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帖子主题:[原创]Y20对XC2,中日最大国产运输机全面对比

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[原创]Y20对XC2,中日最大国产运输机全面对比

中日关系自从小日本进行所谓的购岛之后,变得日益紧张。很多网友对中日两国军力进行对比,其中对比最多的是海军驱逐舰、护卫舰,空军的战斗机之类的。显然结果是导弹方面中国全面占据优势,战斗机方面中国占据优势,毕竟J11/10、苏30系列,比机体老化的日本F15、以及日F2战机都占据优势,更何况数量方面中国明显占优,海军方面日本略占优势。但我感觉网友忘了一点,那就是投送能力对比,所谓“兵马未动、粮草先行”,现代战争打得其实就是后勤保障能力,显然现在中国空运力量很薄弱,这也是我一再强调中国先南海后东海,期间加快发展投送力量。当然,中日之间潜在投送力量,现在就可以通过两款两国国产的最大运输机的比较,分别就是Y20和XC2。

1,研究概况和背景

Y20是有西飞研发设计、牵头制造生产,西飞负责包括总装(看来之前我可能失误了,我一直以为Y20是在陕飞那个Y8/9的车间总装,如此可能国家已经另外开设了一条西飞的生产线,了解相关的网友可以告知)在内的大部分制造任务,沈飞、成飞、哈飞等多家中航工业集团下属公司参与了部分配件的制造。在1993年,西飞开始了大型运输机的前期论证;1997年,西飞公司向军方提出研制大型军用运输机的方案。2001年,西飞公司提出建设新西飞的战略规划,即以形成200吨级大型飞机研制生产能力为目标,大幅提升航空制造技术和加工能力,实现从100吨级到200吨级飞机研制生产的重大跨越,就是在此时开始了Y20的预研。此后,美帝压迫以色列终止与中国预警机的合作,中国下决心自己搞,这里就牵扯到平台问题,当时中国提出先用伊尔76为平台,后来用自己大运为平台,国家进行规划。到了2006年正式启动项目,2007年2月,国务院常务会议原则批准大型飞机研制重大科技专项正式立项,继运-10之后,再次将制造具有自主知识产权的大飞机提上议事日程,好像当时是民机军机一起上,民机就是成立商飞搞ARJ和C919,而军机就是西飞牵头为主力研发200吨级的Y20。后来研发遇到困难,请教了乌克兰安东诺夫设计局,安东诺夫设计局专家加入后加快了研发进程;而差不多那时正值乌克兰的安70面临毛子打压而陷入资金困惑,乌克兰积极向中国推荐货舱高宽的中型机安70,因此有人说Y20其实就是安70的放大版,甚至有人说Y20其实就是安70的机体加长、发动机有桨扇(JS)变成WS、机体货舱高宽一样。到了2012年12月,Y20开始滑跑,而2013年1月26号开始首飞。

XC2是由日本川崎重工、三菱重工、富士重工等7-8家日本航空制造公司进行联合研制,用来取代小个子的C1运输机,2001年该机上马,2006年进行地面试验,2010年1月26号进行首飞。从项目进度来看看,日本比中国要快。需要注意的是时间上看,2010年1月26号,日本的140吨的XC2首飞,距离Y20首飞整整三年,当年日本兴奋异常,大肆鼓吹自己是亚洲第一个、世界第四个(前有美、俄、乌,A400M是欧盟多国生产不是一国之力)能生产大飞机(大概日本把起飞100吨以上的飞机叫做大飞机,不过XC2宽体货舱稍微加长确实轻松超过150吨——这是大多人认为大飞机的最低重量)的国家。当时,日本人貌似还讥笑中国的Y9个头小。过了3年,中国搞出一个200多吨的Y20,中国选择在同一天试飞,而且同时连央视都罕见的跟进报道,估计是跟当前中日关系紧张趋势有关,中国亮Y20这块肌肉,也许有打压日本XC2的意味。

2,载重量、货舱高宽、运力方面的对比

XC2最大商业载重为35吨(也有说是37吨),最大起飞重量120吨(也有说是130吨),货舱高宽为4mx4m。XC2的机体显得粗短,机身截面形状为顶部圆形、两侧微弧近似方形,这种宽体化的设计符合现代运输机设计潮流,而且这种宽体化设计比起截面圆形的Y8/9、安12、C130来,能以更小的机身外轮廓截面(也就是更小自重)获得更宽更高的货舱,也就是说从空间上更加充分利用机体截面。4mX4m的货舱高宽也能有足够空间塞得下日本的装甲车、直升机等大件装备,而且载重/航程方面,XC2为:12t/8900km、30t/6500km、37t/5600km(对于后两者数据,我有些质疑)。因此小日本说自己的XC2是战略运输机,对于地域远小于中国的日本而言,确实称得上,即使缩小点估计37t载重飞3500-4000公里,也确实能到达日本各地。显然,XC2的载重未能达到运送日本10坦克(重达44吨以上)的吨位,也许有人如军情七处的肖尔(我记得我有个帖子说过有个视频说Y20不如XC2的资深军迷,就是此人,猛烈贬低Y20)说的那样稍微加大点如加长点机体增加点最大载重量就能运送10坦克,但那是XC2的进一步改进潜力不是现在的XC2。而且我很是怀疑日本XC2的机体强度是否能承受重型坦克,而且运送过程中气流作用下的晃动,对机体强度更是提出了要求;因为XC2的自重在同类机中是最轻的,XC2自重不到61吨,而安70是67吨、A400M为70吨,可见XC2秉承了日本汽车轻的优良品质的,大概是为了节省油把!机体自重轻,肯定会影响机体强度,也许有人说什么采用复合材料之类的,但个人感觉安70也采用了不少复合材料,怎么自重还是大出个头差不多的XC2不少。

