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帖子主题:[原创]六十年了我们的发动机为什么还这么落后?

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[原创]六十年了我们的发动机为什么还这么落后?

本文原是网友独孤求辣 在主帖"黑鹰,又见黑鹰"第85楼的回复,因发言内容真实精彩, 由小编a47设为独立主帖。

我有个始终想不明白的问题,希望铁友们帮着给梳理梳理……

1、明面上,大家都经常听到这样的说法:“人家发展都多少年了,我们这是才起步,正在追赶中……”,“不是我们设计不行,是制造不行,要么就是材料不行……”。

我就有个疑问。建国64年了。我们还在人家屁股后面追赶。往前看,廿年内还是在人家屁股后面。

2、航空发动机不行吧,你做好汽车的发动机也行呀?很遗憾,我们生活中的几乎所有发动机,都不行。船舶的,汽车的,拖拉机的,摩托车的……我想问问,还有比摩托车更低要求的发动机吗?第二个问题就是……我们做了啥值得拿出来说的发动机吗?

经过六十多年,不能再说我们的工业基础薄弱了,不能再找任何的借口了。我们横向看看,俄罗斯,以前的苏联,美国,日本,英国,法国……他们在二次世界大战的时候,他们的工业基础和条件,能和我们现在比吗?那我们做出了人家二战时期的发动机了吗?我们的初教六,至今仍在使用东欧某小国的活塞发动机,说起来都丢人。都说我们落后人家不远了,也就十几二十年。那我们做出了人家90年代的发动机了吗?黑鹰是啥时候的产品?米17呢?F15是七十年代的产品,我们能做出来了吗?

有人会说,这是体制方面的原因,象楼上说的,投身科研的人定神一看,不咋地的人升迁的速度比他还要快,过的日子比他还要滋润,那他还会去科研吗?科研是迄今为止,是一种完全的心理活动的实现,现代科技,对实现心中预想的条件要求越来越高,你没有一定的资金、技术和设备,你就没法实现你的设想。不是又红又专能够解决的问题。

但是,我更悲观一点。我们看看人家德国在二战的时候,国家体制也是有病的,但人家德国人为啥可以尽量的排除国家体制带来的不便,同样设计出那么多优秀的产品来?

我,要想说的就是……中国人,不适合玩这些技术和科学含量太多的东西。古往今来,莫不如此。压根就不是个严谨的民族。从中国诞生不了一个逻辑学家就知道了。

还有,一个民族可以在狂热的状态下,把自己的历史给付之一炬的民族,说起来丢人。唉,看来再过廿年,我们还是我们,我们永远成不了他们。

别随便喷我哈,我是中国人。不是五毛,也不是美分。我是我。

本文内容于 2013/4/26 8:43:23 被小编a47编辑

转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_6679117_1.html
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      2013/4/25 15:01:20

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      我们都去研究中国好声音,舌尖上的中国,星光大道等能出名,发财,还能吃喝玩乐的东西去了,就是挂了还能像张国荣,梅艳芳一样,全国纪念,你看三钱,有人纪念吗,有几个人知道都是未知数。现在的孩子有几个想当科学家的。。。。。。。。。

      2013/4/26 12:04:13
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      俺也这么想,不说高级的航空发动机,汽车发动机也做不好,合资30年,都学不会,耻辱。

      本文内容于 2013/4/26 11:23:33 被小编a33编辑

      2013/4/26 11:09:02
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      中国人历来以会说为荣,以会做为耻。换句说法就是重视脑力劳动、轻视体力劳动,表现在技术制造产业,就是光瞎研究,造不出真东西来。在古代就有百家争鸣之说,而没有百家去做。古人把工匠和经商者(甚至一度禁止经商)视为下等人,看不起手工业者,所以中国古代的工业和商业非常落后,到了大清只好让人家的坚船利炮来轰。现在仍然是这样,人人都要考大学,都要上大学,上不了大学就是一种耻辱,拿到博士后才算毕业,可是这种结果就是各单位招聘来一帮书呆子,博士生不如大专生好用。在技术应用上,大学生不如技校生。在改新上,大学生甚至不如工人。这是中国教育体制的问题,是孔老二那个混蛋一手造成的,现在居然遍世界都是孔子学院,真是辱没人!

      2013/4/26 11:35:40
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      落后?你说要跟谁比。

      比如汽车发动机,全世界真正能造的有几个国家??而且中国的国产发动机也并不是太差,如奇瑞发动机,06年就开始出口美国了。

      顺便说一句,美国不是在喊重振制造业么?福特在底特律重新开了两家汽车制造厂,但是关键的自动冲压生产线,是济南机床生产的。

      还有航空发动机,世界上真正掌握的那除了美国和俄国,你还能找到谁??

      所谓“东欧某小国”,对不起,它们根本没有掌握全套制造技术。

      即使是为波音制造发动机的英国,那也只掌握了部分技术,如波音787用的罗罗发动机,轴承来自瑞典,压缩机来自日本……

      而对于中国,哪怕一个螺丝钉不是国产的,就会被喷“山寨”

      2013/4/26 11:12:10
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      目前看,一个乡的乡长不是那个乡最优秀的人才之一,甚至也不是之二;县长吗当然也不能例外.政府是这样,企业又能例外?一个企业的领导人基本上不是那个企业最优秀的人才之一,甚至也不是之二;有钱了,但没人才,有人才也遭到压制,出不来;论资排辈,论关系,论听话,只能出庸才,国营单位尤其是这样.一个庸才能选拔出一批优秀人才那才见鬼,没人才想快也难.

      2013/4/26 16:09:40
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      嗯,也算在机电行业呆过几年。

      民用乘用车,就是小轿车的发动机/变速箱,这两年自主品牌其实还是可以的,byd的1.5涡轮增压直喷发动机账面数据比标定的大众那款还要高,江铃的8AT变速箱也要面世了,吉利江淮也有新的进展,动力总成基本上能赶上世界主流了。说到这,忍不住感慨下要不是这些自主车企的努力,洋鬼子和二鬼子们怎么舍得降价升级配置啊。军队的装备不清楚,不敢妄言,跟苏州ZF的朋友聊过,和军方应该是有合作的。

      不过LZ有点说的很对,技术人员尤其是一线技工,长期受轻视待遇很差,一流人才根本不屑于从事此类工作,虽然近期有改善但是没有根本性的逆转。大型企业里重管理/销售/营销,长期轻视技术设计/生产/质管,往往是外行领导内行,而且十分缺乏对自然科学基本规律的尊重。

      有人说是体制问题,我觉得不对,起码不全对,体制应该是比较完善的,我看主要是人的问题,说白了就是缺乏责任感,上梁不正下梁歪。往往不在源头上环节上杜绝问题发生,而是喜欢事后弥补,耍小聪明,走捷径。

      我们这个社会喜欢显学,拿来就用,但是很轻视基础学科。比如最近吵得很热的地震局,很多人起哄认为应该解散。这不是很可笑吗?照这个逻辑,我们只要会加减乘除就行了,大学还搞什么数学系干什么。

      对这种普遍状况,我也十分悲观,有时甚至觉得绝望,要改变非常非常困难。社会上上下下,很浮躁,奢靡浪费浮夸之风久盛不衰。须得一个强力的有为之君,大刀阔斧的杀一杀不正之风,养一养浩然正气,踏踏实实一步步往前走。

      本文内容于 2013/4/26 23:05:29 被stonealone编辑

      2013/4/26 23:00:27
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      中国与日本制造业的对比:日本重工业工厂用的是技术工,我们同行用的是农民工。 日本企业是总经理说了算,我们同行是党委书记说了算。 日本技术员专心搞科研,我们同行专心搞职称。 日本基层干部工作压力巨大,我们同行伺侯上级压力巨大。

      2013/4/27 18:37:13
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      很大程度上是体质的问题,当官的太多,干实事的太少,很多人都是为了名,利。就像我们厂一个老工程师,高级工程师,技术一流,一个月费心费力的挣得钱还不如办公室主任多,主任那个活是个人就能干,整天就知道耍嘴皮子。习总上台时说要实现同工同酬,我拭目以待。

      2013/4/27 17:25:16
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      我们没有好的发动机和这个体制还有社会有很大的责任,1;比如一个大学生在单位就比一个技校生的到的升迁机会多,但是在生产发动机的一线上技术工人也没有坐办公室的拿钱多。可是大家可能不知道在好的设计再好的材料,这些都要经过一线的技术工人的。就说发动机的装配技工吧你把同样的材料和配件放到,中国和德国的技工面前你说是出来的发动机一样那还是不一样,我就可以说不一样德国人肯定装的好些,为啥呢因为人家的技工付出和得到的成正比反过来我们的不成正比还欠些。因为技工可以干出的活大学生包括博士也干不出,但是待遇就相差的太多了这也是现在高级技工少的原因之一。这些不是制度所造成的吗。

      2013/4/27 19:07:51
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      在中国,不是你有本事就用你,当大官挣大钱的有几个是有技术、懂技术的?动科学的更少,所以科技就发展不起来。

      2013/4/27 19:20:49

      网友回复

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      仿制 拿来主义 还有凑合能用 精神 造成了现在的结果

      2016/11/5 16:39:45
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      217楼 阅尽人间春色1

       以下是引用goodfy 在第139楼的发言:

       以下是引用BANANA5177 在第106楼的发言:

      我原本很想做技术的,我读书时喜欢动手搞电器,机械,数理化很好,语文,政治,历史差,到了社会上,才明白,学错了,会做的劳碌命,会说的走红运。做得好,没人知道,说得好,不是你的功劳,也成你的功劳。心里不平衡呢。没办法,自己选错路了,在中国就得学文科,拍马屁。看风往哪边吹。

      貌似美国收入最高的也是搞金融的和律师、牙医之类的吧。

      把你技术上的成就列出来,别人不知道,起码我知道了。

      你知道有屁用!

