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帖子主题:[原创]北东南三舰队合并 调主力舰组建蓝水海军

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[原创]北东南三舰队合并 调主力舰组建蓝水海军

本文原是网友帝国鹰隼 在主帖"[原创]三大舰队谁最强?4C8D之后力压八-八夺亚洲老大?!"第13楼的回复,因发言内容真实精彩, 由小编a44设为独立主帖。

 以下是引用qo_op_gxb 在第7楼的发言:
 以下是引用帝国鹰隼 在第6楼的发言:
我倒觉得三大舰队是一个落后的编制了,是一个张开的巴掌。

中国的海军应该改革,只分成远洋舰队和近海防御舰队。近海防御舰队装备056一类的轻型舰艇即可,负责自己的防区;远洋舰队则由航母、两栖舰舰为主。负责海上打击、保护海上航线、海外利益等等。这样可以把较少的大型舰只集中使用,形成一个拳头。也便于各个编队都能适应不同的海域作战。

中国海岸线比较长,作战方向也不同,划分区域还是有其必要性的,不过我觉得三个可能确实多了,两个比较合适。

战时可由三大舰队抽调主力战舰成立联合舰队和联合指挥部。

至于航母编队应该是直属中央的,负责的是海域控制和兵力投送。

各舰队的主力战舰应该还是驱护舰和潜艇组成,担负护航,海上封锁及进攻战!

北海、东海、南海,其实都是中国的内海,根本就不是蓝水。是新中国海军极其弱小的时候所制定的编制,是中国近海防御思想下的产物。它非常类似于陆地上的“防区”这个东西,是一种典型的防御结构。走出咱们的内海,其实中国的蓝水就是一个太平洋。咱们在缅甸、巴基斯坦已经建有海军基地了,以后还会继续在其他国家建的----这就是说,连印度洋都是中国可控制的内海了。

北海舰队,冷战时期是为了防御苏联,所以它也是当时中国最强大的舰队。但现在它的存在已经没有多大作用了。20年内俄罗斯和中国的关系不会有大的改变。而它前出都没地方使劲-----北冰洋对中国来说没有意义。

东海舰队现在看着挺吃劲的,其实细想想也没什么。台湾已经不算是对手的对手了,日本也封堵不住中国海军。跨过已经是虚设的“第一岛链”后,东海舰队就会发现,他们和南海舰队同样都是面对的太平洋。这个时候再分为两个舰队还有意思了么。

其实咱俩的思路还是大体相同的,我提到的近海防御舰队也是要划分防区的,可以延续三个方向上的防御战略。只不过你给三大舰队留的东西多了些,防御根本用不到驱逐舰。也就是一个巡逻、护渔、反潜、反恐……轻护就够了。

本文内容于 2013/3/18 11:28:32 被小编a44编辑

转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_6618282_1.html
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      2013/3/18 11:24:59

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      3个舰队多了?那是因为东海,南海,渤海和黄海适合在一起,地理位置决定的,这是主席古今一人的智慧,

      北海舰队没用了?俄罗斯不成威胁了,那北京军区,兰州军区也没用了,它的存在就是它的作用,没有试试,

      中国到世界海军那天,也是以中心为重,由近及远,三大舰队向外辐射,否则就是一盘散沙,孤悬在外,最易被分割包围。毛主席分割包围人家一辈子,最防这事。

      就像陆军,最外圈是各省军区,而越往里圈是实力越强的七大军区,最中是最强的北京,北京为全国军事中心,因为可以牵连东北。

      中国第一个航母母港是北海舰队驻地青岛,因为刚出渤海湾,不会被封锁,以后的母港也会是东海舰队的宁波,南海的湛江,说在海南三亚孤悬在外纯属扯淡,

      各个舰队司令都兼任本军区副司令,海军没了陆地就是个风筝,美帝也是从本土到夏威夷,关岛,日韩基地,美帝全球海军也只不过在日本小心翼翼弄了个航母母港,因为日本最听话,其余四个全在本土,

