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帖子主题:[原创]警惕日本的军工企业数量之多和图谋国际军火市场

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[原创]警惕日本的军工企业数量之多和图谋国际军火市场

小日本作为一个战败国,自然要反思自己的战争行为,同时要解除对邻国的威胁和世界和平的威胁。但是,日本一直在积极暗中发展武库,并且将军工藏在民用重工中,这也怪当年炮党无能和极度自私,你说你早期武器差、而小日本又是训练有素的精锐士兵(早期的鬼子兵都是战斗素养强的老鬼子,绝对不是现在那些脑残抗日剧里面说的那么差劲和愚蠢),在初期打得差就算了,但后来美国人参战后,尤其是1944年以后,同盟国各个阵营都不断取得胜利,而日本由于经过抗战初期的消耗,尤其是跟美国人在东南亚拼,导致驻华日本兵已经都是国内来的新兵蛋子居多了,而国军的中央军精锐拿着美国军援组织起来的部队,却不思反击,而是躲在大西南蓄精养锐,等待日本投降后开始打内战。结果导致面对武器已经不如自己、空中优势在中美联合航空队控制下的鬼子兵,居然要么一败涂地,要么即使击退日军也不敢追击扩大战果。如此表现差劲,自然战后分配利益自然少了,如果炮党指挥下的正规军尤其是中央军精锐表现好一点点,那么完全可以在日本投降后要求赔偿损失,什么没钱?不要紧,用日本的工厂和矿产补偿,同时派日本熟练工人来中国教工人抵消部分赔款,如此即使不能将日本变成农业国,也最起码更大程度削弱其工业实力。非常可惜,当年没有拆迁日本大一点的工业设备。不过话又说回来,蒋光头领导下的民国整个一个买办经济,估计不会对能制造的工业设备感兴趣,也许说不愿意要更合适,毕竟能生产了,买办靠什么获取利益?。。。等等,多说了几句。总之吧,小日本二战没有受到该有的惩罚,保留下来的一些工业设备和不少熟练技术工人为后来60年代小鬼子经济腾飞打下了基础。

话说,当年小日本虽然没有受到足够的惩罚,但多少有了一些针对其再次发动战争的可能性作了限制。如和平宪法和“武器出口三原则”就是最大的链子,将小日本发动战争的大门锁住。然而,现在在日本右翼的越来愈大的冲击下,链子已经开始呈现断裂,而日本战争的大门正在朝着打开的可能性发展。仅仅能说“武器出口三原则”已经被日本右翼破坏了,1967年4月提出了三原则:“不向共产主义阵营国家出售武器”,“不向联合国禁止的国家出口武器”,“不向发生国际争端的当事国或者可能要发生国际争端的当事国出售武器”;1981年1月,日本国会作出了《关于武器出口问题的决议》后,日本一直实行禁止对任何国家出口武器的方针。2006年6月,小泉政府利用政府开发援助(ODA)向印尼提供3艘武装巡逻艇,开始打破武器出口三原则。2011年12月,野田首相正式松绑“三原则”,而后来安倍晋三就干脆直接提出要修改“三原则”,可见日本开始积极图谋对外军售。

也许有人说日本出口武器对中国有什么影响呢?别的不说,关键是增加了日本发动战争能力——直接点说就是壮大甚至让日本军工形成体系。要知道,二战后日本军队被解散,只有自卫队,据说数量虽然曾经增加过,但到现在依然只有不到25万(不知是否如此)。显然如此小规模的部队,对于日本生产的武器需求量自然不会大,这也导致了日本自己国产的东西如战机F2等,性能和美国F16相近,价格却贵的多,而坦克的价格也是如此,这就是因为小批量生产而没有形成规模。本来日本完全可以从美国那里买来基本上是绝大部分武器,而且美国卖给日本的武器不仅价格比卖给台湾的要便宜而且性能上面不会打折扣。但日本为了发展自己军工,依然政府出高价买自己国产武器。具有专家分析说,日本仅仅从事战斗机、护卫舰等军舰生产的企业就有1200家(还不包括生产陆军武器如坦克之类的企业);可见日本人时刻想着将自己再次变成具有发动攻击的国家,因为仅仅不到25万军队,需要这么多军工企业吗?而这些军工企业卖军品价格如此之高(远高于从美国和欧洲买来的同类产品),最后摊到谁头上,依然是日本平民头上,高价买这些武器体现了日本对国民生活水平生活质量的关心吗?在已经有了美国保护本土不受侵略的前提下,在军队规模如此小的情况下、在自称是专属防御的情况下,需要这么多军工企业的存在吗?不得不让人怀疑和警惕,日本再次成为军事强国军事大国的企图和可能性。。。。。可见,日本人军工企业众多,国内需求量低,如此日本一旦能向国外出口武器,那么将会降低日本国内武器价格,比较量产更多了单价就会降下来,那么同样军费的情况下必然会获得更多武器,而一旦出口武器获得的巨额利润,再加上日本政府的扶持,那么这些日本军工企业会大大提升实力,从而形成更大竞争力,这就有可能获取更多国际军火市场份额。最为严重的是,日本本来是生产高质量武器配件为主的,据说不少高质量配件都出口给美国,整合在美国的武器上面;如此一旦获得武器出口,或者加大了武器出口,那么日本政府很可能将这些军工企业整合起来,进而形成更加系统的军工,如此日本的战争潜力之一军事工业军事科技自然就大大提升。那么以日本一向爱冒险赌博的性格(曾经就赌博式发动对比自己强大沙俄、美国的进攻),再加上又时刻想着所谓恢复“正常国家”,让人不得不担忧,日本下一步会否针对谁再来一次偷袭。

再者,日本出口武器更像选择性,大多是选择与中国有争端和矛盾的国家,如印度、菲佣等。

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      2013/4/4 17:55:45

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       以下是引用但恃铁血报中华 在第6楼的发言:

      改宪法能如何?够他追十年,二十年了,

      战斗机还不会自己设计呢,

      经济比中国也越差越多,

      别说大话,其实日本经济没咱们认为的那么不堪,日本的海外资产有好几个日本国内的总量之和,而且都是久经考验的优质资产。而咱们有什么?除去房产,我们的经济总量里面还有什么比日本强的?还有少说空话、多做实事吧。

      2013/4/5 14:55:08
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       以下是引用美山 在第8楼的发言:

       以下是引用为犁取土的剑 在第3楼的发言:

      楼主多虑了,高端军工业是世界上唯一的劳动,资金,技术三密集产业!

