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帖子主题:[原创]中国有必要建造重装甲战舰——导弹和装甲篇

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[原创]中国有必要建造重装甲战舰——导弹和装甲篇

发了个重装战舰的帖子,然后一堆人把我喷死,开口就到导弹多么牛逼,装甲如何脆弱。故发个技术贴扫盲!

首先是导弹。现代导弹主要分为美苏两系。美国导弹为亚音速,速度在0.75到0.9马赫之间。空射鱼叉的弹头重230公斤,炸药90公斤,射程110千米(舰载的直接无视)。另外战斧的反舰型号,弹头500公斤,射程大概1000公里左右。美系的特点是精准,带有图像对比等等功能。同时美军导弹为了对付大型目标,采用聚能破甲弹头,先用聚能弹头在敌人军舰上开个洞,然后爆炸部从洞里钻入敌舰内部爆炸。苏系反舰导弹比较猛,多为超音速,一般攻击速度达到2.5马赫,射程700公里,其中p700弹头重达一吨,内含炸药不详。自重七吨长十米。除了基洛夫和基辅级导弹巡洋舰,其他舰艇无法装载。如果空射只能出动战略轰炸机发射。另外一种p500,射程500公里,弹头750公斤,2.5马赫。万吨级以上军舰能够携带,据说逆火之类的中型轰炸机也能带两枚。所有俄国导弹,舰载机无法携带。俄国导弹不具备美式的自动搜索和选择军舰的功能,且无聚能破甲能力(速度太快,不能实施也没必要)。关键是速度太快,末端进入攻击速度后系统系统反映不过来。

下面是一战大型火炮的弹重和弹速。305mm舰炮,弹重400到450公斤之间,出膛速度700到750,约合2.2马赫,交战距离一万二千米。356mm舰炮,弹重600到650公斤,出口速度750到800,约2.4马赫。交战距离在一万五千米左右。380mm舰炮,弹重750到850公斤,出口速度810到880约合2.6马赫。406mm舰炮,弹重1020公斤到1220公斤,出膛速度760到850,约合2.5马赫。380和406受制于观测,交战距离在一万八到两万米。衣阿华穿甲弹(1.2吨)炮口穿甲为828mm。一万八千米处动能损失40%,穿甲能力为508mm。两万八千米穿甲能力降到381mm,动能损失55%。那么所有的军舰炮口动能在最佳交战距离都按照动能损失4成计算。当年的军舰设计也是要求主装甲能够防御最佳交战距离敌军穿甲弹设计的。

数据对比可知,p700这种导弹的动能仅仅相当于406的舰炮。而且只能由战略轰炸机和满排3万吨以上的军舰携带。p500相当于380舰炮轻弹,只能由满排万五吨级别以上的军舰和中型轰炸机以上战机携带。美国导弹动能只有305炮的四分之一。装药量更是不如305的高爆弹。但是没有一次海战战列舰用高爆弹和对手对轰,说明高爆弹在舰体外面爆炸对军舰无法造成太大伤害。美军的战斧,也就比305炮炮弹重点,动能只有它的一半而已!而且穿甲弹是个实心的,美国1.2吨的穿甲弹也只准备了20公斤炸药。导弹弹头的空心结构和为了适应气动而弄出来的外型,穿甲能力绝对不如专业的穿甲弹。这也是为什么当年海湾战争时期,伊拉克的T72明明炮弹动能够了,但是钢芯穿甲弹依旧打不穿美军坦克的原因。

接着装甲对比 现代没有战列舰,但是有坦克。以德国的虎王为例,自重75吨,装载88mm长管炮,能在一千米外击穿自身装甲。59坦克,自重36吨装备100炮,能在一千米外击穿自身装甲。我想59和虎王对轰,绝对是虎王被打爆这个观点应该没人不同意吧,不同意的自己去查数据。59的自重比虎王轻一半多,口径比虎王更大。那么用于59的装甲重量比虎王只少不多。说明装甲质量有了质的提高。更别说现代的约束装甲,中国99坦克前装甲只有220mm厚68度布设,却能达到均质700的防护效果。全披挂防聚能装甲后,装甲增重一吨左右。约束装甲还有个问题,厚度是硬伤,所以坦克只有前面的两大驼子和车体前方的鼓起的地方能用。对于战舰装甲来说,厚度不是问题。

回到战列舰上来,有人说战舰无法加装那么多装甲,毕竟传统的战舰是侧面防护,水平装甲薄弱。那么一战的时候奥匈帝国的联合力量级别的战列舰。标排不到20000吨,装备12门305L50火炮,同时具有当年战列舰的防护能力。那么在现代技术下,同样装备12门300火炮,自身重量五万吨的军舰能有多少装甲?别忘了我们不需要用那么多笨重的蒸汽轮机,不要用那么多煤炭,不要高耸的装甲司令塔!据我估计,5万吨左右的军舰,可以装上两万五千吨的装甲。当年的衣阿华战列舰也不过一万八千吨的装甲,水平装甲也是220mm,全甲板覆盖。.还有别提大和号,它的装甲和火炮不如衣阿华,虽然它的火炮口径大。但是炮口动能居然比美国人多不了多少。多了两万多吨的标排,装甲只多了两千多吨。武藏号被美军击沉的时候,命中20枚鱼雷和20枚炸弹9小时后沉没,那些炸弹不是问题,是用来清理甲板防空炮的,鱼雷才是致命伤。同级的大和号被命中17条鱼雷,沉没。而改为航母的阿部号,排水六万多吨,命中一枚鱼雷后损管不及时,沉没!

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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      8
      2013/4/9 13:28:39

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      必须说一下,基辅是四不像不是导弹巡洋舰。而且SSN19库兹涅佐夫号也带得了

      2013/4/9 23:20:28
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      为什么楼主会认为存在打不沉的舰艇???以今天人类的技术,攻击手段还是要强于防守能力的(一旦你所谓的皮厚的家伙一出来,击沉他的蛋蛋就会很快出现).所以最佳的生存之道就是先敌发现,先敌开火,把自己置于对手的火力范围之外,让对手打不到自己.事实上MD就是这么做的,而且很有效.无论是走低可探路线还是利用舰载机发射远程甚至未来的超远程攻击弹药都是上述思想的延续.比如美国人正在研制的LRASM-A就是一种超远程(800km)低可探(强调雷达和红外隐身)的远程反舰导弹(未来计划用B-1B携带,大概可以带90枚以上).举这个例子就是说明靠皮粗肉厚在未来战场上是没有生存可能的.

      间走偏风是一条路,但必须考虑到实际可能的态势,这也是间走偏风的原因.

      本文内容于 2013/4/10 1:01:24 被witten编辑

      2013/4/10 0:57:34

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      21楼 qdlai228
      楼主始终在比较动能上,然而导弹并不是靠动能的,而是靠爆炸威力。

      很简单的一个道理,速度才300米左右的反坦克导弹,论动能可以摧毁坦克么?然而坦克为什么可以被它打掉?答案是战斗部设计问题!

      现代破甲战斗部打均质钢甲可以做到10:1左右的穿深比,甚至达到13,即便是用了复合装甲技术,一发150MM左右口径的反坦克导弹,要想挡住它就需要三倍左右厚度的装甲。

      反舰导弹战斗部直径大得多,即便是飞鱼这种小型反舰导弹,只有700公斤左右,也有30公分直径的战斗部,如果做成聚能破甲战斗部,打穿80公分复合甲没什么问题,而这个装甲厚度基本已经是战列舰的极限了。而更大口径的反舰导弹不是没有,比如冥河战斗部直径就有65公分左右,某些毛子的重型反舰导弹战斗部直径有1米多,这种口径的战斗部根本不可能靠装甲抗住,因为重量是完全不可接受的,没什么军舰能装上1米多甚至几米厚的装甲的。

      现代反舰导弹由于不需要对付重甲,所以没有使用高级穿甲战斗部,但是如果有重甲防护目标要打,那么就会有这种战斗部来打你,直径几十公分的战斗部要想设计成能打穿60-70公分装甲,这真的不难。

      我举个很简单的例子,钻地弹这玩意总不是啥天顶星科技把,打战列舰真的很难么?不是做不到,而是没需求!

      113楼 木子草戊
      请问国外军舰的防护装甲是什么样的?防护能力有多强?
      一般现代中型军舰,基本可认为是无甲,侧面和水平甲板使用防弹钢板,厚度0.5-1公分的样子,但是有较为高效的灭火阻燃设计,完善的水密隔舱和损管设备来提高生存能力。部分军舰在弹药库部位有加强的防护,但是也不厚。

      比较例外的是美帝的航母,使用装甲飞行甲板,厚度50-70MM,可防一定高度丢下的250公斤炸弹,同时侧面也有一定装甲防护,航母吨位大,内部空间大浮力储备足,所以可以加强一些防护。

      毛子的基洛夫级,也有相对厚实的装甲防护,尤其是反应堆段防护较好,但是具体防护水平不详。

      2017/1/13 10:06:15
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      21楼 qdlai228
      楼主始终在比较动能上,然而导弹并不是靠动能的,而是靠爆炸威力。

      很简单的一个道理,速度才300米左右的反坦克导弹,论动能可以摧毁坦克么?然而坦克为什么可以被它打掉?答案是战斗部设计问题!

      现代破甲战斗部打均质钢甲可以做到10:1左右的穿深比,甚至达到13,即便是用了复合装甲技术,一发150MM左右口径的反坦克导弹,要想挡住它就需要三倍左右厚度的装甲。

      反舰导弹战斗部直径大得多,即便是飞鱼这种小型反舰导弹,只有700公斤左右,也有30公分直径的战斗部,如果做成聚能破甲战斗部,打穿80公分复合甲没什么问题,而这个装甲厚度基本已经是战列舰的极限了。而更大口径的反舰导弹不是没有,比如冥河战斗部直径就有65公分左右,某些毛子的重型反舰导弹战斗部直径有1米多,这种口径的战斗部根本不可能靠装甲抗住,因为重量是完全不可接受的,没什么军舰能装上1米多甚至几米厚的装甲的。

      现代反舰导弹由于不需要对付重甲,所以没有使用高级穿甲战斗部,但是如果有重甲防护目标要打,那么就会有这种战斗部来打你,直径几十公分的战斗部要想设计成能打穿60-70公分装甲,这真的不难。

      我举个很简单的例子,钻地弹这玩意总不是啥天顶星科技把,打战列舰真的很难么?不是做不到,而是没需求!

      请问国外军舰的防护装甲是什么样的?防护能力有多强?

      2017/1/13 9:48:36
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      请问国外军舰的防护装甲是什么样的?防护能力有多强?有没有考虑火灾高温、高温毒性怎么办?

      2017/1/13 9:42:35
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      想法独特,部分赞同,可以考虑的,为什么这么多人乱喷

      另外,不要全舰装甲,重点部位吧,并请 参考坦克的复合装甲和反应装甲

      2015/3/4 14:34:57
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      26楼 为犁取土的剑

       以下是引用qdlai228 在第21楼的发言:

      楼主始终在比较动能上,然而导弹并不是靠动能的,而是靠爆炸威力。

      很简单的一个道理,速度才300米左右的反坦克导弹,论动能可以摧毁坦克么?然而坦克为什么可以被它打掉?答案是战斗部设计问题!

      现代破甲战斗部打均质钢甲可以做到10:1左右的穿深比,甚至达到13,即便是用了复合装甲技术,一发150MM左右口径的反坦克导弹,要想挡住它就需要三倍左右厚度的装甲。

      反舰导弹战斗部直径大得多,即便是飞鱼这种小型反舰导弹,只有700公斤左右,也有30公分直径的战斗部,如果做成聚能破甲战斗部,打穿80公分复合......

      同理,你说的爆炸力炸掉坦克也不靠谱

      否则用线膛炮发射低速榴弹,30公斤炸药送过去只要命中就可以炸掉敌军坦克了

      问题是现代坦克炮都是滑膛炮

      102楼 qdlai228
      答案是你只要送30公斤炸弹到坦克身上,什么坦克都是个死!

      问题在于,你咋送过去?

      国产203MM榴弹炮,炮弹装药才6.8KG,装30公斤炸药,你准备用多大的炮?

      换上六硝基六氮杂异伍兹烷,不怕它皮糙肉厚。

      2015/3/4 11:13:26
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      造个大攻击力的导弹比造条导弹战列舰容易多了!大型战舰的维护保养成本不要太高

      2015/3/4 9:34:52
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      敢问楼主,您是白痴吗?

      2014/2/21 11:03:21
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      105楼 witten
      楼主,以你现阶段的认知水平不适合扫盲,一个比较中肯的建议是先自我扫盲,恶补一些必要的知识,更新一下信息
      楼主是个网特

      2013/10/24 15:44:14
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      MD现在能玩战斧4就是多年来系统建设的结果,建设天基数据系统已经很多年了,除了支持庞大的无人机,还支持打击终端,比如最新的战斧。当然你可以认为战时你可以通过软手段对卫星进行干扰或者上升到硬杀伤(这个可能性非常小),MD正是看到了这一点,才开始了LRASM这样的项目,目标就是在卫星体系受到影响的情况下依然保持对战场态势的感知,并在不依赖天基系统的情况下对目标实施打击。--------------------

      中国新近建立了自己的“白云”海洋监视卫星系统,可以对大型舰船识别。这是一个不错的进展,但你必须要意识到MD的白云系统建立更早,而且更新的已经运行了多年,海洋监视能力更加完善,肯定是要大大优于其它国家,靠肉盾的做法根本就走不下去的。

      2013/9/19 10:54:00
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      楼主,以你现阶段的认知水平不适合扫盲,一个比较中肯的建议是先自我扫盲,恶补一些必要的知识,更新一下信息

      2013/9/10 12:51:25
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      39楼 为犁取土的剑

       以下是引用温柔老农 在第36楼的发言:

      话说造这么个铁疙瘩干嘛用?血牛引怪?

       以下是引用ammuni 在第37楼的发言:

      好是好,问题是这样的船用来做什么用的??你弄个宝马X6去犁水稻田,确实能用,但是一般农户还是会选择用拖拉机的!

      航母的贴身盾牌,航母舰队中的炸弹磁石。

      给其他军舰更多发扬火力的时间,同时为登陆作战提供及时、强力而持续火力支持。

      自己查一下战列舰和航母的造价,然后考虑一下,花2-3艘航母的钱给它造盾牌,到底值得不值得!