      有各种想法很正常,但不要自以为是,尤其这么大的事,误国误民谈不到,误导网友也不利,军事是一门天大的学问,那么简单诸葛亮就不出奇了。

      本文内容于 2013/3/19 20:45:11 被但恃铁血报中华编辑

      2013/3/19 18:17:55
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      中国要冲出美国C型包围圈,应有大的战略,大的设想、全球战略,并分步实施,分析得对,应形成铁拳,只分成远洋舰队和近海防御舰队,近水可由海警局、民兵、预备役、鱼民和居民,近水海军进行防护,远洋舰队应跑出C型包围圈的范围。要有更高的起点

      2013/3/18 13:48:43

      网友回复

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       以下是引用帝国鹰隼 在第21楼的发言:

       以下是引用但恃铁血报中华 在第16楼的发言:

      3个舰队多了?那是因为东海,南海,渤海和黄海适合在一起,地理位置决定的,这是主席古今一人的智慧,

      北海舰队没用了?俄罗斯不成威胁了,那北京军区,兰州军区也没用了,它的存在就是它的作用,没有试试,

      中国到世界海军那天,也是以中心为重,由近及远,三大舰队向外辐射,否则就是一盘散沙,孤悬在外,最易被分割包围。毛主席分割包围人家一辈子,最防这事。

      就像陆军,最外圈是各省军区,而越往里圈是实力越强的七大军区,最中是最强的北京,北京为全国军事中心,因为可以牵连东北。

      中国第一个航母母港是北海舰队驻地......

      呵呵,既然我属于“自以为是”的,那就再“目空一切”一次吧:

      1.主席的智慧也是建立在“饭碗”的深浅上面的。三大舰队成立的时候,中国近海防御的武器是“空、潜、快”。当时没有航母、没有远洋舰只。主席在困难时期还说过:“忙时吃干的、闲时吃稀的,半忙办闲的时候吃半干半稀的”呢。你倒是坚持做下来啊,你怎么现在想吃什么就什么了呢?还不是现在物质丰富了么。

      现在的近海防御舰队,依然可以用“空、浅、快”来组合。022、飞豹、元级也都是干这个用的。我并没有否定防御的必要,但我们现在有了重装武器,就更有强调进攻-----把敌人封在家里,而不是让他们打到咱们门口来。

      2.北京军区、兰州军区、七大军区……如果中国需要在埃及设立一块利益保护区,你看哪个军区去合适?中国如果需要在日本驻维和部队,你看哪个军区去合适?你能答上来么?

      答不上来我告诉你。其实我已经阐述的很清楚了:军区是一个典型的防御编制,它没法在进攻中使用。海军同样如此,一个索马里护航就看出来了。你说说:索马里属于咱们三大舰队哪个舰队的辖区?来你教教我。

      3.三个舰队向外辐射……你告诉告诉我,东海舰队和南海舰队向哪个方向辐射能够做到不重叠?北海舰队又应该向哪个方向辐射?你再告诉告诉我,北冰洋对中国有一毛钱的作用么?

      你答不上来我就再告诉你:海军分黄水和蓝水。主导思想不同,自然编制组建的也不同。有了航母的海军,就应该是走向蓝水海军,你还在黄水这里分东西南北的分散御敌呢?------前苏联的那一套已经证明是失败的产物了。大海军的根本作用只有一个:打出去!至于说海外基地,咱们也正在建设。印度洋上面咱们就有了若干处。随着国力的增加,太平洋上我们也会有的。基地是随着舰队走的东西,是跟着战略走的东西。就像补给船跟着舰队走一样。这都不用你说。

      4.谢谢你的高看啊,我一个平民茶余饭后的一点设想,居然都被你担忧成“误党误国”了……我是真没有张国焘那两下啊,惭愧惭愧。也多亏现在政策好,这要是文革期间,我还不转眼就被你打成反革命啊。

