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帖子主题:[原创]苏德对“坦克独立成军”的选择为什么不同?

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[原创]苏德对“坦克独立成军”的选择为什么不同?

本文原是网友云中客来 在主帖"T-26竟然造成坦克不能单独成军的错误军事理论"第11楼的回复,因发言内容真实精彩, 由小编a45设为独立主帖。

早期的坦克并不是什么战无不胜的东西,最早使用坦克的英国,坦克的作用只是协助步兵突破敌人的防线,它本身虽然看上去跟个钢铁怪兽一样,但在实战中,德国人很快就发现了它的不足。它基本没什么机动性,不仅远程火炮可以轻易摧毁它,就算步兵冲到它跟前,也可以很轻松地搞掉它。用手榴弹,炸药包,甚至是酒瓶里装上汽油点燃,一样可以轻松搞掉一辆坦克。这种情况直到二战时仍是如此。因此,坦克必须有步兵保护才能冲向战场。

早期坦克还有许多问题。比如,早期坦克没有无线通讯系统。车内的几个乘员,是靠动作来通讯的。为什么有驾驶员,有炮手,还有个车长呢?就是早期坦克留下的问题。车长坐在最高的位置,可以方便观察,它指挥坦克乘员的行动,指挥的方式,就是用脚踢下面的几个车手。踢驾驶员的左肩膀,就是往左,反之则相反。用脚踩住驾驶员的头顶,就是停车。驾驶员的视线非常差,只能看到眼前的一小块,所以,离开车长,他就没什么用了,只能瞎跑一气。如果车长用脚踢下装弹手,他就装弹,踢下炮手,它就开炮,而瞄准是由车长进行的。这是车内的情况。坦克车与车之间,也没有无线通讯,直到二战后期才实现车与车之间的通讯。车与车的通讯,早期是通过指挥车实现的。指挥员站在车顶上,露出头与上身,用手势下达命令。打起来,就只能听天尤命了。但是,有步兵班或是步兵排的配合,坦克车队的效果就不同了,车与车之间的通讯会很方便,并且步兵能对车辆提供相当的保护。二战后期,从库尔斯克战役时,德国才实现了车辆之间的通讯,不过只有指挥车上有无线电,每个连一个指挥车。就是说,只能是营以上单位给各连用无线电下达命令,而连长要指挥其他车辆,还得冒生命危险露出上半身去比划。

当时的步兵,看到没有步兵跟随的坦克,其实一点都不担心,那是活靶子,屁用都没有。

当时车内的环境非常差。夏天时,车内温度高达六十度。以前有人问,为什么坦克车乘员在大夏天还穿那么厚的皮衣皮裤呢?原因只有一个,那就是防止被车体烫伤。不仅从炮管里退出来的弹壳能烫伤人,车内任何一个部件都可能烫伤人的。夏天时在车体外面煎鸡蛋只是小菜一盘。冬天,车内温度跟外面差不太多,不过走起来后,还是有暖风的,比夏天可强多了。那时的步兵一点都不羡慕坦克车里的人,许多人宁可在外面战死沙场,都不想再进坦克车里受那份活罪。

当时坦克的机动性还非常差。玩过坦克世界的知道,德国车和苏联早期的车,拐弯时速度会下降得很快。原因是,它们当时的转弯,是通过对两侧车轮分别用不同的力量来刹车实现的。坦克驾驶员的两个手柄是离合器,右脚是油门左脚是刹车,要拐弯时,踩下刹车的同时,用双手分别控制两个操纵杆对应的两侧车轮的离合器,使两侧车轮转速不同,来实现转弯。所以拐弯本身就是刹车,当然得掉速度。德国坦克一直用这个技术用到二战结束。而苏联人刚进行了改良。T34坦克是最早采用独立悬挂减振器的坦克车,每个车轮是独立的,用弹簧和扭杆式减振器悬挂在车体上的,所以它可以非常快地前进。而德国坦克没有这个技术,所有车轮都是硬连在车体上,走快了车体和乘员受不了,所以德国坦克不太追求机动性,不用太快,而是追求稳定性和装甲的厚度,以及火炮的准确性。同时,苏联改进了转弯技术。我们国家后来的T3485型和T59都采用他们发明的转弯技术。却转弯时不用再踩住杀车。它的操纵杆也不是普通的离合器。当扳动一侧操纵杆时,它不是简单的离与合,而会牵动几个卫星齿轮,使动力传动到几个卫星轮上去,实现动力的空转,这样这侧轮子上就得不到动力,或是得到的动力减少了,要减掉多少动力,看你扳杆的力度如何,力量越大,便多的卫星轮将被带起将更多的动力传走。这样,转弯不仅不用刹车,反而需要加大油门。这样一来,拐弯时不仅不掉速度,反而会增加速度。这就是二战中后期的苏联坦克在机动性上大大的胜出。

