,1941年9月全部完成。同级舰共12条。

      鲭鱼级 2条 1939年开始建造,1941年8月全部完成。同级舰2条。

      小鲨鱼级(薄皮版本)8条 1940开始建造,1944年初全部完成。同级舰一共建造了77条。中途岛战役开始前已经有SS212小鲨鱼,SS213六线鱼,SS214石斑鱼,SS215鲈鱼,SS216银汉鱼,SS217鹤鱼,SS218大青花鱼,SS219琥珀鱼.

      在中途岛战役前美帝一共拥有92条舰队潜艇。

      小日本差距巨大。而且美帝的潜艇绝对是大杀器!

      183楼 冰冷雨天
      当时夏威夷的海军航空兵经一系列战役的消耗后实力非常弱。

      主力是夏威夷的陆军航空兵。而陆军航空兵以陆地上山脉,房屋,土地等固定物体为参照物来轰炸相对于海上更固定的目标,太平洋战争初期,以及中期美帝的陆军航空兵轰炸效率非常低,比如辻政信做了条超龄的破驱逐舰去瓜岛,美帝的轰炸机怎么炸都炸不成,舰上除辻政信收了点轻伤之外没其他人受伤。

      什么夏威夷的陆基航空兵,中看不中用。

      美帝庞大的驱逐舰和巡洋舰?

      你列个战斗序列表出来给我看看,美帝当时能拿的出什么样的驱逐舰和巡洋舰,再说了,美帝的东海岸不要了?大西洋不要了?

      先撇开日本和美帝当时拥有多少潜艇不说,至于美帝的潜艇,在太平洋战争初期那就是一个笑话!

      潜艇数量是不少,但是麻烦你去关注下当时美帝潜艇用的是什么鱼雷,鱼雷的效果怎么样,那种打中了哑火的鱼雷也顶事?

      当时美帝一项最牛逼的记录是潜艇发射15枚鱼雷全击中日本的运输船,结果一颗都没爆炸。

      为此尼米兹跟兵器部扯了多久的混帐官司,最后爱因斯坦出马研制鱼雷才解决了这一问题。

      说美军潜艇是大杀器的都是些没知识,懂些皮毛的军盲罢了。

      另外麻烦你去看看日本的变态潜艇吨位有多变态,续航力跑美国东海岸都没事。

      等你这些资料去查完了,我们再讨论潜艇数量以及具体作战中实用效果不迟!

      189楼 ginlin
      我时间有限罢了!

      今天就来给您好看!

      首先我们来说说您眼里在1942年一无是处的美帝潜艇战!

      在1942年中,美军潜艇战斗巡逻350次,击沉日本舰船180馊,72.5万吨。

      而整个二战期间日本潜艇击沉盟军舰船只有84条,总吨位不超过100万吨。

      美帝潜艇在战果最差的一年战绩就和日本潜艇在整个战争中的战绩接近了!

      您说日本潜艇吨位大!

      恩恩,这话可以说对,也可以说不对,或者说您的认识只是皮毛!

      说日本潜艇个头大是对的,因为相比德国潜艇,日本任何一级潜艇都是巨大的!

      说日本潜艇个头大不对,是因为同美帝潜艇相比,日本潜艇并不大多少!

      美帝的旧S级潜艇 水下排水量1250吨

      V型中的 SS166魟鱼号/SS167鹦鹉螺号/SS168一角鲸号水下排水量都在4200吨上下(只比日本44年才出现的潜特型小)

      P型 水下排水量1940吨

      三文鱼级(新S级)水下排水量2200吨

      重牙鲷级(新S级)水下排水量2350吨

      鼓鱼级(T级)水下排水量2410吨

      小鲨鱼级水下排水量2410吨

      日本的海大3a型 水下排水量2300吨

      海大3b型 水下排水量2300吨

      海大4型 水下排水量2300吨

      海大5型 水下排水量2330吨

      海大6a型 水下排水量2440吨

      海大6b型 水下排水量2550吨

      巡潜1型 水下排水量2790吨

      巡潜2型 水下排水量3050吨

      巡潜3型 水下排水量3500吨

      海中6型 水下排水量1200吨

      说您的认识只是皮毛,是因为,日本潜艇造大的主要原因并非为了多装燃料,而是为了多装飞机!

      美帝的旧S级潜艇 续航力6000海里/10节

      V型中的 SS166魟鱼号 续航力18000海里/10节 SS167鹦鹉螺号/SS168一角鲸号 续航力25000海里/10节(只比日本44年才出现的潜特型小)

      P型 续航力11000海里/10节

      三文鱼级(新S级)续航力11000海里/10节

      重牙鲷级(新S级)续航力11000海里/10节

      鼓鱼级(T级) 续航力11000海里/10节

      小鲨鱼级 续航力12000海里/10节

      日本的海大3a型 续航力10000海里/10节

      海大3b型 续航力10000海里/10节

      海大4型 续航力10080海里/10节

      海大5型 续航力10000海里/10节

      海大6a型 续航力14000海里/10节

      海大6b型 续航力10000海里/14节

      巡潜1型 续航力24000海里/10节

      巡潜2型 续航力20000海里/10节

      巡潜3型 续航力14000海里/14节

      海中6型 续航力8000海里/12节

      在仔细的看一下各级潜艇数据我们又会发现问题

      日本人的潜艇,海大系列的个头和美帝的同期造的潜艇没有什么本质差异,续航力也接近。

      只是巡潜系列大一号,而这个大一号的巡潜系列除了续航力大一些外,武器装备却很弱小,都只装备6门533mm鱼雷发射管,而美帝的s级装备8门,T级和小鲨鱼级都装备10门。为什么船大了武器装备却那么少?而且电池也装的不多,水中续航力比同期美帝潜艇小不少!

      原因其实很简单,日本人给巡潜系列装备了水上侦查飞机,而水上侦查飞机的收纳仓占据了很大的空间。而实际作战中潜艇用水上侦查飞机作用非常有限!只有潜艇在水面时才能使用,而且准备和回收时间很长,潜艇容易暴露。水上侦查飞机固然可以收集情报,但是潜艇一旦下潜,就不能收到水上飞机发回的无线电情报。所以非常的鸡肋!

      海大级10000多海里的续航力是不足以完成从母港出发到夏威夷水域完成一次不加油的巡逻任务的!而续航力大的巡潜系列数量又太少!

      用29条艇跑那么远的路去封锁夏威夷效率是非常低下的。即便是最理想的状态,3分之一的艇在封锁阵位上,3分之一的艇在来去夏威夷的路上(按照10节的经济航速,从母港往返夏威夷需要15-20天),3分之一的艇在母港休整。那么日本倾全力也只能在夏威夷海域部署10条一下的潜艇。PS:这还是没有故障大修减员的理想状态!效能差到了掉渣的地步!

      本文内容于 2013/6/3 11:08:00 被ginlin编辑
      206楼 冰冷雨天
      为了鱼雷这点事情居然还惊动了爱因斯坦,美国潜水艇的兵器得到了突飞猛进的改善。到1943年初,美军的全部潜艇都配备了SJ超短波雷达以取代以前配置的SD雷达,搜索用的夜视潜望镜使得夜晚的洋面也成了日本船只的坟场。到1943年9月左右,美国潜水艇配备的山寨式马克-14型鱼雷和马克-6型引信得到了改善,爆炸率从开战时的20%提高到了1944年的45.6%。炸药也从TNT换成了TORPEX爆雷用高性能炸药,1944年底开始配备的马克-18型电池鱼雷更是像日本的95式纯氧鱼雷一样没有了气泡航迹。

      除了这些直接的进攻用兵器之外,美国人最拿手的还是信息战。夏威夷的美国海军太平洋舰队无线电班(Fleet Radio Unit Pacific, FRUpac,也称为Station HYPO)在1942年底左右就破译了日本的船运密码,称为“马鹿密码(MARU CODE)”。

      无奈,地摊书害死人。

      浩瀚大洋是赌场这样的东西看过就算了。当真您就太天真了!

      爱因斯坦到了美国后其实真的没干什么。

      原子弹么,这丫只是在希拉德同学写的信上署了个名!而署名的也不止他老兄一个!而是一堆!这以后他老兄就和原子弹没有任何瓜葛了!而说他给原子弹做的贡献只是在相对论里给造了一个理论假说。而理论和实际是天与地的差距!

      美帝真正解决鱼雷问题是通过N次实弹试验得到的数据解决的!数据出来后是个工程师都知道这个是引信出了问题!引信太硬不宜触发而已!在二战中德国、美帝、日本的鱼雷引信在开战之初都不可靠!日本人的引信由于硬度不足大量早爆!不能说美帝太次!

      至于爱因斯坦老兄在到了美国后干的最多的事情:第一是拉小提琴。第二是和一个老婆一个秘书厮混。第三是连续不断的接受各媒体访问。第四是做美帝政府和军队的顾问(当然和大多数顾问一样,是只顾不问)

      2013/6/3 21:51:23
      • 军衔:中国海军中将
      • 军号:6033340
      • 头衔:铁血第一评论专员
      • 工分:1513644 / 排名:164
      左箭头-小图标

      ......
      178楼 ginlin
      广岛港是联合舰队的母港这句高亮!

      如果您说广岛是日本陆军的母港我还听的近去!

      如果说属于广岛县也可以听听!

      不过可惜您说的是广岛港这个问题就大了!

      亲貌要注意要量到瓦胡岛!而不是夏威夷最西面

      另外!您为什么不利用路途近很多的图鲁克环礁捏?

      只能解释为地理太强大!

      从吴出发会远一点,但是告诉我为什么不可以从更近的横须贺出发的理由!

      美帝太平洋舰队最大的基地在圣迭戈,44年前为什么美帝要从夏威夷出发捏?

      为什么44年后美帝进攻日本都从乌理希环礁出发捏?

      有近的基地当然从近的出发!

      不过不论是图鲁克还是拉包尔都是绕路太多的鸡肋,只能增加补给压力,而非缓解!

      180楼 冰冷雨天
      参谋殿又没看仔细,我说的是广岛湾,不是广岛港!

      我量的是珍珠港一带海域,谁家海上封锁作战非要跑人军港里去?在岸炮射程以外拦截进入珍珠港的补给船只就可以,还有潜艇也一样能完成任务,二战日本变态般的潜艇续航力可不一般!

      只所以不从横须贺开始量是因为中途岛海战的日本舰队的出发地就是广岛湾,另外广岛湾离军令部近,横须贺离军令部远,考虑到联合舰队参谋要往返军令部和舰队本部之间来回跑的这一客观事实,和山本在时除了偷袭珍珠港之外大部分主力出发也都是从广岛湾开始,所以才从广岛湾开始量!

      至于南洋基地从哪开始量我只是举了拉包尔,和井上成美的第四舰队以南洋诸岛为基地的这两个例子,并不代表只有这两个地方可以参考,具体示实际情况而定。

      你说的“增加补给压力,而非缓解”我也理解,但是这只是封锁作战,就几艘潜艇,驱逐舰和轻巡比起像中途岛战役,偷袭珍珠港那样的联合舰队大游行般的来说补给要小的多,井上成美的第四舰队不就是一个例子吗?

      181楼 ginlin
      只用驱逐舰/轻巡和潜艇能办到这个事?

      还不够给夏威夷的路基航空兵填牙缝!

      美帝还拥有最庞大的驱逐舰部队/巡洋舰部队和潜艇部队

      日本不出动母舰能办到吗?

      前贴中您说美帝的潜艇不多!

      好我们就来比较一下1942年6月美日双方大型舰队潜艇部队规模

      先看日本的

      巡潜一型 5条(伊1-伊5) 1923年设计并开始建造,1929年全部完工。

      海大3A型 4条(伊153/154/155/158) 1924年开始建造,1928年全部建成。

      海大3B型 3条(伊156/157/159)1926年开始建造,1929年全部完工。同级舰共建造5条,1条在战前毁于事故,1条在中途岛战役前就被击沉了。

      海大4型 1条(伊162)1927年开始建造,1930年全部完工。同级舰共3条,1条在战前毁于事故,1条在中途岛战役前就被击沉了。

      海大5型 2条(伊165/166)1929年开始建造,1932年全部完工。同级舰共3条,1条在战前毁于事故。

      巡潜2型 1条(伊6)1932年开工,1935年完工。同级舰只有1条。

      海大6A型 4条(伊168/169/171/172)1932年开工,1937年全部完工,同级舰共6条,2条在中途岛战役前就被击沉。

      巡潜3型 2条(伊7/8)1934年开工,1938年全部完工,同级舰共2条。

      海大6B型 2条(伊174/175)1934年开工,1938年全部完工,同级舰共2条。

      巡潜甲型 3条(伊9/10/11)1938年开工,1942年5月全部完工,同级舰共3条。

      海中6型 2条(吕33/34)1933年开工,1937年全部完工,同级舰2条。

      日本海军在中途岛战役时总共只拥有29条舰队潜艇(注:本人将当时日本已竣工和正在服役的所有一等和2等潜艇全部罗列在内了)

      同期美帝海军潜艇实力为

      旧S型 38条 1919年开始到1925年完全完工,总共建造了51条,在开战前因为事故沉末3条,因为事故或维护问题提前报废6条。开战后在中途岛战役前损失4条。还剩下38条。

      V艇 9条1923年开始建造,1934年全部完成。同级舰共9条。

      P型 9条1933年开始建造,1937年全部完成。同级舰共10条,除SS174鲨鱼号在中途岛战役前被日军击沉外,其他各艇在中途岛战役前都健在。

      三文鱼级(新S级) 6条 1936年开始建造,1938年全部完成。同级舰共6条。

      重牙鲷级(新S级)8条 1937年开始建造,1339年全部完成。同级舰共10条,SS192角鲨号1939年毁于碰撞事故,SS195海狮号41年12月毁于日军攻击。

      鼓鱼级(T级)12条 1939年开始建造,1941年9月全部完成。同级舰共12条。

      鲭鱼级 2条 1939年开始建造,1941年8月全部完成。同级舰2条。

      小鲨鱼级(薄皮版本)8条 1940开始建造,1944年初全部完成。同级舰一共建造了77条。中途岛战役开始前已经有SS212小鲨鱼,SS213六线鱼,SS214石斑鱼,SS215鲈鱼,SS216银汉鱼,SS217鹤鱼,SS218大青花鱼,SS219琥珀鱼.

      在中途岛战役前美帝一共拥有92条舰队潜艇。

      小日本差距巨大。而且美帝的潜艇绝对是大杀器!

      183楼 冰冷雨天
      当时夏威夷的海军航空兵经一系列战役的消耗后实力非常弱。

      主力是夏威夷的陆军航空兵。而陆军航空兵以陆地上山脉,房屋,土地等固定物体为参照物来轰炸相对于海上更固定的目标,太平洋战争初期,以及中期美帝的陆军航空兵轰炸效率非常低,比如辻政信做了条超龄的破驱逐舰去瓜岛,美帝的轰炸机怎么炸都炸不成,舰上除辻政信收了点轻伤之外没其他人受伤。

      什么夏威夷的陆基航空兵,中看不中用。

      美帝庞大的驱逐舰和巡洋舰?

      你列个战斗序列表出来给我看看,美帝当时能拿的出什么样的驱逐舰和巡洋舰,再说了,美帝的东海岸不要了?大西洋不要了?

      先撇开日本和美帝当时拥有多少潜艇不说,至于美帝的潜艇,在太平洋战争初期那就是一个笑话!

      潜艇数量是不少,但是麻烦你去关注下当时美帝潜艇用的是什么鱼雷,鱼雷的效果怎么样,那种打中了哑火的鱼雷也顶事?

      当时美帝一项最牛逼的记录是潜艇发射15枚鱼雷全击中日本的运输船,结果一颗都没爆炸。

      为此尼米兹跟兵器部扯了多久的混帐官司,最后爱因斯坦出马研制鱼雷才解决了这一问题。

      说美军潜艇是大杀器的都是些没知识,懂些皮毛的军盲罢了。

      另外麻烦你去看看日本的变态潜艇吨位有多变态,续航力跑美国东海岸都没事。

      等你这些资料去查完了,我们再讨论潜艇数量以及具体作战中实用效果不迟!

      189楼 ginlin
      我时间有限罢了!

      今天就来给您好看!

      首先我们来说说您眼里在1942年一无是处的美帝潜艇战!

      在1942年中,美军潜艇战斗巡逻350次,击沉日本舰船180馊,72.5万吨。

      而整个二战期间日本潜艇击沉盟军舰船只有84条,总吨位不超过100万吨。

      美帝潜艇在战果最差的一年战绩就和日本潜艇在整个战争中的战绩接近了!

      您说日本潜艇吨位大!

      恩恩,这话可以说对,也可以说不对,或者说您的认识只是皮毛!

      说日本潜艇个头大是对的,因为相比德国潜艇,日本任何一级潜艇都是巨大的!

      说日本潜艇个头大不对,是因为同美帝潜艇相比,日本潜艇并不大多少!

      美帝的旧S级潜艇 水下排水量1250吨

      V型中的 SS166魟鱼号/SS167鹦鹉螺号/SS168一角鲸号水下排水量都在4200吨上下(只比日本44年才出现的潜特型小)

      P型 水下排水量1940吨

      三文鱼级(新S级)水下排水量2200吨

      重牙鲷级(新S级)水下排水量2350吨

      鼓鱼级(T级)水下排水量2410吨

      小鲨鱼级水下排水量2410吨

      日本的海大3a型 水下排水量2300吨

      海大3b型 水下排水量2300吨

      海大4型 水下排水量2300吨

      海大5型 水下排水量2330吨

      海大6a型 水下排水量2440吨

      海大6b型 水下排水量2550吨

      巡潜1型 水下排水量2790吨

      巡潜2型 水下排水量3050吨

      巡潜3型 水下排水量3500吨

      海中6型 水下排水量1200吨

      说您的认识只是皮毛,是因为,日本潜艇造大的主要原因并非为了多装燃料,而是为了多装飞机!

      美帝的旧S级潜艇 续航力6000海里/10节

      V型中的 SS166魟鱼号 续航力18000海里/10节 SS167鹦鹉螺号/SS168一角鲸号 续航力25000海里/10节(只比日本44年才出现的潜特型小)

      P型 续航力11000海里/10节

      三文鱼级(新S级)续航力11000海里/10节

      重牙鲷级(新S级)续航力11000海里/10节

      鼓鱼级(T级) 续航力11000海里/10节

      小鲨鱼级 续航力12000海里/10节

      日本的海大3a型 续航力10000海里/10节

      海大3b型 续航力10000海里/10节

      海大4型 续航力10080海里/10节

      海大5型 续航力10000海里/10节

      海大6a型 续航力14000海里/10节

      海大6b型 续航力10000海里/14节

      巡潜1型 续航力24000海里/10节

      巡潜2型 续航力20000海里/10节

      巡潜3型 续航力14000海里/14节

      海中6型 续航力8000海里/12节

      在仔细的看一下各级潜艇数据我们又会发现问题

      日本人的潜艇,海大系列的个头和美帝的同期造的潜艇没有什么本质差异,续航力也接近。

      只是巡潜系列大一号,而这个大一号的巡潜系列除了续航力大一些外,武器装备却很弱小,都只装备6门533mm鱼雷发射管,而美帝的s级装备8门,T级和小鲨鱼级都装备10门。为什么船大了武器装备却那么少?而且电池也装的不多,水中续航力比同期美帝潜艇小不少!

      原因其实很简单,日本人给巡潜系列装备了水上侦查飞机,而水上侦查飞机的收纳仓占据了很大的空间。而实际作战中潜艇用水上侦查飞机作用非常有限!只有潜艇在水面时才能使用,而且准备和回收时间很长,潜艇容易暴露。水上侦查飞机固然可以收集情报,但是潜艇一旦下潜,就不能收到水上飞机发回的无线电情报。所以非常的鸡肋!

      海大级10000多海里的续航力是不足以完成从母港出发到夏威夷水域完成一次不加油的巡逻任务的!而续航力大的巡潜系列数量又太少!

      用29条艇跑那么远的路去封锁夏威夷效率是非常低下的。即便是最理想的状态,3分之一的艇在封锁阵位上,3分之一的艇在来去夏威夷的路上(按照10节的经济航速,从母港往返夏威夷需要15-20天),3分之一的艇在母港休整。那么日本倾全力也只能在夏威夷海域部署10条一下的潜艇。PS:这还是没有故障大修减员的理想状态!效能差到了掉渣的地步!

      本文内容于 2013/6/3 11:08:00 被ginlin编辑

      日本潜艇变态的那种续航力绕地球一圈半都没问题

      2013/6/3 21:48:03
      • 军衔:中国海军中将
      • 军号:6033340
      • 头衔:铁血第一评论专员
      • 工分:1513644 / 排名:164
      左箭头-小图标

      ......
      178楼 ginlin
      广岛港是联合舰队的母港这句高亮!

      如果您说广岛是日本陆军的母港我还听的近去!

      如果说属于广岛县也可以听听!

      不过可惜您说的是广岛港这个问题就大了!

      亲貌要注意要量到瓦胡岛!而不是夏威夷最西面

      另外!您为什么不利用路途近很多的图鲁克环礁捏?

      只能解释为地理太强大!

      从吴出发会远一点,但是告诉我为什么不可以从更近的横须贺出发的理由!

      美帝太平洋舰队最大的基地在圣迭戈,44年前为什么美帝要从夏威夷出发捏?

      为什么44年后美帝进攻日本都从乌理希环礁出发捏?

      有近的基地当然从近的出发!

      不过不论是图鲁克还是拉包尔都是绕路太多的鸡肋,只能增加补给压力,而非缓解!

      180楼 冰冷雨天
      参谋殿又没看仔细,我说的是广岛湾,不是广岛港!

      我量的是珍珠港一带海域,谁家海上封锁作战非要跑人军港里去?在岸炮射程以外拦截进入珍珠港的补给船只就可以,还有潜艇也一样能完成任务,二战日本变态般的潜艇续航力可不一般!

      只所以不从横须贺开始量是因为中途岛海战的日本舰队的出发地就是广岛湾,另外广岛湾离军令部近,横须贺离军令部远,考虑到联合舰队参谋要往返军令部和舰队本部之间来回跑的这一客观事实,和山本在时除了偷袭珍珠港之外大部分主力出发也都是从广岛湾开始,所以才从广岛湾开始量!

      至于南洋基地从哪开始量我只是举了拉包尔,和井上成美的第四舰队以南洋诸岛为基地的这两个例子,并不代表只有这两个地方可以参考,具体示实际情况而定。

      你说的“增加补给压力,而非缓解”我也理解,但是这只是封锁作战,就几艘潜艇,驱逐舰和轻巡比起像中途岛战役,偷袭珍珠港那样的联合舰队大游行般的来说补给要小的多,井上成美的第四舰队不就是一个例子吗?

      181楼 ginlin
      只用驱逐舰/轻巡和潜艇能办到这个事?

      还不够给夏威夷的路基航空兵填牙缝!

      美帝还拥有最庞大的驱逐舰部队/巡洋舰部队和潜艇部队

      日本不出动母舰能办到吗?

      前贴中您说美帝的潜艇不多!

      好我们就来比较一下1942年6月美日双方大型舰队潜艇部队规模

      先看日本的

      巡潜一型 5条(伊1-伊5) 1923年设计并开始建造,1929年全部完工。

      海大3A型 4条(伊153/154/155/158) 1924年开始建造,1928年全部建成。

      海大3B型 3条(伊156/157/159)1926年开始建造,1929年全部完工。同级舰共建造5条,1条在战前毁于事故,1条在中途岛战役前就被击沉了。

      海大4型 1条(伊162)1927年开始建造,1930年全部完工。同级舰共3条,1条在战前毁于事故,1条在中途岛战役前就被击沉了。

      海大5型 2条(伊165/166)1929年开始建造,1932年全部完工。同级舰共3条,1条在战前毁于事故。

      巡潜2型 1条(伊6)1932年开工,1935年完工。同级舰只有1条。

      海大6A型 4条(伊168/169/171/172)1932年开工,1937年全部完工,同级舰共6条,2条在中途岛战役前就被击沉。

      巡潜3型 2条(伊7/8)1934年开工,1938年全部完工,同级舰共2条。

      海大6B型 2条(伊174/175)1934年开工,1938年全部完工,同级舰共2条。

      巡潜甲型 3条(伊9/10/11)1938年开工,1942年5月全部完工,同级舰共3条。

      海中6型 2条(吕33/34)1933年开工,1937年全部完工,同级舰2条。

      日本海军在中途岛战役时总共只拥有29条舰队潜艇(注:本人将当时日本已竣工和正在服役的所有一等和2等潜艇全部罗列在内了)

      同期美帝海军潜艇实力为

      旧S型 38条 1919年开始到1925年完全完工,总共建造了51条,在开战前因为事故沉末3条,因为事故或维护问题提前报废6条。开战后在中途岛战役前损失4条。还剩下38条。

      V艇 9条1923年开始建造,1934年全部完成。同级舰共9条。

      P型 9条1933年开始建造,1937年全部完成。同级舰共10条,除SS174鲨鱼号在中途岛战役前被日军击沉外,其他各艇在中途岛战役前都健在。

      三文鱼级(新S级) 6条 1936年开始建造,1938年全部完成。同级舰共6条。

      重牙鲷级(新S级)8条 1937年开始建造,1339年全部完成。同级舰共10条,SS192角鲨号1939年毁于碰撞事故,SS195海狮号41年12月毁于日军攻击。

      鼓鱼级(T级)12条 1939年开始建造,1941年9月全部完成。同级舰共12条。

      鲭鱼级 2条 1939年开始建造,1941年8月全部完成。同级舰2条。

      小鲨鱼级(薄皮版本)8条 1940开始建造,1944年初全部完成。同级舰一共建造了77条。中途岛战役开始前已经有SS212小鲨鱼,SS213六线鱼,SS214石斑鱼,SS215鲈鱼,SS216银汉鱼,SS217鹤鱼,SS218大青花鱼,SS219琥珀鱼.

      在中途岛战役前美帝一共拥有92条舰队潜艇。

      小日本差距巨大。而且美帝的潜艇绝对是大杀器!

      183楼 冰冷雨天
      当时夏威夷的海军航空兵经一系列战役的消耗后实力非常弱。

      主力是夏威夷的陆军航空兵。而陆军航空兵以陆地上山脉,房屋,土地等固定物体为参照物来轰炸相对于海上更固定的目标,太平洋战争初期,以及中期美帝的陆军航空兵轰炸效率非常低,比如辻政信做了条超龄的破驱逐舰去瓜岛,美帝的轰炸机怎么炸都炸不成,舰上除辻政信收了点轻伤之外没其他人受伤。

      什么夏威夷的陆基航空兵,中看不中用。

      美帝庞大的驱逐舰和巡洋舰?

      你列个战斗序列表出来给我看看,美帝当时能拿的出什么样的驱逐舰和巡洋舰,再说了,美帝的东海岸不要了?大西洋不要了?

      先撇开日本和美帝当时拥有多少潜艇不说,至于美帝的潜艇,在太平洋战争初期那就是一个笑话!

      潜艇数量是不少,但是麻烦你去关注下当时美帝潜艇用的是什么鱼雷,鱼雷的效果怎么样,那种打中了哑火的鱼雷也顶事?

      当时美帝一项最牛逼的记录是潜艇发射15枚鱼雷全击中日本的运输船,结果一颗都没爆炸。

      为此尼米兹跟兵器部扯了多久的混帐官司,最后爱因斯坦出马研制鱼雷才解决了这一问题。

      说美军潜艇是大杀器的都是些没知识,懂些皮毛的军盲罢了。

      另外麻烦你去看看日本的变态潜艇吨位有多变态,续航力跑美国东海岸都没事。

      等你这些资料去查完了,我们再讨论潜艇数量以及具体作战中实用效果不迟!

      189楼 ginlin
      我时间有限罢了!

      今天就来给您好看!

      首先我们来说说您眼里在1942年一无是处的美帝潜艇战!

      在1942年中,美军潜艇战斗巡逻350次,击沉日本舰船180馊,72.5万吨。

      而整个二战期间日本潜艇击沉盟军舰船只有84条,总吨位不超过100万吨。

      美帝潜艇在战果最差的一年战绩就和日本潜艇在整个战争中的战绩接近了!

      您说日本潜艇吨位大!

      恩恩,这话可以说对,也可以说不对,或者说您的认识只是皮毛!

      说日本潜艇个头大是对的,因为相比德国潜艇,日本任何一级潜艇都是巨大的!

      说日本潜艇个头大不对,是因为同美帝潜艇相比,日本潜艇并不大多少!

      美帝的旧S级潜艇 水下排水量1250吨

      V型中的 SS166魟鱼号/SS167鹦鹉螺号/SS168一角鲸号水下排水量都在4200吨上下(只比日本44年才出现的潜特型小)

      P型 水下排水量1940吨

      三文鱼级(新S级)水下排水量2200吨

      重牙鲷级(新S级)水下排水量2350吨

      鼓鱼级(T级)水下排水量2410吨

      小鲨鱼级水下排水量2410吨

      日本的海大3a型 水下排水量2300吨

      海大3b型 水下排水量2300吨

      海大4型 水下排水量2300吨

      海大5型 水下排水量2330吨

      海大6a型 水下排水量2440吨

      海大6b型 水下排水量2550吨

      巡潜1型 水下排水量2790吨

      巡潜2型 水下排水量3050吨

      巡潜3型 水下排水量3500吨

      海中6型 水下排水量1200吨

      说您的认识只是皮毛,是因为,日本潜艇造大的主要原因并非为了多装燃料,而是为了多装飞机!

      美帝的旧S级潜艇 续航力6000海里/10节

      V型中的 SS166魟鱼号 续航力18000海里/10节 SS167鹦鹉螺号/SS168一角鲸号 续航力25000海里/10节(只比日本44年才出现的潜特型小)

      P型 续航力11000海里/10节

      三文鱼级(新S级)续航力11000海里/10节

      重牙鲷级(新S级)续航力11000海里/10节

      鼓鱼级(T级) 续航力11000海里/10节

      小鲨鱼级 续航力12000海里/10节

      日本的海大3a型 续航力10000海里/10节

      海大3b型 续航力10000海里/10节

      海大4型 续航力10080海里/10节

      海大5型 续航力10000海里/10节

      海大6a型 续航力14000海里/10节

      海大6b型 续航力10000海里/14节

      巡潜1型 续航力24000海里/10节

      巡潜2型 续航力20000海里/10节

      巡潜3型 续航力14000海里/14节

      海中6型 续航力8000海里/12节

      在仔细的看一下各级潜艇数据我们又会发现问题

      日本人的潜艇,海大系列的个头和美帝的同期造的潜艇没有什么本质差异,续航力也接近。

      只是巡潜系列大一号,而这个大一号的巡潜系列除了续航力大一些外,武器装备却很弱小,都只装备6门533mm鱼雷发射管,而美帝的s级装备8门,T级和小鲨鱼级都装备10门。为什么船大了武器装备却那么少?而且电池也装的不多,水中续航力比同期美帝潜艇小不少!

      原因其实很简单,日本人给巡潜系列装备了水上侦查飞机,而水上侦查飞机的收纳仓占据了很大的空间。而实际作战中潜艇用水上侦查飞机作用非常有限!只有潜艇在水面时才能使用,而且准备和回收时间很长,潜艇容易暴露。水上侦查飞机固然可以收集情报,但是潜艇一旦下潜,就不能收到水上飞机发回的无线电情报。所以非常的鸡肋!

      海大级10000多海里的续航力是不足以完成从母港出发到夏威夷水域完成一次不加油的巡逻任务的!而续航力大的巡潜系列数量又太少!

      用29条艇跑那么远的路去封锁夏威夷效率是非常低下的。即便是最理想的状态,3分之一的艇在封锁阵位上,3分之一的艇在来去夏威夷的路上(按照10节的经济航速,从母港往返夏威夷需要15-20天),3分之一的艇在母港休整。那么日本倾全力也只能在夏威夷海域部署10条一下的潜艇。PS:这还是没有故障大修减员的理想状态!效能差到了掉渣的地步!

      本文内容于 2013/6/3 11:08:00 被ginlin编辑

      按照你那三分之一理论的话,中途岛海战时至少有19艘潜艇能对珍珠港封锁作战,而封锁作战的战法多种多样,在珍珠港航道上布雷,潜艇伏击美帝对珍珠港补给的运输船只够美帝喝一壶的。

      2013/6/3 21:46:02
      • 军衔:中国海军中将
      • 军号:6033340
      • 头衔:铁血第一评论专员
      • 工分:1513644 / 排名:164
      左箭头-小图标

      ......
      178楼 ginlin
      广岛港是联合舰队的母港这句高亮!

      如果您说广岛是日本陆军的母港我还听的近去!

      如果说属于广岛县也可以听听!

      不过可惜您说的是广岛港这个问题就大了!

      亲貌要注意要量到瓦胡岛!而不是夏威夷最西面

      另外!您为什么不利用路途近很多的图鲁克环礁捏?

      只能解释为地理太强大!

      从吴出发会远一点,但是告诉我为什么不可以从更近的横须贺出发的理由!

      美帝太平洋舰队最大的基地在圣迭戈,44年前为什么美帝要从夏威夷出发捏?

      为什么44年后美帝进攻日本都从乌理希环礁出发捏?

      有近的基地当然从近的出发!

      不过不论是图鲁克还是拉包尔都是绕路太多的鸡肋,只能增加补给压力,而非缓解!

      180楼 冰冷雨天
      参谋殿又没看仔细,我说的是广岛湾,不是广岛港!

      我量的是珍珠港一带海域,谁家海上封锁作战非要跑人军港里去?在岸炮射程以外拦截进入珍珠港的补给船只就可以,还有潜艇也一样能完成任务,二战日本变态般的潜艇续航力可不一般!

      只所以不从横须贺开始量是因为中途岛海战的日本舰队的出发地就是广岛湾,另外广岛湾离军令部近,横须贺离军令部远,考虑到联合舰队参谋要往返军令部和舰队本部之间来回跑的这一客观事实,和山本在时除了偷袭珍珠港之外大部分主力出发也都是从广岛湾开始,所以才从广岛湾开始量!

      至于南洋基地从哪开始量我只是举了拉包尔,和井上成美的第四舰队以南洋诸岛为基地的这两个例子,并不代表只有这两个地方可以参考,具体示实际情况而定。

      你说的“增加补给压力,而非缓解”我也理解,但是这只是封锁作战,就几艘潜艇,驱逐舰和轻巡比起像中途岛战役,偷袭珍珠港那样的联合舰队大游行般的来说补给要小的多,井上成美的第四舰队不就是一个例子吗?

      181楼 ginlin
      只用驱逐舰/轻巡和潜艇能办到这个事?

      还不够给夏威夷的路基航空兵填牙缝!

      美帝还拥有最庞大的驱逐舰部队/巡洋舰部队和潜艇部队

      日本不出动母舰能办到吗?

      前贴中您说美帝的潜艇不多!

      好我们就来比较一下1942年6月美日双方大型舰队潜艇部队规模

      先看日本的

      巡潜一型 5条(伊1-伊5) 1923年设计并开始建造,1929年全部完工。

      海大3A型 4条(伊153/154/155/158) 1924年开始建造,1928年全部建成。

      海大3B型 3条(伊156/157/159)1926年开始建造,1929年全部完工。同级舰共建造5条,1条在战前毁于事故,1条在中途岛战役前就被击沉了。

      海大4型 1条(伊162)1927年开始建造,1930年全部完工。同级舰共3条,1条在战前毁于事故,1条在中途岛战役前就被击沉了。

      海大5型 2条(伊165/166)1929年开始建造,1932年全部完工。同级舰共3条,1条在战前毁于事故。

      巡潜2型 1条(伊6)1932年开工,1935年完工。同级舰只有1条。

      海大6A型 4条(伊168/169/171/172)1932年开工,1937年全部完工,同级舰共6条,2条在中途岛战役前就被击沉。

      巡潜3型 2条(伊7/8)1934年开工,1938年全部完工,同级舰共2条。

      海大6B型 2条(伊174/175)1934年开工,1938年全部完工,同级舰共2条。

      巡潜甲型 3条(伊9/10/11)1938年开工,1942年5月全部完工,同级舰共3条。

      海中6型 2条(吕33/34)1933年开工,1937年全部完工,同级舰2条。

      日本海军在中途岛战役时总共只拥有29条舰队潜艇(注:本人将当时日本已竣工和正在服役的所有一等和2等潜艇全部罗列在内了)

      同期美帝海军潜艇实力为

      旧S型 38条 1919年开始到1925年完全完工,总共建造了51条,在开战前因为事故沉末3条,因为事故或维护问题提前报废6条。开战后在中途岛战役前损失4条。还剩下38条。

      V艇 9条1923年开始建造,1934年全部完成。同级舰共9条。

      P型 9条1933年开始建造,1937年全部完成。同级舰共10条,除SS174鲨鱼号在中途岛战役前被日军击沉外,其他各艇在中途岛战役前都健在。

      三文鱼级(新S级) 6条 1936年开始建造,1938年全部完成。同级舰共6条。

      重牙鲷级(新S级)8条 1937年开始建造,1339年全部完成。同级舰共10条,SS192角鲨号1939年毁于碰撞事故,SS195海狮号41年12月毁于日军攻击。

      鼓鱼级(T级)12条 1939年开始建造,1941年9月全部完成。同级舰共12条。

      鲭鱼级 2条 1939年开始建造,1941年8月全部完成。同级舰2条。

      小鲨鱼级(薄皮版本)8条 1940开始建造,1944年初全部完成。同级舰一共建造了77条。中途岛战役开始前已经有SS212小鲨鱼,SS213六线鱼,SS214石斑鱼,SS215鲈鱼,SS216银汉鱼,SS217鹤鱼,SS218大青花鱼,SS219琥珀鱼.

      在中途岛战役前美帝一共拥有92条舰队潜艇。

      小日本差距巨大。而且美帝的潜艇绝对是大杀器!

      183楼 冰冷雨天
      当时夏威夷的海军航空兵经一系列战役的消耗后实力非常弱。

      主力是夏威夷的陆军航空兵。而陆军航空兵以陆地上山脉,房屋,土地等固定物体为参照物来轰炸相对于海上更固定的目标,太平洋战争初期,以及中期美帝的陆军航空兵轰炸效率非常低,比如辻政信做了条超龄的破驱逐舰去瓜岛,美帝的轰炸机怎么炸都炸不成,舰上除辻政信收了点轻伤之外没其他人受伤。

      什么夏威夷的陆基航空兵,中看不中用。

      美帝庞大的驱逐舰和巡洋舰?

      你列个战斗序列表出来给我看看,美帝当时能拿的出什么样的驱逐舰和巡洋舰,再说了,美帝的东海岸不要了?大西洋不要了?

      先撇开日本和美帝当时拥有多少潜艇不说,至于美帝的潜艇,在太平洋战争初期那就是一个笑话!

      潜艇数量是不少,但是麻烦你去关注下当时美帝潜艇用的是什么鱼雷,鱼雷的效果怎么样,那种打中了哑火的鱼雷也顶事?

      当时美帝一项最牛逼的记录是潜艇发射15枚鱼雷全击中日本的运输船,结果一颗都没爆炸。

      为此尼米兹跟兵器部扯了多久的混帐官司,最后爱因斯坦出马研制鱼雷才解决了这一问题。

      说美军潜艇是大杀器的都是些没知识,懂些皮毛的军盲罢了。

      另外麻烦你去看看日本的变态潜艇吨位有多变态,续航力跑美国东海岸都没事。

      等你这些资料去查完了,我们再讨论潜艇数量以及具体作战中实用效果不迟!

      189楼 ginlin
      我时间有限罢了!

      今天就来给您好看!

      首先我们来说说您眼里在1942年一无是处的美帝潜艇战!

      在1942年中,美军潜艇战斗巡逻350次,击沉日本舰船180馊,72.5万吨。

      而整个二战期间日本潜艇击沉盟军舰船只有84条,总吨位不超过100万吨。

      美帝潜艇在战果最差的一年战绩就和日本潜艇在整个战争中的战绩接近了!

      您说日本潜艇吨位大!

      恩恩,这话可以说对,也可以说不对,或者说您的认识只是皮毛!

      说日本潜艇个头大是对的,因为相比德国潜艇,日本任何一级潜艇都是巨大的!

      说日本潜艇个头大不对,是因为同美帝潜艇相比,日本潜艇并不大多少!

      美帝的旧S级潜艇 水下排水量1250吨

      V型中的 SS166魟鱼号/SS167鹦鹉螺号/SS168一角鲸号水下排水量都在4200吨上下(只比日本44年才出现的潜特型小)

      P型 水下排水量1940吨

      三文鱼级(新S级)水下排水量2200吨

      重牙鲷级(新S级)水下排水量2350吨

      鼓鱼级(T级)水下排水量2410吨

      小鲨鱼级水下排水量2410吨

      日本的海大3a型 水下排水量2300吨

      海大3b型 水下排水量2300吨

      海大4型 水下排水量2300吨

      海大5型 水下排水量2330吨

      海大6a型 水下排水量2440吨

      海大6b型 水下排水量2550吨

      巡潜1型 水下排水量2790吨

      巡潜2型 水下排水量3050吨

      巡潜3型 水下排水量3500吨

      海中6型 水下排水量1200吨

      说您的认识只是皮毛,是因为,日本潜艇造大的主要原因并非为了多装燃料,而是为了多装飞机!

      美帝的旧S级潜艇 续航力6000海里/10节

      V型中的 SS166魟鱼号 续航力18000海里/10节 SS167鹦鹉螺号/SS168一角鲸号 续航力25000海里/10节(只比日本44年才出现的潜特型小)

      P型 续航力11000海里/10节

      三文鱼级(新S级)续航力11000海里/10节

      重牙鲷级(新S级)续航力11000海里/10节

      鼓鱼级(T级) 续航力11000海里/10节

      小鲨鱼级 续航力12000海里/10节

      日本的海大3a型 续航力10000海里/10节

      海大3b型 续航力10000海里/10节

      海大4型 续航力10080海里/10节

      海大5型 续航力10000海里/10节

      海大6a型 续航力14000海里/10节

      海大6b型 续航力10000海里/14节

      巡潜1型 续航力24000海里/10节

      巡潜2型 续航力20000海里/10节

      巡潜3型 续航力14000海里/14节

      海中6型 续航力8000海里/12节

      在仔细的看一下各级潜艇数据我们又会发现问题

      日本人的潜艇,海大系列的个头和美帝的同期造的潜艇没有什么本质差异,续航力也接近。

      只是巡潜系列大一号,而这个大一号的巡潜系列除了续航力大一些外,武器装备却很弱小,都只装备6门533mm鱼雷发射管,而美帝的s级装备8门,T级和小鲨鱼级都装备10门。为什么船大了武器装备却那么少?而且电池也装的不多,水中续航力比同期美帝潜艇小不少!

      原因其实很简单,日本人给巡潜系列装备了水上侦查飞机,而水上侦查飞机的收纳仓占据了很大的空间。而实际作战中潜艇用水上侦查飞机作用非常有限!只有潜艇在水面时才能使用,而且准备和回收时间很长,潜艇容易暴露。水上侦查飞机固然可以收集情报,但是潜艇一旦下潜,就不能收到水上飞机发回的无线电情报。所以非常的鸡肋!

      海大级10000多海里的续航力是不足以完成从母港出发到夏威夷水域完成一次不加油的巡逻任务的!而续航力大的巡潜系列数量又太少!

      用29条艇跑那么远的路去封锁夏威夷效率是非常低下的。即便是最理想的状态,3分之一的艇在封锁阵位上,3分之一的艇在来去夏威夷的路上(按照10节的经济航速,从母港往返夏威夷需要15-20天),3分之一的艇在母港休整。那么日本倾全力也只能在夏威夷海域部署10条一下的潜艇。PS:这还是没有故障大修减员的理想状态!效能差到了掉渣的地步!

      本文内容于 2013/6/3 11:08:00 被ginlin编辑

      说美帝在太平洋战争初期成绩丰厚的,注意我说的是初期,完全是只懂点皮毛而已,只要有点常识的都知道美帝初期那破烂鱼雷根本跟鱼类没区别,对比下日本那变态般的鱼雷,美帝初期的鱼雷就是烧火棍。

      2013/6/3 21:37:58
      • 军衔:中国海军中将
      • 军号:6033340
      • 头衔:铁血第一评论专员
      • 工分:1513644 / 排名:164
      左箭头-小图标

      141楼 weiyan45
      亲王7本,反击14本,这是奥宫正武在《海军航空队全史》中说的。

      亲王7本,反击13本,这是战史丛书《菲律宾·马来亚方面海军进攻作战》中所写。

      看过日本原始资料的这也不知道?

      本文内容于 2013/5/28 21:51:18 被weiyan45编辑
      143楼 冰冷雨天
      我要晕倒了,奥宮正武写的东西很权威吗?要是我没记错的话,威尔士亲王号被击沉的时候他任第11联合航空队参谋!麻烦你再去翻开你的资料看看第11联合航空队是干嘛的?管训练的!一个跟事发地点老大远距离,跟作战丝毫不相干的一个管初步训练的航空参谋,居然会相信你他写的东西一定是对的?日本战败后,海军参谋们就爱著书立传,主调也就一个就是那场战争跟自己无关,跟海军无关,全陆军干的坏事,全其他海军军官无能,写资料就一特点,相互推诿。这种就是小白们所谓的权威资料吗?

      麻烦小白们多看点书,看点权威可靠的,再去网上查点权威的资料,看看威尔士亲王和反击号到底中了几枚吧!

      158楼 ginlin
      别人的东西都不权威,只有您的权威!

      恩恩。您的资料的敢问出处?

      还有权威这个东西是不是只有您一个说了算?

      笑话!

      172楼 冰冷雨天
      资料出自何处?一部分资料来源不回帖说明过了吗?敢情参谋殿这记忆不好!

      权威的确不是我说了算,对不起,那书论出版社,论写书者,已经在参谋殿出生之前就已经比参谋殿参谋的地摊书权威多了!

      177楼 ginlin
      恩恩,您都有幸看过56同学自己写的回忆录,这样的资料当然权威!

      我等小白表示这种在阳间看不到的东西,我等一定是看不到的!

      所以大神都可以看到阴间的东西啦!当然比我等权威!

      根据伦敦会议的结果,美日两个的潜水艇定额一样多,而在开战时日本和美国的潜水艇数量是64艘对54艘。

      2013/6/3 21:32:30
      • 头像
      • 军衔:中国海军中将
      • 军号:6033340
      • 头衔:铁血第一评论专员
      • 工分:1513644 / 排名:164
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      178楼 ginlin
      广岛港是联合舰队的母港这句高亮!

      如果您说广岛是日本陆军的母港我还听的近去!

      如果说属于广岛县也可以听听!

      不过可惜您说的是广岛港这个问题就大了!

      亲貌要注意要量到瓦胡岛!而不是夏威夷最西面

      另外!您为什么不利用路途近很多的图鲁克环礁捏?

      只能解释为地理太强大!

      从吴出发会远一点,但是告诉我为什么不可以从更近的横须贺出发的理由!

      美帝太平洋舰队最大的基地在圣迭戈,44年前为什么美帝要从夏威夷出发捏?

      为什么44年后美帝进攻日本都从乌理希环礁出发捏?

      有近的基地当然从近的出发!

      不过不论是图鲁克还是拉包尔都是绕路太多的鸡肋,只能增加补给压力,而非缓解!

      180楼 冰冷雨天
      参谋殿又没看仔细,我说的是广岛湾,不是广岛港!

      我量的是珍珠港一带海域,谁家海上封锁作战非要跑人军港里去?在岸炮射程以外拦截进入珍珠港的补给船只就可以,还有潜艇也一样能完成任务,二战日本变态般的潜艇续航力可不一般!

      只所以不从横须贺开始量是因为中途岛海战的日本舰队的出发地就是广岛湾,另外广岛湾离军令部近,横须贺离军令部远,考虑到联合舰队参谋要往返军令部和舰队本部之间来回跑的这一客观事实,和山本在时除了偷袭珍珠港之外大部分主力出发也都是从广岛湾开始,所以才从广岛湾开始量!

      至于南洋基地从哪开始量我只是举了拉包尔,和井上成美的第四舰队以南洋诸岛为基地的这两个例子,并不代表只有这两个地方可以参考,具体示实际情况而定。

      你说的“增加补给压力,而非缓解”我也理解,但是这只是封锁作战,就几艘潜艇,驱逐舰和轻巡比起像中途岛战役,偷袭珍珠港那样的联合舰队大游行般的来说补给要小的多,井上成美的第四舰队不就是一个例子吗?

      181楼 ginlin
      只用驱逐舰/轻巡和潜艇能办到这个事?

      还不够给夏威夷的路基航空兵填牙缝!