      目前世界上所有的飞机,坦克,大炮,舰艇制造流水线都没有实现自动化,全靠熟练工人在那里焊接和组装。如果达不到一定的生产数量根本就无法保障有足够的技工小组。要知道培养一个高级技工比培养研究生还难,这个论断还是大学扩招前得出的。如果是扩招后那么就直接和教授划等号算了。

      所以日本所谓的造好生产线闲置在那里,一旦开战就立马开工生产的说法是不靠谱的,因为根本没有那么多熟练的技工小组。至于汽车生产线稍微改造下转产坦克和装甲车更加是天方夜谭!......

      一个YY就是YY

      美日等国家所有军事产品都是民营公司生产的

      如日本三棱生产坦克那样,日在在中国有很多厂,日本控制着专业技术人员,随便招中国人就可以做民工

      中国一但没外资呵呵九成以上的企业全部瘫痪,中国的国有企业全部早已下岗

      日本有专业技术人员,只要在本土或在盟国境内招人就可以扩大生产人员,你以为现在的日本人全部是农民工在日本没事干天天去散步的吗?

      你以为日本人在国内是等吃,没事干去捞死猪,入城当民工,做廉价劳动天天要稳稳费的吗?

      一说中国公务就说中国那些民工呵呵只不过是农民的廉价工,一说国外先进又说中国有大量熟练工人这些民工都是熟练工人在伪爱国Y口就忘了那些工人早下岗,民工天天要稳稳费哈哈哈

      去看看日本本土人才吧!绝对素质超越中国,日本是以人为本的国家国内人才多从事高科技开发

      此处有狗啊,谁来阉了它?

      2013/4/5 16:20:53
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       以下是引用港湾0712 在第14楼的发言:

      日本人一向是当面彬彬有礼,背后掏刀子的货,别看目前对美国恭恭敬敬,等翻身之后怎么收拾美国还不知道呢!

      所以美国把日本当做炸药扔给中国,重创中国,毁灭日本,让中国无力威胁美国的地位,让日本无力翻身,反咬美国,一举两得

      2013/4/5 15:51:45
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      楼主多虑了,高端军工业是世界上唯一的劳动,资金,技术三密集产业!

      目前世界上所有的飞机,坦克,大炮,舰艇制造流水线都没有实现自动化,全靠熟练工人在那里焊接和组装。如果达不到一定的生产数量根本就无法保障有足够的技工小组。要知道培养一个高级技工比培养研究生还难,这个论断还是大学扩招前得出的。如果是扩招后那么就直接和教授划等号算了。

      所以日本所谓的造好生产线闲置在那里,一旦开战就立马开工生产的说法是不靠谱的,因为根本没有那么多熟练的技工小组。至于汽车生产线稍微改造下转产坦克和装甲车更加是天方夜谭!任何自动化生产线都是高度专业化的,如果要转产,还不如新建一条来的实在。

      2013/4/5 3:00:47
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       以下是引用美山 在第8楼的发言:

       以下是引用为犁取土的剑 在第3楼的发言:

      楼主多虑了,高端军工业是世界上唯一的劳动,资金,技术三密集产业!

      目前世界上所有的飞机,坦克,大炮,舰艇制造流水线都没有实现自动化,全靠熟练工人在那里焊接和组装。如果达不到一定的生产数量根本就无法保障有足够的技工小组。要知道培养一个高级技工比培养研究生还难,这个论断还是大学扩招前得出的。如果是扩招后那么就直接和教授划等号算了。

      所以日本所谓的造好生产线闲置在那里,一旦开战就立马开工生产的说法是不靠谱的,因为根本没有那么多熟练的技工小组。至于汽车生产线稍微改造下转产坦克和装甲车更加是天方夜谭!......

      一个YY就是YY

      美日等国家所有军事产品都是民营公司生产的

      如日本三棱生产坦克那样,日在在中国有很多厂,日本控制着专业技术人员,随便招中国人就可以做民工

      中国一但没外资呵呵九成以上的企业全部瘫痪,中国的国有企业全部早已下岗

      日本有专业技术人员,只要在本土或在盟国境内招人就可以扩大生产人员,你以为现在的日本人全部是农民工在日本没事干天天去散步的吗?

      你以为日本人在国内是等吃,没事干去捞死猪,入城当民工,做廉价劳动天天要稳稳费的吗?

      一说中国公务就说中国那些民工呵呵只不过是农民的廉价工,一说国外先进又说中国有大量熟练工人这些民工都是熟练工人在伪爱国Y口就忘了那些工人早下岗,民工天天要稳稳费哈哈哈

      去看看日本本土人才吧!绝对素质超越中国,日本是以人为本的国家国内人才多从事高科技开发

      不知道谁在意淫 中国已禁止出口蔬菜水果 日本吃不上

      离了出口市场 日本经济还能维持?还日本撤资中国九成企业破产

      扯吧 外资撤出民营经济就有希望了 现在外资企业享受着政策优惠 加上积累的财富压制了民族资本的发展 没了他们民间企业会迅速挤占他们留下的空白

      外资企业在中国尽量把技术和利益掌握在自己手中 把污染和剥削留在中国 随着国家发展技术依赖减小国家都想清理出去他们了 现在中央都提统一对待 取消优惠了 你以为习近平出访都用国货只是表达个感情?

      2013/4/6 1:27:53
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      鬼子的F2是什么货色再拿出来说就是无知了。这货也好意思称为战斗机?称为对地支援机更符合事实。别再拿鬼子的潜在战争能力说事了,稍为有点军事常识的人都知道;当今天下战争潜力排在第一档的就三个国家:美 俄 中。

      2013/4/6 9:27:31
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      日本在美国的纵容下、破禁令哪是早晚的亊了、今天的日本什么军工没有?只剩一层窗户纸没有撞破、由其是亚州当年受过日本侵略的国家应该引起髙度警惕、决不能让战争的悲剧再重演。

      2013/4/6 9:58:50
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       以下是引用为犁取土的剑 在第3楼的发言:

      楼主多虑了,高端军工业是世界上唯一的劳动,资金,技术三密集产业!