      2013/9/10 12:19:01
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      25楼 为犁取土的剑

       以下是引用qdlai228 在第21楼的发言:

      楼主始终在比较动能上,然而导弹并不是靠动能的,而是靠爆炸威力。

      很简单的一个道理,速度才300米左右的反坦克导弹,论动能可以摧毁坦克么?然而坦克为什么可以被它打掉?答案是战斗部设计问题!

      现代破甲战斗部打均质钢甲可以做到10:1左右的穿深比,甚至达到13,即便是用了复合装甲技术,一发150MM左右口径的反坦克导弹,要想挡住它就需要三倍左右厚度的装甲。

      反舰导弹战斗部直径大得多,即便是飞鱼这种小型反舰导弹,只有700公斤左右,也有30公分直径的战斗部,如果做成聚能破甲战斗部,打穿80公分复合......

      钻地弹说白了就是一颗延时的穿甲弹。钻地弹一般的飞机也带不了,而且凌空轰炸军舰这种搞法在现在根本不现实。

      聚能弹头我知道,所以我打算在装甲里面安装一层陶瓷衬层,只要后续弹头打不进入舰体,和命中一发高爆弹没什么两样。

      还有一点就是聚能弹头是热能弹头,也许能烧穿坦克装甲,但是绝对不可能烧穿等价厚度的均质钢板。坦克装甲钢在耐热方面比标准钢板强不了多少。

      毛子的超音速导弹不可能安装聚能弹头,速度太快,连聚能射流烧穿装甲的时间都不给,所以毛子用的都是半穿甲弹头。

      还有,如果聚能弹头如果真的那么完美的话,现代坦克炮就不会依旧是动能弹的天下了。

      答案是,钻地弹普通飞机能带,美国的JDAM小直径钻地弹又不是什么稀罕东西。

      聚能弹头的问题,面对直径几十公分的战斗部,你那个陶瓷装甲层要有多厚,有多重你算过没?155口径的重型反坦克导弹,主战坦克厚度450MM左右的复合甲已经未必挡得住了!且坦克的装甲还是小块拼接的,几乎不存在受力结构和焊接导致的问题,而军舰的装甲是大片拼接,本身就不如坦克的结实。

      直接了当的说,即便是飞鱼这种战斗部直径才30公分的玩意,如果想做,可以轻易做出破甲厚度1米5以上,且还能带随进战斗部到里面爆的,而面对战斗部直径高达50-100公分的玩意,直接了当的说根本不可能有船可以造出够厚度的装甲来挡住它们,你觉得啥船能装个3米厚装甲?

      全世界的军舰都放弃了重甲防护,只说明一件事,那就是装甲已经不能保护舰艇了!目前唯一能被装甲保护的武器平台是坦克,那是因为它用了50%左右的重量在防护上,即便如此也只能在正面区域保持对中口径弹药的防护能力。

      2013/9/10 12:17:32
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      26楼 为犁取土的剑

       以下是引用qdlai228 在第21楼的发言:

      楼主始终在比较动能上,然而导弹并不是靠动能的,而是靠爆炸威力。

      很简单的一个道理,速度才300米左右的反坦克导弹,论动能可以摧毁坦克么?然而坦克为什么可以被它打掉?答案是战斗部设计问题!

      现代破甲战斗部打均质钢甲可以做到10:1左右的穿深比,甚至达到13,即便是用了复合装甲技术,一发150MM左右口径的反坦克导弹,要想挡住它就需要三倍左右厚度的装甲。

      反舰导弹战斗部直径大得多,即便是飞鱼这种小型反舰导弹,只有700公斤左右,也有30公分直径的战斗部,如果做成聚能破甲战斗部,打穿80公分复合......

      同理,你说的爆炸力炸掉坦克也不靠谱

      否则用线膛炮发射低速榴弹,30公斤炸药送过去只要命中就可以炸掉敌军坦克了

      问题是现代坦克炮都是滑膛炮

      答案是你只要送30公斤炸弹到坦克身上,什么坦克都是个死!

      问题在于,你咋送过去?

      国产203MM榴弹炮,炮弹装药才6.8KG,装30公斤炸药,你准备用多大的炮?

      2013/9/10 12:03:00
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      96楼 fox0815
      我想知道,如果面对配备图像识别,或者是电磁波信号反射分析技术的导弹,这玩意还怎么扛肉啊? ... 如果来袭的导弹能直接识别目标,这个,还怎么扛肉? 最后航母沉掉了,这玩意被尾流自导鱼雷炸掉机动性,海军直接向前推进,不管这货了...

      97楼 为犁取土的剑
      呵呵,电视识别系统如果要越过这种战舰攻击航母,不知道要被打下来多少。

      而且可以搞点针对性的伪装,骗骗导弹识别对比系统。

      100楼 fox0815
      你这就让人觉得不靠谱了,首先那个装甲舰干舷能和航母比高度么? 那个装甲舰要是真造的和航母一样高,那你这设想就不用继续说了,铁定沉...

      万吨驱逐舰干舷都比航母低得多,这样掠海飞行你这船压根挡不住,然后呢,只需要把末端打击高度从十米拉到十五米,就能躲开装甲舰直接打航母。你那个装甲舰如果只是用于塞满1130防导弹,那还是换成四艘宙斯盾吧...

      还有那个气溶胶,对付霉菌反舰导弹,就是给人家尾巴上添一条火龙的事儿,具体参见《绝密飞行》中无人机打爆无人加油平台的片段,这种气溶胶覆盖,只对冲压发动机有效果。

      与其使用主炮,还不如使用搭载气溶胶弹头的巡航导弹,精度可以达到10m级别,远远比火炮灵活。

      再言图像对比,首先使用视觉欺骗就不要想了,先不说光学观瞄不仅仅包括可见光还包括红外光,就说那个短时间把一搜三到五万吨船只伪装成九到十万吨,这就相当有挑战性了...

      你也太奢侈了吧,用导弹布撒气凝胶,有气凝胶的情况下,只要巡航导弹发动机吸入空气,肯定要中招

      至于导弹越过战舰攻击航母,那就不可能实施掠海攻击,有很大几率被近防炮轰下来,而且航母的水线不会中弹。至于航母本身,其自身的装甲都能扛住美国的反舰导弹了。标排六七万,满排十万的大型军舰,有足够的空余吨位来增加侧面装甲。怎么都不会被几发一百多公斤的导弹战斗部给打残。

      航母舰队周围战舰数量和防空火力引导通道有限,所以用这种方法再加一层防护,而不是说取代驱逐舰的地位。

      2013/9/10 1:39:03
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      96楼 fox0815
      我想知道,如果面对配备图像识别,或者是电磁波信号反射分析技术的导弹,这玩意还怎么扛肉啊? ... 如果来袭的导弹能直接识别目标,这个,还怎么扛肉? 最后航母沉掉了,这玩意被尾流自导鱼雷炸掉机动性,海军直接向前推进,不管这货了...

      97楼 为犁取土的剑
      呵呵,电视识别系统如果要越过这种战舰攻击航母,不知道要被打下来多少。

      而且可以搞点针对性的伪装,骗骗导弹识别对比系统。

      你这就让人觉得不靠谱了,首先那个装甲舰干舷能和航母比高度么? 那个装甲舰要是真造的和航母一样高,那你这设想就不用继续说了,铁定沉...

      万吨驱逐舰干舷都比航母低得多,这样掠海飞行你这船压根挡不住,然后呢,只需要把末端打击高度从十米拉到十五米,就能躲开装甲舰直接打航母。你那个装甲舰如果只是用于塞满1130防导弹,那还是换成四艘宙斯盾吧...

      还有那个气溶胶,对付霉菌反舰导弹,就是给人家尾巴上添一条火龙的事儿,具体参见《绝密飞行》中无人机打爆无人加油平台的片段,这种气溶胶覆盖,只对冲压发动机有效果。

      与其使用主炮,还不如使用搭载气溶胶弹头的巡航导弹,精度可以达到10m级别,远远比火炮灵活。

      再言图像对比,首先使用视觉欺骗就不要想了,先不说光学观瞄不仅仅包括可见光还包括红外光,就说那个短时间把一搜三到五万吨船只伪装成九到十万吨,这就相当有挑战性了...

      2013/9/10 0:40:23
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      88楼 为犁取土的剑

       以下是引用witten 在第85楼的发言:

       以下是引用为犁取土的剑 在第83楼的发言:

       以下是引用witten 在第82楼的发言:

      对现代海战完全一无所知,对对手的能力也完全一无所知,然后跑来空谈,而且还自信满满.不知己,也不知彼,然后谈军事装备的研发...这充分诠释了"无知即无敌"的内涵.

      好像你什么都知道一样

      一篇文章介绍战斧打固定目标的航路预设技术

      你能拿来套在打机动舰队上。航母舰队全速,一个半小时都跑出一百多公里了!

      连基本的阅读理解能力都不够,还好意思来说我。

      不要老是把自己摆在专业人士的位置来批别人?!

      一个末敏弹都被你吹得飞得起,结果也就80mm聚能穿甲效果。我现在总算知道欧美坦克后面那个长长的空心工具箱是用来干啥的了!就是用来防护动力舱被末敏弹穿的!

      我什么都不知道,所以我不会海陆纵横,从对付武直到装甲舰,你都坎了,还有什么是你不敢坎的.麻烦在你坎之前先学习下,我列一篇,你就以为只有这么一篇文献?这不是缺心眼么.麻烦在你描述的真知灼见之前,先给大家描述下你所知道的对象所面对的实际战场是什么情况,主要对手是具备何种能力,如果你连这个都没有搞清楚,我强烈提议你就不要奢谈建议了.连赵括都不如,赵括好歹还读过兵书.(如果你要批赵括,先列下你的实战经验!!!)

      我把战场设置在大洋水域和宽广的大平原,就是为了减低地形因素带来的战术多变性。

      你扯那么多,每次都被我批得只能耍赖,有意思嘛?

      制导武器能找准攻击方向就不错了,还没有到挑三拣四跳迪斯科的时候。

      在等同的条件下固然好,但世界上没有绝对的等同,在此条件下,重装甲就不是首选了。

      你比对方强,你没必要重装甲,对方比你强你重装甲也没用,何况现在战争没有存粹的海战、空战或者陆战,是系统对抗,军舰只是一个组成部分,单方面的把国家有限的资源放在一个点上不是我们这种大国的最优选择。

      2013/9/9 12:41:18
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      造两三艘一万五六千吨的专业撞击舰吧,专守钓鱼岛,皮厚的导弹都打不沉那种,速度42节,小鬼子的船来了就冲过去撞,我不开炮,就撞你,往沉里撞,你敢开炮我就海空军导弹轰过去,小鬼子敢动还空军我二炮后面杵着轰击他们鸡窝船窝。

      2013/9/9 4:04:34
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      96楼 fox0815
      我想知道,如果面对配备图像识别,或者是电磁波信号反射分析技术的导弹,这玩意还怎么扛肉啊? ... 如果来袭的导弹能直接识别目标,这个,还怎么扛肉? 最后航母沉掉了,这玩意被尾流自导鱼雷炸掉机动性,海军直接向前推进,不管这货了...

      呵呵,电视识别系统如果要越过这种战舰攻击航母,不知道要被打下来多少。

      而且可以搞点针对性的伪装,骗骗导弹识别对比系统。

      2013/9/9 0:52:01
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      我想知道,如果面对配备图像识别,或者是电磁波信号反射分析技术的导弹,这玩意还怎么扛肉啊? ... 如果来袭的导弹能直接识别目标,这个,还怎么扛肉? 最后航母沉掉了,这玩意被尾流自导鱼雷炸掉机动性,海军直接向前推进,不管这货了...

      2013/9/8 23:29:03
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      10楼 为犁取土的剑

       以下是引用石板河的舰队 在第8楼的发言:

      1990年以后,改装装备‘战斧’导弹的‘依阿华’级战列舰的退役证明,尽管你的论调非常高,思想却不如1940年的尼米兹。这位从大山里走出来的将军在1940年就已经不相信406毫米的炮弹能够美国海军打胜战了。

      那是因为舰炮够不着航母,并不意味着航母可以轻易击沉战列舰。

      空投炸弹对付战列舰只有一个作用——清洗甲板防空炮,给鱼雷机扫开进攻道路。所以美国人很少用250公斤以上的炸弹对付战列舰。

      当年俾斯麦号的同级军舰,提尔批次号,英国人为了炸沉它,采用重型轰炸机投掷5吨的炸弹才炸沉。你可以去搜索下当时的资料。

      当时貌似海军舰载俯冲轰炸机已经能投掷500公斤以上的重型航弹了?

      另外lz要清楚当时战列舰设计思想是加强倾斜装甲,它的水平装甲可是没有动辄300多那么变态的。即便衣阿华也是和风帆舰一样在水平甲板铺设了木质甲板,水兵还得去擦甲板...

      当时使用重型穿甲弹在两万米以外的距离射击,徒然倾斜的弹道可以使弹头以大角度砸入水平甲板,这也是远距离重型穿甲弹取代轻型穿甲弹的原因。

      回到导弹上。

      lz是不是不清楚聚能穿甲战斗部的原理? 不要拿坦克说事儿。当年巨能爆破穿甲弹(HEAT)大行其道,复合装甲尚未出现的时候,坦克装甲基本上就是用于抵御小口径机关炮了,因为这种破甲弹可以轻易击穿当时任何一款主战坦克正面装甲,这也是那个年代主战坦克取代重型坦克的原因。到后来诸如乔巴姆的复合装甲出现,主战坦克才又回到重甲时代。但是即便如此,现在依旧有稳定尾翼脱壳穿甲弹和串联聚能战斗部,这两种穿甲模式除了贫铀装甲,好像还没有什么装甲种类能抵御。但是很显然重型装甲战舰不可能披挂贫铀装甲...

      另外,不管是虎王还是59,炮塔顶部和发动机顶部装甲都远远小于正面装甲,这也是hs129仅仅凭借37mm高压线膛炮就能给斯大林2重型坦克开膛的原因。如果使用全装甲防御,凭现在的技术水平根本无法驱动——用于装甲的质量最少得乘二...