      顺便再教教你吧,也免得网友被你误导,不知你能不能看懂,

      美的全球海军,重兵也全在本土,前沿基地只是少数兵力存在,而且特别重视中间的链,东西海岸四个航母母港向外辐射,而且海外基地也不是一盘散沙,关岛,夏威夷那叫二线基地,实力装备比日韩基地要强得多,知道为什么吗,这就是集中兵力,一级,二级,避免分散,

      那集中起来应该在哪呢,只能本土,因为自己的国家后勤保障最有力,还有兵工厂,预备役人员等等,美帝把他的兵力分散到全世界,就会被各个击破,这边老窝也空了,会被人端了,战争不止前线,有纵深,有分割包围,有敌后,有围魏救赵,战争中时时都是攻,时时都是防,

      那中国呢,就是中国大陆,那中国大陆应该怎么防呢,主席已经布置好了,18个集团军驻地都是兵家必争之地,这东西永远不过时,地理在那呢,这么也是一盘散沙,那就用七大军区最后北京中心分级集中起来,中国的近海怎么防呢,主席也布置好了,北海的青岛,东海的宁波,南海的湛江,这都是最有利位置,中国的海岸线也最适合这么分段,你倒好,有有利的位置都放弃,去打游击,散兵游勇,主席当年打游击是没办法,农村包围城市,就是为了把这些点打下来,有了这些地方就会占极大便宜,

      三大舰队的辐射大了,东海南海本就两个方向,怎么合并,东海直接太平洋,南海向整个南海,然后拐向印度洋这片,包括索马里,知道为什么吗,没办法,中国只有一面是海岸线,只能牵连南海算有利,你不知道印度洋中国的珍珠链吗,就是这个路子,

      别说北冰洋对中国一毛钱作用没有的小孩话,政府年年的北冰洋考察是去旅游啊?你这和当年俄罗斯把阿拉斯加卖给美国差不多,每一片土地,海洋都有无穷的价值,何况日韩,日本海都在这片,东北亚局势本就复杂,

      你倒想把北海舰队撤了,哈哈,就是这里啥也没有,也得放那,不然打起来之后这不空吗?

      海军是陆军的延伸,蓝水是黄水的延伸而已,最主要的是大本营,根据地,你的意思是把中国海军精锐全铺到全世界,漂浮在外,而且还一盘散沙,因为基地不是一个两个,你这是玩幽默吧,

      看懂没,估计你够呛,如果看懂你就应该对我感激涕零,因为让你明白了很多很多,终生受用不尽。

      2013/3/22 9:01:55
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      我国应该成立四大舰队,太平洋舰队辖东印度洋分舰队,大西洋舰队辖西印度洋分舰队,然后是常备舰队,和北方舰队

      2013/3/21 12:04:35
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      集中优势兵力是今后部队的发展方向。

      个人认为大洋舰队迟早得建立,这是一直威慑性和保护我国海外利益的队伍

      同时扩大海军陆战队编制,扩建至一个集团军规模。

      形成快速反应部队,与15军战略互补,能够快速部署到海外进行作战

      2013/3/20 22:26:50
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       以下是引用kevensir 在第4楼的发言:

      我么在岛链外没有地面支持和依托,而且航母舰队目前还需要几十年打造,所以一旦离开自己颚陆地太远作战的话如果面对其他国家倒是半斤对八两,但是一旦面对美国那就是一边倒的劣势,所以,楼主的设想还为时过早,请再等个三五十年吧,现实我们要直面面对没法回避。

      是的,只有拿下台湾,才可以建立远洋海军

      2013/3/20 21:12:28
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      中国现在的军队指挥体系太复杂,三军下的七大军区,之后又有军事委员会主抓。特别是空军还受到军区很大的限制。军委直接指挥下的七大军区以陆军为主,一防御性为主,坚守国土的中坚力量。海军嘛!现在是东海压力大,南海形势严峻,北海舰队相对平稳,以后也要逐步提高成大海军作战部,直接归属军委,不再去受军区和舰队的限制。空军是最需要及时改革的,以后坚挺的歼20、歼31。服役,空军的体制势在必行。