      目前世界上所有的飞机,坦克,大炮,舰艇制造流水线都没有实现自动化,全靠熟练工人在那里焊接和组装。如果达不到一定的生产数量根本就无法保障有足够的技工小组。要知道培养一个高级技工比培养研究生还难,这个论断还是大学扩招前得出的。如果是扩招后那么就直接和教授划等号算了。

      所以日本所谓的造好生产线闲置在那里,一旦开战就立马开工生产的说法是不靠谱的,因为根本没有那么多熟练的技工小组。至于汽车生产线稍微改造下转产坦克和装甲车更加是天方夜谭!......

      我不赞同你的观点,日本的军工潜力巨大

      咱们耳熟目染的很多日本大企业,都具有军工背景,都能够生产军用产品,

      日本在平时,无法大力发展军工,所以走的是以民养军的道路,平时那些大企业都在生产民用产品来维持企业的运转,而保留军工产生的能力,所以就不用耗费巨资去维护军用产生线!

      你说的军工和民用有不可逾越的鸿沟,这是根本不可能的,我觉得民用和军用中间只不过是一条线,很容易就跨过去

      就不说日本,咱们国家不也是吗,当年很多的军工企业都转为民用,生产民用产品,比如四川长虹原先就是军工企业,现在也在生产民用产品了,创收利润,减轻国家负担,以民养军!如果是纯军工企业,自然全都靠着国家来维持,国家负担自然很大,但是生产民用产品,就不用国家花钱去养,自己就能创收利润养活自己,甚至多余的利润还能上交国家给国家创收!

      在二战,德国不也一样,比如保时捷,奔驰,大众这些知名的大企业,都曾经给德军生产过武器装备,奔驰的越野卡车,保时捷的虎式坦克,大众一九三八年建厂,就生产了一年的汽车,一九三九年世界大战爆发,就转型生产坦克发动机去了!产业工人也是一样的,经过技术培训,一样能够实现快速的转型,请问,民用汽车和军用汽车,有着不可逾越的鸿沟吗,并非如此吧,构造原理都是一样的,只不过军用的要求会更高一些!就像美国陆军的悍马越野车,他还分为军用版和民用版呢,军用版的规格要求会更高一些罢了!

      日本由于和平宪法的约束,他不可能大张旗鼓的大力发展军工,否则早就让周边国家骂死了,阻力很大,只能偷摸的搞,所以以民用为掩护,来掩盖军工的发展,以民养军,平时生产民用产品,来维持企业的生存和发展壮大,但是保留军工生产的能力,一旦时机成熟,就可以扩大规模军工生产!

      再说了,日本目前也有很多的装备都是自己生产的,八八舰队,90主战坦克,f-2战斗机等等,都是日本自己本国独立生产的!前几年日本还发射了月亮女神月球火箭,也表明日本对于发展导弹充满野心,众所周知,火箭和导弹根本就没有太大的技术鸿沟,只不过一个头部装的是卫星,一个是炸药罢了,而且火箭技术要求更高,毕竟是要飞到地球外几十万公里的另一个星球,导弹至少之在地球上飞!火箭技术掌握了,那么导弹自然就不在话下!

      日本人最爱玩的就是移花接木,暗度陈仓的把戏,就好比他们制造的大隅号登陆舰,排水来那个数万吨,懂点军事常识的都知道,这就是直升机母舰,可日本人嘴硬,就是说这不是航母,就是登陆舰!这样日本就能绕过和平宪法的约束,制造航母,只不过玩两个把戏改个名字罢了,名字可以随时改吗,这个不好听哪天我再换个名字!

      日本的汽车工业和造船工业,周所周知,是非常发达的,技术也非常的成熟和先进,完全可以转为军用!日本人自己都承认,有的右翼分子公开就扬言,应该感谢二战,如果没有二战,怎么会有日本今天发达的电子业,汽车工业和造船业!理由就是,二战日本大力发展军工,战后,这些军工企业摇身一变,都转行生产民用了,军工积累的成熟的技术和产业工人队伍,也给民用带来了巨大的发展!

      就像第二次世界大战,日本是个非常狡猾的国家,二战日本兵源短缺,甚至把初中生都拉入军队应征入伍,可要知道,日本还有一个庞大的兵员来源,日本始终没有动和动员,那就是产业工人队伍,产业工人始终没有被应征入伍送上战场,这么做的结果就是战后,日本保留了六百万人的庞大的技术成熟的产业工人队伍,这给日本战后经济腾飞保留了技术人才基础!日本六七十年代经济开始快速腾飞,八十年代经济规模甚至一度超过美国!日本制造开始成为世界品牌,日本被称作世界制造工厂!这六百万人的产业工人,可是经历了十几年日本军工快速发展累积起来了,技术和经验成熟,是日本的镇国之宝!工厂炸平了,可以再建,人才没了,国家就彻底嗝屁了难以翻身了!战争催生了日本的造船业,汽车工业和电子业快速发展,要知道制造一艘航母,需要很多的高科技技术共同努力的结果,自然包括造船业和电子业,航母上的电子设备需要更加的复杂和先进!要不说,那个右翼分子说要是没有二战就没有日本今天,也是有一定道理的!

      所以不要小看了日本的军工潜力!

      2013/4/6 19:21:48
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       以下是引用WMUSA 在第28楼的发言:

      可以说几率几乎为0,就美国那一关也过不了,日本军企要想进入国际市场,真是难,空军方面,日本别现了,几乎都是美国的,唯一和美国一起搞下来的儿子性能和F16CD或是EF差不多,但造价竟然高达1.2亿美元,这还是06年的,要是在现在,还想获得利润,至少1.6亿美元,甚至2亿美元以上,先不说别的,就算按照1.6亿美元来算,谁要呀,第三世界国家,中国的枭龙是首选,价格低廉,性能优越,而且可以携带空对空,空对地,空对舰,空射巡航导弹,以及反辐射导弹,可以说几乎都能带,而且如果这个国家的飞行员经常开法国的,还......

