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帖子主题:[原创]美国军为何对日军枪法有截然不同的评价--不禁枪的好处

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[原创]美国军为何对日军枪法有截然不同的评价--不禁枪的好处

在中日八年战争的很多记载中,都可以看到肯定日军的枪法准的描述的。

但是到了美日战场上,美国人却对日军的枪法不屑一顾,当时的美军战史记载:日军的枪法较差,只要不站在一个位子不动,便不会给打中。

同样的日军枪法,为何是两种描述?

原因只有一个,那是因为对手不同。中国士兵多是临时抓丁,没有系统的训练,面对受到系统训练的日军自然觉得日军枪法准了。

但日军碰到美军时,因为美国不禁枪,很多士兵参军以前就是地方上的神枪手,再加上美国军训沿自英国军队,都非常强调射击技术,比日军枪法要准很多,自然觉得日军枪法差。

国军士兵就象普通人,碰到业余选手日军会觉得日军枪法好,但业余选手日军碰到专业选手美军,专业选手就会觉得业余选手的枪法差了。

同样能说明情况的是日军的掷弹筒,这一射程三四百米的小炮在中国战场上是神器,东史郎等多个日军老兵均回忆每当遇到国军的抵抗,便呼叫掷弹筒,

但在美日战场上,在三百米处瞄准的掷弹筒手基本处于美军打活靶的情况,使得掷弹筒完全无法瞄准,基本无用。

瓜岛战争时,日军还沿用中国战场的惯性,几百人就进攻几千人的阵地,由于国共士兵训练的低下,枪法极差,国共军队的枪法对在三百米处瞄准的掷弹筒基本没有威胁,日军掷弹筒手可以放心瞄准打掉国共军队的机枪火力点,然后展开冲锋,以掷弹筒杀伤国共军队的密集队形,枪手狙杀国军中层军官,这样国军多数时只有溃败。

而在太平洋瓜岛的泰纳鲁河口之战,只是提到美军火力猛烈,但再猛烈的火力如果打不中也是没用的。国民党一些德械师的轻武器并不比美军的轻武器差,但美军士兵优良的射击技术使得以少击多的日军只能成为活靶子,只能被屠杀。最后使得日军考虑撤销掷弹筒这一装备。

同样面对苏联和英国的突击步枪,美军二战后为什么坚定要采用非连射的M-14,又为什么非要用M-16,因为在美军陆军心中,精准瞄准射击这一思想已经扎根了。

纵观历史,不得不承认,美国不禁枪的政策是非常成功的,

看美军战史,除了在美英战争和珍珠港外,基本都是在国外作战,但无论他们出现在那里,除了少数狼狈的情况,多数时候,不管是胜或败,美军的死伤总是意识着高交换比。

就好比二战前苏联进攻芬兰,芬兰军队中许多民间经常开枪的猎人摇身变为狙击手,大量杀伤苏联军人。

看着美国遍地的枪击,打猎成风,遍地的飞行员、空降学校。可以说,美国不光藏兵于民,更是藏飞行员于民。

因此不得不承认,美国的战争潜力远高于苏联。

二战如果没有美国的后勤援助,苏联和德国估计会打成相持战,单靠苏联的后勤实力,完全无法支撑多次连续的猛烈进攻,打个比方,当时苏联T-34坦克最大的生产厂家车里雅宾斯克厂战前是生产火车头的,而战时苏联几乎全部的铁路器材都来自美国援助。

看战史书籍,德军将领无一不在抱怨苏联糟糕的道路和铁路使得他们后勤供应不上,进攻速度低下,所以没能冬天前打下莫斯科。

但是苏联反攻德国时从来没有抱怨过道路和后勤,因为美国给他们供应了十万辆后勤卡车和绝大多数的铁路器材,使得苏联把绝大多数铁路、汽车生产厂都用来生产坦克,这样才形成了超量的坦克海。

如果没有美国的后勤支援,苏联的坦克产量最少要跌三分之一到一半。

没有汽车和铁路机车源源不断的把汽油和弹药运到前方,前方的坦克基本就是废铁。

只谈坦克大炮飞机产量,不谈后勤生产,那是不现实的。

综合运输机、战斗机、轰炸机、大炮、坦克、汽车、机车、航母、军舰、运输船产量,美国当时真正做到了一极超强,支援了苏联、英国、中国。

再加上美国藏军于民,民间神枪手无数,藏飞行员于民(美国有着世界上最多的民间飞行学校),日军老飞行员一死,后续的新飞行员明显比不上美国新飞行员。美国新飞行员的普通素质明显超过德、日新飞行员普通素质。

因此,不得不承认,二战最强大的军队还是美军。

本文内容于 2013/3/4 14:07:15 被hbqw12as编辑

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      2013/3/3 16:34:07

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      说了这么多,不就是想说不应该禁枪嘛。要是中国真的不禁枪,估计楼猪不一定能活到发帖的这一天。

      2013/3/4 15:43:21
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      看了楼主的文章,毫无新意,为了枪支开禁说话楼主不会是第一个,也不会是最后一个,目的么,,大家都清楚,都是成年的人精就不要演什么聊斋了。。。有枪就有安全的话,为何伊拉克没有安全,阿富汗没有安全,连奥黑同学都在叫着美国要枪械管理了的今天,居然有人还在为枪支开禁叫好 ,你这不是连带路党的节操都没了么。。。打脸的事情太多不用一一举例,反倒是觉得这些带路党还是很可爱的,年复一年的炒冷饭,炒到大家都知道是冷饭馊菜了,结果就是一锅黑暗料理,谁还敢吃?真正是猪队友一只还不自觉,人家黄旭东还知道机智的奶自己一口,然后找到了漂亮的媳妇,你们怎么就这么死心眼的为爱国教育做反面教材呢??