      2016/11/5 13:39:04
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      不能这样认为中华民族是“把自己的历史给付之一炬的民族”,其实中华民族是保存自己历史最好的民族,世界上只有中华民族能把历朝历代的历史用文字记载下来。其他国家不是却这个朝代就是缺那个朝代。但中华民族确实是个大写的民族。你可以从故宫的门窗雕刻就可看出,远看很美丽,近看就很粗糙。只求神,不求真。应当挑选细心和要求严格的人做科研和做精密加工,尤其机械加工。选派15~16岁的年轻人到德国等西欧国家学习机械等制造业。

      2013/5/3 8:52:48
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      如果你硬要说F15的话,那么;爱出心脏病的F100和TF30这个水平的发动机我们已经搞出来了,独立的!兄台F100用了10多20年才保证稳定;TF30干脆就夭折了。。。我们的同类发动机还需要几年呢。。。

      2013/4/28 22:37:05
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      工程师干一辈子,不如明星一场演出费,这就是现实,

      2013/4/28 21:56:23
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      你如有钱学森。华罗庚。袁隆平那样的业迹是无人能埋没你的。

       以下是引用paudosge 在第208楼的发言:

      我小时候是想当科学家的,05年一本毕业,可惜,现实太打击人了,现在事业单位混口饭吃,哎!

      2013/4/28 21:32:36
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       以下是引用goodfy 在第139楼的发言:

       以下是引用BANANA5177 在第106楼的发言:

      我原本很想做技术的,我读书时喜欢动手搞电器,机械,数理化很好,语文,政治,历史差,到了社会上,才明白,学错了,会做的劳碌命,会说的走红运。做得好,没人知道,说得好,不是你的功劳,也成你的功劳。心里不平衡呢。没办法,自己选错路了,在中国就得学文科,拍马屁。看风往哪边吹。

      貌似美国收入最高的也是搞金融的和律师、牙医之类的吧。

      把你技术上的成就列出来,别人不知道,起码我知道了。

      2013/4/28 21:04:04
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      全国都热衷于选秀,都想一夜成名,有几个人能静下心来搞科研

      2013/4/28 21:00:48
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       以下是引用无可奈何又奈何 在第4楼的发言:

      俺也这么想,不说高级的航空发动机,汽车发动机也做不好,合资30年,都学不会,耻辱。

      我们建国初期是一分钱办两件事,你能掰的开吗。只有集中力量办一件事,所以我们航空上去了,原子弹有了。现在国家发展了,各项事业都才开始起步...

      2013/4/28 13:25:29
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       以下是引用军事01090010 在第6楼的发言:

      中国人历来以会说为荣,以会做为耻。换句说法就是重视脑力劳动、轻视体力劳动,表现在技术制造产业,就是光瞎研究,造不出真东西来。在古代就有百家争鸣之说,而没有百家去做。古人把工匠和经商者(甚至一度禁止经商)视为下等人,看不起手工业者,所以中国古代的工业和商业非常落后,到了大清只好让人家的坚船利炮来轰。现在仍然是这样,人人都要考大学,都要上大学,上不了大学就是一种耻辱,拿到博士后才算毕业,可是这种结果就是各单位招聘来一帮书呆子,博士生不如大专生好用。在技术应用上,大学生不如技校生。在改新上,大学生甚......

      这鸡巴扯的太厉害了吧。

      诸子百家和今天的砖家叫兽完全不是一回事儿,当年的先贤们哪个不是深入社会进行研究的?社会的动荡迫使他们必须要提出观点。

      诸子百家难道只有儒法道?你知道农家么?这些农学家都是坐办公室的?知道杂家么?这些丹术士哪个不是亲身实践的?你知道墨家么?墨翟要是知道你这么评价他,估计抄着家伙就找你拼命了。

      中国什么时候缺过能人巧匠?且不说公输班、马钧这样的奇人,就是一个赵过就该我们敬仰百年千年。

      2013/4/28 11:35:44
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      台媒反击指责:德国当年废除死刑是为救纳粹战犯

      环球网3月9日消息,台湾5名死刑犯被处决的消息,不仅让废死争论再度成台湾社会关注焦点,德国政府的人权政策委任专员更立即谴责台湾,要求台湾“驻德代表”向德国外交部说明。紧接着,欧盟外交部长也提出抗议。

      台湾《联合报》发表的评论称,德国人的反应其实早在预料之中。《华盛顿邮报》的记者连恩在2005年就注意到,只要美国某州处决死刑犯,德国媒体就群起挞伐(但是德国政府绝对不敢训斥美国大使)。他对此不以为然,于是深入调查,挖出了德国基本法第102条的底细。

      这个条文不过寥寥数字(“死刑业经废止。”),却是许多德国人引以自豪的道德制高点:看吧,你们这些野蛮国度,为什么不见贤思齐呢?我们如果问德国人这个规定的由来,答案一定是:当年的制宪者因为纳粹的杀人罪孽深重,所以决心要废除死刑,从此“维护人权尊严”。听起来“义正辞严”,连恩却别有发现。

      二战刚结束时,将近八成的德国人都支持死刑,所以即使向来主张废除死刑的社会民主党也不敢违抗民意倡议废死,其它各党更是如此。可是奇迹还是发生了:属于德意志党这个小党的制宪代表若伯姆居然提议了!他的动机何在呢?

      当时占领军已经在纽伦堡进行过多次大审,其中一级战犯早被绞死,许多二级战犯虽然也将同此下场,但是迟未执行。若伯姆跟纳粹的渊源颇深,为了营救命在旦夕的同路人,于是想出了规定废除死刑的“妙计”。没想到不仅社民党附和,更大的***民主联盟也表态支持,它的党员里面不少人也同情纳粹,第102条自然就通过了。

      连恩在文章中特别强调,制宪者根本不在乎一般杀人犯的命运,如果不是为了让那些纳粹魔头脱罪,他们才懒得制订第102条呢。果然,1945年5月,基本法通过之后,总理艾德诺立刻就要求美国占领军指挥官释放死刑定谳的纳粹分子。指挥官听进了一部分意见,让某些人犯免除一死,但是其它倒霉的则还是照样命丧黄泉。

      在废死运动上,德国是关键火车头。二战之前虽然有瑞士与荷兰这类小国废死,但是不成气候。随着经济复兴的成功,德国在西欧的份量越来越重,他们也乘势推销基本法的价值观,特别是强力推动欧洲人权公约的通过,要求所有会员国废除死刑。除了白俄之外,今天的欧洲各国全部废除死刑,穷本溯源,德国“居功厥伟”。但是,我们必须知道的是,他们的废死其实是偶然造就的产物。基本法第102条是在违背民意的情况下制定的,相较之下,台湾走的模式才是民主社会的正常之路。

      于二次世界大战上,苯酚亦用于纳粹灭绝营中以处决囚犯。集中营当局采用注射的方法对病人进行“特别处理”,是因为这种方法简便、省钱、快速。被送的囚犯,一进门就被护士扒光衣服;随后逐个被带进死刑注射室,由党卫军的医生们给他们进行静脉注射。注射用的药剂是30%的苯酚溶液,剂量为致死的10—12CC;经过注射后,受害者需要经过20多分钟才会死亡。 集中营当局认为这种杀人的方法速度仍然较慢,不能适宜大屠杀的需要,因而医生们改进了杀人技术:他们用带有超长针头的注射器,刺入受害者的心脏部位进行苯酚注射。从此,接受注射者进入注射室后,就被接在类似牙科手术椅的注射专用椅上,由两名囚犯护士把他的双手分别摁在椅子扶手上,另一个护士用毛巾蒙住他的眼睛,并用力固定住他的头。这时,党卫军医生走过来,将长针用力刺进受害者的心脏,再把针剂推进去。受害者马上就失去知觉,不到一分钟就断气。

      2013/4/28 11:35:11
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      只紧缩不增长, 紧缩就象一条软勒索, 套在脖子上, 越挣扎越紧。

      二战前的纳粹德国是凭借较强的军事和经济实力对一次大战疯狂地报复(“这是元首对上次大战的报复!”), 现在的新纳粹德国就如战前的旧纳粹德国一样(籍以经济等手段再次隐蔽地复杂地先控制欧洲).

