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帖子主题:贝卡谷地空战所谓84:0的真相

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贝卡谷地空战所谓84:0的真相

揭开 “贝卡谷地神话”的真相(转自《航空史研究》)

1982年6月9日,上百架的超音速战斗机和无数的空空导弹来回穿梭,几乎撕碎了小小的贝卡谷地天空。这次大规模空战中叙以双方战斗机共出动500多架次,而此次空战也成为人类喷气航空时代到来以后最大规模的空战。而更赋传奇色彩的是空战的战损比为84:0

贝卡谷地神话

1982年6月3日,以色列驻英国大使阿戈夫遭遇所谓“恐怖分子“的暗杀而负伤。虽然包括美国在内的世界各国普遍认为这一事件与“巴勒斯坦解放组织”无关,但是以国防部长沙龙为首的强硬势力仍然以此为借口,打着“一劳永逸”消灭“恐怖分子”的招牌,发动了名为“加利利和平行动”的入侵战争,大举进攻“巴勒斯坦解放组织”集中的贝鲁特和黎巴嫩南部地区。以色列不仅指望这场战争能够消灭“巴勒斯坦解放组织”这个心腹之患,还打算利用这次机会一举消灭部署在黎巴嫩贝卡谷地的叙利亚“萨姆-6”;在第四次中东战争中,这种先进的苏制防空导弹曾经给以色列空军造成巨大的损失。由于美国中央情报局从埃及窃取了关于该型导弹的有关资料,其中包括“萨姆-6”导弹的导引频率和雷达覆盖范围数据,并提出了有效的应对手段,从而在技术上保证了以色列人行动的成功。

按照以色列事后宣布的说法,1982年6月9日14时,以色列空军出动的90多架作战飞机(包括F-15,F-16等先进战斗机),在两架E-2C(1架承担雷达预警任务,一架承担电子干扰任务)的掩护下,对贝卡谷地发动了大规模袭击。以军首先用“百舌鸟”反辐射导弹消灭叙利亚的地面雷达设备(这些雷达已经在对方无人机的引诱下开机工作),接着又用“小牛”电视制导空地导弹和精确激光制导炸弹攻击叙军的“萨姆-6”导弹阵地。据以色列官方的说法,仅仅用了6分钟(以色列宣布的另一种说法却是2个小时),他们便摧毁了全部19个“萨姆-6”导弹阵地。在此以后,以色列空军在6月9日和10日与前来拦截的叙利亚空军战斗机进行了大规模空战。在飞机质量上,以色列空军对于主要装备老旧的米格-21战斗机(还有部分米格-23战斗机)的叙利亚空军居于绝对优势,更不用说E-2C“鹰眼”预警机的战场指控和电子战能力。空战结束后,以色列人宣布他们取得了人类空战史上空前未有的压倒性胜利,在己方没有遭受任何损失的情况下,消灭了60架以上的叙利亚飞机。在西方传媒的大肆炒作下,这个“神奇”般的战损比迅速传遍了全世界,而且关于叙利亚的飞机损失还派生出了无数不同版本,有60架说,有82架说,有84架,有85架说,而据美国空军协会会刊《空军》2002年6月号引用以色列宣布的“最新数据”,叙利亚的损失又变成了87架。至于以色列的损失数字则始终停在“0”。

在这些宣传数字和各种绘声绘色,仿佛身临其境的相关报道帮助下,以色列空军飞行员被西方塑造成了世界上最伟大的空中精英。而美制装备似乎也在一夜之间就对苏制装备握有压倒性的绝对优势,各种各样“X:0”的报道开始在西方宣传中满天飞舞,其中就包括在海湾战争中美国人在大量摧毁伊拉克T-72坦克的同时自身没有损失1辆M1系列坦克的传奇,而这显然不妨碍我们今天去看那些当年被打得什么样都有的损毁M1系列坦克照片。