      并且即便是全装甲,也不可能安全。只要战舰造价远高于导弹,就会层出不穷地出现各种搭载反舰弹头的导弹用于打击这个“乌龟壳”,搭载水下战斗部“超空泡原理)的弹头就可以在舰载反潜武器射程之外欺负这种全装甲战舰。因为目前为止舰载防空武器最大攻击距离也不超过200公里,而200公里以外的反舰武器比比皆是,单凭防御,真的能在如此严峻的海面环境中生存下来? 还有一个想法,就是采用智能尾流攻击的远程重型鱼雷,直接打击螺旋桨彻底瘫痪机动能力,剩下的,即便b52从两万米往下扔半吨重的铁坨子也能把战舰砸沉 ...

      2013/9/8 23:11:38
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      8月27号试验,LRASM由B-1释放,前半路程是规划好的线路,然后切换到自主导航模式,目标场地有三艘试验船,分别代表不同的典型目标,然后LRASM击中了其中一艘运动中的78米长的目标船,今年还会试验几次,明年夏天还要试验两次垂直发射,在整个项目完成后,LRASM将作为海军的反舰导弹项目的候选者,换句话说LRASM还不是制式武器,主要是为了技术验证,以减少反舰导弹的人工指示和干预提高自主性,这次试验了传感器系统的有效性探测到了所有三只船并识别出了目标船

      其上搭载的多传感器多光谱导航系统是由BAE公司提供,还装了一个先进的惯性测量部件用于应对GPS失效环境,以及一个改进的测高雷达用以掠海飞行.

      ---------------

      这大概是未来MD应对GPS受到干扰乃至被硬杀伤时的被动反制手段之一,永远不要认为存在一劳永逸的手段和技术。

      2013/9/8 21:55:30
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      5楼 witten
      为什么楼主会认为存在打不沉的舰艇???以今天人类的技术,攻击手段还是要强于防守能力的(一旦你所谓的皮厚的家伙一出来,击沉他的蛋蛋就会很快出现).所以最佳的生存之道就是先敌发现,先敌开火,把自己置于对手的火力范围之外,让对手打不到自己.事实上MD就是这么做的,而且很有效.无论是走低可探路线还是利用舰载机发射远程甚至未来的超远程攻击弹药都是上述思想的延续.比如美国人正在研制的LRASM-A就是一种超远程(800km)低可探(强调雷达和红外隐身)的远程反舰导弹(未来计划用B-1B携带,大概可以带90枚以上).举这个例子就是说明靠皮粗肉厚在未来战场上是没有生存可能的.

      间走偏风是一条路,但必须考虑到实际可能的态势,这也是间走偏风的原因.

      本文内容于 2013/4/10 1:01:24 被witten编辑

      问个问题,现在聚能穿甲技术的穿甲上限是多少?

      聚能弹头的穿甲能力和他的弹头直径成正比,我觉得现有技术聚能破甲弹头做到120mm外径,应该是破甲深度的极限附近了。再大就仅仅是开个更大的洞,而不是开个更深的洞了。

      如果提高弹头直径能够继续提高破甲深度的话,按照现在的坦克吨位,换装203mm口径的低压榴弹炮完全没有问题。就炮弹来说,相同动能,降低一半的速度,足够把弹重提高四倍。

      2013/9/8 20:32:54
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      74楼 kingjack
      虽然也觉得战列舰有重现的必要,但是想说LZ的看法角度有问题,在这个时代,是一个矛远强于盾的时代,发现即摧毁,所以你装甲再厚也没意义,装甲厚造价必然高,并且武器搭载必然要减少,所以新型超级战舰绝不是以被动挨打的装甲作为防御手段,新型战舰的主要防御手段应该是各种主动防御武器,比如电磁炮,搭载高能核反应堆的巨舰应该足以为电磁炮充能,以电磁炮作为反导和近距防空武器效能绝对高于普通防空导弹。并且因为舰体空间大便可搭载大功能的电战武器,例如瑞典的那种EMP炮,发射一次就能对导弹和飞机的电子部件进行严重毁伤导致其坠落。另外巨大的舰体也可以让东风21这样的弹道导弹作为反舰武器对2000公里外的地方舰队实施攻击。反潜方面也因为巨大的吨位可以携带轰5这样的大型反潜轰炸机而得以增强,强烈希望能将新反潜机的那套系统放到水上飞机上。

      还有就是舰炮的问题,考虑到对岸轰炸效率问题,完全可以把大型火箭炮安装到舰上,这样对岸攻击效能要高于以前老式战列舰的巨炮。

      最后就是如果反卫星激光武器也可以装上,对战区内的敌方卫星进行攻击,并且在关键时候也能对敌方一些高速导弹进行防御。

      21D不会上舰,激光硬杀伤反卫目前还是不靠谱

      2013/6/2 14:05:45
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      守航母干嘛~!直接去炮轰敌国港口~!战列舰够硬就可以了~!我不董什么技术~!我记得好像有这句话~!船大一倍~!动力只需要加1/4~!飞机大一倍动力要加多少???在导弹和炮弹都可以打中的情况下~!导弹其实也就是加快速度的炮弹~!大和吃了多少炮弹都没沉~!最后还是靠鱼雷弄沉的~!问题你不可能让B52这么大的一个飞机来略海飞行当鱼雷机吧~!做个30W吨1200MM装甲的战列舰~!多好

      2013/5/31 15:20:50
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       以下是引用witten 在第69楼的发言:

       以下是引用为犁取土的剑 在第67楼的发言:

       以下是引用witten 在第66楼的发言:

      [原创]中国有必要建造重装甲战舰——导弹和

      我不知道你是怎么理解的

      反正我看到的是避开中立船舶,打击港口内的敌舰

      那么意思就是轰击无防备的固定目标。因为战时没有人会把战舰和中立国船只放在一个港口里。剩下的就是说打击陆地固定目标。

      请记住你要对付是一支防空火力全开,而且正在全速机动的航母舰队,而不是毫无防备停泊在港口内的敌舰。

      主要目标被摧毁后,攻击其他目标。可没说过是阵前来两个急转弯,攻击敌舰。这个功能我感觉导弹是高空飞过来使用的,从空中改变下方向再一头扎下去。而不是低空掠海来时用的。

      我的理解就是一杆长矛捅出去,马上的骑士微调下是捅敌人的脑袋还是胸部,绝对不可能绕过去捅屁股。或者说预计瞄准的敌人已经被一箭射死了,你调整下长矛去捅下一个人。

      对你没什么好说的了,完全没搞懂技术,却跑来空谈,海军的人肯定是不会被你坑的。不需要回复我了

      你看看这个帖子,别说海上跳迪斯科,就算连大角度转弯的技术都能拿到未来预研武器广告片里来。

      http://bbs.tiexue.net/post_6722316_1.html

      不要看了点理论就以为该技术无所不能。

      2013/5/16 10:09:43
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       以下是引用witten 在第85楼的发言:

       以下是引用为犁取土的剑 在第83楼的发言:

       以下是引用witten 在第82楼的发言:

      对现代海战完全一无所知,对对手的能力也完全一无所知,然后跑来空谈,而且还自信满满.不知己,也不知彼,然后谈军事装备的研发...这充分诠释了"无知即无敌"的内涵.

      好像你什么都知道一样

      一篇文章介绍战斧打固定目标的航路预设技术

      你能拿来套在打机动舰队上。航母舰队全速,一个半小时都跑出一百多公里了!

      连基本的阅读理解能力都不够,还好意思来说我。

      不要老是把自己摆在专业人士的位置来批别人?!

      一个末敏弹都被你吹得飞得起,结果也就80mm聚能穿甲效果。我现在总算知道欧美坦克后面那个长长的空心工具箱是用来干啥的了!就是用来防护动力舱被末敏弹穿的!

      我什么都不知道,所以我不会海陆纵横,从对付武直到装甲舰,你都坎了,还有什么是你不敢坎的.麻烦在你坎之前先学习下,我列一篇,你就以为只有这么一篇文献?这不是缺心眼么.麻烦在你描述的真知灼见之前,先给大家描述下你所知道的对象所面对的实际战场是什么情况,主要对手是具备何种能力,如果你连这个都没有搞清楚,我强烈提议你就不要奢谈建议了.连赵括都不如,赵括好歹还读过兵书.(如果你要批赵括,先列下你的实战经验!!!)

      我把战场设置在大洋水域和宽广的大平原,就是为了减低地形因素带来的战术多变性。

      你扯那么多,每次都被我批得只能耍赖,有意思嘛?

      制导武器能找准攻击方向就不错了,还没有到挑三拣四跳迪斯科的时候。

      2013/5/3 16:43:45
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       以下是引用witten 在第86楼的发言:

       以下是引用divl008 在第84楼的发言:

      现代要造战列舰的话可以造成重刑导弹平台式核动力配入航母编队里专门反舰,由于有足够空间可以把东风21D甚至东风41洲际导弹和一些新概念武器装在上面,动力系统核动力与航母一样动力就行,这样的航母编队才有抗衡美军航母编队的实i力,因为你的航母和驱逐舰包括核潜艇都不如美军的,所以加疑艘这样的装甲巨舰如编队提供强大攻击对方航母的武器。

      没用.因为你的海洋监视能力限制了你的远程打击手段.限制反舰武器的不是武器本身的射程,而是目标的发现,数据中继制导

      你现在怎么不鼓吹你的导弹航路预设能力啦?知道制导能力限制导弹射程啦?

      2013/5/3 16:31:52
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       以下是引用divl008 在第84楼的发言:

      现代要造战列舰的话可以造成重刑导弹平台式核动力配入航母编队里专门反舰,由于有足够空间可以把东风21D甚至东风41洲际导弹和一些新概念武器装在上面,动力系统核动力与航母一样动力就行,这样的航母编队才有抗衡美军航母编队的实i力,因为你的航母和驱逐舰包括核潜艇都不如美军的,所以加疑艘这样的装甲巨舰如编队提供强大攻击对方航母的武器。

      没用.因为你的海洋监视能力限制了你的远程打击手段.限制反舰武器的不是武器本身的射程,而是目标的发现,数据中继制导

      本文内容于 2013/5/1 16:01:28 被witten编辑

      2013/5/1 15:58:36
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       以下是引用为犁取土的剑 在第83楼的发言:

       以下是引用witten 在第82楼的发言:

      对现代海战完全一无所知,对对手的能力也完全一无所知,然后跑来空谈,而且还自信满满.不知己,也不知彼,然后谈军事装备的研发...这充分诠释了"无知即无敌"的内涵.

      好像你什么都知道一样

      一篇文章介绍战斧打固定目标的航路预设技术

      你能拿来套在打机动舰队上。航母舰队全速,一个半小时都跑出一百多公里了!

      连基本的阅读理解能力都不够,还好意思来说我。

      不要老是把自己摆在专业人士的位置来批别人?!

      一个末敏弹都被你吹得飞得起,结果也就80mm聚能穿甲效果。我现在总算知道欧美坦克后面那个长长的空心工具箱是用来干啥的了!就是用来防护动力舱被末敏弹穿的!

      我什么都不知道,所以我不会海陆纵横,从对付武直到装甲舰,你都坎了,还有什么是你不敢坎的.麻烦在你坎之前先学习下,我列一篇,你就以为只有这么一篇文献?这不是缺心眼么.麻烦在你描述的真知灼见之前,先给大家描述下你所知道的对象所面对的实际战场是什么情况,主要对手是具备何种能力,如果你连这个都没有搞清楚,我强烈提议你就不要奢谈建议了.连赵括都不如,赵括好歹还读过兵书.(如果你要批赵括,先列下你的实战经验!!!)

      本文内容于 2013/5/1 15:57:18 被witten编辑

      2013/5/1 15:46:27
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      现代要造战列舰的话可以造成重刑导弹平台式核动力配入航母编队里专门反舰,由于有足够空间可以把东风21D甚至东风41洲际导弹和一些新概念武器装在上面,动力系统核动力与航母一样动力就行,这样的航母编队才有抗衡美军航母编队的实i力,因为你的航母和驱逐舰包括核潜艇都不如美军的,所以加疑艘这样的装甲巨舰如编队提供强大攻击对方航母的武器。

      2013/5/1 15:18:35
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       以下是引用witten 在第82楼的发言:

      对现代海战完全一无所知,对对手的能力也完全一无所知,然后跑来空谈,而且还自信满满.不知己,也不知彼,然后谈军事装备的研发...这充分诠释了"无知即无敌"的内涵.

      好像你什么都知道一样

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      你能拿来套在打机动舰队上。航母舰队全速,一个半小时都跑出一百多公里了!

      连基本的阅读理解能力都不够,还好意思来说我。

      不要老是把自己摆在专业人士的位置来批别人?!

      一个末敏弹都被你吹得飞得起,结果也就80mm聚能穿甲效果。我现在总算知道欧美坦克后面那个长长的空心工具箱是用来干啥的了!就是用来防护动力舱被末敏弹穿的!

      2013/5/1 13:19:41
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      对现代海战完全一无所知,对对手的能力也完全一无所知,然后跑来空谈,而且还自信满满.不知己,也不知彼,然后谈军事装备的研发...这充分诠释了"无知即无敌"的内涵.

      本文内容于 2013/4/30 20:04:40 被witten编辑

      2013/4/30 20:01:08
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      楼主是个门外汉啊?别的就不讨论了,但就战列舰的机动性,能给航母做肉盾吗?机动性能赶得上来袭的导弹吗?是不是弄个好几艘把航母架着走

      2013/4/30 0:50:08
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      此贴充分楼主是个门外汉,就算楼主设想的战列舰造出来了,依靠军舰的机动性能做的了肉盾吗?是不是打算几艘把航母围起来?

      2013/4/30 0:45:13
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       以下是引用党卫军战士 在第73楼的发言:

      导弹可以攻击装甲舰的任意位置 而你的炮弹根本打不到人家 你以为装甲舰就是刺猬 全身都防护的滴水不漏。。。 就那种2.5马赫的苏式反舰导弹垂直俯冲攻击 那玩意都是半穿甲的 打到里面才炸 自己算那个导弹有多大动能 你的得用多少装甲来防 然后再算弹头 500公斤装药来算 该有多大威力 你再用多少装甲防御

      我算过了

      220mm厚的约束装甲你能够达到700mm均质装甲的厚度。

      衣阿华标排四万五千吨,装甲一万八千吨。水平装甲厚度就是220mm厚.