      美帝还拥有最庞大的驱逐舰部队/巡洋舰部队和潜艇部队

      日本不出动母舰能办到吗?

      前贴中您说美帝的潜艇不多!

      好我们就来比较一下1942年6月美日双方大型舰队潜艇部队规模

      先看日本的

      巡潜一型 5条(伊1-伊5) 1923年设计并开始建造,1929年全部完工。

      海大3A型 4条(伊153/154/155/158) 1924年开始建造,1928年全部建成。

      海大3B型 3条(伊156/157/159)1926年开始建造,1929年全部完工。同级舰共建造5条,1条在战前毁于事故,1条在中途岛战役前就被击沉了。

      海大4型 1条(伊162)1927年开始建造,1930年全部完工。同级舰共3条,1条在战前毁于事故,1条在中途岛战役前就被击沉了。

      海大5型 2条(伊165/166)1929年开始建造,1932年全部完工。同级舰共3条,1条在战前毁于事故。

      巡潜2型 1条(伊6)1932年开工,1935年完工。同级舰只有1条。

      海大6A型 4条(伊168/169/171/172)1932年开工,1937年全部完工,同级舰共6条,2条在中途岛战役前就被击沉。

      巡潜3型 2条(伊7/8)1934年开工,1938年全部完工,同级舰共2条。

      海大6B型 2条(伊174/175)1934年开工,1938年全部完工,同级舰共2条。

      巡潜甲型 3条(伊9/10/11)1938年开工,1942年5月全部完工,同级舰共3条。

      海中6型 2条(吕33/34)1933年开工,1937年全部完工,同级舰2条。

      日本海军在中途岛战役时总共只拥有29条舰队潜艇(注:本人将当时日本已竣工和正在服役的所有一等和2等潜艇全部罗列在内了)

      同期美帝海军潜艇实力为

      旧S型 38条 1919年开始到1925年完全完工,总共建造了51条,在开战前因为事故沉末3条,因为事故或维护问题提前报废6条。开战后在中途岛战役前损失4条。还剩下38条。

      V艇 9条1923年开始建造,1934年全部完成。同级舰共9条。

      P型 9条1933年开始建造,1937年全部完成。同级舰共10条,除SS174鲨鱼号在中途岛战役前被日军击沉外,其他各艇在中途岛战役前都健在。

      三文鱼级(新S级) 6条 1936年开始建造,1938年全部完成。同级舰共6条。

      重牙鲷级(新S级)8条 1937年开始建造,1339年全部完成。同级舰共10条,SS192角鲨号1939年毁于碰撞事故,SS195海狮号41年12月毁于日军攻击。

      鼓鱼级(T级)12条 1939年开始建造,1941年9月全部完成。同级舰共12条。

      鲭鱼级 2条 1939年开始建造,1941年8月全部完成。同级舰2条。

      小鲨鱼级(薄皮版本)8条 1940开始建造,1944年初全部完成。同级舰一共建造了77条。中途岛战役开始前已经有SS212小鲨鱼,SS213六线鱼,SS214石斑鱼,SS215鲈鱼,SS216银汉鱼,SS217鹤鱼,SS218大青花鱼,SS219琥珀鱼.

      在中途岛战役前美帝一共拥有92条舰队潜艇。

      小日本差距巨大。而且美帝的潜艇绝对是大杀器!

      183楼 冰冷雨天
      当时夏威夷的海军航空兵经一系列战役的消耗后实力非常弱。

      主力是夏威夷的陆军航空兵。而陆军航空兵以陆地上山脉,房屋,土地等固定物体为参照物来轰炸相对于海上更固定的目标,太平洋战争初期,以及中期美帝的陆军航空兵轰炸效率非常低,比如辻政信做了条超龄的破驱逐舰去瓜岛,美帝的轰炸机怎么炸都炸不成,舰上除辻政信收了点轻伤之外没其他人受伤。

      什么夏威夷的陆基航空兵,中看不中用。

      美帝庞大的驱逐舰和巡洋舰?

      你列个战斗序列表出来给我看看,美帝当时能拿的出什么样的驱逐舰和巡洋舰,再说了,美帝的东海岸不要了?大西洋不要了?

      先撇开日本和美帝当时拥有多少潜艇不说,至于美帝的潜艇,在太平洋战争初期那就是一个笑话!

      潜艇数量是不少,但是麻烦你去关注下当时美帝潜艇用的是什么鱼雷,鱼雷的效果怎么样,那种打中了哑火的鱼雷也顶事?

      当时美帝一项最牛逼的记录是潜艇发射15枚鱼雷全击中日本的运输船,结果一颗都没爆炸。

      为此尼米兹跟兵器部扯了多久的混帐官司,最后爱因斯坦出马研制鱼雷才解决了这一问题。

      说美军潜艇是大杀器的都是些没知识,懂些皮毛的军盲罢了。

      另外麻烦你去看看日本的变态潜艇吨位有多变态,续航力跑美国东海岸都没事。

      等你这些资料去查完了,我们再讨论潜艇数量以及具体作战中实用效果不迟!

      189楼 ginlin
      我时间有限罢了!

      今天就来给您好看!

      首先我们来说说您眼里在1942年一无是处的美帝潜艇战!

      在1942年中,美军潜艇战斗巡逻350次,击沉日本舰船180馊,72.5万吨。

      而整个二战期间日本潜艇击沉盟军舰船只有84条,总吨位不超过100万吨。

      美帝潜艇在战果最差的一年战绩就和日本潜艇在整个战争中的战绩接近了!

      您说日本潜艇吨位大!

      恩恩,这话可以说对,也可以说不对,或者说您的认识只是皮毛!

      说日本潜艇个头大是对的,因为相比德国潜艇,日本任何一级潜艇都是巨大的!

      说日本潜艇个头大不对,是因为同美帝潜艇相比,日本潜艇并不大多少!

      美帝的旧S级潜艇 水下排水量1250吨

      V型中的 SS166魟鱼号/SS167鹦鹉螺号/SS168一角鲸号水下排水量都在4200吨上下(只比日本44年才出现的潜特型小)

      P型 水下排水量1940吨

      三文鱼级(新S级)水下排水量2200吨

      重牙鲷级(新S级)水下排水量2350吨

      鼓鱼级(T级)水下排水量2410吨

      小鲨鱼级水下排水量2410吨

      日本的海大3a型 水下排水量2300吨

      海大3b型 水下排水量2300吨

      海大4型 水下排水量2300吨

      海大5型 水下排水量2330吨

      海大6a型 水下排水量2440吨

      海大6b型 水下排水量2550吨

      巡潜1型 水下排水量2790吨

      巡潜2型 水下排水量3050吨

      巡潜3型 水下排水量3500吨

      海中6型 水下排水量1200吨

      说您的认识只是皮毛,是因为,日本潜艇造大的主要原因并非为了多装燃料,而是为了多装飞机!

      美帝的旧S级潜艇 续航力6000海里/10节

      V型中的 SS166魟鱼号 续航力18000海里/10节 SS167鹦鹉螺号/SS168一角鲸号 续航力25000海里/10节(只比日本44年才出现的潜特型小)

      P型 续航力11000海里/10节

      三文鱼级(新S级)续航力11000海里/10节

      重牙鲷级(新S级)续航力11000海里/10节

      鼓鱼级(T级) 续航力11000海里/10节

      小鲨鱼级 续航力12000海里/10节

      日本的海大3a型 续航力10000海里/10节

      海大3b型 续航力10000海里/10节

      海大4型 续航力10080海里/10节

      海大5型 续航力10000海里/10节

      海大6a型 续航力14000海里/10节

      海大6b型 续航力10000海里/14节

      巡潜1型 续航力24000海里/10节

      巡潜2型 续航力20000海里/10节

      巡潜3型 续航力14000海里/14节

      海中6型 续航力8000海里/12节

      在仔细的看一下各级潜艇数据我们又会发现问题

      日本人的潜艇,海大系列的个头和美帝的同期造的潜艇没有什么本质差异,续航力也接近。

      只是巡潜系列大一号,而这个大一号的巡潜系列除了续航力大一些外,武器装备却很弱小,都只装备6门533mm鱼雷发射管,而美帝的s级装备8门,T级和小鲨鱼级都装备10门。为什么船大了武器装备却那么少?而且电池也装的不多,水中续航力比同期美帝潜艇小不少!

      原因其实很简单,日本人给巡潜系列装备了水上侦查飞机,而水上侦查飞机的收纳仓占据了很大的空间。而实际作战中潜艇用水上侦查飞机作用非常有限!只有潜艇在水面时才能使用,而且准备和回收时间很长,潜艇容易暴露。水上侦查飞机固然可以收集情报,但是潜艇一旦下潜,就不能收到水上飞机发回的无线电情报。所以非常的鸡肋!

      海大级10000多海里的续航力是不足以完成从母港出发到夏威夷水域完成一次不加油的巡逻任务的!而续航力大的巡潜系列数量又太少!

      用29条艇跑那么远的路去封锁夏威夷效率是非常低下的。即便是最理想的状态,3分之一的艇在封锁阵位上,3分之一的艇在来去夏威夷的路上(按照10节的经济航速,从母港往返夏威夷需要15-20天),3分之一的艇在母港休整。那么日本倾全力也只能在夏威夷海域部署10条一下的潜艇。PS:这还是没有故障大修减员的理想状态!效能差到了掉渣的地步!

      本文内容于 2013/6/3 11:08:00 被ginlin编辑

      二战日本潜艇失败的主要原因是被他们的“政治上正确”给弄没了。

      政治上的正确就体现在必需按中央的既定方针办,中央的既定方针是什么?日本海军的金科玉律是《海战要务令》,这就是既定方针。《海战要务令》的第五章“Ss(Submarine squadron,潜水艇战队的简写,日本海军文件中这种使用“敌性语言”的例子很多)一开始就是这么说的:“Ss的战斗以适当的散开配备对敌人主队进行奇袭为宗旨”。

      这就不需要对日本潜水艇部队在太平洋战争中的表现想不通了,只能有这种表现了,不能有别的,因为潜水艇的作战对象是敌人主队,这是《海战要务令》规定的,要想摆脱这种战法出了修改《海战要务令》别无他路。海战要务令就是海军的法律,修改海战要务令和修改法律一样,只要看看议会里成天在吵些什么就知道修改法律有多难了。

      2013/6/3 21:28:38
      • 军衔:中国海军中将
      • 军号:6033340
      • 头衔:铁血第一评论专员
      • 工分:1513644 / 排名:164
      左箭头-小图标

      205楼 weiyan45
      “日本海军中首屈一指的航空专家是海兵40期毕业的山口多闻少将”的“战时编制立案意见”与楼主的观点有的一拼。

      请你看清楚本文观点再说吧!

      2013/6/3 21:26:32
      • 军衔:中国海军中将
      • 军号:6033340
      • 头衔:铁血第一评论专员
      • 工分:1513644 / 排名:164
      左箭头-小图标

      205楼 weiyan45
      “日本海军中首屈一指的航空专家是海兵40期毕业的山口多闻少将”的“战时编制立案意见”与楼主的观点有的一拼。

      反驳不过人家就开始攻击别人了吗?就这点能耐?

      2013/6/3 21:25:01
      • 头像
      • 军衔:中国海军中将
      • 军号:6033340
      • 头衔:铁血第一评论专员
      • 工分:1513644 / 排名:164
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      178楼 ginlin
      广岛港是联合舰队的母港这句高亮!

      如果您说广岛是日本陆军的母港我还听的近去!

      如果说属于广岛县也可以听听!

      不过可惜您说的是广岛港这个问题就大了!

      亲貌要注意要量到瓦胡岛!而不是夏威夷最西面

      另外!您为什么不利用路途近很多的图鲁克环礁捏?

      只能解释为地理太强大!

      从吴出发会远一点,但是告诉我为什么不可以从更近的横须贺出发的理由!

      美帝太平洋舰队最大的基地在圣迭戈,44年前为什么美帝要从夏威夷出发捏?

      为什么44年后美帝进攻日本都从乌理希环礁出发捏?

      有近的基地当然从近的出发!

      不过不论是图鲁克还是拉包尔都是绕路太多的鸡肋,只能增加补给压力,而非缓解!

      180楼 冰冷雨天
      参谋殿又没看仔细,我说的是广岛湾,不是广岛港!

      我量的是珍珠港一带海域,谁家海上封锁作战非要跑人军港里去?在岸炮射程以外拦截进入珍珠港的补给船只就可以,还有潜艇也一样能完成任务,二战日本变态般的潜艇续航力可不一般!

      只所以不从横须贺开始量是因为中途岛海战的日本舰队的出发地就是广岛湾,另外广岛湾离军令部近,横须贺离军令部远,考虑到联合舰队参谋要往返军令部和舰队本部之间来回跑的这一客观事实,和山本在时除了偷袭珍珠港之外大部分主力出发也都是从广岛湾开始,所以才从广岛湾开始量!

      至于南洋基地从哪开始量我只是举了拉包尔,和井上成美的第四舰队以南洋诸岛为基地的这两个例子,并不代表只有这两个地方可以参考,具体示实际情况而定。

      你说的“增加补给压力,而非缓解”我也理解,但是这只是封锁作战,就几艘潜艇,驱逐舰和轻巡比起像中途岛战役,偷袭珍珠港那样的联合舰队大游行般的来说补给要小的多,井上成美的第四舰队不就是一个例子吗?

      181楼 ginlin
      只用驱逐舰/轻巡和潜艇能办到这个事?

      还不够给夏威夷的路基航空兵填牙缝!

      美帝还拥有最庞大的驱逐舰部队/巡洋舰部队和潜艇部队

      日本不出动母舰能办到吗?

      前贴中您说美帝的潜艇不多!

      好我们就来比较一下1942年6月美日双方大型舰队潜艇部队规模

      先看日本的

      巡潜一型 5条(伊1-伊5) 1923年设计并开始建造,1929年全部完工。

      海大3A型 4条(伊153/154/155/158) 1924年开始建造,1928年全部建成。

      海大3B型 3条(伊156/157/159)1926年开始建造,1929年全部完工。同级舰共建造5条,1条在战前毁于事故,1条在中途岛战役前就被击沉了。

      海大4型 1条(伊162)1927年开始建造,1930年全部完工。同级舰共3条,1条在战前毁于事故,1条在中途岛战役前就被击沉了。

      海大5型 2条(伊165/166)1929年开始建造,1932年全部完工。同级舰共3条,1条在战前毁于事故。

      巡潜2型 1条(伊6)1932年开工,1935年完工。同级舰只有1条。

      海大6A型 4条(伊168/169/171/172)1932年开工,1937年全部完工,同级舰共6条,2条在中途岛战役前就被击沉。

      巡潜3型 2条(伊7/8)1934年开工,1938年全部完工,同级舰共2条。

      海大6B型 2条(伊174/175)1934年开工,1938年全部完工,同级舰共2条。

      巡潜甲型 3条(伊9/10/11)1938年开工,1942年5月全部完工,同级舰共3条。

      海中6型 2条(吕33/34)1933年开工,1937年全部完工,同级舰2条。

      日本海军在中途岛战役时总共只拥有29条舰队潜艇(注:本人将当时日本已竣工和正在服役的所有一等和2等潜艇全部罗列在内了)

      同期美帝海军潜艇实力为

      旧S型 38条 1919年开始到1925年完全完工,总共建造了51条,在开战前因为事故沉末3条,因为事故或维护问题提前报废6条。开战后在中途岛战役前损失4条。还剩下38条。

      V艇 9条1923年开始建造,1934年全部完成。同级舰共9条。

      P型 9条1933年开始建造,1937年全部完成。同级舰共10条,除SS174鲨鱼号在中途岛战役前被日军击沉外,其他各艇在中途岛战役前都健在。

      三文鱼级(新S级) 6条 1936年开始建造,1938年全部完成。同级舰共6条。

      重牙鲷级(新S级)8条 1937年开始建造,1339年全部完成。同级舰共10条,SS192角鲨号1939年毁于碰撞事故,SS195海狮号41年12月毁于日军攻击。

      鼓鱼级(T级)12条 1939年开始建造,1941年9月全部完成。同级舰共12条。

      鲭鱼级 2条 1939年开始建造,1941年8月全部完成。同级舰2条。

      小鲨鱼级(薄皮版本)8条 1940开始建造,1944年初全部完成。同级舰一共建造了77条。中途岛战役开始前已经有SS212小鲨鱼,SS213六线鱼,SS214石斑鱼,SS215鲈鱼,SS216银汉鱼,SS217鹤鱼,SS218大青花鱼,SS219琥珀鱼.

      在中途岛战役前美帝一共拥有92条舰队潜艇。

      小日本差距巨大。而且美帝的潜艇绝对是大杀器!

      183楼 冰冷雨天
      当时夏威夷的海军航空兵经一系列战役的消耗后实力非常弱。

      主力是夏威夷的陆军航空兵。而陆军航空兵以陆地上山脉,房屋,土地等固定物体为参照物来轰炸相对于海上更固定的目标,太平洋战争初期,以及中期美帝的陆军航空兵轰炸效率非常低,比如辻政信做了条超龄的破驱逐舰去瓜岛,美帝的轰炸机怎么炸都炸不成,舰上除辻政信收了点轻伤之外没其他人受伤。

      什么夏威夷的陆基航空兵,中看不中用。

      美帝庞大的驱逐舰和巡洋舰?

      你列个战斗序列表出来给我看看,美帝当时能拿的出什么样的驱逐舰和巡洋舰,再说了,美帝的东海岸不要了?大西洋不要了?

      先撇开日本和美帝当时拥有多少潜艇不说,至于美帝的潜艇,在太平洋战争初期那就是一个笑话!

      潜艇数量是不少,但是麻烦你去关注下当时美帝潜艇用的是什么鱼雷,鱼雷的效果怎么样,那种打中了哑火的鱼雷也顶事?

      当时美帝一项最牛逼的记录是潜艇发射15枚鱼雷全击中日本的运输船,结果一颗都没爆炸。

      为此尼米兹跟兵器部扯了多久的混帐官司,最后爱因斯坦出马研制鱼雷才解决了这一问题。

      说美军潜艇是大杀器的都是些没知识,懂些皮毛的军盲罢了。

      另外麻烦你去看看日本的变态潜艇吨位有多变态,续航力跑美国东海岸都没事。

      等你这些资料去查完了,我们再讨论潜艇数量以及具体作战中实用效果不迟!

      189楼 ginlin
      我时间有限罢了!

      今天就来给您好看!

      首先我们来说说您眼里在1942年一无是处的美帝潜艇战!

      在1942年中,美军潜艇战斗巡逻350次,击沉日本舰船180馊,72.5万吨。

      而整个二战期间日本潜艇击沉盟军舰船只有84条,总吨位不超过100万吨。

      美帝潜艇在战果最差的一年战绩就和日本潜艇在整个战争中的战绩接近了!

      您说日本潜艇吨位大!

      恩恩,这话可以说对,也可以说不对,或者说您的认识只是皮毛!

      说日本潜艇个头大是对的,因为相比德国潜艇,日本任何一级潜艇都是巨大的!

      说日本潜艇个头大不对,是因为同美帝潜艇相比,日本潜艇并不大多少!

      美帝的旧S级潜艇 水下排水量1250吨

      V型中的 SS166魟鱼号/SS167鹦鹉螺号/SS168一角鲸号水下排水量都在4200吨上下(只比日本44年才出现的潜特型小)

      P型 水下排水量1940吨

      三文鱼级(新S级)水下排水量2200吨

      重牙鲷级(新S级)水下排水量2350吨

      鼓鱼级(T级)水下排水量2410吨

      小鲨鱼级水下排水量2410吨

      日本的海大3a型 水下排水量2300吨

      海大3b型 水下排水量2300吨

      海大4型 水下排水量2300吨

      海大5型 水下排水量2330吨

      海大6a型 水下排水量2440吨

      海大6b型 水下排水量2550吨

      巡潜1型 水下排水量2790吨

      巡潜2型 水下排水量3050吨

      巡潜3型 水下排水量3500吨

      海中6型 水下排水量1200吨

      说您的认识只是皮毛,是因为,日本潜艇造大的主要原因并非为了多装燃料,而是为了多装飞机!

      美帝的旧S级潜艇 续航力6000海里/10节

      V型中的 SS166魟鱼号 续航力18000海里/10节 SS167鹦鹉螺号/SS168一角鲸号 续航力25000海里/10节(只比日本44年才出现的潜特型小)

      P型 续航力11000海里/10节

      三文鱼级(新S级)续航力11000海里/10节

      重牙鲷级(新S级)续航力11000海里/10节

      鼓鱼级(T级) 续航力11000海里/10节

      小鲨鱼级 续航力12000海里/10节

      日本的海大3a型 续航力10000海里/10节

      海大3b型 续航力10000海里/10节

      海大4型 续航力10080海里/10节

      海大5型 续航力10000海里/10节

      海大6a型 续航力14000海里/10节

      海大6b型 续航力10000海里/14节

      巡潜1型 续航力24000海里/10节

      巡潜2型 续航力20000海里/10节

      巡潜3型 续航力14000海里/14节

      海中6型 续航力8000海里/12节

      在仔细的看一下各级潜艇数据我们又会发现问题

      日本人的潜艇,海大系列的个头和美帝的同期造的潜艇没有什么本质差异,续航力也接近。

      只是巡潜系列大一号,而这个大一号的巡潜系列除了续航力大一些外,武器装备却很弱小,都只装备6门533mm鱼雷发射管,而美帝的s级装备8门,T级和小鲨鱼级都装备10门。为什么船大了武器装备却那么少?而且电池也装的不多,水中续航力比同期美帝潜艇小不少!

      原因其实很简单,日本人给巡潜系列装备了水上侦查飞机,而水上侦查飞机的收纳仓占据了很大的空间。而实际作战中潜艇用水上侦查飞机作用非常有限!只有潜艇在水面时才能使用,而且准备和回收时间很长,潜艇容易暴露。水上侦查飞机固然可以收集情报,但是潜艇一旦下潜,就不能收到水上飞机发回的无线电情报。所以非常的鸡肋!

      海大级10000多海里的续航力是不足以完成从母港出发到夏威夷水域完成一次不加油的巡逻任务的!而续航力大的巡潜系列数量又太少!

      用29条艇跑那么远的路去封锁夏威夷效率是非常低下的。即便是最理想的状态,3分之一的艇在封锁阵位上,3分之一的艇在来去夏威夷的路上(按照10节的经济航速,从母港往返夏威夷需要15-20天),3分之一的艇在母港休整。那么日本倾全力也只能在夏威夷海域部署10条一下的潜艇。PS:这还是没有故障大修减员的理想状态!效能差到了掉渣的地步!

      本文内容于 2013/6/3 11:08:00 被ginlin编辑

      为了鱼雷这点事情居然还惊动了爱因斯坦,美国潜水艇的兵器得到了突飞猛进的改善。到1943年初,美军的全部潜艇都配备了SJ超短波雷达以取代以前配置的SD雷达,搜索用的夜视潜望镜使得夜晚的洋面也成了日本船只的坟场。到1943年9月左右,美国潜水艇配备的山寨式马克-14型鱼雷和马克-6型引信得到了改善,爆炸率从开战时的20%提高到了1944年的45.6%。炸药也从TNT换成了TORPEX爆雷用高性能炸药,1944年底开始配备的马克-18型电池鱼雷更是像日本的95式纯氧鱼雷一样没有了气泡航迹。

      除了这些直接的进攻用兵器之外,美国人最拿手的还是信息战。夏威夷的美国海军太平洋舰队无线电班(Fleet Radio Unit Pacific, FRUpac,也称为Station HYPO)在1942年底左右就破译了日本的船运密码,称为“马鹿密码(MARU CODE)”。

      2013/6/3 21:22:08
      左箭头-小图标

      “日本海军中首屈一指的航空专家是海兵40期毕业的山口多闻少将”的“战时编制立案意见”与楼主的观点有的一拼。

      2013/6/3 21:08:05
      • 头像
      • 军衔:中国海军中将
      • 军号:6033340
      • 头衔:铁血第一评论专员
      • 工分:1513644 / 排名:164
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      181楼 ginlin
      只用驱逐舰/轻巡和潜艇能办到这个事?

      还不够给夏威夷的路基航空兵填牙缝!

      美帝还拥有最庞大的驱逐舰部队/巡洋舰部队和潜艇部队

      日本不出动母舰能办到吗?

      前贴中您说美帝的潜艇不多!

      好我们就来比较一下1942年6月美日双方大型舰队潜艇部队规模

      先看日本的

      巡潜一型 5条(伊1-伊5) 1923年设计并开始建造,1929年全部完工。

      海大3A型 4条(伊153/154/155/158) 1924年开始建造,1928年全部建成。

      海大3B型 3条(伊156/157/159)1926年开始建造,1929年全部完工。同级舰共建造5条,1条在战前毁于事故,1条在中途岛战役前就被击沉了。

      海大4型 1条(伊162)1927年开始建造,1930年全部完工。同级舰共3条,1条在战前毁于事故,1条在中途岛战役前就被击沉了。

      海大5型 2条(伊165/166)1929年开始建造,1932年全部完工。同级舰共3条,1条在战前毁于事故。

      巡潜2型 1条(伊6)1932年开工,1935年完工。同级舰只有1条。

      海大6A型 4条(伊168/169/171/172)1932年开工,1937年全部完工,同级舰共6条,2条在中途岛战役前就被击沉。

      巡潜3型 2条(伊7/8)1934年开工,1938年全部完工,同级舰共2条。

      海大6B型 2条(伊174/175)1934年开工,1938年全部完工,同级舰共2条。

      巡潜甲型 3条(伊9/10/11)1938年开工,1942年5月全部完工,同级舰共3条。

      海中6型 2条(吕33/34)1933年开工,1937年全部完工,同级舰2条。

      日本海军在中途岛战役时总共只拥有29条舰队潜艇(注:本人将当时日本已竣工和正在服役的所有一等和2等潜艇全部罗列在内了)

      同期美帝海军潜艇实力为

      旧S型 38条 1919年开始到1925年完全完工,总共建造了51条,在开战前因为事故沉末3条,因为事故或维护问题提前报废6条。开战后在中途岛战役前损失4条。还剩下38条。

      V艇 9条1923年开始建造,1934年全部完成。同级舰共9条。

      P型 9条1933年开始建造,1937年全部完成。同级舰共10条,除SS174鲨鱼号在中途岛战役前被日军击沉外,其他各艇在中途岛战役前都健在。

      三文鱼级(新S级) 6条 1936年开始建造,1938年全部完成。同级舰共6条。

      重牙鲷级(新S级)8条 1937年开始建造,1339年全部完成。同级舰共10条,SS192角鲨号1939年毁于碰撞事故,SS195海狮号41年12月毁于日军攻击。

      鼓鱼级(T级)12条 1939年开始建造,1941年9月全部完成。同级舰共12条。

      鲭鱼级 2条 1939年开始建造,1941年8月全部完成。同级舰2条。

      小鲨鱼级(薄皮版本)8条 1940开始建造,1944年初全部完成。同级舰一共建造了77条。中途岛战役开始前已经有SS212小鲨鱼,SS213六线鱼,SS214石斑鱼,SS215鲈鱼,SS216银汉鱼,SS217鹤鱼,SS218大青花鱼,SS219琥珀鱼.

      在中途岛战役前美帝一共拥有92条舰队潜艇。

      小日本差距巨大。而且美帝的潜艇绝对是大杀器!

      183楼 冰冷雨天
      当时夏威夷的海军航空兵经一系列战役的消耗后实力非常弱。

      主力是夏威夷的陆军航空兵。而陆军航空兵以陆地上山脉,房屋,土地等固定物体为参照物来轰炸相对于海上更固定的目标,太平洋战争初期,以及中期美帝的陆军航空兵轰炸效率非常低,比如辻政信做了条超龄的破驱逐舰去瓜岛,美帝的轰炸机怎么炸都炸不成,舰上除辻政信收了点轻伤之外没其他人受伤。

      什么夏威夷的陆基航空兵,中看不中用。

      美帝庞大的驱逐舰和巡洋舰?

      你列个战斗序列表出来给我看看,美帝当时能拿的出什么样的驱逐舰和巡洋舰,再说了,美帝的东海岸不要了?大西洋不要了?

      先撇开日本和美帝当时拥有多少潜艇不说,至于美帝的潜艇,在太平洋战争初期那就是一个笑话!

      潜艇数量是不少,但是麻烦你去关注下当时美帝潜艇用的是什么鱼雷,鱼雷的效果怎么样,那种打中了哑火的鱼雷也顶事?

      当时美帝一项最牛逼的记录是潜艇发射15枚鱼雷全击中日本的运输船,结果一颗都没爆炸。

      为此尼米兹跟兵器部扯了多久的混帐官司,最后爱因斯坦出马研制鱼雷才解决了这一问题。

      说美军潜艇是大杀器的都是些没知识,懂些皮毛的军盲罢了。

      另外麻烦你去看看日本的变态潜艇吨位有多变态,续航力跑美国东海岸都没事。

      等你这些资料去查完了,我们再讨论潜艇数量以及具体作战中实用效果不迟!

      189楼 ginlin
      我时间有限罢了!

      今天就来给您好看!

      首先我们来说说您眼里在1942年一无是处的美帝潜艇战!

      在1942年中,美军潜艇战斗巡逻350次,击沉日本舰船180馊,72.5万吨。

      而整个二战期间日本潜艇击沉盟军舰船只有84条,总吨位不超过100万吨。

      美帝潜艇在战果最差的一年战绩就和日本潜艇在整个战争中的战绩接近了!

      您说日本潜艇吨位大!

      恩恩,这话可以说对,也可以说不对,或者说您的认识只是皮毛!

      说日本潜艇个头大是对的,因为相比德国潜艇,日本任何一级潜艇都是巨大的!

      说日本潜艇个头大不对,是因为同美帝潜艇相比,日本潜艇并不大多少!

      美帝的旧S级潜艇 水下排水量1250吨

      V型中的 SS166魟鱼号/SS167鹦鹉螺号/SS168一角鲸号水下排水量都在4200吨上下(只比日本44年才出现的潜特型小)

      P型 水下排水量1940吨

      三文鱼级(新S级)水下排水量2200吨

      重牙鲷级(新S级)水下排水量2350吨

      鼓鱼级(T级)水下排水量2410吨

      小鲨鱼级水下排水量2410吨

      日本的海大3a型 水下排水量2300吨

      海大3b型 水下排水量2300吨

      海大4型 水下排水量2300吨

      海大5型 水下排水量2330吨

      海大6a型 水下排水量2440吨

      海大6b型 水下排水量2550吨

      巡潜1型 水下排水量2790吨

      巡潜2型 水下排水量3050吨

      巡潜3型 水下排水量3500吨

      海中6型 水下排水量1200吨

      说您的认识只是皮毛,是因为,日本潜艇造大的主要原因并非为了多装燃料,而是为了多装飞机!

      美帝的旧S级潜艇 续航力6000海里/10节

      V型中的 SS166魟鱼号 续航力18000海里/10节 SS167鹦鹉螺号/SS168一角鲸号 续航力25000海里/10节(只比日本44年才出现的潜特型小)

      P型 续航力11000海里/10节

      三文鱼级(新S级)续航力11000海里/10节

      重牙鲷级(新S级)续航力11000海里/10节

      鼓鱼级(T级) 续航力11000海里/10节

      小鲨鱼级 续航力12000海里/10节

      日本的海大3a型 续航力10000海里/10节

      海大3b型 续航力10000海里/10节

      海大4型 续航力10080海里/10节

      海大5型 续航力10000海里/10节

      海大6a型 续航力14000海里/10节

      海大6b型 续航力10000海里/14节

      巡潜1型 续航力24000海里/10节

      巡潜2型 续航力20000海里/10节

      巡潜3型 续航力14000海里/14节

      海中6型 续航力8000海里/12节

      在仔细的看一下各级潜艇数据我们又会发现问题

      日本人的潜艇,海大系列的个头和美帝的同期造的潜艇没有什么本质差异,续航力也接近。

      只是巡潜系列大一号,而这个大一号的巡潜系列除了续航力大一些外,武器装备却很弱小,都只装备6门533mm鱼雷发射管,而美帝的s级装备8门,T级和小鲨鱼级都装备10门。为什么船大了武器装备却那么少?而且电池也装的不多,水中续航力比同期美帝潜艇小不少!

      原因其实很简单,日本人给巡潜系列装备了水上侦查飞机,而水上侦查飞机的收纳仓占据了很大的空间。而实际作战中潜艇用水上侦查飞机作用非常有限!只有潜艇在水面时才能使用,而且准备和回收时间很长,潜艇容易暴露。水上侦查飞机固然可以收集情报,但是潜艇一旦下潜,就不能收到水上飞机发回的无线电情报。所以非常的鸡肋!

      海大级10000多海里的续航力是不足以完成从母港出发到夏威夷水域完成一次不加油的巡逻任务的!而续航力大的巡潜系列数量又太少!

      用29条艇跑那么远的路去封锁夏威夷效率是非常低下的。即便是最理想的状态,3分之一的艇在封锁阵位上,3分之一的艇在来去夏威夷的路上(按照10节的经济航速,从母港往返夏威夷需要15-20天),3分之一的艇在母港休整。那么日本倾全力也只能在夏威夷海域部署10条一下的潜艇。PS:这还是没有故障大修减员的理想状态!效能差到了掉渣的地步!

      本文内容于 2013/6/3 11:08:00 被ginlin编辑
      191楼 冰冷雨天
      瞧您这么激动!还充满了火药味!要给我好看? 您要这么说我也就不敢和你讨论了,本来意见相左也未尝不可,无论是任何一方有理也不用给对方好看啊,你当我们这是在比跆拳道吗? 唉,上个论坛都那么暴力。
      193楼 ginlin
      小白碰到技术贴的标准反应罢了!

      我习惯了!

      顺便做一个日美两国鱼雷的比较,伊-19号潜水艇在攻击胡蜂号时是一下子打出了所容许同时发射的全部六枚九五式纯氧鱼雷,三枚击中了胡蜂号,还有三枚打偏了的鱼雷就非常变态,还在往前跑,赶上路上还就有死耗子在等着这些瞎猫。发射延长线上十公里远的地方有一艘战列舰北卡罗来纳(USS North Carolina, BB-55),还有一艘根本和胡蜂号都不是同一个特遣舰队,而是第17特遣舰队的驱逐舰奥布赖恩(USS O'Brien, DD-415),这两艘老老实实在海上呆着,没招谁没惹谁的军舰被这伊-19号打偏了,现在正在海上乱窜的鱼雷打上了,结果北卡罗来纳住了六个月医院,而奥布赖恩还没来得及被拖进医院就在半路上断成两截沉到海底去了。

      这种事情经常发生,也不是没有人怀疑过是鱼雷太山寨,但是在海军部兵器局一句“你们的潜水艇长太山寨”的结论下面全部败下阵来。事实上绝大部分美国潜水艇长确实把责任归结到自己的指挥水平上,甚至有人提出请调的要求。好在美国文化中没有什么“引咎自杀”这一项,要不然美国潜水艇舰队别的事甭干,只管办丧事就行了。

      但这位提娜莎号的舰长达斯皮特少校不愿帮别人背黑锅,他坚决相信这种15枚鱼雷打不沉一艘渔船的怪事责任决不在他,为了防止空口无凭,他带着最后一枚鱼雷回了珍珠港。向西南太平洋潜水艇舰队司令查尔斯·洛克伍德中将(Charles A. Lockwood)提出了一份充满了“命中”(hit)和“无效”(no effect)这两个字的作战报告,附上剩下的最后一枚鱼雷作为证据。

      在得到尼米茨的批准以后,洛克伍德中将作了一个试验,将这枚鱼雷对着悬崖打了过去,结果还真是又是一颗哑弹。这下子不是洛克伍德和兵器局干了,尼米茨亲自上阵和兵器局打官司。最后官司一直打到海军最大佬金恩上将那儿,金恩上将下令彻底调查此事才终于让兵器局不得不承认是鱼雷的问题。

      2013/6/3 21:04:50
      • 头像
      • 军衔:中国海军中将
      • 军号:6033340
      • 头衔:铁血第一评论专员
      • 工分:1513644 / 排名:164
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      178楼 ginlin
      广岛港是联合舰队的母港这句高亮!

      如果您说广岛是日本陆军的母港我还听的近去!

      如果说属于广岛县也可以听听!

      不过可惜您说的是广岛港这个问题就大了!

      亲貌要注意要量到瓦胡岛!而不是夏威夷最西面

      另外!您为什么不利用路途近很多的图鲁克环礁捏?

      只能解释为地理太强大!

      从吴出发会远一点,但是告诉我为什么不可以从更近的横须贺出发的理由!

      美帝太平洋舰队最大的基地在圣迭戈,44年前为什么美帝要从夏威夷出发捏?

      为什么44年后美帝进攻日本都从乌理希环礁出发捏?

      有近的基地当然从近的出发!

      不过不论是图鲁克还是拉包尔都是绕路太多的鸡肋,只能增加补给压力,而非缓解!

      180楼 冰冷雨天
      参谋殿又没看仔细,我说的是广岛湾,不是广岛港!

      我量的是珍珠港一带海域,谁家海上封锁作战非要跑人军港里去?在岸炮射程以外拦截进入珍珠港的补给船只就可以,还有潜艇也一样能完成任务,二战日本变态般的潜艇续航力可不一般!

      只所以不从横须贺开始量是因为中途岛海战的日本舰队的出发地就是广岛湾,另外广岛湾离军令部近,横须贺离军令部远,考虑到联合舰队参谋要往返军令部和舰队本部之间来回跑的这一客观事实,和山本在时除了偷袭珍珠港之外大部分主力出发也都是从广岛湾开始,所以才从广岛湾开始量!

      至于南洋基地从哪开始量我只是举了拉包尔,和井上成美的第四舰队以南洋诸岛为基地的这两个例子,并不代表只有这两个地方可以参考,具体示实际情况而定。

      你说的“增加补给压力,而非缓解”我也理解,但是这只是封锁作战,就几艘潜艇,驱逐舰和轻巡比起像中途岛战役,偷袭珍珠港那样的联合舰队大游行般的来说补给要小的多,井上成美的第四舰队不就是一个例子吗?

      181楼 ginlin
      只用驱逐舰/轻巡和潜艇能办到这个事?

      还不够给夏威夷的路基航空兵填牙缝!

      美帝还拥有最庞大的驱逐舰部队/巡洋舰部队和潜艇部队

      日本不出动母舰能办到吗?

      前贴中您说美帝的潜艇不多!

      好我们就来比较一下1942年6月美日双方大型舰队潜艇部队规模

      先看日本的

      巡潜一型 5条(伊1-伊5) 1923年设计并开始建造,1929年全部完工。

      海大3A型 4条(伊153/154/155/158) 1924年开始建造,1928年全部建成。

      海大3B型 3条(伊156/157/159)1926年开始建造,1929年全部完工。同级舰共建造5条,1条在战前毁于事故,1条在中途岛战役前就被击沉了。

      海大4型 1条(伊162)1927年开始建造,1930年全部完工。同级舰共3条,1条在战前毁于事故,1条在中途岛战役前就被击沉了。

      海大5型 2条(伊165/166)1929年开始建造,1932年全部完工。同级舰共3条,1条在战前毁于事故。

      巡潜2型 1条(伊6)1932年开工,1935年完工。同级舰只有1条。

      海大6A型 4条(伊168/169/171/172)1932年开工,1937年全部完工,同级舰共6条,2条在中途岛战役前就被击沉。

      巡潜3型 2条(伊7/8)1934年开工,1938年全部完工,同级舰共2条。

      海大6B型 2条(伊174/175)1934年开工,1938年全部完工,同级舰共2条。

      巡潜甲型 3条(伊9/10/11)1938年开工,1942年5月全部完工,同级舰共3条。

      海中6型 2条(吕33/34)1933年开工,1937年全部完工,同级舰2条。

      日本海军在中途岛战役时总共只拥有29条舰队潜艇(注:本人将当时日本已竣工和正在服役的所有一等和2等潜艇全部罗列在内了)

      同期美帝海军潜艇实力为

      旧S型 38条 1919年开始到1925年完全完工,总共建造了51条,在开战前因为事故沉末3条,因为事故或维护问题提前报废6条。开战后在中途岛战役前损失4条。还剩下38条。

      V艇 9条1923年开始建造,1934年全部完成。同级舰共9条。

      P型 9条1933年开始建造,1937年全部完成。同级舰共10条,除SS174鲨鱼号在中途岛战役前被日军击沉外,其他各艇在中途岛战役前都健在。

      三文鱼级(新S级) 6条 1936年开始建造,1938年全部完成。同级舰共6条。

      重牙鲷级(新S级)8条 1937年开始建造,1339年全部完成。同级舰共10条,SS192角鲨号1939年毁于碰撞事故,SS195海狮号41年12月毁于日军攻击。

      鼓鱼级(T级)12条 1939年开始建造,1941年9月全部完成。同级舰共12条。

      鲭鱼级 2条 1939年开始建造,1941年8月全部完成。同级舰2条。

      小鲨鱼级(薄皮版本)8条 1940开始建造,1944年初全部完成。同级舰一共建造了77条。中途岛战役开始前已经有SS212小鲨鱼,SS213六线鱼,SS214石斑鱼,SS215鲈鱼,SS216银汉鱼,SS217鹤鱼,SS218大青花鱼,SS219琥珀鱼.

      在中途岛战役前美帝一共拥有92条舰队潜艇。

      小日本差距巨大。而且美帝的潜艇绝对是大杀器!

      183楼 冰冷雨天
      当时夏威夷的海军航空兵经一系列战役的消耗后实力非常弱。

      主力是夏威夷的陆军航空兵。而陆军航空兵以陆地上山脉,房屋,土地等固定物体为参照物来轰炸相对于海上更固定的目标,太平洋战争初期,以及中期美帝的陆军航空兵轰炸效率非常低,比如辻政信做了条超龄的破驱逐舰去瓜岛,美帝的轰炸机怎么炸都炸不成,舰上除辻政信收了点轻伤之外没其他人受伤。

      什么夏威夷的陆基航空兵,中看不中用。

      美帝庞大的驱逐舰和巡洋舰?

      你列个战斗序列表出来给我看看,美帝当时能拿的出什么样的驱逐舰和巡洋舰,再说了,美帝的东海岸不要了?大西洋不要了?

      先撇开日本和美帝当时拥有多少潜艇不说,至于美帝的潜艇,在太平洋战争初期那就是一个笑话!

      潜艇数量是不少,但是麻烦你去关注下当时美帝潜艇用的是什么鱼雷,鱼雷的效果怎么样,那种打中了哑火的鱼雷也顶事?

      当时美帝一项最牛逼的记录是潜艇发射15枚鱼雷全击中日本的运输船,结果一颗都没爆炸。

      为此尼米兹跟兵器部扯了多久的混帐官司,最后爱因斯坦出马研制鱼雷才解决了这一问题。

      说美军潜艇是大杀器的都是些没知识,懂些皮毛的军盲罢了。

      另外麻烦你去看看日本的变态潜艇吨位有多变态,续航力跑美国东海岸都没事。

      等你这些资料去查完了,我们再讨论潜艇数量以及具体作战中实用效果不迟!

      190楼 ginlin

      再来说说美国海军、海军陆战队和陆军的路上基地航空部队

      首先,您说夏威夷的陆基航空兵受到了历次战役的损耗。我真心不知道夏威夷基地的航空兵除了珍珠港一战外还打过什么仗!

      其次,您说陆基航空兵战斗力弱!好我们来翻翻数据,看看陆基航空兵在1941-1942年对日本的巡洋舰、驱逐舰和潜艇部队的战绩如何!

      长良级轻巡4号舰由良,1942年10月被瓜岛基地美军海军陆战队的SBD和陆军航空队的B17前后命中5弹沉没!

      睦月级驱逐舰1号舰睦月号,1942年8月25日被被瓜岛基地美陆军航空队的B17击沉!

      睦月级驱逐舰2号舰如月,1941年12月11日被威克岛美军陆战队航空队的F4F战斗机击沉!

      睦月级驱逐舰3号舰弥生,1942年10月被美陆军航空队的B17和B25击沉于巴布亚新几内亚近海!

      吹雪级驱逐舰5号舰叢雲,1942年10月被美陆军航空队B25重创于所罗门群岛海域,由于无法救援,被友舰雷击处分!

      綾波级驱逐舰3号舰朝霧,1942年10月被美海军陆战队航空队的SBD击沉于所罗门群岛海域!

      綾波级驱逐舰7号舰朧号,1942年10月被美陆军航空队击沉于瓜岛近海!

      朝潮级驱逐舰7号舰夏雲,1942年10月被美陆军航空队B25击沉于所罗门群岛海域!

      陽炎级驱逐舰5号舰早潮,1942年11月被美陆军航空队B17击沉于巴布亚新几内亚近海!

      海大4型潜艇伊70号,1941年12月10日被瓦胡岛航空队击沉于夏威夷海域!

      陆基航空兵对付小型舰艇还是不错的!

      这不是第一次出这种事了。中途岛战斗时在一航舰正中央浮出来拍过板砖的鹦鹉螺号舰长就赌咒发誓说他们最后向已经着火,被日本海军放弃,飘在海面上的航空母舰加贺号发射过两枚鱼雷,全部命中,但全没爆炸,结果到最后加贺号的沉没没有鹦鹉螺的功劳。

      1942年9月15日,在为了争夺瓜达卡纳尔岛的第二次所罗门海战中,美国海军第三十七特遣舰队的航空母舰胡蜂号被日本海军的伊-19号潜水艇发射的三枚鱼雷命中起火爆炸,最后胡蜂号于21:00分被美国驱逐舰兰斯宕(USS Lansdowne (DD-486))用鱼雷击沉。

      兰斯宕打胡蜂号也费了老劲,打一发不炸,再打一发还是不炸,结果在胡蜂号周围转来转去花了五枚鱼雷才打沉了这艘本来就已经要沉了的自己的航母。

      2013/6/3 20:40:53
      • 头像
      • 军衔:中国海军中将
      • 军号:6033340
      • 头衔:铁血第一评论专员
      • 工分:1513644 / 排名:164
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      181楼 ginlin
      只用驱逐舰/轻巡和潜艇能办到这个事?

      还不够给夏威夷的路基航空兵填牙缝!

      美帝还拥有最庞大的驱逐舰部队/巡洋舰部队和潜艇部队

      日本不出动母舰能办到吗?

      前贴中您说美帝的潜艇不多!

      好我们就来比较一下1942年6月美日双方大型舰队潜艇部队规模

      先看日本的

      巡潜一型 5条(伊1-伊5) 1923年设计并开始建造,1929年全部完工。

      海大3A型 4条(伊153/154/155/158) 1924年开始建造,1928年全部建成。

      海大3B型 3条(伊156/157/159)1926年开始建造,1929年全部完工。同级舰共建造5条,1条在战前毁于事故,1条在中途岛战役前就被击沉了。

      海大4型 1条(伊162)1927年开始建造,1930年全部完工。同级舰共3条,1条在战前毁于事故,1条在中途岛战役前就被击沉了。

      海大5型 2条(伊165/166)1929年开始建造,1932年全部完工。同级舰共3条,1条在战前毁于事故。

      巡潜2型 1条(伊6)1932年开工,1935年完工。同级舰只有1条。

      海大6A型 4条(伊168/169/171/172)1932年开工,1937年全部完工,同级舰共6条,2条在中途岛战役前就被击沉。

      巡潜3型 2条(伊7/8)1934年开工,1938年全部完工,同级舰共2条。

      海大6B型 2条(伊174/175)1934年开工,1938年全部完工,同级舰共2条。

      巡潜甲型 3条(伊9/10/11)1938年开工,1942年5月全部完工,同级舰共3条。

      海中6型 2条(吕33/34)1933年开工,1937年全部完工,同级舰2条。

      日本海军在中途岛战役时总共只拥有29条舰队潜艇(注:本人将当时日本已竣工和正在服役的所有一等和2等潜艇全部罗列在内了)

      同期美帝海军潜艇实力为

      旧S型 38条 1919年开始到1925年完全完工,总共建造了51条,在开战前因为事故沉末3条,因为事故或维护问题提前报废6条。开战后在中途岛战役前损失4条。还剩下38条。

      V艇 9条1923年开始建造,1934年全部完成。同级舰共9条。

      P型 9条1933年开始建造,1937年全部完成。同级舰共10条,除SS174鲨鱼号在中途岛战役前被日军击沉外,其他各艇在中途岛战役前都健在。

      三文鱼级(新S级) 6条 1936年开始建造,1938年全部完成。同级舰共6条。

      重牙鲷级(新S级)8条 1937年开始建造,1339年全部完成。同级舰共10条,SS192角鲨号1939年毁于碰撞事故,SS195海狮号41年12月毁于日军攻击。

      鼓鱼级(T级)12条 1939年开始建造,1941年9月全部完成。同级舰共12条。

      鲭鱼级 2条 1939年开始建造,1941年8月全部完成。同级舰2条。

      小鲨鱼级(薄皮版本)8条 1940开始建造,1944年初全部完成。同级舰一共建造了77条。中途岛战役开始前已经有SS212小鲨鱼,SS213六线鱼,SS214石斑鱼,SS215鲈鱼,SS216银汉鱼,SS217鹤鱼,SS218大青花鱼,SS219琥珀鱼.