俄国人开口了

回到1982年6月12日空战刚刚结束的贝卡谷地。以色列的行动惊动了莫斯科的克里姆林宫,为了查明事件真相,也为了了解苏制装备在战斗中的实际使用情况。以苏联国土防空军副司令员叶夫根尼。尤拉索夫上将为首的庞大军事代表团来到贝卡谷地展开了实地调察。出于保密的目的,苏联人没有对外公布他们的调查报告,于是主流传媒也就变成了以色列一家的天下。但在90年代初,随着苏联的解体,俄罗斯掀起了一股档案解密风潮,这使我们终于可以了解到当年苏方的部分调查结果。

根据苏联的调查,在1982年6月6日—11日的贝卡谷地空战中,叙利亚方面实际损失的飞机数量只有47架,而以色列为此付出的代价是23架飞机。其中12架是被米格-23战斗机击落的,具体情况如下:

6月6日,用R-23导弹击落BQM-34无人机1架。

6月7日,用R-23导弹击落F-16A战斗机2架。

6月8日,用R-23导弹击落F-16A战斗机2架。

6月9日,用R-23导弹击落F-16A战斗机2架,击落F-4E战斗机2架(手段不明)。

6月11日,击落F-4E战斗机2架(手段不明),用R-23导弹击落E-2C飞机1架。

作为击落这12架以色列飞机的代价,叙利亚方面损失了18架米格-23,其中12架损失于6月10日。而按照以色列的说法,他们击落了几十架米格-23。和性能比较先进的米格-23相比,叙利亚空军大量装备的老式米格-21战斗机在空战中只击落了5架以色列飞机,其中包括1架F-15。而米格-21自身的损失则比较巨大,仅在6月10日一天就损失了10架之多。米格-23和米格-21这两种飞机的性能差距从战损比上可以清楚得显示出来。

苏联数据与以色列数据之比较

在历代战争中,夸大敌方的损失,缩小己方损失是一个非常普遍的现象,几乎没有那个战争中的国家可以例外,当然也包括苏联和以色列。为了防止偏听偏信,在这里我们应该以较为客观的态度对双方资料进行分析。就以色列方面公开的材料来说,其来源基本上都是其官方单方面宣布的宣传数字。作为一个势单力孤,经历过悲惨历史,靠着美国的支持才在四周都是仇敌的环境中生存下来的小国,以色列对于公布己方损失的忌讳可以说是异乎寻常的。以前对于梅卡瓦坦克被摧毁一事,以色列官方就采取了封锁消息的手段,并予以否认,尽管如此还是没有不透风的墙。过去以色列曾宣称在1967年六日战争期间击落了58架敌机,己方只损失3架。可到了1994年,以色列官方战史公布的己方损失数字却变成了12架。根据我国军事科学院搜集并公开发表的战史资料,以色列方面也曾经在某个不广为人知的场合承认他们在贝卡谷地之战中损失了10架飞机,其中战斗机4架(西方曾吹嘘在1979-1985年间没有1架以色列战斗机被敌机击落过)。由此可见,所谓贝卡谷地之战以色列空军毫无损失的说法,不大客气地说,纯粹是彻头彻尾的谎言。

当然,如果说弱小的以色列为了求生存,说谎还算情有可原的话,西方的宣传媒体(包括官方媒体)在传播“贝卡谷地神话”方面所扮演的角色则显得不那么光彩了。为了夸大美国所支持的这个中东小兄弟的实力,炫耀美国武器的优越性,他们竟连这种夸张到荒诞的报道都能够相信,而且还不断添油加醋。不过考察一下西方传媒的历史,我们倒也不用太奇怪了。

第二次世界大战时,还在1942年初,美国飞行员攻击了一艘日本轻型巡洋舰,虽然没有获得成功,但美国新闻媒体却就此宣称击沉了日本“榛名”战列舰,这则广为传播的战时报道,我们甚至可以在近年来出版的某些中文资料中查到。可到1945年日本战败时,据说已经沉没了3年的“榛名”战列舰却仍然呆在港口里。