看到这些,估计大家就能理解为什么坦克不能独立成军的问题了。

当时有两个国家在研究坦克独立成军和坦克战法的问题,一个是苏联,一个是德国。不过苏联方面坦克战专家图哈切夫被枪毙了。

当然,不仅苏联的坦克独立成军及战法的研究被中断,德国也差一点,至少是没被重视。曼施坦因的研究长期是在一些人的私下支持下展开的,并不受重视。只有到后来受到希特勒的青睐。实战中作用很大,但他们的第一个对手是波兰。波兰也有坦克,不过都分散到各步兵分队中。而德国将坦克集中起来,不是把坦克分到各步兵分队,而是将步兵分队配备到坦克群中,这样一来,迅速就战胜了波军。而对苏联的进攻也是如此。

坦克独立成军,并不是这一支部队只有坦克,而是科学配置步兵与坦克的关系,将步兵配属给坦克分队,而不是传统上的将坦克配属给步兵。将大批坦克集中起来,步兵所占比重变小,以坦克攻击为主,步兵只负责保护和通讯联络等使用。这种战法需要将步兵用车装起来走,因为步兵跟不上坦克。所以组建坦克师坦克军,需要全部队实现摩托化,这需要相当大的工业基础和后勤保障。

苏联国土太大了,如果没有明确的战略目标,而是以国土防御为主的军事模式,装备这样的机械化军实在是没什么必要。所以为了减轻后勤压力,使他们的兵役制的,没受过严格专业化训练的步兵能迅速形成战斗力,他们主张部队骡马化,所以坦克独立成军一直不被重视。而德国想要从较小的国土上打出去,并且有着庞大工业基础为后盾,所以他们最终实现了坦克独立成军的想法。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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      2013/3/11 11:09:35

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       以下是引用云中客来 在第9楼的发言:

       以下是引用zy122000 在第8楼的发言:

      ......

      我该说你什么好,三号坦克是德国战前研制的,入侵波兰的时候就有了,居然被你说成中期,你还是好好研究研究德国坦克装备的发展史吧,别码一堆字却毫无意义,尤其是你居然把无线电台和电报机混为一谈,明确地告诉你,三号坦克用的是无线电台,不是电报机。一号二号确实有很强的的实验性质,却也不是你所说的还得靠脚踢才能指挥。却你还是多看看相关资料吧,不要信口胡说

      可是德国直到库尔斯克战役为止,数量最多的坦克仍是二号和三号坦克,难道说这两款坦克是后期的吗?

      如果将二战前的坦克划分个时期的话,那么三号坦克就可以是分水岭,它之前的是早期车,比较原始,机动性和装甲及火力都非常差,基本就相当于装着机枪和小炮的拖拉机。三号坦克已见现代坦克的雏形,基本可以是中期坦克。至于豹式虎式,则可算是后期的了。不过德国坦克却没有相对应的苏式坦克。要说T34是中期型号,还有点贬低它了,它可以轻松拿下豹式。三号四号坦克在它面前不甚一击。因为德国坦克都是一根轴,拐弯非常不灵活,转小弯时基本跟停下车差不多。而T34基本可以玩漂移。并且比三号四号都大得多。三号坦克才十几吨,T34则达到三十一吨,这个重量在现代都不低了。T34以前的型号大致是T26和T28,这两种坦克对付日本还行,对三号四号肯定差得多,装甲太差,火力太弱,就可以当个移动的机枪塔用。T28坦克的正面还没有现代一辆装甲车厚,才20几公分,三号坦克一炮穿俩没问题。不过三号又比T28T26好许多,它们又不是一个水平线上,一号二号跟它们差不多。所以,苏联坦克还不能跟德国坦克这么比。如果要分苏联的,就只分前期和后期就行了。