      是时候了, 请德国归还从欧洲掠夺来的财富吧!

      “我们现在真正了解人类有能力做出何种暴行。德国出生的哲学家雅斯白曾经受到纳粹的压迫,他在战后写下,所发生的事是一种警告,去遗忘是一种罪恶,如果这种事情可能发生,那就还是有可能随时都会再次发生”。

      过去德国是公开地机械化地系统地杀人,现在是秘密地信息化地系统地杀人。

      “在现代条件下勿忘二战爆发的教训”。

      德国的大学学习考试是pauken, 中小学学不到什么东西。

      德国最重视分数,1-2分才有机会。考试主观性太大。

      德国的大学学习考试是pauken, 中小学学不到什么东西。German Genetics ---- ... Genes of anti human being ... from generation to

      generation ... upgraded ... a simple species ...

      2013/4/28 11:34:27
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      如果美国和俄罗斯各有5000件核武器,那么中国就应该拥有15000件核武器,对美俄各备5000,另5000核平日本,使其消失于太平洋。 最低核威慑=15000件核武器

      “严谨的德国人” ---- 实质是机械,德国“人”的脑子象石头,只会简单地一根筋地向一个方向逻辑,身体象螃蟹,体毛如牛毛,体味如牛圈。

      2013/4/28 11:33:37
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      über Transgen: 种族灭绝!---- 可能性之一。如果阴谋加入某种特殊功能的基因片段,能够象逆转录病毒那样插入宿主细胞核染色体基因组... ---- 也许是生物武器的隐蔽方式之一!? 帝国主义亡我之心已经死了?

      原则: 整体观念,辩证论治。必须用丛林逻辑的方法,标本兼治,如果用文明逻辑的方法则不对症,其结果必将依旧如同东郭先生和狼! 人不灭我,我不灭人; 人若灭我,我必灭人!

      2013/4/28 11:32:59
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      要看目的,“人间正道是沧桑”。

      可能只有中国人才把德国“人”当成人看,它们反而。。。。。。。---- 东郭先生和狼。必须用丛林逻辑的方法。

      中国人的缺点之一是过于善良。

      2013/4/28 11:32:22
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      我小时候是想当科学家的,05年一本毕业,可惜,现实太打击人了,现在事业单位混口饭吃,哎!

      2013/4/28 11:32:01
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      《卡耐基---成功法则》

      世界上有这样一类人,如果他们掌握权利的话,他们会给天堂挂上黑纱,用乌云遮住天上的太阳,摘走夜晚天上给我们照明的星星和月亮,让我们这个充满生命的星球缠满裹尸布,毁掉我们的花园,践踏盛开的美丽鲜花,让人们生活在阴郁,恐惧,黑暗 的环境中。

      2013/4/28 11:31:42
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      过去德国是公开地工业化地系统地杀人,现在是秘密地信息化地系统地杀人。

      2013/4/28 11:31:01
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      当年旧纳粹德国实施的精神控制是用药物,现在新纳粹德国是用电子和电磁波定向能武器, 技术更加隐蔽地更新和升级了。(二战时期,旧纳粹德国希望通过药物来控制士兵的大脑和精神)。

      2013/4/28 11:30:24
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       以下是引用hc007 在第176楼的发言:

      六十年?我们真正在研发各类发动机技术上是多少年呢?特别是航空发动机上又是多少年?这个问题就我国的形式而言不能只看在年份上,六十年内,除去政治动荡,研发技术人员短缺,研发设施陈旧,研发资金匮乏,加之近三十年的闭门自守和国外的技术封锁,我们真正搞各类发动机这项技术又是多少年呢?可以说,发动机这项技术它代表了一个国家的综合科学技术实力,在吸取国外发动机技术而不断创新的今天,相信在近几年内,我们会有很大的突破。

      十几年前当我是热血青年时我也是这样讲的,十几年后跨过而立之年的我,只看不说话。

      2013/4/28 11:29:25
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      新纳粹德国(Neunazideutschland)利用微波定向能武器制造出的电子集中营就象是当年纳粹制造的集中营,这是第三次世界大战的初中期阶段,利用一切手段摧毁新纳粹生物,使人类享受不仅八十年的和平,而是永久和平,是人类责无旁贷,义不容辞的责任。

      2013/4/28 11:28:49
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      铲除新老德国纳粹战犯不仅是为了地球人类,同时也是保护那些善良的德国人, 不然的话,他们还会成为新纳粹牺牲品(Neunaziopfer)。德国百分之八十即六千万是败类,百分之二十五即两千万是好人(gute Leute),这些人认为作为德国人是一种耻辱。

      新纳粹德国(Neunazideutschland)利用微波定向能武器制造出的电子集中营就象是当年纳粹制造的集中营,这是第三次世界大战的初中期阶段,利用一切手段摧毁新纳粹生物,使人类享受不仅八十年的和平,而是永久和平,是人类责无旁贷,义不容辞的责任。铲除新老德国纳粹战犯不仅是为了地球人类,同时也是保护那些善良的德国人, 不然的话,他们还会成为新纳粹牺牲品(Neunaziopfer)。德国百分之八十即六千万是败类,百分之二十五即两千万是好人(gute Leute),这些人认为作为德国人是一种耻辱。

      新纳粹德国(Neunazideutschland)利用微波定向能武器制造出的电子集中营就象是当年纳粹制造的集中营,这是第三次世界大战的初中期阶段,利用一切手段摧毁新纳粹生物,使人类享受不仅八十年的和平,而是永久和平,是人类责无旁贷,义不容辞的责任。

      2013/4/28 11:27:21
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      新纳粹德国发起的这次反人性的第三次世界大战必败存在着相当的历史合理性,因而不可避免。正是基于这样一种“大历史”观 。。。。。。

      按照I,II战的胜败规律对付这些纳粹生物(Nazilebewesen)引起的第三次世界大战,保护地球人类的生存环境不被畸形生物侵袭是人类的责任。

      2013/4/28 11:26:40
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      研究结论: 现在的德国“人”中约25%即2千万是好人(gute Leute),其余的6千万都是二战遗留的和新生的纳粹残渣余孽,是二战的遗患, 德国废除死刑就是为保护这些战犯(Kriegsverbrecher)不被惩罚。战后67年又滋生到了约六千万新纳粹(Neunazi),平均每年滋生约一百万新败类。

      2013/4/28 11:25:32
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      4. Reich

      The Rise of the Fourth Reich: The Secret Societies That Threaten to Take Over America (Hardcover)

      2013/4/28 11:24:45
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      .. 马尔斯非常肯定地说,“二战中死去了很多德国人,但不是纳粹,德国纳粹分子当时潜伏起来,他们逃散到世界各地,有几千人甚至来到了美国,进入了被艾森豪威尔总统称之为的军工联合体,这是一项秘密计划,他们带着从欧洲掠夺来的财富,导弹技术等先进科技来到美国,这些技术至今还保存在美国政府的秘密文件袋中。”二战后,那些财富被他们用来成立了许多名不副实的公司以掩人耳目。“德国纳粹分子的军工技术帮助美国赢得了太空竞赛,但与此同时他们也带来了纳粹的哲学理论,这一理论专横霸道,宣扬为了实现目的可以不择手段,包括挑起侵略战争和取消个人自由。”...

      2013/4/28 11:24:09
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      Operation Paperclip, MK-ULTRA, October Surprise, and George Bush are all facets of the Illuminati, a group whose ideals are rooted in the occult, and dedicated to world domination.

      2013/4/28 11:23:28
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      When it was at its height in drug experiments, operation MK-ULTRA was formed. This was the brainchild of Richard Helms who later came to be a CIA director. It was designed to defeat the "enemy" in its brain-washing techniques. MK-ULTRA had another arm involved in Chemical and Biological Warfare (CBW) known as MK-DELTA. The "doctors" who participated in these experiments used some of the same techniques as the Nazi "doctors". Techniques used by Dr. Cameron and previous Nazi scientists include electro shock, sleep deprivation, memory implantation, memory erasure, sensory modification, psychoactive drug experiments, and many more cruel practices.