在著名的国共“7.29”空战发生后,照相枪里空空如也的台湾飞机仅凭口头报告就宣称击落我军飞机18架,台方无损失。而实际上却是我方无损失,台方被击落3架(均有航空胶片为证)。对于以上事实,连台湾历史学家都不得不予以承认并惊呼“原来我方宣传多有谬误!完全失实!台湾民众被欺骗了30余年”。而西方媒体却对台湾当局宣布的这个空战史上仅次于“贝卡谷地神话”的荒诞谎言却乐此不疲地不断引用,某西方著名战略研究机构甚至还把它作为可靠资料,用来证明所谓“中国大陆空军战斗力低下”。

和以色列相比,俄罗斯发表的资料来自绝密档案资料,而非宣传资料,可信度要高得多。况且事隔多年,也很难想象俄国人会通过捏造事实,伪造材料来为米格-21,米格-23这两种已经送进博物馆的飞机找销路,虽然当年美国人宣传“贝卡谷地神话”确实有这方面的考虑,而且F-15,F-16在今天也还是美国空军和“西方自由世界”的主力作战机种。

就政治而言,苏联和以色列之间的关系也并不像一些人想象的那样水火不相容。正如前苏联外交部长,斯大林时代的二把手莫洛托夫晚年告诉他的忘年交那样,苏联当年在联合国对建立以色列国这个问题上投赞成票是“正确的”。有这么一个国家存在于中东,对一贯不是太喜欢,太信任伊*兰教徒的苏联来说,未必是一件坏事。因此俄国人也没有必要在作为实战经验总结,供内部参考的绝密材料中去歪曲事实,诋毁这个国家。

从具体数字来看,苏方统计显示叙利亚在空战中损失了47架飞机。这个数值与以色列所宣布的“最小战果”60架非常接近,与“最大战果”87架相比,也没有差出一个数量级,所以应该是比较准确的。至于苏方统计的击落以色列飞机23架,与以色列自己承认的10架相比,似乎是过大了一些,但大家细心点可以发现,以色列所说的贝卡谷地空战仅指6月9日和10日的战斗。而苏方统计的却是从6月6日到6月11日的数字。同时按照苏方的数字,在以色列没有记录的3天时间里,仅叙利亚装备的米格-23就击落了8架飞机。由此可见,苏方数字虽然可能也有不准确的地方,但却应该是基本符合事实的。

贝卡谷地空战距离现在已经有20多年了,关于它的虚幻神话仍然在到处流传。目前限于资料,不可能揭露出这个神话的全部真相,而要彻底搞清楚1982年那个多事之夏在贝卡谷地所发生的真实情况,只有等到苏,美,以,叙全部开放相关档案的日子。

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      2013/4/19 11:23:57

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      这个数字就和某些人说“犹太人是中国的朋友”一样,内容全是胡编乱造的。

      2013/4/20 23:58:02
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      武器有代差,并且以军已经运用了诸机种混合编队合同作战,根据之前的资料,取得73:0的战绩是可信的。在第一阶段作战中,以军被地面火力击落一架战机,空战则没有损失......

      在其后,第二阶段,小规模的作战又持续了一段时间。据称,在这段时间里,米格-23击落过F-16A......但是F-15则一直没能击落......

      我在部队的时候,作为学习,看过相关的视频,其中重点的片段是以军发射红外格斗弹,击落了几乎平行飞行的一架叙机,几乎接近180度的离轴角.......解说员说:“......两机接近180度的离轴角,但是以色列的飞行员却意外的发射了一枚红外格斗弹,并击落了那架叙利亚战机......”画面中可以看到,导弹发射后先是笔直向前飞行了一段距离后,然后向左做了一个270度回旋后,直接飞向了右面的目标,并命中......说明以军战机的中央指挥射控软件,带有飞行路线预编程(离离发射模式)......

      当时叙利亚空军主要是2代机和二代空空导弹,而以军参加空战的是三代机,和3代空空导弹。二代红外格斗弹只能尾追攻击,而三代空空导弹具备迎头拦射,大离轴攻击能力。加上有预警机和波音707改装的电子战战机的支援,在不能大比分领先,那以军飞行员可以回家抱孩子去了!所以第一阶段取得73:0的战绩是可信的。这一点,叙利亚也没有反驳......