至于Y20,由于数据不详细,只知道最大商业载重66吨(前期用毛子落后的发动机会降低到只有55吨)。先看货舱高度宽度,显然Y20比较粗短,明显比伊尔76粗短,有人说Y20是安70的放大版,由于安东诺夫设计局参与了设计,这种可能性非常大,可见Y20再怎么样货舱高宽怎么也不会比安70小,而安70的高宽为4.1mX4.1m,Y20的货舱高宽再不济也会与XC2相近。作为另外一个证明,有人详细对比Y20和A400M,发现两者机身形状设计非常相似,如此可以推出两者的横截面形状也会类似、货舱大小也会相近,而A400M的货舱截面形状也是顶部圆、两侧微弧过渡到平直底面的横截面形状,跟日本的XC2有些类似。那么就可以进一步证明Y20货舱高宽应该比伊尔76的大,应该在4m以上,够塞入现在中国的99坦克。当然了,作为日本盟友的美帝,有C17,Y20的货舱截面比起C17钟形(也叫梨形)截面还是有一定差距的。说道货舱截面设计大多是基于圆形发展而来的,如果纯从货件装入角度出发,当然方形或矩形最合适,但没有哪一款运输机的机身截面是方形的,这是因为圆形或者近似圆形的机身在空气动力性能最佳,而且内部货舱是气密性的,如此内外气压有差距(飞行高度越大,差距越大),机体壳体受力较大,如果是矩形受力明显比圆形更加复杂。但如果想Y8/9、安12那样采用圆形,设计虽然简化了,但在相同直径情况下,浪费了不少空间——因为货舱是矩形的,如此靠着圆形的弦来确定,如此必然在高度和宽度之间找平衡,要么牺牲高度获得更多宽度要么反之。而增加直径当然能获得更宽更高的货舱,但如此一来,机体壳体受力更大了更加复杂了需要增加厚度(自重)解决强度问题。。。所以后来的运输机都在圆形基础上进行了改进,力图在机身大小相近(自重相近)的情况下增加货舱利用率,如此就有了Y20、A400M等那样的顶部圆、两侧微弧过渡到平直底面的横截面形状,还有就是C17那样的梨形,也就是底部是平的,如此在高度一样的情况下,能获得更宽的货舱,C17的货舱高度与安70相近也就是4.1m略大于A400M的3.9,但宽度却达到约5.5m远大于安70和a400m的4米出头。可见货舱宽度方面,Y20对比C17还有不少差距,为了留下更大潜力、用于应对将来可能出现更宽的大件以及能转入多个大件的需要,如果Y20的货舱宽度只有4m出头,那么后期改进型需要进一步加大货舱宽度达到近5m的样子。

对比当前Y20和XC2,发现两者外形几乎很接近,Y20大概略长了一点(一个是47m、一个是44M),但两者最大起飞重量和载重量差距不小:220吨VS130吨,扣掉载重量Y20比XC2多了差不多30吨,那么Y20的自重应该比XC2大出不少,如此可见Y20是加强底板等壁厚,其实就是从机体强度上考虑了运送99坦克等重型装备。由此,对比之下,Y20能运送重型坦克,而XC2不能,显然在承载、投送能力方面,Y20胜出一筹。

3,气动布局

都是悬臂式上单翼、T形尾翼、机翼从飞机上部过去不影响货舱高度等布局。这导致能发动机距离地面更高,避免吸入地面灰尘损失发动机寿命,而且还使得货舱距离地面更低,便于装卸货物。机翼都采用超临界设计,如此减少飞行时的空气阻力,增加巡航速度。应该说Y20和XC2在这方面旗鼓相当。

但如果Y20和C17对比,在这方面可能要逊色一些了。因为Y20的机翼像高高地安置在机身上部,机翼的中央翼基本上是从外面安装在桶形机身的上方,导致了机身背部有高高鼓起的整流罩(包住机翼的中央翼和中央翼与桶形机身的安装点),在飞行时,这个整流罩会增加阻力。而 C-17 的机翼却是中央翼从桶形机身内部一穿而过,从而避免了整流罩,更加流畅些,减少了阻力。显然没有整流罩的C17在设计难度上更大。关于C17和Y20在这方面对比,帖子“转载——网友细品Y20与C17,前者与后者还有相当差距”http://bbs.tiexue.net/post_6612953_1.html说明很详细了。

4,短距起降能力方面

Y20据说是采用了伊尔76那样的三开缝后退式襟翼,增加飞机起飞时的升力,从而降低起飞距离。而XC2采用安装一系列增升装置、发动机前置等方面,通过气流形成外吹式襟翼,这个增加升力效果更佳,而且结构更简单。再加上,Y20是220吨飞机,XC2是130吨飞机。如此短距起降能力方面,XC2要胜出。