      2013/4/28 11:22:30
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      Project Paperclip was stopped in 1957, when West Germany protested to the U.S. that these efforts had stripped it of "scientific skills." There was no comment about supporting Nazis. Paperclip may have ended in 1957, but as you can see from Licio Gelli and his international dealings with the CIA in Italy/P2, and Heinrich Rupp with his involvement in October Surprise, the ramifications of Paperclip are world-wide. The Nazis became employed CIA agents, engaging in clandestine work with the likes of George Bush, the CIA, Henry Kissenger, and the Masonic P2 lodge. This is but one of the results of Operation Paperclip. Another umbrella project that was spawned from Paperclip was MK-ULTRA.

      A secret laboratory was established and funded by CIA director, Allen DullProject Paperclip was stopped in 1957, when West Germany protested to the U.S. that these efforts had stripped it of "scientific skills." There was no comment about supporting Nazis. Paperclip may have ended in 1957, but as you can see from Licio Gelli and his international dealings with the CIA in Italy/P2, and Heinrich Rupp with his involvement in October Surprise, the ramifications of Paperclip are world-wide. The Nazis became employed CIA agents, engaging in clandestine work with the likes of George Bush, the CIA, Henry Kissenger, and the Masonic P2 lodge. This is but one of the results of Operation Paperclip. Another umbrella project that was spawned from Paperclip was MK-ULTRA.

      2013/4/28 11:21:56
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      With the encourgement of the CIA, Gehlen Org (Licio Gelli) set up "rat lines" to get Nazi war criminals out of Europe so they wouldn't be prosecuted. By setting up transit camps and issuing phony passports, the Gehlen Org helped more than 5,000 Nazis leave Europe and relocate around the world, especially in South and Central America. There, mass murderers like Klaus Barbie (the butcher of Lyons) helped governments set up death squads in Chile, Argentina, El Salvador, and elsewhere.With the encourgement of the CIA, Gehlen Org (Licio Gelli) set up "rat lines" to get Nazi war criminals out of Europe so they wouldn't be prosecuted. By setting up transit camps and issuing phony passports, the Gehlen Org helped more than 5,000 Nazis leave Europe and relocate around the world, especially in South and Central America. There, mass murderers like Klaus Barbie (the butcher of Lyons) helped governments set up death squads in Chile, Argentina, El Salvador, and elsewhere.

      2013/4/28 11:21:06
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      New World Order and Nazi Germany - Operation Paperclip

      But they were also hunting down the most precious "spoils" of all: the scientists whose work had nearly won the war for Germany. The engineers and intelligence officers of the Nazi War Machine.

      2013/4/28 11:20:24
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      不是民族主义,而是人类文明主义。中国代表了地球人类文明发展的方向,反中国就是反人类,反中国罪就是反人类罪,建议国家制定反中国罪法,使地球人类文明不被丛林野蛮所侵害。

      2013/4/28 11:19:15
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      Quantitative Deutsche Psychologie

      1. 定量纳粹德国“人”心理学

      2. 第三代纳粹(3. Generation der Nazis) 再次侵害人类。

      2013/4/28 11:18:52
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      中国和德国差别太大了----中国是文明社会,德国是丛林社会。文明社会用文明逻辑,有两个即道德和技术,丛林社会用丛林逻辑,只有技术没有道德,利用科学技术害人是这个物种的本质。

      2013/4/28 11:17:42
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      New Auschwitz concentration camp (Electronic Version)

      (MK-ultra)

      It is neither peace nor cease-fire!

      (Germany had not lost the war, it is just moved, ...american version ... more clever ... more sophisticated ...)

      2013/4/28 11:17:15
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      地球虽大,但人类已经无路可退。

      MK-ultra ---- Targeting the Human with Directed Energy Weapons/anti-personnel weapon

      惊诧于这个败类物种了. 这个物种本性难改.

      欺骗, 秘密恐怖和反人类是德国“人”这个物种的本质特征.

      2013/4/28 11:15:58
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      中国代表地球人类文明发展的方向, 反中国即反人类,反中国罪即反人类罪 ---- 建议国家制定反中国罪法.威廉2世时的第二帝国的瓦鍀西即八国联军的头子, 是最大的反人类战犯, 类似的战犯即二战后的残渣余孽又滋生到了和战前一样. 对反人类物种无论采取何种手段都不过分.

      2013/4/28 11:15:08
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      《Bild》/《Spiegel》---- Bild dir dein Luegen.

      Das Schicksal: Gehangen zu werden ---- Das ist das Schicksal der Nazis.

      德国“人”这个物种只有技术没有道德,总是用科学技术侵害人类。

      2013/4/28 11:14:47
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      德国“人”必须至少向华夏民族道歉!威廉二世第二帝国时期的瓦德西是八国联军的头子,它说:北京必须被法定地夷为平地/Peking muss gerecht auf den Boden gebracht werden! ---- 败类

      MK-ultra ---- 德国是地球罪恶之源.

      Naziwelle纳粹之声在中国办奥运会时就派出了两个摄制组,目的是发生事件时及时报道,结果让它们很失望. 欺骗, 秘密恐怖和反人类是这种生物的本质特征.

      这个物种是地球人类的耻辱! 在地球人类文明的进化发展过程当中,出现德国“人”这样一个副产品,是地球人类的奇耻!

      2013/4/28 11:13:59
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      “德国“人”是一个种族吗?”(瑞士)

      “割开德国“人”的血管流出来的是褐色的血液” (土耳其)

      这个SS Frau“女”“人”的命运是被吊死(gehangen werden): "其它文化和德国的是平行的,无法相交,只有归到德国文化" ---- 一个国家,一个元首 ...

      德国“人”这个物种自从出现在地球上就从没有停止过侵害人类,只是手段更加聪明,更加隐蔽和更加复杂了。

      2013/4/28 11:13:32
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      New Auschwitz concentration camp (Electronic Version)

      (MK-ultra)

      It is neither peace nor cease-fire!

      (Germany had not lost the war, it is just moved, ...american version ... more clever ... more sophisticated ...)

      2013/4/28 11:13:02
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      German Genetics ---- ... Genes of anti human being ... from generation to

      generation ... upgraded ... a simple species ...

      2013/4/28 11:12:35
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      German Psycology ---- Nazi 卐-Bases determine German essence of Cheating, secret terror and anti humankind, and this is specifically hereditarily from Generation to Generation.

      2013/4/28 11:12:15
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      Germany killed human being in the past openly, industrially and systematically; it kills humankind now secretly, informationizly and systematically. Cheating, secret terror and anti humankind are German essence.

      2013/4/28 11:11:46
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       以下是引用独孤求辣 在第1楼的发言:

      我有个始终想不明白的问题,希望铁友们帮着给梳理梳理……

      1、明面上,大家都经常听到这样的说法:“人家发展都多少年了,我们这是才起步,正在追赶中……”,“不是我们设计不行,是制造不行,要么就是材料不行……”。

      我就有个疑问。建国64年了。我们还在人家屁股后面追赶。往前看,廿年内还是在人家屁股后面。

      2、航空发动机不行吧,你做好汽车的发动机也行呀?很遗憾,我们生活中的几乎所有发动机,都不行。船舶的,汽车的,拖拉机的,摩托车的……我想问问,还有比摩托车更低要求的发动机吗?第二个问题就是……我们做......

      一切都是科研体制问题。。我们也没有奇瑞发动机装在意大利菲亚特汽车上。。我们的发动机是落后,但并不是一无所有。你所能想到的所有需要发动机的行业没有国产不了的。你可以悲观。但不能无视中国的进步。

      本文内容于 2013/4/28 11:23:32 被小编a34编辑

      2013/4/28 11:10:17
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       以下是引用军事01090010 在第6楼的发言:

      中国人历来以会说为荣,以会做为耻。换句说法就是重视脑力劳动、轻视体力劳动,表现在技术制造产业,就是光瞎研究,造不出真东西来。在古代就有百家争鸣之说,而没有百家去做。古人把工匠和经商者(甚至一度禁止经商)视为下等人,看不起手工业者,所以中国古代的工业和商业非常落后,到了大清只好让人家的坚船利炮来轰。现在仍然是这样,人人都要考大学,都要上大学,上不了大学就是一种耻辱,拿到博士后才算毕业,可是这种结果就是各单位招聘来一帮书呆子,博士生不如大专生好用。在技术应用上,大学生不如技校生。在改新上,大学生甚......

      儒家的第一个混蛋应该是董仲舒……他为了给汉武帝舔腚,篡改儒家的精髓。后来的程朱也不是好鸟,当然中国的大清朝,是对中国文化的最大摧残,到现在一些无耻文人依然在怀念满清……君不见辫子戏满天下吗?