      本文内容于 2013/4/25 0:08:34 被四海镇一心编辑

      2013/4/23 18:07:18

      网友回复

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      24楼 四海镇一心
      武器有代差,并且以军已经运用了诸机种混合编队合同作战,根据之前的资料,取得73:0的战绩是可信的。在第一阶段作战中,以军被地面火力击落一架战机,空战则没有损失......

      在其后,第二阶段,小规模的作战又持续了一段时间。据称,在这段时间里,米格-23击落过F-16A......但是F-15则一直没能击落......

      我在部队的时候,作为学习,看过相关的视频,其中重点的片段是以军发射红外格斗弹,击落了几乎平行飞行的一架叙机,几乎接近180度的离轴角.......解说员说:“......两机接近180度的离轴角,但是以色列的飞行员却意外的发射了一枚红外格斗弹,并击落了那架叙利亚战机......”画面中可以看到,导弹发射后先是笔直向前飞行了一段距离后,然后向左做了一个270度回旋后,直接飞向了右面的目标,并命中......说明以军战机的中央指挥射控软件,带有飞行路线预编程(离离发射模式)......

      当时叙利亚空军主要是2代机和二代空空导弹,而以军参加空战的是三代机,和3代空空导弹。二代红外格斗弹只能尾追攻击,而三代空空导弹具备迎头拦射,大离轴攻击能力。加上有预警机和波音707改装的电子战战机的支援,在不能大比分领先,那以军飞行员可以回家抱孩子去了!所以第一阶段取得73:0的战绩是可信的。这一点,叙利亚也没有反驳......

      本文内容于 2013/4/25 0:08:34 被四海镇一心编辑
      30楼 第42集团军
      为毛一看见你说话就觉得不爽?
      看别人不顺眼,说明你自己修养还不够!

      2016/5/30 11:11:52
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      24楼 四海镇一心
      武器有代差,并且以军已经运用了诸机种混合编队合同作战,根据之前的资料,取得73:0的战绩是可信的。在第一阶段作战中,以军被地面火力击落一架战机,空战则没有损失......

      在其后,第二阶段,小规模的作战又持续了一段时间。据称,在这段时间里,米格-23击落过F-16A......但是F-15则一直没能击落......

      我在部队的时候,作为学习,看过相关的视频,其中重点的片段是以军发射红外格斗弹,击落了几乎平行飞行的一架叙机,几乎接近180度的离轴角.......解说员说:“......两机接近180度的离轴角,但是以色列的飞行员却意外的发射了一枚红外格斗弹,并击落了那架叙利亚战机......”画面中可以看到,导弹发射后先是笔直向前飞行了一段距离后,然后向左做了一个270度回旋后,直接飞向了右面的目标,并命中......说明以军战机的中央指挥射控软件,带有飞行路线预编程(离离发射模式)......

      当时叙利亚空军主要是2代机和二代空空导弹,而以军参加空战的是三代机,和3代空空导弹。二代红外格斗弹只能尾追攻击,而三代空空导弹具备迎头拦射,大离轴攻击能力。加上有预警机和波音707改装的电子战战机的支援,在不能大比分领先,那以军飞行员可以回家抱孩子去了!所以第一阶段取得73:0的战绩是可信的。这一点,叙利亚也没有反驳......

      本文内容于 2013/4/25 0:08:34 被四海镇一心编辑
      为毛一看见你说话就觉得不爽?

      2016/5/29 15:53:22
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      非常奇怪的是,俄罗斯发布的所有米格机空战战果都没有照片录像等支持,哪怕是地面残骸的照片。当时正是苏制武器口碑最差的时候,既然有反驳的机会,为什么不把证据拿出来向世人证明?而只是抱怨阿拉伯飞行员技术差,搞坏了米格机的名声?以色列长臂不是吹出来的,实力摆在那里,即使交战双方武器交换,我想战果也不会相差太大。人是决定战争胜负的决定因素。