      2016/1/24 16:47:13

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      ......
      95楼 redsock2009
      从普遍意义上来讲,射击就是一种简单技能,相比其他作战技能应该说是相对好掌握的技能,因此要比较单兵素质,还是避开射击技能来谈更为恰当,要说美国兵与日军士兵差不多可能比较符合大体局面。当然狙击是高层次水平,这一点日军比不了!
      97楼 wangzeguo
      射击是士兵重要的技能,怎么能避开?
      98楼 redsock2009
      呵呵,这么说吧,反正是基本技能,多打子弹与日军训练的比划是差不多的,因此比较两国士兵素质,干脆不谈这个也行,美军士兵身体好文化程度高战术训练时间多,素质高于日军!
      101楼 wangzeguo
      还是那句话,普通士兵射击有一个天花板,人家入伍就已经距离这个天花板很近了,而我们得重头训练,同样是三个月,射击的训练时间短,其他训练的时间就长,优势就是这么一点一点积累起来的。
      103楼 redsock2009
      看来你是理解误区啊?天花板应该是对所有人!过了这个天花板也就是那么回事,还是在地板上,差不了几十公分。例如狙击高手打十个人有十弹足够,普通士兵需要十二颗,这在战场上有差别的意义?射击运动员想打好有心理素质影响,战场上打枪更要有心理素质,要论这个沉着冷静,日军士兵显然要比美国大兵更有资格吧?
      你没理解我的意思。

      我并不是说美国人入伍前就有非常好的射击水平,入伍后射击水平还能继续无限制的提高,他们依然会受限于天花板。但是,假设从没摸过枪,训练到天花板的高度总共需要一个月的时间,那么人家有基础,可能只要一周就达到了,没有基础的人则要一个月,那么人家就可以利用剩下的三周时间去加强其他科目的训练,那么射击水平差不多的情况下,人家的综合素质就比你高一点,或者你需要三个月才完成的训练,人家两个月就完成了。总体的优势就是这么一点一点积累起来的,为什么建国后一段时间对民间持枪是鼓励的?就是因为当时的思想是随时准备打大仗,平常摸过枪,那么征召后,新兵训练的时间就可以被压缩,可以更早的投入战场,更早的适应战场。

      另外,二战时,日军的单兵素质一直都比美国人强,无奈虽然在这方面占据了一点优势,但其他方面差得太多。

      2020/2/12 12:47:32
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      ......
      94楼 wangzeguo
      日军单兵素质二战时很猛好吗?跟列强比就是装备差点。
      95楼 redsock2009
      从普遍意义上来讲,射击就是一种简单技能,相比其他作战技能应该说是相对好掌握的技能,因此要比较单兵素质,还是避开射击技能来谈更为恰当,要说美国兵与日军士兵差不多可能比较符合大体局面。当然狙击是高层次水平,这一点日军比不了!
      97楼 wangzeguo
      射击是士兵重要的技能,怎么能避开?
      98楼 redsock2009
      呵呵,这么说吧,反正是基本技能,多打子弹与日军训练的比划是差不多的,因此比较两国士兵素质,干脆不谈这个也行,美军士兵身体好文化程度高战术训练时间多,素质高于日军!
      101楼 wangzeguo
      还是那句话,普通士兵射击有一个天花板,人家入伍就已经距离这个天花板很近了,而我们得重头训练,同样是三个月,射击的训练时间短,其他训练的时间就长,优势就是这么一点一点积累起来的。
      看来你是理解误区啊?天花板应该是对所有人!过了这个天花板也就是那么回事,还是在地板上,差不了几十公分。例如狙击高手打十个人有十弹足够,普通士兵需要十二颗,这在战场上有差别的意义?射击运动员想打好有心理素质影响,战场上打枪更要有心理素质,要论这个沉着冷静,日军士兵显然要比美国大兵更有资格吧?

      2020/2/11 9:00:31
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      ......
      93楼 redsock2009
      日本在二战前就是军国主义当道,中小学生接受军训是家常便饭!枪可能打得少,但射击原理是滚瓜烂熟,而二战后期兵员缺乏,让小学生当兵则根本不用训练队形,那是小学生上体育课就已经是练习好啦!到军队就是把学到的射击原理实践一下的事。
      94楼 wangzeguo
      日军单兵素质二战时很猛好吗?跟列强比就是装备差点。
      95楼 redsock2009
      从普遍意义上来讲,射击就是一种简单技能,相比其他作战技能应该说是相对好掌握的技能,因此要比较单兵素质,还是避开射击技能来谈更为恰当,要说美国兵与日军士兵差不多可能比较符合大体局面。当然狙击是高层次水平,这一点日军比不了!
      97楼 wangzeguo
      射击是士兵重要的技能,怎么能避开?
      98楼 redsock2009
      呵呵,这么说吧,反正是基本技能,多打子弹与日军训练的比划是差不多的,因此比较两国士兵素质,干脆不谈这个也行,美军士兵身体好文化程度高战术训练时间多,素质高于日军!
      还是那句话,普通士兵射击有一个天花板,人家入伍就已经距离这个天花板很近了,而我们得重头训练,同样是三个月,射击的训练时间短,其他训练的时间就长,优势就是这么一点一点积累起来的。

      2020/2/10 23:47:04
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      93楼 redsock2009
      日本在二战前就是军国主义当道,中小学生接受军训是家常便饭!枪可能打得少,但射击原理是滚瓜烂熟,而二战后期兵员缺乏,让小学生当兵则根本不用训练队形,那是小学生上体育课就已经是练习好啦!到军队就是把学到的射击原理实践一下的事。
      94楼 wangzeguo
      日军单兵素质二战时很猛好吗?跟列强比就是装备差点。
      95楼 redsock2009
      从普遍意义上来讲,射击就是一种简单技能,相比其他作战技能应该说是相对好掌握的技能,因此要比较单兵素质,还是避开射击技能来谈更为恰当,要说美国兵与日军士兵差不多可能比较符合大体局面。当然狙击是高层次水平,这一点日军比不了!
      97楼 wangzeguo
      射击是士兵重要的技能,怎么能避开?
      98楼 redsock2009
      呵呵,这么说吧,反正是基本技能,多打子弹与日军训练的比划是差不多的,因此比较两国士兵素质,干脆不谈这个也行,美军士兵身体好文化程度高战术训练时间多,素质高于日军!
      还是那句话,普通士兵射击有一个天花板,人家入伍就已经距离这个天花板很近了,而我们得重头训练,同样是三个月,射击的训练时间短,其他训练的时间就长,优势就是这么一点一点积累起来的。