      2013/4/28 11:07:52
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      具体问题要具体分析,不是空有匹夫之勇、一腔热血就能搞成事业的,科学自有其规律,不是说你能搞出原子弹就一定能搞好航发。

      客观地讲,我国在航空发动机方面的科研基础、人才储备都相对有限,这东西也反映着一个国家的整体工业实力,毕竟不是一次性发射的火箭。

      2013/4/28 11:06:19
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      六十年?我们真正在研发各类发动机技术上是多少年呢?特别是航空发动机上又是多少年?这个问题就我国的形式而言不能只看在年份上,六十年内,除去政治动荡,研发技术人员短缺,研发设施陈旧,研发资金匮乏,加之近三十年的闭门自守和国外的技术封锁,我们真正搞各类发动机这项技术又是多少年呢?可以说,发动机这项技术它代表了一个国家的综合科学技术实力,在吸取国外发动机技术而不断创新的今天,相信在近几年内,我们会有很大的突破。

      2013/4/28 11:04:47
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      German MK-ultra-Genocide (WWIII): Attacking human hypothalamus and pituitary gland (24h/7d) by means of Electromagnetic weapons, this can cause

      neuroendocrine disorder consisting of sterilization.

      2013/4/28 11:03:18
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       以下是引用aioloschen1 在第98楼的发言:

      以前的回贴,凑合看吧。

      =====================

      说起兔子的发动机,人们就只知道不行,但到底不行在哪,为什么不行却没几人说得出来。

      事实上,问题不在人而在材料上,比方说让要你造把菜刀,但不给你金属只给你一堆泥巴,你有办法吗?有,烧成瓷刀呗,瓷刀一样可以切菜切肉,但经不起砍骨头和摔打。而我有金属,做刀是不是比你用泥巴容易多了?还能砍能摔,问题是金属刀和瓷刀哪个科技含量高?瓷刀是没金属刀经摔,但做瓷刀的技术要求可比金属刀高得多。

      同理,毛发不是因为它多高科技,而是因为它结实......

      几代人不成器?很逆天了好不好!

      2013/4/28 10:49:20
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      “严谨的德国人” ---- 实质是机械,德国“人”的脑子象石头,只会简单地一根筋地向一个方向逻辑,身体象螃蟹,体毛如牛毛,体味如牛圈。

      2013/4/28 10:48:43
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      “我们现在真正了解人类有能力做出何种暴行。德国出生的哲学家雅斯白曾经受到纳粹的压迫,他在战后写下,所发生的事是一种警告,去遗忘是一种罪恶,如果这种事情可能发生,那就还是有可能随时都会再次发生”。

      2013/4/28 10:47:59
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      可能只有中国人才把德国“人”当成人看,它们反而。。。。。。。---- 东郭先生和狼。必须用丛林逻辑的方法。

      2013/4/28 10:47:26
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      德语“国家的”是National,“社会的”是Sozial. 左旋的“卐”与佛教中右旋的“卍”是相反的, 因此是和佛教的永恒不变,吉祥和功德的含义相反的. 由于纳粹生物缺乏一个碱基, 其核苷酸链就形成了纳粹狗DNA“卐”螺旋,并且是左旋的,而人类的是右手DNA双螺旋,所以新老纳粹德国是反人类的。德语“国家的”是National,“社会的”是Sozial. 左旋的“卐”与佛教中右旋的“卍”是相反的, 因此是和佛教的永恒不变,吉祥和功德的含义相反的. 由于纳粹生物缺乏一个碱基, 其核苷酸链就形成了纳粹狗DNA“卐”螺旋,并且是左旋的,而人类的是右手DNA双螺旋,所以新老纳粹德国是反人类的。

      2013/4/28 10:46:45
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      过去德国是公开地工业化地系统地杀人,现在是秘密地信息化地系统地杀人。

      2013/4/28 10:46:08
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      俄议会决议指出:“当代科技的成就使信息及心理生理技术的发展成为可能。基于这些技术出现了秘密,远程影响个体或某个群体的心理和生理的方法和手段。存在着许多可靠的方法来改变人的思维能力,操纵人的行为,干扰合理反应,或人为制造出依赖症状。 听觉-视觉影响是通过听觉或视觉通路实现的:微弱的低于域限的刺激是无法有意识知觉到的,但它们却能够被导入深层潜意识,并且在当事人无法察觉到其存在的情况下将他的思想和行为导向事先确定的方向。”

      2013/4/28 10:44:55
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      德国制造开始是英国人用来侮辱德国“人”的。

      2013/4/28 10:43:51
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      人性生物学: 德国“人”反人类生物变态人格的病因,症状和诊断等: 病因方面可能有器质性的病理生理基础,如基因/碱基突变等,其症状则是神经精神方面的,但不同于人类所患的神经精神疾病。既不属于偏执狂,也不属于精神分裂证,而应该是"人性分裂症"。这个概念超越了临床医学中神经病学和精神病学的范畴,在这两门学科里还没有这个疾病名称,而应该属于边缘学科的范畴,也许一门新的学科 ---- "人性生物学"应该诞生了。诊断即"人性分裂症",治疗则可用人性外科根治术。

      2013/4/28 10:43:03
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      这个和我们的国情有关, 内燃机出现之后,对冶金和加工的要求与日俱增,而这时中国开始风云变换,为雪耻强国就耗费了半个世纪,造成了我们在后来搞建设比较冲动的性格,而发动机是最考究工业底子的,最要不得的就是冲动,要耐心静寂几十年,还要花费巨大的财力物力,最关键的是我们当时并没认识到这一点,结果就是一次性的火箭我们搞得很好,反复使用的发动机我们始终不成。

      当然,现在我们已经认识到这一点,端正了研发发动机的态度,重新开始了发动机研制的漫漫旅途,这需要时间和人力物力,而现在正是要突破还未突破的瓶颈期,再过几年吧,发动机应该将有可喜的突破

      至于加工精度,主要在人,老辈子不重视高加工精度,尤其是不注重表面加工,这已经融到性格里了,看看中外枪械的表面加工差距就知道了;现在的年轻人对高加工精度认为是理所当然的(对比这十年的手机外壳就可看出),加上技术进步,加工精度只会提高,而不会下降

      本文内容于 2013/4/28 10:52:29 被小编a36编辑

      2013/4/28 10:42:52
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      新老纳粹德国的哲学理论:

      马尔斯非常肯定地说,“二战中死去了很多德国人,但不是纳粹,德国纳粹分子当时潜伏起来,他们逃散到世界各地,有几千人甚至来到了美国,进入了被艾森豪威尔总统称之为的军工联合体,这是一项秘密计划,他们带着从欧洲掠夺来的财富,导弹技术等先进科技来到美国,这些技术至今还保存在美国政府的秘密文件袋中。”二战后,那些财富被他们用来成立了许多名不副实的公司以掩人耳目。“德国纳粹分子的军工技术帮助美国赢得了太空竞赛,但与此同时他们也带来了纳粹的哲学理论,这一理论专横霸道,宣扬为了实现目的可以不择手段,包括挑起侵略战争和取消个人自由。”

      2013/4/28 10:42:19
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      马尔斯在书中称,“9·11事件以及布什当上总统后,美国利用扩张性的外交手段和军事力量刺激影响了整个世界局势。”他试图证明,当年德国纳粹的那一系列理论已经改变了本来面目,通过隐蔽的手法在二战后保存下来,并被一些具有影响力的美国政治经济界的精英接受。这个圈子的人虽然不多,但他们都是推动近几年美国对外政策的“秘密动力”。目前布什政府内的许多政治幕僚也属于这个圈子,他们推动北约东扩,促使乌克兰和格鲁吉亚加入北约,怂恿波兰和捷克同意在自己领土上部署反导雷达系统。“一些分析家认为,全球纳粹没有放弃挤压俄罗斯的尝试是美国重新恢复冷战的一个原因。”

      马尔斯在书中称,“9·11事件以及布什当上总统后,美国利用扩张性的外交手段和军事力量刺激影响了整个世界局势。”他试图证明,当年德国纳粹的那一系列理论已经改变了本来面目,通过隐蔽的手法在二战后保存下来,并被一些具有影响力的美国政治经济界的精英接受。这个圈子的人虽然不多,但他们都是推动近几年美国对外政策的“秘密动力”。目前布什政府内的许多政治幕僚也属于这个圈子,他们推动北约东扩,促使乌克兰和格鲁吉亚加入北约,怂恿波兰和捷克同意在自己领土上部署反导雷达系统。“一些分析家认为,全球纳粹没有放弃挤压俄罗斯的尝试是美国重新恢复冷战的一个原因。”

      2013/4/28 10:41:44
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      核心提示:,美国著名评论家吉姆·马尔斯(Jim Marrs)24日出版了他的新书《第四帝国的崛起——秘密团体正在占领美国》,在这本420页的书中,马尔斯称一股新纳粹势力正在占领美国并在建造他们的第四帝国。

      2013/4/28 10:41:15
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      呸!能解决这么多人的吃饭和住房问题就是好政府!目测楼主智商拙计

      2013/4/28 10:41:14
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      Apparently, Wev decided to sidestep the problem. Dulles had the scientists dossier's re-written to eliminate incriminating evidence. As promised, Allen Dulles delivered the Nazi Intelligence unit to the CIA, which later opened many umbrella projects stemming from Nazi mad research. (MK-ULTRA / ARTICHOKE, OPERATION MIDNIGHT CLIMAX).