      2014/2/28 15:46:30
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      南联盟空战也一样,欧盟飞机被击落过多少?最后南联盟空军司令员亲自上阵,刚刚升空同样很快被永垂不朽。以色列取胜的关键是美式E--2鹰眼预警机和大功率电子干扰机,像今天这种F18大黄蜂咆哮者电子干扰机,它能致盲敌方全部信号,而自己能清楚看见全部的敌方,这种一边倒战争怎么打?如果明天苏美开战,0 比 500。

      2013/6/15 2:48:10
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      苏、美军事装备无法对比,第五代战机苏35可能很难对付已经退役的第三代F14和15。

      2013/6/15 2:35:05
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      但告诉你一个事实,独裁国家的媒体全都是官方的。而民主国家的媒体全都是民间。就像今天的中美媒体一样,我们中国媒体全部由政府承包。民主国家媒体报道的新闻如果不真实,那么等着倒闭。而独裁国家媒体报道真相会被除掉。这就报道克林顿绯闻一样,我们中国敢报道在任国家主席绯闻么?当年的苏联和叙利亚都是独裁国家,而以色列是民主体制。你认为该相信谁?CCTV和人民日报会报道真相么?民主国家有“中央电视台”么?你无知还是装傻?还有日本“榛名”号战列舰我百度看见,是在1945年7月28日被美军炸沉在日本国内港口。看来你发布的文章真实性与CCTV一样。

      2013/6/15 2:15:56
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      84:0战果更轰动世界,就是有水份也是可信的,被击落的那几架也是撞到枪口上,现在重要的是技术已经战据了空战胜利天平的大部分盘面,这一点意识到更重要!可笑的就是中国军方在降落着舰上的满世界跑的可笑举动,让人民军队的形象受损更让人气愤!

      2013/4/25 8:16:43
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      武器有代差,并且以军已经运用了诸机种混合编队合同作战,根据之前的资料,取得73:0的战绩是可信的。在第一阶段作战中,以军被地面火力击落一架战机,空战则没有损失......

      在其后,第二阶段,小规模的作战又持续了一段时间。据称,在这段时间里,米格-23击落过F-16A......但是F-15则一直没能击落......

      我在部队的时候,作为学习,看过相关的视频,其中重点的片段是以军发射红外格斗弹,击落了几乎平行飞行的一架叙机,几乎接近180度的离轴角.......解说员说:“......两机接近180度的离轴角,但是以色列的飞行员却意外的发射了一枚红外格斗弹,并击落了那架叙利亚战机......”画面中可以看到,导弹发射后先是笔直向前飞行了一段距离后,然后向左做了一个270度回旋后,直接飞向了右面的目标,并命中......说明以军战机的中央指挥射控软件,带有飞行路线预编程(离离发射模式)......

      当时叙利亚空军主要是2代机和二代空空导弹,而以军参加空战的是三代机,和3代空空导弹。二代红外格斗弹只能尾追攻击,而三代空空导弹具备迎头拦射,大离轴攻击能力。加上有预警机和波音707改装的电子战战机的支援,在不能大比分领先,那以军飞行员可以回家抱孩子去了!所以第一阶段取得73:0的战绩是可信的。这一点,叙利亚也没有反驳......

      本文内容于 2013/4/25 0:08:34 被四海镇一心编辑

      2013/4/23 18:07:18
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       以下是引用hsmw1105 在第19楼的发言:

      又有人能代表全世界的意见了,脸皮还真是够厚。好吧,以后凡是自己认为确定的事情,一定要加上“全世界都XXX的”。

      你个脑残除了象你这样的白痴不认可 不认可也要有证剧 你TMD就靠嘴不认可吗

      2013/4/23 12:45:36
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      空战是在阿拉伯上空进行的 但是阿拉伯方面提供不出一架被击毁残骸和航拍的照片 以色有阿拉伯方面被击毁的苏联机机残骸和航拍的照片为证 这还不有力的说明了吗

      2013/4/23 12:43:30
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       以下是引用发动机包皮 在第20楼的发言:

      贝卡谷地维基百科,自由的百科全书

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      贝卡谷地(英语:Beqaa Valley,阿拉伯语:البقاع),是位于黎巴嫩东部叙利亚边境地区的一个山谷,属贝卡省管辖。

      贝卡谷地是东非大裂谷的最北端,位于贝鲁特以东30公里的黎巴嫩山脉之间,长120公里,宽约16公里。贝卡谷地气候属于典型的地中海式气候,降雨量因受黎巴嫩山脉阻挡而比较有限。谷地中有两条主要河流:阿西河(Asi)和利塔尼河(Lît......