      看来你根本就没有弄清楚现代企业的运作机制,所以才靠成本价格来判断是否能够大量生产的能力

      举个例子,如果苹果手机全世界只生产一台,那么这一台的价格也一定会贵的离谱,简直就是天价,为什么,因为要为生产你这一部手机,就要专门建立个生产线,专门培训一批技术工人队伍,专门采购配件,专门建立营销渠道等等,这些成本都算在你一台手机上,自然这台手机的成本就会昂贵得离谱,但是,如果组建的这些生产线工人等等,不生产一部,而生产了十万部,那么成本就会摊薄在这十万部身上,那么单独一部的价格自然就会降低了非常非常多!

      这个道理你明白了吧

      日本军工也是这个道理,日本的军工武器成本之所以高昂,就是这个道理,日本生产一个装备,却并不大量采购,为了生产着一个装备组建生产线什么的,却只生产了很少一部分,自然导致每一个装备的成本贵的离谱,但是如果能够大批量生产,摊薄成本,那么每一个装备的价格就会快速下降,非常的便宜了!

      日本之所以花大价钱去单独组建武器生产线却不大批量生产,自然是受到国内国际的各种约束制约,毕竟他还没有军备合法化,所以,日本就只能花大价钱去组件生产线却不大量生产,更多的只是实验性质,那就是始终保持日本的军工技术走在世界前沿而不会被淘汰落后!不断的研发新产品却不批量生产,研发费用就是一个天文数字,完全靠着国家来养,一旦将来时机成熟,可以大批量生产了,完全可以拿来就用,不用从零开始!

      比如日本牛逼的90主战坦克,单车造价九百万美元,世界最昂贵的坦克,没办法,十几年了总共才生产了几百辆,庞大的投入资金摊在每一辆上,自然价格贵的离谱,如果能批量生产,生产他几万辆,那么价格自然就会快速下降很多!

      再举个例子,美国第二次世界大战之前,黑帮最爱的武器,汤姆逊冲锋枪,战前市场价二百多美元一把,黑帮最爱啊,街头火拼的利器,战争爆发,美国陆军大批量采购汤姆逊冲锋枪,导致汤姆逊的采购价,你猜多少?才二十多美元一支,价格降低了十倍!就是陆军采购数量实在是太庞大了,动辄数百万支上千万支,要去武装一支庞大的准备参加第二次世界大战的大军,还要援助其他盟国等等,大批量生产的结果就是成本的快速降低,摊薄在每一支上就几乎只是个零头了!虽然军方采购的是简化版的汤姆逊,性能不如原先市场上的,但是毕竟主题性能基本相当,只是在一些零部件上使用了更加廉价的一些的,但是价格降低这也太明显了,降低了十倍!

      一个产品,生产的越多,成本越低,摊薄成本,先期投入的巨大资金可以摊平在每一个产品之上还有的赚!就像手机一样,随着生产的越来越多,出货量越来越大,手机价格也是一路下滑!动辄出货量就是数千万台!

      知道为什么日本的军工产品单车造价这么昂贵了吧,这也是日本狡猾之处,他只研发小批量生产,不大批量生产,始终保持自己走在技术的最前端,累积技术!一旦将来时机成熟了,就可以扩军备战大批量的生产了,就像日本目前没有军队只有自卫队,自卫队人数也受到严格限制只有四十多万人,如果突破和平宪法约束,日本军成立,扩充军队,军队规模达到百万以上,那么对于武器的需求自然就大大增加,那时候也就到了大批量生产的时候了!

      为什么日本的武器装备都很新,就是如此,他们的武器装备服役期都很短,比如别的国家服役了都几十年的武器,日本十年都不到,所以相比较起来都比较新,这也是日本根本就不大量生产装备,就生产少量的一点点,随着新技术的出现,在生产一点点,导致日本始终在装备最新式的装备,装备服役期都很短!

      看过一个介绍日本轻武器的文章,什么日本有个什么陆军兵器研究所还是什么的东东,日本在战后的突击步枪研发之路,从什么64式到现在的什么来着忘了,日本的轻武器也都全部实现国产化,日本人还死抱着二战的思维,对于轻武器精度要求要高过火力要求,整的日本制造的轻武器机关枪上还保留刺刀座,难道准备用机枪去拼刺刀吗,看来日本人对于拼刺刀还真的情有独钟啊!还有他们制造的突击步枪,竟然还带前面两个支架,还是过分要求射击精度,毕竟在卧倒射击的时候,枪前面有支架,能保证射击的稳定性提高射击精度!看来日本还是有自己的武器设计思想而没有盲目照搬西方的!

      你说国际宪法要求的,日本军工不能出口,自己武装力量还受到限制,连军队都没有只有所谓的自卫队,他们大批量生产的装备放哪用去啊!所以只能小批量生产!小批量生产的结果就是导致单车成本价格贵的离谱成本太高了!连日本人自己都装备不起,对了,90坦克日本没有采购几百两,貌似总共才采购了不到一百辆,连日本人自己都受不鸟了,太昂贵了,一辆就九百万美元,美国的M1A2单车造价才六百万美元,一辆90购买一两半美国主战坦克了,而且性能上不一定就比人家强!

      所以,要警惕日本突破国际军火交易,因为以日本的技术实力,如果允许他可以大规模出口军火,那么日本制造军火将像他们制造的汽车一样,成了国际市场的抢手货,大量外销的结果就是,日本可以大批量生产军工,不但不用国家掏钱去养,自己出口创利润养活自己,还能上缴国家利润,那么日本军工就可以长足快速发展了!所以,我们要做的就是困死日本军工,让他根本就没有长足发展的机会和土壤!

      2013/4/6 19:45:29
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      最怕的就是你这种夜郎自大的人,无名的优越感,太可怕了。

      日本经济差怎么说目前也是gdp 全世界排第三吧,你怎么不说人家多少人口?平均下来比中国个人高吧。

      2013/4/7 0:31:48

      网友回复

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      这样美国会最着急,等于自动解体美联邦。。。。。而后图之会更容易。。。。

      2013/4/7 7:09:53
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      最怕的就是你这种夜郎自大的人,无名的优越感,太可怕了。

      日本经济差怎么说目前也是gdp 全世界排第三吧,你怎么不说人家多少人口?平均下来比中国个人高吧。

      2013/4/7 0:31:48
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      军民两用听过吧?