      Apparently, Wev decided to sidestep the problem. Dulles had the scientists dossier's re-written to eliminate incriminating evidence. As promised, Allen Dulles delivered the Nazi Intelligence unit to the CIA, which later opened many umbrella projects stemming from Nazi mad research. (MK-ULTRA / ARTICHOKE, OPERATION MIDNIGHT CLIMAX).

      2013/4/28 10:40:26
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      New World Order and Nazi Germany - Operation Paperclip

      2013/4/28 10:39:56
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      中国和德国差别太大了----中国是文明社会,德国是丛林社会。文明社会用文明逻辑,有两个即道德和技术,丛林社会用丛林逻辑,只有技术没有道德,利用科学技术害人是这个物种的本质。

      2013/4/28 10:39:16
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      马尔斯非常肯定地说,“二战中死去了很多德国人,但不是纳粹,德国纳粹分子当时潜伏起来,他们逃散到世界各地,有几千人甚至来到了美国,进入了被艾森豪威尔总统称之为的军工联合体,这是一项秘密计划,他们带着从欧洲掠夺来的财富,导弹技术等先进科技来到美国,这些技术至今还保存在美国政府的秘密文件袋中。” 二战后,那些财富被他们用来成立了许多名不副实的公司以掩人耳目。“德国纳粹分子的军工技术帮助美国赢得了太空竞赛,但与此同时他们也带来了纳粹的哲学理论,这一理论专横霸道,宣扬为了实现目的可以不择手段,包括挑起侵略战争和取消个人自由。”

      马尔斯非常肯定地说,“二战中死去了很多德国人,但不是纳粹,德国纳粹分子当时潜伏起来,他们逃散到世界各地,有几千人甚至来到了美国,进入了被艾森豪威尔总统称之为的军工联合体,这是一项秘密计划,他们带着从欧洲掠夺来的财富,导弹技术等先进科技来到美国,这些技术至今还保存在美国政府的秘密文件袋中。” 二战后,那些财富被他们用来成立了许多名不副实的公司以掩人耳目。“德国纳粹分子的军工技术帮助美国赢得了太空竞赛,但与此同时他们也带来了纳粹的哲学理论,这一理论专横霸道,宣扬为了实现目的可以不择手段,包括挑起侵略战争和取消个人自由。”

      2013/4/28 10:38:26
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      德国“人”必须至少向华夏民族道歉!威廉二世第二帝国时期的瓦德西是八国联军的头子,它说:北京必须被法定地夷为平地/Peking muss gerecht auf den Boden gebracht werden! ---- 败类

      2013/4/28 10:37:52
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      Dr. Joseph Mengele of Auschwitz notoriety was the principle developer of the trauma-based Monarch Project and the CIA's MK Ultra mind control programs. Mengele and approximately 5, 000 other high ranking Nazis were secretly moved into the United States and South America in the aftermath of World War II in an Operation designated Paperclip. The Nazis continued their work in developing mind control and rocketry technologies in secret underground military bases.

      2013/4/28 10:37:17
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      While the United States helped defeat the Germans in World War II, we failed to defeat the Nazis. At the end of the war, ranking Nazis, along with their young and fanatical protégés, used the loot of Europe to create corporate front companies in many countries, including the United States of America. Utilizing their stolen wealth, men with Nazi backgrounds and mentalities wormed their way into corporate America, slowly buying up and consolidating companies into giant multinational conglomerates. Many thousands of other Nazis came to the United States under classified programs such as Project Paperclip. They brought with them miraculous weapon technology that helped win the space race but they also brought their insidious Nazi philosophy within our borders. This ideology based on the authoritarian premise that the end justifies the means—including unprovoked wars of aggression and curtailment of individual liberties—has gained an iron hold in the "land of the free and the home of the brave."

      While the United States helped defeat the Germans in World War II, we failed to defeat the Nazis. At the end of the war, ranking Nazis, along with their young and fanatical protégés, used the loot of Europe to create corporate front companies in many countries, including the United States of America. Utilizing their stolen wealth, men with Nazi backgrounds and mentalities wormed their way into corporate America, slowly buying up and consolidating companies into giant multinational conglomerates. Many thousands of other Nazis came to the United States under classified programs such as Project Paperclip. They brought with them miraculous weapon technology that helped win the space race but they also brought their insidious Nazi philosophy within our borders. This ideology based on the authoritarian premise that the end justifies the means—including unprovoked wars of aggression and curtailment of individual liberties—has gained an iron hold in the "land of the free and the home of the brave."

      2013/4/28 10:36:46
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      Satellite Terrorism—MKULTRA: Dr. John Hall, author of A New Breed: Satellite Terrorism in America and a member of the FFCHS Medical Committee, informed the Commission of his having personally interviewed “upwards of 1500 victims” whose lives have been impacted by remote electromagnetic frequencies that are used in a covert manner. “We are seeing an alarming increase in the use of electromagnetic weapons - microwave auditory effect, silent sound spectrum, EEG cloning – which has taken the lab out of the laboratory and into the home”, said Dr. Hall. In the early 70’s, Congress, led by Senator Frank Church, conducted an in-depth investigation of the intelligence agencies which revealed the existence of the CIA’s secret mind control program, called MKULTRA.

      2013/4/28 10:36:14
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      (Germany had not lost the war, it is just moved, ...american version ... more clever ... more sophisticated ...)

      2013/4/28 10:35:32
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      German MK-ultra-Genocide (WWIII): Attacking human hypothalamus and pituitary gland (24h/7d) by means of Electromagnetic weapons, this can cause

      2013/4/28 10:33:59
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      Germany killed human being in the past openly, industrially and systematically; it kills humankind now secretly, informationizly and systematically. Cheating, secret terror and anti humankind are German essence.

      2013/4/28 10:32:26
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      作者是白痴, 逻辑思维解决不了复杂的问题, 科学发现需要的是直觉思维.

      2013/4/28 10:26:31
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      为啥要进步呢?

      这样不是很好吗

      自己不用费心费力

      省下的研发经费领导可以吃喝玩乐。

      事实上

      中国产品质量从农民涌入制造业开始逐渐下滑

      制造业,工人的素质是决定产品质量的唯一因素;说实话我们的工人水平根本满足不了制造业的要求。同样的零部件,中国组装的和国外组装的就是有差异。

      以前工厂里是师傅带徒弟

      师傅让你出徒你才能出徒

      现在呢

      工人只会觉得工资低不会觉得技术低

      不转变观念

      中国永远只能生产落后产品

      2013/4/28 10:21:09
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      “严谨的德国人” ---- 实质是机械,德国“人”的脑子象石头,只会简单地一根筋地向一个方向逻辑,身体象螃蟹,体毛如牛毛,体味如牛圈。

      日本“人”是因基因突变,德国“人”还没有进化为人类。

      刚从树上下来不久,见到人类,就想要人权 。。。。。。

      Josef Goebbells: “If you tell a lie big enough and keep repeating it, people will eventually come to believe it.”

      2013/4/28 10:20:40
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      “压根就不是个严谨的民族。”---------远的不说,就从近期无数的中国砖家的荒唐言论可见一斑。

      2013/4/28 10:19:04
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       以下是引用咆哮虎神 在第7楼的发言:

      我们都去研究中国好声音,舌尖上的中国,星光大道等能出名,发财,还能吃喝玩乐的东西去了,就是挂了还能像张国荣,梅艳芳一样,全国纪念,你看三钱,有人纪念吗,有几个人知道都是未知数。现在的孩子有几个想当科学家的。。。。。。。。。

      对头,国家教育出问题了...培养出了无数的脑残哈韩哈日族...一个个看那个小白脸那尖叫声...一身鸡皮疙瘩...

      尤其是食博会期间的69圣战事件...将我这种痛恨心理顶到了极点...

      然后,我彻底失望了,对那群哈韩哈日一族保持一种上斜45度的眼光或者直接闭眼无视~

      2013/4/28 10:14:06
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      明明是个工业发展水平和技术问题,不是抹黑政府工作方向错误就是归因于都想"当官",这几年喷惯了是不是?一个萝卜一个坑,你说这话时,请问你是官你当成官了吗?难道科技人才梯队没有建好吗?那么多大工程不早就都上马了吗?中国有足够庞大的科技人口.