      就算是p700一吨的弹头,如果是纯穿甲弹结构(仅仅带一二十公斤炸药)也就能够达到828mm的穿甲能力。而且受制于弹头结构,根本达不到这个深度。

      所以如果全船装甲有300mm厚,那么就能扛住所有的重型导弹了。

      2013/4/29 23:59:59
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       以下是引用dengcalvin 在第75楼的发言:

      大和号都沉了,还一堆口水。

      大和号是鱼雷击沉的,你有本事把几吨重的鱼雷用飞机扔到航母附近去试试。

      2013/4/29 23:42:00
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       以下是引用kingjack 在第74楼的发言:

      虽然也觉得战列舰有重现的必要,但是想说LZ的看法角度有问题,在这个时代,是一个矛远强于盾的时代,发现即摧毁,所以你装甲再厚也没意义,装甲厚造价必然高,并且武器搭载必然要减少,所以新型超级战舰绝不是以被动挨打的装甲作为防御手段,新型战舰的主要防御手段应该是各种主动防御武器,比如电磁炮,搭载高能核反应堆的巨舰应该足以为电磁炮充能,以电磁炮作为反导和近距防空武器效能绝对高于普通防空导弹。并且因为舰体空间大便可搭载大功能的电战武器,例如瑞典的那种EMP炮,发射一次就能对导弹和飞机的电子部件进行严重毁伤导......

      你的做法虽然增强了攻击力量,但是装甲会被削弱,根本就无法防御重型反舰导弹的打击。

      航母在相当一段时间内都是舰队的攻击输出主力。我造重型战舰的目的是为了替航母挨导弹,让航母能够多发出一个攻击波。

      2013/4/29 23:39:45
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       以下是引用kingjack 在第74楼的发言:

      虽然也觉得战列舰有重现的必要,但是想说LZ的看法角度有问题,在这个时代,是一个矛远强于盾的时代,发现即摧毁,所以你装甲再厚也没意义,装甲厚造价必然高,并且武器搭载必然要减少,所以新型超级战舰绝不是以被动挨打的装甲作为防御手段,新型战舰的主要防御手段应该是各种主动防御武器,比如电磁炮,搭载高能核反应堆的巨舰应该足以为电磁炮充能,以电磁炮作为反导和近距防空武器效能绝对高于普通防空导弹。并且因为舰体空间大便可搭载大功能的电战武器,例如瑞典的那种EMP炮,发射一次就能对导弹和飞机的电子部件进行严重毁伤导......

      为什么要放在上面?这种战场无生存空间的东西

      2013/4/29 19:11:52
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      大和号都沉了,还一堆口水。

      2013/4/29 12:31:12
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      虽然也觉得战列舰有重现的必要,但是想说LZ的看法角度有问题,在这个时代,是一个矛远强于盾的时代,发现即摧毁,所以你装甲再厚也没意义,装甲厚造价必然高,并且武器搭载必然要减少,所以新型超级战舰绝不是以被动挨打的装甲作为防御手段,新型战舰的主要防御手段应该是各种主动防御武器,比如电磁炮,搭载高能核反应堆的巨舰应该足以为电磁炮充能,以电磁炮作为反导和近距防空武器效能绝对高于普通防空导弹。并且因为舰体空间大便可搭载大功能的电战武器,例如瑞典的那种EMP炮,发射一次就能对导弹和飞机的电子部件进行严重毁伤导致其坠落。另外巨大的舰体也可以让东风21这样的弹道导弹作为反舰武器对2000公里外的地方舰队实施攻击。反潜方面也因为巨大的吨位可以携带轰5这样的大型反潜轰炸机而得以增强,强烈希望能将新反潜机的那套系统放到水上飞机上。

      还有就是舰炮的问题,考虑到对岸轰炸效率问题,完全可以把大型火箭炮安装到舰上,这样对岸攻击效能要高于以前老式战列舰的巨炮。

      最后就是如果反卫星激光武器也可以装上,对战区内的敌方卫星进行攻击,并且在关键时候也能对敌方一些高速导弹进行防御。

      2013/4/28 12:49:07
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      导弹可以攻击装甲舰的任意位置 而你的炮弹根本打不到人家 你以为装甲舰就是刺猬 全身都防护的滴水不漏。。。 就那种2.5马赫的苏式反舰导弹垂直俯冲攻击 那玩意都是半穿甲的 打到里面才炸 自己算那个导弹有多大动能 你的得用多少装甲来防 然后再算弹头 500公斤装药来算 该有多大威力 你再用多少装甲防御

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      2013/4/27 22:14:20
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       以下是引用飛虎山霸 在第70楼的发言:

      你这还是来纠结导弹,我也不知道中了什么迷,可以告诉大家,有了重装甲,除了核导弹以外什么导弹都不怕。一千万枚都不怕。单单这一点就足够重装甲重见天日了。

      你被DF21D用20马赫速度来下试试

      2013/4/27 19:44:17
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      你这还是来纠结导弹,我也不知道中了什么迷,可以告诉大家,有了重装甲,除了核导弹以外什么导弹都不怕。一千万枚都不怕。单单这一点就足够重装甲重见天日了。

      2013/4/27 0:37:02
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       以下是引用为犁取土的剑 在第67楼的发言:

       以下是引用witten 在第66楼的发言:

      铁血网提醒您:点击查看大图

      我不知道你是怎么理解的

      反正我看到的是避开中立船舶,打击港口内的敌舰

      那么意思就是轰击无防备的固定目标。因为战时没有人会把战舰和中立国船只放在一个港口里。剩下的就是说打击陆地固定目标。

      请记住你要对付是一支防空火力全开,而且正在全速机动的航母舰队,而不是毫无防备停泊在港口内的敌舰。

      主要目标被摧毁后,攻击其他目标。可没说过是阵前来两个急转弯,攻击敌舰。这个功能我感觉导弹是高空飞过来使用的,从空中改变下方向再一头扎下去。而不是低空掠海来时用的。

      我的理解就是一杆长矛捅出去,马上的骑士微调下是捅敌人的脑袋还是胸部,绝对不可能绕过去捅屁股。或者说预计瞄准的敌人已经被一箭射死了,你调整下长矛去捅下一个人。

      对你没什么好说的了,完全没搞懂技术,却跑来空谈,海军的人肯定是不会被你坑的。不需要回复我了

      本文内容于 2013/4/20 22:28:35 被witten编辑

      2013/4/20 22:26:29
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       以下是引用blandjin 在第63楼的发言:

      呃,最近很多键盘军委啊,预算都是用嘴巴算的啊。

      个人也是战列舰复兴党,但是现阶段谁真的弄出战列舰来了,谁就是逆流而上,反现代。

      一艘能拖得动你那么大口径舰炮和这么厚装甲的战舰,排水量你给算一下吧,少五万吨是不可能了。你用这战舰干什么用?提供海岸火力支援,给航空母舰当肉盾?这个也太好笑了吧。美国人在搞AGS先进炮,也就是朱姆沃尔特级驱逐舰,她的主要目的就是为了填补衣阿华级退役后美军缺乏海军火力支援的空窗期。可是美国人也没打算弄出16英寸以上的二战巨炮,你自己都看见了,你不是拿坦克比战舰,就是拿......

      五万吨够了,我用的是十二门十二寸炮,四个三联炮塔。一战时两万吨的战列舰就可以装载。剩余的重量全部用在装甲上。

      大型雷达不用,那时编队内其他军舰的职责,和装甲舰用数据链共享数据就是。反正军舰中弹雷达天线肯定保不住,而装甲舰就是为了吸引导弹的。如果不是为了抗导弹,我要那么重的装甲干嘛?

      还有海战中小口径炮弹从来不算钱的,比起军舰来说小口径炮弹廉价到一文不值。你以为近防炮便宜,三门就一个亿!希望大规模安装能大幅度降低成本。而且近防炮要加装防破片装甲,免得给弹片给打坏了。

      二战时候美军后期很少战沉航母,日军的航母都是裸奔的,根本没有重型战舰护航。所以中途岛一战,日军被干沉了四条航母。

      2013/4/20 15:59:56
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       以下是引用witten 在第66楼的发言:

      [原创]中国有必要建造重装甲战舰——导弹和

      我不知道你是怎么理解的

      反正我看到的是避开中立船舶,打击港口内的敌舰

      那么意思就是轰击无防备的固定目标。因为战时没有人会把战舰和中立国船只放在一个港口里。剩下的就是说打击陆地固定目标。

      请记住你要对付是一支防空火力全开,而且正在全速机动的航母舰队,而不是毫无防备停泊在港口内的敌舰。

      主要目标被摧毁后,攻击其他目标。可没说过是阵前来两个急转弯,攻击敌舰。这个功能我感觉导弹是高空飞过来使用的,从空中改变下方向再一头扎下去。而不是低空掠海来时用的。

      我的理解就是一杆长矛捅出去,马上的骑士微调下是捅敌人的脑袋还是胸部,绝对不可能绕过去捅屁股。或者说预计瞄准的敌人已经被一箭射死了,你调整下长矛去捅下一个人。

      2013/4/20 15:37:49
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      [原创]中国有必要建造重装甲战舰——导弹和

      2013/4/20 10:05:57
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       以下是引用飛虎山霸 在第61楼的发言:

       以下是引用witten 在第5楼的发言:

      为什么楼主会认为存在打不沉的舰艇???以今天人类的技术,攻击手段还是要强于防守能力的(一旦你所谓的皮厚的家伙一出来,击沉他的蛋蛋就会很快出现).所以最佳的生存之道就是先敌发现,先敌开火,把自己置于对手的火力范围之外,让对手打不到自己.事实上MD就是这么做的,而且很有效.无论是走低可探路线还是利用舰载机发射远程甚至未来的超远程攻击弹药都是上述思想的延续.比如美国人正在研制的LRASM-A就是一种超远程(800km)低可探(强调雷达和红外隐身)的远程反舰导弹(未来计划用B-1B携带,大概可以带90枚......

      蛋蛋没那么好给你抓的

      不知所云

      2013/4/20 9:34:57
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       以下是引用为犁取土的剑 在第60楼的发言:

       以下是引用witten 在第57楼的发言:

      ......

      谁告诉你是高速的?就是亚音速低可探,很难拦截的.即便是没有作专门隐身处理的反舰弹,如果做超低空飞行,你发现它的距离都会大大压缩.如果做了隐身处理,你的发现距离只能更短,给你留出的拦截窗口会更少.如果是集群突击,就可以饱和掉你的火力通道.这对于现在具有先进弹间数据链的反舰导弹不是难事.(不然国内装备如此大规模的飞豹A做什么)

      航路规划是可以折返打击的(亚音速),前面提到的目标区域巡航能力就是在战区搜索目标,然后重新分配,根本可以绕过你设置的肉盾,目前国产的反舰弹基本都可以做到.MD实现这个技术更早,是现役的战术战斧的基本技能.你对先进反舰弹的认知真的需要大大的恶补了,不然发言不会如此离谱.

      后面不再回复你的内容,你如果要继续这个话题,需要更多的学习,而不是靠想当然

      我猜你就看了航路规划这个名字

      连航路规划的资料都没查过!就跑来喷我。

      这就是有人把轰炸机的最大外挂和最大弹仓载弹量加起来当作飞机的总载弹量一样无知!

      你就只看到航路规划,后面的(目标区域巡航能力,战区搜索目标,目标重新分配)被你吞了?战术战斧,也就是战斧四代,用的是小型涡扇发动机,双向高速数据链加VDL(中段),末段是热成像或者毫米波(人在回路备选).更详细的报道可以自己去找2002年11月10日战术战斧的试验报道.引用一小段中文的:从导弹发射前的初始化一直到对目标实施攻击的整个飞行阶段的全部性能:演示了盘旋待机,末段机动,可变俯冲角度攻击和引信功能;试验了导弹使用的与战区信息系统相连接的数据链路,试验控制人员成功地在导弹发射时和飞行过程中多次修改了导弹的攻击目标...(tg自己的反舰弹也追求了这个能力,但受限于体系)

      -------------------------------------

      对于巡航导弹的折返打击能力,你可以自己去看国内对CJ的描述,CJ的一个能力就是打击被大山遮蔽的台湾指挥中心.如果敢兴趣可以自己去查台湾指挥中心是怎么部署的(现役的CJ10大致在战斧BlockIII左右)相比较于战斧III,战术战斧的一个巨大优势就是可以在飞行中随时变更航路,tg也追求这个能力.

      本文内容于 2013/4/20 10:47:42 被witten编辑

      2013/4/20 9:33:49
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      呃,最近很多键盘军委啊,预算都是用嘴巴算的啊。

      个人也是战列舰复兴党,但是现阶段谁真的弄出战列舰来了,谁就是逆流而上,反现代。

      一艘能拖得动你那么大口径舰炮和这么厚装甲的战舰,排水量你给算一下吧,少五万吨是不可能了。你用这战舰干什么用?提供海岸火力支援,给航空母舰当肉盾?这个也太好笑了吧。美国人在搞AGS先进炮,也就是朱姆沃尔特级驱逐舰,她的主要目的就是为了填补衣阿华级退役后美军缺乏海军火力支援的空窗期。可是美国人也没打算弄出16英寸以上的二战巨炮,你自己都看见了,你不是拿坦克比战舰,就是拿一二战的老战舰衡量当代海军。这跟拿大和号跟胜利号比是没区别的。

      给航母当肉盾,弄上数十近防炮,你以为1130每分钟上万发的30mm炮弹是不花钱的啊?发射药、弹壳、弹头乱七八糟算下来,估计二十座近防炮打一分钟就可以打掉一个普通中国人中产家庭的家产了。重装甲就能防护航母了?这个思路是当年战列舰时代驱逐舰和轻巡洋舰给战列舰挡枪的思路吧。虽然当代还没出现航母战斗群与相当战力的敌人交战的例子,但是航母该沉还是得沉的,你拿重装甲战舰当肉盾,还没等肉盾上,航母说不定就被东风洗地了。

      话说那个近防炮几十门真心很有笑点,估计几十门还不够,你得安排八艘这样的战舰八个方位把航母围好了,然后等导弹来了统一开炮造弹幕。

      另外,雷达方面你提都没提啊,电子战就这么不如你眼啊,瞎眼的重装肉盾,娱乐精神板载。

      搞你得近防炮弹幕群,不如去找天顶星人,或者弄个AT立场防护罩更合适。

      2013/4/20 5:43:55
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      我倒是觉着楼主这个想法蛮有建设性的。战列舰退出历史舞台的原因是导弹和舰载机,而又是更高强度的导弹攻击使重甲战列舰重返战场,一来提供近防火力,同时在火炮距离上提供更高输出火力。至于二战中被击沉的战列舰,那是在极端不平衡的状态下被击沉的,要是在身边有航母特混舰队的情况下,那得是一个多笃定的存在啊。我看好楼主这个想法。

      2013/4/20 2:14:47
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       以下是引用witten 在第5楼的发言:

      为什么楼主会认为存在打不沉的舰艇???以今天人类的技术,攻击手段还是要强于防守能力的(一旦你所谓的皮厚的家伙一出来,击沉他的蛋蛋就会很快出现).所以最佳的生存之道就是先敌发现,先敌开火,把自己置于对手的火力范围之外,让对手打不到自己.事实上MD就是这么做的,而且很有效.无论是走低可探路线还是利用舰载机发射远程甚至未来的超远程攻击弹药都是上述思想的延续.比如美国人正在研制的LRASM-A就是一种超远程(800km)低可探(强调雷达和红外隐身)的远程反舰导弹(未来计划用B-1B携带,大概可以带90枚......