5,动力系统方面

这个大概就是XC2的最大优势了。毕竟XC2用的是2发400吨级C5飞机的发动机,这款发动机不仅推力大、成熟可靠,而且各种监测和保护装置确保了发动机在恶劣条件下稳定工作,更何况这款发动机还有反推力装置,不仅降低飞机的降落距离,而且和主起落架的差动刹车配合,可以让飞机在宽度较小的跑道上实现180度的原地转动。对比之下,Y20先前配套的毛子D-30K-2发动机差得多了,不仅推力小的多,而且自动化程度低得多、耗油量大、噪音大,连毛子自己都要准备淘汰了。即使中国目前紧锣密鼓开发中的大飞机配套发动机,但也不如美帝C5发动机。

但这里有个问题,那就是Y20是4发大推力高涵道比WS发动机中的“中号”,而XC2采用2发大推力高涵道比WS发动机中的“大号”。如此如果在空中发生一发发动机停车现象,那么还有3发继续工作的Y20,显然比只有1发工作的XC2可靠性高得多。

6,座舱系统

Y20这点未知,但从中日两国电子工业水平比较来看,自动化程度等方面,应该是XC2占优。

总的来说,Y20显然载量更大,个头更大,货舱更有可能比XC2更高更宽(最不济也是相近)。在平台潜力方面比XC2更大。怎么看都比XC2超出不少。当然用220吨的Y20去和130吨的XC2比,确实有点掉价。应该去跟C17比,发现自己不足,加以改进,所以个人始终强调,Y20一定要尽可能扩大货舱高度宽度,从目前种种迹象表明,高度4m出头基本上够了,宽度只有4米出头有点偏小,毕竟一款战略运输机设计出来要用很长时间,要考虑以后装备的尺寸扩大可能,总不能以后先进的装备为了考虑运输机尺寸而牺牲自身性能吧,这点美帝C17那5.5m宽度的货舱就留下很大空间。从这方面来看,我们可以采取先定型后生产30-40架应急用,然后进行一定程度(可能不少)改动,将货舱宽度达到4.5m以上甚至将近5m,那样的话需要优化内部结构外,估计有可能需要进行扩大机身直径了。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_6619013_1.html
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      2013/3/18 21:20:41

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      Y20能运主战坦克,而XC2不能;这一点就稍胜一筹?你有知识吗?能不能运主战坦克这是关系到是战略还是战术运输机的核心关键。如果两方在一地方决战时,一方不断运来主战坦克而另一方只能运装甲车,这战还能打下去吗?所以日本的XC2只能是新式战术运输机,当今天世界上真正的战略运输机只有前前苏联的安-225、安-125,美国的C-5、C-17这四种飞机,今后可能就要加上运20.伊尔76以及最新改进型都算不上,原因是载重不够、机身半径太小(T72坦克、远程防空导弹如S-300都装不下)。而且任何一架飞机改型都不会动机身样子,动了那所有试飞数据全无效,再试飞那就等于重新设计一架新机了也就不是改进了。

      2013/3/19 12:45:02
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      运20的座舱绝对不差,HUD都用上了,而且从最近曝光的运8高新机和运9的座舱看,20的座舱绝对不落后

      [原创]Y20对XC2,中日最大国产运输机

      [原创]Y20对XC2,中日最大国产运输机

      2013/3/19 6:48:03
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      楼主说的非常好

      但有一点,楼主没有说,我来补充(不是对性能的补充):一旦中日交战,我二炮会把日本的这个XC2从设计,到制造,到样机给火理一遍,日本也就没有什么大运了!!同理,日本的火箭也这样办!!!

      2013/3/19 10:45:34
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       以下是引用txjswnm 在第31楼的发言:

      先把发动机解决了,再吹牛不迟,不然不觉得丢人吗

      什么叫吹牛?XC2的发动机是他日本国产的么?一会不吐槽国产的东西 你能死啊?

      2013/3/20 9:02:53
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      这两款飞机不在一档次上,没啥好比的,也没可比性,中国幅员辽阔,地形地貌复杂,高温、高原、盆地、沿海气候等环境都不一样,因此你能在中国到处飞的运输机,全球基本都能飞了,Y20的研制成功标志着中国国家安全战略由防御可以向进攻转换的能力,60吨载重可以满足重型坦克或相关重型武器的运输,宽大的机体提高了适装性,也极大改善武器设计的余度,不然设计武器整天想着这飞机能否运载,一个字:烦!这日本的此型号运输机充其量不过40吨即便以后发展也不过50吨,这个载重对于大型武器系统能够来说稍显不足,但如果只是在日本国内使用倒是够了,日本地形山多河多桥梁多,战时兵力调配不易,而且其坦克等重型装备也不算重(当然日本的陆军一向都差),也不敢有海外派兵作战的企求,因此其运输机只能是适合自己国内用而已

      2013/3/21 8:37:29
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      其实看有的人说中国武器不如日本,美国,那中国还有什么威胁可言?日狗美狗抽自己嘴巴玩呢?

      2013/3/20 9:44:22
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       以下是引用铁血老人家 在第10楼的发言:

      Y20能运主战坦克,而XC2不能;这一点就稍胜一筹?你有知识吗?能不能运主战坦克这是关系到是战略还是战术运输机的核心关键。如果两方在一地方决战时,一方不断运来主战坦克而另一方只能运装甲车,这战还能打下去吗?所以日本的XC2只能是新式战术运输机,当今天世界上真正的战略运输机只有前前苏联的安-225、安-125,美国的C-5、C-17这四种飞机,今后可能就要加上运20.伊尔76以及最新改进型都算不上,原因是载重不够、机身半径太小(T72坦克、远程防空导弹如S-300都装不下)。而且任何一架飞机改型都......