      你们去查一查三菱就知道了,最开始是军工企业,和平年代造汽车,以车养企业,战争到来的时候完全有实力重新启动军工。

      2013/4/7 0:27:04
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      这个是迟早的事,要想怎样应对,美国要放了那条狗···

      2013/4/6 22:30:18
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       以下是引用飞龙涧水 在第26楼的发言:

       以下是引用气氛最重要 在第5楼的发言:

      日本现在变聪明了,不对抗美国,要利用美国的力量打压中国

      日本跟二战时候中国学的,联美抗华,中国倒变傻了,想单挑对付美日,犯了二战日本的错误

      你为什么不说美国人也看我们中国人不顺眼呢?两个根本就是一个愿打一个愿挨,我们变傻?是你傻吧?想联合美国行啊,永远放弃成为世界一流国家的想法,乖乖的做美国人的走狗,劳动力和倾销市场,美国人说往东,你就不能往西南北走,永远的二等人,我们中国人唯一的尊严将不复存在,时代在变化,过去我们是依靠美国人的力量成功的抵御了日本人,但现在时代不同了,人家已经把你当假想敌了,已经给你扣上帽子了,你还怎么跟他称兄道弟,怎么合作?再说了,谁让你自己一个中国去对抗美日了?

      2013/4/6 20:08:47
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       以下是引用WMUSA 在第28楼的发言:

      可以说几率几乎为0,就美国那一关也过不了,日本军企要想进入国际市场,真是难,空军方面,日本别现了,几乎都是美国的,唯一和美国一起搞下来的儿子性能和F16CD或是EF差不多,但造价竟然高达1.2亿美元,这还是06年的,要是在现在,还想获得利润,至少1.6亿美元,甚至2亿美元以上,先不说别的,就算按照1.6亿美元来算,谁要呀,第三世界国家,中国的枭龙是首选,价格低廉,性能优越,而且可以携带空对空,空对地,空对舰,空射巡航导弹,以及反辐射导弹,可以说几乎都能带,而且如果这个国家的飞行员经常开法国的,还......

      看来你根本就没有弄清楚现代企业的运作机制,所以才靠成本价格来判断是否能够大量生产的能力

      举个例子,如果苹果手机全世界只生产一台,那么这一台的价格也一定会贵的离谱,简直就是天价,为什么,因为要为生产你这一部手机,就要专门建立个生产线,专门培训一批技术工人队伍,专门采购配件,专门建立营销渠道等等,这些成本都算在你一台手机上,自然这台手机的成本就会昂贵得离谱,但是,如果组建的这些生产线工人等等,不生产一部,而生产了十万部,那么成本就会摊薄在这十万部身上,那么单独一部的价格自然就会降低了非常非常多!

      这个道理你明白了吧

      日本军工也是这个道理,日本的军工武器成本之所以高昂,就是这个道理,日本生产一个装备,却并不大量采购,为了生产着一个装备组建生产线什么的,却只生产了很少一部分,自然导致每一个装备的成本贵的离谱,但是如果能够大批量生产,摊薄成本,那么每一个装备的价格就会快速下降,非常的便宜了!

      日本之所以花大价钱去单独组建武器生产线却不大批量生产,自然是受到国内国际的各种约束制约,毕竟他还没有军备合法化,所以,日本就只能花大价钱去组件生产线却不大量生产,更多的只是实验性质,那就是始终保持日本的军工技术走在世界前沿而不会被淘汰落后!不断的研发新产品却不批量生产,研发费用就是一个天文数字,完全靠着国家来养,一旦将来时机成熟,可以大批量生产了,完全可以拿来就用,不用从零开始!

      比如日本牛逼的90主战坦克,单车造价九百万美元,世界最昂贵的坦克,没办法,十几年了总共才生产了几百辆,庞大的投入资金摊在每一辆上,自然价格贵的离谱,如果能批量生产,生产他几万辆,那么价格自然就会快速下降很多!

      再举个例子,美国第二次世界大战之前,黑帮最爱的武器,汤姆逊冲锋枪,战前市场价二百多美元一把,黑帮最爱啊,街头火拼的利器,战争爆发,美国陆军大批量采购汤姆逊冲锋枪,导致汤姆逊的采购价,你猜多少?才二十多美元一支,价格降低了十倍!就是陆军采购数量实在是太庞大了,动辄数百万支上千万支,要去武装一支庞大的准备参加第二次世界大战的大军,还要援助其他盟国等等,大批量生产的结果就是成本的快速降低,摊薄在每一支上就几乎只是个零头了!虽然军方采购的是简化版的汤姆逊,性能不如原先市场上的,但是毕竟主题性能基本相当,只是在一些零部件上使用了更加廉价的一些的,但是价格降低这也太明显了,降低了十倍!

      一个产品,生产的越多,成本越低,摊薄成本,先期投入的巨大资金可以摊平在每一个产品之上还有的赚!就像手机一样,随着生产的越来越多,出货量越来越大,手机价格也是一路下滑!动辄出货量就是数千万台!

      知道为什么日本的军工产品单车造价这么昂贵了吧,这也是日本狡猾之处,他只研发小批量生产,不大批量生产,始终保持自己走在技术的最前端,累积技术!一旦将来时机成熟了,就可以扩军备战大批量的生产了,就像日本目前没有军队只有自卫队,自卫队人数也受到严格限制只有四十多万人,如果突破和平宪法约束,日本军成立,扩充军队,军队规模达到百万以上,那么对于武器的需求自然就大大增加,那时候也就到了大批量生产的时候了!

      为什么日本的武器装备都很新,就是如此,他们的武器装备服役期都很短,比如别的国家服役了都几十年的武器,日本十年都不到,所以相比较起来都比较新,这也是日本根本就不大量生产装备,就生产少量的一点点,随着新技术的出现,在生产一点点,导致日本始终在装备最新式的装备,装备服役期都很短!

      看过一个介绍日本轻武器的文章,什么日本有个什么陆军兵器研究所还是什么的东东,日本在战后的突击步枪研发之路,从什么64式到现在的什么来着忘了,日本的轻武器也都全部实现国产化,日本人还死抱着二战的思维,对于轻武器精度要求要高过火力要求,整的日本制造的轻武器机关枪上还保留刺刀座,难道准备用机枪去拼刺刀吗,看来日本人对于拼刺刀还真的情有独钟啊!还有他们制造的突击步枪,竟然还带前面两个支架,还是过分要求射击精度,毕竟在卧倒射击的时候,枪前面有支架,能保证射击的稳定性提高射击精度!看来日本还是有自己的武器设计思想而没有盲目照搬西方的!