      2020/2/10 23:47:04
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      ......
      91楼 wangzeguo
      除了射击之外,基本的队列训练要不要搞?行军,体能,步枪以及其他一些武器(比如机枪榴弹发射器等)的操作维护,最基本的班排战术要不要演练,如果三个月后这批新兵就得上战场,他们要学的东西很多很多,时间却很有限,而如果在入伍前就已经熟悉了步枪的操作,其他训练的时间是不是就变得长了?
      93楼 redsock2009
      日本在二战前就是军国主义当道,中小学生接受军训是家常便饭!枪可能打得少,但射击原理是滚瓜烂熟,而二战后期兵员缺乏,让小学生当兵则根本不用训练队形,那是小学生上体育课就已经是练习好啦!到军队就是把学到的射击原理实践一下的事。
      94楼 wangzeguo
      日军单兵素质二战时很猛好吗?跟列强比就是装备差点。
      95楼 redsock2009
      从普遍意义上来讲,射击就是一种简单技能,相比其他作战技能应该说是相对好掌握的技能,因此要比较单兵素质,还是避开射击技能来谈更为恰当,要说美国兵与日军士兵差不多可能比较符合大体局面。当然狙击是高层次水平,这一点日军比不了!
      97楼 wangzeguo
      射击是士兵重要的技能,怎么能避开?
      呵呵,这么说吧,反正是基本技能,多打子弹与日军训练的多比划是差不多的,因此比较两国士兵素质,干脆不谈这个也行,美军士兵身体好文化程度高战术训练时间多,素质高于日军!

      2020/2/8 21:21:05
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      91楼 wangzeguo
      除了射击之外,基本的队列训练要不要搞?行军,体能,步枪以及其他一些武器(比如机枪榴弹发射器等)的操作维护,最基本的班排战术要不要演练,如果三个月后这批新兵就得上战场,他们要学的东西很多很多,时间却很有限,而如果在入伍前就已经熟悉了步枪的操作,其他训练的时间是不是就变得长了?
      93楼 redsock2009
      日本在二战前就是军国主义当道,中小学生接受军训是家常便饭!枪可能打得少,但射击原理是滚瓜烂熟,而二战后期兵员缺乏,让小学生当兵则根本不用训练队形,那是小学生上体育课就已经是练习好啦!到军队就是把学到的射击原理实践一下的事。
      94楼 wangzeguo
      日军单兵素质二战时很猛好吗?跟列强比就是装备差点。
      95楼 redsock2009
      从普遍意义上来讲,射击就是一种简单技能,相比其他作战技能应该说是相对好掌握的技能,因此要比较单兵素质,还是避开射击技能来谈更为恰当,要说美国兵与日军士兵差不多可能比较符合大体局面。当然狙击是高层次水平,这一点日军比不了!
      97楼 wangzeguo
      射击是士兵重要的技能,怎么能避开?
      呵呵,这么说吧,反正是基本技能,多打子弹与日军训练的多比划是差不多的,因此比较两国士兵素质,干脆不谈这个也行,美军士兵身体好文化程度高战术训练时间多,素质高于日军!

      2020/2/8 21:21:05
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      91楼 wangzeguo
      除了射击之外,基本的队列训练要不要搞?行军,体能,步枪以及其他一些武器(比如机枪榴弹发射器等)的操作维护,最基本的班排战术要不要演练,如果三个月后这批新兵就得上战场,他们要学的东西很多很多,时间却很有限,而如果在入伍前就已经熟悉了步枪的操作,其他训练的时间是不是就变得长了?
      93楼 redsock2009
      日本在二战前就是军国主义当道,中小学生接受军训是家常便饭!枪可能打得少,但射击原理是滚瓜烂熟,而二战后期兵员缺乏,让小学生当兵则根本不用训练队形,那是小学生上体育课就已经是练习好啦!到军队就是把学到的射击原理实践一下的事。
      94楼 wangzeguo
      日军单兵素质二战时很猛好吗?跟列强比就是装备差点。
      95楼 redsock2009
      从普遍意义上来讲,射击就是一种简单技能,相比其他作战技能应该说是相对好掌握的技能,因此要比较单兵素质,还是避开射击技能来谈更为恰当,要说美国兵与日军士兵差不多可能比较符合大体局面。当然狙击是高层次水平,这一点日军比不了!
      97楼 wangzeguo
      射击是士兵重要的技能,怎么能避开?
      呵呵,这么说吧,反正是基本技能,多打子弹与日军训练的比划是差不多的,因此比较两国士兵素质,干脆不谈这个也行,美军士兵身体好文化程度高战术训练时间多,素质高于日军!

      2020/2/8 18:55:54
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      89楼 redsock2009
      呵呵,还有其他训练?那么这与禁枪关系不大吧?美国人有战斗力,更重要的是吃得好,体育运动普及,文化水平高,这三个重要性远排在有打枪机会之上,相比之下,有打枪的机会形成的差距度不大!
      91楼 wangzeguo
      除了射击之外,基本的队列训练要不要搞?行军,体能,步枪以及其他一些武器(比如机枪榴弹发射器等)的操作维护,最基本的班排战术要不要演练,如果三个月后这批新兵就得上战场,他们要学的东西很多很多,时间却很有限,而如果在入伍前就已经熟悉了步枪的操作,其他训练的时间是不是就变得长了?
      93楼 redsock2009
      日本在二战前就是军国主义当道,中小学生接受军训是家常便饭!枪可能打得少,但射击原理是滚瓜烂熟,而二战后期兵员缺乏,让小学生当兵则根本不用训练队形,那是小学生上体育课就已经是练习好啦!到军队就是把学到的射击原理实践一下的事。
      94楼 wangzeguo
      日军单兵素质二战时很猛好吗?跟列强比就是装备差点。
      95楼 redsock2009
      从普遍意义上来讲,射击就是一种简单技能,相比其他作战技能应该说是相对好掌握的技能,因此要比较单兵素质,还是避开射击技能来谈更为恰当,要说美国兵与日军士兵差不多可能比较符合大体局面。当然狙击是高层次水平,这一点日军比不了!
      射击是士兵重要的技能,怎么能避开?