      蛋蛋没那么好给你抓的

      2013/4/20 1:22:52
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       以下是引用witten 在第57楼的发言:

       以下是引用为犁取土的剑 在第55楼的发言:

       以下是引用witten 在第51楼的发言:

      ......

      别人为什么要打击你的肉盾?现代先进的反舰弹都具有目标识别,目标分配能力.现在中国的反舰蛋蛋(YJ62.83)都有航路规划和中段重新规划能力,还有末端目标分配及重分配能力,目标区域巡航能力和攻击点选择能力.更不要说MD了(战术战斧这个能力更强).这就是数据链的作用.当然如果走复杂的航路会导致有效射程大大缩短.国内某弹动力射程过600km,但是航路规划下可能缩水到一半.战斧也是一样.MD搞新弹是为了在未来对手具有更远的区域防空能力下,仍然可以在防区外打击对手水面舰艇,同时减少弹对体系的依赖(战争如果发生时,你不能保证你的作战体系能够完整存在,tg也是会思考这个问题的).

      ----------------------------

      这些话也是说给楼主听的.你的武器可以差一点,但是发展思路不能走错了,要与时俱进.

      我就是把它嵌入体系中

      海战的核心是进攻不是防御

      导弹再怎么变轨,到了攻击末端也不可能大幅度变轨。特别是高速来袭的导弹。

      装甲舰是为航母挡导弹。上面搭载几十门近防炮。每秒钟能射出几千发弹药,足以在小范围内组成金属墙了。

      美国亚音速导弹如果掠海空飞过来,视野不够,肯定会撞在军舰上。如果从低空和超低空飞过来,怎么都过不了近防炮那一关。

      而且他对付的导弹也不多,就是导弹防空系统漏过来的部分。这些导弹一旦命中航母甲板造成航母失去战斗力,那么下一波攻击飞过来的导弹就能把舰队灭掉。毕竟航母舰载机拦截对方导弹载机才是拦截的主力。

      谁告诉你是高速的?就是亚音速低可探,很难拦截的.即便是没有作专门隐身处理的反舰弹,如果做超低空飞行,你发现它的距离都会大大压缩.如果做了隐身处理,你的发现距离只能更短,给你留出的拦截窗口会更少.如果是集群突击,就可以饱和掉你的火力通道.这对于现在具有先进弹间数据链的反舰导弹不是难事.(不然国内装备如此大规模的飞豹A做什么)

      航路规划是可以折返打击的(亚音速),前面提到的目标区域巡航能力就是在战区搜索目标,然后重新分配,根本可以绕过你设置的肉盾,目前国产的反舰弹基本都可以做到.MD实现这个技术更早,是现役的战术战斧的基本技能.你对先进反舰弹的认知真的需要大大的恶补了,不然发言不会如此离谱.

      后面不再回复你的内容,你如果要继续这个话题,需要更多的学习,而不是靠想当然

      我猜你就看了航路规划这个名字

      连航路规划的资料都没查过!就跑来喷我。

      这就是有人把轰炸机的最大外挂和最大弹仓载弹量加起来当作飞机的总载弹量一样无知!

      2013/4/20 1:18:45
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       以下是引用witten 在第57楼的发言:

       以下是引用为犁取土的剑 在第55楼的发言:

       以下是引用witten 在第51楼的发言:

      ......

      别人为什么要打击你的肉盾?现代先进的反舰弹都具有目标识别,目标分配能力.现在中国的反舰蛋蛋(YJ62.83)都有航路规划和中段重新规划能力,还有末端目标分配及重分配能力,目标区域巡航能力和攻击点选择能力.更不要说MD了(战术战斧这个能力更强).这就是数据链的作用.当然如果走复杂的航路会导致有效射程大大缩短.国内某弹动力射程过600km,但是航路规划下可能缩水到一半.战斧也是一样.MD搞新弹是为了在未来对手具有更远的区域防空能力下,仍然可以在防区外打击对手水面舰艇,同时减少弹对体系的依赖(战争如果发生时,你不能保证你的作战体系能够完整存在,tg也是会思考这个问题的).

      ----------------------------

      这些话也是说给楼主听的.你的武器可以差一点,但是发展思路不能走错了,要与时俱进.

      我就是把它嵌入体系中

      海战的核心是进攻不是防御

      导弹再怎么变轨,到了攻击末端也不可能大幅度变轨。特别是高速来袭的导弹。

      装甲舰是为航母挡导弹。上面搭载几十门近防炮。每秒钟能射出几千发弹药,足以在小范围内组成金属墙了。

      美国亚音速导弹如果掠海空飞过来,视野不够,肯定会撞在军舰上。如果从低空和超低空飞过来,怎么都过不了近防炮那一关。

      而且他对付的导弹也不多,就是导弹防空系统漏过来的部分。这些导弹一旦命中航母甲板造成航母失去战斗力,那么下一波攻击飞过来的导弹就能把舰队灭掉。毕竟航母舰载机拦截对方导弹载机才是拦截的主力。

      谁告诉你是高速的?就是亚音速低可探,很难拦截的.即便是没有作专门隐身处理的反舰弹,如果做超低空飞行,你发现它的距离都会大大压缩.如果做了隐身处理,你的发现距离只能更短,给你留出的拦截窗口会更少.如果是集群突击,就可以饱和掉你的火力通道.这对于现在具有先进弹间数据链的反舰导弹不是难事.(不然国内装备如此大规模的飞豹A做什么)

      航路规划是可以折返打击的(亚音速),前面提到的目标区域巡航能力就是在战区搜索目标,然后重新分配,根本可以绕过你设置的肉盾,目前国产的反舰弹基本都可以做到.MD实现这个技术更早,是现役的战术战斧的基本技能.你对先进反舰弹的认知真的需要大大的恶补了,不然发言不会如此离谱.

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      如果航母这么容易被干掉的话,那就直接上武库舰好了。

      2013/4/20 1:12:59
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       以下是引用witten 在第57楼的发言:

       以下是引用为犁取土的剑 在第55楼的发言:

       以下是引用witten 在第51楼的发言:

      ......

      别人为什么要打击你的肉盾?现代先进的反舰弹都具有目标识别,目标分配能力.现在中国的反舰蛋蛋(YJ62.83)都有航路规划和中段重新规划能力,还有末端目标分配及重分配能力,目标区域巡航能力和攻击点选择能力.更不要说MD了(战术战斧这个能力更强).这就是数据链的作用.当然如果走复杂的航路会导致有效射程大大缩短.国内某弹动力射程过600km,但是航路规划下可能缩水到一半.战斧也是一样.MD搞新弹是为了在未来对手具有更远的区域防空能力下,仍然可以在防区外打击对手水面舰艇,同时减少弹对体系的依赖(战争如果发生时,你不能保证你的作战体系能够完整存在,tg也是会思考这个问题的).

      ----------------------------

      这些话也是说给楼主听的.你的武器可以差一点,但是发展思路不能走错了,要与时俱进.

      我就是把它嵌入体系中

      海战的核心是进攻不是防御

      导弹再怎么变轨,到了攻击末端也不可能大幅度变轨。特别是高速来袭的导弹。

      装甲舰是为航母挡导弹。上面搭载几十门近防炮。每秒钟能射出几千发弹药,足以在小范围内组成金属墙了。

      美国亚音速导弹如果掠海空飞过来,视野不够,肯定会撞在军舰上。如果从低空和超低空飞过来,怎么都过不了近防炮那一关。

      而且他对付的导弹也不多,就是导弹防空系统漏过来的部分。这些导弹一旦命中航母甲板造成航母失去战斗力,那么下一波攻击飞过来的导弹就能把舰队灭掉。毕竟航母舰载机拦截对方导弹载机才是拦截的主力。

      谁告诉你是高速的?就是亚音速低可探,很难拦截的.即便是没有作专门隐身处理的反舰弹,如果做超低空飞行,你发现它的距离都会大大压缩.如果做了隐身处理,你的发现距离只能更短,给你留出的拦截窗口会更少.如果是集群突击,就可以饱和掉你的火力通道.这对于现在具有先进弹间数据链的反舰导弹不是难事.(不然国内装备如此大规模的飞豹A做什么)

      航路规划是可以折返打击的(亚音速),前面提到的目标区域巡航能力就是在战区搜索目标,然后重新分配,根本可以绕过你设置的肉盾,目前国产的反舰弹基本都可以做到.MD实现这个技术更早,是现役的战术战斧的基本技能.你对先进反舰弹的认知真的需要大大的恶补了,不然发言不会如此离谱.

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      我看了些航路规划的资料,航路规划最大的作用就是导弹不依靠雷达导航飞行,自己飞到军舰附近打开搜索雷达!

      按照你的说法就是导弹在海上画出多边形从后面打过来。

      你不知道航母编队交战时整个舰队是在机动的?亚音速导弹飞完一千公里要一个半小时,目标会移动80公里以上。航路规划是给你修正大范围目标区域的。

      导弹进入自身雷达锁定阶段,在引导头的引导下直接冲过去!

      如果这样做有用的话,反航母的利器就是各类远程反舰导弹。一次性发出1000枚导弹,然后大量导弹在海上绕路,最后按照360度方向一起冲过去!

      别认为不可能,空射型的巡航导弹能够打两千公里,刨掉航路规划也有一千三百公里。轰六带出去正好在航母舰队舰载机攻击圈外发射!然后大型水面舰艇大规模发射也行,战略核潜艇直接绕道航母后面发射,连规划都免了!

      你认为事情有这么容易?

      本文内容于 2013/4/20 1:10:17 被为犁取土的剑编辑

      2013/4/20 1:04:01
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       以下是引用为犁取土的剑 在第55楼的发言:

       以下是引用witten 在第51楼的发言:

      ......

      别人为什么要打击你的肉盾?现代先进的反舰弹都具有目标识别,目标分配能力.现在中国的反舰蛋蛋(YJ62.83)都有航路规划和中段重新规划能力,还有末端目标分配及重分配能力,目标区域巡航能力和攻击点选择能力.更不要说MD了(战术战斧这个能力更强).这就是数据链的作用.当然如果走复杂的航路会导致有效射程大大缩短.国内某弹动力射程过600km,但是航路规划下可能缩水到一半.战斧也是一样.MD搞新弹是为了在未来对手具有更远的区域防空能力下,仍然可以在防区外打击对手水面舰艇,同时减少弹对体系的依赖(战争如果发生时,你不能保证你的作战体系能够完整存在,tg也是会思考这个问题的).

      ----------------------------

      这些话也是说给楼主听的.你的武器可以差一点,但是发展思路不能走错了,要与时俱进.

      我就是把它嵌入体系中

      海战的核心是进攻不是防御

      导弹再怎么变轨,到了攻击末端也不可能大幅度变轨。特别是高速来袭的导弹。

      装甲舰是为航母挡导弹。上面搭载几十门近防炮。每秒钟能射出几千发弹药,足以在小范围内组成金属墙了。

      美国亚音速导弹如果掠海空飞过来,视野不够,肯定会撞在军舰上。如果从低空和超低空飞过来,怎么都过不了近防炮那一关。

      而且他对付的导弹也不多,就是导弹防空系统漏过来的部分。这些导弹一旦命中航母甲板造成航母失去战斗力,那么下一波攻击飞过来的导弹就能把舰队灭掉。毕竟航母舰载机拦截对方导弹载机才是拦截的主力。

      谁告诉你是高速的?就是亚音速低可探,很难拦截的.即便是没有作专门隐身处理的反舰弹,如果做超低空飞行,你发现它的距离都会大大压缩.如果做了隐身处理,你的发现距离只能更短,给你留出的拦截窗口会更少.如果是集群突击,就可以饱和掉你的火力通道.这对于现在具有先进弹间数据链的反舰导弹不是难事.(不然国内装备如此大规模的飞豹A做什么)

      航路规划是可以折返打击的(亚音速),前面提到的目标区域巡航能力就是在战区搜索目标,然后重新分配,根本可以绕过你设置的肉盾,目前国产的反舰弹基本都可以做到.MD实现这个技术更早,是现役的战术战斧的基本技能.你对先进反舰弹的认知真的需要大大的恶补了,不然发言不会如此离谱.

      后面不再回复你的内容,你如果要继续这个话题,需要更多的学习,而不是靠想当然

      本文内容于 2013/4/19 20:58:45 被witten编辑

      2013/4/19 20:51:06
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       以下是引用witten 在第54楼的发言:

       以下是引用witten 在第53楼的发言:

      ......

      我之前回的帖子不见了,可能是出现了具体型号.

      对手不会攻击你的肉盾!现在先进的反舰弹都具有目标识别,目标分配能力,根本不会去攻击你的肉盾.(以MD的战术战斧为例,就具备很强的航路规划和中段重新规划能力,还有末端目标分配及重分配能力,目标区域巡航能力和攻击点选择能力)

      国内目前的反舰弹基本都有这种航路规划能力,当然和MD还有差距,主要是体系上.

      航路规划总不能绕道对方后面去再飞回来把?

      攻击范围因该还是在对敌的那个半圆弧上奔着军舰的侧面去的。

      而且军舰是机动的,如果不是直奔这侧面去的话,万一军舰调整航速,你绕路的导弹就会落空。

      而且导弹绕路的话,导弹的弹体侧面就会露出来,被防空导弹击落的几率会大幅度增加。

      2013/4/19 14:46:08
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       以下是引用witten 在第51楼的发言:

       以下是引用非專業圍觀 在第49楼的发言:

       以下是引用witten 在第48楼的发言:

      .MD竞标的LRASM(就是远程反舰弹Long Range Anti-Ship Missile)开始是有两个方案的,现在仅存的A方案是以JASSM-ER为弹体,加装传感器,走的"隐身"长程,亚音速的路线.因为低可探走饱和攻击的路子,所以拦截起来会相当困难.