      改革开放哪错了?一穷二白,商品技术落后,当时除了卖卖鞋子衣服组装些电子产品这些劳动密集型产业和卖点资源,中国有什么拿得出手的东西吗?改革开放就作了两件事,引进外资和引进技术!什么造的不如买的,什么买的不如租的?当时中国就是想买点好的加工设备人家还不卖给你呢!什么前15年白过了,没那15年做基础,你还爬在地板上!事实求是一点,别太浮躁了!

      2013/4/28 10:12:52
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      不是造不出来,是不想造出来!恶劣的竞争环境导致的。其实合资厂的发动机都是国产的,但是没有知识产权,还算是人家的。高端产品做出来卖不出去!低端产品无节操的降低成本。

      举个最简单的例子,苹果手机基本国产,国产手机什么时候有苹果的产品质量?

       以下是引用renyq123 在第115楼的发言:

      为什么中国六十年代只用几年就自行搞出了火箭发动机,现在却不能造好汽车发动机?

      为什么中国六十年代用了不到十年就能搞出导弹 氢弹 原子弹 运载火箭 核潜艇 运10飞机------

      而我们改革开放三十多年了却造不出一辆不挨骂的汽车?

      我们58年第一辆红旗轿车就生产出来了,只用了33天时间,发动机都是自己制造的,而且那车的水平在当时国际上至少是现在奥迪的水平,经过了几十年后,国产化汽车水平却倒退到了世界二流的水平?几十年了,技术方面不进反退是啥道理?

      2013/4/28 10:05:23
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      你的这个问题是好多人你的问题,从你的问题我基本可以判断你不是从事制造业的。

      一个好的产品三个要素:设计、材料、工艺,在这三个环节中,可能大部分人认为设计是第一重要的、我们实际中也基本是这么贯彻的。要我说,设计固然重要,但是,设计如果没有材料、工艺作为支撑,就永远是空中楼阁、水中花、镜中月。举个例子,我曾经买了一个瑞士产的削皮刀(相当于人民币12元),至今已经用了十年,依然无比好用;而我岳母的那个丢了,在小商品批发市场2元买了一个,用了不到三个月就不好用了。这样的产品有什么设计技术含量?可差距这么大,大就大在材料、工艺。事实上材料问题好多也是工艺问题。

      改开几十年来,我们成为了世界制造大国,放眼目前全球,似乎很少能够找得到中国人不会做的产品,但同时,我们又似乎很难做好任何一个产品。要我说主要因素还是在材料、工艺。

      既然材料、工艺是弱点,解决啊!事实上也在解决,但制约的问题很多。

      首先,至少在目前的情况下,材料、工艺研究耗时耗费耗力,投资收益不高。

      我们目前企业是效益当先的,出一个产品,就可以创造产值效益,可突破一项工艺呢?至少作为企业来说收效甚微。

      在不少企业中,一流人才搞设计、二流人才搞工艺、三流人才搞管理,在资金投向、收入分配等等方面也是这个次序。搞工艺的人整体在素质上就要相对差一些,再加上工艺很难出成果,即使出了成果,你总的要有个搭载平台吧?一上搭载平台,也就会变成产品突破了重大关键技术,在成果分享、收入分配上你又会落在第二第三顺位、甚至是会成为一般参与人员,也严重的打击了工艺人员的积极性。

      从收入分配上也是如此啊,我们一般的奖励方法都是按照产出的净收入奖励,研究一项产品好说,加减乘除都会算。可是工艺呢?按照你承担的部件在总体中占据的比例甚至在部件中的比例,这样可能获得的奖励微乎其微。社会效益?社会效益是一个很难衡量的事情。

      其次,工艺的突破很难很难,需要很多很多实验,有时候几年甚至十几年也鲜难出一个成果。于是我们就采取买、买不着偷、偷不着就凑合,反正凑合出来的产品虽然质量不尽如人意,但毕竟可用。

      第三,制造工艺和设计不同,设计需要的是专业队伍,可工艺,不仅仅需要工艺技术,还需要工艺装备、需要技能工人。近些年来,我国装备虽然与国外还有差距,但也赶上来,但令人担忧的是装备上来了,我们技能工人的素质却在不断下降。技能工人素质下降也是有多种因素,但是,我认为劳务派遣这个制度简直是一个糟糕透顶的制度。在这种制度下,技能工人不是企业的正式员工,这无形中就将员工分成了三六九等。我都不是你的人,我何苦要为你奉献?以前还有老参一改三结合,现在却划定阶级界限,你是工人可能你一辈子就只能是工人,不管你做出了多大的贡献。

      第四,工艺在哪个国家都是核心技术,人家即使卖给你产品但绝对不会买技术。在国内也如此,每个企业都会把工艺作为核心技术予以保密,也制约了工艺进步。

      精益求精,其实说的就是工艺。在我们这个空前浮躁的国家,能够让人潜下心来认认真真

      做一件事很难很难,你要那样做了,恐怕你在许多人眼里不是傻子就是神经病。

      本文内容于 2013/4/28 10:06:32 被一颗红心123编辑

      2013/4/28 10:02:20
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       以下是引用星星小人物 在第108楼的发言:

       以下是引用hgshgs2 在第5楼的发言:

      落后?你说要跟谁比。

      比如汽车发动机,全世界真正能造的有几个国家??而且中国的国产发动机也并不是太差,如奇瑞发动机,06年就开始出口美国了。

      顺便说一句,美国不是在喊重振制造业么?福特在底特律重新开了两家汽车制造厂,但是关键的自动冲压生产线,是济南机床生产的。

      还有航空发动机,世界上真正掌握的那除了美国和俄国,你还能找到谁??

      所谓“东欧某小国”,对不起,它们根本没有掌握全套制造技术。

      即使是为波音制造发动机的英国,那也只掌握了部分技术,如波音787用的罗罗发动机,轴承来自瑞典,压缩机......

      兄弟,请你先去看看奇瑞车用的是神马发动机,搞清楚再说不吃亏,是国产不错,可你能告诉我那款发动机是我们的自主技术,汽车的先不说,最简单摩托车单缸,二冲程或四冲程发动机那一型号是我们自己研发的,我还可以再告诉你,世界各国汽车商都有自己的发动机,变速箱,悬挂和车架设计,不同品牌截然不同,就是同一品牌这三大部分都不能通用,可你去看看我们多少车用的是同一种发动机,变速箱,,只是车标,外观,钣金不同罢了。

      那款发动机主要是由国外设计的。奇瑞只是参与。

      2013/4/28 10:02:01
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      64年内,这地球上有比中国跑得快得吗?

      2013/4/28 9:51:01
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       以下是引用BANANA5177 在第106楼的发言:

      我原本很想做技术的,我读书时喜欢动手搞电器,机械,数理化很好,语文,政治,历史差,到了社会上,才明白,学错了,会做的劳碌命,会说的走红运。做得好,没人知道,说得好,不是你的功劳,也成你的功劳。心里不平衡呢。没办法,自己选错路了,在中国就得学文科,拍马屁。看风往哪边吹。

      貌似美国收入最高的也是搞金融的和律师、牙医之类的吧。

      2013/4/28 9:39:06
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      楼猪现在很多外国狗都说中国有钱了,现在的中国就像满清,你又说中国的技术很落后,好像满清时就是因为有钱没工业技术,结果被外国狗抢的变成穷光蛋。从你们的理论上讲,外国狗早就要打过来(就像当年打满清),但为什么不敢打过来了,就是因为现在的中国并不是你们说的那么差,所以你们的外国狗爹不敢打过来。还有世界上你不知道的事多的很,难道要军委主席或装备部长给你报告一下中国的具体情况。如果你觉得中国不好,可以去你们所向往的霉锅,那里的警察随时都有可能一枪崩了人的,你们只有说这样的国有才是民猪。

      2013/4/28 9:35:18
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       以下是引用justinyao 在第128楼的发言:

       以下是引用kamel 在第125楼的发言:

      从目前的状况来看,不管是军用级别的还是民用级别的发动机生产需要的技术和材料都已经具备了!

      民用级别的发动机缺乏的是创新和责任心。你能制造但没有专利权等于没法造。

      有专利权或不需要专利的,企业为了利润最大化不惜一切手段,目光短浅,导致民众的心态普遍浮躁!

      大部人尤其是年轻人,干工作只是为了自己赚钱,能应付就能应付,应付不了换个工作干,没有任何责任心,导致产品质量不高。

      军用级别的,经过这十多年的连续烧钱,工艺技术和材料都已具备,后面只能用时间慢慢的积累技术经验。

      工艺和材料远远没有具备。差距很大很大。光数控机床,耐高温材料这块就差不少。机床加工精度不高

      单晶高温合金DD9,第三代。

      貌似第四代已经出实验室了!