      在中途岛战役前美帝一共拥有92条舰队潜艇。

      小日本差距巨大。而且美帝的潜艇绝对是大杀器!

      183楼 冰冷雨天
      当时夏威夷的海军航空兵经一系列战役的消耗后实力非常弱。

      主力是夏威夷的陆军航空兵。而陆军航空兵以陆地上山脉,房屋,土地等固定物体为参照物来轰炸相对于海上更固定的目标,太平洋战争初期,以及中期美帝的陆军航空兵轰炸效率非常低,比如辻政信做了条超龄的破驱逐舰去瓜岛,美帝的轰炸机怎么炸都炸不成,舰上除辻政信收了点轻伤之外没其他人受伤。

      什么夏威夷的陆基航空兵,中看不中用。

      美帝庞大的驱逐舰和巡洋舰?

      你列个战斗序列表出来给我看看,美帝当时能拿的出什么样的驱逐舰和巡洋舰,再说了,美帝的东海岸不要了?大西洋不要了?

      先撇开日本和美帝当时拥有多少潜艇不说,至于美帝的潜艇,在太平洋战争初期那就是一个笑话!

      潜艇数量是不少,但是麻烦你去关注下当时美帝潜艇用的是什么鱼雷,鱼雷的效果怎么样,那种打中了哑火的鱼雷也顶事?

      当时美帝一项最牛逼的记录是潜艇发射15枚鱼雷全击中日本的运输船,结果一颗都没爆炸。

      为此尼米兹跟兵器部扯了多久的混帐官司,最后爱因斯坦出马研制鱼雷才解决了这一问题。

      说美军潜艇是大杀器的都是些没知识,懂些皮毛的军盲罢了。

      另外麻烦你去看看日本的变态潜艇吨位有多变态,续航力跑美国东海岸都没事。

      等你这些资料去查完了,我们再讨论潜艇数量以及具体作战中实用效果不迟!

      189楼 ginlin
      我时间有限罢了!

      今天就来给您好看!

      首先我们来说说您眼里在1942年一无是处的美帝潜艇战!

      在1942年中,美军潜艇战斗巡逻350次,击沉日本舰船180馊,72.5万吨。

      而整个二战期间日本潜艇击沉盟军舰船只有84条,总吨位不超过100万吨。

      美帝潜艇在战果最差的一年战绩就和日本潜艇在整个战争中的战绩接近了!

      您说日本潜艇吨位大!

      恩恩,这话可以说对,也可以说不对,或者说您的认识只是皮毛!

      说日本潜艇个头大是对的,因为相比德国潜艇,日本任何一级潜艇都是巨大的!

      说日本潜艇个头大不对,是因为同美帝潜艇相比,日本潜艇并不大多少!

      美帝的旧S级潜艇 水下排水量1250吨

      V型中的 SS166魟鱼号/SS167鹦鹉螺号/SS168一角鲸号水下排水量都在4200吨上下(只比日本44年才出现的潜特型小)

      P型 水下排水量1940吨

      三文鱼级(新S级)水下排水量2200吨

      重牙鲷级(新S级)水下排水量2350吨

      鼓鱼级(T级)水下排水量2410吨

      小鲨鱼级水下排水量2410吨

      日本的海大3a型 水下排水量2300吨

      海大3b型 水下排水量2300吨

      海大4型 水下排水量2300吨

      海大5型 水下排水量2330吨

      海大6a型 水下排水量2440吨

      海大6b型 水下排水量2550吨

      巡潜1型 水下排水量2790吨

      巡潜2型 水下排水量3050吨

      巡潜3型 水下排水量3500吨

      海中6型 水下排水量1200吨

      说您的认识只是皮毛,是因为,日本潜艇造大的主要原因并非为了多装燃料,而是为了多装飞机!

      美帝的旧S级潜艇 续航力6000海里/10节

      V型中的 SS166魟鱼号 续航力18000海里/10节 SS167鹦鹉螺号/SS168一角鲸号 续航力25000海里/10节(只比日本44年才出现的潜特型小)

      P型 续航力11000海里/10节

      三文鱼级(新S级)续航力11000海里/10节

      重牙鲷级(新S级)续航力11000海里/10节

      鼓鱼级(T级) 续航力11000海里/10节

      小鲨鱼级 续航力12000海里/10节

      日本的海大3a型 续航力10000海里/10节

      海大3b型 续航力10000海里/10节

      海大4型 续航力10080海里/10节

      海大5型 续航力10000海里/10节

      海大6a型 续航力14000海里/10节

      海大6b型 续航力10000海里/14节

      巡潜1型 续航力24000海里/10节

      巡潜2型 续航力20000海里/10节

      巡潜3型 续航力14000海里/14节

      海中6型 续航力8000海里/12节

      在仔细的看一下各级潜艇数据我们又会发现问题

      日本人的潜艇,海大系列的个头和美帝的同期造的潜艇没有什么本质差异,续航力也接近。

      只是巡潜系列大一号,而这个大一号的巡潜系列除了续航力大一些外,武器装备却很弱小,都只装备6门533mm鱼雷发射管,而美帝的s级装备8门,T级和小鲨鱼级都装备10门。为什么船大了武器装备却那么少?而且电池也装的不多,水中续航力比同期美帝潜艇小不少!

      原因其实很简单,日本人给巡潜系列装备了水上侦查飞机,而水上侦查飞机的收纳仓占据了很大的空间。而实际作战中潜艇用水上侦查飞机作用非常有限!只有潜艇在水面时才能使用,而且准备和回收时间很长,潜艇容易暴露。水上侦查飞机固然可以收集情报,但是潜艇一旦下潜,就不能收到水上飞机发回的无线电情报。所以非常的鸡肋!

      海大级10000多海里的续航力是不足以完成从母港出发到夏威夷水域完成一次不加油的巡逻任务的!而续航力大的巡潜系列数量又太少!

      用29条艇跑那么远的路去封锁夏威夷效率是非常低下的。即便是最理想的状态,3分之一的艇在封锁阵位上,3分之一的艇在来去夏威夷的路上(按照10节的经济航速,从母港往返夏威夷需要15-20天),3分之一的艇在母港休整。那么日本倾全力也只能在夏威夷海域部署10条一下的潜艇。PS:这还是没有故障大修减员的理想状态!效能差到了掉渣的地步!

      本文内容于 2013/6/3 11:08:00 被ginlin编辑
      191楼 冰冷雨天
      瞧您这么激动!还充满了火药味!要给我好看? 您要这么说我也就不敢和你讨论了,本来意见相左也未尝不可,无论是任何一方有理也不用给对方好看啊,你当我们这是在比跆拳道吗? 唉,上个论坛都那么暴力。
      193楼 ginlin
      小白碰到技术贴的标准反应罢了!

      我习惯了!

      尼米茨在主要内容是战史的回忆录中要专门划出一个章节来对美国水雷的山寨性发牢骚的地步,来看看日美双方对同一件事的叙述吧。

      日本水产株式会社原来有一条19,210吨的捕鲸母船,1941年11月被海军作为运输船只征用,改名为“第三图南丸”。这艘169米长,23米宽,最高速度14节的渔船1943年7月24日大白天在特鲁克岛西方海面单独航行时遇到了美国潜水艇提娜莎号(USS Tinosa, SS-283),提娜莎的鱼雷手爱德文·贝尔是这么回忆的:

      “潜水艇巡逻时能遇到目标的机会不多,几乎是成天闷在海底百无聊赖,单单这一点就让大家兴奋不已,再加上还是这么一个大个子猎物,行动缓慢,而且这个猎物根本就没有注意到我们的存在。

      我们进入了进攻的最佳位置,舰首正对目标船腹,距离800米,我按照在潜水学校掌握的进攻要领设定好了鱼雷以后在舰长达斯皮特少校发出设计的命令以后立即发射了四枚鱼雷,但是预定时间过去以后什么声音都没有,我吓得六神无主,十分怀疑是不是我的操作出了什么问题。

      但是就800米,绝对不应该偏离目标的,舰长这次绕到了目标后部,又发射了两枚鱼雷,这次爆炸了,目标的舵机看样子被打坏了,船停了下来。

      我们又回到停在海面上的目标的侧面,接连发射了9枚鱼雷,可是没有一枚爆炸,舰长都要哭出来了,我真怕达斯皮特少校会自杀。”

      而“第三图南丸”的船员北林忠治是这么回忆的:

      “最初大家都没注意,突然瞭望员喊了起来‘雷迹’,我们跑上甲板一看,拖着白浪的鱼雷已经到了船边,这回完了,大家都绝望地闭上了眼睛。

      但是就‘当’的一声,船晃了一下,什么事都没有发生,大家睁开眼互相莫名其妙地对望,不知道到底出了什么事,再一看海面上,一枚好大的鱼雷浮在水面上漂啊漂的,不知道美国人什么地方出错了”。

      2013/6/3 20:39:49
      • 军衔:中国海军中将
      • 军号:6033340
      • 头衔:铁血第一评论专员
      • 工分:1513644 / 排名:164
      左箭头-小图标

      ......
      181楼 ginlin
      只用驱逐舰/轻巡和潜艇能办到这个事?

      还不够给夏威夷的路基航空兵填牙缝!

      美帝还拥有最庞大的驱逐舰部队/巡洋舰部队和潜艇部队

      日本不出动母舰能办到吗?

      前贴中您说美帝的潜艇不多!

      好我们就来比较一下1942年6月美日双方大型舰队潜艇部队规模

      先看日本的

      巡潜一型 5条(伊1-伊5) 1923年设计并开始建造,1929年全部完工。

      海大3A型 4条(伊153/154/155/158) 1924年开始建造,1928年全部建成。

      海大3B型 3条(伊156/157/159)1926年开始建造,1929年全部完工。同级舰共建造5条,1条在战前毁于事故,1条在中途岛战役前就被击沉了。

      海大4型 1条(伊162)1927年开始建造,1930年全部完工。同级舰共3条,1条在战前毁于事故,1条在中途岛战役前就被击沉了。

      海大5型 2条(伊165/166)1929年开始建造,1932年全部完工。同级舰共3条,1条在战前毁于事故。

      巡潜2型 1条(伊6)1932年开工,1935年完工。同级舰只有1条。

      海大6A型 4条(伊168/169/171/172)1932年开工,1937年全部完工,同级舰共6条,2条在中途岛战役前就被击沉。

      巡潜3型 2条(伊7/8)1934年开工,1938年全部完工,同级舰共2条。

      海大6B型 2条(伊174/175)1934年开工,1938年全部完工,同级舰共2条。

      巡潜甲型 3条(伊9/10/11)1938年开工,1942年5月全部完工,同级舰共3条。

      海中6型 2条(吕33/34)1933年开工,1937年全部完工,同级舰2条。

      日本海军在中途岛战役时总共只拥有29条舰队潜艇(注:本人将当时日本已竣工和正在服役的所有一等和2等潜艇全部罗列在内了)

      同期美帝海军潜艇实力为

      旧S型 38条 1919年开始到1925年完全完工,总共建造了51条,在开战前因为事故沉末3条,因为事故或维护问题提前报废6条。开战后在中途岛战役前损失4条。还剩下38条。

      V艇 9条1923年开始建造,1934年全部完成。同级舰共9条。

      P型 9条1933年开始建造,1937年全部完成。同级舰共10条,除SS174鲨鱼号在中途岛战役前被日军击沉外,其他各艇在中途岛战役前都健在。

      三文鱼级(新S级) 6条 1936年开始建造,1938年全部完成。同级舰共6条。

      重牙鲷级(新S级)8条 1937年开始建造,1339年全部完成。同级舰共10条,SS192角鲨号1939年毁于碰撞事故,SS195海狮号41年12月毁于日军攻击。

      鼓鱼级(T级)12条 1939年开始建造,1941年9月全部完成。同级舰共12条。

      鲭鱼级 2条 1939年开始建造,1941年8月全部完成。同级舰2条。

      小鲨鱼级(薄皮版本)8条 1940开始建造,1944年初全部完成。同级舰一共建造了77条。中途岛战役开始前已经有SS212小鲨鱼,SS213六线鱼,SS214石斑鱼,SS215鲈鱼,SS216银汉鱼,SS217鹤鱼,SS218大青花鱼,SS219琥珀鱼.

      在中途岛战役前美帝一共拥有92条舰队潜艇。

      小日本差距巨大。而且美帝的潜艇绝对是大杀器!

      183楼 冰冷雨天
      当时夏威夷的海军航空兵经一系列战役的消耗后实力非常弱。

      主力是夏威夷的陆军航空兵。而陆军航空兵以陆地上山脉,房屋,土地等固定物体为参照物来轰炸相对于海上更固定的目标,太平洋战争初期,以及中期美帝的陆军航空兵轰炸效率非常低,比如辻政信做了条超龄的破驱逐舰去瓜岛,美帝的轰炸机怎么炸都炸不成,舰上除辻政信收了点轻伤之外没其他人受伤。

      什么夏威夷的陆基航空兵,中看不中用。

      美帝庞大的驱逐舰和巡洋舰?

      你列个战斗序列表出来给我看看,美帝当时能拿的出什么样的驱逐舰和巡洋舰,再说了,美帝的东海岸不要了?大西洋不要了?

      先撇开日本和美帝当时拥有多少潜艇不说,至于美帝的潜艇,在太平洋战争初期那就是一个笑话!

      潜艇数量是不少,但是麻烦你去关注下当时美帝潜艇用的是什么鱼雷,鱼雷的效果怎么样,那种打中了哑火的鱼雷也顶事?

      当时美帝一项最牛逼的记录是潜艇发射15枚鱼雷全击中日本的运输船,结果一颗都没爆炸。

      为此尼米兹跟兵器部扯了多久的混帐官司,最后爱因斯坦出马研制鱼雷才解决了这一问题。

      说美军潜艇是大杀器的都是些没知识,懂些皮毛的军盲罢了。

      另外麻烦你去看看日本的变态潜艇吨位有多变态,续航力跑美国东海岸都没事。

      等你这些资料去查完了,我们再讨论潜艇数量以及具体作战中实用效果不迟!

      189楼 ginlin
      我时间有限罢了!

      今天就来给您好看!

      首先我们来说说您眼里在1942年一无是处的美帝潜艇战!

      在1942年中,美军潜艇战斗巡逻350次,击沉日本舰船180馊,72.5万吨。

      而整个二战期间日本潜艇击沉盟军舰船只有84条,总吨位不超过100万吨。

      美帝潜艇在战果最差的一年战绩就和日本潜艇在整个战争中的战绩接近了!

      您说日本潜艇吨位大!

      恩恩,这话可以说对,也可以说不对,或者说您的认识只是皮毛!

      说日本潜艇个头大是对的,因为相比德国潜艇,日本任何一级潜艇都是巨大的!

      说日本潜艇个头大不对,是因为同美帝潜艇相比,日本潜艇并不大多少!

      美帝的旧S级潜艇 水下排水量1250吨

      V型中的 SS166魟鱼号/SS167鹦鹉螺号/SS168一角鲸号水下排水量都在4200吨上下(只比日本44年才出现的潜特型小)

      P型 水下排水量1940吨

      三文鱼级(新S级)水下排水量2200吨

      重牙鲷级(新S级)水下排水量2350吨

      鼓鱼级(T级)水下排水量2410吨

      小鲨鱼级水下排水量2410吨

      日本的海大3a型 水下排水量2300吨

      海大3b型 水下排水量2300吨

      海大4型 水下排水量2300吨

      海大5型 水下排水量2330吨

      海大6a型 水下排水量2440吨

      海大6b型 水下排水量2550吨

      巡潜1型 水下排水量2790吨

      巡潜2型 水下排水量3050吨

      巡潜3型 水下排水量3500吨

      海中6型 水下排水量1200吨

      说您的认识只是皮毛,是因为,日本潜艇造大的主要原因并非为了多装燃料,而是为了多装飞机!

      美帝的旧S级潜艇 续航力6000海里/10节

      V型中的 SS166魟鱼号 续航力18000海里/10节 SS167鹦鹉螺号/SS168一角鲸号 续航力25000海里/10节(只比日本44年才出现的潜特型小)

      P型 续航力11000海里/10节

      三文鱼级(新S级)续航力11000海里/10节

      重牙鲷级(新S级)续航力11000海里/10节

      鼓鱼级(T级) 续航力11000海里/10节

      小鲨鱼级 续航力12000海里/10节

      日本的海大3a型 续航力10000海里/10节

      海大3b型 续航力10000海里/10节

      海大4型 续航力10080海里/10节

      海大5型 续航力10000海里/10节

      海大6a型 续航力14000海里/10节

      海大6b型 续航力10000海里/14节

      巡潜1型 续航力24000海里/10节

      巡潜2型 续航力20000海里/10节

      巡潜3型 续航力14000海里/14节

      海中6型 续航力8000海里/12节

      在仔细的看一下各级潜艇数据我们又会发现问题

      日本人的潜艇,海大系列的个头和美帝的同期造的潜艇没有什么本质差异,续航力也接近。

      只是巡潜系列大一号,而这个大一号的巡潜系列除了续航力大一些外,武器装备却很弱小,都只装备6门533mm鱼雷发射管,而美帝的s级装备8门,T级和小鲨鱼级都装备10门。为什么船大了武器装备却那么少?而且电池也装的不多,水中续航力比同期美帝潜艇小不少!

      原因其实很简单,日本人给巡潜系列装备了水上侦查飞机,而水上侦查飞机的收纳仓占据了很大的空间。而实际作战中潜艇用水上侦查飞机作用非常有限!只有潜艇在水面时才能使用,而且准备和回收时间很长,潜艇容易暴露。水上侦查飞机固然可以收集情报,但是潜艇一旦下潜,就不能收到水上飞机发回的无线电情报。所以非常的鸡肋!

      海大级10000多海里的续航力是不足以完成从母港出发到夏威夷水域完成一次不加油的巡逻任务的!而续航力大的巡潜系列数量又太少!

      用29条艇跑那么远的路去封锁夏威夷效率是非常低下的。即便是最理想的状态,3分之一的艇在封锁阵位上,3分之一的艇在来去夏威夷的路上(按照10节的经济航速,从母港往返夏威夷需要15-20天),3分之一的艇在母港休整。那么日本倾全力也只能在夏威夷海域部署10条一下的潜艇。PS:这还是没有故障大修减员的理想状态!效能差到了掉渣的地步!

      本文内容于 2013/6/3 11:08:00 被ginlin编辑
      191楼 冰冷雨天
      瞧您这么激动!还充满了火药味!要给我好看? 您要这么说我也就不敢和你讨论了,本来意见相左也未尝不可,无论是任何一方有理也不用给对方好看啊,你当我们这是在比跆拳道吗? 唉,上个论坛都那么暴力。
      193楼 ginlin
      小白碰到技术贴的标准反应罢了!

      我习惯了!

      美国潜水艇特兰特(USS Tirante ( SS-420))副舰长爱德华·比奇(Edward L. Beach, Jr.)在报告文学《海底坟场》(The Dust on the Sea)中是这样说的:

      “没有鱼雷就没事可干,只好去玩水雷,路远迢迢跑到长崎去敷设水雷,然后百无聊赖地在那儿等,总算有两艘日本船触雷沉没。但是只能守株待兔这件事本身对潜艇兵来说也太可悲了”。

      2013/6/3 20:37:47
      • 军衔:中国海军中将
      • 军号:6033340
      • 头衔:铁血第一评论专员
      • 工分:1513644 / 排名:164
      左箭头-小图标

      ......
      178楼 ginlin
      广岛港是联合舰队的母港这句高亮!

      如果您说广岛是日本陆军的母港我还听的近去!

      如果说属于广岛县也可以听听!

      不过可惜您说的是广岛港这个问题就大了!

      亲貌要注意要量到瓦胡岛!而不是夏威夷最西面

      另外!您为什么不利用路途近很多的图鲁克环礁捏?

      只能解释为地理太强大!

      从吴出发会远一点,但是告诉我为什么不可以从更近的横须贺出发的理由!

      美帝太平洋舰队最大的基地在圣迭戈,44年前为什么美帝要从夏威夷出发捏?

      为什么44年后美帝进攻日本都从乌理希环礁出发捏?

      有近的基地当然从近的出发!

      不过不论是图鲁克还是拉包尔都是绕路太多的鸡肋,只能增加补给压力,而非缓解!

      180楼 冰冷雨天
      参谋殿又没看仔细,我说的是广岛湾,不是广岛港!

      我量的是珍珠港一带海域,谁家海上封锁作战非要跑人军港里去?在岸炮射程以外拦截进入珍珠港的补给船只就可以,还有潜艇也一样能完成任务,二战日本变态般的潜艇续航力可不一般!

      只所以不从横须贺开始量是因为中途岛海战的日本舰队的出发地就是广岛湾,另外广岛湾离军令部近,横须贺离军令部远,考虑到联合舰队参谋要往返军令部和舰队本部之间来回跑的这一客观事实,和山本在时除了偷袭珍珠港之外大部分主力出发也都是从广岛湾开始,所以才从广岛湾开始量!

      至于南洋基地从哪开始量我只是举了拉包尔,和井上成美的第四舰队以南洋诸岛为基地的这两个例子,并不代表只有这两个地方可以参考,具体示实际情况而定。

      你说的“增加补给压力,而非缓解”我也理解,但是这只是封锁作战,就几艘潜艇,驱逐舰和轻巡比起像中途岛战役,偷袭珍珠港那样的联合舰队大游行般的来说补给要小的多,井上成美的第四舰队不就是一个例子吗?

      181楼 ginlin
      只用驱逐舰/轻巡和潜艇能办到这个事?

      还不够给夏威夷的路基航空兵填牙缝!

      美帝还拥有最庞大的驱逐舰部队/巡洋舰部队和潜艇部队

      日本不出动母舰能办到吗?

      前贴中您说美帝的潜艇不多!

      好我们就来比较一下1942年6月美日双方大型舰队潜艇部队规模

      先看日本的

      巡潜一型 5条(伊1-伊5) 1923年设计并开始建造,1929年全部完工。

      海大3A型 4条(伊153/154/155/158) 1924年开始建造,1928年全部建成。

      海大3B型 3条(伊156/157/159)1926年开始建造,1929年全部完工。同级舰共建造5条,1条在战前毁于事故,1条在中途岛战役前就被击沉了。

      海大4型 1条(伊162)1927年开始建造,1930年全部完工。同级舰共3条,1条在战前毁于事故,1条在中途岛战役前就被击沉了。

      海大5型 2条(伊165/166)1929年开始建造,1932年全部完工。同级舰共3条,1条在战前毁于事故。

      巡潜2型 1条(伊6)1932年开工,1935年完工。同级舰只有1条。

      海大6A型 4条(伊168/169/171/172)1932年开工,1937年全部完工,同级舰共6条,2条在中途岛战役前就被击沉。

      巡潜3型 2条(伊7/8)1934年开工,1938年全部完工,同级舰共2条。

      海大6B型 2条(伊174/175)1934年开工,1938年全部完工,同级舰共2条。

      巡潜甲型 3条(伊9/10/11)1938年开工,1942年5月全部完工,同级舰共3条。

      海中6型 2条(吕33/34)1933年开工,1937年全部完工,同级舰2条。

      日本海军在中途岛战役时总共只拥有29条舰队潜艇(注:本人将当时日本已竣工和正在服役的所有一等和2等潜艇全部罗列在内了)

      同期美帝海军潜艇实力为

      旧S型 38条 1919年开始到1925年完全完工,总共建造了51条,在开战前因为事故沉末3条,因为事故或维护问题提前报废6条。开战后在中途岛战役前损失4条。还剩下38条。

      V艇 9条1923年开始建造,1934年全部完成。同级舰共9条。

      P型 9条1933年开始建造,1937年全部完成。同级舰共10条,除SS174鲨鱼号在中途岛战役前被日军击沉外,其他各艇在中途岛战役前都健在。

      三文鱼级(新S级) 6条 1936年开始建造,1938年全部完成。同级舰共6条。

      重牙鲷级(新S级)8条 1937年开始建造,1339年全部完成。同级舰共10条,SS192角鲨号1939年毁于碰撞事故,SS195海狮号41年12月毁于日军攻击。

      鼓鱼级(T级)12条 1939年开始建造,1941年9月全部完成。同级舰共12条。

      鲭鱼级 2条 1939年开始建造,1941年8月全部完成。同级舰2条。

      小鲨鱼级(薄皮版本)8条 1940开始建造,1944年初全部完成。同级舰一共建造了77条。中途岛战役开始前已经有SS212小鲨鱼,SS213六线鱼,SS214石斑鱼,SS215鲈鱼,SS216银汉鱼,SS217鹤鱼,SS218大青花鱼,SS219琥珀鱼.

      在中途岛战役前美帝一共拥有92条舰队潜艇。

      小日本差距巨大。而且美帝的潜艇绝对是大杀器!

      183楼 冰冷雨天
      当时夏威夷的海军航空兵经一系列战役的消耗后实力非常弱。

      主力是夏威夷的陆军航空兵。而陆军航空兵以陆地上山脉,房屋,土地等固定物体为参照物来轰炸相对于海上更固定的目标,太平洋战争初期,以及中期美帝的陆军航空兵轰炸效率非常低,比如辻政信做了条超龄的破驱逐舰去瓜岛,美帝的轰炸机怎么炸都炸不成,舰上除辻政信收了点轻伤之外没其他人受伤。

      什么夏威夷的陆基航空兵,中看不中用。

      美帝庞大的驱逐舰和巡洋舰?

      你列个战斗序列表出来给我看看,美帝当时能拿的出什么样的驱逐舰和巡洋舰,再说了,美帝的东海岸不要了?大西洋不要了?

      先撇开日本和美帝当时拥有多少潜艇不说,至于美帝的潜艇,在太平洋战争初期那就是一个笑话!

      潜艇数量是不少,但是麻烦你去关注下当时美帝潜艇用的是什么鱼雷,鱼雷的效果怎么样,那种打中了哑火的鱼雷也顶事?

      当时美帝一项最牛逼的记录是潜艇发射15枚鱼雷全击中日本的运输船,结果一颗都没爆炸。

      为此尼米兹跟兵器部扯了多久的混帐官司,最后爱因斯坦出马研制鱼雷才解决了这一问题。

      说美军潜艇是大杀器的都是些没知识,懂些皮毛的军盲罢了。

      另外麻烦你去看看日本的变态潜艇吨位有多变态,续航力跑美国东海岸都没事。

      等你这些资料去查完了,我们再讨论潜艇数量以及具体作战中实用效果不迟!

      189楼 ginlin
      我时间有限罢了!

      今天就来给您好看!

      首先我们来说说您眼里在1942年一无是处的美帝潜艇战!

      在1942年中,美军潜艇战斗巡逻350次,击沉日本舰船180馊,72.5万吨。

      而整个二战期间日本潜艇击沉盟军舰船只有84条,总吨位不超过100万吨。

      美帝潜艇在战果最差的一年战绩就和日本潜艇在整个战争中的战绩接近了!

      您说日本潜艇吨位大!

      恩恩,这话可以说对,也可以说不对,或者说您的认识只是皮毛!

      说日本潜艇个头大是对的,因为相比德国潜艇,日本任何一级潜艇都是巨大的!

      说日本潜艇个头大不对,是因为同美帝潜艇相比,日本潜艇并不大多少!

      美帝的旧S级潜艇 水下排水量1250吨

      V型中的 SS166魟鱼号/SS167鹦鹉螺号/SS168一角鲸号水下排水量都在4200吨上下(只比日本44年才出现的潜特型小)

      P型 水下排水量1940吨

      三文鱼级(新S级)水下排水量2200吨

      重牙鲷级(新S级)水下排水量2350吨

      鼓鱼级(T级)水下排水量2410吨

      小鲨鱼级水下排水量2410吨

      日本的海大3a型 水下排水量2300吨

      海大3b型 水下排水量2300吨

      海大4型 水下排水量2300吨

      海大5型 水下排水量2330吨

      海大6a型 水下排水量2440吨

      海大6b型 水下排水量2550吨

      巡潜1型 水下排水量2790吨

      巡潜2型 水下排水量3050吨

      巡潜3型 水下排水量3500吨

      海中6型 水下排水量1200吨

      说您的认识只是皮毛,是因为,日本潜艇造大的主要原因并非为了多装燃料,而是为了多装飞机!

      美帝的旧S级潜艇 续航力6000海里/10节

      V型中的 SS166魟鱼号 续航力18000海里/10节 SS167鹦鹉螺号/SS168一角鲸号 续航力25000海里/10节(只比日本44年才出现的潜特型小)

      P型 续航力11000海里/10节

      三文鱼级(新S级)续航力11000海里/10节

      重牙鲷级(新S级)续航力11000海里/10节

      鼓鱼级(T级) 续航力11000海里/10节

      小鲨鱼级 续航力12000海里/10节

      日本的海大3a型 续航力10000海里/10节

      海大3b型 续航力10000海里/10节

      海大4型 续航力10080海里/10节

      海大5型 续航力10000海里/10节

      海大6a型 续航力14000海里/10节

      海大6b型 续航力10000海里/14节

      巡潜1型 续航力24000海里/10节

      巡潜2型 续航力20000海里/10节

      巡潜3型 续航力14000海里/14节

      海中6型 续航力8000海里/12节

      在仔细的看一下各级潜艇数据我们又会发现问题

      日本人的潜艇,海大系列的个头和美帝的同期造的潜艇没有什么本质差异,续航力也接近。

      只是巡潜系列大一号,而这个大一号的巡潜系列除了续航力大一些外,武器装备却很弱小,都只装备6门533mm鱼雷发射管,而美帝的s级装备8门,T级和小鲨鱼级都装备10门。为什么船大了武器装备却那么少?而且电池也装的不多,水中续航力比同期美帝潜艇小不少!

      原因其实很简单,日本人给巡潜系列装备了水上侦查飞机,而水上侦查飞机的收纳仓占据了很大的空间。而实际作战中潜艇用水上侦查飞机作用非常有限!只有潜艇在水面时才能使用,而且准备和回收时间很长,潜艇容易暴露。水上侦查飞机固然可以收集情报,但是潜艇一旦下潜,就不能收到水上飞机发回的无线电情报。所以非常的鸡肋!

      海大级10000多海里的续航力是不足以完成从母港出发到夏威夷水域完成一次不加油的巡逻任务的!而续航力大的巡潜系列数量又太少!

      用29条艇跑那么远的路去封锁夏威夷效率是非常低下的。即便是最理想的状态,3分之一的艇在封锁阵位上,3分之一的艇在来去夏威夷的路上(按照10节的经济航速,从母港往返夏威夷需要15-20天),3分之一的艇在母港休整。那么日本倾全力也只能在夏威夷海域部署10条一下的潜艇。PS:这还是没有故障大修减员的理想状态!效能差到了掉渣的地步!

      本文内容于 2013/6/3 11:08:00 被ginlin编辑

      美帝90多条潜艇,一年才干掉日本人的运输船88.5万吨,别忘了日本的运输船可是缺少驱逐舰保护的,这战绩很拿的出手吗?

      2013/6/3 20:34:12
      • 军衔:中国海军中将
      • 军号:6033340
      • 头衔:铁血第一评论专员
      • 工分:1513644 / 排名:164
      左箭头-小图标

      ......
      178楼 ginlin
      广岛港是联合舰队的母港这句高亮!

      如果您说广岛是日本陆军的母港我还听的近去!

      如果说属于广岛县也可以听听!

      不过可惜您说的是广岛港这个问题就大了!

      亲貌要注意要量到瓦胡岛!而不是夏威夷最西面

      另外!您为什么不利用路途近很多的图鲁克环礁捏?

      只能解释为地理太强大!

      从吴出发会远一点,但是告诉我为什么不可以从更近的横须贺出发的理由!

      美帝太平洋舰队最大的基地在圣迭戈,44年前为什么美帝要从夏威夷出发捏?

      为什么44年后美帝进攻日本都从乌理希环礁出发捏?

      有近的基地当然从近的出发!

      不过不论是图鲁克还是拉包尔都是绕路太多的鸡肋,只能增加补给压力,而非缓解!

      180楼 冰冷雨天
      参谋殿又没看仔细,我说的是广岛湾,不是广岛港!

      我量的是珍珠港一带海域,谁家海上封锁作战非要跑人军港里去?在岸炮射程以外拦截进入珍珠港的补给船只就可以,还有潜艇也一样能完成任务,二战日本变态般的潜艇续航力可不一般!

      只所以不从横须贺开始量是因为中途岛海战的日本舰队的出发地就是广岛湾,另外广岛湾离军令部近,横须贺离军令部远,考虑到联合舰队参谋要往返军令部和舰队本部之间来回跑的这一客观事实,和山本在时除了偷袭珍珠港之外大部分主力出发也都是从广岛湾开始,所以才从广岛湾开始量!

      至于南洋基地从哪开始量我只是举了拉包尔,和井上成美的第四舰队以南洋诸岛为基地的这两个例子,并不代表只有这两个地方可以参考,具体示实际情况而定。

      你说的“增加补给压力,而非缓解”我也理解,但是这只是封锁作战,就几艘潜艇,驱逐舰和轻巡比起像中途岛战役,偷袭珍珠港那样的联合舰队大游行般的来说补给要小的多,井上成美的第四舰队不就是一个例子吗?

      181楼 ginlin
      只用驱逐舰/轻巡和潜艇能办到这个事?

      还不够给夏威夷的路基航空兵填牙缝!

      美帝还拥有最庞大的驱逐舰部队/巡洋舰部队和潜艇部队

      日本不出动母舰能办到吗?

      前贴中您说美帝的潜艇不多!

      好我们就来比较一下1942年6月美日双方大型舰队潜艇部队规模

      先看日本的

      巡潜一型 5条(伊1-伊5) 1923年设计并开始建造,1929年全部完工。

      海大3A型 4条(伊153/154/155/158) 1924年开始建造,1928年全部建成。

      海大3B型 3条(伊156/157/159)1926年开始建造,1929年全部完工。同级舰共建造5条,1条在战前毁于事故,1条在中途岛战役前就被击沉了。

      海大4型 1条(伊162)1927年开始建造,1930年全部完工。同级舰共3条,1条在战前毁于事故,1条在中途岛战役前就被击沉了。

      海大5型 2条(伊165/166)1929年开始建造,1932年全部完工。同级舰共3条,1条在战前毁于事故。

      巡潜2型 1条(伊6)1932年开工,1935年完工。同级舰只有1条。

      海大6A型 4条(伊168/169/171/172)1932年开工,1937年全部完工,同级舰共6条,2条在中途岛战役前就被击沉。

      巡潜3型 2条(伊7/8)1934年开工,1938年全部完工,同级舰共2条。

      海大6B型 2条(伊174/175)1934年开工,1938年全部完工,同级舰共2条。

      巡潜甲型 3条(伊9/10/11)1938年开工,1942年5月全部完工,同级舰共3条。

      海中6型 2条(吕33/34)1933年开工,1937年全部完工,同级舰2条。

      日本海军在中途岛战役时总共只拥有29条舰队潜艇(注:本人将当时日本已竣工和正在服役的所有一等和2等潜艇全部罗列在内了)

      同期美帝海军潜艇实力为

      旧S型 38条 1919年开始到1925年完全完工,总共建造了51条,在开战前因为事故沉末3条,因为事故或维护问题提前报废6条。开战后在中途岛战役前损失4条。还剩下38条。

      V艇 9条1923年开始建造,1934年全部完成。同级舰共9条。

      P型 9条1933年开始建造,1937年全部完成。同级舰共10条,除SS174鲨鱼号在中途岛战役前被日军击沉外,其他各艇在中途岛战役前都健在。

      三文鱼级(新S级) 6条 1936年开始建造,1938年全部完成。同级舰共6条。

      重牙鲷级(新S级)8条 1937年开始建造,1339年全部完成。同级舰共10条,SS192角鲨号1939年毁于碰撞事故,SS195海狮号41年12月毁于日军攻击。

      鼓鱼级(T级)12条 1939年开始建造,1941年9月全部完成。同级舰共12条。

      鲭鱼级 2条 1939年开始建造,1941年8月全部完成。同级舰2条。

      小鲨鱼级(薄皮版本)8条 1940开始建造,1944年初全部完成。同级舰一共建造了77条。中途岛战役开始前已经有SS212小鲨鱼,SS213六线鱼,SS214石斑鱼,SS215鲈鱼,SS216银汉鱼,SS217鹤鱼,SS218大青花鱼,SS219琥珀鱼.

      在中途岛战役前美帝一共拥有92条舰队潜艇。

      小日本差距巨大。而且美帝的潜艇绝对是大杀器!

      183楼 冰冷雨天
      当时夏威夷的海军航空兵经一系列战役的消耗后实力非常弱。

      主力是夏威夷的陆军航空兵。而陆军航空兵以陆地上山脉,房屋,土地等固定物体为参照物来轰炸相对于海上更固定的目标,太平洋战争初期,以及中期美帝的陆军航空兵轰炸效率非常低,比如辻政信做了条超龄的破驱逐舰去瓜岛,美帝的轰炸机怎么炸都炸不成,舰上除辻政信收了点轻伤之外没其他人受伤。

      什么夏威夷的陆基航空兵,中看不中用。

      美帝庞大的驱逐舰和巡洋舰?

      你列个战斗序列表出来给我看看,美帝当时能拿的出什么样的驱逐舰和巡洋舰,再说了,美帝的东海岸不要了?大西洋不要了?

      先撇开日本和美帝当时拥有多少潜艇不说,至于美帝的潜艇,在太平洋战争初期那就是一个笑话!

      潜艇数量是不少,但是麻烦你去关注下当时美帝潜艇用的是什么鱼雷,鱼雷的效果怎么样,那种打中了哑火的鱼雷也顶事?

      当时美帝一项最牛逼的记录是潜艇发射15枚鱼雷全击中日本的运输船,结果一颗都没爆炸。

      为此尼米兹跟兵器部扯了多久的混帐官司,最后爱因斯坦出马研制鱼雷才解决了这一问题。

      说美军潜艇是大杀器的都是些没知识,懂些皮毛的军盲罢了。

      另外麻烦你去看看日本的变态潜艇吨位有多变态,续航力跑美国东海岸都没事。

      等你这些资料去查完了,我们再讨论潜艇数量以及具体作战中实用效果不迟!

      189楼 ginlin
      我时间有限罢了!

      今天就来给您好看!

      首先我们来说说您眼里在1942年一无是处的美帝潜艇战!

      在1942年中,美军潜艇战斗巡逻350次,击沉日本舰船180馊,72.5万吨。

      而整个二战期间日本潜艇击沉盟军舰船只有84条,总吨位不超过100万吨。

      美帝潜艇在战果最差的一年战绩就和日本潜艇在整个战争中的战绩接近了!

      您说日本潜艇吨位大!

      恩恩,这话可以说对,也可以说不对,或者说您的认识只是皮毛!

      说日本潜艇个头大是对的,因为相比德国潜艇,日本任何一级潜艇都是巨大的!

      说日本潜艇个头大不对,是因为同美帝潜艇相比,日本潜艇并不大多少!

      美帝的旧S级潜艇 水下排水量1250吨

      V型中的 SS166魟鱼号/SS167鹦鹉螺号/SS168一角鲸号水下排水量都在4200吨上下(只比日本44年才出现的潜特型小)

      P型 水下排水量1940吨

      三文鱼级(新S级)水下排水量2200吨

      重牙鲷级(新S级)水下排水量2350吨

      鼓鱼级(T级)水下排水量2410吨

      小鲨鱼级水下排水量2410吨

      日本的海大3a型 水下排水量2300吨

      海大3b型 水下排水量2300吨

      海大4型 水下排水量2300吨

      海大5型 水下排水量2330吨

      海大6a型 水下排水量2440吨

      海大6b型 水下排水量2550吨

      巡潜1型 水下排水量2790吨

      巡潜2型 水下排水量3050吨

      巡潜3型 水下排水量3500吨

      海中6型 水下排水量1200吨

      说您的认识只是皮毛,是因为,日本潜艇造大的主要原因并非为了多装燃料,而是为了多装飞机!

      美帝的旧S级潜艇 续航力6000海里/10节

      V型中的 SS166魟鱼号 续航力18000海里/10节 SS167鹦鹉螺号/SS168一角鲸号 续航力25000海里/10节(只比日本44年才出现的潜特型小)

      P型 续航力11000海里/10节

      三文鱼级(新S级)续航力11000海里/10节

      重牙鲷级(新S级)续航力11000海里/10节

      鼓鱼级(T级) 续航力11000海里/10节

      小鲨鱼级 续航力12000海里/10节

      日本的海大3a型 续航力10000海里/10节

      海大3b型 续航力10000海里/10节

      海大4型 续航力10080海里/10节

      海大5型 续航力10000海里/10节

      海大6a型 续航力14000海里/10节

      海大6b型 续航力10000海里/14节

      巡潜1型 续航力24000海里/10节

      巡潜2型 续航力20000海里/10节

      巡潜3型 续航力14000海里/14节

      海中6型 续航力8000海里/12节

      在仔细的看一下各级潜艇数据我们又会发现问题

      日本人的潜艇,海大系列的个头和美帝的同期造的潜艇没有什么本质差异,续航力也接近。

      只是巡潜系列大一号,而这个大一号的巡潜系列除了续航力大一些外,武器装备却很弱小,都只装备6门533mm鱼雷发射管,而美帝的s级装备8门,T级和小鲨鱼级都装备10门。为什么船大了武器装备却那么少?而且电池也装的不多,水中续航力比同期美帝潜艇小不少!

      原因其实很简单,日本人给巡潜系列装备了水上侦查飞机,而水上侦查飞机的收纳仓占据了很大的空间。而实际作战中潜艇用水上侦查飞机作用非常有限!只有潜艇在水面时才能使用,而且准备和回收时间很长,潜艇容易暴露。水上侦查飞机固然可以收集情报,但是潜艇一旦下潜,就不能收到水上飞机发回的无线电情报。所以非常的鸡肋!

      海大级10000多海里的续航力是不足以完成从母港出发到夏威夷水域完成一次不加油的巡逻任务的!而续航力大的巡潜系列数量又太少!

      用29条艇跑那么远的路去封锁夏威夷效率是非常低下的。即便是最理想的状态,3分之一的艇在封锁阵位上,3分之一的艇在来去夏威夷的路上(按照10节的经济航速,从母港往返夏威夷需要15-20天),3分之一的艇在母港休整。那么日本倾全力也只能在夏威夷海域部署10条一下的潜艇。PS:这还是没有故障大修减员的理想状态!效能差到了掉渣的地步!

      本文内容于 2013/6/3 11:08:00 被ginlin编辑

      对了,你那72.5万吨的数字哪来的?据我所知是88.5万吨,就算想反驳我也把数字说准确了啊

      2013/6/3 20:31:15
      • 军衔:中国海军中将
      • 军号:6033340
      • 头衔:铁血第一评论专员
      • 工分:1513644 / 排名:164
      左箭头-小图标

      ......
      178楼 ginlin
      广岛港是联合舰队的母港这句高亮!

      如果您说广岛是日本陆军的母港我还听的近去!

      如果说属于广岛县也可以听听!

      不过可惜您说的是广岛港这个问题就大了!

      亲貌要注意要量到瓦胡岛!而不是夏威夷最西面

      另外!您为什么不利用路途近很多的图鲁克环礁捏?

      只能解释为地理太强大!

      从吴出发会远一点,但是告诉我为什么不可以从更近的横须贺出发的理由!

      美帝太平洋舰队最大的基地在圣迭戈,44年前为什么美帝要从夏威夷出发捏?

      为什么44年后美帝进攻日本都从乌理希环礁出发捏?

      有近的基地当然从近的出发!

      不过不论是图鲁克还是拉包尔都是绕路太多的鸡肋,只能增加补给压力,而非缓解!

      180楼 冰冷雨天
      参谋殿又没看仔细,我说的是广岛湾,不是广岛港!

      我量的是珍珠港一带海域,谁家海上封锁作战非要跑人军港里去?在岸炮射程以外拦截进入珍珠港的补给船只就可以,还有潜艇也一样能完成任务,二战日本变态般的潜艇续航力可不一般!

      只所以不从横须贺开始量是因为中途岛海战的日本舰队的出发地就是广岛湾,另外广岛湾离军令部近,横须贺离军令部远,考虑到联合舰队参谋要往返军令部和舰队本部之间来回跑的这一客观事实,和山本在时除了偷袭珍珠港之外大部分主力出发也都是从广岛湾开始,所以才从广岛湾开始量!

      至于南洋基地从哪开始量我只是举了拉包尔,和井上成美的第四舰队以南洋诸岛为基地的这两个例子,并不代表只有这两个地方可以参考,具体示实际情况而定。

      你说的“增加补给压力,而非缓解”我也理解,但是这只是封锁作战,就几艘潜艇,驱逐舰和轻巡比起像中途岛战役,偷袭珍珠港那样的联合舰队大游行般的来说补给要小的多,井上成美的第四舰队不就是一个例子吗?

      181楼 ginlin
      只用驱逐舰/轻巡和潜艇能办到这个事?

      还不够给夏威夷的路基航空兵填牙缝!

      美帝还拥有最庞大的驱逐舰部队/巡洋舰部队和潜艇部队

      日本不出动母舰能办到吗?

      前贴中您说美帝的潜艇不多!

      好我们就来比较一下1942年6月美日双方大型舰队潜艇部队规模

      先看日本的

      巡潜一型 5条(伊1-伊5) 1923年设计并开始建造,1929年全部完工。

      海大3A型 4条(伊153/154/155/158) 1924年开始建造,1928年全部建成。

      海大3B型 3条(伊156/157/159)1926年开始建造,1929年全部完工。同级舰共建造5条,1条在战前毁于事故,1条在中途岛战役前就被击沉了。

      海大4型 1条(伊162)1927年开始建造,1930年全部完工。同级舰共3条,1条在战前毁于事故,1条在中途岛战役前就被击沉了。

      海大5型 2条(伊165/166)1929年开始建造,1932年全部完工。同级舰共3条,1条在战前毁于事故。

      巡潜2型 1条(伊6)1932年开工,1935年完工。同级舰只有1条。

      海大6A型 4条(伊168/169/171/172)1932年开工,1937年全部完工,同级舰共6条,2条在中途岛战役前就被击沉。

      巡潜3型 2条(伊7/8)1934年开工,1938年全部完工,同级舰共2条。

      海大6B型 2条(伊174/175)1934年开工,1938年全部完工,同级舰共2条。

      巡潜甲型 3条(伊9/10/11)1938年开工,1942年5月全部完工,同级舰共3条。

      海中6型 2条(吕33/34)1933年开工,1937年全部完工,同级舰2条。

      日本海军在中途岛战役时总共只拥有29条舰队潜艇(注:本人将当时日本已竣工和正在服役的所有一等和2等潜艇全部罗列在内了)

      同期美帝海军潜艇实力为

      旧S型 38条 1919年开始到1925年完全完工,总共建造了51条,在开战前因为事故沉末3条,因为事故或维护问题提前报废6条。开战后在中途岛战役前损失4条。还剩下38条。

      V艇 9条1923年开始建造,1934年全部完成。同级舰共9条。

      P型 9条1933年开始建造,1937年全部完成。同级舰共10条,除SS174鲨鱼号在中途岛战役前被日军击沉外,其他各艇在中途岛战役前都健在。

      三文鱼级(新S级) 6条 1936年开始建造,1938年全部完成。同级舰共6条。

      重牙鲷级(新S级)8条 1937年开始建造,1339年全部完成。同级舰共10条,SS192角鲨号1939年毁于碰撞事故,SS195海狮号41年12月毁于日军攻击。

      鼓鱼级(T级)12条 1939年开始建造,1941年9月全部完成。同级舰共12条。

      鲭鱼级 2条 1939年开始建造,1941年8月全部完成。同级舰2条。

      小鲨鱼级(薄皮版本)8条 1940开始建造,1944年初全部完成。同级舰一共建造了77条。中途岛战役开始前已经有SS212小鲨鱼,SS213六线鱼,SS214石斑鱼,SS215鲈鱼,SS216银汉鱼,SS217鹤鱼,SS218大青花鱼,SS219琥珀鱼.

      在中途岛战役前美帝一共拥有92条舰队潜艇。

      小日本差距巨大。而且美帝的潜艇绝对是大杀器!