      本文内容于 2013/3/20 20:32:17 被小编a36编辑

      2013/3/20 20:20:39
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      中国现在的军队指挥体系太复杂,三军下的七大军区,之后又有军事委员会主抓。特别是空军还受到军区很大的限制。军事体制真的应该改革了。军委直接指挥下的七大军区以陆军为主,一防御性为主,坚守国土的中坚力量。海军嘛!现在是东海压力大,南海形势严峻,北海舰队相对平稳,以后也要逐步提高成大海军作战部,直接归属军委,不再去受军区和舰队的限制。空军是最需要及时改革的,以后坚挺的歼20、歼31。服役,空军的体制势在必行。

      2013/3/20 20:20:01
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      本文内容于 2013/3/20 22:17:55 被但恃铁血报中华编辑

      2013/3/20 19:59:08
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       以下是引用帝国鹰隼 在第21楼的发言:

       以下是引用但恃铁血报中华 在第16楼的发言:

      3个舰队多了?那是因为东海,南海,渤海和黄海适合在一起,地理位置决定的,这是主席古今一人的智慧,

      北海舰队没用了?俄罗斯不成威胁了,那北京军区,兰州军区也没用了,它的存在就是它的作用,没有试试,

      中国到世界海军那天,也是以中心为重,由近及远,三大舰队向外辐射,否则就是一盘散沙,孤悬在外,最易被分割包围。毛主席分割包围人家一辈子,最防这事。

      就像陆军,最外圈是各省军区,而越往里圈是实力越强的七大军区,最中是最强的北京,北京为全国军事中心,因为可以牵连东北。

      中国第一个航母母港是北海舰队驻地......

      呵呵,既然我属于“自以为是”的,那就再“目空一切”一次吧:

      1.主席的智慧也是建立在“饭碗”的深浅上面的。三大舰队成立的时候,中国近海防御的武器是“空、潜、快”。当时没有航母、没有远洋舰只。主席在困难时期还说过:“忙时吃干的、闲时吃稀的,半忙办闲的时候吃半干半稀的”呢。你倒是坚持做下来啊,你怎么现在想吃什么就什么了呢?还不是现在物质丰富了么。

      现在的近海防御舰队,依然可以用“空、浅、快”来组合。022、飞豹、元级也都是干这个用的。我并没有否定防御的必要,但我们现在有了重装武器,就更有强调进攻-----把敌人封在家里,而不是让他们打到咱们门口来。

      2.北京军区、兰州军区、七大军区……如果中国需要在埃及设立一块利益保护区,你看哪个军区去合适?中国如果需要在日本驻维和部队,你看哪个军区去合适?你能答上来么?

      答不上来我告诉你。其实我已经阐述的很清楚了:军区是一个典型的防御编制,它没法在进攻中使用。海军同样如此,一个索马里护航就看出来了。你说说:索马里属于咱们三大舰队哪个舰队的辖区?来你教教我。

      3.三个舰队向外辐射……你告诉告诉我,东海舰队和南海舰队向哪个方向辐射能够做到不重叠?北海舰队又应该向哪个方向辐射?你再告诉告诉我,北冰洋对中国有一毛钱的作用么?

      你答不上来我就再告诉你:海军分黄水和蓝水。主导思想不同,自然编制组建的也不同。有了航母的海军,就应该是走向蓝水海军,你还在黄水这里分东西南北的分散御敌呢?------前苏联的那一套已经证明是失败的产物了。大海军的根本作用只有一个:打出去!至于说海外基地,咱们也正在建设。印度洋上面咱们就有了若干处。随着国力的增加,太平洋上我们也会有的。基地是随着舰队走的东西,是跟着战略走的东西。就像补给船跟着舰队走一样。这都不用你说。

      4.谢谢你的高看啊,我一个平民茶余饭后的一点设想,居然都被你担忧成“误党误国”了……我是真没有张国焘那两下啊,惭愧惭愧。也多亏现在政策好,这要是文革期间,我还不转眼就被你打成反革命啊。