      2020/2/8 16:36:47
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      ......
      88楼 wangzeguo
      确实普通人做射击训练有一个天花板,我说不可能是说新兵不可能三个只做一个射击训练,还有很多训练科目要进行,而在大战的时候,三个月后新兵就得上战场了,甚至可能都不到三个月。

      假设同样是三个月的新兵训练,人家可以压缩射击训练的时间,充实其他训练,所以综合起来对方的整体素质高于我们。

      89楼 redsock2009
      呵呵,还有其他训练?那么这与禁枪关系不大吧?美国人有战斗力,更重要的是吃得好,体育运动普及,文化水平高,这三个重要性远排在有打枪机会之上,相比之下,有打枪的机会形成的差距度不大!
      91楼 wangzeguo
      除了射击之外,基本的队列训练要不要搞?行军,体能,步枪以及其他一些武器(比如机枪榴弹发射器等)的操作维护,最基本的班排战术要不要演练,如果三个月后这批新兵就得上战场,他们要学的东西很多很多,时间却很有限,而如果在入伍前就已经熟悉了步枪的操作,其他训练的时间是不是就变得长了?
      93楼 redsock2009
      日本在二战前就是军国主义当道,中小学生接受军训是家常便饭!枪可能打得少,但射击原理是滚瓜烂熟,而二战后期兵员缺乏,让小学生当兵则根本不用训练队形,那是小学生上体育课就已经是练习好啦!到军队就是把学到的射击原理实践一下的事。
      94楼 wangzeguo
      日军单兵素质二战时很猛好吗?跟列强比就是装备差点。
      从普遍意义上来讲,射击就是一种简单技能,相比其他作战技能应该说是相对好掌握的技能,因此要比较单兵素质,还是避开射击技能来谈更为恰当,要说美国兵与日军士兵差不多可能比较符合大体局面。当然狙击是高层次水平,这一点日军比不了!

      2020/2/8 10:00:10
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      ......
      88楼 wangzeguo
      确实普通人做射击训练有一个天花板,我说不可能是说新兵不可能三个只做一个射击训练,还有很多训练科目要进行,而在大战的时候,三个月后新兵就得上战场了,甚至可能都不到三个月。

      假设同样是三个月的新兵训练,人家可以压缩射击训练的时间,充实其他训练,所以综合起来对方的整体素质高于我们。

      89楼 redsock2009
      呵呵,还有其他训练?那么这与禁枪关系不大吧?美国人有战斗力,更重要的是吃得好,体育运动普及,文化水平高,这三个重要性远排在有打枪机会之上,相比之下,有打枪的机会形成的差距度不大!
      91楼 wangzeguo
      除了射击之外,基本的队列训练要不要搞?行军,体能,步枪以及其他一些武器(比如机枪榴弹发射器等)的操作维护,最基本的班排战术要不要演练,如果三个月后这批新兵就得上战场,他们要学的东西很多很多,时间却很有限,而如果在入伍前就已经熟悉了步枪的操作,其他训练的时间是不是就变得长了?
      93楼 redsock2009
      日本在二战前就是军国主义当道,中小学生接受军训是家常便饭!枪可能打得少,但射击原理是滚瓜烂熟,而二战后期兵员缺乏,让小学生当兵则根本不用训练队形,那是小学生上体育课就已经是练习好啦!到军队就是把学到的射击原理实践一下的事。
      94楼 wangzeguo
      日军单兵素质二战时很猛好吗?跟列强比就是装备差点。
      从普遍意义上来讲,射击就是一种简单技能,相比其他作战技能应该说是相对好掌握的技能,因此要比较单兵素质,还是避开射击技能来谈更为恰当,要说美国兵与日军士兵差不多可能比较符合大体局面。当然狙击是高层次水平,这一点日军比不了!

      2020/2/8 10:00:10
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      87楼 redsock2009
      前提是三个月里只做射击训练?这应该包括静止运动及跑动中训练,但弹药敞开了打并不能解决问题,打枪按照实践经验,这与个人的天赋有关,敞开了打而没有天赋,天天打也打不出神枪手来!在实战中更多的是二百米开火,特别是在抗战中,凡是个人,只要勇敢沉着,那枪打得往往是八九不离十!
      88楼 wangzeguo
      确实普通人做射击训练有一个天花板,我说不可能是说新兵不可能三个只做一个射击训练,还有很多训练科目要进行,而在大战的时候,三个月后新兵就得上战场了,甚至可能都不到三个月。

      假设同样是三个月的新兵训练,人家可以压缩射击训练的时间,充实其他训练,所以综合起来对方的整体素质高于我们。

      89楼 redsock2009
      呵呵,还有其他训练?那么这与禁枪关系不大吧?美国人有战斗力,更重要的是吃得好,体育运动普及,文化水平高,这三个重要性远排在有打枪机会之上,相比之下,有打枪的机会形成的差距度不大!
      91楼 wangzeguo
      除了射击之外,基本的队列训练要不要搞?行军,体能,步枪以及其他一些武器(比如机枪榴弹发射器等)的操作维护,最基本的班排战术要不要演练,如果三个月后这批新兵就得上战场,他们要学的东西很多很多,时间却很有限,而如果在入伍前就已经熟悉了步枪的操作,其他训练的时间是不是就变得长了?
      93楼 redsock2009
      日本在二战前就是军国主义当道,中小学生接受军训是家常便饭!枪可能打得少,但射击原理是滚瓜烂熟,而二战后期兵员缺乏,让小学生当兵则根本不用训练队形,那是小学生上体育课就已经是练习好啦!到军队就是把学到的射击原理实践一下的事。
      日军单兵素质二战时很猛好吗?跟列强比就是装备差点。