      183楼 冰冷雨天
      当时夏威夷的海军航空兵经一系列战役的消耗后实力非常弱。

      主力是夏威夷的陆军航空兵。而陆军航空兵以陆地上山脉,房屋,土地等固定物体为参照物来轰炸相对于海上更固定的目标,太平洋战争初期,以及中期美帝的陆军航空兵轰炸效率非常低,比如辻政信做了条超龄的破驱逐舰去瓜岛,美帝的轰炸机怎么炸都炸不成,舰上除辻政信收了点轻伤之外没其他人受伤。

      什么夏威夷的陆基航空兵,中看不中用。

      美帝庞大的驱逐舰和巡洋舰?

      你列个战斗序列表出来给我看看,美帝当时能拿的出什么样的驱逐舰和巡洋舰,再说了,美帝的东海岸不要了?大西洋不要了?

      先撇开日本和美帝当时拥有多少潜艇不说,至于美帝的潜艇,在太平洋战争初期那就是一个笑话!

      潜艇数量是不少,但是麻烦你去关注下当时美帝潜艇用的是什么鱼雷,鱼雷的效果怎么样,那种打中了哑火的鱼雷也顶事?

      当时美帝一项最牛逼的记录是潜艇发射15枚鱼雷全击中日本的运输船,结果一颗都没爆炸。

      为此尼米兹跟兵器部扯了多久的混帐官司,最后爱因斯坦出马研制鱼雷才解决了这一问题。

      说美军潜艇是大杀器的都是些没知识,懂些皮毛的军盲罢了。

      另外麻烦你去看看日本的变态潜艇吨位有多变态,续航力跑美国东海岸都没事。

      等你这些资料去查完了,我们再讨论潜艇数量以及具体作战中实用效果不迟!

      189楼 ginlin
      我时间有限罢了!

      今天就来给您好看!

      首先我们来说说您眼里在1942年一无是处的美帝潜艇战!

      在1942年中,美军潜艇战斗巡逻350次,击沉日本舰船180馊,72.5万吨。

      而整个二战期间日本潜艇击沉盟军舰船只有84条,总吨位不超过100万吨。

      美帝潜艇在战果最差的一年战绩就和日本潜艇在整个战争中的战绩接近了!

      您说日本潜艇吨位大!

      恩恩,这话可以说对,也可以说不对,或者说您的认识只是皮毛!

      说日本潜艇个头大是对的,因为相比德国潜艇,日本任何一级潜艇都是巨大的!

      说日本潜艇个头大不对,是因为同美帝潜艇相比,日本潜艇并不大多少!

      美帝的旧S级潜艇 水下排水量1250吨

      V型中的 SS166魟鱼号/SS167鹦鹉螺号/SS168一角鲸号水下排水量都在4200吨上下(只比日本44年才出现的潜特型小)

      P型 水下排水量1940吨

      三文鱼级(新S级)水下排水量2200吨

      重牙鲷级(新S级)水下排水量2350吨

      鼓鱼级(T级)水下排水量2410吨

      小鲨鱼级水下排水量2410吨

      日本的海大3a型 水下排水量2300吨

      海大3b型 水下排水量2300吨

      海大4型 水下排水量2300吨

      海大5型 水下排水量2330吨

      海大6a型 水下排水量2440吨

      海大6b型 水下排水量2550吨

      巡潜1型 水下排水量2790吨

      巡潜2型 水下排水量3050吨

      巡潜3型 水下排水量3500吨

      海中6型 水下排水量1200吨

      说您的认识只是皮毛,是因为,日本潜艇造大的主要原因并非为了多装燃料,而是为了多装飞机!

      美帝的旧S级潜艇 续航力6000海里/10节

      V型中的 SS166魟鱼号 续航力18000海里/10节 SS167鹦鹉螺号/SS168一角鲸号 续航力25000海里/10节(只比日本44年才出现的潜特型小)

      P型 续航力11000海里/10节

      三文鱼级(新S级)续航力11000海里/10节

      重牙鲷级(新S级)续航力11000海里/10节

      鼓鱼级(T级) 续航力11000海里/10节

      小鲨鱼级 续航力12000海里/10节

      日本的海大3a型 续航力10000海里/10节

      海大3b型 续航力10000海里/10节

      海大4型 续航力10080海里/10节

      海大5型 续航力10000海里/10节

      海大6a型 续航力14000海里/10节

      海大6b型 续航力10000海里/14节

      巡潜1型 续航力24000海里/10节

      巡潜2型 续航力20000海里/10节

      巡潜3型 续航力14000海里/14节

      海中6型 续航力8000海里/12节

      在仔细的看一下各级潜艇数据我们又会发现问题

      日本人的潜艇,海大系列的个头和美帝的同期造的潜艇没有什么本质差异,续航力也接近。

      只是巡潜系列大一号,而这个大一号的巡潜系列除了续航力大一些外,武器装备却很弱小,都只装备6门533mm鱼雷发射管,而美帝的s级装备8门,T级和小鲨鱼级都装备10门。为什么船大了武器装备却那么少?而且电池也装的不多,水中续航力比同期美帝潜艇小不少!

      原因其实很简单,日本人给巡潜系列装备了水上侦查飞机,而水上侦查飞机的收纳仓占据了很大的空间。而实际作战中潜艇用水上侦查飞机作用非常有限!只有潜艇在水面时才能使用,而且准备和回收时间很长,潜艇容易暴露。水上侦查飞机固然可以收集情报,但是潜艇一旦下潜,就不能收到水上飞机发回的无线电情报。所以非常的鸡肋!

      海大级10000多海里的续航力是不足以完成从母港出发到夏威夷水域完成一次不加油的巡逻任务的!而续航力大的巡潜系列数量又太少!

      用29条艇跑那么远的路去封锁夏威夷效率是非常低下的。即便是最理想的状态,3分之一的艇在封锁阵位上,3分之一的艇在来去夏威夷的路上(按照10节的经济航速,从母港往返夏威夷需要15-20天),3分之一的艇在母港休整。那么日本倾全力也只能在夏威夷海域部署10条一下的潜艇。PS:这还是没有故障大修减员的理想状态!效能差到了掉渣的地步!

      本文内容于 2013/6/3 11:08:00 被ginlin编辑

      恰好,我时间也很有限,正好参谋殿学不到东西急了。

      2013/6/3 20:21:15
      • 军衔:中国海军中将
      • 军号:6033340
      • 头衔:铁血第一评论专员
      • 工分:1513644 / 排名:164
      左箭头-小图标

      ......
      178楼 ginlin
      广岛港是联合舰队的母港这句高亮!

      如果您说广岛是日本陆军的母港我还听的近去!

      如果说属于广岛县也可以听听!

      不过可惜您说的是广岛港这个问题就大了!

      亲貌要注意要量到瓦胡岛!而不是夏威夷最西面

      另外!您为什么不利用路途近很多的图鲁克环礁捏?

      只能解释为地理太强大!

      从吴出发会远一点,但是告诉我为什么不可以从更近的横须贺出发的理由!

      美帝太平洋舰队最大的基地在圣迭戈,44年前为什么美帝要从夏威夷出发捏?

      为什么44年后美帝进攻日本都从乌理希环礁出发捏?

      有近的基地当然从近的出发!

      不过不论是图鲁克还是拉包尔都是绕路太多的鸡肋,只能增加补给压力,而非缓解!

      180楼 冰冷雨天
      参谋殿又没看仔细,我说的是广岛湾,不是广岛港!

      我量的是珍珠港一带海域,谁家海上封锁作战非要跑人军港里去?在岸炮射程以外拦截进入珍珠港的补给船只就可以,还有潜艇也一样能完成任务,二战日本变态般的潜艇续航力可不一般!

      只所以不从横须贺开始量是因为中途岛海战的日本舰队的出发地就是广岛湾,另外广岛湾离军令部近,横须贺离军令部远,考虑到联合舰队参谋要往返军令部和舰队本部之间来回跑的这一客观事实,和山本在时除了偷袭珍珠港之外大部分主力出发也都是从广岛湾开始,所以才从广岛湾开始量!

      至于南洋基地从哪开始量我只是举了拉包尔,和井上成美的第四舰队以南洋诸岛为基地的这两个例子,并不代表只有这两个地方可以参考,具体示实际情况而定。

      你说的“增加补给压力,而非缓解”我也理解,但是这只是封锁作战,就几艘潜艇,驱逐舰和轻巡比起像中途岛战役,偷袭珍珠港那样的联合舰队大游行般的来说补给要小的多,井上成美的第四舰队不就是一个例子吗?

      181楼 ginlin
      只用驱逐舰/轻巡和潜艇能办到这个事?

      还不够给夏威夷的路基航空兵填牙缝!

      美帝还拥有最庞大的驱逐舰部队/巡洋舰部队和潜艇部队

      日本不出动母舰能办到吗?

      前贴中您说美帝的潜艇不多!

      好我们就来比较一下1942年6月美日双方大型舰队潜艇部队规模

      先看日本的

      巡潜一型 5条(伊1-伊5) 1923年设计并开始建造,1929年全部完工。

      海大3A型 4条(伊153/154/155/158) 1924年开始建造,1928年全部建成。

      海大3B型 3条(伊156/157/159)1926年开始建造,1929年全部完工。同级舰共建造5条,1条在战前毁于事故,1条在中途岛战役前就被击沉了。

      海大4型 1条(伊162)1927年开始建造,1930年全部完工。同级舰共3条,1条在战前毁于事故,1条在中途岛战役前就被击沉了。

      海大5型 2条(伊165/166)1929年开始建造,1932年全部完工。同级舰共3条,1条在战前毁于事故。

      巡潜2型 1条(伊6)1932年开工,1935年完工。同级舰只有1条。

      海大6A型 4条(伊168/169/171/172)1932年开工,1937年全部完工,同级舰共6条,2条在中途岛战役前就被击沉。

      巡潜3型 2条(伊7/8)1934年开工,1938年全部完工,同级舰共2条。

      海大6B型 2条(伊174/175)1934年开工,1938年全部完工,同级舰共2条。

      巡潜甲型 3条(伊9/10/11)1938年开工,1942年5月全部完工,同级舰共3条。

      海中6型 2条(吕33/34)1933年开工,1937年全部完工,同级舰2条。

      日本海军在中途岛战役时总共只拥有29条舰队潜艇(注:本人将当时日本已竣工和正在服役的所有一等和2等潜艇全部罗列在内了)

      同期美帝海军潜艇实力为

      旧S型 38条 1919年开始到1925年完全完工,总共建造了51条,在开战前因为事故沉末3条,因为事故或维护问题提前报废6条。开战后在中途岛战役前损失4条。还剩下38条。

      V艇 9条1923年开始建造,1934年全部完成。同级舰共9条。

      P型 9条1933年开始建造,1937年全部完成。同级舰共10条,除SS174鲨鱼号在中途岛战役前被日军击沉外,其他各艇在中途岛战役前都健在。

      三文鱼级(新S级) 6条 1936年开始建造,1938年全部完成。同级舰共6条。

      重牙鲷级(新S级)8条 1937年开始建造,1339年全部完成。同级舰共10条,SS192角鲨号1939年毁于碰撞事故,SS195海狮号41年12月毁于日军攻击。

      鼓鱼级(T级)12条 1939年开始建造,1941年9月全部完成。同级舰共12条。

      鲭鱼级 2条 1939年开始建造,1941年8月全部完成。同级舰2条。

      小鲨鱼级(薄皮版本)8条 1940开始建造,1944年初全部完成。同级舰一共建造了77条。中途岛战役开始前已经有SS212小鲨鱼,SS213六线鱼,SS214石斑鱼,SS215鲈鱼,SS216银汉鱼,SS217鹤鱼,SS218大青花鱼,SS219琥珀鱼.

      在中途岛战役前美帝一共拥有92条舰队潜艇。

      小日本差距巨大。而且美帝的潜艇绝对是大杀器!

      183楼 冰冷雨天
      当时夏威夷的海军航空兵经一系列战役的消耗后实力非常弱。

      主力是夏威夷的陆军航空兵。而陆军航空兵以陆地上山脉,房屋,土地等固定物体为参照物来轰炸相对于海上更固定的目标,太平洋战争初期,以及中期美帝的陆军航空兵轰炸效率非常低,比如辻政信做了条超龄的破驱逐舰去瓜岛,美帝的轰炸机怎么炸都炸不成,舰上除辻政信收了点轻伤之外没其他人受伤。

      什么夏威夷的陆基航空兵,中看不中用。

      美帝庞大的驱逐舰和巡洋舰?

      你列个战斗序列表出来给我看看,美帝当时能拿的出什么样的驱逐舰和巡洋舰,再说了,美帝的东海岸不要了?大西洋不要了?

      先撇开日本和美帝当时拥有多少潜艇不说,至于美帝的潜艇,在太平洋战争初期那就是一个笑话!

      潜艇数量是不少,但是麻烦你去关注下当时美帝潜艇用的是什么鱼雷,鱼雷的效果怎么样,那种打中了哑火的鱼雷也顶事?

      当时美帝一项最牛逼的记录是潜艇发射15枚鱼雷全击中日本的运输船,结果一颗都没爆炸。

      为此尼米兹跟兵器部扯了多久的混帐官司,最后爱因斯坦出马研制鱼雷才解决了这一问题。

      说美军潜艇是大杀器的都是些没知识,懂些皮毛的军盲罢了。

      另外麻烦你去看看日本的变态潜艇吨位有多变态,续航力跑美国东海岸都没事。

      等你这些资料去查完了,我们再讨论潜艇数量以及具体作战中实用效果不迟!

      189楼 ginlin
      我时间有限罢了!

      今天就来给您好看!

      首先我们来说说您眼里在1942年一无是处的美帝潜艇战!

      在1942年中,美军潜艇战斗巡逻350次,击沉日本舰船180馊,72.5万吨。

      而整个二战期间日本潜艇击沉盟军舰船只有84条,总吨位不超过100万吨。

      美帝潜艇在战果最差的一年战绩就和日本潜艇在整个战争中的战绩接近了!

      您说日本潜艇吨位大!

      恩恩,这话可以说对,也可以说不对,或者说您的认识只是皮毛!

      说日本潜艇个头大是对的,因为相比德国潜艇,日本任何一级潜艇都是巨大的!

      说日本潜艇个头大不对,是因为同美帝潜艇相比,日本潜艇并不大多少!

      美帝的旧S级潜艇 水下排水量1250吨

      V型中的 SS166魟鱼号/SS167鹦鹉螺号/SS168一角鲸号水下排水量都在4200吨上下(只比日本44年才出现的潜特型小)

      P型 水下排水量1940吨

      三文鱼级(新S级)水下排水量2200吨

      重牙鲷级(新S级)水下排水量2350吨

      鼓鱼级(T级)水下排水量2410吨

      小鲨鱼级水下排水量2410吨

      日本的海大3a型 水下排水量2300吨

      海大3b型 水下排水量2300吨

      海大4型 水下排水量2300吨

      海大5型 水下排水量2330吨

      海大6a型 水下排水量2440吨

      海大6b型 水下排水量2550吨

      巡潜1型 水下排水量2790吨

      巡潜2型 水下排水量3050吨

      巡潜3型 水下排水量3500吨

      海中6型 水下排水量1200吨

      说您的认识只是皮毛,是因为,日本潜艇造大的主要原因并非为了多装燃料,而是为了多装飞机!

      美帝的旧S级潜艇 续航力6000海里/10节

      V型中的 SS166魟鱼号 续航力18000海里/10节 SS167鹦鹉螺号/SS168一角鲸号 续航力25000海里/10节(只比日本44年才出现的潜特型小)

      P型 续航力11000海里/10节

      三文鱼级(新S级)续航力11000海里/10节

      重牙鲷级(新S级)续航力11000海里/10节

      鼓鱼级(T级) 续航力11000海里/10节

      小鲨鱼级 续航力12000海里/10节

      日本的海大3a型 续航力10000海里/10节

      海大3b型 续航力10000海里/10节

      海大4型 续航力10080海里/10节

      海大5型 续航力10000海里/10节

      海大6a型 续航力14000海里/10节

      海大6b型 续航力10000海里/14节

      巡潜1型 续航力24000海里/10节

      巡潜2型 续航力20000海里/10节

      巡潜3型 续航力14000海里/14节

      海中6型 续航力8000海里/12节

      在仔细的看一下各级潜艇数据我们又会发现问题

      日本人的潜艇,海大系列的个头和美帝的同期造的潜艇没有什么本质差异,续航力也接近。

      只是巡潜系列大一号,而这个大一号的巡潜系列除了续航力大一些外,武器装备却很弱小,都只装备6门533mm鱼雷发射管,而美帝的s级装备8门,T级和小鲨鱼级都装备10门。为什么船大了武器装备却那么少?而且电池也装的不多,水中续航力比同期美帝潜艇小不少!

      原因其实很简单,日本人给巡潜系列装备了水上侦查飞机,而水上侦查飞机的收纳仓占据了很大的空间。而实际作战中潜艇用水上侦查飞机作用非常有限!只有潜艇在水面时才能使用,而且准备和回收时间很长,潜艇容易暴露。水上侦查飞机固然可以收集情报,但是潜艇一旦下潜,就不能收到水上飞机发回的无线电情报。所以非常的鸡肋!

      海大级10000多海里的续航力是不足以完成从母港出发到夏威夷水域完成一次不加油的巡逻任务的!而续航力大的巡潜系列数量又太少!

      用29条艇跑那么远的路去封锁夏威夷效率是非常低下的。即便是最理想的状态,3分之一的艇在封锁阵位上,3分之一的艇在来去夏威夷的路上(按照10节的经济航速,从母港往返夏威夷需要15-20天),3分之一的艇在母港休整。那么日本倾全力也只能在夏威夷海域部署10条一下的潜艇。PS:这还是没有故障大修减员的理想状态!效能差到了掉渣的地步!

      本文内容于 2013/6/3 11:08:00 被ginlin编辑

      您还漏了一点,二战日本潜艇噪音大

      2013/6/3 20:11:52
      • 军衔:中国海军中将
      • 军号:6033340
      • 头衔:铁血第一评论专员
      • 工分:1513644 / 排名:164
      左箭头-小图标

      ......
      178楼 ginlin
      广岛港是联合舰队的母港这句高亮!

      如果您说广岛是日本陆军的母港我还听的近去!

      如果说属于广岛县也可以听听!

      不过可惜您说的是广岛港这个问题就大了!

      亲貌要注意要量到瓦胡岛!而不是夏威夷最西面

      另外!您为什么不利用路途近很多的图鲁克环礁捏?

      只能解释为地理太强大!

      从吴出发会远一点,但是告诉我为什么不可以从更近的横须贺出发的理由!

      美帝太平洋舰队最大的基地在圣迭戈,44年前为什么美帝要从夏威夷出发捏?

      为什么44年后美帝进攻日本都从乌理希环礁出发捏?

      有近的基地当然从近的出发!

      不过不论是图鲁克还是拉包尔都是绕路太多的鸡肋,只能增加补给压力,而非缓解!

      180楼 冰冷雨天
      参谋殿又没看仔细,我说的是广岛湾,不是广岛港!

      我量的是珍珠港一带海域,谁家海上封锁作战非要跑人军港里去?在岸炮射程以外拦截进入珍珠港的补给船只就可以,还有潜艇也一样能完成任务,二战日本变态般的潜艇续航力可不一般!

      只所以不从横须贺开始量是因为中途岛海战的日本舰队的出发地就是广岛湾,另外广岛湾离军令部近,横须贺离军令部远,考虑到联合舰队参谋要往返军令部和舰队本部之间来回跑的这一客观事实,和山本在时除了偷袭珍珠港之外大部分主力出发也都是从广岛湾开始,所以才从广岛湾开始量!

      至于南洋基地从哪开始量我只是举了拉包尔,和井上成美的第四舰队以南洋诸岛为基地的这两个例子,并不代表只有这两个地方可以参考,具体示实际情况而定。

      你说的“增加补给压力,而非缓解”我也理解,但是这只是封锁作战,就几艘潜艇,驱逐舰和轻巡比起像中途岛战役,偷袭珍珠港那样的联合舰队大游行般的来说补给要小的多,井上成美的第四舰队不就是一个例子吗?

      181楼 ginlin
      只用驱逐舰/轻巡和潜艇能办到这个事?

      还不够给夏威夷的路基航空兵填牙缝!

      美帝还拥有最庞大的驱逐舰部队/巡洋舰部队和潜艇部队

      日本不出动母舰能办到吗?

      前贴中您说美帝的潜艇不多!

      好我们就来比较一下1942年6月美日双方大型舰队潜艇部队规模

      先看日本的

      巡潜一型 5条(伊1-伊5) 1923年设计并开始建造,1929年全部完工。

      海大3A型 4条(伊153/154/155/158) 1924年开始建造,1928年全部建成。

      海大3B型 3条(伊156/157/159)1926年开始建造,1929年全部完工。同级舰共建造5条,1条在战前毁于事故,1条在中途岛战役前就被击沉了。

      海大4型 1条(伊162)1927年开始建造,1930年全部完工。同级舰共3条,1条在战前毁于事故,1条在中途岛战役前就被击沉了。

      海大5型 2条(伊165/166)1929年开始建造,1932年全部完工。同级舰共3条,1条在战前毁于事故。

      巡潜2型 1条(伊6)1932年开工,1935年完工。同级舰只有1条。

      海大6A型 4条(伊168/169/171/172)1932年开工,1937年全部完工,同级舰共6条,2条在中途岛战役前就被击沉。

      巡潜3型 2条(伊7/8)1934年开工,1938年全部完工,同级舰共2条。

      海大6B型 2条(伊174/175)1934年开工,1938年全部完工,同级舰共2条。

      巡潜甲型 3条(伊9/10/11)1938年开工,1942年5月全部完工,同级舰共3条。

      海中6型 2条(吕33/34)1933年开工,1937年全部完工,同级舰2条。

      日本海军在中途岛战役时总共只拥有29条舰队潜艇(注:本人将当时日本已竣工和正在服役的所有一等和2等潜艇全部罗列在内了)

      同期美帝海军潜艇实力为

      旧S型 38条 1919年开始到1925年完全完工,总共建造了51条,在开战前因为事故沉末3条,因为事故或维护问题提前报废6条。开战后在中途岛战役前损失4条。还剩下38条。

      V艇 9条1923年开始建造,1934年全部完成。同级舰共9条。

      P型 9条1933年开始建造,1937年全部完成。同级舰共10条,除SS174鲨鱼号在中途岛战役前被日军击沉外,其他各艇在中途岛战役前都健在。

      三文鱼级(新S级) 6条 1936年开始建造,1938年全部完成。同级舰共6条。

      重牙鲷级(新S级)8条 1937年开始建造,1339年全部完成。同级舰共10条,SS192角鲨号1939年毁于碰撞事故,SS195海狮号41年12月毁于日军攻击。

      鼓鱼级(T级)12条 1939年开始建造,1941年9月全部完成。同级舰共12条。

      鲭鱼级 2条 1939年开始建造,1941年8月全部完成。同级舰2条。

      小鲨鱼级(薄皮版本)8条 1940开始建造,1944年初全部完成。同级舰一共建造了77条。中途岛战役开始前已经有SS212小鲨鱼,SS213六线鱼,SS214石斑鱼,SS215鲈鱼,SS216银汉鱼,SS217鹤鱼,SS218大青花鱼,SS219琥珀鱼.

      在中途岛战役前美帝一共拥有92条舰队潜艇。

      小日本差距巨大。而且美帝的潜艇绝对是大杀器!

      183楼 冰冷雨天
      当时夏威夷的海军航空兵经一系列战役的消耗后实力非常弱。

      主力是夏威夷的陆军航空兵。而陆军航空兵以陆地上山脉,房屋,土地等固定物体为参照物来轰炸相对于海上更固定的目标,太平洋战争初期,以及中期美帝的陆军航空兵轰炸效率非常低,比如辻政信做了条超龄的破驱逐舰去瓜岛,美帝的轰炸机怎么炸都炸不成,舰上除辻政信收了点轻伤之外没其他人受伤。

      什么夏威夷的陆基航空兵,中看不中用。

      美帝庞大的驱逐舰和巡洋舰?

      你列个战斗序列表出来给我看看,美帝当时能拿的出什么样的驱逐舰和巡洋舰,再说了,美帝的东海岸不要了?大西洋不要了?

      先撇开日本和美帝当时拥有多少潜艇不说,至于美帝的潜艇,在太平洋战争初期那就是一个笑话!

      潜艇数量是不少,但是麻烦你去关注下当时美帝潜艇用的是什么鱼雷,鱼雷的效果怎么样,那种打中了哑火的鱼雷也顶事?

      当时美帝一项最牛逼的记录是潜艇发射15枚鱼雷全击中日本的运输船,结果一颗都没爆炸。

      为此尼米兹跟兵器部扯了多久的混帐官司,最后爱因斯坦出马研制鱼雷才解决了这一问题。

      说美军潜艇是大杀器的都是些没知识,懂些皮毛的军盲罢了。

      另外麻烦你去看看日本的变态潜艇吨位有多变态,续航力跑美国东海岸都没事。

      等你这些资料去查完了,我们再讨论潜艇数量以及具体作战中实用效果不迟!

      189楼 ginlin
      我时间有限罢了!

      今天就来给您好看!

      首先我们来说说您眼里在1942年一无是处的美帝潜艇战!

      在1942年中,美军潜艇战斗巡逻350次,击沉日本舰船180馊,72.5万吨。

      而整个二战期间日本潜艇击沉盟军舰船只有84条,总吨位不超过100万吨。

      美帝潜艇在战果最差的一年战绩就和日本潜艇在整个战争中的战绩接近了!

      您说日本潜艇吨位大!

      恩恩,这话可以说对,也可以说不对,或者说您的认识只是皮毛!

      说日本潜艇个头大是对的,因为相比德国潜艇,日本任何一级潜艇都是巨大的!

      说日本潜艇个头大不对,是因为同美帝潜艇相比,日本潜艇并不大多少!

      美帝的旧S级潜艇 水下排水量1250吨

      V型中的 SS166魟鱼号/SS167鹦鹉螺号/SS168一角鲸号水下排水量都在4200吨上下(只比日本44年才出现的潜特型小)

      P型 水下排水量1940吨

      三文鱼级(新S级)水下排水量2200吨

      重牙鲷级(新S级)水下排水量2350吨

      鼓鱼级(T级)水下排水量2410吨

      小鲨鱼级水下排水量2410吨

      日本的海大3a型 水下排水量2300吨

      海大3b型 水下排水量2300吨

      海大4型 水下排水量2300吨

      海大5型 水下排水量2330吨

      海大6a型 水下排水量2440吨

      海大6b型 水下排水量2550吨

      巡潜1型 水下排水量2790吨

      巡潜2型 水下排水量3050吨

      巡潜3型 水下排水量3500吨

      海中6型 水下排水量1200吨

      说您的认识只是皮毛,是因为,日本潜艇造大的主要原因并非为了多装燃料,而是为了多装飞机!

      美帝的旧S级潜艇 续航力6000海里/10节

      V型中的 SS166魟鱼号 续航力18000海里/10节 SS167鹦鹉螺号/SS168一角鲸号 续航力25000海里/10节(只比日本44年才出现的潜特型小)

      P型 续航力11000海里/10节

      三文鱼级(新S级)续航力11000海里/10节

      重牙鲷级(新S级)续航力11000海里/10节

      鼓鱼级(T级) 续航力11000海里/10节

      小鲨鱼级 续航力12000海里/10节

      日本的海大3a型 续航力10000海里/10节

      海大3b型 续航力10000海里/10节

      海大4型 续航力10080海里/10节

      海大5型 续航力10000海里/10节

      海大6a型 续航力14000海里/10节

      海大6b型 续航力10000海里/14节

      巡潜1型 续航力24000海里/10节

      巡潜2型 续航力20000海里/10节

      巡潜3型 续航力14000海里/14节

      海中6型 续航力8000海里/12节

      在仔细的看一下各级潜艇数据我们又会发现问题

      日本人的潜艇,海大系列的个头和美帝的同期造的潜艇没有什么本质差异,续航力也接近。

      只是巡潜系列大一号,而这个大一号的巡潜系列除了续航力大一些外,武器装备却很弱小,都只装备6门533mm鱼雷发射管,而美帝的s级装备8门,T级和小鲨鱼级都装备10门。为什么船大了武器装备却那么少?而且电池也装的不多,水中续航力比同期美帝潜艇小不少!

      原因其实很简单,日本人给巡潜系列装备了水上侦查飞机,而水上侦查飞机的收纳仓占据了很大的空间。而实际作战中潜艇用水上侦查飞机作用非常有限!只有潜艇在水面时才能使用,而且准备和回收时间很长,潜艇容易暴露。水上侦查飞机固然可以收集情报,但是潜艇一旦下潜,就不能收到水上飞机发回的无线电情报。所以非常的鸡肋!

      海大级10000多海里的续航力是不足以完成从母港出发到夏威夷水域完成一次不加油的巡逻任务的!而续航力大的巡潜系列数量又太少!

      用29条艇跑那么远的路去封锁夏威夷效率是非常低下的。即便是最理想的状态,3分之一的艇在封锁阵位上,3分之一的艇在来去夏威夷的路上(按照10节的经济航速,从母港往返夏威夷需要15-20天),3分之一的艇在母港休整。那么日本倾全力也只能在夏威夷海域部署10条一下的潜艇。PS:这还是没有故障大修减员的理想状态!效能差到了掉渣的地步!

      本文内容于 2013/6/3 11:08:00 被ginlin编辑

      日军潜艇战果不丰富是因为其潜艇战,封锁战,海权方面的认知问题,如果日本能像德国对潜艇的运用一样,能封锁珍珠港并持续一段时间。

      2013/6/3 20:09:55
      • 头像
      • 军衔:中国海军中将
      • 军号:6033340
      • 头衔:铁血第一评论专员
      • 工分:1513644 / 排名:164
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      153楼 ginlin
      地理达人,可知道拉包尔在图鲁克环礁南面,距离夏威夷距离更远?

      我说的很清楚是从日本本土到夏威夷之间!

      而在澳大利亚边上的大型基地,对封锁夏威夷有任何帮助没有?

      对您的封锁珍珠港有实际意义?新不列颠群岛是在新几内亚岛边上,完全不在日本本土到夏威夷的直线上!需要绕道的距离比图鲁克环礁还要远!

      提这个岛对您说的缩短日军封锁夏威夷的补给线,没有任何帮助!

      拉包尔是进攻澳大利亚的跳板,而不是进攻夏威夷的跳板!

      您的胡搅蛮缠的能力好强!

      谈正经的,别忽悠!青年!

      我到谷歌地球上去量了一下!

      从拉包尔到夏威夷直线距离6300公里!

      从横须贺到夏威夷直线距离6200公里!

      从横须贺到拉包尔直线距离4600公里!

      您这个圈子绕的!

      从拉包尔出发还比从东京湾出发距离远!

      还好您没有穿越过去做军令部的参谋!否则。。。。哈哈!

      本文内容于 2013/5/29 16:22:31 被ginlin编辑
      166楼 冰冷雨天
      军令部参谋殿 你好:

      问题是偷袭珍珠港的联合舰队走的是从日本本土到夏威夷的直线距离吗?

      真劳参谋殿大驾去谷歌地球上量,不亏是参谋殿,做起这绘测的本行来得心印手。

      从拉包儿到夏威夷珍珠港直线是6100多公里。

      别横须贺长,横须贺短,联合舰队在日本的母港是广岛湾,从广岛到夏威夷珍珠港的直线距离将近6900公里。

      敢情参谋殿下这测绘做的真是可以。

      井上成美的第四舰队的基地不是在南洋诸岛吗?换成轻巡,驱逐舰怎么不能封锁珍珠港一带海域,甚至潜艇就能完成对所有进出珍珠港运输船队的封锁任务。

      除了井上成美的第四舰队,在拉包儿怎么就不能进行封锁了,封锁战又不是什么需要动用很大规模的战斗,如果美帝丢了中途岛,丢了航母他多少珍珠港都要吐出来,美国的太平洋战争也只能从西海岸开始。同样丢了中途岛和航母,麦克阿瑟也只能从澳大利亚再搬回美国本土去。

      辛亏参谋殿没穿越去做美军的指挥官,不然太平洋战争的结局可以 哈哈,太好看了!还是好好的穿越去做参谋殿,老老实实的把联合舰队一艘艘的航母,战舰给交出来吧!

      178楼 ginlin
      广岛港是联合舰队的母港这句高亮!

      如果您说广岛是日本陆军的母港我还听的近去!

      如果说属于广岛县也可以听听!

      不过可惜您说的是广岛港这个问题就大了!

      亲貌要注意要量到瓦胡岛!而不是夏威夷最西面

      另外!您为什么不利用路途近很多的图鲁克环礁捏?

      只能解释为地理太强大!

      从吴出发会远一点,但是告诉我为什么不可以从更近的横须贺出发的理由!

      美帝太平洋舰队最大的基地在圣迭戈,44年前为什么美帝要从夏威夷出发捏?

      为什么44年后美帝进攻日本都从乌理希环礁出发捏?

      有近的基地当然从近的出发!

      不过不论是图鲁克还是拉包尔都是绕路太多的鸡肋,只能增加补给压力,而非缓解!

      180楼 冰冷雨天
      参谋殿又没看仔细,我说的是广岛湾,不是广岛港!

      我量的是珍珠港一带海域,谁家海上封锁作战非要跑人军港里去?在岸炮射程以外拦截进入珍珠港的补给船只就可以,还有潜艇也一样能完成任务,二战日本变态般的潜艇续航力可不一般!

      只所以不从横须贺开始量是因为中途岛海战的日本舰队的出发地就是广岛湾,另外广岛湾离军令部近,横须贺离军令部远,考虑到联合舰队参谋要往返军令部和舰队本部之间来回跑的这一客观事实,和山本在时除了偷袭珍珠港之外大部分主力出发也都是从广岛湾开始,所以才从广岛湾开始量!

      至于南洋基地从哪开始量我只是举了拉包尔,和井上成美的第四舰队以南洋诸岛为基地的这两个例子,并不代表只有这两个地方可以参考,具体示实际情况而定。

      你说的“增加补给压力,而非缓解”我也理解,但是这只是封锁作战,就几艘潜艇,驱逐舰和轻巡比起像中途岛战役,偷袭珍珠港那样的联合舰队大游行般的来说补给要小的多,井上成美的第四舰队不就是一个例子吗?

      181楼 ginlin
      只用驱逐舰/轻巡和潜艇能办到这个事?

      还不够给夏威夷的路基航空兵填牙缝!

      美帝还拥有最庞大的驱逐舰部队/巡洋舰部队和潜艇部队

      日本不出动母舰能办到吗?

      前贴中您说美帝的潜艇不多!

      好我们就来比较一下1942年6月美日双方大型舰队潜艇部队规模

      先看日本的

      巡潜一型 5条(伊1-伊5) 1923年设计并开始建造,1929年全部完工。

      海大3A型 4条(伊153/154/155/158) 1924年开始建造,1928年全部建成。

      海大3B型 3条(伊156/157/159)1926年开始建造,1929年全部完工。同级舰共建造5条,1条在战前毁于事故,1条在中途岛战役前就被击沉了。

      海大4型 1条(伊162)1927年开始建造,1930年全部完工。同级舰共3条,1条在战前毁于事故,1条在中途岛战役前就被击沉了。

      海大5型 2条(伊165/166)1929年开始建造,1932年全部完工。同级舰共3条,1条在战前毁于事故。

      巡潜2型 1条(伊6)1932年开工,1935年完工。同级舰只有1条。

      海大6A型 4条(伊168/169/171/172)1932年开工,1937年全部完工,同级舰共6条,2条在中途岛战役前就被击沉。

      巡潜3型 2条(伊7/8)1934年开工,1938年全部完工,同级舰共2条。

      海大6B型 2条(伊174/175)1934年开工,1938年全部完工,同级舰共2条。

      巡潜甲型 3条(伊9/10/11)1938年开工,1942年5月全部完工,同级舰共3条。

      海中6型 2条(吕33/34)1933年开工,1937年全部完工,同级舰2条。

      日本海军在中途岛战役时总共只拥有29条舰队潜艇(注:本人将当时日本已竣工和正在服役的所有一等和2等潜艇全部罗列在内了)

      同期美帝海军潜艇实力为

      旧S型 38条 1919年开始到1925年完全完工,总共建造了51条,在开战前因为事故沉末3条,因为事故或维护问题提前报废6条。开战后在中途岛战役前损失4条。还剩下38条。

      V艇 9条1923年开始建造,1934年全部完成。同级舰共9条。

      P型 9条1933年开始建造,1937年全部完成。同级舰共10条,除SS174鲨鱼号在中途岛战役前被日军击沉外,其他各艇在中途岛战役前都健在。

      三文鱼级(新S级) 6条 1936年开始建造,1938年全部完成。同级舰共6条。

      重牙鲷级(新S级)8条 1937年开始建造,1339年全部完成。同级舰共10条,SS192角鲨号1939年毁于碰撞事故,SS195海狮号41年12月毁于日军攻击。

      鼓鱼级(T级)12条 1939年开始建造,1941年9月全部完成。同级舰共12条。

      鲭鱼级 2条 1939年开始建造,1941年8月全部完成。同级舰2条。

      小鲨鱼级(薄皮版本)8条 1940开始建造,1944年初全部完成。同级舰一共建造了77条。中途岛战役开始前已经有SS212小鲨鱼,SS213六线鱼,SS214石斑鱼,SS215鲈鱼,SS216银汉鱼,SS217鹤鱼,SS218大青花鱼,SS219琥珀鱼.

      在中途岛战役前美帝一共拥有92条舰队潜艇。

      小日本差距巨大。而且美帝的潜艇绝对是大杀器!

      下面来逐一进行讨论

      首先我知道日本潜艇为什么大排水量,为了是装飞机,不是多装燃料,本帖自从开帖之初就有一点从理论上出发的味道,放在潜艇这个话题里也就是如果装的不是飞机而是燃料,鱼雷。

      接着来说说日本的潜艇数量:

      您漏了当时的建造完成编入战斗序列的乙型潜艇共11条分别是:伊-15,伊-17,伊-19,伊-21,伊-25,伊-26,伊-27,伊-29,伊-30,伊-31,伊-32

      除此之外,您还漏了丙型潜艇5艘分别是:伊-16,伊-18,伊-20,伊-22(第二次命名),伊-24(第二次命名)

      还漏了海大2型1艘:伊-52(开战后改为伊-152)

      还漏了吕-60型潜艇共8艘分别是:吕-61,吕-62,吕-63,吕-64,吕-65,吕-66,吕-67,吕-68

      还漏了吕-57型潜艇共3艘分别是:吕-57,吕-58,吕-59

      以上共计28艘加上您列出来的29艘共计57艘。

      2013/6/3 17:29:38
      • 军衔:中国海军中将
      • 军号:6033340
      • 头衔:铁血第一评论专员
      • 工分:1513644 / 排名:164
      左箭头-小图标

      ......
      181楼 ginlin
      只用驱逐舰/轻巡和潜艇能办到这个事?

      还不够给夏威夷的路基航空兵填牙缝!

      美帝还拥有最庞大的驱逐舰部队/巡洋舰部队和潜艇部队

      日本不出动母舰能办到吗?

      前贴中您说美帝的潜艇不多!

      好我们就来比较一下1942年6月美日双方大型舰队潜艇部队规模

      先看日本的

      巡潜一型 5条(伊1-伊5) 1923年设计并开始建造,1929年全部完工。

      海大3A型 4条(伊153/154/155/158) 1924年开始建造,1928年全部建成。

      海大3B型 3条(伊156/157/159)1926年开始建造,1929年全部完工。同级舰共建造5条,1条在战前毁于事故,1条在中途岛战役前就被击沉了。

      海大4型 1条(伊162)1927年开始建造,1930年全部完工。同级舰共3条,1条在战前毁于事故,1条在中途岛战役前就被击沉了。

      海大5型 2条(伊165/166)1929年开始建造,1932年全部完工。同级舰共3条,1条在战前毁于事故。

      巡潜2型 1条(伊6)1932年开工,1935年完工。同级舰只有1条。

      海大6A型 4条(伊168/169/171/172)1932年开工,1937年全部完工,同级舰共6条,2条在中途岛战役前就被击沉。

      巡潜3型 2条(伊7/8)1934年开工,1938年全部完工,同级舰共2条。

      海大6B型 2条(伊174/175)1934年开工,1938年全部完工,同级舰共2条。

      巡潜甲型 3条(伊9/10/11)1938年开工,1942年5月全部完工,同级舰共3条。

      海中6型 2条(吕33/34)1933年开工,1937年全部完工,同级舰2条。

      日本海军在中途岛战役时总共只拥有29条舰队潜艇(注:本人将当时日本已竣工和正在服役的所有一等和2等潜艇全部罗列在内了)

      同期美帝海军潜艇实力为

      旧S型 38条 1919年开始到1925年完全完工,总共建造了51条,在开战前因为事故沉末3条,因为事故或维护问题提前报废6条。开战后在中途岛战役前损失4条。还剩下38条。

      V艇 9条1923年开始建造,1934年全部完成。同级舰共9条。

      P型 9条1933年开始建造,1937年全部完成。同级舰共10条,除SS174鲨鱼号在中途岛战役前被日军击沉外,其他各艇在中途岛战役前都健在。

      三文鱼级(新S级) 6条 1936年开始建造,1938年全部完成。同级舰共6条。

      重牙鲷级(新S级)8条 1937年开始建造,1339年全部完成。同级舰共10条,SS192角鲨号1939年毁于碰撞事故,SS195海狮号41年12月毁于日军攻击。

      鼓鱼级(T级)12条 1939年开始建造,1941年9月全部完成。同级舰共12条。

      鲭鱼级 2条 1939年开始建造,1941年8月全部完成。同级舰2条。

      小鲨鱼级(薄皮版本)8条 1940开始建造,1944年初全部完成。同级舰一共建造了77条。中途岛战役开始前已经有SS212小鲨鱼,SS213六线鱼,SS214石斑鱼,SS215鲈鱼,SS216银汉鱼,SS217鹤鱼,SS218大青花鱼,SS219琥珀鱼.

      在中途岛战役前美帝一共拥有92条舰队潜艇。

      小日本差距巨大。而且美帝的潜艇绝对是大杀器!

      183楼 冰冷雨天
      当时夏威夷的海军航空兵经一系列战役的消耗后实力非常弱。

      主力是夏威夷的陆军航空兵。而陆军航空兵以陆地上山脉,房屋,土地等固定物体为参照物来轰炸相对于海上更固定的目标,太平洋战争初期,以及中期美帝的陆军航空兵轰炸效率非常低,比如辻政信做了条超龄的破驱逐舰去瓜岛,美帝的轰炸机怎么炸都炸不成,舰上除辻政信收了点轻伤之外没其他人受伤。

      什么夏威夷的陆基航空兵,中看不中用。

      美帝庞大的驱逐舰和巡洋舰?

      你列个战斗序列表出来给我看看,美帝当时能拿的出什么样的驱逐舰和巡洋舰,再说了,美帝的东海岸不要了?大西洋不要了?

      先撇开日本和美帝当时拥有多少潜艇不说,至于美帝的潜艇,在太平洋战争初期那就是一个笑话!

      潜艇数量是不少,但是麻烦你去关注下当时美帝潜艇用的是什么鱼雷,鱼雷的效果怎么样,那种打中了哑火的鱼雷也顶事?

      当时美帝一项最牛逼的记录是潜艇发射15枚鱼雷全击中日本的运输船,结果一颗都没爆炸。

      为此尼米兹跟兵器部扯了多久的混帐官司,最后爱因斯坦出马研制鱼雷才解决了这一问题。

      说美军潜艇是大杀器的都是些没知识,懂些皮毛的军盲罢了。

      另外麻烦你去看看日本的变态潜艇吨位有多变态,续航力跑美国东海岸都没事。

      等你这些资料去查完了,我们再讨论潜艇数量以及具体作战中实用效果不迟!

      189楼 ginlin
      我时间有限罢了!

      今天就来给您好看!

      首先我们来说说您眼里在1942年一无是处的美帝潜艇战!

      在1942年中,美军潜艇战斗巡逻350次,击沉日本舰船180馊,72.5万吨。

      而整个二战期间日本潜艇击沉盟军舰船只有84条,总吨位不超过100万吨。

      美帝潜艇在战果最差的一年战绩就和日本潜艇在整个战争中的战绩接近了!

      您说日本潜艇吨位大!

      恩恩,这话可以说对,也可以说不对,或者说您的认识只是皮毛!

      说日本潜艇个头大是对的,因为相比德国潜艇,日本任何一级潜艇都是巨大的!

      说日本潜艇个头大不对,是因为同美帝潜艇相比,日本潜艇并不大多少!

      美帝的旧S级潜艇 水下排水量1250吨

      V型中的 SS166魟鱼号/SS167鹦鹉螺号/SS168一角鲸号水下排水量都在4200吨上下(只比日本44年才出现的潜特型小)

      P型 水下排水量1940吨

      三文鱼级(新S级)水下排水量2200吨

      重牙鲷级(新S级)水下排水量2350吨

      鼓鱼级(T级)水下排水量2410吨

      小鲨鱼级水下排水量2410吨

      日本的海大3a型 水下排水量2300吨

      海大3b型 水下排水量2300吨

      海大4型 水下排水量2300吨

      海大5型 水下排水量2330吨

      海大6a型 水下排水量2440吨

      海大6b型 水下排水量2550吨

      巡潜1型 水下排水量2790吨

      巡潜2型 水下排水量3050吨

      巡潜3型 水下排水量3500吨

      海中6型 水下排水量1200吨

      说您的认识只是皮毛,是因为,日本潜艇造大的主要原因并非为了多装燃料,而是为了多装飞机!

      美帝的旧S级潜艇 续航力6000海里/10节

      V型中的 SS166魟鱼号 续航力18000海里/10节 SS167鹦鹉螺号/SS168一角鲸号 续航力25000海里/10节(只比日本44年才出现的潜特型小)

      P型 续航力11000海里/10节

      三文鱼级(新S级)续航力11000海里/10节

      重牙鲷级(新S级)续航力11000海里/10节

      鼓鱼级(T级) 续航力11000海里/10节

      小鲨鱼级 续航力12000海里/10节

      日本的海大3a型 续航力10000海里/10节

      海大3b型 续航力10000海里/10节

      海大4型 续航力10080海里/10节

      海大5型 续航力10000海里/10节

      海大6a型 续航力14000海里/10节

      海大6b型 续航力10000海里/14节

      巡潜1型 续航力24000海里/10节

      巡潜2型 续航力20000海里/10节

      巡潜3型 续航力14000海里/14节

      海中6型 续航力8000海里/12节

      在仔细的看一下各级潜艇数据我们又会发现问题

      日本人的潜艇,海大系列的个头和美帝的同期造的潜艇没有什么本质差异,续航力也接近。

      只是巡潜系列大一号,而这个大一号的巡潜系列除了续航力大一些外,武器装备却很弱小,都只装备6门533mm鱼雷发射管,而美帝的s级装备8门,T级和小鲨鱼级都装备10门。为什么船大了武器装备却那么少?而且电池也装的不多,水中续航力比同期美帝潜艇小不少!

      原因其实很简单,日本人给巡潜系列装备了水上侦查飞机,而水上侦查飞机的收纳仓占据了很大的空间。而实际作战中潜艇用水上侦查飞机作用非常有限!只有潜艇在水面时才能使用,而且准备和回收时间很长,潜艇容易暴露。水上侦查飞机固然可以收集情报,但是潜艇一旦下潜,就不能收到水上飞机发回的无线电情报。所以非常的鸡肋!

      海大级10000多海里的续航力是不足以完成从母港出发到夏威夷水域完成一次不加油的巡逻任务的!而续航力大的巡潜系列数量又太少!

      用29条艇跑那么远的路去封锁夏威夷效率是非常低下的。即便是最理想的状态,3分之一的艇在封锁阵位上,3分之一的艇在来去夏威夷的路上(按照10节的经济航速,从母港往返夏威夷需要15-20天),3分之一的艇在母港休整。那么日本倾全力也只能在夏威夷海域部署10条一下的潜艇。PS:这还是没有故障大修减员的理想状态!效能差到了掉渣的地步!

      本文内容于 2013/6/3 11:08:00 被ginlin编辑
      191楼 冰冷雨天
      瞧您这么激动!还充满了火药味!要给我好看? 您要这么说我也就不敢和你讨论了,本来意见相左也未尝不可,无论是任何一方有理也不用给对方好看啊,你当我们这是在比跆拳道吗? 唉,上个论坛都那么暴力。
      193楼 ginlin
      小白碰到技术贴的标准反应罢了!

      我习惯了!

      没事,你给我好看我当然要礼尚往来嘛

      2013/6/3 17:28:02
      • 军衔:海军上尉
      • 军号:2348673
      • 工分:18338
      左箭头-小图标

      ......
      180楼 冰冷雨天
      参谋殿又没看仔细,我说的是广岛湾,不是广岛港!