      二战初期打波兰时,一号二号坦克是主力,三号坦克基本是王者了,因为波兰也有坦克,三号一来,波兰的小坦克就没用了。四号坦克是打苏联时才使用的。打苏联时,三号是主力,少量四号参战了。但数量最多的还是二号坦克。叫马克二型。不过它数量虽多,却只是配角。当时还没有坦克大战,德国的坦克如入无人之境。不过苏联研制了T34,刚开打时还没用过。直到打到列宁格勒时,苏联在反攻时突然拿出这个东西,打的德国一点办法都没有。十几吨的三号,二十吨的四号,远不是三十多吨的T34的对手。这种情况下,德国开始研制豹式坦克,才把T34的风头压下去。

      行了行了,你码这么多字难道就是为了让别人耻笑你的么?库尔斯克战役发起时,德军主力是四号,而且是以长管的H型为主,二号早在42年就淡出一线部队,三号坦克也是在库尔斯克完成了自己的绝唱,你居然还能把他们当成主力,你书是怎么看的?你居然说德系坦克转弯不灵活,T34甚至不能原地转向,到底谁不灵活?你还指望T34玩漂移?你真以为它是跑车了?打苏联的时候主力既不是三号也不是四号,而是捷克造的35T和38T,我估计这俩型号你听都没听过。想在铁血混,最好别这么执拗,你可以自己查查资料,看看我指出你的谬论对不对。

      2013/3/13 1:17:04
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       以下是引用zy122000 在第8楼的发言:

       以下是引用云中客来 在第7楼的发言:

       以下是引用zy122000 在第3楼的发言:

      楼主你真扯淡,早起超过两人车组的坦克都是炮手在装填前通过炮管瞄准的,车长根本干不了这个活,因为他不坐在炮塔里,也没有观瞄设备。德国早在开战前就已经将无线电用于坦克了,早起车型迫于空间问题,只在指挥型上装有独立的无线电台,到了三号坦克开始,德军标配五人车组,其中一个就是机电员,正因为如此,德军才能在初期依靠并不给力的坦克装备横扫东西欧,你所说的战争后期才有的无线电台说法从何而来?况且库尔斯克那是1943年的事,还算战争中期,你怎么能归到后期去?

      库尔斯克的1943年,已基本属于坦克装备的后期了,是各国坦克研制和生产的黄金时期,苏德两国基本形成了自己对坦克的理念和运用方法,所以,这个时间应算是后期了。

      从德国的三号坦克开始,就算是进入了中期,因为这个东西开始有了现代坦克的雏形了。之前的马克一和马克二,都是很简单的东西,就象我说的,车里的人只能靠踢肩膀来指挥。三号坦克的通讯设备我不太了解。不过那个时候还没有现在这种对讲机,电台只能发射最简单的通讯码,就是滴滴答答的那种码,能够实现模拟信号通讯的,并且小型化到人能背走的机器要更晚些时候才有。当时能有一台带着手摇发电机,并且一人背着走的无线电台就不错了。这东西必须得译电员才能听明白人家发来了什么。不过那东西虽然不能向外讲话,却是一个非常性能优异的收音机。库尔斯克时应有了那种模拟通讯的设备了,不过还不普及。

      至于中国,当时只有团以上单位才会有一台能发发射摩尔斯码的电台。

      当时的通讯,主要靠有线电话或是通讯兵骑摩托车或是马来实现的。即使到四三年四四年,各国主要仍是如此。

      当时模拟通讯技术上没问题,最主要的是电池的小型化。无线电发射模拟语音时,需要相当大的功率。就算是摩尔斯码也同样。不过摩尔斯码通电的时间非常短。但语音通讯要求按住不放。当时两个技术原因导致部队中无法装备那种小型化的无线语音通讯设备,一个是发射的功率不够大。当时没有晶体管,电子管的体积非常巨大,尤其是语音发射的,那东西比只射电码的大得多,很容易就过热,同时需要很大的电池。很难想象背着一个几十公斤重的池酸电池行军打仗。而普通的干电池,无法支持发射时的巨大功率。所以普通步兵单位是不可能装备那种语音无线电的。当然,他们小型无线电台还是可以收听语音的,只是不能发射。如果要发射,只能是摩尔码。