      你说国际宪法要求的,日本军工不能出口,自己武装力量还受到限制,连军队都没有只有所谓的自卫队,他们大批量生产的装备放哪用去啊!所以只能小批量生产!小批量生产的结果就是导致单车成本价格贵的离谱成本太高了!连日本人自己都装备不起,对了,90坦克日本没有采购几百两,貌似总共才采购了不到一百辆,连日本人自己都受不鸟了,太昂贵了,一辆就九百万美元,美国的M1A2单车造价才六百万美元,一辆90购买一两半美国主战坦克了,而且性能上不一定就比人家强!

      所以,要警惕日本突破国际军火交易,因为以日本的技术实力,如果允许他可以大规模出口军火,那么日本制造军火将像他们制造的汽车一样,成了国际市场的抢手货,大量外销的结果就是,日本可以大批量生产军工,不但不用国家掏钱去养,自己出口创利润养活自己,还能上缴国家利润,那么日本军工就可以长足快速发展了!所以,我们要做的就是困死日本军工,让他根本就没有长足发展的机会和土壤!

      2013/4/6 19:45:29
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       以下是引用为犁取土的剑 在第3楼的发言:

      楼主多虑了,高端军工业是世界上唯一的劳动,资金,技术三密集产业!

      目前世界上所有的飞机,坦克,大炮,舰艇制造流水线都没有实现自动化,全靠熟练工人在那里焊接和组装。如果达不到一定的生产数量根本就无法保障有足够的技工小组。要知道培养一个高级技工比培养研究生还难,这个论断还是大学扩招前得出的。如果是扩招后那么就直接和教授划等号算了。

      所以日本所谓的造好生产线闲置在那里,一旦开战就立马开工生产的说法是不靠谱的,因为根本没有那么多熟练的技工小组。至于汽车生产线稍微改造下转产坦克和装甲车更加是天方夜谭!......

      我不赞同你的观点,日本的军工潜力巨大

      咱们耳熟目染的很多日本大企业,都具有军工背景,都能够生产军用产品,

      日本在平时,无法大力发展军工,所以走的是以民养军的道路,平时那些大企业都在生产民用产品来维持企业的运转,而保留军工产生的能力,所以就不用耗费巨资去维护军用产生线!

      你说的军工和民用有不可逾越的鸿沟,这是根本不可能的,我觉得民用和军用中间只不过是一条线,很容易就跨过去

      就不说日本,咱们国家不也是吗,当年很多的军工企业都转为民用,生产民用产品,比如四川长虹原先就是军工企业,现在也在生产民用产品了,创收利润,减轻国家负担,以民养军!如果是纯军工企业,自然全都靠着国家来维持,国家负担自然很大,但是生产民用产品,就不用国家花钱去养,自己就能创收利润养活自己,甚至多余的利润还能上交国家给国家创收!

      在二战,德国不也一样,比如保时捷,奔驰,大众这些知名的大企业,都曾经给德军生产过武器装备,奔驰的越野卡车,保时捷的虎式坦克,大众一九三八年建厂,就生产了一年的汽车,一九三九年世界大战爆发,就转型生产坦克发动机去了!产业工人也是一样的,经过技术培训,一样能够实现快速的转型,请问,民用汽车和军用汽车,有着不可逾越的鸿沟吗,并非如此吧,构造原理都是一样的,只不过军用的要求会更高一些!就像美国陆军的悍马越野车,他还分为军用版和民用版呢,军用版的规格要求会更高一些罢了!

      日本由于和平宪法的约束,他不可能大张旗鼓的大力发展军工,否则早就让周边国家骂死了,阻力很大,只能偷摸的搞,所以以民用为掩护,来掩盖军工的发展,以民养军,平时生产民用产品,来维持企业的生存和发展壮大,但是保留军工生产的能力,一旦时机成熟,就可以扩大规模军工生产!

      再说了,日本目前也有很多的装备都是自己生产的,八八舰队,90主战坦克,f-2战斗机等等,都是日本自己本国独立生产的!前几年日本还发射了月亮女神月球火箭,也表明日本对于发展导弹充满野心,众所周知,火箭和导弹根本就没有太大的技术鸿沟,只不过一个头部装的是卫星,一个是炸药罢了,而且火箭技术要求更高,毕竟是要飞到地球外几十万公里的另一个星球,导弹至少之在地球上飞!火箭技术掌握了,那么导弹自然就不在话下!

      日本人最爱玩的就是移花接木,暗度陈仓的把戏,就好比他们制造的大隅号登陆舰,排水来那个数万吨,懂点军事常识的都知道,这就是直升机母舰,可日本人嘴硬,就是说这不是航母,就是登陆舰!这样日本就能绕过和平宪法的约束,制造航母,只不过玩两个把戏改个名字罢了,名字可以随时改吗,这个不好听哪天我再换个名字!

      日本的汽车工业和造船工业,周所周知,是非常发达的,技术也非常的成熟和先进,完全可以转为军用!日本人自己都承认,有的右翼分子公开就扬言,应该感谢二战,如果没有二战,怎么会有日本今天发达的电子业,汽车工业和造船业!理由就是,二战日本大力发展军工,战后,这些军工企业摇身一变,都转行生产民用了,军工积累的成熟的技术和产业工人队伍,也给民用带来了巨大的发展!

      就像第二次世界大战,日本是个非常狡猾的国家,二战日本兵源短缺,甚至把初中生都拉入军队应征入伍,可要知道,日本还有一个庞大的兵员来源,日本始终没有动和动员,那就是产业工人队伍,产业工人始终没有被应征入伍送上战场,这么做的结果就是战后,日本保留了六百万人的庞大的技术成熟的产业工人队伍,这给日本战后经济腾飞保留了技术人才基础!日本六七十年代经济开始快速腾飞,八十年代经济规模甚至一度超过美国!日本制造开始成为世界品牌,日本被称作世界制造工厂!这六百万人的产业工人,可是经历了十几年日本军工快速发展累积起来了,技术和经验成熟,是日本的镇国之宝!工厂炸平了,可以再建,人才没了,国家就彻底嗝屁了难以翻身了!战争催生了日本的造船业,汽车工业和电子业快速发展,要知道制造一艘航母,需要很多的高科技技术共同努力的结果,自然包括造船业和电子业,航母上的电子设备需要更加的复杂和先进!要不说,那个右翼分子说要是没有二战就没有日本今天,也是有一定道理的!