      我量的是珍珠港一带海域,谁家海上封锁作战非要跑人军港里去?在岸炮射程以外拦截进入珍珠港的补给船只就可以,还有潜艇也一样能完成任务,二战日本变态般的潜艇续航力可不一般!

      只所以不从横须贺开始量是因为中途岛海战的日本舰队的出发地就是广岛湾,另外广岛湾离军令部近,横须贺离军令部远,考虑到联合舰队参谋要往返军令部和舰队本部之间来回跑的这一客观事实,和山本在时除了偷袭珍珠港之外大部分主力出发也都是从广岛湾开始,所以才从广岛湾开始量!

      至于南洋基地从哪开始量我只是举了拉包尔,和井上成美的第四舰队以南洋诸岛为基地的这两个例子,并不代表只有这两个地方可以参考,具体示实际情况而定。

      你说的“增加补给压力,而非缓解”我也理解,但是这只是封锁作战,就几艘潜艇,驱逐舰和轻巡比起像中途岛战役,偷袭珍珠港那样的联合舰队大游行般的来说补给要小的多,井上成美的第四舰队不就是一个例子吗?

      181楼 ginlin
      只用驱逐舰/轻巡和潜艇能办到这个事?

      还不够给夏威夷的路基航空兵填牙缝!

      美帝还拥有最庞大的驱逐舰部队/巡洋舰部队和潜艇部队

      日本不出动母舰能办到吗?

      前贴中您说美帝的潜艇不多!

      好我们就来比较一下1942年6月美日双方大型舰队潜艇部队规模

      先看日本的

      巡潜一型 5条(伊1-伊5) 1923年设计并开始建造,1929年全部完工。

      海大3A型 4条(伊153/154/155/158) 1924年开始建造,1928年全部建成。

      海大3B型 3条(伊156/157/159)1926年开始建造,1929年全部完工。同级舰共建造5条,1条在战前毁于事故,1条在中途岛战役前就被击沉了。

      海大4型 1条(伊162)1927年开始建造,1930年全部完工。同级舰共3条,1条在战前毁于事故,1条在中途岛战役前就被击沉了。

      海大5型 2条(伊165/166)1929年开始建造,1932年全部完工。同级舰共3条,1条在战前毁于事故。

      巡潜2型 1条(伊6)1932年开工,1935年完工。同级舰只有1条。

      海大6A型 4条(伊168/169/171/172)1932年开工,1937年全部完工,同级舰共6条,2条在中途岛战役前就被击沉。

      巡潜3型 2条(伊7/8)1934年开工,1938年全部完工,同级舰共2条。

      海大6B型 2条(伊174/175)1934年开工,1938年全部完工,同级舰共2条。

      巡潜甲型 3条(伊9/10/11)1938年开工,1942年5月全部完工,同级舰共3条。

      海中6型 2条(吕33/34)1933年开工,1937年全部完工,同级舰2条。

      日本海军在中途岛战役时总共只拥有29条舰队潜艇(注:本人将当时日本已竣工和正在服役的所有一等和2等潜艇全部罗列在内了)

      同期美帝海军潜艇实力为

      旧S型 38条 1919年开始到1925年完全完工,总共建造了51条,在开战前因为事故沉末3条,因为事故或维护问题提前报废6条。开战后在中途岛战役前损失4条。还剩下38条。

      V艇 9条1923年开始建造,1934年全部完成。同级舰共9条。

      P型 9条1933年开始建造,1937年全部完成。同级舰共10条,除SS174鲨鱼号在中途岛战役前被日军击沉外,其他各艇在中途岛战役前都健在。

      三文鱼级(新S级) 6条 1936年开始建造,1938年全部完成。同级舰共6条。

      重牙鲷级(新S级)8条 1937年开始建造,1339年全部完成。同级舰共10条,SS192角鲨号1939年毁于碰撞事故,SS195海狮号41年12月毁于日军攻击。

      鼓鱼级(T级)12条 1939年开始建造,1941年9月全部完成。同级舰共12条。

      鲭鱼级 2条 1939年开始建造,1941年8月全部完成。同级舰2条。

      小鲨鱼级(薄皮版本)8条 1940开始建造,1944年初全部完成。同级舰一共建造了77条。中途岛战役开始前已经有SS212小鲨鱼,SS213六线鱼,SS214石斑鱼,SS215鲈鱼,SS216银汉鱼,SS217鹤鱼,SS218大青花鱼,SS219琥珀鱼.

      在中途岛战役前美帝一共拥有92条舰队潜艇。

      小日本差距巨大。而且美帝的潜艇绝对是大杀器!

      183楼 冰冷雨天
      当时夏威夷的海军航空兵经一系列战役的消耗后实力非常弱。

      主力是夏威夷的陆军航空兵。而陆军航空兵以陆地上山脉,房屋,土地等固定物体为参照物来轰炸相对于海上更固定的目标,太平洋战争初期,以及中期美帝的陆军航空兵轰炸效率非常低,比如辻政信做了条超龄的破驱逐舰去瓜岛,美帝的轰炸机怎么炸都炸不成,舰上除辻政信收了点轻伤之外没其他人受伤。

      什么夏威夷的陆基航空兵,中看不中用。

      美帝庞大的驱逐舰和巡洋舰?

      你列个战斗序列表出来给我看看,美帝当时能拿的出什么样的驱逐舰和巡洋舰,再说了,美帝的东海岸不要了?大西洋不要了?

      先撇开日本和美帝当时拥有多少潜艇不说,至于美帝的潜艇,在太平洋战争初期那就是一个笑话!

      潜艇数量是不少,但是麻烦你去关注下当时美帝潜艇用的是什么鱼雷,鱼雷的效果怎么样,那种打中了哑火的鱼雷也顶事?

      当时美帝一项最牛逼的记录是潜艇发射15枚鱼雷全击中日本的运输船,结果一颗都没爆炸。

      为此尼米兹跟兵器部扯了多久的混帐官司,最后爱因斯坦出马研制鱼雷才解决了这一问题。

      说美军潜艇是大杀器的都是些没知识,懂些皮毛的军盲罢了。

      另外麻烦你去看看日本的变态潜艇吨位有多变态,续航力跑美国东海岸都没事。

      等你这些资料去查完了,我们再讨论潜艇数量以及具体作战中实用效果不迟!

      189楼 ginlin
      我时间有限罢了!

      今天就来给您好看!

      首先我们来说说您眼里在1942年一无是处的美帝潜艇战!

      在1942年中,美军潜艇战斗巡逻350次,击沉日本舰船180馊,72.5万吨。

      而整个二战期间日本潜艇击沉盟军舰船只有84条,总吨位不超过100万吨。

      美帝潜艇在战果最差的一年战绩就和日本潜艇在整个战争中的战绩接近了!

      您说日本潜艇吨位大!

      恩恩,这话可以说对,也可以说不对,或者说您的认识只是皮毛!

      说日本潜艇个头大是对的,因为相比德国潜艇,日本任何一级潜艇都是巨大的!

      说日本潜艇个头大不对,是因为同美帝潜艇相比,日本潜艇并不大多少!

      美帝的旧S级潜艇 水下排水量1250吨

      V型中的 SS166魟鱼号/SS167鹦鹉螺号/SS168一角鲸号水下排水量都在4200吨上下(只比日本44年才出现的潜特型小)

      P型 水下排水量1940吨

      三文鱼级(新S级)水下排水量2200吨

      重牙鲷级(新S级)水下排水量2350吨

      鼓鱼级(T级)水下排水量2410吨

      小鲨鱼级水下排水量2410吨

      日本的海大3a型 水下排水量2300吨

      海大3b型 水下排水量2300吨

      海大4型 水下排水量2300吨

      海大5型 水下排水量2330吨

      海大6a型 水下排水量2440吨

      海大6b型 水下排水量2550吨

      巡潜1型 水下排水量2790吨

      巡潜2型 水下排水量3050吨

      巡潜3型 水下排水量3500吨

      海中6型 水下排水量1200吨

      说您的认识只是皮毛,是因为,日本潜艇造大的主要原因并非为了多装燃料,而是为了多装飞机!

      美帝的旧S级潜艇 续航力6000海里/10节

      V型中的 SS166魟鱼号 续航力18000海里/10节 SS167鹦鹉螺号/SS168一角鲸号 续航力25000海里/10节(只比日本44年才出现的潜特型小)

      P型 续航力11000海里/10节

      三文鱼级(新S级)续航力11000海里/10节

      重牙鲷级(新S级)续航力11000海里/10节

      鼓鱼级(T级) 续航力11000海里/10节

      小鲨鱼级 续航力12000海里/10节

      日本的海大3a型 续航力10000海里/10节

      海大3b型 续航力10000海里/10节

      海大4型 续航力10080海里/10节

      海大5型 续航力10000海里/10节

      海大6a型 续航力14000海里/10节

      海大6b型 续航力10000海里/14节

      巡潜1型 续航力24000海里/10节

      巡潜2型 续航力20000海里/10节

      巡潜3型 续航力14000海里/14节

      海中6型 续航力8000海里/12节

      在仔细的看一下各级潜艇数据我们又会发现问题

      日本人的潜艇,海大系列的个头和美帝的同期造的潜艇没有什么本质差异,续航力也接近。

      只是巡潜系列大一号,而这个大一号的巡潜系列除了续航力大一些外,武器装备却很弱小,都只装备6门533mm鱼雷发射管,而美帝的s级装备8门,T级和小鲨鱼级都装备10门。为什么船大了武器装备却那么少?而且电池也装的不多,水中续航力比同期美帝潜艇小不少!

      原因其实很简单,日本人给巡潜系列装备了水上侦查飞机,而水上侦查飞机的收纳仓占据了很大的空间。而实际作战中潜艇用水上侦查飞机作用非常有限!只有潜艇在水面时才能使用,而且准备和回收时间很长,潜艇容易暴露。水上侦查飞机固然可以收集情报,但是潜艇一旦下潜,就不能收到水上飞机发回的无线电情报。所以非常的鸡肋!

      海大级10000多海里的续航力是不足以完成从母港出发到夏威夷水域完成一次不加油的巡逻任务的!而续航力大的巡潜系列数量又太少!

      用29条艇跑那么远的路去封锁夏威夷效率是非常低下的。即便是最理想的状态,3分之一的艇在封锁阵位上,3分之一的艇在来去夏威夷的路上(按照10节的经济航速,从母港往返夏威夷需要15-20天),3分之一的艇在母港休整。那么日本倾全力也只能在夏威夷海域部署10条一下的潜艇。PS:这还是没有故障大修减员的理想状态!效能差到了掉渣的地步!

      本文内容于 2013/6/3 11:08:00 被ginlin编辑
      191楼 冰冷雨天
      瞧您这么激动!还充满了火药味!要给我好看? 您要这么说我也就不敢和你讨论了,本来意见相左也未尝不可,无论是任何一方有理也不用给对方好看啊,你当我们这是在比跆拳道吗? 唉,上个论坛都那么暴力。

      小白碰到技术贴的标准反应罢了!

      我习惯了!

      2013/6/3 15:04:36
      • 头像
      • 军衔:海军上尉
      • 军号:2348673
      • 工分:18338
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      166楼 冰冷雨天
      军令部参谋殿 你好:

      问题是偷袭珍珠港的联合舰队走的是从日本本土到夏威夷的直线距离吗?

      真劳参谋殿大驾去谷歌地球上量,不亏是参谋殿,做起这绘测的本行来得心印手。

      从拉包儿到夏威夷珍珠港直线是6100多公里。

      别横须贺长,横须贺短,联合舰队在日本的母港是广岛湾,从广岛到夏威夷珍珠港的直线距离将近6900公里。

      敢情参谋殿下这测绘做的真是可以。

      井上成美的第四舰队的基地不是在南洋诸岛吗?换成轻巡,驱逐舰怎么不能封锁珍珠港一带海域,甚至潜艇就能完成对所有进出珍珠港运输船队的封锁任务。

      除了井上成美的第四舰队,在拉包儿怎么就不能进行封锁了,封锁战又不是什么需要动用很大规模的战斗,如果美帝丢了中途岛,丢了航母他多少珍珠港都要吐出来,美国的太平洋战争也只能从西海岸开始。同样丢了中途岛和航母,麦克阿瑟也只能从澳大利亚再搬回美国本土去。

      辛亏参谋殿没穿越去做美军的指挥官,不然太平洋战争的结局可以 哈哈,太好看了!还是好好的穿越去做参谋殿,老老实实的把联合舰队一艘艘的航母,战舰给交出来吧!

      178楼 ginlin
      广岛港是联合舰队的母港这句高亮!

      如果您说广岛是日本陆军的母港我还听的近去!

      如果说属于广岛县也可以听听!

      不过可惜您说的是广岛港这个问题就大了!

      亲貌要注意要量到瓦胡岛!而不是夏威夷最西面

      另外!您为什么不利用路途近很多的图鲁克环礁捏?

      只能解释为地理太强大!

      从吴出发会远一点,但是告诉我为什么不可以从更近的横须贺出发的理由!

      美帝太平洋舰队最大的基地在圣迭戈,44年前为什么美帝要从夏威夷出发捏?

      为什么44年后美帝进攻日本都从乌理希环礁出发捏?

      有近的基地当然从近的出发!

      不过不论是图鲁克还是拉包尔都是绕路太多的鸡肋,只能增加补给压力,而非缓解!

      180楼 冰冷雨天
      参谋殿又没看仔细,我说的是广岛湾,不是广岛港!

      我量的是珍珠港一带海域,谁家海上封锁作战非要跑人军港里去?在岸炮射程以外拦截进入珍珠港的补给船只就可以,还有潜艇也一样能完成任务,二战日本变态般的潜艇续航力可不一般!

      只所以不从横须贺开始量是因为中途岛海战的日本舰队的出发地就是广岛湾,另外广岛湾离军令部近,横须贺离军令部远,考虑到联合舰队参谋要往返军令部和舰队本部之间来回跑的这一客观事实,和山本在时除了偷袭珍珠港之外大部分主力出发也都是从广岛湾开始,所以才从广岛湾开始量!

      至于南洋基地从哪开始量我只是举了拉包尔,和井上成美的第四舰队以南洋诸岛为基地的这两个例子,并不代表只有这两个地方可以参考,具体示实际情况而定。

      你说的“增加补给压力,而非缓解”我也理解,但是这只是封锁作战,就几艘潜艇,驱逐舰和轻巡比起像中途岛战役,偷袭珍珠港那样的联合舰队大游行般的来说补给要小的多,井上成美的第四舰队不就是一个例子吗?

      181楼 ginlin
      只用驱逐舰/轻巡和潜艇能办到这个事?

      还不够给夏威夷的路基航空兵填牙缝!

      美帝还拥有最庞大的驱逐舰部队/巡洋舰部队和潜艇部队

      日本不出动母舰能办到吗?

      前贴中您说美帝的潜艇不多!

      好我们就来比较一下1942年6月美日双方大型舰队潜艇部队规模

      先看日本的

      巡潜一型 5条(伊1-伊5) 1923年设计并开始建造,1929年全部完工。

      海大3A型 4条(伊153/154/155/158) 1924年开始建造,1928年全部建成。

      海大3B型 3条(伊156/157/159)1926年开始建造,1929年全部完工。同级舰共建造5条,1条在战前毁于事故,1条在中途岛战役前就被击沉了。

      海大4型 1条(伊162)1927年开始建造,1930年全部完工。同级舰共3条,1条在战前毁于事故,1条在中途岛战役前就被击沉了。

      海大5型 2条(伊165/166)1929年开始建造,1932年全部完工。同级舰共3条,1条在战前毁于事故。

      巡潜2型 1条(伊6)1932年开工,1935年完工。同级舰只有1条。

      海大6A型 4条(伊168/169/171/172)1932年开工,1937年全部完工,同级舰共6条,2条在中途岛战役前就被击沉。

      巡潜3型 2条(伊7/8)1934年开工,1938年全部完工,同级舰共2条。

      海大6B型 2条(伊174/175)1934年开工,1938年全部完工,同级舰共2条。

      巡潜甲型 3条(伊9/10/11)1938年开工,1942年5月全部完工,同级舰共3条。

      海中6型 2条(吕33/34)1933年开工,1937年全部完工,同级舰2条。

      日本海军在中途岛战役时总共只拥有29条舰队潜艇(注:本人将当时日本已竣工和正在服役的所有一等和2等潜艇全部罗列在内了)

      同期美帝海军潜艇实力为

      旧S型 38条 1919年开始到1925年完全完工,总共建造了51条,在开战前因为事故沉末3条,因为事故或维护问题提前报废6条。开战后在中途岛战役前损失4条。还剩下38条。

      V艇 9条1923年开始建造,1934年全部完成。同级舰共9条。

      P型 9条1933年开始建造,1937年全部完成。同级舰共10条,除SS174鲨鱼号在中途岛战役前被日军击沉外,其他各艇在中途岛战役前都健在。

      三文鱼级(新S级) 6条 1936年开始建造,1938年全部完成。同级舰共6条。

      重牙鲷级(新S级)8条 1937年开始建造,1339年全部完成。同级舰共10条,SS192角鲨号1939年毁于碰撞事故,SS195海狮号41年12月毁于日军攻击。

      鼓鱼级(T级)12条 1939年开始建造,1941年9月全部完成。同级舰共12条。

      鲭鱼级 2条 1939年开始建造,1941年8月全部完成。同级舰2条。

      小鲨鱼级(薄皮版本)8条 1940开始建造,1944年初全部完成。同级舰一共建造了77条。中途岛战役开始前已经有SS212小鲨鱼,SS213六线鱼,SS214石斑鱼,SS215鲈鱼,SS216银汉鱼,SS217鹤鱼,SS218大青花鱼,SS219琥珀鱼.

      在中途岛战役前美帝一共拥有92条舰队潜艇。

      小日本差距巨大。而且美帝的潜艇绝对是大杀器!

      183楼 冰冷雨天
      当时夏威夷的海军航空兵经一系列战役的消耗后实力非常弱。

      主力是夏威夷的陆军航空兵。而陆军航空兵以陆地上山脉,房屋,土地等固定物体为参照物来轰炸相对于海上更固定的目标,太平洋战争初期,以及中期美帝的陆军航空兵轰炸效率非常低,比如辻政信做了条超龄的破驱逐舰去瓜岛,美帝的轰炸机怎么炸都炸不成,舰上除辻政信收了点轻伤之外没其他人受伤。

      什么夏威夷的陆基航空兵,中看不中用。

      美帝庞大的驱逐舰和巡洋舰?

      你列个战斗序列表出来给我看看,美帝当时能拿的出什么样的驱逐舰和巡洋舰,再说了,美帝的东海岸不要了?大西洋不要了?

      先撇开日本和美帝当时拥有多少潜艇不说,至于美帝的潜艇,在太平洋战争初期那就是一个笑话!

      潜艇数量是不少,但是麻烦你去关注下当时美帝潜艇用的是什么鱼雷,鱼雷的效果怎么样,那种打中了哑火的鱼雷也顶事?

      当时美帝一项最牛逼的记录是潜艇发射15枚鱼雷全击中日本的运输船,结果一颗都没爆炸。

      为此尼米兹跟兵器部扯了多久的混帐官司,最后爱因斯坦出马研制鱼雷才解决了这一问题。

      说美军潜艇是大杀器的都是些没知识,懂些皮毛的军盲罢了。

      另外麻烦你去看看日本的变态潜艇吨位有多变态,续航力跑美国东海岸都没事。

      等你这些资料去查完了,我们再讨论潜艇数量以及具体作战中实用效果不迟!

      您说美帝1942年6月时,巡洋舰和驱逐舰不多!

      这个就是打了自己狠狠的一个大嘴巴了!

      美帝海军在1942年6月拥有的巡洋舰数量

      奥马哈级轻巡10条(CL4-CL13),同型舰共10条。

      彭萨科拉级重巡2条(CA24/25),同型舰共2条。

      北安普顿级重巡6条(CA26-31),同型舰共6条。

      波特兰级重巡2条(CA33/CA35),同型舰共2条。

      新奥尔良级重巡7条(CA34、36、37、38、39、44),同型舰共7条。

      维奇塔级重巡1条(CA45)

      布鲁克林级轻巡7条(CL40-43、CL46-48),同型舰共7条。

      圣路易斯级轻巡2条(CL49、50),同型舰共2条。

      亚特兰大级轻巡4条(CL51-54),同型舰共4条。

      克利夫兰级轻巡1条(CL55),同型舰共27条,42年6月时仅有首舰克利夫兰号建成服役。

      美帝在1942年6月时,总共拥有42条巡洋舰。而且从珍珠港事件开始到42年6月美帝没有损失任何一条巡洋舰。即便是分给大西洋舰队30%的巡洋舰,分给北太平洋舰队和巴拿马舰队全部的奥马哈级轻巡,太平洋舰队依然拥有24条巡洋舰。

      驱逐舰方面,平甲板型37条,考威尔级和维克级和克莱蒙森级并称为平甲板型驱逐舰,考威尔级和维克级基本都租借给了英国或在战前挪作他用,156条克莱蒙森级中33条被改做高速运输舰等其他舰种,13条按照驱逐舰换基地条款租给了英国,73条在战前退役或毁于事故或在42年6月前被击沉!42年6月时还有37条在美军中作为驱逐舰服役。

      法拉格特级8条,(DD348-355)同级舰共8条。

      波特级8条,(DD356-363)同级舰共8条。

      马汉级18条,(DD364-379、384、385)同级舰共18条。

      格里德利级4条(DD380、382、400、401)同级舰共4条。

      巴格莱级8条(DD386-393)同级共8条。

      森麻士级5条(DD381、383、394-396)同级共5条。

      班汉母级10条(DD397-399、402-408)同级共10条。

      西姆斯级11条(DD409-420)同级共12条,首舰DD409西姆斯号于42年5月被日军击沉。

      本森级14条,同级舰共30条,42年6月前完成了14条。

      格里维斯级35条,同级舰共62条,42年6月前完成了35条。

      美帝海军在1942年6月拥有158条驱逐舰。就算只内太平洋舰队分配100条驱逐舰。这3为数的驱逐舰我不知道怎么可以算作数量有限!

      2013/6/3 15:01:40
      • 军衔:中国海军中将
      • 军号:6033340
      • 头衔:铁血第一评论专员
      • 工分:1513644 / 排名:164
      左箭头-小图标

      ......
      178楼 ginlin
      广岛港是联合舰队的母港这句高亮!

      如果您说广岛是日本陆军的母港我还听的近去!

      如果说属于广岛县也可以听听!

      不过可惜您说的是广岛港这个问题就大了!

      亲貌要注意要量到瓦胡岛!而不是夏威夷最西面

      另外!您为什么不利用路途近很多的图鲁克环礁捏?

      只能解释为地理太强大!

      从吴出发会远一点,但是告诉我为什么不可以从更近的横须贺出发的理由!

      美帝太平洋舰队最大的基地在圣迭戈,44年前为什么美帝要从夏威夷出发捏?

      为什么44年后美帝进攻日本都从乌理希环礁出发捏?

      有近的基地当然从近的出发!

      不过不论是图鲁克还是拉包尔都是绕路太多的鸡肋,只能增加补给压力,而非缓解!

      180楼 冰冷雨天
      参谋殿又没看仔细,我说的是广岛湾,不是广岛港!

      我量的是珍珠港一带海域,谁家海上封锁作战非要跑人军港里去?在岸炮射程以外拦截进入珍珠港的补给船只就可以,还有潜艇也一样能完成任务,二战日本变态般的潜艇续航力可不一般!

      只所以不从横须贺开始量是因为中途岛海战的日本舰队的出发地就是广岛湾,另外广岛湾离军令部近,横须贺离军令部远,考虑到联合舰队参谋要往返军令部和舰队本部之间来回跑的这一客观事实,和山本在时除了偷袭珍珠港之外大部分主力出发也都是从广岛湾开始,所以才从广岛湾开始量!

      至于南洋基地从哪开始量我只是举了拉包尔,和井上成美的第四舰队以南洋诸岛为基地的这两个例子,并不代表只有这两个地方可以参考,具体示实际情况而定。

      你说的“增加补给压力,而非缓解”我也理解,但是这只是封锁作战,就几艘潜艇,驱逐舰和轻巡比起像中途岛战役,偷袭珍珠港那样的联合舰队大游行般的来说补给要小的多,井上成美的第四舰队不就是一个例子吗?

      181楼 ginlin
      只用驱逐舰/轻巡和潜艇能办到这个事?

      还不够给夏威夷的路基航空兵填牙缝!

      美帝还拥有最庞大的驱逐舰部队/巡洋舰部队和潜艇部队

      日本不出动母舰能办到吗?

      前贴中您说美帝的潜艇不多!

      好我们就来比较一下1942年6月美日双方大型舰队潜艇部队规模

      先看日本的

      巡潜一型 5条(伊1-伊5) 1923年设计并开始建造,1929年全部完工。

      海大3A型 4条(伊153/154/155/158) 1924年开始建造,1928年全部建成。

      海大3B型 3条(伊156/157/159)1926年开始建造,1929年全部完工。同级舰共建造5条,1条在战前毁于事故,1条在中途岛战役前就被击沉了。

      海大4型 1条(伊162)1927年开始建造,1930年全部完工。同级舰共3条,1条在战前毁于事故,1条在中途岛战役前就被击沉了。

      海大5型 2条(伊165/166)1929年开始建造,1932年全部完工。同级舰共3条,1条在战前毁于事故。

      巡潜2型 1条(伊6)1932年开工,1935年完工。同级舰只有1条。

      海大6A型 4条(伊168/169/171/172)1932年开工,1937年全部完工,同级舰共6条,2条在中途岛战役前就被击沉。

      巡潜3型 2条(伊7/8)1934年开工,1938年全部完工,同级舰共2条。

      海大6B型 2条(伊174/175)1934年开工,1938年全部完工,同级舰共2条。

      巡潜甲型 3条(伊9/10/11)1938年开工,1942年5月全部完工,同级舰共3条。

      海中6型 2条(吕33/34)1933年开工,1937年全部完工,同级舰2条。

      日本海军在中途岛战役时总共只拥有29条舰队潜艇(注:本人将当时日本已竣工和正在服役的所有一等和2等潜艇全部罗列在内了)

      同期美帝海军潜艇实力为

      旧S型 38条 1919年开始到1925年完全完工,总共建造了51条,在开战前因为事故沉末3条,因为事故或维护问题提前报废6条。开战后在中途岛战役前损失4条。还剩下38条。

      V艇 9条1923年开始建造,1934年全部完成。同级舰共9条。

      P型 9条1933年开始建造,1937年全部完成。同级舰共10条,除SS174鲨鱼号在中途岛战役前被日军击沉外,其他各艇在中途岛战役前都健在。

      三文鱼级(新S级) 6条 1936年开始建造,1938年全部完成。同级舰共6条。

      重牙鲷级(新S级)8条 1937年开始建造,1339年全部完成。同级舰共10条,SS192角鲨号1939年毁于碰撞事故,SS195海狮号41年12月毁于日军攻击。

      鼓鱼级(T级)12条 1939年开始建造,1941年9月全部完成。同级舰共12条。

      鲭鱼级 2条 1939年开始建造,1941年8月全部完成。同级舰2条。

      小鲨鱼级(薄皮版本)8条 1940开始建造,1944年初全部完成。同级舰一共建造了77条。中途岛战役开始前已经有SS212小鲨鱼,SS213六线鱼,SS214石斑鱼,SS215鲈鱼,SS216银汉鱼,SS217鹤鱼,SS218大青花鱼,SS219琥珀鱼.

      在中途岛战役前美帝一共拥有92条舰队潜艇。

      小日本差距巨大。而且美帝的潜艇绝对是大杀器!

      183楼 冰冷雨天
      当时夏威夷的海军航空兵经一系列战役的消耗后实力非常弱。

      主力是夏威夷的陆军航空兵。而陆军航空兵以陆地上山脉,房屋,土地等固定物体为参照物来轰炸相对于海上更固定的目标,太平洋战争初期,以及中期美帝的陆军航空兵轰炸效率非常低,比如辻政信做了条超龄的破驱逐舰去瓜岛,美帝的轰炸机怎么炸都炸不成,舰上除辻政信收了点轻伤之外没其他人受伤。

      什么夏威夷的陆基航空兵,中看不中用。

      美帝庞大的驱逐舰和巡洋舰?

      你列个战斗序列表出来给我看看,美帝当时能拿的出什么样的驱逐舰和巡洋舰,再说了,美帝的东海岸不要了?大西洋不要了?

      先撇开日本和美帝当时拥有多少潜艇不说,至于美帝的潜艇,在太平洋战争初期那就是一个笑话!

      潜艇数量是不少,但是麻烦你去关注下当时美帝潜艇用的是什么鱼雷,鱼雷的效果怎么样,那种打中了哑火的鱼雷也顶事?

      当时美帝一项最牛逼的记录是潜艇发射15枚鱼雷全击中日本的运输船,结果一颗都没爆炸。

      为此尼米兹跟兵器部扯了多久的混帐官司,最后爱因斯坦出马研制鱼雷才解决了这一问题。

      说美军潜艇是大杀器的都是些没知识,懂些皮毛的军盲罢了。

      另外麻烦你去看看日本的变态潜艇吨位有多变态,续航力跑美国东海岸都没事。

      等你这些资料去查完了,我们再讨论潜艇数量以及具体作战中实用效果不迟!

      189楼 ginlin
      我时间有限罢了!

      今天就来给您好看!

      首先我们来说说您眼里在1942年一无是处的美帝潜艇战!

      在1942年中,美军潜艇战斗巡逻350次,击沉日本舰船180馊,72.5万吨。

      而整个二战期间日本潜艇击沉盟军舰船只有84条,总吨位不超过100万吨。

      美帝潜艇在战果最差的一年战绩就和日本潜艇在整个战争中的战绩接近了!

      您说日本潜艇吨位大!

      恩恩,这话可以说对,也可以说不对,或者说您的认识只是皮毛!

      说日本潜艇个头大是对的,因为相比德国潜艇,日本任何一级潜艇都是巨大的!

      说日本潜艇个头大不对,是因为同美帝潜艇相比,日本潜艇并不大多少!

      美帝的旧S级潜艇 水下排水量1250吨

      V型中的 SS166魟鱼号/SS167鹦鹉螺号/SS168一角鲸号水下排水量都在4200吨上下(只比日本44年才出现的潜特型小)

      P型 水下排水量1940吨

      三文鱼级(新S级)水下排水量2200吨

      重牙鲷级(新S级)水下排水量2350吨

      鼓鱼级(T级)水下排水量2410吨

      小鲨鱼级水下排水量2410吨

      日本的海大3a型 水下排水量2300吨

      海大3b型 水下排水量2300吨

      海大4型 水下排水量2300吨

      海大5型 水下排水量2330吨

      海大6a型 水下排水量2440吨

      海大6b型 水下排水量2550吨

      巡潜1型 水下排水量2790吨

      巡潜2型 水下排水量3050吨

      巡潜3型 水下排水量3500吨

      海中6型 水下排水量1200吨

      说您的认识只是皮毛,是因为,日本潜艇造大的主要原因并非为了多装燃料,而是为了多装飞机!

      美帝的旧S级潜艇 续航力6000海里/10节

      V型中的 SS166魟鱼号 续航力18000海里/10节 SS167鹦鹉螺号/SS168一角鲸号 续航力25000海里/10节(只比日本44年才出现的潜特型小)

      P型 续航力11000海里/10节

      三文鱼级(新S级)续航力11000海里/10节

      重牙鲷级(新S级)续航力11000海里/10节

      鼓鱼级(T级) 续航力11000海里/10节

      小鲨鱼级 续航力12000海里/10节

      日本的海大3a型 续航力10000海里/10节

      海大3b型 续航力10000海里/10节

      海大4型 续航力10080海里/10节

      海大5型 续航力10000海里/10节

      海大6a型 续航力14000海里/10节

      海大6b型 续航力10000海里/14节

      巡潜1型 续航力24000海里/10节

      巡潜2型 续航力20000海里/10节

      巡潜3型 续航力14000海里/14节

      海中6型 续航力8000海里/12节

      在仔细的看一下各级潜艇数据我们又会发现问题

      日本人的潜艇,海大系列的个头和美帝的同期造的潜艇没有什么本质差异,续航力也接近。

      只是巡潜系列大一号,而这个大一号的巡潜系列除了续航力大一些外,武器装备却很弱小,都只装备6门533mm鱼雷发射管,而美帝的s级装备8门,T级和小鲨鱼级都装备10门。为什么船大了武器装备却那么少?而且电池也装的不多,水中续航力比同期美帝潜艇小不少!

      原因其实很简单,日本人给巡潜系列装备了水上侦查飞机,而水上侦查飞机的收纳仓占据了很大的空间。而实际作战中潜艇用水上侦查飞机作用非常有限!只有潜艇在水面时才能使用,而且准备和回收时间很长,潜艇容易暴露。水上侦查飞机固然可以收集情报,但是潜艇一旦下潜,就不能收到水上飞机发回的无线电情报。所以非常的鸡肋!

      海大级10000多海里的续航力是不足以完成从母港出发到夏威夷水域完成一次不加油的巡逻任务的!而续航力大的巡潜系列数量又太少!

      用29条艇跑那么远的路去封锁夏威夷效率是非常低下的。即便是最理想的状态,3分之一的艇在封锁阵位上,3分之一的艇在来去夏威夷的路上(按照10节的经济航速,从母港往返夏威夷需要15-20天),3分之一的艇在母港休整。那么日本倾全力也只能在夏威夷海域部署10条一下的潜艇。PS:这还是没有故障大修减员的理想状态!效能差到了掉渣的地步!

      本文内容于 2013/6/3 11:08:00 被ginlin编辑

      瞧您这么激动!还充满了火药味!要给我好看? 您要这么说我也就不敢和你讨论了,本来意见相左也未尝不可,无论是任何一方有理也不用给对方好看啊,你当我们这是在比跆拳道吗? 唉,上个论坛都那么暴力。

      2013/6/3 13:40:52
      • 头像
      • 军衔:海军上尉
      • 军号:2348673
      • 工分:18338
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      166楼 冰冷雨天
      军令部参谋殿 你好:

      问题是偷袭珍珠港的联合舰队走的是从日本本土到夏威夷的直线距离吗?

      真劳参谋殿大驾去谷歌地球上量,不亏是参谋殿,做起这绘测的本行来得心印手。

      从拉包儿到夏威夷珍珠港直线是6100多公里。

      别横须贺长,横须贺短,联合舰队在日本的母港是广岛湾,从广岛到夏威夷珍珠港的直线距离将近6900公里。

      敢情参谋殿下这测绘做的真是可以。

      井上成美的第四舰队的基地不是在南洋诸岛吗?换成轻巡,驱逐舰怎么不能封锁珍珠港一带海域,甚至潜艇就能完成对所有进出珍珠港运输船队的封锁任务。

      除了井上成美的第四舰队,在拉包儿怎么就不能进行封锁了,封锁战又不是什么需要动用很大规模的战斗,如果美帝丢了中途岛,丢了航母他多少珍珠港都要吐出来,美国的太平洋战争也只能从西海岸开始。同样丢了中途岛和航母,麦克阿瑟也只能从澳大利亚再搬回美国本土去。

      辛亏参谋殿没穿越去做美军的指挥官,不然太平洋战争的结局可以 哈哈,太好看了!还是好好的穿越去做参谋殿,老老实实的把联合舰队一艘艘的航母,战舰给交出来吧!

      178楼 ginlin
      广岛港是联合舰队的母港这句高亮!

      如果您说广岛是日本陆军的母港我还听的近去!

      如果说属于广岛县也可以听听!

      不过可惜您说的是广岛港这个问题就大了!

      亲貌要注意要量到瓦胡岛!而不是夏威夷最西面

      另外!您为什么不利用路途近很多的图鲁克环礁捏?

      只能解释为地理太强大!

      从吴出发会远一点,但是告诉我为什么不可以从更近的横须贺出发的理由!

      美帝太平洋舰队最大的基地在圣迭戈,44年前为什么美帝要从夏威夷出发捏?

      为什么44年后美帝进攻日本都从乌理希环礁出发捏?

      有近的基地当然从近的出发!

      不过不论是图鲁克还是拉包尔都是绕路太多的鸡肋,只能增加补给压力,而非缓解!

      180楼 冰冷雨天
      参谋殿又没看仔细,我说的是广岛湾,不是广岛港!

      我量的是珍珠港一带海域,谁家海上封锁作战非要跑人军港里去?在岸炮射程以外拦截进入珍珠港的补给船只就可以,还有潜艇也一样能完成任务,二战日本变态般的潜艇续航力可不一般!

      只所以不从横须贺开始量是因为中途岛海战的日本舰队的出发地就是广岛湾,另外广岛湾离军令部近,横须贺离军令部远,考虑到联合舰队参谋要往返军令部和舰队本部之间来回跑的这一客观事实,和山本在时除了偷袭珍珠港之外大部分主力出发也都是从广岛湾开始,所以才从广岛湾开始量!

      至于南洋基地从哪开始量我只是举了拉包尔,和井上成美的第四舰队以南洋诸岛为基地的这两个例子,并不代表只有这两个地方可以参考,具体示实际情况而定。

      你说的“增加补给压力,而非缓解”我也理解,但是这只是封锁作战,就几艘潜艇,驱逐舰和轻巡比起像中途岛战役,偷袭珍珠港那样的联合舰队大游行般的来说补给要小的多,井上成美的第四舰队不就是一个例子吗?

      181楼 ginlin
      只用驱逐舰/轻巡和潜艇能办到这个事?

      还不够给夏威夷的路基航空兵填牙缝!

      美帝还拥有最庞大的驱逐舰部队/巡洋舰部队和潜艇部队

      日本不出动母舰能办到吗?

      前贴中您说美帝的潜艇不多!

      好我们就来比较一下1942年6月美日双方大型舰队潜艇部队规模

      先看日本的

      巡潜一型 5条(伊1-伊5) 1923年设计并开始建造,1929年全部完工。

      海大3A型 4条(伊153/154/155/158) 1924年开始建造,1928年全部建成。

      海大3B型 3条(伊156/157/159)1926年开始建造,1929年全部完工。同级舰共建造5条,1条在战前毁于事故,1条在中途岛战役前就被击沉了。

      海大4型 1条(伊162)1927年开始建造,1930年全部完工。同级舰共3条,1条在战前毁于事故,1条在中途岛战役前就被击沉了。

      海大5型 2条(伊165/166)1929年开始建造,1932年全部完工。同级舰共3条,1条在战前毁于事故。

      巡潜2型 1条(伊6)1932年开工,1935年完工。同级舰只有1条。

      海大6A型 4条(伊168/169/171/172)1932年开工,1937年全部完工,同级舰共6条,2条在中途岛战役前就被击沉。

      巡潜3型 2条(伊7/8)1934年开工,1938年全部完工,同级舰共2条。

      海大6B型 2条(伊174/175)1934年开工,1938年全部完工,同级舰共2条。

      巡潜甲型 3条(伊9/10/11)1938年开工,1942年5月全部完工,同级舰共3条。

      海中6型 2条(吕33/34)1933年开工,1937年全部完工,同级舰2条。

      日本海军在中途岛战役时总共只拥有29条舰队潜艇(注:本人将当时日本已竣工和正在服役的所有一等和2等潜艇全部罗列在内了)

      同期美帝海军潜艇实力为

      旧S型 38条 1919年开始到1925年完全完工,总共建造了51条,在开战前因为事故沉末3条,因为事故或维护问题提前报废6条。开战后在中途岛战役前损失4条。还剩下38条。

      V艇 9条1923年开始建造,1934年全部完成。同级舰共9条。

      P型 9条1933年开始建造,1937年全部完成。同级舰共10条,除SS174鲨鱼号在中途岛战役前被日军击沉外,其他各艇在中途岛战役前都健在。

      三文鱼级(新S级) 6条 1936年开始建造,1938年全部完成。同级舰共6条。

      重牙鲷级(新S级)8条 1937年开始建造,1339年全部完成。同级舰共10条,SS192角鲨号1939年毁于碰撞事故,SS195海狮号41年12月毁于日军攻击。

      鼓鱼级(T级)12条 1939年开始建造,1941年9月全部完成。同级舰共12条。

      鲭鱼级 2条 1939年开始建造,1941年8月全部完成。同级舰2条。

      小鲨鱼级(薄皮版本)8条 1940开始建造,1944年初全部完成。同级舰一共建造了77条。中途岛战役开始前已经有SS212小鲨鱼,SS213六线鱼,SS214石斑鱼,SS215鲈鱼,SS216银汉鱼,SS217鹤鱼,SS218大青花鱼,SS219琥珀鱼.

      在中途岛战役前美帝一共拥有92条舰队潜艇。

      小日本差距巨大。而且美帝的潜艇绝对是大杀器!

      183楼 冰冷雨天
      当时夏威夷的海军航空兵经一系列战役的消耗后实力非常弱。

      主力是夏威夷的陆军航空兵。而陆军航空兵以陆地上山脉,房屋,土地等固定物体为参照物来轰炸相对于海上更固定的目标,太平洋战争初期,以及中期美帝的陆军航空兵轰炸效率非常低,比如辻政信做了条超龄的破驱逐舰去瓜岛,美帝的轰炸机怎么炸都炸不成,舰上除辻政信收了点轻伤之外没其他人受伤。

      什么夏威夷的陆基航空兵,中看不中用。

      美帝庞大的驱逐舰和巡洋舰?

      你列个战斗序列表出来给我看看,美帝当时能拿的出什么样的驱逐舰和巡洋舰,再说了,美帝的东海岸不要了?大西洋不要了?

      先撇开日本和美帝当时拥有多少潜艇不说,至于美帝的潜艇,在太平洋战争初期那就是一个笑话!

      潜艇数量是不少,但是麻烦你去关注下当时美帝潜艇用的是什么鱼雷,鱼雷的效果怎么样,那种打中了哑火的鱼雷也顶事?

      当时美帝一项最牛逼的记录是潜艇发射15枚鱼雷全击中日本的运输船,结果一颗都没爆炸。

      为此尼米兹跟兵器部扯了多久的混帐官司,最后爱因斯坦出马研制鱼雷才解决了这一问题。

      说美军潜艇是大杀器的都是些没知识,懂些皮毛的军盲罢了。

      另外麻烦你去看看日本的变态潜艇吨位有多变态,续航力跑美国东海岸都没事。

      等你这些资料去查完了,我们再讨论潜艇数量以及具体作战中实用效果不迟!

      再来说说美国海军、海军陆战队和陆军的路上基地航空部队

      首先,您说夏威夷的陆基航空兵受到了历次战役的损耗。我真心不知道夏威夷基地的航空兵除了珍珠港一战外还打过什么仗!

      其次,您说陆基航空兵战斗力弱!好我们来翻翻数据,看看陆基航空兵在1941-1942年对日本的巡洋舰、驱逐舰和潜艇部队的战绩如何!

      长良级轻巡4号舰由良,1942年10月被瓜岛基地美军海军陆战队的SBD和陆军航空队的B17前后命中5弹沉没!

      睦月级驱逐舰1号舰睦月号,1942年8月25日被被瓜岛基地美陆军航空队的B17击沉!

      睦月级驱逐舰2号舰如月,1941年12月11日被威克岛美军陆战队航空队的F4F战斗机击沉!

      睦月级驱逐舰3号舰弥生,1942年10月被美陆军航空队的B17和B25击沉于巴布亚新几内亚近海!

      吹雪级驱逐舰5号舰叢雲,1942年10月被美陆军航空队B25重创于所罗门群岛海域,由于无法救援,被友舰雷击处分!

      綾波级驱逐舰3号舰朝霧,1942年10月被美海军陆战队航空队的SBD击沉于所罗门群岛海域!

      綾波级驱逐舰7号舰朧号,1942年10月被美陆军航空队击沉于瓜岛近海!

      朝潮级驱逐舰7号舰夏雲,1942年10月被美陆军航空队B25击沉于所罗门群岛海域!

      陽炎级驱逐舰5号舰早潮,1942年11月被美陆军航空队B17击沉于巴布亚新几内亚近海!

      海大4型潜艇伊70号,1941年12月10日被瓦胡岛航空队击沉于夏威夷海域!

      陆基航空兵对付小型舰艇还是不错的!

      2013/6/3 11:52:42
      • 头像
      • 军衔:海军上尉
      • 军号:2348673
      • 工分:18338
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      166楼 冰冷雨天
      军令部参谋殿 你好:

      问题是偷袭珍珠港的联合舰队走的是从日本本土到夏威夷的直线距离吗?

      真劳参谋殿大驾去谷歌地球上量,不亏是参谋殿,做起这绘测的本行来得心印手。

      从拉包儿到夏威夷珍珠港直线是6100多公里。

      别横须贺长,横须贺短,联合舰队在日本的母港是广岛湾,从广岛到夏威夷珍珠港的直线距离将近6900公里。

      敢情参谋殿下这测绘做的真是可以。

      井上成美的第四舰队的基地不是在南洋诸岛吗?换成轻巡,驱逐舰怎么不能封锁珍珠港一带海域,甚至潜艇就能完成对所有进出珍珠港运输船队的封锁任务。

      除了井上成美的第四舰队,在拉包儿怎么就不能进行封锁了,封锁战又不是什么需要动用很大规模的战斗,如果美帝丢了中途岛,丢了航母他多少珍珠港都要吐出来,美国的太平洋战争也只能从西海岸开始。同样丢了中途岛和航母,麦克阿瑟也只能从澳大利亚再搬回美国本土去。

      辛亏参谋殿没穿越去做美军的指挥官,不然太平洋战争的结局可以 哈哈,太好看了!还是好好的穿越去做参谋殿,老老实实的把联合舰队一艘艘的航母,战舰给交出来吧!

      178楼 ginlin
      广岛港是联合舰队的母港这句高亮!

      如果您说广岛是日本陆军的母港我还听的近去!

      如果说属于广岛县也可以听听!

      不过可惜您说的是广岛港这个问题就大了!

      亲貌要注意要量到瓦胡岛!而不是夏威夷最西面

      另外!您为什么不利用路途近很多的图鲁克环礁捏?

      只能解释为地理太强大!

      从吴出发会远一点,但是告诉我为什么不可以从更近的横须贺出发的理由!

      美帝太平洋舰队最大的基地在圣迭戈,44年前为什么美帝要从夏威夷出发捏?

      为什么44年后美帝进攻日本都从乌理希环礁出发捏?

      有近的基地当然从近的出发!

      不过不论是图鲁克还是拉包尔都是绕路太多的鸡肋,只能增加补给压力,而非缓解!

      180楼 冰冷雨天
      参谋殿又没看仔细,我说的是广岛湾,不是广岛港!

      我量的是珍珠港一带海域,谁家海上封锁作战非要跑人军港里去?在岸炮射程以外拦截进入珍珠港的补给船只就可以,还有潜艇也一样能完成任务,二战日本变态般的潜艇续航力可不一般!

      只所以不从横须贺开始量是因为中途岛海战的日本舰队的出发地就是广岛湾,另外广岛湾离军令部近,横须贺离军令部远,考虑到联合舰队参谋要往返军令部和舰队本部之间来回跑的这一客观事实,和山本在时除了偷袭珍珠港之外大部分主力出发也都是从广岛湾开始,所以才从广岛湾开始量!

      至于南洋基地从哪开始量我只是举了拉包尔,和井上成美的第四舰队以南洋诸岛为基地的这两个例子,并不代表只有这两个地方可以参考,具体示实际情况而定。

      你说的“增加补给压力,而非缓解”我也理解,但是这只是封锁作战,就几艘潜艇,驱逐舰和轻巡比起像中途岛战役,偷袭珍珠港那样的联合舰队大游行般的来说补给要小的多,井上成美的第四舰队不就是一个例子吗?

      181楼 ginlin
      只用驱逐舰/轻巡和潜艇能办到这个事?

      还不够给夏威夷的路基航空兵填牙缝!

      美帝还拥有最庞大的驱逐舰部队/巡洋舰部队和潜艇部队

      日本不出动母舰能办到吗?

      前贴中您说美帝的潜艇不多!