      60:14还是说的过去的,毕竟以色列有预警机

      2013/4/23 0:44:48
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      贝卡谷地(英语:Beqaa Valley,阿拉伯语:البقاع),是位于黎巴嫩东部叙利亚边境地区的一个山谷,属贝卡省管辖。

      贝卡谷地是东非大裂谷的最北端,位于贝鲁特以东30公里的黎巴嫩山脉之间,长120公里,宽约16公里。贝卡谷地气候属于典型的地中海式气候,降雨量因受黎巴嫩山脉阻挡而比较有限。谷地中有两条主要河流:阿西河(Asi)和利塔尼河(Lîtanî)。

      贝卡谷地早在前1世纪归入罗马帝国统治下时,就以叙利亚的谷仓而闻名。今天,贝卡谷地的耕地占到全黎巴嫩的40%。贝卡谷地的主要作物是小麦、玉米和棉花,其北端由于降雨有限而以畜牧业为主,南部有大规模的葡萄园。历史上贝卡谷地一度是鸦片的出产地。1957年后黎巴嫩政府在利塔尼河流域修建了一系列水利设施,极大促进了当地的农业发展。

      扎赫勒是贝卡谷地的主要城市,居民以信奉***马龙教派的阿拉伯人为主。贝鲁特至大马士革的高速公路穿谷而过,使得贝卡谷地的战略地位十分重要。

      1975年,黎巴嫩内战爆发,叙利亚军队进入贝卡谷地,将其作为在黎巴嫩的主要基地,并设立了萨姆-6防空导弹部队。1982年,以色列入侵黎巴嫩,同叙利亚军队发生激战,6月9日,在贝卡谷地空战中,以色列获得决定性的胜利,不但摧毁了叙利亚的全部26个防空连,还在空中格斗中取得了60:14的胜利。

      此后,叙利亚逐渐将其在黎巴嫩的驻军全部收缩至贝卡谷地内,直到2005年黎巴嫩发生雪杉革命后方才被迫撤出。目前,激进的什叶派军事组织真主党仍然在谷地内存有大规模军事存在。

      转自维基解密

      2013/4/23 0:39:47
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      又有人能代表全世界的意见了,脸皮还真是够厚。好吧,以后凡是自己认为确定的事情,一定要加上“全世界都XXX的”。

      2013/4/22 22:45:44
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      数字并不重要

      惨败那是肯定的

      2013/4/21 21:41:48
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      所谓X:0的神话早已被揭穿,然而前不久央视的一档军事节目中一位嘉宾在提到装备的话题中又举了“82:0”的例子,可见现在的砖夹还是到处可以混饭吃。

      2013/4/21 19:57:12
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       以下是引用aabb30006 在第12楼的发言:

       以下是引用我心明月 在第7楼的发言:

       以下是引用aabb30006 在第6楼的发言:

      如F15或F16被击落应该有残骸和照片等等 可一样都没有 84比0这是连毛子都认可的事实

      是吗,苏联相信的理由何在?

      87架被击落飞机的照片又何在?

      也只有象你这样的白痴才会相信87:0。

      这个数字连最忘恩负义的犹太人也不敢相信。

      全世界都认可的事实就你这白痴不认可 估计你不是人类

      别动不动就全世界的。真要都认可了。这破事情现在还能有人在怀疑?84比0这种比例除非叙利亚的人都躺在地上身上挂号靶子让人家打靶还差不多。你当苏联武器都是塑料做的啊?