      电影里演的美军用无线电呼叫大炮支援,比如拯救大兵雷恩那种情况,不知道是不是真的。除非那时有了晶体管,如果是电子管的,不可能。但至少在四二年以前的苏德战场上,是绝不可能出现电影里美军的那种东西的。看到的拿个电话机喊的,都是有线的,要事先把线铺设好。直到现在,世界各国军队还都有电话兵。我军前几年想不要这个兵种,因为都有手机了,但看美国英国都留着,咱也就没全撤了。因为无线通讯的保密性很成问题。

      德国坦克里的机电员,应该是收听摩尔码的,否则是个人就能干的活,用不着那么专业的人。现代坦克里,要么没有这个位置,要么是通讯员本身还有装弹手或是当机械师的功能,比如我们的五九式。因为接收无线电,对于现在的坦克来讲根本不是什么技术活了,是人就行。

      我该说你什么好,三号坦克是德国战前研制的,入侵波兰的时候就有了,居然被你说成中期,你还是好好研究研究德国坦克装备的发展史吧,别码一堆字却毫无意义,尤其是你居然把无线电台和电报机混为一谈,明确地告诉你,三号坦克用的是无线电台,不是电报机。一号二号确实有很强的的实验性质,却也不是你所说的还得靠脚踢才能指挥。却你还是多看看相关资料吧,不要信口胡说

      可是德国直到库尔斯克战役为止,数量最多的坦克仍是二号和三号坦克,难道说这两款坦克是后期的吗?

      如果将二战前的坦克划分个时期的话,那么三号坦克就可以是分水岭,它之前的是早期车,比较原始,机动性和装甲及火力都非常差,基本就相当于装着机枪和小炮的拖拉机。三号坦克已见现代坦克的雏形,基本可以是中期坦克。至于豹式虎式,则可算是后期的了。不过德国坦克却没有相对应的苏式坦克。要说T34是中期型号,还有点贬低它了,它可以轻松拿下豹式。三号四号坦克在它面前不甚一击。因为德国坦克都是一根轴,拐弯非常不灵活,转小弯时基本跟停下车差不多。而T34基本可以玩漂移。并且比三号四号都大得多。三号坦克才十几吨,T34则达到三十一吨,这个重量在现代都不低了。T34以前的型号大致是T26和T28,这两种坦克对付日本还行,对三号四号肯定差得多,装甲太差,火力太弱,就可以当个移动的机枪塔用。T28坦克的正面还没有现代一辆装甲车厚,才20几公分,三号坦克一炮穿俩没问题。不过三号又比T28T26好许多,它们又不是一个水平线上,一号二号跟它们差不多。所以,苏联坦克还不能跟德国坦克这么比。如果要分苏联的,就只分前期和后期就行了。

      二战初期打波兰时,一号二号坦克是主力,三号坦克基本是王者了,因为波兰也有坦克,三号一来,波兰的小坦克就没用了。四号坦克是打苏联时才使用的。打苏联时,三号是主力,少量四号参战了。但数量最多的还是二号坦克。叫马克二型。不过它数量虽多,却只是配角。当时还没有坦克大战,德国的坦克如入无人之境。不过苏联研制了T34,刚开打时还没用过。直到打到列宁格勒时,苏联在反攻时突然拿出这个东西,打的德国一点办法都没有。十几吨的三号,二十吨的四号,远不是三十多吨的T34的对手。这种情况下,德国开始研制豹式坦克,才把T34的风头压下去。

      2013/3/12 22:44:20
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       以下是引用云中客来 在第7楼的发言:

       以下是引用zy122000 在第3楼的发言:

      楼主你真扯淡,早起超过两人车组的坦克都是炮手在装填前通过炮管瞄准的,车长根本干不了这个活,因为他不坐在炮塔里,也没有观瞄设备。德国早在开战前就已经将无线电用于坦克了,早起车型迫于空间问题,只在指挥型上装有独立的无线电台,到了三号坦克开始,德军标配五人车组,其中一个就是机电员,正因为如此,德军才能在初期依靠并不给力的坦克装备横扫东西欧,你所说的战争后期才有的无线电台说法从何而来?况且库尔斯克那是1943年的事,还算战争中期,你怎么能归到后期去?