      好我们就来比较一下1942年6月美日双方大型舰队潜艇部队规模

      先看日本的

      巡潜一型 5条(伊1-伊5) 1923年设计并开始建造,1929年全部完工。

      海大3A型 4条(伊153/154/155/158) 1924年开始建造,1928年全部建成。

      海大3B型 3条(伊156/157/159)1926年开始建造,1929年全部完工。同级舰共建造5条,1条在战前毁于事故,1条在中途岛战役前就被击沉了。

      海大4型 1条(伊162)1927年开始建造,1930年全部完工。同级舰共3条,1条在战前毁于事故,1条在中途岛战役前就被击沉了。

      海大5型 2条(伊165/166)1929年开始建造,1932年全部完工。同级舰共3条,1条在战前毁于事故。

      巡潜2型 1条(伊6)1932年开工,1935年完工。同级舰只有1条。

      海大6A型 4条(伊168/169/171/172)1932年开工,1937年全部完工,同级舰共6条,2条在中途岛战役前就被击沉。

      巡潜3型 2条(伊7/8)1934年开工,1938年全部完工,同级舰共2条。

      海大6B型 2条(伊174/175)1934年开工,1938年全部完工,同级舰共2条。

      巡潜甲型 3条(伊9/10/11)1938年开工,1942年5月全部完工,同级舰共3条。

      海中6型 2条(吕33/34)1933年开工,1937年全部完工,同级舰2条。

      日本海军在中途岛战役时总共只拥有29条舰队潜艇(注:本人将当时日本已竣工和正在服役的所有一等和2等潜艇全部罗列在内了)

      同期美帝海军潜艇实力为

      旧S型 38条 1919年开始到1925年完全完工,总共建造了51条,在开战前因为事故沉末3条,因为事故或维护问题提前报废6条。开战后在中途岛战役前损失4条。还剩下38条。

      V艇 9条1923年开始建造,1934年全部完成。同级舰共9条。

      P型 9条1933年开始建造,1937年全部完成。同级舰共10条,除SS174鲨鱼号在中途岛战役前被日军击沉外,其他各艇在中途岛战役前都健在。

      三文鱼级(新S级) 6条 1936年开始建造,1938年全部完成。同级舰共6条。

      重牙鲷级(新S级)8条 1937年开始建造,1339年全部完成。同级舰共10条,SS192角鲨号1939年毁于碰撞事故,SS195海狮号41年12月毁于日军攻击。

      鼓鱼级(T级)12条 1939年开始建造,1941年9月全部完成。同级舰共12条。

      鲭鱼级 2条 1939年开始建造,1941年8月全部完成。同级舰2条。

      小鲨鱼级(薄皮版本)8条 1940开始建造,1944年初全部完成。同级舰一共建造了77条。中途岛战役开始前已经有SS212小鲨鱼,SS213六线鱼,SS214石斑鱼,SS215鲈鱼,SS216银汉鱼,SS217鹤鱼,SS218大青花鱼,SS219琥珀鱼.

      在中途岛战役前美帝一共拥有92条舰队潜艇。

      小日本差距巨大。而且美帝的潜艇绝对是大杀器!

      183楼 冰冷雨天
      当时夏威夷的海军航空兵经一系列战役的消耗后实力非常弱。

      主力是夏威夷的陆军航空兵。而陆军航空兵以陆地上山脉,房屋,土地等固定物体为参照物来轰炸相对于海上更固定的目标,太平洋战争初期,以及中期美帝的陆军航空兵轰炸效率非常低,比如辻政信做了条超龄的破驱逐舰去瓜岛,美帝的轰炸机怎么炸都炸不成,舰上除辻政信收了点轻伤之外没其他人受伤。

      什么夏威夷的陆基航空兵,中看不中用。

      美帝庞大的驱逐舰和巡洋舰?

      你列个战斗序列表出来给我看看,美帝当时能拿的出什么样的驱逐舰和巡洋舰,再说了,美帝的东海岸不要了?大西洋不要了?

      先撇开日本和美帝当时拥有多少潜艇不说,至于美帝的潜艇,在太平洋战争初期那就是一个笑话!

      潜艇数量是不少,但是麻烦你去关注下当时美帝潜艇用的是什么鱼雷,鱼雷的效果怎么样,那种打中了哑火的鱼雷也顶事?

      当时美帝一项最牛逼的记录是潜艇发射15枚鱼雷全击中日本的运输船,结果一颗都没爆炸。

      为此尼米兹跟兵器部扯了多久的混帐官司,最后爱因斯坦出马研制鱼雷才解决了这一问题。

      说美军潜艇是大杀器的都是些没知识,懂些皮毛的军盲罢了。

      另外麻烦你去看看日本的变态潜艇吨位有多变态,续航力跑美国东海岸都没事。

      等你这些资料去查完了,我们再讨论潜艇数量以及具体作战中实用效果不迟!

      我时间有限罢了!

      今天就来给您好看!

      首先我们来说说您眼里在1942年一无是处的美帝潜艇战!

      在1942年中,美军潜艇战斗巡逻350次,击沉日本舰船180馊,72.5万吨。

      而整个二战期间日本潜艇击沉盟军舰船只有84条,总吨位不超过100万吨。

      美帝潜艇在战果最差的一年战绩就和日本潜艇在整个战争中的战绩接近了!

      您说日本潜艇吨位大!

      恩恩,这话可以说对,也可以说不对,或者说您的认识只是皮毛!

      说日本潜艇个头大是对的,因为相比德国潜艇,日本任何一级潜艇都是巨大的!

      说日本潜艇个头大不对,是因为同美帝潜艇相比,日本潜艇并不大多少!

      美帝的旧S级潜艇 水下排水量1250吨

      V型中的 SS166魟鱼号/SS167鹦鹉螺号/SS168一角鲸号水下排水量都在4200吨上下(只比日本44年才出现的潜特型小)

      P型 水下排水量1940吨

      三文鱼级(新S级)水下排水量2200吨

      重牙鲷级(新S级)水下排水量2350吨

      鼓鱼级(T级)水下排水量2410吨

      小鲨鱼级水下排水量2410吨

      日本的海大3a型 水下排水量2300吨

      海大3b型 水下排水量2300吨

      海大4型 水下排水量2300吨

      海大5型 水下排水量2330吨

      海大6a型 水下排水量2440吨

      海大6b型 水下排水量2550吨

      巡潜1型 水下排水量2790吨

      巡潜2型 水下排水量3050吨

      巡潜3型 水下排水量3500吨

      海中6型 水下排水量1200吨

      说您的认识只是皮毛,是因为,日本潜艇造大的主要原因并非为了多装燃料,而是为了多装飞机!

      美帝的旧S级潜艇 续航力6000海里/10节

      V型中的 SS166魟鱼号 续航力18000海里/10节 SS167鹦鹉螺号/SS168一角鲸号 续航力25000海里/10节(只比日本44年才出现的潜特型小)

      P型 续航力11000海里/10节

      三文鱼级(新S级)续航力11000海里/10节

      重牙鲷级(新S级)续航力11000海里/10节

      鼓鱼级(T级) 续航力11000海里/10节

      小鲨鱼级 续航力12000海里/10节

      日本的海大3a型 续航力10000海里/10节

      海大3b型 续航力10000海里/10节

      海大4型 续航力10080海里/10节

      海大5型 续航力10000海里/10节

      海大6a型 续航力14000海里/10节

      海大6b型 续航力10000海里/14节

      巡潜1型 续航力24000海里/10节

      巡潜2型 续航力20000海里/10节

      巡潜3型 续航力14000海里/14节

      海中6型 续航力8000海里/12节

      在仔细的看一下各级潜艇数据我们又会发现问题

      日本人的潜艇,海大系列的个头和美帝的同期造的潜艇没有什么本质差异,续航力也接近。

      只是巡潜系列大一号,而这个大一号的巡潜系列除了续航力大一些外,武器装备却很弱小,都只装备6门533mm鱼雷发射管,而美帝的s级装备8门,T级和小鲨鱼级都装备10门。为什么船大了武器装备却那么少?而且电池也装的不多,水中续航力比同期美帝潜艇小不少!

      原因其实很简单,日本人给巡潜系列装备了水上侦查飞机,而水上侦查飞机的收纳仓占据了很大的空间。而实际作战中潜艇用水上侦查飞机作用非常有限!只有潜艇在水面时才能使用,而且准备和回收时间很长,潜艇容易暴露。水上侦查飞机固然可以收集情报,但是潜艇一旦下潜,就不能收到水上飞机发回的无线电情报。所以非常的鸡肋!

      海大级10000多海里的续航力是不足以完成从母港出发到夏威夷水域完成一次不加油的巡逻任务的!而续航力大的巡潜系列数量又太少!

      用29条艇跑那么远的路去封锁夏威夷效率是非常低下的。即便是最理想的状态,3分之一的艇在封锁阵位上,3分之一的艇在来去夏威夷的路上(按照10节的经济航速,从母港往返夏威夷需要15-20天),3分之一的艇在母港休整。那么日本倾全力也只能在夏威夷海域部署10条一下的潜艇。PS:这还是没有故障大修减员的理想状态!效能差到了掉渣的地步!

      本文内容于 2013/6/3 11:08:00 被ginlin编辑

      2013/6/3 11:06:48
      • 军衔:中国海军中将
      • 军号:6033340
      • 头衔:铁血第一评论专员
      • 工分:1513644 / 排名:164
      左箭头-小图标

      185楼 weiyan45
      管训练的参谋就不应该知道?他靠什么经验训练部队,实战部队的得到的战训不要总结,下发到各部队?横须贺航空队干什么,就是专门总结各次战斗。袭击珍珠港后橫须贺航空队就提交了一份《大东亚战争战训(航空)第一编(夏威夷海战)》。

      绪言

      战训

      第一 战术

      第二 空中战斗

      第三 攻击

      第四 侦察

      第五 通信

      第六 整备

      你列个书的目录想说明什么问题?书呆子(宫本)也能知晓前线是怎么打仗的?

      2013/6/2 1:08:03
      • 头像
      • 军衔:中国海军中将
      • 军号:6033340
      • 头衔:铁血第一评论专员
      • 工分:1513644 / 排名:164
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      185楼 weiyan45
      管训练的参谋就不应该知道?他靠什么经验训练部队,实战部队的得到的战训不要总结,下发到各部队?横须贺航空队干什么,就是专门总结各次战斗。袭击珍珠港后橫须贺航空队就提交了一份《大东亚战争战训(航空)第一编(夏威夷海战)》。

      绪言

      战训

      第一 战术

      第二 空中战斗

      第三 攻击

      第四 侦察

      第五 通信

      第六 整备

      首先别横须贺航空队长,横须贺航空队短,奥宫正武当时在第11连合航空队,跟横须贺航空队连个毛线关系都没有!

      第二,前线到底用几枚鱼雷击沉敌舰难道在后方管训练的人比前线的人更清楚吗?

      第三,“横须贺航空队干什么,就是专门总结各次战斗。”你这番话真有趣!自己看原文吧!横須賀海軍航空隊(よこすかかいぐんこうくうたい)とは、大日本帝国海軍で最初に設立され、終戦まで存続した航空部隊。航空隊要員の教育・練成、新型機の実用実験、各機種の戦技研究を担当した。有事の際は東京湾防衛の任に就くことになっており、戦況の押し詰まった1944年(昭和19年)2月からは、実戦配備にも付いた。

      管训练的参谋能比前线指挥官和参谋更清楚战果?

      在后方管训练的参谋是神啊,他能亲眼看到前线中了几枚鱼雷吗?

      你告诉我啊!!三个前线航空队中几枚鱼雷他们不清楚,就后方管训练的奥宫正武最清楚是吧!!!

      奥宫正武在现场吗?

      管训练的参谋就靠扯淡前线中了几枚鱼雷来训练部队吗?

      无论从战术制定,战役策划组织,到战况回报,战况总结压根没奥宫正武什么事情!

      就好交通事故现场的目击者和警察难道没有你更清楚交通事故是怎么样的吗?那干脆大家都在家里遥控电视看看,咖啡喝喝,音乐听听,YY下就好了。

      2013/6/2 0:56:40
      • 军衔:中国海军中将
      • 军号:6033340
      • 头衔:铁血第一评论专员
      • 工分:1513644 / 排名:164
      左箭头-小图标

      ......
      153楼 ginlin
      地理达人,可知道拉包尔在图鲁克环礁南面,距离夏威夷距离更远?

      我说的很清楚是从日本本土到夏威夷之间!

      而在澳大利亚边上的大型基地,对封锁夏威夷有任何帮助没有?

      对您的封锁珍珠港有实际意义?新不列颠群岛是在新几内亚岛边上,完全不在日本本土到夏威夷的直线上!需要绕道的距离比图鲁克环礁还要远!

      提这个岛对您说的缩短日军封锁夏威夷的补给线,没有任何帮助!

      拉包尔是进攻澳大利亚的跳板,而不是进攻夏威夷的跳板!

      您的胡搅蛮缠的能力好强!

      谈正经的,别忽悠!青年!

      我到谷歌地球上去量了一下!

      从拉包尔到夏威夷直线距离6300公里!

      从横须贺到夏威夷直线距离6200公里!

      从横须贺到拉包尔直线距离4600公里!

      您这个圈子绕的!

      从拉包尔出发还比从东京湾出发距离远!

      还好您没有穿越过去做军令部的参谋!否则。。。。哈哈!

      本文内容于 2013/5/29 16:22:31 被ginlin编辑
      166楼 冰冷雨天
      军令部参谋殿 你好:

      问题是偷袭珍珠港的联合舰队走的是从日本本土到夏威夷的直线距离吗?

      真劳参谋殿大驾去谷歌地球上量,不亏是参谋殿,做起这绘测的本行来得心印手。

      从拉包儿到夏威夷珍珠港直线是6100多公里。

      别横须贺长,横须贺短,联合舰队在日本的母港是广岛湾,从广岛到夏威夷珍珠港的直线距离将近6900公里。

      敢情参谋殿下这测绘做的真是可以。

      井上成美的第四舰队的基地不是在南洋诸岛吗?换成轻巡,驱逐舰怎么不能封锁珍珠港一带海域,甚至潜艇就能完成对所有进出珍珠港运输船队的封锁任务。

      除了井上成美的第四舰队,在拉包儿怎么就不能进行封锁了,封锁战又不是什么需要动用很大规模的战斗,如果美帝丢了中途岛,丢了航母他多少珍珠港都要吐出来,美国的太平洋战争也只能从西海岸开始。同样丢了中途岛和航母,麦克阿瑟也只能从澳大利亚再搬回美国本土去。

      辛亏参谋殿没穿越去做美军的指挥官,不然太平洋战争的结局可以 哈哈,太好看了!还是好好的穿越去做参谋殿,老老实实的把联合舰队一艘艘的航母,战舰给交出来吧!

      178楼 ginlin
      广岛港是联合舰队的母港这句高亮!

      如果您说广岛是日本陆军的母港我还听的近去!

      如果说属于广岛县也可以听听!

      不过可惜您说的是广岛港这个问题就大了!

      亲貌要注意要量到瓦胡岛!而不是夏威夷最西面

      另外!您为什么不利用路途近很多的图鲁克环礁捏?

      只能解释为地理太强大!

      从吴出发会远一点,但是告诉我为什么不可以从更近的横须贺出发的理由!

      美帝太平洋舰队最大的基地在圣迭戈,44年前为什么美帝要从夏威夷出发捏?

      为什么44年后美帝进攻日本都从乌理希环礁出发捏?

      有近的基地当然从近的出发!

      不过不论是图鲁克还是拉包尔都是绕路太多的鸡肋,只能增加补给压力,而非缓解!

      180楼 冰冷雨天
      参谋殿又没看仔细,我说的是广岛湾,不是广岛港!

      我量的是珍珠港一带海域,谁家海上封锁作战非要跑人军港里去?在岸炮射程以外拦截进入珍珠港的补给船只就可以,还有潜艇也一样能完成任务,二战日本变态般的潜艇续航力可不一般!

      只所以不从横须贺开始量是因为中途岛海战的日本舰队的出发地就是广岛湾,另外广岛湾离军令部近,横须贺离军令部远,考虑到联合舰队参谋要往返军令部和舰队本部之间来回跑的这一客观事实,和山本在时除了偷袭珍珠港之外大部分主力出发也都是从广岛湾开始,所以才从广岛湾开始量!

      至于南洋基地从哪开始量我只是举了拉包尔,和井上成美的第四舰队以南洋诸岛为基地的这两个例子,并不代表只有这两个地方可以参考,具体示实际情况而定。

      你说的“增加补给压力,而非缓解”我也理解,但是这只是封锁作战,就几艘潜艇,驱逐舰和轻巡比起像中途岛战役,偷袭珍珠港那样的联合舰队大游行般的来说补给要小的多,井上成美的第四舰队不就是一个例子吗?

      181楼 ginlin
      只用驱逐舰/轻巡和潜艇能办到这个事?

      还不够给夏威夷的路基航空兵填牙缝!

      美帝还拥有最庞大的驱逐舰部队/巡洋舰部队和潜艇部队

      日本不出动母舰能办到吗?

      前贴中您说美帝的潜艇不多!

      好我们就来比较一下1942年6月美日双方大型舰队潜艇部队规模

      先看日本的

      巡潜一型 5条(伊1-伊5) 1923年设计并开始建造,1929年全部完工。

      海大3A型 4条(伊153/154/155/158) 1924年开始建造,1928年全部建成。

      海大3B型 3条(伊156/157/159)1926年开始建造,1929年全部完工。同级舰共建造5条,1条在战前毁于事故,1条在中途岛战役前就被击沉了。

      海大4型 1条(伊162)1927年开始建造,1930年全部完工。同级舰共3条,1条在战前毁于事故,1条在中途岛战役前就被击沉了。

      海大5型 2条(伊165/166)1929年开始建造,1932年全部完工。同级舰共3条,1条在战前毁于事故。

      巡潜2型 1条(伊6)1932年开工,1935年完工。同级舰只有1条。

      海大6A型 4条(伊168/169/171/172)1932年开工,1937年全部完工,同级舰共6条,2条在中途岛战役前就被击沉。

      巡潜3型 2条(伊7/8)1934年开工,1938年全部完工,同级舰共2条。

      海大6B型 2条(伊174/175)1934年开工,1938年全部完工,同级舰共2条。

      巡潜甲型 3条(伊9/10/11)1938年开工,1942年5月全部完工,同级舰共3条。

      海中6型 2条(吕33/34)1933年开工,1937年全部完工,同级舰2条。

      日本海军在中途岛战役时总共只拥有29条舰队潜艇(注:本人将当时日本已竣工和正在服役的所有一等和2等潜艇全部罗列在内了)

      同期美帝海军潜艇实力为

      旧S型 38条 1919年开始到1925年完全完工,总共建造了51条,在开战前因为事故沉末3条,因为事故或维护问题提前报废6条。开战后在中途岛战役前损失4条。还剩下38条。

      V艇 9条1923年开始建造,1934年全部完成。同级舰共9条。

      P型 9条1933年开始建造,1937年全部完成。同级舰共10条,除SS174鲨鱼号在中途岛战役前被日军击沉外,其他各艇在中途岛战役前都健在。

      三文鱼级(新S级) 6条 1936年开始建造,1938年全部完成。同级舰共6条。

      重牙鲷级(新S级)8条 1937年开始建造,1339年全部完成。同级舰共10条,SS192角鲨号1939年毁于碰撞事故,SS195海狮号41年12月毁于日军攻击。

      鼓鱼级(T级)12条 1939年开始建造,1941年9月全部完成。同级舰共12条。

      鲭鱼级 2条 1939年开始建造,1941年8月全部完成。同级舰2条。

      小鲨鱼级(薄皮版本)8条 1940开始建造,1944年初全部完成。同级舰一共建造了77条。中途岛战役开始前已经有SS212小鲨鱼,SS213六线鱼,SS214石斑鱼,SS215鲈鱼,SS216银汉鱼,SS217鹤鱼,SS218大青花鱼,SS219琥珀鱼.

      在中途岛战役前美帝一共拥有92条舰队潜艇。

      小日本差距巨大。而且美帝的潜艇绝对是大杀器!

      参谋殿你好,183楼是不是把你问的无法转进了?

      2013/6/2 0:35:27
      左箭头-小图标

      管训练的参谋就不应该知道?他靠什么经验训练部队,实战部队的得到的战训不要总结,下发到各部队?横须贺航空队干什么,就是专门总结各次战斗。袭击珍珠港后橫须贺航空队就提交了一份《大东亚战争战训(航空)第一编(夏威夷海战)》。

      绪言

      战训

      第一 战术

      第二 空中战斗

      第三 攻击

      第四 侦察

      第五 通信

      第六 整备

      2013/6/1 17:40:37
      • 军衔:中国海军中将
      • 军号:6033340
      • 头衔:铁血第一评论专员
      • 工分:1513644 / 排名:164
      左箭头-小图标

      你的意思是靠这几本书能证明一个在本土管预科训练跟前线搭不上边的二等参谋能清楚击沉威尔士亲王号和反击号的实况?还是你想说当时还在第11连合航空队训练新兵的参谋能知道与他丝毫不相关的,从编制上,从隶属关系上都与他毫不相关的元山航空队,鹿屋航空队,美幌航空队在那场战役中的具体战况?就算是统计也不联合舰队和军令部的情报参谋和作战参谋统计,具体作战计划的制定以及反馈也跟他没丝毫关系。

      本文内容于 2013/6/1 16:47:17 被冰冷雨天编辑

      2013/6/1 16:45:15
      • 头像
      • 军衔:中国海军中将
      • 军号:6033340
      • 头衔:铁血第一评论专员
      • 工分:1513644 / 排名:164
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      153楼 ginlin
      地理达人,可知道拉包尔在图鲁克环礁南面,距离夏威夷距离更远?

      我说的很清楚是从日本本土到夏威夷之间!

      而在澳大利亚边上的大型基地,对封锁夏威夷有任何帮助没有?

      对您的封锁珍珠港有实际意义?新不列颠群岛是在新几内亚岛边上,完全不在日本本土到夏威夷的直线上!需要绕道的距离比图鲁克环礁还要远!

      提这个岛对您说的缩短日军封锁夏威夷的补给线,没有任何帮助!

      拉包尔是进攻澳大利亚的跳板,而不是进攻夏威夷的跳板!

      您的胡搅蛮缠的能力好强!

      谈正经的,别忽悠!青年!

      我到谷歌地球上去量了一下!

      从拉包尔到夏威夷直线距离6300公里!

      从横须贺到夏威夷直线距离6200公里!

      从横须贺到拉包尔直线距离4600公里!

      您这个圈子绕的!

      从拉包尔出发还比从东京湾出发距离远!

      还好您没有穿越过去做军令部的参谋!否则。。。。哈哈!

      本文内容于 2013/5/29 16:22:31 被ginlin编辑
      166楼 冰冷雨天
      军令部参谋殿 你好:

      问题是偷袭珍珠港的联合舰队走的是从日本本土到夏威夷的直线距离吗?

      真劳参谋殿大驾去谷歌地球上量,不亏是参谋殿,做起这绘测的本行来得心印手。

      从拉包儿到夏威夷珍珠港直线是6100多公里。

      别横须贺长,横须贺短,联合舰队在日本的母港是广岛湾,从广岛到夏威夷珍珠港的直线距离将近6900公里。

      敢情参谋殿下这测绘做的真是可以。

      井上成美的第四舰队的基地不是在南洋诸岛吗?换成轻巡,驱逐舰怎么不能封锁珍珠港一带海域,甚至潜艇就能完成对所有进出珍珠港运输船队的封锁任务。

      除了井上成美的第四舰队,在拉包儿怎么就不能进行封锁了,封锁战又不是什么需要动用很大规模的战斗,如果美帝丢了中途岛,丢了航母他多少珍珠港都要吐出来,美国的太平洋战争也只能从西海岸开始。同样丢了中途岛和航母,麦克阿瑟也只能从澳大利亚再搬回美国本土去。

      辛亏参谋殿没穿越去做美军的指挥官,不然太平洋战争的结局可以 哈哈,太好看了!还是好好的穿越去做参谋殿,老老实实的把联合舰队一艘艘的航母,战舰给交出来吧!

      178楼 ginlin
      广岛港是联合舰队的母港这句高亮!

      如果您说广岛是日本陆军的母港我还听的近去!

      如果说属于广岛县也可以听听!

      不过可惜您说的是广岛港这个问题就大了!

      亲貌要注意要量到瓦胡岛!而不是夏威夷最西面

      另外!您为什么不利用路途近很多的图鲁克环礁捏?

      只能解释为地理太强大!

      从吴出发会远一点,但是告诉我为什么不可以从更近的横须贺出发的理由!

      美帝太平洋舰队最大的基地在圣迭戈,44年前为什么美帝要从夏威夷出发捏?

      为什么44年后美帝进攻日本都从乌理希环礁出发捏?

      有近的基地当然从近的出发!

      不过不论是图鲁克还是拉包尔都是绕路太多的鸡肋,只能增加补给压力,而非缓解!

      180楼 冰冷雨天
      参谋殿又没看仔细,我说的是广岛湾,不是广岛港!

      我量的是珍珠港一带海域,谁家海上封锁作战非要跑人军港里去?在岸炮射程以外拦截进入珍珠港的补给船只就可以,还有潜艇也一样能完成任务,二战日本变态般的潜艇续航力可不一般!

      只所以不从横须贺开始量是因为中途岛海战的日本舰队的出发地就是广岛湾,另外广岛湾离军令部近,横须贺离军令部远,考虑到联合舰队参谋要往返军令部和舰队本部之间来回跑的这一客观事实,和山本在时除了偷袭珍珠港之外大部分主力出发也都是从广岛湾开始,所以才从广岛湾开始量!

      至于南洋基地从哪开始量我只是举了拉包尔,和井上成美的第四舰队以南洋诸岛为基地的这两个例子,并不代表只有这两个地方可以参考,具体示实际情况而定。

      你说的“增加补给压力,而非缓解”我也理解,但是这只是封锁作战,就几艘潜艇,驱逐舰和轻巡比起像中途岛战役,偷袭珍珠港那样的联合舰队大游行般的来说补给要小的多,井上成美的第四舰队不就是一个例子吗?

      181楼 ginlin
      只用驱逐舰/轻巡和潜艇能办到这个事?

      还不够给夏威夷的路基航空兵填牙缝!

      美帝还拥有最庞大的驱逐舰部队/巡洋舰部队和潜艇部队

      日本不出动母舰能办到吗?

      前贴中您说美帝的潜艇不多!

      好我们就来比较一下1942年6月美日双方大型舰队潜艇部队规模

      先看日本的

      巡潜一型 5条(伊1-伊5) 1923年设计并开始建造,1929年全部完工。

      海大3A型 4条(伊153/154/155/158) 1924年开始建造,1928年全部建成。

      海大3B型 3条(伊156/157/159)1926年开始建造,1929年全部完工。同级舰共建造5条,1条在战前毁于事故,1条在中途岛战役前就被击沉了。

      海大4型 1条(伊162)1927年开始建造,1930年全部完工。同级舰共3条,1条在战前毁于事故,1条在中途岛战役前就被击沉了。

      海大5型 2条(伊165/166)1929年开始建造,1932年全部完工。同级舰共3条,1条在战前毁于事故。

      巡潜2型 1条(伊6)1932年开工,1935年完工。同级舰只有1条。

      海大6A型 4条(伊168/169/171/172)1932年开工,1937年全部完工,同级舰共6条,2条在中途岛战役前就被击沉。

      巡潜3型 2条(伊7/8)1934年开工,1938年全部完工,同级舰共2条。

      海大6B型 2条(伊174/175)1934年开工,1938年全部完工,同级舰共2条。

      巡潜甲型 3条(伊9/10/11)1938年开工,1942年5月全部完工,同级舰共3条。

      海中6型 2条(吕33/34)1933年开工,1937年全部完工,同级舰2条。

      日本海军在中途岛战役时总共只拥有29条舰队潜艇(注:本人将当时日本已竣工和正在服役的所有一等和2等潜艇全部罗列在内了)

      同期美帝海军潜艇实力为

      旧S型 38条 1919年开始到1925年完全完工,总共建造了51条,在开战前因为事故沉末3条,因为事故或维护问题提前报废6条。开战后在中途岛战役前损失4条。还剩下38条。

      V艇 9条1923年开始建造,1934年全部完成。同级舰共9条。

      P型 9条1933年开始建造,1937年全部完成。同级舰共10条,除SS174鲨鱼号在中途岛战役前被日军击沉外,其他各艇在中途岛战役前都健在。

      三文鱼级(新S级) 6条 1936年开始建造,1938年全部完成。同级舰共6条。

      重牙鲷级(新S级)8条 1937年开始建造,1339年全部完成。同级舰共10条,SS192角鲨号1939年毁于碰撞事故,SS195海狮号41年12月毁于日军攻击。

      鼓鱼级(T级)12条 1939年开始建造,1941年9月全部完成。同级舰共12条。

      鲭鱼级 2条 1939年开始建造,1941年8月全部完成。同级舰2条。

      小鲨鱼级(薄皮版本)8条 1940开始建造,1944年初全部完成。同级舰一共建造了77条。中途岛战役开始前已经有SS212小鲨鱼,SS213六线鱼,SS214石斑鱼,SS215鲈鱼,SS216银汉鱼,SS217鹤鱼,SS218大青花鱼,SS219琥珀鱼.

      在中途岛战役前美帝一共拥有92条舰队潜艇。

      小日本差距巨大。而且美帝的潜艇绝对是大杀器!

      当时夏威夷的海军航空兵经一系列战役的消耗后实力非常弱。

      主力是夏威夷的陆军航空兵。而陆军航空兵以陆地上山脉,房屋,土地等固定物体为参照物来轰炸相对于海上更固定的目标,太平洋战争初期,以及中期美帝的陆军航空兵轰炸效率非常低,比如辻政信做了条超龄的破驱逐舰去瓜岛,美帝的轰炸机怎么炸都炸不成,舰上除辻政信收了点轻伤之外没其他人受伤。

      什么夏威夷的陆基航空兵,中看不中用。

      美帝庞大的驱逐舰和巡洋舰?

      你列个战斗序列表出来给我看看,美帝当时能拿的出什么样的驱逐舰和巡洋舰,再说了,美帝的东海岸不要了?大西洋不要了?

      先撇开日本和美帝当时拥有多少潜艇不说,至于美帝的潜艇,在太平洋战争初期那就是一个笑话!

      潜艇数量是不少,但是麻烦你去关注下当时美帝潜艇用的是什么鱼雷,鱼雷的效果怎么样,那种打中了哑火的鱼雷也顶事?

      当时美帝一项最牛逼的记录是潜艇发射15枚鱼雷全击中日本的运输船,结果一颗都没爆炸。

      为此尼米兹跟兵器部扯了多久的混帐官司,最后爱因斯坦出马研制鱼雷才解决了这一问题。

      说美军潜艇是大杀器的都是些没知识,懂些皮毛的军盲罢了。

      另外麻烦你去看看日本的变态潜艇吨位有多变态,续航力跑美国东海岸都没事。

      等你这些资料去查完了,我们再讨论潜艇数量以及具体作战中实用效果不迟!

      2013/6/1 16:29:23
      左箭头-小图标

      141楼 weiyan45
      亲王7本,反击14本,这是奥宫正武在《海军航空队全史》中说的。

      亲王7本,反击13本,这是战史丛书《菲律宾·马来亚方面海军进攻作战》中所写。

      看过日本原始资料的这也不知道?

      本文内容于 2013/5/28 21:51:18 被weiyan45编辑
      143楼 冰冷雨天
      我要晕倒了,奥宮正武写的东西很权威吗?要是我没记错的话,威尔士亲王号被击沉的时候他任第11联合航空队参谋!麻烦你再去翻开你的资料看看第11联合航空队是干嘛的?管训练的!一个跟事发地点老大远距离,跟作战丝毫不相干的一个管初步训练的航空参谋,居然会相信你他写的东西一定是对的?日本战败后,海军参谋们就爱著书立传,主调也就一个就是那场战争跟自己无关,跟海军无关,全陆军干的坏事,全其他海军军官无能,写资料就一特点,相互推诿。这种就是小白们所谓的权威资料吗?

      麻烦小白们多看点书,看点权威可靠的,再去网上查点权威的资料,看看威尔士亲王和反击号到底中了几枚吧!

      164楼 weiyan45
      联合航空队的参谋就不知道?那您说横须贺航空队呢,它知道的比任何航空队都全面。
      174楼 冰冷雨天
      奥宫正武我当然知道,他和渊田美津雄写的《机动部队》 株式会社朝日ソノラマ 1974-04-05不知道你看过没有。

      不要以偏概全,不要似是而非,奥宫正武在美幌航空队,元山航空队,鹿屋航空队击沉威尔士亲王号和反击号的时候担任第11连合航空队参谋!第11连合航空队是干嘛的?是在大后方管预科飞行训练的,无论参加战斗的美幌航空队,元山航空队,鹿屋航空队都不属于第11连合航空队的编制,体系上和作战关系上也毫无关系,换句话说他对前方的事情根本没有直接参加战斗的人和前线指挥官清楚!难道你会认为一个在后方管预科飞行训练,跟前线搭不上边的参谋会更了解那场战斗?

      你要说宫本正武写的书里分析别的资料我信,但是这场击沉威尔士亲王号和反击号压根就跟他没直接关系!

      他1942年4月任第4航空战队参谋,第26航空队参谋,之后又任二航战参谋,第25航空战队参谋,这二航舰,25航战是干嘛滴,还是负责日本本土防卫的。

      当时奥宫正武属于第11连合航空队管训练的,就算他的上上司也是第十航空舰队,跟执行击沉威尔士亲王号和反击号的美幌航空队,元山航空队,鹿屋航空队基本属于第十四航空舰队有个毛线关系!

      还他知道的比任何航空队都全面?

      [原创]中途岛对于日本和美国的意义 谁更大

      [原创]中途岛对于日本和美国的意义 谁更大

      [原创]中途岛对于日本和美国的意义 谁更大

      [原创]中途岛对于日本和美国的意义 谁更大

      [原创]中途岛对于日本和美国的意义 谁更大

      [原创]中途岛对于日本和美国的意义 谁更大

      [原创]中途岛对于日本和美国的意义 谁更大

      2013/6/1 15:37:22
      • 头像
      • 军衔:海军上尉
      • 军号:2348673
      • 工分:18338
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      145楼 冰冷雨天
      请解释二战日本在腊包尔的海军基地,以及联合舰队第四舰队在南洋诸岛的基地。我知道小白的地理知识少,来,解释下。那些地方从油料,医院,仓库都有,日本陆军第八方面军司令部和海军东南方面舰队司令部均驻于腊包尔。极盛时有11万日军在腊包尔附近,他们重建了城市和港口,还建设了许多工厂和隧道,甚至还有一个2000人的妓院。
      153楼 ginlin
      地理达人,可知道拉包尔在图鲁克环礁南面,距离夏威夷距离更远?

      我说的很清楚是从日本本土到夏威夷之间!

      而在澳大利亚边上的大型基地,对封锁夏威夷有任何帮助没有?

      对您的封锁珍珠港有实际意义?新不列颠群岛是在新几内亚岛边上,完全不在日本本土到夏威夷的直线上!需要绕道的距离比图鲁克环礁还要远!

      提这个岛对您说的缩短日军封锁夏威夷的补给线,没有任何帮助!

      拉包尔是进攻澳大利亚的跳板,而不是进攻夏威夷的跳板!

      您的胡搅蛮缠的能力好强!

      谈正经的,别忽悠!青年!

      我到谷歌地球上去量了一下!

      从拉包尔到夏威夷直线距离6300公里!

      从横须贺到夏威夷直线距离6200公里!

      从横须贺到拉包尔直线距离4600公里!

      您这个圈子绕的!

      从拉包尔出发还比从东京湾出发距离远!

      还好您没有穿越过去做军令部的参谋!否则。。。。哈哈!

      本文内容于 2013/5/29 16:22:31 被ginlin编辑
      166楼 冰冷雨天
      军令部参谋殿 你好:

      问题是偷袭珍珠港的联合舰队走的是从日本本土到夏威夷的直线距离吗?

      真劳参谋殿大驾去谷歌地球上量,不亏是参谋殿,做起这绘测的本行来得心印手。

      从拉包儿到夏威夷珍珠港直线是6100多公里。

      别横须贺长,横须贺短,联合舰队在日本的母港是广岛湾,从广岛到夏威夷珍珠港的直线距离将近6900公里。

      敢情参谋殿下这测绘做的真是可以。

      井上成美的第四舰队的基地不是在南洋诸岛吗?换成轻巡,驱逐舰怎么不能封锁珍珠港一带海域,甚至潜艇就能完成对所有进出珍珠港运输船队的封锁任务。

      除了井上成美的第四舰队,在拉包儿怎么就不能进行封锁了,封锁战又不是什么需要动用很大规模的战斗,如果美帝丢了中途岛,丢了航母他多少珍珠港都要吐出来,美国的太平洋战争也只能从西海岸开始。同样丢了中途岛和航母,麦克阿瑟也只能从澳大利亚再搬回美国本土去。

      辛亏参谋殿没穿越去做美军的指挥官,不然太平洋战争的结局可以 哈哈,太好看了!还是好好的穿越去做参谋殿,老老实实的把联合舰队一艘艘的航母,战舰给交出来吧!

      178楼 ginlin
      广岛港是联合舰队的母港这句高亮!

      如果您说广岛是日本陆军的母港我还听的近去!

      如果说属于广岛县也可以听听!

      不过可惜您说的是广岛港这个问题就大了!

      亲貌要注意要量到瓦胡岛!而不是夏威夷最西面

      另外!您为什么不利用路途近很多的图鲁克环礁捏?

      只能解释为地理太强大!

      从吴出发会远一点,但是告诉我为什么不可以从更近的横须贺出发的理由!

      美帝太平洋舰队最大的基地在圣迭戈,44年前为什么美帝要从夏威夷出发捏?

      为什么44年后美帝进攻日本都从乌理希环礁出发捏?

      有近的基地当然从近的出发!

      不过不论是图鲁克还是拉包尔都是绕路太多的鸡肋,只能增加补给压力,而非缓解!

      180楼 冰冷雨天
      参谋殿又没看仔细,我说的是广岛湾,不是广岛港!

      我量的是珍珠港一带海域,谁家海上封锁作战非要跑人军港里去?在岸炮射程以外拦截进入珍珠港的补给船只就可以,还有潜艇也一样能完成任务,二战日本变态般的潜艇续航力可不一般!

      只所以不从横须贺开始量是因为中途岛海战的日本舰队的出发地就是广岛湾,另外广岛湾离军令部近,横须贺离军令部远,考虑到联合舰队参谋要往返军令部和舰队本部之间来回跑的这一客观事实,和山本在时除了偷袭珍珠港之外大部分主力出发也都是从广岛湾开始,所以才从广岛湾开始量!

      至于南洋基地从哪开始量我只是举了拉包尔,和井上成美的第四舰队以南洋诸岛为基地的这两个例子,并不代表只有这两个地方可以参考,具体示实际情况而定。

      你说的“增加补给压力,而非缓解”我也理解,但是这只是封锁作战,就几艘潜艇,驱逐舰和轻巡比起像中途岛战役,偷袭珍珠港那样的联合舰队大游行般的来说补给要小的多,井上成美的第四舰队不就是一个例子吗?

      只用驱逐舰/轻巡和潜艇能办到这个事?

      还不够给夏威夷的路基航空兵填牙缝!

      美帝还拥有最庞大的驱逐舰部队/巡洋舰部队和潜艇部队

      日本不出动母舰能办到吗?

      前贴中您说美帝的潜艇不多!

      好我们就来比较一下1942年6月美日双方大型舰队潜艇部队规模

      先看日本的

      巡潜一型 5条(伊1-伊5) 1923年设计并开始建造,1929年全部完工。

      海大3A型 4条(伊153/154/155/158) 1924年开始建造,1928年全部建成。

      海大3B型 3条(伊156/157/159)1926年开始建造,1929年全部完工。同级舰共建造5条,1条在战前毁于事故,1条在中途岛战役前就被击沉了。

      海大4型 1条(伊162)1927年开始建造,1930年全部完工。同级舰共3条,1条在战前毁于事故,1条在中途岛战役前就被击沉了。

      海大5型 2条(伊165/166)1929年开始建造,1932年全部完工。同级舰共3条,1条在战前毁于事故。

      巡潜2型 1条(伊6)1932年开工,1935年完工。同级舰只有1条。

      海大6A型 4条(伊168/169/171/172)1932年开工,1937年全部完工,同级舰共6条,2条在中途岛战役前就被击沉。

      巡潜3型 2条(伊7/8)1934年开工,1938年全部完工,同级舰共2条。

      海大6B型 2条(伊174/175)1934年开工,1938年全部完工,同级舰共2条。

      巡潜甲型 3条(伊9/10/11)1938年开工,1942年5月全部完工,同级舰共3条。

      海中6型 2条(吕33/34)1933年开工,1937年全部完工,同级舰2条。

      日本海军在中途岛战役时总共只拥有29条舰队潜艇(注:本人将当时日本已竣工和正在服役的所有一等和2等潜艇全部罗列在内了)

      同期美帝海军潜艇实力为

      旧S型 38条 1919年开始到1925年完全完工,总共建造了51条,在开战前因为事故沉末3条,因为事故或维护问题提前报废6条。开战后在中途岛战役前损失4条。还剩下38条。

      V艇 9条1923年开始建造,1934年全部完成。同级舰共9条。

      P型 9条1933年开始建造,1937年全部完成。同级舰共10条,除SS174鲨鱼号在中途岛战役前被日军击沉外,其他各艇在中途岛战役前都健在。

      三文鱼级(新S级) 6条 1936年开始建造,1938年全部完成。同级舰共6条。

      重牙鲷级(新S级)8条 1937年开始建造,1339年全部完成。同级舰共10条,SS192角鲨号1939年毁于碰撞事故,SS195海狮号41年12月毁于日军攻击。

      鼓鱼级(T级)12条 1939年开始建造,1941年9月全部完成。同级舰共12条。

      鲭鱼级 2条 1939年开始建造,1941年8月全部完成。同级舰2条。

      小鲨鱼级(薄皮版本)8条 1940开始建造,1944年初全部完成。同级舰一共建造了77条。中途岛战役开始前已经有SS212小鲨鱼,SS213六线鱼,SS214石斑鱼,SS215鲈鱼,SS216银汉鱼,SS217鹤鱼,SS218大青花鱼,SS219琥珀鱼.

      在中途岛战役前美帝一共拥有92条舰队潜艇。

      小日本差距巨大。而且美帝的潜艇绝对是大杀器!

      2013/6/1 14:09:26
      • 头像
      • 军衔:中国海军中将
      • 军号:6033340
      • 头衔:铁血第一评论专员
      • 工分:1513644 / 排名:164
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      138楼 ginlin
      太平洋上的岛屿,大大小小的都有,但是从夏威夷岛到日本本地之间的直线上没有淡水充足的小岛。日本人的图鲁克环礁么又不是直线要绕远路!

      不论是维克岛还是中途岛都是又小又缺水的岛屿,并不具备作为大型补给基地的能力!做小型航空基地和水上飞机基地还行,给少数几条潜艇做补给基地也还能勉强用,这些岛屿给日本一个水雷战队做补给的能力都没有!而岛上驻军需要从外界得到足够的淡水、粮食、燃料补给非但不会缓解日本舰队的补给线过长的问题,反而会更多的消耗日本本来就不多的运输补给能力!

      小白军事地理无概念很正常。所以我没指望您懂这些!

      145楼 冰冷雨天
      请解释二战日本在腊包尔的海军基地,以及联合舰队第四舰队在南洋诸岛的基地。我知道小白的地理知识少,来,解释下。那些地方从油料,医院,仓库都有,日本陆军第八方面军司令部和海军东南方面舰队司令部均驻于腊包尔。极盛时有11万日军在腊包尔附近,他们重建了城市和港口,还建设了许多工厂和隧道,甚至还有一个2000人的妓院。
      153楼 ginlin
      地理达人,可知道拉包尔在图鲁克环礁南面,距离夏威夷距离更远?

      我说的很清楚是从日本本土到夏威夷之间!

      而在澳大利亚边上的大型基地,对封锁夏威夷有任何帮助没有?

      对您的封锁珍珠港有实际意义?新不列颠群岛是在新几内亚岛边上,完全不在日本本土到夏威夷的直线上!需要绕道的距离比图鲁克环礁还要远!

      提这个岛对您说的缩短日军封锁夏威夷的补给线,没有任何帮助!

      拉包尔是进攻澳大利亚的跳板,而不是进攻夏威夷的跳板!

      您的胡搅蛮缠的能力好强!

      谈正经的,别忽悠!青年!

      我到谷歌地球上去量了一下!

      从拉包尔到夏威夷直线距离6300公里!

      从横须贺到夏威夷直线距离6200公里!

      从横须贺到拉包尔直线距离4600公里!

      您这个圈子绕的!

      从拉包尔出发还比从东京湾出发距离远!

      还好您没有穿越过去做军令部的参谋!否则。。。。哈哈!

      本文内容于 2013/5/29 16:22:31 被ginlin编辑
      166楼 冰冷雨天
      军令部参谋殿 你好:

      问题是偷袭珍珠港的联合舰队走的是从日本本土到夏威夷的直线距离吗?

      真劳参谋殿大驾去谷歌地球上量,不亏是参谋殿,做起这绘测的本行来得心印手。

      从拉包儿到夏威夷珍珠港直线是6100多公里。

      别横须贺长,横须贺短,联合舰队在日本的母港是广岛湾,从广岛到夏威夷珍珠港的直线距离将近6900公里。

      敢情参谋殿下这测绘做的真是可以。

      井上成美的第四舰队的基地不是在南洋诸岛吗?换成轻巡,驱逐舰怎么不能封锁珍珠港一带海域,甚至潜艇就能完成对所有进出珍珠港运输船队的封锁任务。

      除了井上成美的第四舰队,在拉包儿怎么就不能进行封锁了,封锁战又不是什么需要动用很大规模的战斗,如果美帝丢了中途岛,丢了航母他多少珍珠港都要吐出来,美国的太平洋战争也只能从西海岸开始。同样丢了中途岛和航母,麦克阿瑟也只能从澳大利亚再搬回美国本土去。

      辛亏参谋殿没穿越去做美军的指挥官,不然太平洋战争的结局可以 哈哈,太好看了!还是好好的穿越去做参谋殿,老老实实的把联合舰队一艘艘的航母,战舰给交出来吧!

      178楼 ginlin
      广岛港是联合舰队的母港这句高亮!

      如果您说广岛是日本陆军的母港我还听的近去!

      如果说属于广岛县也可以听听!

      不过可惜您说的是广岛港这个问题就大了!

      亲貌要注意要量到瓦胡岛!而不是夏威夷最西面

      另外!您为什么不利用路途近很多的图鲁克环礁捏?

      只能解释为地理太强大!

      从吴出发会远一点,但是告诉我为什么不可以从更近的横须贺出发的理由!

      美帝太平洋舰队最大的基地在圣迭戈,44年前为什么美帝要从夏威夷出发捏?

      为什么44年后美帝进攻日本都从乌理希环礁出发捏?

      有近的基地当然从近的出发!

      不过不论是图鲁克还是拉包尔都是绕路太多的鸡肋,只能增加补给压力,而非缓解!

      参谋殿又没看仔细,我说的是广岛湾,不是广岛港!

      我量的是珍珠港一带海域,谁家海上封锁作战非要跑人军港里去?在岸炮射程以外拦截进入珍珠港的补给船只就可以,还有潜艇也一样能完成任务,二战日本变态般的潜艇续航力可不一般!

      只所以不从横须贺开始量是因为中途岛海战的日本舰队的出发地就是广岛湾,另外广岛湾离军令部近,横须贺离军令部远,考虑到联合舰队参谋要往返军令部和舰队本部之间来回跑的这一客观事实,和山本在时除了偷袭珍珠港之外大部分主力出发也都是从广岛湾开始,所以才从广岛湾开始量!

      至于南洋基地从哪开始量我只是举了拉包尔,和井上成美的第四舰队以南洋诸岛为基地的这两个例子,并不代表只有这两个地方可以参考,具体示实际情况而定。

      你说的“增加补给压力,而非缓解”我也理解,但是这只是封锁作战,就几艘潜艇,驱逐舰和轻巡比起像中途岛战役,偷袭珍珠港那样的联合舰队大游行般的来说补给要小的多,井上成美的第四舰队不就是一个例子吗?

      2013/6/1 3:06:16
      • 军衔:中国海军中将
      • 军号:6033340
      • 头衔:铁血第一评论专员
      • 工分:1513644 / 排名:164
      左箭头-小图标

      141楼 weiyan45
      亲王7本,反击14本,这是奥宫正武在《海军航空队全史》中说的。

      亲王7本,反击13本,这是战史丛书《菲律宾·马来亚方面海军进攻作战》中所写。

      看过日本原始资料的这也不知道?

      本文内容于 2013/5/28 21:51:18 被weiyan45编辑
      143楼 冰冷雨天
      我要晕倒了,奥宮正武写的东西很权威吗?要是我没记错的话,威尔士亲王号被击沉的时候他任第11联合航空队参谋!麻烦你再去翻开你的资料看看第11联合航空队是干嘛的?管训练的!一个跟事发地点老大远距离,跟作战丝毫不相干的一个管初步训练的航空参谋,居然会相信你他写的东西一定是对的?日本战败后,海军参谋们就爱著书立传,主调也就一个就是那场战争跟自己无关,跟海军无关,全陆军干的坏事,全其他海军军官无能,写资料就一特点,相互推诿。这种就是小白们所谓的权威资料吗?