      2020/2/7 22:42:28
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      86楼 wangzeguo
      前提是三个月里只做射击训练,并且弹药敞开了打,实际上这是不可能的。
      87楼 redsock2009
      前提是三个月里只做射击训练?这应该包括静止运动及跑动中训练,但弹药敞开了打并不能解决问题,打枪按照实践经验,这与个人的天赋有关,敞开了打而没有天赋,天天打也打不出神枪手来!在实战中更多的是二百米开火,特别是在抗战中,凡是个人,只要勇敢沉着,那枪打得往往是八九不离十!
      88楼 wangzeguo
      确实普通人做射击训练有一个天花板,我说不可能是说新兵不可能三个只做一个射击训练,还有很多训练科目要进行,而在大战的时候,三个月后新兵就得上战场了,甚至可能都不到三个月。

      假设同样是三个月的新兵训练,人家可以压缩射击训练的时间,充实其他训练,所以综合起来对方的整体素质高于我们。

      89楼 redsock2009
      呵呵,还有其他训练?那么这与禁枪关系不大吧?美国人有战斗力,更重要的是吃得好,体育运动普及,文化水平高,这三个重要性远排在有打枪机会之上,相比之下,有打枪的机会形成的差距度不大!
      91楼 wangzeguo
      除了射击之外,基本的队列训练要不要搞?行军,体能,步枪以及其他一些武器(比如机枪榴弹发射器等)的操作维护,最基本的班排战术要不要演练,如果三个月后这批新兵就得上战场,他们要学的东西很多很多,时间却很有限,而如果在入伍前就已经熟悉了步枪的操作,其他训练的时间是不是就变得长了?
      日本在二战前就是军国主义当道,中小学生接受军训是家常便饭!枪可能打得少,但射击原理是滚瓜烂熟,而二战后期兵员缺乏,让小学生当兵则根本不用训练队形,那是小学生上体育课就已经是练习好啦!到军队就是把学到的射击原理实践一下的事。

      2020/2/6 21:30:09
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      ......
      86楼 wangzeguo
      前提是三个月里只做射击训练,并且弹药敞开了打,实际上这是不可能的。
      87楼 redsock2009
      前提是三个月里只做射击训练?这应该包括静止运动及跑动中训练,但弹药敞开了打并不能解决问题,打枪按照实践经验,这与个人的天赋有关,敞开了打而没有天赋,天天打也打不出神枪手来!在实战中更多的是二百米开火,特别是在抗战中,凡是个人,只要勇敢沉着,那枪打得往往是八九不离十!
      88楼 wangzeguo
      确实普通人做射击训练有一个天花板,我说不可能是说新兵不可能三个只做一个射击训练,还有很多训练科目要进行,而在大战的时候,三个月后新兵就得上战场了,甚至可能都不到三个月。

      假设同样是三个月的新兵训练,人家可以压缩射击训练的时间,充实其他训练,所以综合起来对方的整体素质高于我们。

      89楼 redsock2009
      呵呵,还有其他训练?那么这与禁枪关系不大吧?美国人有战斗力,更重要的是吃得好,体育运动普及,文化水平高,这三个重要性远排在有打枪机会之上,相比之下,有打枪的机会形成的差距度不大!
      91楼 wangzeguo
      除了射击之外,基本的队列训练要不要搞?行军,体能,步枪以及其他一些武器(比如机枪榴弹发射器等)的操作维护,最基本的班排战术要不要演练,如果三个月后这批新兵就得上战场,他们要学的东西很多很多,时间却很有限,而如果在入伍前就已经熟悉了步枪的操作,其他训练的时间是不是就变得长了?
      日本在二战前就是军国主义当道,中小学生接受军训是家常便饭!枪可能打得少,但射击原理是滚瓜烂熟,而二战后期兵员缺乏,让小学生当兵则根本不用训练队形,那是小学生上体育课就已经是练习好啦!到军队就是把学到的射击原理实践一下的事。

      2020/2/6 21:30:09
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      83楼 redsock2009
      射击从士兵的角度来说,仍然是一种相对简单的技能,科学训练三个月足矣达到美国人的水平!
      86楼 wangzeguo
      前提是三个月里只做射击训练,并且弹药敞开了打,实际上这是不可能的。
      87楼 redsock2009
      前提是三个月里只做射击训练?这应该包括静止运动及跑动中训练,但弹药敞开了打并不能解决问题,打枪按照实践经验,这与个人的天赋有关,敞开了打而没有天赋,天天打也打不出神枪手来!在实战中更多的是二百米开火,特别是在抗战中,凡是个人,只要勇敢沉着,那枪打得往往是八九不离十!
      88楼 wangzeguo
      确实普通人做射击训练有一个天花板,我说不可能是说新兵不可能三个只做一个射击训练,还有很多训练科目要进行,而在大战的时候,三个月后新兵就得上战场了,甚至可能都不到三个月。

      假设同样是三个月的新兵训练,人家可以压缩射击训练的时间,充实其他训练,所以综合起来对方的整体素质高于我们。

      89楼 redsock2009
      呵呵,还有其他训练?那么这与禁枪关系不大吧?美国人有战斗力,更重要的是吃得好,体育运动普及,文化水平高,这三个重要性远排在有打枪机会之上,相比之下,有打枪的机会形成的差距度不大!
      除了射击之外,基本的队列训练要不要搞?行军,体能,步枪以及其他一些武器(比如机枪榴弹发射器等)的操作维护,最基本的班排战术要不要演练,如果三个月后这批新兵就得上战场,他们要学的东西很多很多,时间却很有限,而如果在入伍前就已经熟悉了步枪的操作,其他训练的时间是不是就变得长了?