      楼主的意思就是花钱堆一艘血多扛打的船来做航母的肉盾,得从这个角度去分析,这钱值不值得花,至于有没有能打肉盾的蛋蛋不在考虑之列。

      别人为什么要打击你的肉盾?现代先进的反舰弹都具有目标识别,目标分配能力.现在中国的反舰蛋蛋(YJ62.83)都有航路规划和中段重新规划能力,还有末端目标分配及重分配能力,目标区域巡航能力和攻击点选择能力.更不要说MD了(战术战斧这个能力更强).这就是数据链的作用.当然如果走复杂的航路会导致有效射程大大缩短.国内某弹动力射程过600km,但是航路规划下可能缩水到一半.战斧也是一样.MD搞新弹是为了在未来对手具有更远的区域防空能力下,仍然可以在防区外打击对手水面舰艇,同时减少弹对体系的依赖(战争如果发生时,你不能保证你的作战体系能够完整存在,tg也是会思考这个问题的).

      ----------------------------

      这些话也是说给楼主听的.你的武器可以差一点,但是发展思路不能走错了,要与时俱进.

      我就是把它嵌入体系中

      海战的核心是进攻不是防御

      导弹再怎么变轨,到了攻击末端也不可能大幅度变轨。特别是高速来袭的导弹。

      装甲舰是为航母挡导弹。上面搭载几十门近防炮。每秒钟能射出几千发弹药,足以在小范围内组成金属墙了。

      美国亚音速导弹如果掠海空飞过来,视野不够,肯定会撞在军舰上。如果从低空和超低空飞过来,怎么都过不了近防炮那一关。

      而且他对付的导弹也不多,就是导弹防空系统漏过来的部分。这些导弹一旦命中航母甲板造成航母失去战斗力,那么下一波攻击飞过来的导弹就能把舰队灭掉。毕竟航母舰载机拦截对方导弹载机才是拦截的主力。

      2013/4/19 14:37:24
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       以下是引用witten 在第53楼的发言:

       以下是引用非專業圍觀 在第49楼的发言:

       以下是引用witten 在第48楼的发言:

      .MD竞标的LRASM(就是远程反舰弹Long Range Anti-Ship Missile)开始是有两个方案的,现在仅存的A方案是以JASSM-ER为弹体,加装传感器,走的"隐身"长程,亚音速的路线.因为低可探走饱和攻击的路子,所以拦截起来会相当困难.

      楼主的意思就是花钱堆一艘血多扛打的船来做航母的肉盾,得从这个角度去分析,这钱值不值得花,至于有没有能打肉盾的蛋蛋不在考虑之列。

      我之前回的帖子不见了,可能是出现了具体型号.

      对手不会攻击你的肉盾!现在先进的反舰弹都具有目标识别,目标分配能力,根本不会去攻击你的肉盾.(以MD的战术战斧为例,就具备很强的航路规划和中段重新规划能力,还有末端目标分配及重分配能力,目标区域巡航能力和攻击点选择能力)

      国内目前的反舰弹基本都有这种航路规划能力,当然和MD还有差距,主要是体系上.

      2013/4/19 1:05:22
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      [quote user="非專業圍觀 在第49楼"][quote user="witten 在第48楼"].MD竞标的LRASM(就是远程反舰弹Long Range Anti-Ship Missile)开始是有两个方案的,现在仅存的A方案是以JASSM-ER为弹体,加装传感器,走的"隐身"长程,亚音速的路线.因为低可探走饱和攻击的路子,所以拦截起来会相当困难.[/quote]

      重复

      本文内容于 2013/4/19 4:58:30 被witten编辑

      2013/4/19 1:03:47
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       以下是引用大秦铁鹰剑士 在第6楼的发言:

      你说的这些充分论证了航母是过时的恐龙呵呵

       以下是引用witten 在第5楼的发言:

      为什么楼主会认为存在打不沉的舰艇???以今天人类的技术,攻击手段还是要强于防守能力的(一旦你所谓的皮厚的家伙一出来,击沉他的蛋蛋就会很快出现).所以最佳的生存之道就是先敌发现,先敌开火,把自己置于对手的火力范围之外,让对手打不到自己.事实上MD就是这么做的,而且很有效.无论是走低可探路线还是利用舰载机发射远程甚至未来的超远程攻击弹药都是上述思想的延续.比如美国人正在研制的LRASM-A就是一种超远程(800km)低可探(强调雷达和红外隐身)的远程反舰导弹(未来计划用B-1B携带,大概可以带90枚......

      不会,航母仍然是控制海洋最强的工具.你通过上文得出此结论是因为你只着眼了这个武器,却忘了体系.

      2013/4/19 0:58:21
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       以下是引用非專業圍觀 在第49楼的发言:

       以下是引用witten 在第48楼的发言:

      .MD竞标的LRASM(就是远程反舰弹Long Range Anti-Ship Missile)开始是有两个方案的,现在仅存的A方案是以JASSM-ER为弹体,加装传感器,走的"隐身"长程,亚音速的路线.因为低可探走饱和攻击的路子,所以拦截起来会相当困难.

      楼主的意思就是花钱堆一艘血多扛打的船来做航母的肉盾,得从这个角度去分析,这钱值不值得花,至于有没有能打肉盾的蛋蛋不在考虑之列。

      别人为什么要打击你的肉盾?现代先进的反舰弹都具有目标识别,目标分配能力.现在中国的反舰蛋蛋(YJ62.83)都有航路规划和中段重新规划能力,还有末端目标分配及重分配能力,目标区域巡航能力和攻击点选择能力.更不要说MD了(战术战斧这个能力更强).这就是数据链的作用.当然如果走复杂的航路会导致有效射程大大缩短.国内某弹动力射程过600km,但是航路规划下可能缩水到一半.战斧也是一样.MD搞新弹是为了在未来对手具有更远的区域防空能力下,仍然可以在防区外打击对手水面舰艇,同时减少弹对体系的依赖(战争如果发生时,你不能保证你的作战体系能够完整存在,tg也是会思考这个问题的).

      ----------------------------

      这些话也是说给楼主听的.你的武器可以差一点,但是发展思路不能走错了,要与时俱进.

      本文内容于 2013/4/19 0:57:08 被witten编辑

      2013/4/19 0:39:06
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       以下是引用非專業圍觀 在第49楼的发言:

       以下是引用witten 在第48楼的发言:

      .MD竞标的LRASM(就是远程反舰弹Long Range Anti-Ship Missile)开始是有两个方案的,现在仅存的A方案是以JASSM-ER为弹体,加装传感器,走的"隐身"长程,亚音速的路线.因为低可探走饱和攻击的路子,所以拦截起来会相当困难.

      楼主的意思就是花钱堆一艘血多扛打的船来做航母的肉盾,得从这个角度去分析,这钱值不值得花,至于有没有能打肉盾的蛋蛋不在考虑之列。

      你就没看过我的主贴?

      我开始就算了经济账

      这个是技术贴

      我06年发过类似帖子,当年造这个舰艇是为了消灭日本的海空军后用来在日本搞大规模拆迁的

      2013/4/17 20:08:11
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       以下是引用witten 在第48楼的发言:

      .MD竞标的LRASM(就是远程反舰弹Long Range Anti-Ship Missile)开始是有两个方案的,现在仅存的A方案是以JASSM-ER为弹体,加装传感器,走的"隐身"长程,亚音速的路线.因为低可探走饱和攻击的路子,所以拦截起来会相当困难.

      楼主的意思就是花钱堆一艘血多扛打的船来做航母的肉盾,得从这个角度去分析,这钱值不值得花,至于有没有能打肉盾的蛋蛋不在考虑之列。

      2013/4/17 14:27:47
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      .MD竞标的LRASM(就是远程反舰弹Long Range Anti-Ship Missile)开始是有两个方案的,现在仅存的A方案是以JASSM-ER为弹体,加装传感器,走的"隐身"长程,亚音速的路线.因为低可探走饱和攻击的路子,所以拦截起来会相当困难.

      2013/4/17 0:47:17
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      [quote user="非專業圍觀 在第45楼"][quote user="为犁取土的剑 在第44楼"][quote user="非專業圍觀 在第41楼"]......

      [quote user="dapeng0714a 在第43楼"]楼主,如果你说的战列舰还是二战时的标准,那的确没必要拿来讨论了,那时标准的舰炮口径再大在现在都是没用的,攻击距离太近了,都没看到敌人就挂了。

      如果是与时俱进地构想下未来建造未来的战列舰还有点意思。比如:核动力+电磁炮+激光+导弹+大船+装甲,这样的战列舰就有点意义了,核动力供能无限+电磁炮打击几百公里+激光高效防制导弹药+导弹精确进攻和防御+大船配装甲的高生存能力,如此会是不错的战舰吧[/quote]

      这个帖子讨论的是能不能挡得住

      怎么挡时另一个帖子的事情

      导弹来的方向不确定?海战敌军舰队在哪个方向,导弹就从哪里来!

      任何系统都有自己的极限,对于导弹拦截系统九成五的拦截率就是很高了。如果对方一次发射200个导弹,那么还有10个导弹漏网。这对于整个舰队都能造成重创。如果是苏联的超音速导弹,拦截率能够达到8成就烧高香了。而一发导弹就能重创航母,击沉航母外其他任何一艘舰艇。

      那么第二波导弹本方舰队就要被重创,第三波估计就是全军覆没了。所以我说航母编队对轰,顶多三波分生死。装甲舰就是让航母能够多抗一两波。[/quote]

      方向?现在都搞全方位、超饱和攻击,攻击军舰的可未必只有军舰,巡航导弹,空舰导弹都能干这活。一两艘装甲舰在一只舰队中实在是帮不上什么忙。

      反舰导弹和舰载机的问世,导致了战列舰退出历史舞台,这个是客观合理的发展过程,如果只是需要一种替航母挨打的舰只,需要费什么劲啊,带上几艘30W吨的油轮,油仓全部灌满泡沫水泥,防护面够大,保证比楼主的重装甲战列舰扛打。[/quote]

      油轮跟不上舰队的机动速度

      而且油轮无法实施对导弹飞行路线实施遮蔽。

      2013/4/15 14:11:48
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      [quote user="非專業圍觀 在第45楼"][quote user="为犁取土的剑 在第44楼"][quote user="非專業圍觀 在第41楼"]......

      [quote user="dapeng0714a 在第43楼"]楼主,如果你说的战列舰还是二战时的标准,那的确没必要拿来讨论了,那时标准的舰炮口径再大在现在都是没用的,攻击距离太近了,都没看到敌人就挂了。

      如果是与时俱进地构想下未来建造未来的战列舰还有点意思。比如:核动力+电磁炮+激光+导弹+大船+装甲,这样的战列舰就有点意义了,核动力供能无限+电磁炮打击几百公里+激光高效防制导弹药+导弹精确进攻和防御+大船配装甲的高生存能力,如此会是不错的战舰吧[/quote]

      这个帖子讨论的是能不能挡得住

      怎么挡时另一个帖子的事情

      导弹来的方向不确定?海战敌军舰队在哪个方向,导弹就从哪里来!

      任何系统都有自己的极限,对于导弹拦截系统九成五的拦截率就是很高了。如果对方一次发射200个导弹,那么还有10个导弹漏网。这对于整个舰队都能造成重创。如果是苏联的超音速导弹,拦截率能够达到8成就烧高香了。而一发导弹就能重创航母,击沉航母外其他任何一艘舰艇。

      那么第二波导弹本方舰队就要被重创,第三波估计就是全军覆没了。所以我说航母编队对轰,顶多三波分生死。装甲舰就是让航母能够多抗一两波。[/quote]

      方向?现在都搞全方位、超饱和攻击,攻击军舰的可未必只有军舰,巡航导弹,空舰导弹都能干这活。一两艘装甲舰在一只舰队中实在是帮不上什么忙。

      反舰导弹和舰载机的问世,导致了战列舰退出历史舞台,这个是客观合理的发展过程,如果只是需要一种替航母挨打的舰只,需要费什么劲啊,带上几艘30W吨的油轮,油仓全部灌满泡沫水泥,防护面够大,保证比楼主的重装甲战列舰扛打。[/quote]

      海陆空全方位,不是说四面八方进攻

      超饱和进攻是撑爆对方的导弹防御系统,漏过去的导弹击沉对方的军舰。这艘军舰就是对付漏过来的导弹的

      把防空网由双层机制变成三层机制。其中第二层还得到了极大的加强。

      2013/4/15 14:08:49
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      [quote user="为犁取土的剑 在第44楼"][quote user="非專業圍觀 在第41楼"]......

      [quote user="dapeng0714a 在第43楼"]楼主,如果你说的战列舰还是二战时的标准,那的确没必要拿来讨论了,那时标准的舰炮口径再大在现在都是没用的,攻击距离太近了,都没看到敌人就挂了。

      如果是与时俱进地构想下未来建造未来的战列舰还有点意思。比如:核动力+电磁炮+激光+导弹+大船+装甲,这样的战列舰就有点意义了,核动力供能无限+电磁炮打击几百公里+激光高效防制导弹药+导弹精确进攻和防御+大船配装甲的高生存能力,如此会是不错的战舰吧[/quote]

      这个帖子讨论的是能不能挡得住

      怎么挡时另一个帖子的事情

      导弹来的方向不确定?海战敌军舰队在哪个方向,导弹就从哪里来!