      麻烦小白们多看点书,看点权威可靠的,再去网上查点权威的资料,看看威尔士亲王和反击号到底中了几枚吧!

      158楼 ginlin
      别人的东西都不权威,只有您的权威!

      恩恩。您的资料的敢问出处?

      还有权威这个东西是不是只有您一个说了算?

      笑话!

      172楼 冰冷雨天
      资料出自何处?一部分资料来源不回帖说明过了吗?敢情参谋殿这记忆不好!

      权威的确不是我说了算,对不起,那书论出版社,论写书者,已经在参谋殿出生之前就已经比参谋殿参谋的地摊书权威多了!

      177楼 ginlin
      恩恩,您都有幸看过56同学自己写的回忆录,这样的资料当然权威!

      我等小白表示这种在阳间看不到的东西,我等一定是看不到的!

      所以大神都可以看到阴间的东西啦!当然比我等权威!

      参谋殿您谦虚了,比不上参谋殿亲自下去问56得来的信息权威啊,56对参谋殿有啥嘱咐不?

      2013/6/1 2:51:59
      • 头像
      • 军衔:海军上尉
      • 军号:2348673
      • 工分:18338
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      136楼 冰冷雨天
      我讲二战日本海上补给作业水平高,并具一直到现在海自的海上补给技术和水平都是相当高这个例子,敢情小白的语文老师死早了,看不懂。

      还有请去看清楚,整个舰队大规模偷袭珍珠港所需要的补给,跟后来日本在太平洋岛屿上有了补给基地,仅仅动用小规模的舰队进行封锁作战的概念是否一样!

      138楼 ginlin
      太平洋上的岛屿,大大小小的都有,但是从夏威夷岛到日本本地之间的直线上没有淡水充足的小岛。日本人的图鲁克环礁么又不是直线要绕远路!

      不论是维克岛还是中途岛都是又小又缺水的岛屿,并不具备作为大型补给基地的能力!做小型航空基地和水上飞机基地还行,给少数几条潜艇做补给基地也还能勉强用,这些岛屿给日本一个水雷战队做补给的能力都没有!而岛上驻军需要从外界得到足够的淡水、粮食、燃料补给非但不会缓解日本舰队的补给线过长的问题,反而会更多的消耗日本本来就不多的运输补给能力!

      小白军事地理无概念很正常。所以我没指望您懂这些!

      145楼 冰冷雨天
      请解释二战日本在腊包尔的海军基地,以及联合舰队第四舰队在南洋诸岛的基地。我知道小白的地理知识少,来,解释下。那些地方从油料,医院,仓库都有,日本陆军第八方面军司令部和海军东南方面舰队司令部均驻于腊包尔。极盛时有11万日军在腊包尔附近,他们重建了城市和港口,还建设了许多工厂和隧道,甚至还有一个2000人的妓院。
      153楼 ginlin
      地理达人,可知道拉包尔在图鲁克环礁南面,距离夏威夷距离更远?

      我说的很清楚是从日本本土到夏威夷之间!

      而在澳大利亚边上的大型基地,对封锁夏威夷有任何帮助没有?

      对您的封锁珍珠港有实际意义?新不列颠群岛是在新几内亚岛边上,完全不在日本本土到夏威夷的直线上!需要绕道的距离比图鲁克环礁还要远!

      提这个岛对您说的缩短日军封锁夏威夷的补给线,没有任何帮助!

      拉包尔是进攻澳大利亚的跳板,而不是进攻夏威夷的跳板!

      您的胡搅蛮缠的能力好强!

      谈正经的,别忽悠!青年!

      我到谷歌地球上去量了一下!

      从拉包尔到夏威夷直线距离6300公里!

      从横须贺到夏威夷直线距离6200公里!

      从横须贺到拉包尔直线距离4600公里!

      您这个圈子绕的!

      从拉包尔出发还比从东京湾出发距离远!

      还好您没有穿越过去做军令部的参谋!否则。。。。哈哈!

      本文内容于 2013/5/29 16:22:31 被ginlin编辑
      166楼 冰冷雨天
      军令部参谋殿 你好:

      问题是偷袭珍珠港的联合舰队走的是从日本本土到夏威夷的直线距离吗?

      真劳参谋殿大驾去谷歌地球上量,不亏是参谋殿,做起这绘测的本行来得心印手。

      从拉包儿到夏威夷珍珠港直线是6100多公里。

      别横须贺长,横须贺短,联合舰队在日本的母港是广岛湾,从广岛到夏威夷珍珠港的直线距离将近6900公里。

      敢情参谋殿下这测绘做的真是可以。

      井上成美的第四舰队的基地不是在南洋诸岛吗?换成轻巡,驱逐舰怎么不能封锁珍珠港一带海域,甚至潜艇就能完成对所有进出珍珠港运输船队的封锁任务。

      除了井上成美的第四舰队,在拉包儿怎么就不能进行封锁了,封锁战又不是什么需要动用很大规模的战斗,如果美帝丢了中途岛,丢了航母他多少珍珠港都要吐出来,美国的太平洋战争也只能从西海岸开始。同样丢了中途岛和航母,麦克阿瑟也只能从澳大利亚再搬回美国本土去。

      辛亏参谋殿没穿越去做美军的指挥官,不然太平洋战争的结局可以 哈哈,太好看了!还是好好的穿越去做参谋殿,老老实实的把联合舰队一艘艘的航母,战舰给交出来吧!

      广岛港是联合舰队的母港这句高亮!

      如果您说广岛是日本陆军的母港我还听的近去!

      如果说属于广岛县也可以听听!

      不过可惜您说的是广岛港这个问题就大了!

      亲貌要注意要量到瓦胡岛!而不是夏威夷最西面

      另外!您为什么不利用路途近很多的图鲁克环礁捏?

      只能解释为地理太强大!

      从吴出发会远一点,但是告诉我为什么不可以从更近的横须贺出发的理由!

      美帝太平洋舰队最大的基地在圣迭戈,44年前为什么美帝要从夏威夷出发捏?

      为什么44年后美帝进攻日本都从乌理希环礁出发捏?

      有近的基地当然从近的出发!

      不过不论是图鲁克还是拉包尔都是绕路太多的鸡肋,只能增加补给压力,而非缓解!

      2013/5/31 20:41:07
      • 军衔:海军上尉
      • 军号:2348673
      • 工分:18338
      左箭头-小图标

      141楼 weiyan45
      亲王7本,反击14本,这是奥宫正武在《海军航空队全史》中说的。

      亲王7本,反击13本,这是战史丛书《菲律宾·马来亚方面海军进攻作战》中所写。

      看过日本原始资料的这也不知道?

      本文内容于 2013/5/28 21:51:18 被weiyan45编辑
      143楼 冰冷雨天
      我要晕倒了,奥宮正武写的东西很权威吗?要是我没记错的话,威尔士亲王号被击沉的时候他任第11联合航空队参谋!麻烦你再去翻开你的资料看看第11联合航空队是干嘛的?管训练的!一个跟事发地点老大远距离,跟作战丝毫不相干的一个管初步训练的航空参谋,居然会相信你他写的东西一定是对的?日本战败后,海军参谋们就爱著书立传,主调也就一个就是那场战争跟自己无关,跟海军无关,全陆军干的坏事,全其他海军军官无能,写资料就一特点,相互推诿。这种就是小白们所谓的权威资料吗?

      麻烦小白们多看点书,看点权威可靠的,再去网上查点权威的资料,看看威尔士亲王和反击号到底中了几枚吧!

      158楼 ginlin
      别人的东西都不权威,只有您的权威!

      恩恩。您的资料的敢问出处?

      还有权威这个东西是不是只有您一个说了算?

      笑话!

      172楼 冰冷雨天
      资料出自何处?一部分资料来源不回帖说明过了吗?敢情参谋殿这记忆不好!

      权威的确不是我说了算,对不起,那书论出版社,论写书者,已经在参谋殿出生之前就已经比参谋殿参谋的地摊书权威多了!

      恩恩,您都有幸看过56同学自己写的回忆录,这样的资料当然权威!

      我等小白表示这种在阳间看不到的东西,我等一定是看不到的!

      所以大神都可以看到阴间的东西啦!当然比我等权威!

      2013/5/31 20:27:26
      • 军衔:海军上尉
      • 军号:2348673
      • 工分:18338
      左箭头-小图标

      141楼 weiyan45
      亲王7本,反击14本,这是奥宫正武在《海军航空队全史》中说的。

      亲王7本,反击13本,这是战史丛书《菲律宾·马来亚方面海军进攻作战》中所写。

      看过日本原始资料的这也不知道?

      本文内容于 2013/5/28 21:51:18 被weiyan45编辑
      142楼 ginlin
      只要他老兄多看一点出处不同的资料就会理解那次海战是各说各的又一次罗生门事件。其实是一本糊涂账。

      只知道一种结论就说明资料看的不多了!

      但是不论是哪一种资料都说明日本海航的基地航空兵训练还是不差的!

      152楼 冰冷雨天
      参谋殿你好,对于你大夸基地航空兵我不认同,请解释一下:

      相比元山航空队,美幌航空队等三个航空队71架飞机花了2个多小时才炸成两艘战舰的“傲人战绩”不妨对比一下锡兰海战,舰载航空兵的江草隆繁少佐带领的53架九九式舰爆机,仅花了20分钟,两艘满载排水量13,000吨的重型巡洋舰就从海面上消失了。52架参加攻击的飞机里,居然有46架命中,这首先说明当时一航舰的飞行员们的技术高超,其次对比下击沉威尔士亲王号和反击号的陆基航空兵这88.4%命中率才叫“逆天”的高!

      同样第二天去轰炸锡兰岛上的另一处军港亭可马里,67架九九式舰爆机在10分钟内把37枚500公斤炸弹扔在了竞技神号身上,导致竞技神号航母沉没,这命中率跟陆基航空兵比起来,陆基航空兵差哪去都不知道。

      156楼 ginlin
      拿俯冲轰炸机和鱼雷机和水平轰炸机比命中率!可笑!

      如同拿狙击步枪和冲锋枪比精度!

      您的水平也就这样了!

      170楼 冰冷雨天
      开始原地打滚了?你不比的是陆基航空兵跟舰载航空兵谁跟优秀吗?你比的不是陆基航空兵跟舰载航空兵谁的命中率更高吗?怎么现在开始转进到比舰爆和舰攻了?小菜这转进的真够快!

      击沉威尔士亲王号和反击号那次海战中,土龙木基地的美幌航空队第五中队的8架是俯冲轰炸机每架带着2枚250公斤炸弹来轰炸,结果16枚命中反击号1枚,命中率为6%,美幌第六,第七两中队17架飞机吊着500公斤炸弹只命中威尔士亲王号一枚,命中率为5.8%,俯冲轰炸机综合命中率为6%,真是“逆天”的高!

      骚年,说真经的都是俯冲轰炸机,咋陆基的美幌航空队的命中率是6%,人家舰载航空兵的命中率是88.4%,55.2%,综合命中率是69.7%,咋看都知道谁厉害谁差。

      嗯嗯,我搬张小板凳看我们的参谋殿继续转进。

      亲知道美幌海軍航空隊当时装备的是什么型号的飞机吗?

      我告诉您吧!是96式陆攻!

      您不会以为96陆攻有俯冲轰炸能力吧!

      完全没有概念的亲呀!

      自己去考证一下吧!

      而俯冲轰炸的水平轰炸命中率差多少!

      2013/5/31 20:24:06
      • 军衔:海军上尉
      • 军号:2348673
      • 工分:18338
      左箭头-小图标

      ......
      134楼 冰冷雨天
      如果你说这是他的简历,那你把的简历印上来给我们看看。

      你这段文字维基里面都能查的到,而维基里面关于源田实的描述引用了他自传里面的资料。所以你别一口一个你查了什么日文资料,英文资料,压根就没有,只不过搜了几个网页就过来号称你是专家。

      你中文应该看的懂吧,你不以维基的资料为准吗?来你告诉我维基中文里关于源田实的这段资料是什么意思。

      “1904年出生于广岛县山县郡加计町(现山县郡安艺太田町)的农家。从小憧憬当飞行员的源田实1921年从广岛第一中学校(现广岛县立广岛国泰寺高等学校)毕业后考入海军兵学校(海兵52期),并于1924年7月毕业。1928年11月30日加入霞浦航空队,1929年11月从第19期飞行学员班结业,同年日本海军航空母舰赤城,凤翔创建第一航空战队,次年6月源田被编入赤城号航空母舰。”

      原来是这样,连教官那里都没合格通过的也算是喷气式飞机飞行员,敢情那些飞曹也是在教官那里没合格通过就上天了,结果在马里亚纳被当成火鸡打。嗯嗯,确实为源田实开脱的可以,什么年龄大了,技术不好,好久没飞过了!这都行?

      139楼 ginlin
      维基日本版本里没有一句话都是有出处了!如果没有出处那段话就会表示出来并且加上(要出典的字样!)而出处就在后面的备注里!这都不懂!哎。。。。。。
      146楼 冰冷雨天
      参谋殿你好,我稍微翻过翻源田实的自传,跟日文维基里的基本差不多,但是在参考其他介绍源田实的的资料里跟维基日文介绍源田实有不符合。因为才这么说源田实日文维基资料来源于其自传。
      157楼 ginlin
      是吗?

      那么您就把您看的原田参谋的自传贴上来我看看!

      对了您是看日文版的,那么就一定拿日文版的贴上来哦!

      貌似您到现在为止贴的资料干货很少!

      而且除了那几个日文书名,别的都是简体中文的!

      本文内容于 2013/5/29 16:03:14 被ginlin编辑
      171楼 冰冷雨天
      参谋殿的水平估计“高超”,能把书上一张张纸的资料上传到网上,参谋殿的水平估计“逆天”能把日文书上的资料原封不动的给转进到上来,估计参谋殿是超能力者,那请参谋殿给我们show一下!

      用您的手机拍个照片传一下就好了,很简单

      2013/5/31 20:17:41
      • 头像
      • 军衔:中国海军中将
      • 军号:6033340
      • 头衔:铁血第一评论专员
      • 工分:1513644 / 排名:164
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      141楼 weiyan45
      亲王7本,反击14本,这是奥宫正武在《海军航空队全史》中说的。

      亲王7本,反击13本,这是战史丛书《菲律宾·马来亚方面海军进攻作战》中所写。

      看过日本原始资料的这也不知道?

      本文内容于 2013/5/28 21:51:18 被weiyan45编辑
      143楼 冰冷雨天
      我要晕倒了,奥宮正武写的东西很权威吗?要是我没记错的话,威尔士亲王号被击沉的时候他任第11联合航空队参谋!麻烦你再去翻开你的资料看看第11联合航空队是干嘛的?管训练的!一个跟事发地点老大远距离,跟作战丝毫不相干的一个管初步训练的航空参谋,居然会相信你他写的东西一定是对的?日本战败后,海军参谋们就爱著书立传,主调也就一个就是那场战争跟自己无关,跟海军无关,全陆军干的坏事,全其他海军军官无能,写资料就一特点,相互推诿。这种就是小白们所谓的权威资料吗?

      麻烦小白们多看点书,看点权威可靠的,再去网上查点权威的资料,看看威尔士亲王和反击号到底中了几枚吧!

      164楼 weiyan45
      联合航空队的参谋就不知道?那您说横须贺航空队呢,它知道的比任何航空队都全面。

      奥宫正武我当然知道,他和渊田美津雄写的《机动部队》 株式会社朝日ソノラマ 1974-04-05不知道你看过没有。

      不要以偏概全,不要似是而非,奥宫正武在美幌航空队,元山航空队,鹿屋航空队击沉威尔士亲王号和反击号的时候担任第11连合航空队参谋!第11连合航空队是干嘛的?是在大后方管预科飞行训练的,无论参加战斗的美幌航空队,元山航空队,鹿屋航空队都不属于第11连合航空队的编制,体系上和作战关系上也毫无关系,换句话说他对前方的事情根本没有直接参加战斗的人和前线指挥官清楚!难道你会认为一个在后方管预科飞行训练,跟前线搭不上边的参谋会更了解那场战斗?

      你要说宫本正武写的书里分析别的资料我信,但是这场击沉威尔士亲王号和反击号压根就跟他没直接关系!

      他1942年4月任第4航空战队参谋,第26航空队参谋,之后又任二航战参谋,第25航空战队参谋,这二航舰,25航战是干嘛滴,还是负责日本本土防卫的。

      当时奥宫正武属于第11连合航空队管训练的,就算他的上上司也是第十航空舰队,跟执行击沉威尔士亲王号和反击号的美幌航空队,元山航空队,鹿屋航空队基本属于第十四航空舰队有个毛线关系!

      还他知道的比任何航空队都全面?

      2013/5/31 11:00:10
      • 军衔:中国海军中将
      • 军号:6033340
      • 头衔:铁血第一评论专员
      • 工分:1513644 / 排名:164
      左箭头-小图标

      原帖已被删除

      连反讽都看不懂的我也原谅你了,记得下次要朝CPU喷茶哦

      2013/5/31 10:13:29
      • 军衔:中国海军中将
      • 军号:6033340
      • 头衔:铁血第一评论专员
      • 工分:1513644 / 排名:164
      左箭头-小图标

      141楼 weiyan45
      亲王7本,反击14本,这是奥宫正武在《海军航空队全史》中说的。

      亲王7本,反击13本,这是战史丛书《菲律宾·马来亚方面海军进攻作战》中所写。

      看过日本原始资料的这也不知道?

      本文内容于 2013/5/28 21:51:18 被weiyan45编辑
      143楼 冰冷雨天
      我要晕倒了,奥宮正武写的东西很权威吗?要是我没记错的话,威尔士亲王号被击沉的时候他任第11联合航空队参谋!麻烦你再去翻开你的资料看看第11联合航空队是干嘛的?管训练的!一个跟事发地点老大远距离,跟作战丝毫不相干的一个管初步训练的航空参谋,居然会相信你他写的东西一定是对的?日本战败后,海军参谋们就爱著书立传,主调也就一个就是那场战争跟自己无关,跟海军无关,全陆军干的坏事,全其他海军军官无能,写资料就一特点,相互推诿。这种就是小白们所谓的权威资料吗?

      麻烦小白们多看点书,看点权威可靠的,再去网上查点权威的资料,看看威尔士亲王和反击号到底中了几枚吧!

      158楼 ginlin
      别人的东西都不权威,只有您的权威!

      恩恩。您的资料的敢问出处?

      还有权威这个东西是不是只有您一个说了算?

      笑话!

      资料出自何处?一部分资料来源不回帖说明过了吗?敢情参谋殿这记忆不好!

      权威的确不是我说了算,对不起,那书论出版社,论写书者,已经在参谋殿出生之前就已经比参谋殿参谋的地摊书权威多了!

      2013/5/31 10:11:09
      • 军衔:中国海军中将
      • 军号:6033340
      • 头衔:铁血第一评论专员
      • 工分:1513644 / 排名:164
      左箭头-小图标

      ......
      129楼 ginlin
      小白都没看懂就胡说,那段可不是出自他的自传,您见过有人拿自传当简历写吗?那一段文字是原田同学的简历,不是他的自传!

      看不懂日文号可怜!

      源田飞过喷气机是事实,而且得到过多方印证!

      首先源田二战结束后于1954年加入的空自,在空自的时代的确飞过喷气机,其喷气机驾驶资格也是有的!1959年源田带队去美国谈采购F104的事情的时候,在美国飞过F104。洛克希德公司也有相关记录的!

      源田人缘不好,喜欢吹牛是事实,但是他会飞喷气机也是事实。只是源田的喷气机教官认为他技术不好,不应该给他喷气机飞行员资格而已!考虑到源田同学在1954年时就已经50岁高龄了,而且从1935年后就是参谋20年没有正经的飞过了,技术不好太正常了!所以源田的故事充分的说明了日本按照当时海航的体制!技术尖子中间主力绝对是飞曹,而指挥员则都是学过飞行的江田岛出身人士!

      本文内容于 2013/5/28 9:51:29 被ginlin编辑
      134楼 冰冷雨天
      如果你说这是他的简历,那你把的简历印上来给我们看看。

      你这段文字维基里面都能查的到,而维基里面关于源田实的描述引用了他自传里面的资料。所以你别一口一个你查了什么日文资料,英文资料,压根就没有,只不过搜了几个网页就过来号称你是专家。

      你中文应该看的懂吧,你不以维基的资料为准吗?来你告诉我维基中文里关于源田实的这段资料是什么意思。

      “1904年出生于广岛县山县郡加计町(现山县郡安艺太田町)的农家。从小憧憬当飞行员的源田实1921年从广岛第一中学校(现广岛县立广岛国泰寺高等学校)毕业后考入海军兵学校(海兵52期),并于1924年7月毕业。1928年11月30日加入霞浦航空队,1929年11月从第19期飞行学员班结业,同年日本海军航空母舰赤城,凤翔创建第一航空战队,次年6月源田被编入赤城号航空母舰。”

      原来是这样,连教官那里都没合格通过的也算是喷气式飞机飞行员,敢情那些飞曹也是在教官那里没合格通过就上天了,结果在马里亚纳被当成火鸡打。嗯嗯,确实为源田实开脱的可以,什么年龄大了,技术不好,好久没飞过了!这都行?

      139楼 ginlin
      维基日本版本里没有一句话都是有出处了!如果没有出处那段话就会表示出来并且加上(要出典的字样!)而出处就在后面的备注里!这都不懂!哎。。。。。。
      146楼 冰冷雨天
      参谋殿你好,我稍微翻过翻源田实的自传,跟日文维基里的基本差不多,但是在参考其他介绍源田实的的资料里跟维基日文介绍源田实有不符合。因为才这么说源田实日文维基资料来源于其自传。
      157楼 ginlin
      是吗?

      那么您就把您看的原田参谋的自传贴上来我看看!

      对了您是看日文版的,那么就一定拿日文版的贴上来哦!

      貌似您到现在为止贴的资料干货很少!

      而且除了那几个日文书名,别的都是简体中文的!

      本文内容于 2013/5/29 16:03:14 被ginlin编辑

      参谋殿的水平估计“高超”,能把书上一张张纸的资料上传到网上,参谋殿的水平估计“逆天”能把日文书上的资料原封不动的给转进到上来,估计参谋殿是超能力者,那请参谋殿给我们show一下!

      2013/5/31 10:00:53
      • 头像
      • 军衔:中国海军中将
      • 军号:6033340
      • 头衔:铁血第一评论专员
      • 工分:1513644 / 排名:164
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      141楼 weiyan45
      亲王7本,反击14本,这是奥宫正武在《海军航空队全史》中说的。

      亲王7本,反击13本,这是战史丛书《菲律宾·马来亚方面海军进攻作战》中所写。

      看过日本原始资料的这也不知道?

      本文内容于 2013/5/28 21:51:18 被weiyan45编辑
      142楼 ginlin
      只要他老兄多看一点出处不同的资料就会理解那次海战是各说各的又一次罗生门事件。其实是一本糊涂账。

      只知道一种结论就说明资料看的不多了!

      但是不论是哪一种资料都说明日本海航的基地航空兵训练还是不差的!

      152楼 冰冷雨天
      参谋殿你好,对于你大夸基地航空兵我不认同,请解释一下:

      相比元山航空队,美幌航空队等三个航空队71架飞机花了2个多小时才炸成两艘战舰的“傲人战绩”不妨对比一下锡兰海战,舰载航空兵的江草隆繁少佐带领的53架九九式舰爆机,仅花了20分钟,两艘满载排水量13,000吨的重型巡洋舰就从海面上消失了。52架参加攻击的飞机里,居然有46架命中,这首先说明当时一航舰的飞行员们的技术高超,其次对比下击沉威尔士亲王号和反击号的陆基航空兵这88.4%命中率才叫“逆天”的高!

      同样第二天去轰炸锡兰岛上的另一处军港亭可马里,67架九九式舰爆机在10分钟内把37枚500公斤炸弹扔在了竞技神号身上,导致竞技神号航母沉没,这命中率跟陆基航空兵比起来,陆基航空兵差哪去都不知道。

      156楼 ginlin
      拿俯冲轰炸机和鱼雷机和水平轰炸机比命中率!可笑!

      如同拿狙击步枪和冲锋枪比精度!

      您的水平也就这样了!

      开始原地打滚了?你不比的是陆基航空兵跟舰载航空兵谁跟优秀吗?你比的不是陆基航空兵跟舰载航空兵谁的命中率更高吗?怎么现在开始转进到比舰爆和舰攻了?小菜这转进的真够快!

      击沉威尔士亲王号和反击号那次海战中,土龙木基地的美幌航空队第五中队的8架是俯冲轰炸机每架带着2枚250公斤炸弹来轰炸,结果16枚命中反击号1枚,命中率为6%,美幌第六,第七两中队17架飞机吊着500公斤炸弹只命中威尔士亲王号一枚,命中率为5.8%,俯冲轰炸机综合命中率为6%,真是“逆天”的高!

      骚年,说真经的都是俯冲轰炸机,咋陆基的美幌航空队的命中率是6%,人家舰载航空兵的命中率是88.4%,55.2%,综合命中率是69.7%,咋看都知道谁厉害谁差。

      嗯嗯,我搬张小板凳看我们的参谋殿继续转进。

      2013/5/31 9:46:21
      • 军衔:中国海军中将
      • 军号:6033340
      • 头衔:铁血第一评论专员
      • 工分:1513644 / 排名:164
      左箭头-小图标

      159楼 weiyan45
      此外本人业余爱好研究历史,从去年开始一直在搜集二战日本,美帝有关的资料,今天正好用上了,没什么刻意,也不值得刻意,要知道搜集资料,去权威书籍上调查翻阅那也不是一天两天能完成的事。

      以美方公布的资料为主,以战后日本海军幸存人员写的资料为辅,另外日本官方资料主要参考对象为服部卓四郎战后整理的海军军令部,联合舰队的资料

      看看,我等小白只能看看日本出版的公刊战史,服部的<大东亚战争全史>,海军将校战后写的回忆录,人家看的可是军令部、联合舰队的资料。

      160楼 bskhalen
      阁下是以前战争艺术论坛的微言吧

      难怪,微言怂听

      2013/5/31 9:27:18
      • 军衔:中国海军中将
      • 军号:6033340
      • 头衔:铁血第一评论专员
      • 工分:1513644 / 排名:164
      左箭头-小图标

      141楼 weiyan45
      亲王7本,反击14本,这是奥宫正武在《海军航空队全史》中说的。

      亲王7本,反击13本,这是战史丛书《菲律宾·马来亚方面海军进攻作战》中所写。

      看过日本原始资料的这也不知道?

      本文内容于 2013/5/28 21:51:18 被weiyan45编辑
      142楼 ginlin
      只要他老兄多看一点出处不同的资料就会理解那次海战是各说各的又一次罗生门事件。其实是一本糊涂账。

      只知道一种结论就说明资料看的不多了!

      但是不论是哪一种资料都说明日本海航的基地航空兵训练还是不差的!

      152楼 冰冷雨天
      参谋殿你好,对于你大夸基地航空兵我不认同,请解释一下:

      相比元山航空队,美幌航空队等三个航空队71架飞机花了2个多小时才炸成两艘战舰的“傲人战绩”不妨对比一下锡兰海战,舰载航空兵的江草隆繁少佐带领的53架九九式舰爆机,仅花了20分钟,两艘满载排水量13,000吨的重型巡洋舰就从海面上消失了。52架参加攻击的飞机里,居然有46架命中,这首先说明当时一航舰的飞行员们的技术高超,其次对比下击沉威尔士亲王号和反击号的陆基航空兵这88.4%命中率才叫“逆天”的高!

      同样第二天去轰炸锡兰岛上的另一处军港亭可马里,67架九九式舰爆机在10分钟内把37枚500公斤炸弹扔在了竞技神号身上,导致竞技神号航母沉没,这命中率跟陆基航空兵比起来,陆基航空兵差哪去都不知道。

      156楼 ginlin
      拿俯冲轰炸机和鱼雷机和水平轰炸机比命中率!可笑!

      如同拿狙击步枪和冲锋枪比精度!

      您的水平也就这样了!

      参谋殿的理解能力真“一流”,看清楚我说的是咋不不把源田实号称飞过喷气式飞机的自传资料拿出来看看他把飞喷气式飞机的技术吹的有多好!有说他不会把喷气式飞机飞上天空吗?

      2013/5/31 9:25:59
      • 军衔:中国海军中将
      • 军号:6033340
      • 头衔:铁血第一评论专员
      • 工分:1513644 / 排名:164
      左箭头-小图标

      163楼 weiyan45
      5,战争的艺术就是在于他的未可知性,无论美日都没有八成把握能消灭对手(也不要问我为什么,自己去翻山本,尼米兹的回忆录)

      小白若若的问一下“山本,尼米兹的回忆录”的书名,以及那个山本的全名,我也好找来一读,谢谢您啦!

      165楼 ginlin
      精确打击呀,山本同学的回忆录。。。

      哈哈,我忽略了这一点!

      原意是去看写山本的回忆录。

      2013/5/30 22:01:52
      • 头像
      • 军衔:中国海军中将
      • 军号:6033340
      • 头衔:铁血第一评论专员
      • 工分:1513644 / 排名:164
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      132楼 ginlin
      您不是谈的海自的补给技术优越嘛!怎么又转进到偷袭珍珠港那会儿啦!

      偷袭珍珠港日军舰队驱逐舰单程就需要补给3次!

      而日军当时的海上补给供油主要依靠油船补给和友舰补给2种!而且补给时舰队基本需要停船,遇到太恶劣的海况还不能补给!

      这恰恰说明了您说的用驱逐舰封锁珍珠港的困难实在令人发指!

      本文内容于 2013/5/28 9:32:01 被ginlin编辑
      136楼 冰冷雨天
      我讲二战日本海上补给作业水平高,并具一直到现在海自的海上补给技术和水平都是相当高这个例子,敢情小白的语文老师死早了,看不懂。

      还有请去看清楚,整个舰队大规模偷袭珍珠港所需要的补给,跟后来日本在太平洋岛屿上有了补给基地,仅仅动用小规模的舰队进行封锁作战的概念是否一样!

      138楼 ginlin
      太平洋上的岛屿,大大小小的都有,但是从夏威夷岛到日本本地之间的直线上没有淡水充足的小岛。日本人的图鲁克环礁么又不是直线要绕远路!

      不论是维克岛还是中途岛都是又小又缺水的岛屿,并不具备作为大型补给基地的能力!做小型航空基地和水上飞机基地还行,给少数几条潜艇做补给基地也还能勉强用,这些岛屿给日本一个水雷战队做补给的能力都没有!而岛上驻军需要从外界得到足够的淡水、粮食、燃料补给非但不会缓解日本舰队的补给线过长的问题,反而会更多的消耗日本本来就不多的运输补给能力!

      小白军事地理无概念很正常。所以我没指望您懂这些!

      145楼 冰冷雨天
      请解释二战日本在腊包尔的海军基地,以及联合舰队第四舰队在南洋诸岛的基地。我知道小白的地理知识少,来,解释下。那些地方从油料,医院,仓库都有,日本陆军第八方面军司令部和海军东南方面舰队司令部均驻于腊包尔。极盛时有11万日军在腊包尔附近,他们重建了城市和港口,还建设了许多工厂和隧道,甚至还有一个2000人的妓院。
      153楼 ginlin
      地理达人,可知道拉包尔在图鲁克环礁南面,距离夏威夷距离更远?

      我说的很清楚是从日本本土到夏威夷之间!

      而在澳大利亚边上的大型基地,对封锁夏威夷有任何帮助没有?

      对您的封锁珍珠港有实际意义?新不列颠群岛是在新几内亚岛边上,完全不在日本本土到夏威夷的直线上!需要绕道的距离比图鲁克环礁还要远!

      提这个岛对您说的缩短日军封锁夏威夷的补给线,没有任何帮助!

      拉包尔是进攻澳大利亚的跳板,而不是进攻夏威夷的跳板!

      您的胡搅蛮缠的能力好强!

      谈正经的,别忽悠!青年!

      我到谷歌地球上去量了一下!

      从拉包尔到夏威夷直线距离6300公里!

      从横须贺到夏威夷直线距离6200公里!

      从横须贺到拉包尔直线距离4600公里!

      您这个圈子绕的!

      从拉包尔出发还比从东京湾出发距离远!

      还好您没有穿越过去做军令部的参谋!否则。。。。哈哈!

      本文内容于 2013/5/29 16:22:31 被ginlin编辑

      军令部参谋殿 你好:

      问题是偷袭珍珠港的联合舰队走的是从日本本土到夏威夷的直线距离吗?

      真劳参谋殿大驾去谷歌地球上量,不亏是参谋殿,做起这绘测的本行来得心印手。

      从拉包儿到夏威夷珍珠港直线是6100多公里。

      别横须贺长,横须贺短,联合舰队在日本的母港是广岛湾,从广岛到夏威夷珍珠港的直线距离将近6900公里。

      敢情参谋殿下这测绘做的真是可以。

      井上成美的第四舰队的基地不是在南洋诸岛吗?换成轻巡,驱逐舰怎么不能封锁珍珠港一带海域,甚至潜艇就能完成对所有进出珍珠港运输船队的封锁任务。

      除了井上成美的第四舰队,在拉包儿怎么就不能进行封锁了,封锁战又不是什么需要动用很大规模的战斗,如果美帝丢了中途岛,丢了航母他多少珍珠港都要吐出来,美国的太平洋战争也只能从西海岸开始。同样丢了中途岛和航母,麦克阿瑟也只能从澳大利亚再搬回美国本土去。

      辛亏参谋殿没穿越去做美军的指挥官,不然太平洋战争的结局可以 哈哈,太好看了!还是好好的穿越去做参谋殿,老老实实的把联合舰队一艘艘的航母,战舰给交出来吧!

      2013/5/30 21:41:23
      • 军衔:海军上尉
      • 军号:2348673
      • 工分:18338
      左箭头-小图标

      163楼 weiyan45
      5,战争的艺术就是在于他的未可知性,无论美日都没有八成把握能消灭对手(也不要问我为什么,自己去翻山本,尼米兹的回忆录)

      小白若若的问一下“山本,尼米兹的回忆录”的书名,以及那个山本的全名,我也好找来一读,谢谢您啦!

      精确打击呀,山本同学的回忆录。。。

      哈哈,我忽略了这一点!

      2013/5/30 16:34:00
      左箭头-小图标

      141楼 weiyan45
      亲王7本,反击14本,这是奥宫正武在《海军航空队全史》中说的。

      亲王7本,反击13本,这是战史丛书《菲律宾·马来亚方面海军进攻作战》中所写。

      看过日本原始资料的这也不知道?

      本文内容于 2013/5/28 21:51:18 被weiyan45编辑
      143楼 冰冷雨天
      我要晕倒了,奥宮正武写的东西很权威吗?要是我没记错的话,威尔士亲王号被击沉的时候他任第11联合航空队参谋!麻烦你再去翻开你的资料看看第11联合航空队是干嘛的?管训练的!一个跟事发地点老大远距离,跟作战丝毫不相干的一个管初步训练的航空参谋,居然会相信你他写的东西一定是对的?日本战败后,海军参谋们就爱著书立传,主调也就一个就是那场战争跟自己无关,跟海军无关,全陆军干的坏事,全其他海军军官无能,写资料就一特点,相互推诿。这种就是小白们所谓的权威资料吗?

      麻烦小白们多看点书,看点权威可靠的,再去网上查点权威的资料,看看威尔士亲王和反击号到底中了几枚吧!

      联合航空队的参谋就不知道?那您说横须贺航空队呢,它知道的比任何航空队都全面。

      2013/5/30 15:30:22
      左箭头-小图标

      5,战争的艺术就是在于他的未可知性,无论美日都没有八成把握能消灭对手(也不要问我为什么,自己去翻山本,尼米兹的回忆录)

      小白若若的问一下“山本,尼米兹的回忆录”的书名,以及那个山本的全名,我也好找来一读,谢谢您啦!

      2013/5/30 13:12:25
      • 军衔:中国海军中将
      • 军号:6033340
      • 头衔:铁血第一评论专员
      • 工分:1513644 / 排名:164
      左箭头-小图标

      150楼 冰冷雨天
      还有请参谋殿解释一下,美军和日军瓜岛战斗期间仅8月7日当天就有两架零战,5架陆攻,5架舰爆被击落,五架零战没有了燃油回不来而在海上迫降,第二天连短途零战都上阵充数,还是损失了两架零战和18架陆攻,而那时在腊包尔的日军飞机只有90架左右,基地航空兵不牛吗,这两天损失率高达40%多。
      154楼 ginlin
      亲,您不知道后来抽调的舰上航空兵上陆表现也一样的差吗?

      可笑!

      让您飞2个小时到对方防护严密的据点,而在目标上空只有不到10分钟的留空时间!万一被击伤了还需要开着被打坏的飞机再飞2个小时回家,这种航空战只有美帝和英国这样的资源雄厚的主才玩的转!日本和德国在这种类型的消耗战面前都是渣!

      舰载航空兵后来上岸战绩是平平,但那些上岸是的一航战的人吗?是二航战的人吗?

      你说对了,你的陆基航空兵就是渣!

      2013/5/29 21:40:02
      左箭头-小图标

      159楼 weiyan45
      此外本人业余爱好研究历史,从去年开始一直在搜集二战日本,美帝有关的资料,今天正好用上了,没什么刻意,也不值得刻意,要知道搜集资料,去权威书籍上调查翻阅那也不是一天两天能完成的事。

      以美方公布的资料为主,以战后日本海军幸存人员写的资料为辅,另外日本官方资料主要参考对象为服部卓四郎战后整理的海军军令部,联合舰队的资料

      看看,我等小白只能看看日本出版的公刊战史,服部的<大东亚战争全史>,海军将校战后写的回忆录,人家看的可是军令部、联合舰队的资料。

      阁下是以前战争艺术论坛的微言吧

      2013/5/29 19:29:20
      左箭头-小图标

      此外本人业余爱好研究历史,从去年开始一直在搜集二战日本,美帝有关的资料,今天正好用上了,没什么刻意,也不值得刻意,要知道搜集资料,去权威书籍上调查翻阅那也不是一天两天能完成的事。

      以美方公布的资料为主,以战后日本海军幸存人员写的资料为辅,另外日本官方资料主要参考对象为服部卓四郎战后整理的海军军令部,联合舰队的资料

      看看,我等小白只能看看日本出版的公刊战史,服部的<大东亚战争全史>,海军将校战后写的回忆录,人家看的可是军令部、联合舰队的资料。

      2013/5/29 16:53:36
      • 军衔:海军上尉
      • 军号:2348673
      • 工分:18338
      左箭头-小图标

      141楼 weiyan45
      亲王7本,反击14本,这是奥宫正武在《海军航空队全史》中说的。

      亲王7本,反击13本,这是战史丛书《菲律宾·马来亚方面海军进攻作战》中所写。

      看过日本原始资料的这也不知道?

      本文内容于 2013/5/28 21:51:18 被weiyan45编辑
      143楼 冰冷雨天
      我要晕倒了,奥宮正武写的东西很权威吗?要是我没记错的话,威尔士亲王号被击沉的时候他任第11联合航空队参谋!麻烦你再去翻开你的资料看看第11联合航空队是干嘛的?管训练的!一个跟事发地点老大远距离,跟作战丝毫不相干的一个管初步训练的航空参谋,居然会相信你他写的东西一定是对的?日本战败后,海军参谋们就爱著书立传,主调也就一个就是那场战争跟自己无关,跟海军无关,全陆军干的坏事,全其他海军军官无能,写资料就一特点,相互推诿。这种就是小白们所谓的权威资料吗?

      麻烦小白们多看点书,看点权威可靠的,再去网上查点权威的资料,看看威尔士亲王和反击号到底中了几枚吧!

      别人的东西都不权威,只有您的权威!

      恩恩。您的资料的敢问出处?

      还有权威这个东西是不是只有您一个说了算?

      笑话!

      2013/5/29 15:57:10
      • 军衔:海军上尉
      • 军号:2348673
      • 工分:18338
      左箭头-小图标

      ......
      125楼 冰冷雨天
      果然被我猜中,中文字不会看,最后一遍,源田实自传不可靠,这Y的就爱自夸。

      你咋不把他号称飞过喷气式飞机的自传文字也拿出来呢?

      129楼 ginlin
      小白都没看懂就胡说,那段可不是出自他的自传,您见过有人拿自传当简历写吗?那一段文字是原田同学的简历,不是他的自传!

      看不懂日文号可怜!

      源田飞过喷气机是事实,而且得到过多方印证!

      首先源田二战结束后于1954年加入的空自,在空自的时代的确飞过喷气机,其喷气机驾驶资格也是有的!1959年源田带队去美国谈采购F104的事情的时候,在美国飞过F104。洛克希德公司也有相关记录的!

      源田人缘不好,喜欢吹牛是事实,但是他会飞喷气机也是事实。只是源田的喷气机教官认为他技术不好,不应该给他喷气机飞行员资格而已!考虑到源田同学在1954年时就已经50岁高龄了,而且从1935年后就是参谋20年没有正经的飞过了,技术不好太正常了!所以源田的故事充分的说明了日本按照当时海航的体制!技术尖子中间主力绝对是飞曹,而指挥员则都是学过飞行的江田岛出身人士!

      本文内容于 2013/5/28 9:51:29 被ginlin编辑
      134楼 冰冷雨天
      如果你说这是他的简历,那你把的简历印上来给我们看看。

      你这段文字维基里面都能查的到,而维基里面关于源田实的描述引用了他自传里面的资料。所以你别一口一个你查了什么日文资料,英文资料,压根就没有,只不过搜了几个网页就过来号称你是专家。

      你中文应该看的懂吧,你不以维基的资料为准吗?来你告诉我维基中文里关于源田实的这段资料是什么意思。

      “1904年出生于广岛县山县郡加计町(现山县郡安艺太田町)的农家。从小憧憬当飞行员的源田实1921年从广岛第一中学校(现广岛县立广岛国泰寺高等学校)毕业后考入海军兵学校(海兵52期),并于1924年7月毕业。1928年11月30日加入霞浦航空队,1929年11月从第19期飞行学员班结业,同年日本海军航空母舰赤城,凤翔创建第一航空战队,次年6月源田被编入赤城号航空母舰。”

      原来是这样,连教官那里都没合格通过的也算是喷气式飞机飞行员,敢情那些飞曹也是在教官那里没合格通过就上天了,结果在马里亚纳被当成火鸡打。嗯嗯,确实为源田实开脱的可以,什么年龄大了,技术不好,好久没飞过了!这都行?

      139楼 ginlin
      维基日本版本里没有一句话都是有出处了!如果没有出处那段话就会表示出来并且加上(要出典的字样!)而出处就在后面的备注里!这都不懂!哎。。。。。。
      146楼 冰冷雨天
      参谋殿你好,我稍微翻过翻源田实的自传,跟日文维基里的基本差不多,但是在参考其他介绍源田实的的资料里跟维基日文介绍源田实有不符合。因为才这么说源田实日文维基资料来源于其自传。

      是吗?

      那么您就把您看的原田参谋的自传贴上来我看看!

      对了您是看日文版的,那么就一定拿日文版的贴上来哦!

      貌似您到现在为止贴的资料干货很少!

      而且除了那几个日文书名,别的都是简体中文的!

      本文内容于 2013/5/29 16:03:14 被ginlin编辑

      2013/5/29 15:55:18
      • 军衔:海军上尉
      • 军号:2348673
      • 工分:18338
      左箭头-小图标

      141楼 weiyan45
      亲王7本,反击14本,这是奥宫正武在《海军航空队全史》中说的。

      亲王7本,反击13本,这是战史丛书《菲律宾·马来亚方面海军进攻作战》中所写。

      看过日本原始资料的这也不知道?

      本文内容于 2013/5/28 21:51:18 被weiyan45编辑
      142楼 ginlin
      只要他老兄多看一点出处不同的资料就会理解那次海战是各说各的又一次罗生门事件。其实是一本糊涂账。

      只知道一种结论就说明资料看的不多了!

      但是不论是哪一种资料都说明日本海航的基地航空兵训练还是不差的!

      152楼 冰冷雨天
      参谋殿你好,对于你大夸基地航空兵我不认同,请解释一下:

      相比元山航空队,美幌航空队等三个航空队71架飞机花了2个多小时才炸成两艘战舰的“傲人战绩”不妨对比一下锡兰海战,舰载航空兵的江草隆繁少佐带领的53架九九式舰爆机,仅花了20分钟,两艘满载排水量13,000吨的重型巡洋舰就从海面上消失了。52架参加攻击的飞机里,居然有46架命中,这首先说明当时一航舰的飞行员们的技术高超,其次对比下击沉威尔士亲王号和反击号的陆基航空兵这88.4%命中率才叫“逆天”的高!

      同样第二天去轰炸锡兰岛上的另一处军港亭可马里,67架九九式舰爆机在10分钟内把37枚500公斤炸弹扔在了竞技神号身上,导致竞技神号航母沉没,这命中率跟陆基航空兵比起来,陆基航空兵差哪去都不知道。

      拿俯冲轰炸机和鱼雷机和水平轰炸机比命中率!可笑!

      如同拿狙击步枪和冲锋枪比精度!

      您的水平也就这样了!

      2013/5/29 15:52:12
      • 军衔:海军上尉
      • 军号:2348673
      • 工分:18338
      左箭头-小图标

      ......
      125楼 冰冷雨天
      果然被我猜中,中文字不会看,最后一遍,源田实自传不可靠,这Y的就爱自夸。

      你咋不把他号称飞过喷气式飞机的自传文字也拿出来呢?

      129楼 ginlin
      小白都没看懂就胡说,那段可不是出自他的自传,您见过有人拿自传当简历写吗?那一段文字是原田同学的简历,不是他的自传!

      看不懂日文号可怜!

      源田飞过喷气机是事实,而且得到过多方印证!

      首先源田二战结束后于1954年加入的空自,在空自的时代的确飞过喷气机,其喷气机驾驶资格也是有的!1959年源田带队去美国谈采购F104的事情的时候,在美国飞过F104。洛克希德公司也有相关记录的!

      源田人缘不好,喜欢吹牛是事实,但是他会飞喷气机也是事实。只是源田的喷气机教官认为他技术不好,不应该给他喷气机飞行员资格而已!考虑到源田同学在1954年时就已经50岁高龄了,而且从1935年后就是参谋20年没有正经的飞过了,技术不好太正常了!所以源田的故事充分的说明了日本按照当时海航的体制!技术尖子中间主力绝对是飞曹,而指挥员则都是学过飞行的江田岛出身人士!

      本文内容于 2013/5/28 9:51:29 被ginlin编辑
      134楼 冰冷雨天
      如果你说这是他的简历,那你把的简历印上来给我们看看。

      你这段文字维基里面都能查的到,而维基里面关于源田实的描述引用了他自传里面的资料。所以你别一口一个你查了什么日文资料,英文资料,压根就没有,只不过搜了几个网页就过来号称你是专家。

      你中文应该看的懂吧,你不以维基的资料为准吗?来你告诉我维基中文里关于源田实的这段资料是什么意思。

      “1904年出生于广岛县山县郡加计町(现山县郡安艺太田町)的农家。从小憧憬当飞行员的源田实1921年从广岛第一中学校(现广岛县立广岛国泰寺高等学校)毕业后考入海军兵学校(海兵52期),并于1924年7月毕业。1928年11月30日加入霞浦航空队,1929年11月从第19期飞行学员班结业,同年日本海军航空母舰赤城,凤翔创建第一航空战队,次年6月源田被编入赤城号航空母舰。”

      原来是这样,连教官那里都没合格通过的也算是喷气式飞机飞行员,敢情那些飞曹也是在教官那里没合格通过就上天了,结果在马里亚纳被当成火鸡打。嗯嗯,确实为源田实开脱的可以,什么年龄大了,技术不好,好久没飞过了!这都行?

      140楼 ginlin
      日文维基相同段落比较!

      人家日本维基只是说说源田同学,小时候喜欢锻炼身体,体质好!第一志愿是上海兵!完全没有说他喜欢飞!