      你才没知识。安70最大载重能达到47吨(当然此时航程小多了),货舱宽度足够放得下坦克。安70也能运送40-50吨的坦克。怎么安70称为中程中型运输机、而不叫战略运输机,而伊尔76的货舱连坦克都难以放进去,但人家就叫战略运输机。所谓战略战术运输机,是载重量航程能否运送更多大件等运力区别,而不仅仅是能否运送坦克。现代立体化战争,坦克面对武装直升机,如果没有空中掩护,只能是被暴虐。如果对方飞机能运送武装直升机而无法运坦克,你能说对方就一定输?

      XC2虽然不如Y20,但对于日本小国来说,足够称得上战略运输机,非洲小国还把Y8当做战略运输机。如果严格来讲,战略运输机只有安124和C5,因为安225不过是验证机没有量产,C17、Y20都只能算是大型运输机。能否运大件关键看货舱高宽,而不是长度和载重量,小日本的XC2货舱高宽即使比Y20小也小不了多少,4m的高宽也足够放得下小日本的坦克了,如果人家加长一点,增加点载重,这点改进也比较容易实现,C130和伊尔76就加长过,而加宽加高就很难。

      当然了,Y20要去跟C17比比,即使有差距也能发现不足改进的更好;而不是跟XC2对比,我帖子里面也说了,那是掉价。

      2013/3/20 21:04:54
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      以我的角度比这些都没有用,比一下民族的,我们会败的一塌糊涂,人都没有了自己的民族自信心的志强,还比那些有什么用,用一句话概括,社会在发展,人类在进步,这三十年的进步,是经济进步,可是我们的大众也退步了

      2013/3/20 1:41:08
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      咱们眼睛盯住日本没错!但比较的对象要合适。运20是4发重型运输机,执行的是全球战略运输任务,比较的对像应该是美国的C17;CX2是双发中型运输机,执行的是战役战术运输任务,比较的对像应该是欧洲的A400M或者乌克兰的安70。将运20与CX2放在一起比较,就像一个重量级拳击手对阵重量级拳击手,不是一个级别啊!

      2013/3/20 9:54:21
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       以下是引用stephen123 在第15楼的发言:

       以下是引用威武大熊猫 在第13楼的发言:

      ......

      这两张是运8高新机和运9的

      你要看20的HUD在这里

      [原创]Y20对XC2,中日最大国产运输机

      真心看不见,雨刮倒是很清晰。

      [原创]Y20对XC2,中日最大国产运输机

      够不够清晰?

      2013/3/21 16:13:11

      网友回复

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       以下是引用stephen123 在第15楼的发言:

       以下是引用威武大熊猫 在第13楼的发言:

      ......

      这两张是运8高新机和运9的

      你要看20的HUD在这里

      [原创]Y20对XC2,中日最大国产运输机

      真心看不见,雨刮倒是很清晰。

      [原创]Y20对XC2,中日最大国产运输机

      够不够清晰?

      2013/3/21 16:13:11
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      这两款飞机不在一档次上,没啥好比的,也没可比性,中国幅员辽阔,地形地貌复杂,高温、高原、盆地、沿海气候等环境都不一样,因此你能在中国到处飞的运输机,全球基本都能飞了,Y20的研制成功标志着中国国家安全战略由防御可以向进攻转换的能力,60吨载重可以满足重型坦克或相关重型武器的运输,宽大的机体提高了适装性,也极大改善武器设计的余度,不然设计武器整天想着这飞机能否运载,一个字:烦!这日本的此型号运输机充其量不过40吨即便以后发展也不过50吨,这个载重对于大型武器系统能够来说稍显不足,但如果只是在日本国内使用倒是够了,日本地形山多河多桥梁多,战时兵力调配不易,而且其坦克等重型装备也不算重(当然日本的陆军一向都差),也不敢有海外派兵作战的企求,因此其运输机只能是适合自己国内用而已

      2013/3/21 8:37:29
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       以下是引用铁血老人家 在第10楼的发言:

      Y20能运主战坦克,而XC2不能;这一点就稍胜一筹?你有知识吗?能不能运主战坦克这是关系到是战略还是战术运输机的核心关键。如果两方在一地方决战时,一方不断运来主战坦克而另一方只能运装甲车,这战还能打下去吗?所以日本的XC2只能是新式战术运输机,当今天世界上真正的战略运输机只有前前苏联的安-225、安-125,美国的C-5、C-17这四种飞机,今后可能就要加上运20.伊尔76以及最新改进型都算不上,原因是载重不够、机身半径太小(T72坦克、远程防空导弹如S-300都装不下)。而且任何一架飞机改型都......

      你才没知识。安70最大载重能达到47吨(当然此时航程小多了),货舱宽度足够放得下坦克。安70也能运送40-50吨的坦克。怎么安70称为中程中型运输机、而不叫战略运输机,而伊尔76的货舱连坦克都难以放进去,但人家就叫战略运输机。所谓战略战术运输机,是载重量航程能否运送更多大件等运力区别,而不仅仅是能否运送坦克。现代立体化战争,坦克面对武装直升机,如果没有空中掩护,只能是被暴虐。如果对方飞机能运送武装直升机而无法运坦克,你能说对方就一定输?