      2020/2/6 20:09:59
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      83楼 redsock2009
      射击从士兵的角度来说,仍然是一种相对简单的技能,科学训练三个月足矣达到美国人的水平!
      86楼 wangzeguo
      前提是三个月里只做射击训练,并且弹药敞开了打,实际上这是不可能的。
      87楼 redsock2009
      前提是三个月里只做射击训练?这应该包括静止运动及跑动中训练,但弹药敞开了打并不能解决问题,打枪按照实践经验,这与个人的天赋有关,敞开了打而没有天赋,天天打也打不出神枪手来!在实战中更多的是二百米开火,特别是在抗战中,凡是个人,只要勇敢沉着,那枪打得往往是八九不离十!
      88楼 wangzeguo
      确实普通人做射击训练有一个天花板,我说不可能是说新兵不可能三个只做一个射击训练,还有很多训练科目要进行,而在大战的时候,三个月后新兵就得上战场了,甚至可能都不到三个月。

      假设同样是三个月的新兵训练,人家可以压缩射击训练的时间,充实其他训练,所以综合起来对方的整体素质高于我们。

      89楼 redsock2009
      呵呵,还有其他训练?那么这与禁枪关系不大吧?美国人有战斗力,更重要的是吃得好,体育运动普及,文化水平高,这三个重要性远排在有打枪机会之上,相比之下,有打枪的机会形成的差距度不大!
      除了射击之外,基本的队列训练要不要搞?行军,体能,步枪以及其他一些武器(比如机枪榴弹发射器等)的操作维护,最基本的班排战术要不要演练,如果三个月后这批新兵就得上战场,他们要学的东西很多很多,时间却很有限,而如果在入伍前就已经熟悉了步枪的操作,其他训练的时间是不是就变得长了?

      2020/2/6 20:09:58
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      83楼 redsock2009
      射击从士兵的角度来说,仍然是一种相对简单的技能,科学训练三个月足矣达到美国人的水平!
      86楼 wangzeguo
      前提是三个月里只做射击训练,并且弹药敞开了打,实际上这是不可能的。
      87楼 redsock2009
      前提是三个月里只做射击训练?这应该包括静止运动及跑动中训练,但弹药敞开了打并不能解决问题,打枪按照实践经验,这与个人的天赋有关,敞开了打而没有天赋,天天打也打不出神枪手来!在实战中更多的是二百米开火,特别是在抗战中,凡是个人,只要勇敢沉着,那枪打得往往是八九不离十!
      88楼 wangzeguo
      确实普通人做射击训练有一个天花板,我说不可能是说新兵不可能三个只做一个射击训练,还有很多训练科目要进行,而在大战的时候,三个月后新兵就得上战场了,甚至可能都不到三个月。

      假设同样是三个月的新兵训练,人家可以压缩射击训练的时间,充实其他训练,所以综合起来对方的整体素质高于我们。

      呵呵,还有其他训练?那么这与禁枪关系不大吧?美国人有战斗力,更重要的是吃得好,体育运动普及,文化水平高,这三个重要性远排在有打枪机会之上,相比之下,有打枪的机会形成的差距度不大!

      2020/2/6 11:13:59
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      83楼 redsock2009
      射击从士兵的角度来说,仍然是一种相对简单的技能,科学训练三个月足矣达到美国人的水平!
      86楼 wangzeguo
      前提是三个月里只做射击训练,并且弹药敞开了打,实际上这是不可能的。
      87楼 redsock2009
      前提是三个月里只做射击训练?这应该包括静止运动及跑动中训练,但弹药敞开了打并不能解决问题,打枪按照实践经验,这与个人的天赋有关,敞开了打而没有天赋,天天打也打不出神枪手来!在实战中更多的是二百米开火,特别是在抗战中,凡是个人,只要勇敢沉着,那枪打得往往是八九不离十!
      确实普通人做射击训练有一个天花板,我说不可能是说新兵不可能三个只做一个射击训练,还有很多训练科目要进行,而在大战的时候,三个月后新兵就得上战场了,甚至可能都不到三个月。

      假设同样是三个月的新兵训练,人家可以压缩射击训练的时间,充实其他训练,所以综合起来对方的整体素质高于我们。

      2020/2/5 18:00:05
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      83楼 redsock2009
      射击从士兵的角度来说,仍然是一种相对简单的技能,科学训练三个月足矣达到美国人的水平!
      86楼 wangzeguo
      前提是三个月里只做射击训练,并且弹药敞开了打,实际上这是不可能的。
      前提是三个月里只做射击训练?这应该包括静止运动及跑动中训练,但弹药敞开了打并不能解决问题,打枪按照实践经验,这与个人的天赋有关,敞开了打而没有天赋,天天打也打不出神枪手来!在实战中更多的是二百米开火,特别是在抗战中,凡是个人,只要勇敢沉着,那枪打得往往是八九不离十!

      2020/2/5 12:08:15
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      83楼 redsock2009
      射击从士兵的角度来说,仍然是一种相对简单的技能,科学训练三个月足矣达到美国人的水平!
      前提是三个月里只做射击训练,并且弹药敞开了打,实际上这是不可能的。

      2020/2/5 8:29:46
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      83楼 redsock2009
      射击从士兵的角度来说,仍然是一种相对简单的技能,科学训练三个月足矣达到美国人的水平!
      前提是三个月里只做射击训练,并且弹药敞开了打,实际上这是不可能的。

      2020/2/5 8:29:46
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      射击从士兵的角度来说,仍然是一种相对简单的技能,科学训练三个月足矣达到美国人的水平!

      2020/1/3 21:45:33
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      射击从士兵的角度来说,仍然是一种相对简单的技能,科学训练三个月足矣达到美国人的水平!

      2020/1/3 21:45:33
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      发现楼主将国民党军队在战争上的表现都套到抗日的我八路军和新四军身上去了,有一个简单的常识,楼主也许不知道:那就是我八路军和新四军战士在战争中配备的子弹都不多,人均只有5发左右。为了能在战场上提高子弹的命中率,我八路军和新四军战士往往要等到日军离我军只有50米的距离时,才发开枪射击。哪里会像国民党军队那样,敌人离自己还有200米以上的距离时,就开枪射击了。在战场上有这样表现的军队,那肯定是国民党的军队无疑。而我八路军和新四军(不管是步枪射手还是机枪身手),只要不开枪,进攻的日军又能怎么能事先知道我军机枪手的位置?