      库尔斯克的1943年,已基本属于坦克装备的后期了,是各国坦克研制和生产的黄金时期,苏德两国基本形成了自己对坦克的理念和运用方法,所以,这个时间应算是后期了。

      从德国的三号坦克开始,就算是进入了中期,因为这个东西开始有了现代坦克的雏形了。之前的马克一和马克二,都是很简单的东西,就象我说的,车里的人只能靠踢肩膀来指挥。三号坦克的通讯设备我不太了解。不过那个时候还没有现在这种对讲机,电台只能发射最简单的通讯码,就是滴滴答答的那种码,能够实现模拟信号通讯的,并且小型化到人能背走的机器要更晚些时候才有。当时能有一台带着手摇发电机,并且一人背着走的无线电台就不错了。这东西必须得译电员才能听明白人家发来了什么。不过那东西虽然不能向外讲话,却是一个非常性能优异的收音机。库尔斯克时应有了那种模拟通讯的设备了,不过还不普及。

      至于中国,当时只有团以上单位才会有一台能发发射摩尔斯码的电台。

      当时的通讯,主要靠有线电话或是通讯兵骑摩托车或是马来实现的。即使到四三年四四年,各国主要仍是如此。

      当时模拟通讯技术上没问题,最主要的是电池的小型化。无线电发射模拟语音时,需要相当大的功率。就算是摩尔斯码也同样。不过摩尔斯码通电的时间非常短。但语音通讯要求按住不放。当时两个技术原因导致部队中无法装备那种小型化的无线语音通讯设备,一个是发射的功率不够大。当时没有晶体管,电子管的体积非常巨大,尤其是语音发射的,那东西比只射电码的大得多,很容易就过热,同时需要很大的电池。很难想象背着一个几十公斤重的池酸电池行军打仗。而普通的干电池,无法支持发射时的巨大功率。所以普通步兵单位是不可能装备那种语音无线电的。当然,他们小型无线电台还是可以收听语音的,只是不能发射。如果要发射,只能是摩尔码。

      电影里演的美军用无线电呼叫大炮支援,比如拯救大兵雷恩那种情况,不知道是不是真的。除非那时有了晶体管,如果是电子管的,不可能。但至少在四二年以前的苏德战场上,是绝不可能出现电影里美军的那种东西的。看到的拿个电话机喊的,都是有线的,要事先把线铺设好。直到现在,世界各国军队还都有电话兵。我军前几年想不要这个兵种,因为都有手机了,但看美国英国都留着,咱也就没全撤了。因为无线通讯的保密性很成问题。

      德国坦克里的机电员,应该是收听摩尔码的,否则是个人就能干的活,用不着那么专业的人。现代坦克里,要么没有这个位置,要么是通讯员本身还有装弹手或是当机械师的功能,比如我们的五九式。因为接收无线电,对于现在的坦克来讲根本不是什么技术活了,是人就行。

      我该说你什么好,三号坦克是德国战前研制的,入侵波兰的时候就有了,居然被你说成中期,你还是好好研究研究德国坦克装备的发展史吧,别码一堆字却毫无意义,尤其是你居然把无线电台和电报机混为一谈,明确地告诉你,三号坦克用的是无线电台,不是电报机。一号二号确实有很强的的实验性质,却也不是你所说的还得靠脚踢才能指挥。却你还是多看看相关资料吧,不要信口胡说

      本文内容于 2013/3/12 22:35:57 被zy122000编辑

      2013/3/12 22:28:11
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      楼主你真扯淡,早起超过两人车组的坦克都是炮手在装填前通过炮管瞄准的,车长根本干不了这个活,因为他不坐在炮塔里,也没有观瞄设备。德国早在开战前就已经将无线电用于坦克了,早起车型迫于空间问题,只在指挥型上装有独立的无线电台,到了三号坦克开始,德军标配五人车组,其中一个就是机电员,正因为如此,德军才能在初期依靠并不给力的坦克装备横扫东西欧,你所说的战争后期才有的无线电台说法从何而来?况且库尔斯克那是1943年的事,还算战争中期,你怎么能归到后期去?

      库尔斯克的1943年,已基本属于坦克装备的后期了,是各国坦克研制和生产的黄金时期,苏德两国基本形成了自己对坦克的理念和运用方法,所以,这个时间应算是后期了。

      从德国的三号坦克开始,就算是进入了中期,因为这个东西开始有了现代坦克的雏形了。之前的马克一和马克二,都是很简单的东西,就象我说的,车里的人只能靠踢肩膀来指挥。三号坦克的通讯设备我不太了解。不过那个时候还没有现在这种对讲机,电台只能发射最简单的通讯码,就是滴滴答答的那种码,能够实现模拟信号通讯的,并且小型化到人能背走的机器要更晚些时候才有。当时能有一台带着手摇发电机,并且一人背着走的无线电台就不错了。这东西必须得译电员才能听明白人家发来了什么。不过那东西虽然不能向外讲话,却是一个非常性能优异的收音机。库尔斯克时应有了那种模拟通讯的设备了,不过还不普及。