      任何系统都有自己的极限,对于导弹拦截系统九成五的拦截率就是很高了。如果对方一次发射200个导弹,那么还有10个导弹漏网。这对于整个舰队都能造成重创。如果是苏联的超音速导弹,拦截率能够达到8成就烧高香了。而一发导弹就能重创航母,击沉航母外其他任何一艘舰艇。

      那么第二波导弹本方舰队就要被重创,第三波估计就是全军覆没了。所以我说航母编队对轰,顶多三波分生死。装甲舰就是让航母能够多抗一两波。[/quote]

      方向?现在都搞全方位、超饱和攻击,攻击军舰的可未必只有军舰,巡航导弹,空舰导弹都能干这活。一两艘装甲舰在一只舰队中实在是帮不上什么忙。

      反舰导弹和舰载机的问世,导致了战列舰退出历史舞台,这个是客观合理的发展过程,如果只是需要一种替航母挨打的舰只,需要费什么劲啊,带上几艘30W吨的油轮,油仓全部灌满泡沫水泥,防护面够大,保证比楼主的重装甲战列舰扛打。

      2013/4/15 11:51:49
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       以下是引用非專業圍觀 在第41楼的发言:

      楼主是打dota打太多了,认为航母舰队同样需要个血多扛打的。航母的出现就是替代战列舰,一支航母舰队有完整齐全的防卫体系,多出个种庄稼战列舰来当肉盾岂不是可笑。为什么战列舰会被淘汰,海军最有发言权,海军最清楚自己需要什么样的战舰。那么专家智囊团知道。楼主不妨用数学建模来检验一下,装备了种庄稼战列舰之后,一支舰队的作战效能、后勤保障、经费开支、指挥难度系数会怎么样。光是一味的从火力、装甲厚度去假设没什么意义。

       以下是引用非專業圍觀 在第42楼的发言:

       以下是引用为犁取土的剑 在第27楼的发言:

       以下是引用非專業圍觀 在第24楼的发言:

      现代舰船都有储备浮力,也就是水密隔舱,就是为了防备万一舰体破损、漏水,仍然能浮在水上。重型的装甲战列舰越重,如果需要足够的储备浮力,舰体就必须造得很大,这就增加了可探测度,更容易挨打。

      我造这艘舰船的本意就是代替航母挨导弹的,让航母能够多发动一波攻击,也是致命的一波攻击。

      导弹既然叫导弹,那就是能导,导弹的攻击角度会变化的,未必只打击战舰的水线附近,与海平面45度打击角度的反舰导弹也有的。你重装甲战列舰去为航母捐躯可未必能如愿。楼主认为一支航母舰队需要多少艘重装甲战列舰呢?前后左右各一艘?导弹可没告诉你会从那个方向来啊!

       以下是引用dapeng0714a 在第43楼的发言:

      楼主,如果你说的战列舰还是二战时的标准,那的确没必要拿来讨论了,那时标准的舰炮口径再大在现在都是没用的,攻击距离太近了,都没看到敌人就挂了。

      如果是与时俱进地构想下未来建造未来的战列舰还有点意思。比如:核动力+电磁炮+激光+导弹+大船+装甲,这样的战列舰就有点意义了,核动力供能无限+电磁炮打击几百公里+激光高效防制导弹药+导弹精确进攻和防御+大船配装甲的高生存能力,如此会是不错的战舰吧

      这个帖子讨论的是能不能挡得住

      怎么挡时另一个帖子的事情

      导弹来的方向不确定?海战敌军舰队在哪个方向,导弹就从哪里来!

      任何系统都有自己的极限,对于导弹拦截系统九成五的拦截率就是很高了。如果对方一次发射200个导弹,那么还有10个导弹漏网。这对于整个舰队都能造成重创。如果是苏联的超音速导弹,拦截率能够达到8成就烧高香了。而一发导弹就能重创航母,击沉航母外其他任何一艘舰艇。

      那么第二波导弹本方舰队就要被重创,第三波估计就是全军覆没了。所以我说航母编队对轰,顶多三波分生死。装甲舰就是让航母能够多抗一两波。

      2013/4/15 0:48:53
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      楼主,如果你说的战列舰还是二战时的标准,那的确没必要拿来讨论了,那时标准的舰炮口径再大在现在都是没用的,攻击距离太近了,都没看到敌人就挂了。

      如果是与时俱进地构想下未来建造未来的战列舰还有点意思。比如:核动力+电磁炮+激光+导弹+大船+装甲,这样的战列舰就有点意义了,核动力供能无限+电磁炮打击几百公里+激光高效防制导弹药+导弹精确进攻和防御+大船配装甲的高生存能力,如此会是不错的战舰吧

      2013/4/15 0:16:43
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       以下是引用为犁取土的剑 在第27楼的发言:

       以下是引用非專業圍觀 在第24楼的发言:

      现代舰船都有储备浮力,也就是水密隔舱,就是为了防备万一舰体破损、漏水,仍然能浮在水上。重型的装甲战列舰越重,如果需要足够的储备浮力,舰体就必须造得很大,这就增加了可探测度,更容易挨打。

      我造这艘舰船的本意就是代替航母挨导弹的,让航母能够多发动一波攻击,也是致命的一波攻击。

      导弹既然叫导弹,那就是能导,导弹的攻击角度会变化的,未必只打击战舰的水线附近,与海平面45度打击角度的反舰导弹也有的。你重装甲战列舰去为航母捐躯可未必能如愿。楼主认为一支航母舰队需要多少艘重装甲战列舰呢?前后左右各一艘?导弹可没告诉你会从那个方向来啊!

      2013/4/14 22:35:57
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      楼主是打dota打太多了,认为航母舰队同样需要个血多扛打的。航母的出现就是替代战列舰,一支航母舰队有完整齐全的防卫体系,多出个种庄稼战列舰来当肉盾岂不是可笑。为什么战列舰会被淘汰,海军最有发言权,海军最清楚自己需要什么样的战舰。那么专家智囊团知道。楼主不妨用数学建模来检验一下,装备了种庄稼战列舰之后,一支舰队的作战效能、后勤保障、经费开支、指挥难度系数会怎么样。光是一味的从火力、装甲厚度去假设没什么意义。

      2013/4/14 22:27:27
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      装甲加厚也不是个事儿,看现在坦克,装甲是越来越厚,强度越来越高,但是穿甲能力也是越来越强,再加厚装甲,坦克车就跑不动了,主动防护系统是个新的发展方向,我想军舰也差不多吧,主动防护的余地还很大,当主动防护不能满足于防护需求的时候,加强舰体自然会摆到桌面上来。

      2013/4/14 17:04:08
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       以下是引用温柔老农 在第36楼的发言:

      话说造这么个铁疙瘩干嘛用?血牛引怪?

       以下是引用ammuni 在第37楼的发言:

      好是好,问题是这样的船用来做什么用的??你弄个宝马X6去犁水稻田,确实能用,但是一般农户还是会选择用拖拉机的!

      航母的贴身盾牌,航母舰队中的炸弹磁石。

      给其他军舰更多发扬火力的时间,同时为登陆作战提供及时、强力而持续火力支持。

      2013/4/14 15:11:00
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       以下是引用xiaolong14785 在第34楼的发言:

      战列舰 和 坦克

      正面 和 侧面装甲很厚 但头顶装甲基本没有

      所以出现了 俯冲轰炸机 和 武装直升机

      你只说了 它的防御方式 没有说他进攻方式

      他肯定还是以导弹为主 放大版的 提康德罗加 和 基洛夫

      进攻能力 和 生存能力 不会高于战略核潜艇

      你可以把 战略核潜艇 看做水下版的战列舰

      一战后期建造的战列舰有水平装甲防护,衣阿华的水平装甲就是220mm。

      坦克不装顶部装甲是因为发动机带不动了,而且坦克主要对付的是前方来的威胁,而不是头顶上的。

      我在主贴里已经说明了他的用途。完全是为了替航母挡枪以及辅助登陆作战的。

      http://bbs.tiexue.net/post_6649947_1.html

      说白了这一级战舰完全就是为了收拾小日本用的。就算不登陆沿着日本海岸轰一个圈日本就算废了。

      2013/4/14 15:01:11
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      好是好,问题是这样的船用来做什么用的??你弄个宝马X6去犁水稻田,确实能用,但是一般农户还是会选择用拖拉机的!

      2013/4/14 12:01:33
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      话说造这么个铁疙瘩干嘛用?血牛引怪?

      2013/4/14 11:14:42
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       以下是引用为犁取土的剑 在第17楼的发言:

       以下是引用witten 在第15楼的发言:

      ......

      美帝搞的LRASM-A配装有数据链、可识别目标和选择瞄准点的成像导引头、主被动干扰设备和射频制导系统.(这个国内可以追求下,指标不必那么高,先搞出基本型再衍生,不断升级软件,可以用很多年)

      说白了美国就是想又要高速度,还要能够遥控命中点,这个难度很大啊。每秒一千五百米的速度,有多少反应时间给你调成角度,而且调整精度也赶不上啊。说句不好听的,随便一个空气乱流都让你偏离预定的瞄准点。

      800公里的导弹,5马赫速度,那么弹体有多重?B1载弹量有多少?

      苏联导弹一个5吨,还只能达到2.5马赫和500公里射程。700公里射程的,7吨重,10米长。还不知道T160的弹仓能不能塞得进。

      关键是美国这玩意儿还在研制中,搞不好又是一个星球大战计划。

      怎么高速?MD的原来两个方案中高速的那个方案已经下马了,这个是低可探,高态势感知,具备独立对抗的亚音速远程弹

      2013/4/14 9:18:59
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      战列舰 和 坦克

      正面 和 侧面装甲很厚 但头顶装甲基本没有

      所以出现了 俯冲轰炸机 和 武装直升机

      你只说了 它的防御方式 没有说他进攻方式

      他肯定还是以导弹为主 放大版的 提康德罗加 和 基洛夫

      进攻能力 和 生存能力 不会高于战略核潜艇

      你可以把 战略核潜艇 看做水下版的战列舰

      2013/4/14 8:14:38
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       以下是引用非專業圍觀 在第22楼的发言:

      就算是造出了100W吨的装甲战列舰也是没用的,一样有能对付它的武器。战舰的防御是必要的,但不是防御被打到了不沉,而是想方设法不被看到、打到。

      我觉得你在说废话,这个战舰就是为了替航母档导弹的制造的,他要对付的是能够击沉航母的武器。

      这些武器第一要务就是能够够得着航母。你数数看现在能够得着航母又能击沉这种重装战舰的武器有几种?

      除了变态的尾流自导重型鱼雷和漂在那里等你自己撞上去的重型水雷,还有我国更加变态的DF21D型导弹,我想不出第四种。

      话说,我们的DF2D,一吨重的弹头,25马赫的速度从脑门上砸下来。只要命中绝对没救。

      2013/4/14 2:17:54
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       以下是引用barry314 在第23楼的发言:

      楼主说:“5万吨左右的军舰,可以装上两万五千吨的装甲。”

      若这样,只有两万吨的余量,要装驱动五万吨舰船的动力和燃料,然后再带上各种武器。

      现实是,即使这样的大型军舰,仍然抵抗不了导弹的攻击,仍然会被击中与击穿。一旦打入舰体内的导弹爆炸,引燃舰内弹药或燃料,那后果将是灾难性的。

      同时,这样的大舰,一个国家造不了几艘啊。

      数量不是问题,一艘航母搭配一艘装甲舰

      中国造船能力一年一千多万吨呐

      不算小船厂,几个国营大船厂的主厂房,每年一百万吨的造船量绝对没问题。

      缩小到主力舰所需的高技术,一年二十万吨的造舰量绝对可行。

      2013/4/14 1:44:10
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       以下是引用barry314 在第23楼的发言:

      楼主说:“5万吨左右的军舰,可以装上两万五千吨的装甲。”

      若这样,只有两万吨的余量,要装驱动五万吨舰船的动力和燃料,然后再带上各种武器。

      现实是,即使这样的大型军舰,仍然抵抗不了导弹的攻击,仍然会被击中与击穿。一旦打入舰体内的导弹爆炸,引燃舰内弹药或燃料,那后果将是灾难性的。

      同时,这样的大舰,一个国家造不了几艘啊。

      所以我才弄一堆数据来表明不会那么容易被击沉啊,击沉一艘这种战舰的导弹数量,足够把整个航母编队其他所有的战舰都击沉三次了!

      2013/4/14 1:28:10
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       以下是引用非專業圍觀 在第24楼的发言:

      现代舰船都有储备浮力,也就是水密隔舱,就是为了防备万一舰体破损、漏水,仍然能浮在水上。重型的装甲战列舰越重,如果需要足够的储备浮力,舰体就必须造得很大,这就增加了可探测度,更容易挨打。

      再多的水密隔舱,驱逐舰被一发重型反舰导弹击中,肯定是断成两截下沉的后果。750公斤的弹头在不到一万吨的舰体内爆炸式什么概念啊?

      想想轻巡洋舰被战列舰轰中一炮的后果。

      就算是鱼叉,也相当于一个十寸炮弹。

      2013/4/14 1:25:55
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       以下是引用qdlai228 在第20楼的发言:

       以下是引用为犁取土的剑 在第14楼的发言:

       以下是引用me262风暴鸟 在第13楼的发言:

      ......

      所以说在相对一段时间内鱼雷和潜艇还是水面舰艇的最大威胁,还有那变态的尾流自导……

      尾流自导鱼雷,这个只要发射出来真心没救,只能用护卫舰或者驱逐舰去挡。

      不过核潜艇要接近到发射鱼雷的距离不容易。

      而且航母尾部安排几门机关炮,专门用于对付尾流自导鱼雷。鱼雷比航母快20节,跑完一公里也要几分钟。

      机关炮对于水下10米航行的鱼雷毫无作用,这玩意入水后弹头就已经破碎了。

      对于子弹或者炮弹打击水下目标的试验,不知道你看没看过谣言终结者,即便是12.7MM机枪弹,在水下1米多深的地方都已经毫无威力,普通小口径子弹入水不到一米已经完全失速。

      好吧。专门安排一条护卫舰往尾流里面扔深水炸弹,定深十米。

      没了尾流,我看尾流自导鱼雷怎么跟踪航母。

      问题是鱼雷的航迹淹没在舰船尾流中,别说声纳,就算是肉眼都看不到鱼雷啊。

      2013/4/14 1:19:15
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       以下是引用barry314 在第23楼的发言:

      楼主说:“5万吨左右的军舰,可以装上两万五千吨的装甲。”

      若这样,只有两万吨的余量,要装驱动五万吨舰船的动力和燃料,然后再带上各种武器。

      现实是,即使这样的大型军舰,仍然抵抗不了导弹的攻击,仍然会被击中与击穿。一旦打入舰体内的导弹爆炸,引燃舰内弹药或燃料,那后果将是灾难性的。

      同时,这样的大舰,一个国家造不了几艘啊。

      衣阿华标排四万五,满排五万五装甲一万八。装甲占到标排的40%,满排的三分之一。

      依靠现代技术,可以达到装甲占比达到50%。我估计占比还可以更多。

      2013/4/14 1:16:02
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       以下是引用非專業圍觀 在第24楼的发言:

      现代舰船都有储备浮力,也就是水密隔舱,就是为了防备万一舰体破损、漏水,仍然能浮在水上。重型的装甲战列舰越重,如果需要足够的储备浮力,舰体就必须造得很大,这就增加了可探测度,更容易挨打。

      我造这艘舰船的本意就是代替航母挨导弹的,让航母能够多发动一波攻击,也是致命的一波攻击。

      2013/4/14 1:09:12
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       以下是引用qdlai228 在第21楼的发言:

      楼主始终在比较动能上,然而导弹并不是靠动能的,而是靠爆炸威力。

      很简单的一个道理,速度才300米左右的反坦克导弹,论动能可以摧毁坦克么?然而坦克为什么可以被它打掉?答案是战斗部设计问题!