      但不知道有没有量产。

      2013/4/28 9:34:10
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      我出一策保我发动机有力,像乌克兰,俄罗斯,美国悬赏求人来华上班。

      2013/4/28 9:32:16
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      Lz就一个井底之蛙,满大家跑的货车全部是国产发动机。包括现在很多小车也是装的国产发动机。

      2013/4/28 9:28:54
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      天朝发动机差跟苏联有很大关系,昔日二战时,苏联军方认识到飞机使用时限极其短暂,送到战场上,没几下就完蛋了,于是在动力开发上就没下大的功夫研究。天朝飞机继承了苏联飞机,苏联甩卖的时候还打了折扣,结果航程就更短了,经过这么多年的发展,发动机问题依然困扰天朝军方。

      2013/4/28 9:28:50
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      其实已经有资深的砖家说过了,中国的发动机近一百年内是不可能有的,依然是中国科技版中国足球了,三个字:没希望

      2013/4/28 9:16:28
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       以下是引用千里草111 在第122楼的发言:

      前一段看到一则新闻,美国国防部要求今后所有装甲战车(当然也包括坦克在内的)生产厂商不许用中国产的钢材来制造,所有战车的装甲都必须经过美国公司电炉熔解生产的钢材来制造。但是美国国防部没有说,生产这些装甲钢材的设备是不是也必须是美国制造的呢?那生产厂商可真就就惨了,因为能生产装甲钢材的所有电碴重铸电炉都是从中国进口的。现在世界上只有中国掌握了最先进的电碴重铸电炉技术,特别是200以上吨超大吨位电碴重铸电炉技术,在世界上是独一无二的技术,这项技术设备目前根本就不出口,尽管美国多次表示,希望购买该项中......

      就从飞行员和地面保障来说。都喜欢二手斯贝。而斯贝发动机一直在限制飞豹的产量。可惜,就这款老发动机,中国仿制了30多年,前提还是别人给了技术数据的情况下。

      2013/4/28 9:16:21
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       以下是引用无可奈何又奈何 在第4楼的发言:

      俺也这么想,不说高级的航空发动机,汽车发动机也做不好,合资30年,都学不会,耻辱。

      合资30年?你指望靠那些国企跟老外合资搞发动机,别说30年,就算给300年他们也是扶不上墙的阿斗,体制决定了,因为那是国企,不是一把手的孩子,一把手当够那么多年就换人,人家任上能捞就捞,为什么要研究什么发动机 地盘 波箱?

      想搞这些东西,还得靠私企,至少吉利他们都比一气二汽争气多了。

      还有,中国搞不出好的发动机,不是中国没有人才,没有优秀的工程师,而是能搞发动机这种需要巨大财力支持的企业TMD都是国企,而国企的体制决定了他们无法把最优秀的人才推往上层,让无能之辈靠边站,悲哀。。。。。。。。。。

      2013/4/28 9:15:34
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      我们现在热门的投资总体来说都是短平快,像高技术实业类,科研类的投资,一个是投资大,回报不确定,时间还长,二是回报好的大都被国家垄断了,我们这个体制只要被国家垄断了的,绝大部分领域的进步幅度大家也就死了心吧

      2013/4/28 9:14:44
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       以下是引用yyq777 在第119楼的发言:

       以下是引用renyq123 在第109楼的发言:

      刘少奇早就说了:造船不如买船、买船不如租船----

      邓小平也是这意思,所以中国在96年之前的十几年几乎是引进型经济,完全没有培养自己的科研队伍,以至于好多企业里的设计院都取消了,我们是拿卖工厂的钱用来买日货,那时候根本不重视科技投入,所以出来句话“造导弹的不如卖茶叶蛋的”。

      一切都是买现成的,不信你看八十年代的家电,国产电视只占10%,几乎全被东芝 日立 松下占领了,录音机 照相机几乎100%是日货,那个小小的夏利车都是96年以后才搞出来的。

      九十年代中后期,台海危机后,应该是江泽民想明白......

      发现你的帖都是在黑改开。

      什么前十五年自废武功,根本是在信口开河,中国在民用市场是退让了,在军用及装备业一直在下苦功。

      论改开后的科技成就,随便一数就一大堆, 人工合成酵母丙氨酸转移核糖核酸,银河超级计算机,水稻基因组物理全图,大型数控机床,核电站,南极科考站,正负电子对撞机,“神光”高功率激光装置,潜深千米的自治水下机器人,首次人工合成并鉴别了汞—208、铪—185两种新核素,国际上首次定位和克隆了神经性高频耳聋基因、乳光牙本质Ⅱ型、汉孔角化症等遗传病的致病基因;近的还有神舟飞船,嫦娥探月卫星,天宫实验室,歼20,运20,武直10。还有一大堆没列出来,不然淹死你。

      之所以大都默默无闻,是这些东西普通人接触不到,更少有上历史书大吹特吹。

      还有那个中国冰箱的压缩机大多是外国产更是多年前的老黄历,现今中国制造的冰箱全是中国制造,份额最多的是华资企业,后面才是合资企业,其中份长虹旗下的华意,产量中国第一,世界第二,西门子两大供应商之一。

      都不具有量产性,光材料来说,你用在火箭上的材料只要保证几百秒就行,但是要用在发动机上,那可不是几百秒的问题。J20的发动机现在还是个大问题。你能看到的都是表面。就拿隐身涂料来说,国内实验室早就有了,但是没有办法量产啊,用不起。成本太高。直到最近才渐渐的解决。

      2013/4/28 9:12:52
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       以下是引用kamel 在第125楼的发言:

      从目前的状况来看,不管是军用级别的还是民用级别的发动机生产需要的技术和材料都已经具备了!

      民用级别的发动机缺乏的是创新和责任心。你能制造但没有专利权等于没法造。

      有专利权或不需要专利的,企业为了利润最大化不惜一切手段,目光短浅,导致民众的心态普遍浮躁!

      大部人尤其是年轻人,干工作只是为了自己赚钱,能应付就能应付,应付不了换个工作干,没有任何责任心,导致产品质量不高。

      军用级别的,经过这十多年的连续烧钱,工艺技术和材料都已具备,后面只能用时间慢慢的积累技术经验。

      工艺和材料远远没有具备。差距很大很大。光数控机床,耐高温材料这块就差不少。机床加工精度不高

      2013/4/28 9:09:04
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      在中国政府重视才是真理。

      2013/4/28 9:03:00
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      原因并不复杂。一、有决定权的人,宁可无功,绝不敢犯错,这就决定了没人敢拍板研制;二、在用人唯亲的大趋势下,有才能的人根本就进不了重要位置;三、缺乏有效的督促机制,有没有成果没关系,工资照样拿。以前两条为主要

      2013/4/28 8:51:41
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      从目前的状况来看,不管是军用级别的还是民用级别的发动机生产需要的技术和材料都已经具备了!

      民用级别的发动机缺乏的是创新和责任心。你能制造但没有专利权等于没法造。

      有专利权或不需要专利的,企业为了利润最大化不惜一切手段,目光短浅,导致民众的心态普遍浮躁!

      大部人尤其是年轻人,干工作只是为了自己赚钱,能应付就能应付,应付不了换个工作干,没有任何责任心,导致产品质量不高。

      军用级别的,经过这十多年的连续烧钱,工艺技术和材料都已具备,后面只能用时间慢慢的积累技术经验。

      2013/4/28 8:02:50
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       以下是引用wzjzzzz 在第34楼的发言:

      楼主基本是无知,建国前我们工业是什么?现在已经很不错,西方工业发展了多少年?和日本比?日本一战就在世界水平中上等了。美国更是吸引了全球的人才,除了美国,欧洲的综合科技能力可以和中国比吗?

      最近30年中有20年忘记自力更生,靠买外国的淘汰技术,这是没前途的,很多以前研究的项目都下马了。最近俩年中央才开始重视技术创新。

      现在发动机技术不是太难,咱比说高精尖的,就说普通民用的发动机,汽车摩托车。技术上不是难题,谁都知道!谁都知道怎么做的好,但是,问题就在技术都有了还出不来好的,这就是最大的问题。技术标准太低,工人素质低下,设备太陈旧,产品合格率太低,只能不合格的也将就用,首先材料符合要求吧?可是生产材料的也是得过且过,继而加工装配等都是如此 能凑合就行。如果从材料到加工到装配都严格按照成熟的技术要求去做,出现不合格的坚决报废,你看看能出好发动机不?国外的发动机跟国内的放一起,模样都一样 重量都一样 可是人家的就是比你好比你贵!怎么说?他们的贵好多是由于严格执行生产标准造成的成本高 ,怎么节省成本?人家是加大技术工装的研究 努力提高产品的合格率!而不是跟咱们似的,为了降低成本把不合格的能凑合的都用以出厂!这就是区别!还有一点,老外生产发动机都是为自己企业的长久的发展用心去做,子孙后世是要源远流长的。咱们那?现在造出来能卖出去赚钱就够了,谁管一百年后?都是赚快钱。这个也是最大的区别!

      2013/4/28 7:15:58

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