      至于中国,当时只有团以上单位才会有一台能发发射摩尔斯码的电台。

      当时的通讯,主要靠有线电话或是通讯兵骑摩托车或是马来实现的。即使到四三年四四年,各国主要仍是如此。

      当时模拟通讯技术上没问题,最主要的是电池的小型化。无线电发射模拟语音时,需要相当大的功率。就算是摩尔斯码也同样。不过摩尔斯码通电的时间非常短。但语音通讯要求按住不放。当时两个技术原因导致部队中无法装备那种小型化的无线语音通讯设备,一个是发射的功率不够大。当时没有晶体管,电子管的体积非常巨大,尤其是语音发射的,那东西比只射电码的大得多,很容易就过热,同时需要很大的电池。很难想象背着一个几十公斤重的池酸电池行军打仗。而普通的干电池,无法支持发射时的巨大功率。所以普通步兵单位是不可能装备那种语音无线电的。当然,他们小型无线电台还是可以收听语音的,只是不能发射。如果要发射,只能是摩尔码。

      电影里演的美军用无线电呼叫大炮支援,比如拯救大兵雷恩那种情况,不知道是不是真的。除非那时有了晶体管,如果是电子管的,不可能。但至少在四二年以前的苏德战场上,是绝不可能出现电影里美军的那种东西的。看到的拿个电话机喊的,都是有线的,要事先把线铺设好。直到现在,世界各国军队还都有电话兵。我军前几年想不要这个兵种,因为都有手机了,但看美国英国都留着,咱也就没全撤了。因为无线通讯的保密性很成问题。

      德国坦克里的机电员,应该是收听摩尔码的,否则是个人就能干的活,用不着那么专业的人。现代坦克里,要么没有这个位置,要么是通讯员本身还有装弹手或是当机械师的功能,比如我们的五九式。因为接收无线电,对于现在的坦克来讲根本不是什么技术活了,是人就行。

      2013/3/12 20:23:13
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       以下是引用来随便看看 在第5楼的发言:

      苏联在1941年不是有机械化军吗?机械化军就是装备了大量坦克的吧

      机械化军的编制过于混乱和复杂,苏联实在受不了了才发明了坦克旅的编制。

      2013/3/12 11:45:18
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      苏联在1941年不是有机械化军吗?机械化军就是装备了大量坦克的吧

      2013/3/12 11:30:21
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      主帖没看完,觉得说得都是苏联坦克存在的不足之处,而不是“坦克”普遍存在的不足。尤其是坦克初上战场时的表现,楼主似乎过于贬低了坦克的作用。实际上当时坦克基本就是一个加了装甲和枪炮的履带式拖拉机,而且故障率很高,但确实发挥了巨大作用,给前线德军造成了极大心理震撼,而且德军在慌乱之余并没有找到切实可行的办法来对付这个“钢铁巨兽”,楼主在对这一历史时期坦克作出的评价说的好像是二战时的事情。那时的坦克就是一个铁疙瘩,手榴弹对它不起作用,机枪弹也射不穿,因为没有相应的反坦克武器,而两军在战绩前相持数年而不得前进一步,已经形成了心理习惯,所以德军面对英军坦克的阵地突击只能四散逃跑。

      2013/3/12 11:15:05
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      楼主你真扯淡,早起超过两人车组的坦克都是炮手在装填前通过炮管瞄准的,车长根本干不了这个活,因为他不坐在炮塔里,也没有观瞄设备。德国早在开战前就已经将无线电用于坦克了,早起车型迫于空间问题,只在指挥型上装有独立的无线电台,到了三号坦克开始,德军标配五人车组,其中一个就是机电员,正因为如此,德军才能在初期依靠并不给力的坦克装备横扫东西欧,你所说的战争后期才有的无线电台说法从何而来?况且库尔斯克那是1943年的事,还算战争中期,你怎么能归到后期去?

      2013/3/11 20:38:45
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      军事思维和实力决定了做法,法国英国还沉浸于以往的胜利,故步自封,楼主这点很对,苏联还是防御为主

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      2013/3/11 12:48:42

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