      2013/4/21 18:04:15
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      这就是所谓的政治家的愚民政策,操纵媒体和我国近代的某一大党派的作风可谓颇有相似处啊

      2013/4/21 16:07:21
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       以下是引用aabb30006 在第6楼的发言:

      如F15或F16被击落应该有残骸和照片等等 可一样都没有 84比0这是连毛子都认可的事实

      谁认可了?叙利亚在整个1982年在黎巴嫩一共才损失固定翼,直升机一共是72架,其中12架还是被地面火力击落的。另有一些是事故坠毁。87或者84的数字已经超过了叙利亚该年在黎巴嫩的损失总和了。估计空战损失47的数字还是靠谱的。

      本文内容于 2013/4/21 15:57:43 被zyzno1编辑

      2013/4/21 15:51:52
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      这个数字就和某些人说“犹太人是中国的朋友”一样,内容全是胡编乱造的

      2013/4/21 14:28:33
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       以下是引用我心明月 在第7楼的发言:

       以下是引用aabb30006 在第6楼的发言:

      如F15或F16被击落应该有残骸和照片等等 可一样都没有 84比0这是连毛子都认可的事实

      是吗,苏联相信的理由何在?

      87架被击落飞机的照片又何在?

      也只有象你这样的白痴才会相信87:0。

      这个数字连最忘恩负义的犹太人也不敢相信。

      全世界都认可的事实就你这白痴不认可 估计你不是人类

      2013/4/21 12:07:59
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      以色列人可以提供的出来所有航片,而毛子以及所谓阿拉伯国家一张照片都提供不出来,难道苏系飞机发展到七八十年代了还不带航空相机?

       以下是引用我心明月 在第7楼的发言:

       以下是引用aabb30006 在第6楼的发言:

      如F15或F16被击落应该有残骸和照片等等 可一样都没有 84比0这是连毛子都认可的事实

      是吗,苏联相信的理由何在?

      87架被击落飞机的照片又何在?

      也只有象你这样的白痴才会相信87:0。

      这个数字连最忘恩负义的犹太人也不敢相信。

      2013/4/21 9:15:58
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      胡说,山姆造的灰机都是战场故障掉下来的,不是被击落的。

      2013/4/21 7:06:03
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       以下是引用石板河的舰队 在第2楼的发言:

      西方媒体的报道显然有相当多的水分,但是叙利亚的仗的确打的不好,尤其是考虑到他们空军和防空军都有苏联高性能武器这个现实,这个仗可以说打的太臭。

      这个仗其实光从力量对比上并不太差; 差和只是因此而丢掉的信心和战斗的意志; 从这点说,叙利亚是上了西方媒体的当。

      2013/4/21 0:01:02
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      这个数字就和某些人说“犹太人是中国的朋友”一样,内容全是胡编乱造的。

      2013/4/20 23:58:02
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       以下是引用aabb30006 在第6楼的发言:

      如F15或F16被击落应该有残骸和照片等等 可一样都没有 84比0这是连毛子都认可的事实

      是吗,苏联相信的理由何在?

      87架被击落飞机的照片又何在?

      也只有象你这样的白痴才会相信87:0。

      这个数字连最忘恩负义的犹太人也不敢相信。

      2013/4/20 23:55:17
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      如F15或F16被击落应该有残骸和照片等等 可一样都没有 84比0这是连毛子都认可的事实

      2013/4/20 18:34:54
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      有照相证据或者残骸才能认可!

      2013/4/20 17:19:16
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      贝卡谷地空战吹的F16和F15基本没有被击落过,一看就知道那是杜撰的。叙利亚要是能够击落F16A 多达6架的残骸1个都拿不出来,谁都知道需要证据,和F15在南斯拉夫损失一样,没有任何图片或者照相枪为证。

      2013/4/20 15:00:21
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      找维基解密,解密。

      2013/4/20 12:33:47
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      西方媒体的报道显然有相当多的水分,但是叙利亚的仗的确打的不好,尤其是考虑到他们空军和防空军都有苏联高性能武器这个现实,这个仗可以说打的太臭。

      2013/4/19 16:09:25

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       对贝卡谷地空战所谓84:0的真相回复