      2016/1/26 20:07:45
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      9楼 id多次被封
      说了这么多,不就是想说不应该禁枪嘛。要是中国真的不禁枪,估计楼猪不一定能活到发帖的这一天。
      楼主纯粹是在胡说八道,美国虽然不森枪,有许多老百姓也拥有枪支,但这些人拥有的又是些什么枪支?恐怕自卫用的手枪居多吗?你的手枪打的准,就等于你的步枪也打的准吗?另外老百姓就算是拥有枪支,但经常参加射击训练的人又有几个?一个拥有枪支的普通老百姓平均每周能打几发子弹?这些楼主都知道吗?

      2016/1/26 20:00:05
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      51楼 肃草

       以下是引用我的心属于天空 在第50楼的发言:

       以下是引用肃草 在第44楼的发言:

       以下是引用id多次被封 在第9楼的发言:

      说了这么多,不就是想说不应该禁枪嘛。要是中国真的不禁枪,估计楼猪不一定能活到发帖的这一天。

      为什么你认为中国不禁枪一定大乱?

      毕竟美国不禁枪并没有乱呀?

      虽然有持枪者伤及无辜的报道,但这仅仅是美国持枪人群中极为少的几个。

      比例之小不亚于空难。

      我也不禁,一旦我有枪,我要杀九百人

      好可怜,你的仇人太多了。

      77楼 正阳县
      什么呀,900人,日;我连一个都没敢想,虽然我当了几年兵。不过谁要侵略我的祖国,我和它没完。
      这一点我们没有异议

      2016/1/26 17:59:36
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      44楼 肃草

       以下是引用id多次被封 在第9楼的发言:

      说了这么多,不就是想说不应该禁枪嘛。要是中国真的不禁枪,估计楼猪不一定能活到发帖的这一天。

      为什么你认为中国不禁枪一定大乱?

      毕竟美国不禁枪并没有乱呀?

      虽然有持枪者伤及无辜的报道,但这仅仅是美国持枪人群中极为少的几个。

      比例之小不亚于空难。

      68楼 依然在118
      所有支持不禁枪的人,基本都只是有你这一种说词。 就是美国有枪不乱,我们有枪也就不会乱。 完全就是一副 人家怎么怎么的,我们就一定怎么怎么的逻辑!

      熟不知,你们这种逻辑真的很幼稚吗???

      美国是美国,中国是中国,美国是个移民国家,只有武器才能给他们安全感,中国解放军有武器就可以了,大家感觉很安全。

      2016/1/25 21:46:41
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      51楼 肃草

       以下是引用我的心属于天空 在第50楼的发言:

       以下是引用肃草 在第44楼的发言:

       以下是引用id多次被封 在第9楼的发言:

      说了这么多,不就是想说不应该禁枪嘛。要是中国真的不禁枪,估计楼猪不一定能活到发帖的这一天。

      为什么你认为中国不禁枪一定大乱?

      毕竟美国不禁枪并没有乱呀?

      虽然有持枪者伤及无辜的报道,但这仅仅是美国持枪人群中极为少的几个。

      比例之小不亚于空难。

      我也不禁,一旦我有枪,我要杀九百人

      好可怜,你的仇人太多了。

      什么呀,900人,日;我连一个都没敢想,虽然我当了几年兵。不过谁要侵略我的祖国,我和它没完。

      2016/1/25 21:42:35
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      看了楼主的文章,毫无新意,为了枪支开禁说话楼主不会是第一个,也不会是最后一个,目的么,,大家都清楚,都是成年的人精就不要演什么聊斋了。。。有枪就有安全的话,为何伊拉克没有安全,阿富汗没有安全,连奥黑同学都在叫着美国要枪械管理了的今天,居然有人还在为枪支开禁叫好 ,你这不是连带路党的节操都没了么。。。打脸的事情太多不用一一举例,反倒是觉得这些带路党还是很可爱的,年复一年的炒冷饭,炒到大家都知道是冷饭馊菜了,结果就是一锅黑暗料理,谁还敢吃?真正是猪队友一只还不自觉,人家黄旭东还知道机智的奶自己一口,然后找到了漂亮的媳妇,你们怎么就这么死心眼的为爱国教育做反面教材呢??

      2016/1/24 16:47:13
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      美国人对日军在战场上的精确射击还是非常佩服的。

      再加上日本军人的英勇顽强视死如归,才会让美国人把太平洋战场而不是欧洲战场的雕塑,竖立在华盛顿广场上。

      攻占硫磺岛的那尊塑像,说明美国人对日本军人的尊敬。

      2016/1/23 18:37:16
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      64楼 13346907495
      扯淡 太平洋岛屿争夺战 伤亡在日本单兵三八枪口下的美军占总体伤亡三成多 说句实话 美军当时能占优势要归功于自动及半自动武器 一百颗子弹只要干掉一个就行
      一百颗子弹干掉一个的是八路,美国至少得上万了。

      2016/1/22 23:24:50
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      33楼 hbqw12as

       以下是引用放一把火 在第23楼的发言:

      二货楼主!既然你一开篇就提到了国军和小日本,那为什么你不用你的“不禁枪制胜论”分析一下禁枪的小日本和基本不禁枪的国民政府之间的胜负情况呢?