      XC2虽然不如Y20,但对于日本小国来说,足够称得上战略运输机,非洲小国还把Y8当做战略运输机。如果严格来讲,战略运输机只有安124和C5,因为安225不过是验证机没有量产,C17、Y20都只能算是大型运输机。能否运大件关键看货舱高宽,而不是长度和载重量,小日本的XC2货舱高宽即使比Y20小也小不了多少,4m的高宽也足够放得下小日本的坦克了,如果人家加长一点,增加点载重,这点改进也比较容易实现,C130和伊尔76就加长过,而加宽加高就很难。

      当然了,Y20要去跟C17比比,即使有差距也能发现不足改进的更好;而不是跟XC2对比,我帖子里面也说了,那是掉价。

      2013/3/20 21:04:54
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       以下是引用我爱郭振宇 在第32楼的发言:

       以下是引用txjswnm 在第31楼的发言:

      先把发动机解决了,再吹牛不迟,不然不觉得丢人吗

      什么叫吹牛?XC2的发动机是他日本国产的么?一会不吐槽国产的东西 你能死啊?

      好好好,我们世界第一,宇宙无敌,美俄难以望我们相背,高兴了吧???满足YY欲望了吧??

      2013/3/20 20:23:27
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       以下是引用stephen123 在第35楼的发言:

       以下是引用威武大熊猫 在第26楼的发言:

      ......

      所以说你根本没分清楚,F22的是衍射平显,F16的不是。 歼20,歼10B也都是这么绿油油的,F15E,阵风,台风都是衍射,那么显眼是因为镀膜的缘故,然后再麻烦你看看之前的较早三代机比如F15C,早期的F16C/D F18等采用折射的哪一个是绿悠悠的,这就是折射和衍射的区别。不论关不关机,F22这类型的平显都会呈现绿色。早期的折射平显也根本不是什么发光器,所谓折射是把太阳光折射到下方的数据器上,以此来增强投射数据的亮度。然后通过数据器投射到玻璃屏幕上。 别像个小白一样。

      另外的确有种折射HUD是投射绿光的,只不过不是镀膜,是直接投射出来

      铁血网提醒您:点击查看大图

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      而类似F18,F16的HUD则是这样的,根本就不会很显眼

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      请搞清衍射和折射再过来回复我。

      运20的是视景综合系统

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      我什么都没说过,是你自己说衍射平显会绿油油的,也是你说Y-20用的是衍射平显。

      那是不是还得给你科普什么叫衍射光栅平显呢?

      自己去找资料吧,这是一种主要装在中大型机的新型衍射平显,综合在一套视景增强系统之内

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      本文内容于 2013/3/20 14:17:31 被威武大熊猫编辑

      2013/3/20 11:51:34
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      不是我长他人志气灭自己威风。Y20除了运送的东西大一些、重一些以外,速度、航程等方面我看不出有什么优势。而且人家是已经量产使用的东西,而Y20还在研,不知何年何月才能用上。再发动机等重要的东西都是用别人的,是用国外的主要部件拼揍出来的哄国家的银子啊。

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       以下是引用威武大熊猫 在第26楼的发言:

       以下是引用stephen123 在第25楼的发言:

       以下是引用威武大熊猫 在第24楼的发言:

      ......

      另外你说的显眼,举个例子好了,太阳底下的F16HUD显眼么?

      你以为HUD都是散发着绿悠悠的光么?

      [原创]Y20对XC2,中日最大国产运输机

      [原创]Y20对XC2,中日最大国产运输机

      [原创]Y20对XC2,中日最大国产运输机

      [原创]Y20对XC2,中日最大国产运输机

      [原创]Y20对XC2,中日最大国产运输机

      [原创]Y20对XC2,中日最大国产运输机

      [原创]Y20对XC2,中日最大国产运输机

      F-22的HUD应该很落后吧,只要不是迎着太阳,在正下方几乎任何时候都能看见。当然,关了另计。

      所以说你根本没分清楚,F22的是衍射平显,F16的不是。 歼20,歼10B也都是这么绿油油的,F15E,阵风,台风都是衍射,那么显眼是因为镀膜的缘故,然后再麻烦你看看之前的较早三代机比如F15C,早期的F16C/D F18等采用折射的哪一个是绿悠悠的,这就是折射和衍射的区别。不论关不关机,F22这类型的平显都会呈现绿色。早期的折射平显也根本不是什么发光器,所谓折射是把太阳光折射到下方的数据器上,以此来增强投射数据的亮度。然后通过数据器投射到玻璃屏幕上。 别像个小白一样。

      另外的确有种折射HUD是投射绿光的,只不过不是镀膜,是直接投射出来

      [原创]Y20对XC2,中日最大国产运输机

      [原创]Y20对XC2,中日最大国产运输机

      而类似F18,F16的HUD则是这样的,根本就不会很显眼

      [原创]Y20对XC2,中日最大国产运输机

      请搞清衍射和折射再过来回复我。

      运20的是视景综合系统

      [原创]Y20对XC2,中日最大国产运输机

      我什么都没说过,是你自己说衍射平显会绿油油的,也是你说Y-20用的是衍射平显。

      2013/3/20 10:05:37
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      咱们眼睛盯住日本没错!但比较的对象要合适。运20是4发重型运输机,执行的是全球战略运输任务,比较的对像应该是美国的C17;CX2是双发中型运输机,执行的是战役战术运输任务,比较的对像应该是欧洲的A400M或者乌克兰的安70。将运20与CX2放在一起比较,就像一个重量级拳击手对阵重量级拳击手,不是一个级别啊!