      这回复没细看,没有什么意义,你能把我的帖子看懂,我帖子里已经把中国陆军包括海军的大概说完了,你才能做我的学生。我才能教教你,看来,你学生都不够。

      人有什么看法很正常,但你这种,我就得埋汰埋汰,也很正常,

      你告诉告诉我,你也配?我没高看你,没担忧你误国误民,解放军也不可能用你这种的,当个排长打起来都可能耽误事,我只担心误导几个网友而已,

      本文内容于 2013/3/20 22:18:52 被但恃铁血报中华编辑

      2013/3/20 17:59:25
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       以下是引用但恃铁血报中华 在第16楼的发言:

      3个舰队多了?那是因为东海,南海,渤海和黄海适合在一起,地理位置决定的,这是主席古今一人的智慧,

      北海舰队没用了?俄罗斯不成威胁了,那北京军区,兰州军区也没用了,它的存在就是它的作用,没有试试,

      中国到世界海军那天,也是以中心为重,由近及远,三大舰队向外辐射,否则就是一盘散沙,孤悬在外,最易被分割包围。毛主席分割包围人家一辈子,最防这事。

      就像陆军,最外圈是各省军区,而越往里圈是实力越强的七大军区,最中是最强的北京,北京为全国军事中心,因为可以牵连东北。

      中国第一个航母母港是北海舰队驻地......

      呵呵,既然我属于“自以为是”的,那就再“目空一切”一次吧:

      1.主席的智慧也是建立在“饭碗”的深浅上面的。三大舰队成立的时候,中国近海防御的武器是“空、潜、快”。当时没有航母、没有远洋舰只。主席在困难时期还说过:“忙时吃干的、闲时吃稀的,半忙办闲的时候吃半干半稀的”呢。你倒是坚持做下来啊,你怎么现在想吃什么就什么了呢?还不是现在物质丰富了么。

      现在的近海防御舰队,依然可以用“空、浅、快”来组合。022、飞豹、元级也都是干这个用的。我并没有否定防御的必要,但我们现在有了重装武器,就更有强调进攻-----把敌人封在家里,而不是让他们打到咱们门口来。

      2.北京军区、兰州军区、七大军区……如果中国需要在埃及设立一块利益保护区,你看哪个军区去合适?中国如果需要在日本驻维和部队,你看哪个军区去合适?你能答上来么?

      答不上来我告诉你。其实我已经阐述的很清楚了:军区是一个典型的防御编制,它没法在进攻中使用。海军同样如此,一个索马里护航就看出来了。你说说:索马里属于咱们三大舰队哪个舰队的辖区?来你教教我。

      3.三个舰队向外辐射……你告诉告诉我,东海舰队和南海舰队向哪个方向辐射能够做到不重叠?北海舰队又应该向哪个方向辐射?你再告诉告诉我,北冰洋对中国有一毛钱的作用么?

      你答不上来我就再告诉你:海军分黄水和蓝水。主导思想不同,自然编制组建的也不同。有了航母的海军,就应该是走向蓝水海军,你还在黄水这里分东西南北的分散御敌呢?------前苏联的那一套已经证明是失败的产物了。大海军的根本作用只有一个:打出去!至于说海外基地,咱们也正在建设。印度洋上面咱们就有了若干处。随着国力的增加,太平洋上我们也会有的。基地是随着舰队走的东西,是跟着战略走的东西。就像补给船跟着舰队走一样。这都不用你说。

      4.谢谢你的高看啊,我一个平民茶余饭后的一点设想,居然都被你担忧成“误党误国”了……我是真没有张国焘那两下啊,惭愧惭愧。也多亏现在政策好,这要是文革期间,我还不转眼就被你打成反革命啊。

      本文内容于 2013/3/20 15:52:08 被帝国鹰隼编辑

      2013/3/20 15:25:58
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      中国要组建远洋舰队必须等台湾收回后,否则再强大的舰队都不肯能成为蓝水海军。

      2013/3/20 11:11:04
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      3个舰队多了?那是因为东海,南海,渤海和黄海适合在一起,地理位置决定的,这是主席古今一人的智慧,