      现代破甲战斗部打均质钢甲可以做到10:1左右的穿深比,甚至达到13,即便是用了复合装甲技术,一发150MM左右口径的反坦克导弹,要想挡住它就需要三倍左右厚度的装甲。

      反舰导弹战斗部直径大得多,即便是飞鱼这种小型反舰导弹,只有700公斤左右,也有30公分直径的战斗部,如果做成聚能破甲战斗部,打穿80公分复合......

      同理,你说的爆炸力炸掉坦克也不靠谱

      否则用线膛炮发射低速榴弹,30公斤炸药送过去只要命中就可以炸掉敌军坦克了

      问题是现代坦克炮都是滑膛炮

      2013/4/14 1:07:51
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       以下是引用qdlai228 在第21楼的发言:

      楼主始终在比较动能上,然而导弹并不是靠动能的,而是靠爆炸威力。

      很简单的一个道理,速度才300米左右的反坦克导弹,论动能可以摧毁坦克么?然而坦克为什么可以被它打掉?答案是战斗部设计问题!

      现代破甲战斗部打均质钢甲可以做到10:1左右的穿深比,甚至达到13,即便是用了复合装甲技术,一发150MM左右口径的反坦克导弹,要想挡住它就需要三倍左右厚度的装甲。

      反舰导弹战斗部直径大得多,即便是飞鱼这种小型反舰导弹,只有700公斤左右,也有30公分直径的战斗部,如果做成聚能破甲战斗部,打穿80公分复合......

      钻地弹说白了就是一颗延时的穿甲弹。钻地弹一般的飞机也带不了,而且凌空轰炸军舰这种搞法在现在根本不现实。

      聚能弹头我知道,所以我打算在装甲里面安装一层陶瓷衬层,只要后续弹头打不进入舰体,和命中一发高爆弹没什么两样。

      还有一点就是聚能弹头是热能弹头,也许能烧穿坦克装甲,但是绝对不可能烧穿等价厚度的均质钢板。坦克装甲钢在耐热方面比标准钢板强不了多少。

      毛子的超音速导弹不可能安装聚能弹头,速度太快,连聚能射流烧穿装甲的时间都不给,所以毛子用的都是半穿甲弹头。

      还有,如果聚能弹头如果真的那么完美的话,现代坦克炮就不会依旧是动能弹的天下了。

      2013/4/14 1:05:35
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      现代舰船都有储备浮力,也就是水密隔舱,就是为了防备万一舰体破损、漏水,仍然能浮在水上。重型的装甲战列舰越重,如果需要足够的储备浮力,舰体就必须造得很大,这就增加了可探测度,更容易挨打。

      2013/4/13 23:51:04
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      楼主说:“5万吨左右的军舰,可以装上两万五千吨的装甲。”

      若这样,只有两万吨的余量,要装驱动五万吨舰船的动力和燃料,然后再带上各种武器。

      现实是,即使这样的大型军舰,仍然抵抗不了导弹的攻击,仍然会被击中与击穿。一旦打入舰体内的导弹爆炸,引燃舰内弹药或燃料,那后果将是灾难性的。

      同时,这样的大舰,一个国家造不了几艘啊。

      2013/4/13 23:50:24
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      就算是造出了100W吨的装甲战列舰也是没用的,一样有能对付它的武器。战舰的防御是必要的,但不是防御被打到了不沉,而是想方设法不被看到、打到。

      2013/4/13 23:42:51
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      楼主始终在比较动能上,然而导弹并不是靠动能的,而是靠爆炸威力。

      很简单的一个道理,速度才300米左右的反坦克导弹,论动能可以摧毁坦克么?然而坦克为什么可以被它打掉?答案是战斗部设计问题!

      现代破甲战斗部打均质钢甲可以做到10:1左右的穿深比,甚至达到13,即便是用了复合装甲技术,一发150MM左右口径的反坦克导弹,要想挡住它就需要三倍左右厚度的装甲。

      反舰导弹战斗部直径大得多,即便是飞鱼这种小型反舰导弹,只有700公斤左右,也有30公分直径的战斗部,如果做成聚能破甲战斗部,打穿80公分复合甲没什么问题,而这个装甲厚度基本已经是战列舰的极限了。而更大口径的反舰导弹不是没有,比如冥河战斗部直径就有65公分左右,某些毛子的重型反舰导弹战斗部直径有1米多,这种口径的战斗部根本不可能靠装甲抗住,因为重量是完全不可接受的,没什么军舰能装上1米多甚至几米厚的装甲的。

      现代反舰导弹由于不需要对付重甲,所以没有使用高级穿甲战斗部,但是如果有重甲防护目标要打,那么就会有这种战斗部来打你,直径几十公分的战斗部要想设计成能打穿60-70公分装甲,这真的不难。

      我举个很简单的例子,钻地弹这玩意总不是啥天顶星科技把,打战列舰真的很难么?不是做不到,而是没需求!

      2013/4/13 22:57:56
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       以下是引用为犁取土的剑 在第14楼的发言:

       以下是引用me262风暴鸟 在第13楼的发言:

      ......

      所以说在相对一段时间内鱼雷和潜艇还是水面舰艇的最大威胁,还有那变态的尾流自导……

      尾流自导鱼雷,这个只要发射出来真心没救,只能用护卫舰或者驱逐舰去挡。

      不过核潜艇要接近到发射鱼雷的距离不容易。

      而且航母尾部安排几门机关炮,专门用于对付尾流自导鱼雷。鱼雷比航母快20节,跑完一公里也要几分钟。

      机关炮对于水下10米航行的鱼雷毫无作用,这玩意入水后弹头就已经破碎了。

      对于子弹或者炮弹打击水下目标的试验,不知道你看没看过谣言终结者,即便是12.7MM机枪弹,在水下1米多深的地方都已经毫无威力,普通小口径子弹入水不到一米已经完全失速。

      2013/4/13 22:44:46
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       以下是引用为犁取土的剑 在第10楼的发言:

       以下是引用石板河的舰队 在第8楼的发言:

      1990年以后,改装装备‘战斧’导弹的‘依阿华’级战列舰的退役证明,尽管你的论调非常高,思想却不如1940年的尼米兹。这位从大山里走出来的将军在1940年就已经不相信406毫米的炮弹能够美国海军打胜战了。

      那是因为舰炮够不着航母,并不意味着航母可以轻易击沉战列舰。

      空投炸弹对付战列舰只有一个作用——清洗甲板防空炮,给鱼雷机扫开进攻道路。所以美国人很少用250公斤以上的炸弹对付战列舰。

      当年俾斯麦号的同级军舰,提尔批次号,英国人为了炸沉它,采用重型轰炸机投掷5吨的炸弹才炸沉。你可以去搜索下当时的资料。

      很不幸的是,被炸弹炸沉的战列舰至今还在珍珠港水里泡着当纪念碑呢。

      亚利桑那号只吃了一发500公斤穿甲炸弹就沉了!

      2013/4/13 22:40:34
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      这东西如果能在一晚间冒出来,那就太有用了!可惜做不到。

      2013/4/13 20:58:17
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       以下是引用witten 在第15楼的发言:

       以下是引用为犁取土的剑 在第7楼的发言:

       以下是引用witten 在第5楼的发言:

      为什么楼主会认为存在打不沉的舰艇???以今天人类的技术,攻击手段还是要强于防守能力的(一旦你所谓的皮厚的家伙一出来,击沉他的蛋蛋就会很快出现).所以最佳的生存之道就是先敌发现,先敌开火,把自己置于对手的火力范围之外,让对手打不到自己.事实上MD就是这么做的,而且很有效.无论是走低可探路线还是利用舰载机发射远程甚至未来的超远程攻击弹药都是上述思想的延续.比如美国人正在研制的LRASM-A就是一种超远程(800km)低可探(强调雷达和红外隐身)的远程反舰导弹(未来计划用B-1B携带,大概可以带90枚......

      那航母直接废掉就行了

      B1的载弹量才多少?带90发能打800公里的导弹。

      这个是我说错了,是按三架算的(单架24枚).这东西出来就是为了对付对手的航母.

       以下是引用witten 在第16楼的发言:

       以下是引用为犁取土的剑 在第12楼的发言:

       以下是引用witten 在第11楼的发言:

      ......

      有什么用?武器装备的价值在于执行战术任务,不是用来让对手打靶的.导弹打不沉么?这是笑话,有需求就有动力,就会有产品.

      任务就是保护身后的航母和周边的驱逐舰,既然穿透防空网的导弹都要打在军舰上,那么就专门给个目标吸引导弹。

      使用方法就是

      http://bbs.tiexue.net/post_6649947_1.html

      美帝搞的LRASM-A配装有数据链、可识别目标和选择瞄准点的成像导引头、主被动干扰设备和射频制导系统.(这个国内可以追求下,指标不必那么高,先搞出基本型再衍生,不断升级软件,可以用很多年)

      说白了美国就是想又要高速度,还要能够遥控命中点,这个难度很大啊。每秒一千五百米的速度,有多少反应时间给你调成角度,而且调整精度也赶不上啊。说句不好听的,随便一个空气乱流都让你偏离预定的瞄准点。

      800公里的导弹,5马赫速度,那么弹体有多重?B1载弹量有多少?

      苏联导弹一个5吨,还只能达到2.5马赫和500公里射程。700公里射程的,7吨重,10米长。还不知道T160的弹仓能不能塞得进。

      关键是美国这玩意儿还在研制中,搞不好又是一个星球大战计划。

      本文内容于 2013/4/13 16:32:02 被为犁取土的剑编辑

      2013/4/13 16:24:02
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       以下是引用为犁取土的剑 在第12楼的发言:

       以下是引用witten 在第11楼的发言:

      ......

      有什么用?武器装备的价值在于执行战术任务,不是用来让对手打靶的.导弹打不沉么?这是笑话,有需求就有动力,就会有产品.

      任务就是保护身后的航母和周边的驱逐舰,既然穿透防空网的导弹都要打在军舰上,那么就专门给个目标吸引导弹。

      使用方法就是

      http://bbs.tiexue.net/post_6649947_1.html

      美帝搞的LRASM-A配装有数据链、可识别目标和选择瞄准点的成像导引头、主被动干扰设备和射频制导系统.(这个国内可以追求下,指标不必那么高,先搞出基本型再衍生,不断升级软件,可以用很多年)

      2013/4/13 2:49:20
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       以下是引用为犁取土的剑 在第7楼的发言:

       以下是引用witten 在第5楼的发言:

      为什么楼主会认为存在打不沉的舰艇???以今天人类的技术,攻击手段还是要强于防守能力的(一旦你所谓的皮厚的家伙一出来,击沉他的蛋蛋就会很快出现).所以最佳的生存之道就是先敌发现,先敌开火,把自己置于对手的火力范围之外,让对手打不到自己.事实上MD就是这么做的,而且很有效.无论是走低可探路线还是利用舰载机发射远程甚至未来的超远程攻击弹药都是上述思想的延续.比如美国人正在研制的LRASM-A就是一种超远程(800km)低可探(强调雷达和红外隐身)的远程反舰导弹(未来计划用B-1B携带,大概可以带90枚......

      那航母直接废掉就行了

      B1的载弹量才多少?带90发能打800公里的导弹。

      这个是我说错了,是按三架算的(单架24枚).这东西出来就是为了对付对手的航母.

      2013/4/13 2:41:30
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       以下是引用me262风暴鸟 在第13楼的发言:

       以下是引用为犁取土的剑 在第10楼的发言:

       以下是引用石板河的舰队 在第8楼的发言:

      1990年以后,改装装备‘战斧’导弹的‘依阿华’级战列舰的退役证明,尽管你的论调非常高,思想却不如1940年的尼米兹。这位从大山里走出来的将军在1940年就已经不相信406毫米的炮弹能够美国海军打胜战了。

      那是因为舰炮够不着航母,并不意味着航母可以轻易击沉战列舰。

      空投炸弹对付战列舰只有一个作用——清洗甲板防空炮,给鱼雷机扫开进攻道路。所以美国人很少用250公斤以上的炸弹对付战列舰。

      当年俾斯麦号的同级军舰,提尔批次号,英国人为了炸沉它,采用重型轰炸机投掷5吨的炸弹才炸沉。你可以去搜索下当时的资料。

      所以说在相对一段时间内鱼雷和潜艇还是水面舰艇的最大威胁,还有那变态的尾流自导……

      尾流自导鱼雷,这个只要发射出来真心没救,只能用护卫舰或者驱逐舰去挡。

      不过核潜艇要接近到发射鱼雷的距离不容易。

      而且航母尾部安排几门机关炮,专门用于对付尾流自导鱼雷。鱼雷比航母快20节,跑完一公里也要几分钟。

      2013/4/11 2:15:11
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       以下是引用为犁取土的剑 在第10楼的发言:

       以下是引用石板河的舰队 在第8楼的发言:

      1990年以后,改装装备‘战斧’导弹的‘依阿华’级战列舰的退役证明,尽管你的论调非常高,思想却不如1940年的尼米兹。这位从大山里走出来的将军在1940年就已经不相信406毫米的炮弹能够美国海军打胜战了。

      那是因为舰炮够不着航母,并不意味着航母可以轻易击沉战列舰。

      空投炸弹对付战列舰只有一个作用——清洗甲板防空炮,给鱼雷机扫开进攻道路。所以美国人很少用250公斤以上的炸弹对付战列舰。

      当年俾斯麦号的同级军舰,提尔批次号,英国人为了炸沉它,采用重型轰炸机投掷5吨的炸弹才炸沉。你可以去搜索下当时的资料。

      所以说在相对一段时间内鱼雷和潜艇还是水面舰艇的最大威胁,还有那变态的尾流自导……

      2013/4/11 2:08:21

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