      2013/3/20 9:54:21
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      其实看有的人说中国武器不如日本,美国,那中国还有什么威胁可言?日狗美狗抽自己嘴巴玩呢?

      2013/3/20 9:44:22
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       以下是引用txjswnm 在第31楼的发言:

      先把发动机解决了,再吹牛不迟,不然不觉得丢人吗

      什么叫吹牛?XC2的发动机是他日本国产的么?一会不吐槽国产的东西 你能死啊?

      2013/3/20 9:02:53
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      先把发动机解决了,再吹牛不迟,不然不觉得丢人吗

      2013/3/20 6:48:22
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      以我的角度比这些都没有用,比一下民族的,我们会败的一塌糊涂,人都没有了自己的民族自信心的志强,还比那些有什么用,用一句话概括,社会在发展,人类在进步,这三十年的进步,是经济进步,可是我们的大众也退步了

      2013/3/20 1:41:08
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      一天到晚吹嘘这些有个P用...

      2013/3/20 1:06:44
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       以下是引用stephen123 在第18楼的发言:

       以下是引用威武大熊猫 在第16楼的发言:

      ......

      是不是要圈出来给你看?

      [原创]Y20对XC2,中日最大国产运输机全面对比

      如果左边那个框是HUD的话,那么这个HUD起码超过半米,这也未免太神奇了。HUD可比液晶显示器贵多了。HUD也要来个32寸?

      我只想说y20我早就看到了,,,但是帖子的图只能说貌似有但是没掀下来。。。或者说根本看不出有hud。。。其次。。。hud就是一个激光投射装置价格不是按寸算的。。。还有hud除了起飞降落基本用不到。。。空客和波音的民航机早就用上了。。。

      怎么先进???看到屏幕显示模拟仪表就是先进???主要还是电脑。。。现在飞机也就起飞降落遇到紧急情况要用到人操控。。。

      其次我看到的是我国驾驶舱狭小,,,不利于长时间驾驶乃至不便于做必要的文字记录查阅飞行手册。。。窗户也不大万一视野受影响不利于降落时观察跑道,,,就算现在飞机都有助降系统也要飞行员最终手动操纵抬起机头让后轮接触底面进行降落的。。。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2013/3/19 21:30:06
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       以下是引用stephen123 在第25楼的发言:

       以下是引用威武大熊猫 在第24楼的发言:

      ......

      另外你说的显眼,举个例子好了,太阳底下的F16HUD显眼么?

      你以为HUD都是散发着绿悠悠的光么?

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      F-22的HUD应该很落后吧,只要不是迎着太阳,在正下方几乎任何时候都能看见。当然,关了另计。

      所以说你根本没分清楚,F22的是衍射平显,F16的不是。 歼20,歼10B也都是这么绿油油的,F15E,阵风,台风都是衍射,那么显眼是因为镀膜的缘故,然后再麻烦你看看之前的较早三代机比如F15C,早期的F16C/D F18等采用折射的哪一个是绿悠悠的,这就是折射和衍射的区别。不论关不关机,F22这类型的平显都会呈现绿色。早期的折射平显也根本不是什么发光器,所谓折射是把太阳光折射到下方的数据器上,以此来增强投射数据的亮度。然后通过数据器投射到玻璃屏幕上。 别像个小白一样。

      另外的确有种折射HUD是投射绿光的,只不过不是镀膜,是直接投射出来

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      而类似F18,F16的HUD则是这样的,根本就不会很显眼

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      请搞清衍射和折射再过来回复我。

      运20的是视景综合系统

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      本文内容于 2013/3/20 5:04:55 被威武大熊猫编辑

      2013/3/19 21:06:19
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       以下是引用威武大熊猫 在第24楼的发言:

       以下是引用stephen123 在第22楼的发言:

       以下是引用威武大熊猫 在第19楼的发言:

      ......

      总有那么一些人不相信,我圈出来多大就是多大么? 动动脑子好吧。既然这样,我具体给你做个对比好了。

      首先把具体的运20HUD给你画出来,自己对比大小

      [原创]Y20对XC2,中日最大国产运输机

      然后把A400的HUD给你看,自己对比大小,看看比例是不是差不多

      [原创]Y20对XC2,中日最大国产运输机

      你要是还不相信,出门右拐,日后有新的图片你就会知道的。图片里清清楚楚,要么是你眼睛不好,要么是你故意没事找事,不然那两块是遮阳板吗?

      难道你帖了这么多图都没明白吗?HUD是个折射玻璃,本质上属于发光器件,相当的抢眼(要是不抢眼在太阳底下还看个毛啊)。不用看框框猜这么累的。

      另外你说的显眼,举个例子好了,太阳底下的F16HUD显眼么?

      你以为HUD都是散发着绿悠悠的光么?

      [原创]Y20对XC2,中日最大国产运输机

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      F-22的HUD应该很落后吧,只要不是迎着太阳,在正下方几乎任何时候都能看见。当然,关了另计。

      2013/3/19 20:59:16
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       以下是引用stephen123 在第22楼的发言:

       以下是引用威武大熊猫 在第19楼的发言:

      ......

      总有那么一些人不相信,我圈出来多大就是多大么? 动动脑子好吧。既然这样,我具体给你做个对比好了。

      首先把具体的运20HUD给你画出来,自己对比大小

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      然后把A400的HUD给你看,自己对比大小,看看比例是不是差不多

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      你要是还不相信,出门右拐,日后有新的图片你就会知道的。图片里清清楚楚,要么是你眼睛不好,要么是你故意没事找事,不然那两块是遮阳板吗?