      所以不要小看了日本的军工潜力!

      2013/4/6 19:21:48
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      把鬼子灭绝炸成海是我们每一个中华儿女的历史使命!勿忘国耻!

      2013/4/6 19:14:57
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      可以说几率几乎为0,就美国那一关也过不了,日本军企要想进入国际市场,真是难,空军方面,日本别现了,几乎都是美国的,唯一和美国一起搞下来的儿子性能和F16CD或是EF差不多,但造价竟然高达1.2亿美元,这还是06年的,要是在现在,还想获得利润,至少1.6亿美元,甚至2亿美元以上,先不说别的,就算按照1.6亿美元来算,谁要呀,第三世界国家,中国的枭龙是首选,价格低廉,性能优越,而且可以携带空对空,空对地,空对舰,空射巡航导弹,以及反辐射导弹,可以说几乎都能带,而且如果这个国家的飞行员经常开法国的,还可以改成法国的航电,美国的俄罗斯的都行,而且价格2000万美元以下,巴基斯坦更便宜,其性能已经达到了F16A的水平,大部分能力达到F16CD,航电水平达到了F16black60的水平,可以说,低端日本别想进入,中端也不可能,太贵了,高端更不可能了,台风,阵风,鹰狮E,F15E,苏30,苏35,沉默大黄蜂,超级大黄蜂,这些战斗机的价格远远低于F2,更何况大部分都是重型,最关键的是,有的国家有法国,英国的,俄罗斯的,美国的飞机,谁有日本的,后勤保障怎么办,与其买F2,还不如买F16CD省事,况且,最后买导弹还是得买美国的。海军方面更没希望了,爱岩,金刚,全部是美国的,系统是美国的,垂直发射系统是美国的,导弹是美国的,连发动机也是,连船体的设计也是,干脆买宙斯盾不得了,买日本的还要多花点,况且,宙斯盾多贵呀,要是日本买,本身成本不低于12亿美元,加上利润什么的,谁买呀。潜艇,有人说日本的苍龙不错,这个倒是真的,不过也没啥竞争力,还是太贵,小国买不起,大国瞧不上,还没我们的和潜艇好使,谁买他,所以,日本即使出口,也没什么竞争力,而且,日美什么关系大家又不是不知道,我就不用多说什么了。

      2013/4/6 17:35:02
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       以下是引用为犁取土的剑 在第3楼的发言:

      楼主多虑了,高端军工业是世界上唯一的劳动,资金,技术三密集产业!

      目前世界上所有的飞机,坦克,大炮,舰艇制造流水线都没有实现自动化,全靠熟练工人在那里焊接和组装。如果达不到一定的生产数量根本就无法保障有足够的技工小组。要知道培养一个高级技工比培养研究生还难,这个论断还是大学扩招前得出的。如果是扩招后那么就直接和教授划等号算了。

      所以日本所谓的造好生产线闲置在那里,一旦开战就立马开工生产的说法是不靠谱的,因为根本没有那么多熟练的技工小组。至于汽车生产线稍微改造下转产坦克和装甲车更加是天方夜谭!......

      还是不放心,野兽的潜力恐怖…

      2013/4/6 16:18:23
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       以下是引用气氛最重要 在第5楼的发言:

      日本现在变聪明了,不对抗美国,要利用美国的力量打压中国

      日本跟二战时候中国学的,联美抗华,中国倒变傻了,想单挑对付美日,犯了二战日本的错误

      2013/4/6 14:39:27
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      日本在美国的纵容下、破禁令哪是早晚的亊了、今天的日本什么军工没有?只剩一层窗户纸没有撞破、由其是亚州当年受过日本侵略的国家应该引起髙度警惕、决不能让战争的悲剧再重演。

      2013/4/6 9:58:50
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      鬼子的F2是什么货色再拿出来说就是无知了。这货也好意思称为战斗机?称为对地支援机更符合事实。别再拿鬼子的潜在战争能力说事了,稍为有点军事常识的人都知道;当今天下战争潜力排在第一档的就三个国家:美 俄 中。

      2013/4/6 9:27:31
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       以下是引用美山 在第8楼的发言:

       以下是引用为犁取土的剑 在第3楼的发言:

      楼主多虑了,高端军工业是世界上唯一的劳动,资金,技术三密集产业!

      目前世界上所有的飞机,坦克,大炮,舰艇制造流水线都没有实现自动化,全靠熟练工人在那里焊接和组装。如果达不到一定的生产数量根本就无法保障有足够的技工小组。要知道培养一个高级技工比培养研究生还难,这个论断还是大学扩招前得出的。如果是扩招后那么就直接和教授划等号算了。

      所以日本所谓的造好生产线闲置在那里,一旦开战就立马开工生产的说法是不靠谱的,因为根本没有那么多熟练的技工小组。至于汽车生产线稍微改造下转产坦克和装甲车更加是天方夜谭!......

      一个YY就是YY

      美日等国家所有军事产品都是民营公司生产的

      如日本三棱生产坦克那样,日在在中国有很多厂,日本控制着专业技术人员,随便招中国人就可以做民工

      中国一但没外资呵呵九成以上的企业全部瘫痪,中国的国有企业全部早已下岗

      日本有专业技术人员,只要在本土或在盟国境内招人就可以扩大生产人员,你以为现在的日本人全部是农民工在日本没事干天天去散步的吗?

      你以为日本人在国内是等吃,没事干去捞死猪,入城当民工,做廉价劳动天天要稳稳费的吗?

      一说中国公务就说中国那些民工呵呵只不过是农民的廉价工,一说国外先进又说中国有大量熟练工人这些民工都是熟练工人在伪爱国Y口就忘了那些工人早下岗,民工天天要稳稳费哈哈哈

      去看看日本本土人才吧!绝对素质超越中国,日本是以人为本的国家国内人才多从事高科技开发

      不知道谁在意淫 中国已禁止出口蔬菜水果 日本吃不上

      离了出口市场 日本经济还能维持?还日本撤资中国九成企业破产

      扯吧 外资撤出民营经济就有希望了 现在外资企业享受着政策优惠 加上积累的财富压制了民族资本的发展 没了他们民间企业会迅速挤占他们留下的空白

      外资企业在中国尽量把技术和利益掌握在自己手中 把污染和剥削留在中国 随着国家发展技术依赖减小国家都想清理出去他们了 现在中央都提统一对待 取消优惠了 你以为习近平出访都用国货只是表达个感情?