      源田実は、1904年(明治37年)8月16日広島県山県郡加計町(現・山県郡安芸太田町)で酒造・農業を営む源田春七の六男二女の次男として生まれた[1]。運動は得意ではなく小柄だったが身体は頑健であった。第一志望の海軍兵学校を受験し[2]、1921年(大正10年)、海軍兵学校に海兵52期として入学する。[注釈 1]1924年(大正13年)7月24日236名中17位で海軍兵学校を卒業、少尉候補生。[3] 1927年(昭和2年)2月、海軍砲術学校普通科学生(少尉)時に航空関係の講習・身体検査・操縦を受ける[4]。1927年4月砲術学校普通科卒業。1927年7月水雷学校普通科卒業。装甲巡洋艦「出雲」乗組。1927年12月海軍中尉に昇進。

      日文维基是以日本出版的资料为基础编写的!而中文维基是用中文资料为基础编的,您认为应该相信哪个?

      说源田同学技术好的是您不是我!后来您马上转进又说他自吹自擂技术不好!我看了都晕。您的逻辑性何在?

      一开始您引用资料说他是王牌,还因为飞行技术好得过奖!

      我给出了原田的简历后,您发现情况不对,就马上转进说什么我的资料来自原田自传不可靠!

      我贴出原田的日文维基词条后,您又转进说什么原田爱自吹,口口声声说他没有飞过喷气机去吹嘘自己飞过!

      我说他飞过!

      您发现情况不对,立马转进就开始说他老兄技术不好!

      这个飞没飞过喷气机和技术好坏有一毛钱关系没有?您一会儿说他技术好一会说他技术不好!您的逻辑学怎么学的?

      我说他飞过喷气机又没说他技术好!我一直以来说他不是技术好,只是一个还可以的参谋和指挥者而已!您的理解能力实在是小白!

      转进速度超一流!

      另外您不是日语还成吗?怎么贴中文维基捏?直接看日文维基不就好了!信息量大很多哦!

      本文内容于 2013/5/29 9:21:54 被ginlin编辑
      147楼 冰冷雨天
      参谋殿你好:

      1,当然是日文资料比中文资料更详细,但是源田实从小爱飞行,相当飞行员应该是事实。

      2,请看清楚,我说的是源田实飞老式螺旋桨飞机的技术好理由之一是杂技飞行和飞行技术比赛夺得头奖并且当时就飞行技术在日本名气最大,但是他飞喷气式飞机技术不好,理由是他的部下和同僚就他自吹自擂飞喷气式飞机这一点批评他的喷气式飞机技术并不好,敢情参谋殿以偏概全了,把这两者混淆了。

      另外请参谋殿注意看字,我说的是源田实没有飞喷气式飞机的合格证书,这跟他会不会飞,飞的技术怎么样是不同的概念,不是说能把喷气式飞机飞上天了那就是取得飞喷气式飞机的合格证书了,也不是说能把喷气式飞机飞上天源田实飞喷气式飞机的技术就好了!

      敢情参谋殿自己把自己绕进去了,看清楚我的意思,源田实飞螺旋桨式的飞机绝对技术没得说,飞喷气式技术真不好!

      您的原文在这里“你咋不把他号称飞过喷气式飞机的自传文字也拿出来呢?”

      您的这句话的意思是什么,您自己解释!我就不多说什么了!

      打滚接着打滚!

      反正我感觉您很有喜感!

      本文内容于 2013/5/29 15:59:02 被ginlin编辑

      2013/5/29 15:50:11
      • 军衔:海军上尉
      • 军号:2348673
      • 工分:18338
      左箭头-小图标

      150楼 冰冷雨天
      还有请参谋殿解释一下,美军和日军瓜岛战斗期间仅8月7日当天就有两架零战,5架陆攻,5架舰爆被击落,五架零战没有了燃油回不来而在海上迫降,第二天连短途零战都上阵充数,还是损失了两架零战和18架陆攻,而那时在腊包尔的日军飞机只有90架左右,基地航空兵不牛吗,这两天损失率高达40%多。

      亲,您不知道后来抽调的舰上航空兵上陆表现也一样的差吗?

      可笑!

      让您飞2个小时到对方防护严密的据点,而在目标上空只有不到10分钟的留空时间!万一被击伤了还需要开着被打坏的飞机再飞2个小时回家,这种航空战只有美帝和英国这样的资源雄厚的主才玩的转!日本和德国在这种类型的消耗战面前都是渣!

      2013/5/29 15:47:25
      • 头像
      • 军衔:海军上尉
      • 军号:2348673
      • 工分:18338
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      123楼 冰冷雨天
      少来,没研究过二战日本海军怎么补给的还装作很懂吗?你知道二战日本偷袭珍珠港,补给船只怎么补给的吗?
      132楼 ginlin
      您不是谈的海自的补给技术优越嘛!怎么又转进到偷袭珍珠港那会儿啦!

      偷袭珍珠港日军舰队驱逐舰单程就需要补给3次!

      而日军当时的海上补给供油主要依靠油船补给和友舰补给2种!而且补给时舰队基本需要停船,遇到太恶劣的海况还不能补给!

      这恰恰说明了您说的用驱逐舰封锁珍珠港的困难实在令人发指!

      本文内容于 2013/5/28 9:32:01 被ginlin编辑
      136楼 冰冷雨天
      我讲二战日本海上补给作业水平高,并具一直到现在海自的海上补给技术和水平都是相当高这个例子,敢情小白的语文老师死早了,看不懂。

      还有请去看清楚,整个舰队大规模偷袭珍珠港所需要的补给,跟后来日本在太平洋岛屿上有了补给基地,仅仅动用小规模的舰队进行封锁作战的概念是否一样!

      138楼 ginlin
      太平洋上的岛屿,大大小小的都有,但是从夏威夷岛到日本本地之间的直线上没有淡水充足的小岛。日本人的图鲁克环礁么又不是直线要绕远路!

      不论是维克岛还是中途岛都是又小又缺水的岛屿,并不具备作为大型补给基地的能力!做小型航空基地和水上飞机基地还行,给少数几条潜艇做补给基地也还能勉强用,这些岛屿给日本一个水雷战队做补给的能力都没有!而岛上驻军需要从外界得到足够的淡水、粮食、燃料补给非但不会缓解日本舰队的补给线过长的问题,反而会更多的消耗日本本来就不多的运输补给能力!

      小白军事地理无概念很正常。所以我没指望您懂这些!

      145楼 冰冷雨天
      请解释二战日本在腊包尔的海军基地,以及联合舰队第四舰队在南洋诸岛的基地。我知道小白的地理知识少,来,解释下。那些地方从油料,医院,仓库都有,日本陆军第八方面军司令部和海军东南方面舰队司令部均驻于腊包尔。极盛时有11万日军在腊包尔附近,他们重建了城市和港口,还建设了许多工厂和隧道,甚至还有一个2000人的妓院。

      地理达人,可知道拉包尔在图鲁克环礁南面,距离夏威夷距离更远?

      我说的很清楚是从日本本土到夏威夷之间!

      而在澳大利亚边上的大型基地,对封锁夏威夷有任何帮助没有?

      对您的封锁珍珠港有实际意义?新不列颠群岛是在新几内亚岛边上,完全不在日本本土到夏威夷的直线上!需要绕道的距离比图鲁克环礁还要远!

      提这个岛对您说的缩短日军封锁夏威夷的补给线,没有任何帮助!

      拉包尔是进攻澳大利亚的跳板,而不是进攻夏威夷的跳板!

      您的胡搅蛮缠的能力好强!

      谈正经的,别忽悠!青年!

      我到谷歌地球上去量了一下!

      从拉包尔到夏威夷直线距离6300公里!

      从横须贺到夏威夷直线距离6200公里!

      从横须贺到拉包尔直线距离4600公里!

      您这个圈子绕的!

      从拉包尔出发还比从东京湾出发距离远!

      还好您没有穿越过去做军令部的参谋!否则。。。。哈哈!

      本文内容于 2013/5/29 16:22:31 被ginlin编辑

      2013/5/29 15:42:56
      • 头像
      • 军衔:中国海军中将
      • 军号:6033340
      • 头衔:铁血第一评论专员
      • 工分:1513644 / 排名:164
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      141楼 weiyan45
      亲王7本,反击14本,这是奥宫正武在《海军航空队全史》中说的。

      亲王7本,反击13本,这是战史丛书《菲律宾·马来亚方面海军进攻作战》中所写。

      看过日本原始资料的这也不知道?

      本文内容于 2013/5/28 21:51:18 被weiyan45编辑
      142楼 ginlin
      只要他老兄多看一点出处不同的资料就会理解那次海战是各说各的又一次罗生门事件。其实是一本糊涂账。

      只知道一种结论就说明资料看的不多了!

      但是不论是哪一种资料都说明日本海航的基地航空兵训练还是不差的!

      参谋殿你好,对于你大夸基地航空兵我不认同,请解释一下:

      相比元山航空队,美幌航空队等三个航空队71架飞机花了2个多小时才炸成两艘战舰的“傲人战绩”不妨对比一下锡兰海战,舰载航空兵的江草隆繁少佐带领的53架九九式舰爆机,仅花了20分钟,两艘满载排水量13,000吨的重型巡洋舰就从海面上消失了。52架参加攻击的飞机里,居然有46架命中,这首先说明当时一航舰的飞行员们的技术高超,其次对比下击沉威尔士亲王号和反击号的陆基航空兵这88.4%命中率才叫“逆天”的高!

      同样第二天去轰炸锡兰岛上的另一处军港亭可马里,67架九九式舰爆机在10分钟内把37枚500公斤炸弹扔在了竞技神号身上,导致竞技神号航母沉没,这命中率跟陆基航空兵比起来,陆基航空兵差哪去都不知道。

      2013/5/29 13:49:44
      • 军衔:中国海军中将
      • 军号:6033340
      • 头衔:铁血第一评论专员
      • 工分:1513644 / 排名:164
      左箭头-小图标

      参谋殿日文资料,英文资料肯定看的比我多解释下

      日军从瓜岛撤退时,拉包儿航空队已经是一批由乌合之众驾驶着已经落后了的飞机所组成的队伍了。而山本五十六发动“い号作战”时已经不能指望拉包儿的陆基航空兵了,只好把同样也在修整中的舰载航空兵拉到拉包儿来拼命。

      这基地航空兵不牛嘛,怎么让舰载航空兵帮忙来了呢,请参谋殿解释下,不许转进哦!

      2013/5/29 13:32:53
      • 军衔:中国海军中将
      • 军号:6033340
      • 头衔:铁血第一评论专员
      • 工分:1513644 / 排名:164
      左箭头-小图标

      还有请参谋殿解释一下,美军和日军瓜岛战斗期间仅8月7日当天就有两架零战,5架陆攻,5架舰爆被击落,五架零战没有了燃油回不来而在海上迫降,第二天连短途零战都上阵充数,还是损失了两架零战和18架陆攻,而那时在腊包尔的日军飞机只有90架左右,基地航空兵不牛吗,这两天损失率高达40%多。

      2013/5/29 13:29:00
      • 军衔:中国海军中将
      • 军号:6033340
      • 头衔:铁血第一评论专员
      • 工分:1513644 / 排名:164
      左箭头-小图标

      参谋殿你好,

      你大大夸奖陆基航空兵,来解释一下,瓜岛战役不久,台南航空队损失31名飞行员怎么就下去休整去了。

      2013/5/29 13:23:56
      • 军衔:中国海军中将
      • 军号:6033340
      • 头衔:铁血第一评论专员
      • 工分:1513644 / 排名:164
      左箭头-小图标

      141楼 weiyan45
      亲王7本,反击14本,这是奥宫正武在《海军航空队全史》中说的。

      亲王7本,反击13本,这是战史丛书《菲律宾·马来亚方面海军进攻作战》中所写。

      看过日本原始资料的这也不知道?

      本文内容于 2013/5/28 21:51:18 被weiyan45编辑
      142楼 ginlin
      只要他老兄多看一点出处不同的资料就会理解那次海战是各说各的又一次罗生门事件。其实是一本糊涂账。

      只知道一种结论就说明资料看的不多了!

      但是不论是哪一种资料都说明日本海航的基地航空兵训练还是不差的!

      参谋殿你好,

      说日海航基地航空兵飞行员训练不差这话很值得怀疑。

      1,训练好不一定作战能力就好,训练跟实战有差距,而且不小。

      2,训练好要分哪个时期,太平洋战争的中期和后期基地航空兵的训练程度真不敢恭维。

      3,请注意,训练那些基地航空兵菜鸟的是海兵毕业出来的精英飞行员。

      下面请看参谋殿的拿手好戏“转进”

      2013/5/29 13:14:18
      • 头像
      • 军衔:中国海军中将
      • 军号:6033340
      • 头衔:铁血第一评论专员
      • 工分:1513644 / 排名:164
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      121楼 ginlin
      我那段您还是没翻译!不是说懂一点吗?这段可不难哦!
      125楼 冰冷雨天
      果然被我猜中,中文字不会看,最后一遍,源田实自传不可靠,这Y的就爱自夸。

      你咋不把他号称飞过喷气式飞机的自传文字也拿出来呢?

      129楼 ginlin
      小白都没看懂就胡说,那段可不是出自他的自传,您见过有人拿自传当简历写吗?那一段文字是原田同学的简历,不是他的自传!

      看不懂日文号可怜!

      源田飞过喷气机是事实,而且得到过多方印证!

      首先源田二战结束后于1954年加入的空自,在空自的时代的确飞过喷气机,其喷气机驾驶资格也是有的!1959年源田带队去美国谈采购F104的事情的时候,在美国飞过F104。洛克希德公司也有相关记录的!

      源田人缘不好,喜欢吹牛是事实,但是他会飞喷气机也是事实。只是源田的喷气机教官认为他技术不好,不应该给他喷气机飞行员资格而已!考虑到源田同学在1954年时就已经50岁高龄了,而且从1935年后就是参谋20年没有正经的飞过了,技术不好太正常了!所以源田的故事充分的说明了日本按照当时海航的体制!技术尖子中间主力绝对是飞曹,而指挥员则都是学过飞行的江田岛出身人士!

      本文内容于 2013/5/28 9:51:29 被ginlin编辑
      134楼 冰冷雨天
      如果你说这是他的简历,那你把的简历印上来给我们看看。

      你这段文字维基里面都能查的到,而维基里面关于源田实的描述引用了他自传里面的资料。所以你别一口一个你查了什么日文资料,英文资料,压根就没有,只不过搜了几个网页就过来号称你是专家。

      你中文应该看的懂吧,你不以维基的资料为准吗?来你告诉我维基中文里关于源田实的这段资料是什么意思。

      “1904年出生于广岛县山县郡加计町(现山县郡安艺太田町)的农家。从小憧憬当飞行员的源田实1921年从广岛第一中学校(现广岛县立广岛国泰寺高等学校)毕业后考入海军兵学校(海兵52期),并于1924年7月毕业。1928年11月30日加入霞浦航空队,1929年11月从第19期飞行学员班结业,同年日本海军航空母舰赤城,凤翔创建第一航空战队,次年6月源田被编入赤城号航空母舰。”

      原来是这样,连教官那里都没合格通过的也算是喷气式飞机飞行员,敢情那些飞曹也是在教官那里没合格通过就上天了,结果在马里亚纳被当成火鸡打。嗯嗯,确实为源田实开脱的可以,什么年龄大了,技术不好,好久没飞过了!这都行?

      140楼 ginlin
      日文维基相同段落比较!

      人家日本维基只是说说源田同学,小时候喜欢锻炼身体,体质好!第一志愿是上海兵!完全没有说他喜欢飞!

      源田実は、1904年(明治37年)8月16日広島県山県郡加計町(現・山県郡安芸太田町)で酒造・農業を営む源田春七の六男二女の次男として生まれた[1]。運動は得意ではなく小柄だったが身体は頑健であった。第一志望の海軍兵学校を受験し[2]、1921年(大正10年)、海軍兵学校に海兵52期として入学する。[注釈 1]1924年(大正13年)7月24日236名中17位で海軍兵学校を卒業、少尉候補生。[3] 1927年(昭和2年)2月、海軍砲術学校普通科学生(少尉)時に航空関係の講習・身体検査・操縦を受ける[4]。1927年4月砲術学校普通科卒業。1927年7月水雷学校普通科卒業。装甲巡洋艦「出雲」乗組。1927年12月海軍中尉に昇進。

      日文维基是以日本出版的资料为基础编写的!而中文维基是用中文资料为基础编的,您认为应该相信哪个?

      说源田同学技术好的是您不是我!后来您马上转进又说他自吹自擂技术不好!我看了都晕。您的逻辑性何在?

      一开始您引用资料说他是王牌,还因为飞行技术好得过奖!

      我给出了原田的简历后,您发现情况不对,就马上转进说什么我的资料来自原田自传不可靠!

      我贴出原田的日文维基词条后,您又转进说什么原田爱自吹,口口声声说他没有飞过喷气机去吹嘘自己飞过!

      我说他飞过!

      您发现情况不对,立马转进就开始说他老兄技术不好!

      这个飞没飞过喷气机和技术好坏有一毛钱关系没有?您一会儿说他技术好一会说他技术不好!您的逻辑学怎么学的?

      我说他飞过喷气机又没说他技术好!我一直以来说他不是技术好,只是一个还可以的参谋和指挥者而已!您的理解能力实在是小白!

      转进速度超一流!

      另外您不是日语还成吗?怎么贴中文维基捏?直接看日文维基不就好了!信息量大很多哦!

      本文内容于 2013/5/29 9:21:54 被ginlin编辑

      参谋殿你好:

      1,当然是日文资料比中文资料更详细,但是源田实从小爱飞行,相当飞行员应该是事实。

      2,请看清楚,我说的是源田实飞老式螺旋桨飞机的技术好理由之一是杂技飞行和飞行技术比赛夺得头奖并且当时就飞行技术在日本名气最大,但是他飞喷气式飞机技术不好,理由是他的部下和同僚就他自吹自擂飞喷气式飞机这一点批评他的喷气式飞机技术并不好,敢情参谋殿以偏概全了,把这两者混淆了。

      另外请参谋殿注意看字,我说的是源田实没有飞喷气式飞机的合格证书,这跟他会不会飞,飞的技术怎么样是不同的概念,不是说能把喷气式飞机飞上天了那就是取得飞喷气式飞机的合格证书了,也不是说能把喷气式飞机飞上天源田实飞喷气式飞机的技术就好了!

      敢情参谋殿自己把自己绕进去了,看清楚我的意思,源田实飞螺旋桨式的飞机绝对技术没得说,飞喷气式技术真不好!

      2013/5/29 12:59:14
      • 军衔:中国海军中将
      • 军号:6033340
      • 头衔:铁血第一评论专员
      • 工分:1513644 / 排名:164
      左箭头-小图标

      ......
      121楼 ginlin
      我那段您还是没翻译!不是说懂一点吗?这段可不难哦!
      125楼 冰冷雨天
      果然被我猜中,中文字不会看,最后一遍,源田实自传不可靠,这Y的就爱自夸。

      你咋不把他号称飞过喷气式飞机的自传文字也拿出来呢?

      129楼 ginlin
      小白都没看懂就胡说,那段可不是出自他的自传,您见过有人拿自传当简历写吗?那一段文字是原田同学的简历,不是他的自传!

      看不懂日文号可怜!

      源田飞过喷气机是事实,而且得到过多方印证!

      首先源田二战结束后于1954年加入的空自,在空自的时代的确飞过喷气机,其喷气机驾驶资格也是有的!1959年源田带队去美国谈采购F104的事情的时候,在美国飞过F104。洛克希德公司也有相关记录的!

      源田人缘不好,喜欢吹牛是事实,但是他会飞喷气机也是事实。只是源田的喷气机教官认为他技术不好,不应该给他喷气机飞行员资格而已!考虑到源田同学在1954年时就已经50岁高龄了,而且从1935年后就是参谋20年没有正经的飞过了,技术不好太正常了!所以源田的故事充分的说明了日本按照当时海航的体制!技术尖子中间主力绝对是飞曹,而指挥员则都是学过飞行的江田岛出身人士!

      本文内容于 2013/5/28 9:51:29 被ginlin编辑
      134楼 冰冷雨天
      如果你说这是他的简历,那你把的简历印上来给我们看看。

      你这段文字维基里面都能查的到,而维基里面关于源田实的描述引用了他自传里面的资料。所以你别一口一个你查了什么日文资料,英文资料,压根就没有,只不过搜了几个网页就过来号称你是专家。

      你中文应该看的懂吧,你不以维基的资料为准吗?来你告诉我维基中文里关于源田实的这段资料是什么意思。

      “1904年出生于广岛县山县郡加计町(现山县郡安艺太田町)的农家。从小憧憬当飞行员的源田实1921年从广岛第一中学校(现广岛县立广岛国泰寺高等学校)毕业后考入海军兵学校(海兵52期),并于1924年7月毕业。1928年11月30日加入霞浦航空队,1929年11月从第19期飞行学员班结业,同年日本海军航空母舰赤城,凤翔创建第一航空战队,次年6月源田被编入赤城号航空母舰。”

      原来是这样,连教官那里都没合格通过的也算是喷气式飞机飞行员,敢情那些飞曹也是在教官那里没合格通过就上天了,结果在马里亚纳被当成火鸡打。嗯嗯,确实为源田实开脱的可以,什么年龄大了,技术不好,好久没飞过了!这都行?

      139楼 ginlin
      维基日本版本里没有一句话都是有出处了!如果没有出处那段话就会表示出来并且加上(要出典的字样!)而出处就在后面的备注里!这都不懂!哎。。。。。。

      参谋殿你好,我稍微翻过翻源田实的自传,跟日文维基里的基本差不多,但是在参考其他介绍源田实的的资料里跟维基日文介绍源田实有不符合。因为才这么说源田实日文维基资料来源于其自传。

      2013/5/29 12:36:32
      • 军衔:中国海军中将
      • 军号:6033340
      • 头衔:铁血第一评论专员
      • 工分:1513644 / 排名:164
      左箭头-小图标

      ......
      118楼 ginlin
      补给技术从60年代美帝搞出2横一纵加垂直开始就没怎么变过。大家现在就是比谁船多了!
      123楼 冰冷雨天
      少来,没研究过二战日本海军怎么补给的还装作很懂吗?你知道二战日本偷袭珍珠港,补给船只怎么补给的吗?
      132楼 ginlin
      您不是谈的海自的补给技术优越嘛!怎么又转进到偷袭珍珠港那会儿啦!

      偷袭珍珠港日军舰队驱逐舰单程就需要补给3次!

      而日军当时的海上补给供油主要依靠油船补给和友舰补给2种!而且补给时舰队基本需要停船,遇到太恶劣的海况还不能补给!

      这恰恰说明了您说的用驱逐舰封锁珍珠港的困难实在令人发指!

      本文内容于 2013/5/28 9:32:01 被ginlin编辑
      136楼 冰冷雨天
      我讲二战日本海上补给作业水平高,并具一直到现在海自的海上补给技术和水平都是相当高这个例子,敢情小白的语文老师死早了,看不懂。

      还有请去看清楚,整个舰队大规模偷袭珍珠港所需要的补给,跟后来日本在太平洋岛屿上有了补给基地,仅仅动用小规模的舰队进行封锁作战的概念是否一样!

      138楼 ginlin
      太平洋上的岛屿,大大小小的都有,但是从夏威夷岛到日本本地之间的直线上没有淡水充足的小岛。日本人的图鲁克环礁么又不是直线要绕远路!

      不论是维克岛还是中途岛都是又小又缺水的岛屿,并不具备作为大型补给基地的能力!做小型航空基地和水上飞机基地还行,给少数几条潜艇做补给基地也还能勉强用,这些岛屿给日本一个水雷战队做补给的能力都没有!而岛上驻军需要从外界得到足够的淡水、粮食、燃料补给非但不会缓解日本舰队的补给线过长的问题,反而会更多的消耗日本本来就不多的运输补给能力!

      小白军事地理无概念很正常。所以我没指望您懂这些!

      请解释二战日本在腊包尔的海军基地,以及联合舰队第四舰队在南洋诸岛的基地。我知道小白的地理知识少,来,解释下。那些地方从油料,医院,仓库都有,日本陆军第八方面军司令部和海军东南方面舰队司令部均驻于腊包尔。极盛时有11万日军在腊包尔附近,他们重建了城市和港口,还建设了许多工厂和隧道,甚至还有一个2000人的妓院。

      2013/5/29 11:55:38
      • 军衔:中国海军中将
      • 军号:6033340
      • 头衔:铁血第一评论专员
      • 工分:1513644 / 排名:164
      左箭头-小图标

      141楼 weiyan45
      亲王7本,反击14本,这是奥宫正武在《海军航空队全史》中说的。

      亲王7本,反击13本,这是战史丛书《菲律宾·马来亚方面海军进攻作战》中所写。

      看过日本原始资料的这也不知道?

      本文内容于 2013/5/28 21:51:18 被weiyan45编辑
      142楼 ginlin
      只要他老兄多看一点出处不同的资料就会理解那次海战是各说各的又一次罗生门事件。其实是一本糊涂账。

      只知道一种结论就说明资料看的不多了!

      但是不论是哪一种资料都说明日本海航的基地航空兵训练还是不差的!

      我看的资料不多,但是不好意思都是正规权威的资料,不是那种看了上万本地摊书号称自己看了很多资料的。

      关于威尔士亲王号和反击号具体中了几枚目前得到公认的是威尔士6枚,反击5枚。

      你不说日本基地航空兵强吗?我不认同,击沉反击号之前,美幌航空队和元山航空队在20:10还把下面自己的军舰当成英国军舰差点给炸了,搞的下面的日本军舰打出“照明弹下面是我,海军中将小泽治三郎”的明码电报。

      2013/5/29 10:52:20
      • 头像
      • 军衔:中国海军中将
      • 军号:6033340
      • 头衔:铁血第一评论专员
      • 工分:1513644 / 排名:164
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      141楼 weiyan45
      亲王7本,反击14本,这是奥宫正武在《海军航空队全史》中说的。

      亲王7本,反击13本,这是战史丛书《菲律宾·马来亚方面海军进攻作战》中所写。

      看过日本原始资料的这也不知道?

      本文内容于 2013/5/28 21:51:18 被weiyan45编辑

      我要晕倒了,奥宮正武写的东西很权威吗?要是我没记错的话,威尔士亲王号被击沉的时候他任第11联合航空队参谋!麻烦你再去翻开你的资料看看第11联合航空队是干嘛的?管训练的!一个跟事发地点老大远距离,跟作战丝毫不相干的一个管初步训练的航空参谋,居然会相信你他写的东西一定是对的?日本战败后,海军参谋们就爱著书立传,主调也就一个就是那场战争跟自己无关,跟海军无关,全陆军干的坏事,全其他海军军官无能,写资料就一特点,相互推诿。这种就是小白们所谓的权威资料吗?

      麻烦小白们多看点书,看点权威可靠的,再去网上查点权威的资料,看看威尔士亲王和反击号到底中了几枚吧!

      2013/5/29 10:31:32
      • 军衔:海军上尉
      • 军号:2348673
      • 工分:18338
      左箭头-小图标

      141楼 weiyan45
      亲王7本,反击14本,这是奥宫正武在《海军航空队全史》中说的。

      亲王7本,反击13本,这是战史丛书《菲律宾·马来亚方面海军进攻作战》中所写。

      看过日本原始资料的这也不知道?

      本文内容于 2013/5/28 21:51:18 被weiyan45编辑

      只要他老兄多看一点出处不同的资料就会理解那次海战是各说各的又一次罗生门事件。其实是一本糊涂账。

      只知道一种结论就说明资料看的不多了!

      但是不论是哪一种资料都说明日本海航的基地航空兵训练还是不差的!

      2013/5/29 9:20:22
      左箭头-小图标

      亲王7本,反击14本,这是奥宫正武在《海军航空队全史》中说的。

      亲王7本,反击13本,这是战史丛书《菲律宾·马来亚方面海军进攻作战》中所写。

      看过日本原始资料的这也不知道?

      本文内容于 2013/5/28 21:51:18 被weiyan45编辑

      2013/5/28 21:18:34
      • 头像
      • 军衔:海军上尉
      • 军号:2348673
      • 工分:18338
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      113楼 冰冷雨天
      日文我懂点,你不也懂吗,何必装不懂?
      121楼 ginlin
      我那段您还是没翻译!不是说懂一点吗?这段可不难哦!
      125楼 冰冷雨天
      果然被我猜中,中文字不会看,最后一遍,源田实自传不可靠,这Y的就爱自夸。

      你咋不把他号称飞过喷气式飞机的自传文字也拿出来呢?

      129楼 ginlin
      小白都没看懂就胡说,那段可不是出自他的自传,您见过有人拿自传当简历写吗?那一段文字是原田同学的简历,不是他的自传!

      看不懂日文号可怜!

      源田飞过喷气机是事实,而且得到过多方印证!

      首先源田二战结束后于1954年加入的空自,在空自的时代的确飞过喷气机,其喷气机驾驶资格也是有的!1959年源田带队去美国谈采购F104的事情的时候,在美国飞过F104。洛克希德公司也有相关记录的!

      源田人缘不好,喜欢吹牛是事实,但是他会飞喷气机也是事实。只是源田的喷气机教官认为他技术不好,不应该给他喷气机飞行员资格而已!考虑到源田同学在1954年时就已经50岁高龄了,而且从1935年后就是参谋20年没有正经的飞过了,技术不好太正常了!所以源田的故事充分的说明了日本按照当时海航的体制!技术尖子中间主力绝对是飞曹,而指挥员则都是学过飞行的江田岛出身人士!

      本文内容于 2013/5/28 9:51:29 被ginlin编辑
      134楼 冰冷雨天
      如果你说这是他的简历,那你把的简历印上来给我们看看。

      你这段文字维基里面都能查的到,而维基里面关于源田实的描述引用了他自传里面的资料。所以你别一口一个你查了什么日文资料,英文资料,压根就没有,只不过搜了几个网页就过来号称你是专家。

      你中文应该看的懂吧,你不以维基的资料为准吗?来你告诉我维基中文里关于源田实的这段资料是什么意思。

      “1904年出生于广岛县山县郡加计町(现山县郡安艺太田町)的农家。从小憧憬当飞行员的源田实1921年从广岛第一中学校(现广岛县立广岛国泰寺高等学校)毕业后考入海军兵学校(海兵52期),并于1924年7月毕业。1928年11月30日加入霞浦航空队,1929年11月从第19期飞行学员班结业,同年日本海军航空母舰赤城,凤翔创建第一航空战队,次年6月源田被编入赤城号航空母舰。”

      原来是这样,连教官那里都没合格通过的也算是喷气式飞机飞行员,敢情那些飞曹也是在教官那里没合格通过就上天了,结果在马里亚纳被当成火鸡打。嗯嗯,确实为源田实开脱的可以,什么年龄大了,技术不好,好久没飞过了!这都行?

      日文维基相同段落比较!

      人家日本维基只是说说源田同学,小时候喜欢锻炼身体,体质好!第一志愿是上海兵!完全没有说他喜欢飞!

      源田実は、1904年(明治37年)8月16日広島県山県郡加計町(現・山県郡安芸太田町)で酒造・農業を営む源田春七の六男二女の次男として生まれた[1]。運動は得意ではなく小柄だったが身体は頑健であった。第一志望の海軍兵学校を受験し[2]、1921年(大正10年)、海軍兵学校に海兵52期として入学する。[注釈 1]1924年(大正13年)7月24日236名中17位で海軍兵学校を卒業、少尉候補生。[3] 1927年(昭和2年)2月、海軍砲術学校普通科学生(少尉)時に航空関係の講習・身体検査・操縦を受ける[4]。1927年4月砲術学校普通科卒業。1927年7月水雷学校普通科卒業。装甲巡洋艦「出雲」乗組。1927年12月海軍中尉に昇進。

      日文维基是以日本出版的资料为基础编写的!而中文维基是用中文资料为基础编的,您认为应该相信哪个?

      说源田同学技术好的是您不是我!后来您马上转进又说他自吹自擂技术不好!我看了都晕。您的逻辑性何在?

      一开始您引用资料说他是王牌,还因为飞行技术好得过奖!

      我给出了原田的简历后,您发现情况不对,就马上转进说什么我的资料来自原田自传不可靠!

      我贴出原田的日文维基词条后,您又转进说什么原田爱自吹,口口声声说他没有飞过喷气机去吹嘘自己飞过!

      我说他飞过!

      您发现情况不对,立马转进就开始说他老兄技术不好!

      这个飞没飞过喷气机和技术好坏有一毛钱关系没有?您一会儿说他技术好一会说他技术不好!您的逻辑学怎么学的?

      我说他飞过喷气机又没说他技术好!我一直以来说他不是技术好,只是一个还可以的参谋和指挥者而已!您的理解能力实在是小白!

      转进速度超一流!

      另外您不是日语还成吗?怎么贴中文维基捏?直接看日文维基不就好了!信息量大很多哦!

      本文内容于 2013/5/29 9:21:54 被ginlin编辑

      2013/5/28 17:13:15
      • 军衔:海军上尉
      • 军号:2348673
      • 工分:18338
      左箭头-小图标

      ......
      113楼 冰冷雨天
      日文我懂点,你不也懂吗,何必装不懂?
      121楼 ginlin
      我那段您还是没翻译!不是说懂一点吗?这段可不难哦!
      125楼 冰冷雨天
      果然被我猜中,中文字不会看,最后一遍,源田实自传不可靠,这Y的就爱自夸。

      你咋不把他号称飞过喷气式飞机的自传文字也拿出来呢?

      129楼 ginlin
      小白都没看懂就胡说,那段可不是出自他的自传,您见过有人拿自传当简历写吗?那一段文字是原田同学的简历,不是他的自传!

      看不懂日文号可怜!

      源田飞过喷气机是事实,而且得到过多方印证!

      首先源田二战结束后于1954年加入的空自,在空自的时代的确飞过喷气机,其喷气机驾驶资格也是有的!1959年源田带队去美国谈采购F104的事情的时候,在美国飞过F104。洛克希德公司也有相关记录的!

      源田人缘不好,喜欢吹牛是事实,但是他会飞喷气机也是事实。只是源田的喷气机教官认为他技术不好,不应该给他喷气机飞行员资格而已!考虑到源田同学在1954年时就已经50岁高龄了,而且从1935年后就是参谋20年没有正经的飞过了,技术不好太正常了!所以源田的故事充分的说明了日本按照当时海航的体制!技术尖子中间主力绝对是飞曹,而指挥员则都是学过飞行的江田岛出身人士!

      本文内容于 2013/5/28 9:51:29 被ginlin编辑
      134楼 冰冷雨天
      如果你说这是他的简历,那你把的简历印上来给我们看看。

      你这段文字维基里面都能查的到,而维基里面关于源田实的描述引用了他自传里面的资料。所以你别一口一个你查了什么日文资料,英文资料,压根就没有,只不过搜了几个网页就过来号称你是专家。

      你中文应该看的懂吧,你不以维基的资料为准吗?来你告诉我维基中文里关于源田实的这段资料是什么意思。

      “1904年出生于广岛县山县郡加计町(现山县郡安艺太田町)的农家。从小憧憬当飞行员的源田实1921年从广岛第一中学校(现广岛县立广岛国泰寺高等学校)毕业后考入海军兵学校(海兵52期),并于1924年7月毕业。1928年11月30日加入霞浦航空队,1929年11月从第19期飞行学员班结业,同年日本海军航空母舰赤城,凤翔创建第一航空战队,次年6月源田被编入赤城号航空母舰。”

      原来是这样,连教官那里都没合格通过的也算是喷气式飞机飞行员,敢情那些飞曹也是在教官那里没合格通过就上天了,结果在马里亚纳被当成火鸡打。嗯嗯,确实为源田实开脱的可以,什么年龄大了,技术不好,好久没飞过了!这都行?

      维基日本版本里没有一句话都是有出处了!如果没有出处那段话就会表示出来并且加上(要出典的字样!)而出处就在后面的备注里!这都不懂!哎。。。。。。

      2013/5/28 17:09:24
      • 头像
      • 军衔:海军上尉
      • 军号:2348673
      • 工分:18338
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      114楼 冰冷雨天
      我说的是海自海上补给作业的水平!跟有多少补给船只有直接关系吗?
      118楼 ginlin
      补给技术从60年代美帝搞出2横一纵加垂直开始就没怎么变过。大家现在就是比谁船多了!
      123楼 冰冷雨天
      少来,没研究过二战日本海军怎么补给的还装作很懂吗?你知道二战日本偷袭珍珠港,补给船只怎么补给的吗?
      132楼 ginlin
      您不是谈的海自的补给技术优越嘛!怎么又转进到偷袭珍珠港那会儿啦!

      偷袭珍珠港日军舰队驱逐舰单程就需要补给3次!

      而日军当时的海上补给供油主要依靠油船补给和友舰补给2种!而且补给时舰队基本需要停船,遇到太恶劣的海况还不能补给!

      这恰恰说明了您说的用驱逐舰封锁珍珠港的困难实在令人发指!

      本文内容于 2013/5/28 9:32:01 被ginlin编辑
      136楼 冰冷雨天
      我讲二战日本海上补给作业水平高,并具一直到现在海自的海上补给技术和水平都是相当高这个例子,敢情小白的语文老师死早了,看不懂。

      还有请去看清楚,整个舰队大规模偷袭珍珠港所需要的补给,跟后来日本在太平洋岛屿上有了补给基地,仅仅动用小规模的舰队进行封锁作战的概念是否一样!

      太平洋上的岛屿,大大小小的都有,但是从夏威夷岛到日本本地之间的直线上没有淡水充足的小岛。日本人的图鲁克环礁么又不是直线要绕远路!

      不论是维克岛还是中途岛都是又小又缺水的岛屿,并不具备作为大型补给基地的能力!做小型航空基地和水上飞机基地还行,给少数几条潜艇做补给基地也还能勉强用,这些岛屿给日本一个水雷战队做补给的能力都没有!而岛上驻军需要从外界得到足够的淡水、粮食、燃料补给非但不会缓解日本舰队的补给线过长的问题,反而会更多的消耗日本本来就不多的运输补给能力!

      小白军事地理无概念很正常。所以我没指望您懂这些!

      2013/5/28 17:07:21
      • 军衔:中国海军中将
      • 军号:6033340
      • 头衔:铁血第一评论专员
      • 工分:1513644 / 排名:164
      左箭头-小图标

      110楼 ginlin

       以下是引用冰冷雨天 在第87楼的发言:

       以下是引用ginlin 在第80楼的发言:

       以下是引用冰冷雨天 在第75楼的发言:

      ......

      嗯,果然你看不懂日文的真虚心好学,但你说反了,本人英文专业出身,日文是兴趣爱好!

      你还买了一本日文的地摊书,然后屁颠屁颠跑来找我翻译?小菜啊,虽然是日本货,但也有地摊书和正版书之分,你那地摊日本书叫什么名字,哪买的?好提醒下大家别跟你一样上当了。

      懒惰的我当然不会把书打字上来。

      我不过是之间黏贴了日文维基百科关于原田实的词条上的原田实同学的部分简历罢了!

      人家出处详实,主要来自原田的自传,而不是什么地摊书!都是有出版书号的哦!

      您不是有日文的业余爱好吗,不妨去查一下嘛!

      免得我老是被您无辜“掌击”了!哈哈!!

      难怪!小菜鸟维基上看了几个字就来这里反驳我,维基上的一定对吗?维基上的一定不对吗?维基是不是人写的?你就抱着凡是维基都是真理,凡是维基都是正确,那你叫维基叫妈吧,看他答不答应你。

      到此帖开始小菜鸟的真面目开是显露出来了,他一没一手权威资料,二没认真查实,(也难怪你不懂英文和日文也就只能是这个水平),三还要在啫哩逞强好胜,你说我是该拍你呢,还是该继续拍你呢,你选一个吧。

      人家维基的资料是有出处,但是其他资料不用看了吗?等你能看得懂日文资料和英文资料再来吧!你敢保证维基资料引用的书就一定正确?再说这书是源田实自己写的,他跟你一样战败了为自己辩护,拼了命的写书说自己没错,我估计这跟那些逃脱惩罚的战犯们是一样的心里,嗯嗯。

      是不是这八掌把你拍疼了?

      别转进捏!

      把那一段翻译出来嘛!

      您不是有日文的业余爱好嘛!

      给我露一手,也好证明一下您有能力读日文的一手资料!(您不是动不动就是读过一手资料嘛!)

      否则就是满地打滚的水准了哦!

      不要怪我等鄙视您了!

      另外,麻烦告诉我这是什么意思!

      The Influence of Sea Power Upon History ,1660-1783

      您的专业范围哦!

      116楼 冰冷雨天
      海权对历史的影响 英文的就先教你了

      另外我再次强调源田实的自传不可靠

      117楼 ginlin
      您不是号称看过原版的海权论吗?

      您怎么不知道这个就是马汉同学海权论的E文原版书名捏?

      哈哈!某人的假面被揭穿了!

      节操一地呀!

      我只知道我看的日文的东西比您看不懂日文却拿一堆日文书出来卖的人说出来的东西!可靠万倍!

      本文内容于 2013/5/27 22:42:20 被ginlin编辑
      128楼 冰冷雨天
      开始咬文嚼字了,我翻译的哪里有误?这书名国内有两种翻译,一个是海权对历史的影响,一个是海权论,无知者无畏。

      对了,你看的日文书就看出来威尔士亲王号中了14枚鱼雷?哪本日文书,找出来我也好学习学习,这种了14枚鱼雷还能在海上躺两个小时的奇迹。

      133楼 ginlin
      这个么大家心里都明白!

      我的目的达到了!

      本文内容于 2013/5/28 9:54:07 被ginlin编辑

      自己开始找台阶下了!

      2013/5/28 11:56:40
      • 军衔:中国海军中将
      • 军号:6033340
      • 头衔:铁血第一评论专员
      • 工分:1513644 / 排名:164
      左箭头-小图标

      108楼 ginlin

       以下是引用冰冷雨天 在第85楼的发言:

       以下是引用ginlin 在第79楼的发言:

       以下是引用冰冷雨天 在第75楼的发言:

      ......

      嗯,果然你看不懂日文的真虚心好学,但你说反了,本人英文专业出身,日文是兴趣爱好!

      你还买了一本日文的地摊书,然后屁颠屁颠跑来找我翻译?小菜啊,虽然是日本货,但也有地摊书和正版书之分,你那地摊日本书叫什么名字,哪买的?好提醒下大家别跟你一样上当了。

      原来是E文专业的!

      麻烦查一下E文维基百科关于瓜岛战役期间的词条,看看人家统计的瓜岛期间日本飞机损失数据。

      人家资料出处详实的很。不过很可惜的是就是没有您给的893这个数字!

      892源自日文资料数据,我可不像有些人,看点地摊书资料,然后以偏概全。

      日文资料?前面不是还说是美日资料吗?

      OK您的日文资料出处何在?没有的话就也吃我一掌!!

      没事日文我看的明白!

      另外您说什么日本海自补给能力超强!

      我汗。。。

      小日本海自现在也就是2级总共5条补给舰

      3条十和田型补给舰 满载排水量15850吨 航速22节

      AOE-422 十和田

      AOE-423 常盘

      AOE-424 浜名

      2条摩周型补给舰 满载排水量满载排水量25000吨 航速24节

      AOE-425 摩周

      AOE-426 淡海

      目前在远洋补给能力上最多也就和我朝海军打个平手。由于在最新的13中防里没有编列新的补给舰(也就是说日本海自未来5年不会有新的补给舰新造!),而我朝的巢湖和太湖两条新的远洋补给舰明年和后年就要服役,到时候小日本的补给能力就不及我朝了!

      目前就全球来看美帝的补给能力天下无敌,美帝的盟国中德国最强!(这个是由于冷战时代就给德国分派的这个任务!所以德国人有6条易北河级、2条伦山级、3条瓦尔兴湖级、2条柏林级,另柏林级第3条波恩号12年已经下水,还有第四条的建造计划)小日本也就是第三梯队的水准!

      我在别的论坛里可是有写过欧盟海军和日本海自舰艇实力的连载文章的,您很不幸的撞了枪口!

      本文内容于 2013/5/27 11:59:13 被ginlin编辑
      114楼 冰冷雨天
      我说的是海自海上补给作业的水平!跟有多少补给船只有直接关系吗?
      118楼 ginlin
      补给技术从60年代美帝搞出2横一纵加垂直开始就没怎么变过。大家现在就是比谁船多了!
      123楼 冰冷雨天
      少来,没研究过二战日本海军怎么补给的还装作很懂吗?你知道二战日本偷袭珍珠港,补给船只怎么补给的吗?
      132楼 ginlin
      您不是谈的海自的补给技术优越嘛!怎么又转进到偷袭珍珠港那会儿啦!

      偷袭珍珠港日军舰队驱逐舰单程就需要补给3次!

      而日军当时的海上补给供油主要依靠油船补给和友舰补给2种!而且补给时舰队基本需要停船,遇到太恶劣的海况还不能补给!

      这恰恰说明了您说的用驱逐舰封锁珍珠港的困难实在令人发指!

      本文内容于 2013/5/28 9:32:01 被ginlin编辑

      我讲二战日本海上补给作业水平高,并具一直到现在海自的海上补给技术和水平都是相当高这个例子,敢情小白的语文老师死早了,看不懂。

      还有请去看清楚,整个舰队大规模偷袭珍珠港所需要的补给,跟后来日本在太平洋岛屿上有了补给基地,仅仅动用小规模的舰队进行封锁作战的概念是否一样!

      2013/5/28 11:55:43
      • 军衔:中国海军中将
      • 军号:6033340
      • 头衔:铁血第一评论专员
      • 工分:1513644 / 排名:164
      左箭头-小图标

      110楼 ginlin

       以下是引用冰冷雨天 在第87楼的发言:

       以下是引用ginlin 在第80楼的发言:

       以下是引用冰冷雨天 在第75楼的发言:

      ......

      嗯,果然你看不懂日文的真虚心好学,但你说反了,本人英文专业出身,日文是兴趣爱好!

      你还买了一本日文的地摊书,然后屁颠屁颠跑来找我翻译?小菜啊,虽然是日本货,但也有地摊书和正版书之分,你那地摊日本书叫什么名字,哪买的?好提醒下大家别跟你一样上当了。

      懒惰的我当然不会把书打字上来。

      我不过是之间黏贴了日文维基百科关于原田实的词条上的原田实同学的部分简历罢了!

      人家出处详实,主要来自原田的自传,而不是什么地摊书!都是有出版书号的哦!

      您不是有日文的业余爱好吗,不妨去查一下嘛!

      免得我老是被您无辜“掌击”了!哈哈!!

      难怪!小菜鸟维基上看了几个字就来这里反驳我,维基上的一定对吗?维基上的一定不对吗?维基是不是人写的?你就抱着凡是维基都是真理,凡是维基都是正确,那你叫维基叫妈吧,看他答不答应你。

      到此帖开始小菜鸟的真面目开是显露出来了,他一没一手权威资料,二没认真查实,(也难怪你不懂英文和日文也就只能是这个水平),三还要在啫哩逞强好胜,你说我是该拍你呢,还是该继续拍你呢,你选一个吧。

      人家维基的资料是有出处,但是其他资料不用看了吗?等你能看得懂日文资料和英文资料再来吧!你敢保证维基资料引用的书就一定正确?再说这书是源田实自己写的,他跟你一样战败了为自己辩护,拼了命的写书说自己没错,我估计这跟那些逃脱惩罚的战犯们是一样的心里,嗯嗯。

      是不是这八掌把你拍疼了?

      别转进捏!

      把那一段翻译出来嘛!

      您不是有日文的业余爱好嘛!

      给我露一手,也好证明一下您有能力读日文的一手资料!(您不是动不动就是读过一手资料嘛!)

      否则就是满地打滚的水准了哦!

      不要怪我等鄙视您了!

      另外,麻烦告诉我这是什么意思!

      The Influence of Sea Power Upon History ,1660-1783

      您的专业范围哦!

      116楼 冰冷雨天
      海权对历史的影响 英文的就先教你了

      另外我再次强调源田实的自传不可靠

      117楼 ginlin
      您不是号称看过原版的海权论吗?

      您怎么不知道这个就是马汉同学海权论的E文原版书名捏?

      哈哈!某人的假面被揭穿了!

      节操一地呀!

      我只知道我看的日文的东西比您看不懂日文却拿一堆日文书出来卖的人说出来的东西!可靠万倍!

      本文内容于 2013/5/27 22:42:20 被ginlin编辑
      128楼 冰冷雨天
      开始咬文嚼字了,我翻译的哪里有误?这书名国内有两种翻译,一个是海权对历史的影响,一个是海权论,无知者无畏。

      对了,你看的日文书就看出来威尔士亲王号中了14枚鱼雷?哪本日文书,找出来我也好学习学习,这种了14枚鱼雷还能在海上躺两个小时的奇迹。

      130楼 ginlin
      打滚继续打滚!可悲!

      是不是有这两种翻译自己网上查去,给你科普还满地打滚

      2013/5/28 11:50:25
      • 头像
      • 军衔:中国海军中将
      • 军号:6033340
      • 头衔:铁血第一评论专员