      难道你帖了这么多图都没明白吗?HUD是个折射玻璃,本质上属于发光器件,相当的抢眼(要是不抢眼在太阳底下还看个毛啊)。不用看框框猜这么累的。

      另外你说的显眼,举个例子好了,太阳底下的F16HUD显眼么?

      你以为HUD都是散发着绿悠悠的光么?

      铁血网提醒您:点击查看大图

      运20的视景增强系统是好多年前就曝光出来的,比歼20要早。这是一套包含衍射HUD在内的综合系统,你不知道的话那就是孤陋寡闻。

      本文内容于 2013/3/19 21:01:03 被威武大熊猫编辑

      2013/3/19 20:39:12
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       以下是引用stephen123 在第22楼的发言:

       以下是引用威武大熊猫 在第19楼的发言:

      ......

      总有那么一些人不相信,我圈出来多大就是多大么? 动动脑子好吧。既然这样,我具体给你做个对比好了。

      首先把具体的运20HUD给你画出来,自己对比大小

      铁血网提醒您:点击查看大图

      然后把A400的HUD给你看,自己对比大小,看看比例是不是差不多

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      你要是还不相信,出门右拐,日后有新的图片你就会知道的。图片里清清楚楚,要么是你眼睛不好,要么是你故意没事找事,不然那两块是遮阳板吗?

      难道你帖了这么多图都没明白吗?HUD是个折射玻璃,本质上属于发光器件,相当的抢眼(要是不抢眼在太阳底下还看个毛啊)。不用看框框猜这么累的。

      呵呵,遇见一个大神,那你说那是什么,运20配的是滤光板还是遮光板?

      另外飞机座舱里配的不是HUD是什么? 光学瞄准镜么?

      平显分衍射和折射,你以为现在每个平显都是折射么?

      另外这是一套综合的视景增强系统

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      本文内容于 2013/3/19 20:35:19 被威武大熊猫编辑

      2013/3/19 20:26:15
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       以下是引用威武大熊猫 在第19楼的发言:

       以下是引用stephen123 在第18楼的发言:

       以下是引用威武大熊猫 在第16楼的发言:

      ......

      是不是要圈出来给你看?

      [原创]Y20对XC2,中日最大国产运输机

      如果左边那个框是HUD的话,那么这个HUD起码超过半米,这也未免太神奇了。HUD可比液晶显示器贵多了。HUD也要来个32寸?

      总有那么一些人不相信,我圈出来多大就是多大么? 动动脑子好吧。既然这样,我具体给你做个对比好了。

      首先把具体的运20HUD给你画出来,自己对比大小

      [原创]Y20对XC2,中日最大国产运输机

      然后把A400的HUD给你看,自己对比大小,看看比例是不是差不多

      [原创]Y20对XC2,中日最大国产运输机

      你要是还不相信,出门右拐,日后有新的图片你就会知道的。图片里清清楚楚,要么是你眼睛不好,要么是你故意没事找事,不然那两块是遮阳板吗?

      难道你帖了这么多图都没明白吗?HUD是个折射玻璃,本质上属于发光器件,相当的抢眼(要是不抢眼在太阳底下还看个毛啊)。不用看框框猜这么累的。

      2013/3/19 20:07:29
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      还没研制成功,晒研究数据是没用的,一再延期各种零件故障号称世界领先水平的ARJ就是个典型例子。

      2013/3/19 19:59:17
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       以下是引用stephen123 在第18楼的发言:

       以下是引用威武大熊猫 在第16楼的发言:

      ......

      是不是要圈出来给你看?

      [原创]Y20对XC2,中日最大国产运输机

      如果左边那个框是HUD的话,那么这个HUD起码超过半米,这也未免太神奇了。HUD可比液晶显示器贵多了。HUD也要来个32寸?

      楼下这么清清楚楚的照片,你眼睛不好使么?

      2013/3/19 19:16:23
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       以下是引用stephen123 在第18楼的发言:

       以下是引用威武大熊猫 在第16楼的发言:

      ......

      是不是要圈出来给你看?

      铁血网提醒您:点击查看大图

      如果左边那个框是HUD的话,那么这个HUD起码超过半米,这也未免太神奇了。HUD可比液晶显示器贵多了。HUD也要来个32寸?

      总有那么一些人不相信,我圈出来多大就是多大么? 动动脑子好吧。既然这样,我具体给你做个对比好了。

      首先把具体的运20HUD给你画出来,自己对比大小

      铁血网提醒您:点击查看大图

      然后把A400的HUD给你看,自己对比大小,看看比例是不是差不多

      铁血网提醒您:点击查看大图

      你要是还不相信,出门右拐,日后有新的图片你就会知道的。图片里清清楚楚,要么是你眼睛不好,要么是你故意没事找事,不然那两块是遮阳板吗?

      本文内容于 2013/3/19 18:16:25 被威武大熊猫编辑

      2013/3/19 16:48:06
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       以下是引用威武大熊猫 在第16楼的发言:

       以下是引用stephen123 在第15楼的发言:

       以下是引用威武大熊猫 在第13楼的发言:

      ......

      这两张是运8高新机和运9的

      你要看20的HUD在这里

      [原创]Y20对XC2,中日最大国产运输机

      真心看不见,雨刮倒是很清晰。

      是不是要圈出来给你看?