      2013/4/6 1:27:53
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      其实越是和平,越是被欺负,不如来点实际的。。。。

      2013/4/5 21:41:42
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       以下是引用cshh710524 在第12楼的发言:

       以下是引用但恃铁血报中华 在第6楼的发言:

      改宪法能如何?够他追十年,二十年了,

      战斗机还不会自己设计呢,

      经济比中国也越差越多,

      别说大话,其实日本经济没咱们认为的那么不堪,日本的海外资产有好几个日本国内的总量之和,而且都是久经考验的优质资产。而咱们有什么?除去房产,我们的经济总量里面还有什么比日本强的?还有少说空话、多做实事吧。

      海外资产最不靠谱,战时国家会以战争名义直接冻结敌对国在本国海外资产,就像中国一旦跟美国干起来,美国就会冻结中国在美国一切资产包括国债。

      2013/4/5 20:19:59
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      只能眼睁睁的看着 每次看这样的新闻都一肚子的火

      2013/4/5 19:56:45
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       以下是引用港湾0712 在第14楼的发言:

      日本人一向是当面彬彬有礼,背后掏刀子的货,别看目前对美国恭恭敬敬,等翻身之后怎么收拾美国还不知道呢!

      这就是倭寇的阴险、邪恶的地方。

      2013/4/5 16:29:32
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       以下是引用美山 在第8楼的发言:

       以下是引用为犁取土的剑 在第3楼的发言:

      楼主多虑了,高端军工业是世界上唯一的劳动,资金,技术三密集产业!

      目前世界上所有的飞机,坦克,大炮,舰艇制造流水线都没有实现自动化,全靠熟练工人在那里焊接和组装。如果达不到一定的生产数量根本就无法保障有足够的技工小组。要知道培养一个高级技工比培养研究生还难,这个论断还是大学扩招前得出的。如果是扩招后那么就直接和教授划等号算了。

      所以日本所谓的造好生产线闲置在那里,一旦开战就立马开工生产的说法是不靠谱的,因为根本没有那么多熟练的技工小组。至于汽车生产线稍微改造下转产坦克和装甲车更加是天方夜谭!......

      一个YY就是YY

      美日等国家所有军事产品都是民营公司生产的

      如日本三棱生产坦克那样,日在在中国有很多厂,日本控制着专业技术人员,随便招中国人就可以做民工

      中国一但没外资呵呵九成以上的企业全部瘫痪,中国的国有企业全部早已下岗

      日本有专业技术人员,只要在本土或在盟国境内招人就可以扩大生产人员,你以为现在的日本人全部是农民工在日本没事干天天去散步的吗?

      你以为日本人在国内是等吃,没事干去捞死猪,入城当民工,做廉价劳动天天要稳稳费的吗?

      一说中国公务就说中国那些民工呵呵只不过是农民的廉价工,一说国外先进又说中国有大量熟练工人这些民工都是熟练工人在伪爱国Y口就忘了那些工人早下岗,民工天天要稳稳费哈哈哈

      去看看日本本土人才吧!绝对素质超越中国,日本是以人为本的国家国内人才多从事高科技开发

      此处有狗啊,谁来阉了它?

      2013/4/5 16:20:53
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       以下是引用港湾0712 在第14楼的发言:

      日本人一向是当面彬彬有礼,背后掏刀子的货,别看目前对美国恭恭敬敬,等翻身之后怎么收拾美国还不知道呢!

      所以美国把日本当做炸药扔给中国,重创中国,毁灭日本,让中国无力威胁美国的地位,让日本无力翻身,反咬美国,一举两得

      2013/4/5 15:51:45
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      日本人一向是当面彬彬有礼,背后掏刀子的货,别看目前对美国恭恭敬敬,等翻身之后怎么收拾美国还不知道呢!

      2013/4/5 15:44:23
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      先进的技术用在军事上,已经起了为虎作伥的作用。

      2013/4/5 14:58:27
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       以下是引用但恃铁血报中华 在第6楼的发言:

      改宪法能如何?够他追十年,二十年了,

      战斗机还不会自己设计呢,

      经济比中国也越差越多,

      别说大话,其实日本经济没咱们认为的那么不堪,日本的海外资产有好几个日本国内的总量之和,而且都是久经考验的优质资产。而咱们有什么?除去房产,我们的经济总量里面还有什么比日本强的?还有少说空话、多做实事吧。

      2013/4/5 14:55:08
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      很有见识,不错的文章……有思想……

      2013/4/5 14:36:39
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      他丫敢得瑟就揍

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      2013/4/5 14:05:05
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      法是他爸爸说了算的,有跟没有是一回事,需要的时候就改,不要的时候就废,就这么简单

      2013/4/5 14:01:38
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      去它狗日的

      2013/4/5 13:31:56
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      改宪法能如何?够他追十年,二十年了,

      战斗机还不会自己设计呢,

      经济比中国也越差越多,

      2013/4/5 11:55:00
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      日本现在变聪明了,不对抗美国,要利用美国的力量打压中国

      2013/4/5 11:15:29
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      今年一定早杀掉几个小日本。

      2013/4/5 9:49:24
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      楼主多虑了,高端军工业是世界上唯一的劳动,资金,技术三密集产业!

      目前世界上所有的飞机,坦克,大炮,舰艇制造流水线都没有实现自动化,全靠熟练工人在那里焊接和组装。如果达不到一定的生产数量根本就无法保障有足够的技工小组。要知道培养一个高级技工比培养研究生还难,这个论断还是大学扩招前得出的。如果是扩招后那么就直接和教授划等号算了。

      所以日本所谓的造好生产线闲置在那里,一旦开战就立马开工生产的说法是不靠谱的,因为根本没有那么多熟练的技工小组。至于汽车生产线稍微改造下转产坦克和装甲车更加是天方夜谭!任何自动化生产线都是高度专业化的,如果要转产,还不如新建一条来的实在。

      2013/4/5 3:00:47
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      楼主多虑了

      2013/4/4 19:56:10

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