      北海舰队没用了?俄罗斯不成威胁了,那北京军区,兰州军区也没用了,它的存在就是它的作用,没有试试,

      中国到世界海军那天,也是以中心为重,由近及远,三大舰队向外辐射,否则就是一盘散沙,孤悬在外,最易被分割包围。毛主席分割包围人家一辈子,最防这事。

      就像陆军,最外圈是各省军区,而越往里圈是实力越强的七大军区,最中是最强的北京,北京为全国军事中心,因为可以牵连东北。

      中国第一个航母母港是北海舰队驻地青岛,因为刚出渤海湾,不会被封锁,以后的母港也会是东海舰队的宁波,南海的湛江,说在海南三亚孤悬在外纯属扯淡,

      各个舰队司令都兼任本军区副司令,海军没了陆地就是个风筝,美帝也是从本土到夏威夷,关岛,日韩基地,美帝全球海军也只不过在日本小心翼翼弄了个航母母港,因为日本最听话,其余四个全在本土,

      有各种想法很正常,但不要自以为是,尤其这么大的事,误国误民谈不到,误导网友也不利,军事是一门天大的学问,那么简单诸葛亮就不出奇了。

      本文内容于 2013/3/19 20:45:11 被但恃铁血报中华编辑

      2013/3/19 18:17:55
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      挑 这个根本就不是问题,只要实现军内数据共享,实质上就能解决所有的问题了。

      2013/3/19 18:01:11
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      脑门被板砖砸开,进的水多了点!

      2013/3/19 13:12:05
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      说实在的确实觉得这些年下水的军舰不够三个舰队分的。像新青年这类新建看似下水服役的很多,但是分到三个舰队战斗力反而下降了。还不如新舰统一在一起,分成两个舰队,集中在东海和南海。

      2013/3/19 13:11:49
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      辽宁号的编队将来将不属于三大舰队的任何一个,而是由中央军委直属,与三大舰队地位并列。

      2013/3/19 12:11:28
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      非常时期,没必要重组舰队来激化矛盾,可以加强三大舰队的配置,让其升格为蓝水海军。

      可以新建第四支舰队,别叫太平洋、印度洋舰队来刺激西方国家了,就叫西海舰队,这样东南西北就全了,可用来加强南海领域西部海疆的巡逻,配合南海舰队加强对南海的管控。

      2013/3/19 11:48:16
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      要不多做潜艇?

      2013/3/19 10:19:23
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      成功源于创新改变,墨守成规只会堕落。

      2013/3/19 9:15:58
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      中国海警局建立后,二百海里以内的经济海域将化为海警执法区域,无论是黄海、东海、台海、南海都适用。而海军将组建远洋舰队与护航舰队,有攻击群,两栖群和综合战斗群。

      2013/3/19 2:28:32
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      北海舰队,东海舰队,南海舰队,太平洋舰队,印度洋舰队

      2013/3/18 23:59:27
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      我们在岛链外没有地面支持和依托,而且航母舰队目前还需要几十年打造,所以舰队一旦离开自己的陆地太远作战的话如果面对其他海军大国还是能做到半斤对八两,但是一旦面对美国那肯定就是一边倒的劣势,所以,楼主的设想还为时过早,请再等个三五十年吧,我们要直面面对目前远洋作战能力的不足,这个没法回避。

      本文内容于 2013/3/21 18:56:23 被kevensir编辑

      2013/3/18 18:29:57
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      组建蓝水海军,应该是在改编中国台湾海军的基础上,高水准组合中国海军第四舰队,10万吨级为主的几个航母群,驻地台东地区,主要维和太平洋。而后的第五、第六舰队分别使命印度洋和大西洋。

      2013/3/18 17:11:00
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      中国要冲出美国C型包围圈,应有大的战略,大的设想、全球战略,并分步实施,分析得对,应形成铁拳,只分成远洋舰队和近海防御舰队,近水可由海警局、民兵、预备役、鱼民和居民,近水海军进行防护,远洋舰队应跑出C型包围圈的范围。要有更高的起点

      2013/3/18 13:48:43

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