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      如果左边那个框是HUD的话,那么这个HUD起码超过半米,这也未免太神奇了。HUD可比液晶显示器贵多了。HUD也要来个32寸?

      2013/3/19 16:33:16
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      这是专业人士的文章,我这些一点也不懂的人仕就不敢乱评论了。不过,若按吨位按载量,我本人还是看明白的,所以,咱中国的运20绝对比小日本的强,这是我民族的骄傲!请,继续努力。

      2013/3/19 15:42:50
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       以下是引用stephen123 在第15楼的发言:

       以下是引用威武大熊猫 在第13楼的发言:

      ......

      这两张是运8高新机和运9的

      你要看20的HUD在这里

      [原创]Y20对XC2,中日最大国产运输机

      真心看不见,雨刮倒是很清晰。

      是不是要圈出来给你看?

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      2013/3/19 15:13:56
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       以下是引用威武大熊猫 在第13楼的发言:

       以下是引用stephen123 在第8楼的发言:

       以下是引用威武大熊猫 在第2楼的发言:

      运20的座舱绝对不差,HUD都用上了,而且从最近曝光的运8高新机和运9的座舱看,20的座舱绝对不落后

      [原创]Y20对XC2,中日最大国产运输机

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      大哥,你知道什么是HUD吗?麻烦你指出一下在哪里。

      这两张是运8高新机和运9的

      你要看20的HUD在这里

      [原创]Y20对XC2,中日最大国产运输机

      真心看不见,雨刮倒是很清晰。

      2013/3/19 15:02:59
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       以下是引用stephen123 在第8楼的发言:

       以下是引用威武大熊猫 在第2楼的发言:

      运20的座舱绝对不差,HUD都用上了,而且从最近曝光的运8高新机和运9的座舱看,20的座舱绝对不落后

      [原创]Y20对XC2,中日最大国产运输机

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      大哥,你知道什么是HUD吗?麻烦你指出一下在哪里。

      麻烦你以后先好好看看内容再回复。 上面明显写得清清楚楚,从最近曝光的运8和运9.....很明显这两张图是运8和运9的。只是通过这两款座舱侧面反映20的座舱。你要看20的HUD,那就满足你。仔细看看,有没有HUD

      [原创]Y20对XC2,中日最大国产运输机

      2013/3/19 14:11:29
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       以下是引用stephen123 在第8楼的发言:

       以下是引用威武大熊猫 在第2楼的发言:

      运20的座舱绝对不差,HUD都用上了,而且从最近曝光的运8高新机和运9的座舱看,20的座舱绝对不落后

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      大哥,你知道什么是HUD吗?麻烦你指出一下在哪里。

      这两张是运8高新机和运9的

      你要看20的HUD在这里

      铁血网提醒您:点击查看大图

      本文内容于 2013/3/19 14:06:38 被威武大熊猫编辑

      2013/3/19 14:06:13
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      什么都不用比!比国力就能分高下!

      2013/3/19 13:53:30
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      什么都不用比!比国力就能分高下!

      2013/3/19 13:53:24
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      Y20能运主战坦克,而XC2不能;这一点就稍胜一筹?你有知识吗?能不能运主战坦克这是关系到是战略还是战术运输机的核心关键。如果两方在一地方决战时,一方不断运来主战坦克而另一方只能运装甲车,这战还能打下去吗?所以日本的XC2只能是新式战术运输机,当今天世界上真正的战略运输机只有前前苏联的安-225、安-125,美国的C-5、C-17这四种飞机,今后可能就要加上运20.伊尔76以及最新改进型都算不上,原因是载重不够、机身半径太小(T72坦克、远程防空导弹如S-300都装不下)。而且任何一架飞机改型都不会动机身样子,动了那所有试飞数据全无效,再试飞那就等于重新设计一架新机了也就不是改进了。

      2013/3/19 12:45:02
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      凭那岛国狭窄的国土,能购买几架?象征意义高于实际作用!就等着一亿$一架吧!

      2013/3/19 12:30:47
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       以下是引用威武大熊猫 在第2楼的发言:

      运20的座舱绝对不差,HUD都用上了,而且从最近曝光的运8高新机和运9的座舱看,20的座舱绝对不落后

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      大哥,你知道什么是HUD吗?麻烦你指出一下在哪里。

      2013/3/19 10:52:47
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      楼主说的非常好

      但有一点,楼主没有说,我来补充(不是对性能的补充):一旦中日交战,我二炮会把日本的这个XC2从设计,到制造,到样机给火理一遍,日本也就没有什么大运了!!同理,日本的火箭也这样办!!!

      2013/3/19 10:45:34
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      hud对于运输机客机来说也就是起飞降落用用。。。还有你给的图我没看到hud。。。运20目前可以用的发动机貌似只有D30。。。日本呢???欧美可没对他进行武器禁运!!!

      2013/3/19 9:19:55
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      看到显示屏就说不落后。。。

      2013/3/19 9:15:49
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      不是一个档次的,拒绝评论

      2013/3/19 9:00:53
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      其实,C-2比较起中国的运-20除了提前试飞,提前生产外其他没有什么可以比较的。

      2013/3/19 8:50:48
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      运20的座舱绝对不差,HUD都用上了,而且从最近曝光的运8高新机和运9的座舱看,20的座舱绝对不落后

      [原创]Y20对XC2,中日最大国产运输机

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      2013/3/19 6:48:03

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