      民国不禁枪,但是子弹缺少,训练的子弹也缺,民间的子弹更缺。

      但中国为什么坚持打了八年,正是因为民国时无力禁枪,才会有东北军撤退后,民间自发抗日武装风起云涌。

      八路军为什么能迅速发展几十万人,散落民间的枪支也是一个原因。

      想象一下,如果民间一支枪都没有,国军又不供给大量的枪支,八路军就原来三四万枪,当时伪军还不多。

      是怎么突然发展到五十万人了,主要是民间的枪支。

      但是当时中国缺少子弹,有枪无弹,因此民国虽然没有禁枪,但民间开枪的机会少,不能和美国即有枪,又有子弹比。

      69楼 zyzno1
      民国并不存在禁不禁枪的问题,无数次军阀混战,每次战败的军阀军队解体,都有大量的枪械流失在民间。另外地方豪强,地主身处乱世,也大量购买枪械,比如少林寺这个所谓的武术故乡,在民国时也不靠啥绝世神功,七十二技了,而是给僧兵购置了大量枪械,直接参加了军阀混战。
      抗战时,少林寺还曾想复制隋末的行为,武装绑架八路军指挥员皮定均同志,献给小日本换取小日本的“恩赏”----结果叫皮定均将军识破了。

      因此少林寺在解放后遭到镇压,一度只剩下十多个老和尚----到了八十年代香港电影《少林寺》播出,少林寺摇身一变成为地方政府的摇钱树了。

      2016/1/19 12:30:10
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      德械师的轻武器并不比美军差是亮点,

      2016/1/19 11:23:21
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      9楼 id多次被封
      说了这么多,不就是想说不应该禁枪嘛。要是中国真的不禁枪,估计楼猪不一定能活到发帖的这一天。

      难道骂人才能表达你的反对意见吗

      2016/1/19 7:48:39
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      9楼 id多次被封
      说了这么多,不就是想说不应该禁枪嘛。要是中国真的不禁枪,估计楼猪不一定能活到发帖的这一天。
      1945年以前中国四分五裂战争不断,枪支零散民间,禁枪根本不可能,土豪劣绅什么的有一支也不奇怪。霉菌认为日军的枪法不好,那是因为日军没有想到海军空军失败的那么快,霉菌打到绝对防御圈时负责防御的日本陆军可不是在中国的精锐部队,那是一些新成立的部队,训练武器弹药后勤都及其缺少。说到这里本人想起前些时候流行的日本关东军被美国在海岛争夺战中消灭的谣言,如果真的是日本陆军精锐,美国绝对没有怎样的看法。日本为了对抗霉菌登陆一下子扩军队好几百万,可惜的是连枪支都不够,弓箭都准备上了。战斗力可想而知。而且希望你看一看美国什么时候才开始援助苏联的,一共援助了多少,苏联单一个柏林战役消耗了多少物资,几百万人规模的战役德国苏联打了多少次,消耗了数不清的物资,美国的援助连十分之一都没有。

      2015/12/31 17:16:06
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      33楼 hbqw12as

       以下是引用放一把火 在第23楼的发言:

      二货楼主!既然你一开篇就提到了国军和小日本,那为什么你不用你的“不禁枪制胜论”分析一下禁枪的小日本和基本不禁枪的国民政府之间的胜负情况呢?

      民国不禁枪,但是子弹缺少,训练的子弹也缺,民间的子弹更缺。

      但中国为什么坚持打了八年,正是因为民国时无力禁枪,才会有东北军撤退后,民间自发抗日武装风起云涌。

      八路军为什么能迅速发展几十万人,散落民间的枪支也是一个原因。

      想象一下,如果民间一支枪都没有,国军又不供给大量的枪支,八路军就原来三四万枪,当时伪军还不多。

      是怎么突然发展到五十万人了,主要是民间的枪支。

      但是当时中国缺少子弹,有枪无弹,因此民国虽然没有禁枪,但民间开枪的机会少,不能和美国即有枪,又有子弹比。

      民国并不存在禁不禁枪的问题,无数次军阀混战,每次战败的军阀军队解体,都有大量的枪械流失在民间。另外地方豪强,地主身处乱世,也大量购买枪械,比如少林寺这个所谓的武术故乡,在民国时也不靠啥绝世神功,七十二技了,而是给僧兵购置了大量枪械,直接参加了军阀混战。

      2015/12/28 8:06:18
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      44楼 肃草

       以下是引用id多次被封 在第9楼的发言:

      说了这么多,不就是想说不应该禁枪嘛。要是中国真的不禁枪,估计楼猪不一定能活到发帖的这一天。

      为什么你认为中国不禁枪一定大乱?

      毕竟美国不禁枪并没有乱呀?

      虽然有持枪者伤及无辜的报道,但这仅仅是美国持枪人群中极为少的几个。

      比例之小不亚于空难。

      所有支持不禁枪的人,基本都只是有你这一种说词。 就是美国有枪不乱,我们有枪也就不会乱。 完全就是一副 人家怎么怎么的,我们就一定怎么怎么的逻辑!

      熟不知,你们这种逻辑真的很幼稚吗???

      2015/12/27 20:54:44
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      44楼 肃草

       以下是引用id多次被封 在第9楼的发言:

      说了这么多,不就是想说不应该禁枪嘛。要是中国真的不禁枪,估计楼猪不一定能活到发帖的这一天。

      为什么你认为中国不禁枪一定大乱?

      毕竟美国不禁枪并没有乱呀?

      虽然有持枪者伤及无辜的报道,但这仅仅是美国持枪人群中极为少的几个。

      比例之小不亚于空难。

      王侯将相宁有种乎

      就因这句话一定会乱!

      儒者可亲而不可劫也,可近而不可迫也。可杀而不可辱也

      也就因这句话也一定会乱!

      男儿行,当暴戾。事与仁,两不立。

      男儿事在杀斗场,胆似熊罴目如狼。

      生若为男即杀人,不教男躯裹女心。

      男儿从来不恤身,纵死敌手笑相承。

      仇场战场一百处,处处愿与野草青。

      男儿莫战栗,有歌与君听:杀一是为罪,屠万是为雄。屠得九百万,即为雄中雄。

      雄中雄,道不同: 看破千年仁义名,但使今生逞雄风。

      美名不爱爱恶名,杀人百万心不惩。 宁教万人切齿恨,

      不教无有骂我人。放眼世界五千年,何处英雄不杀人?

      也是因这个也会乱

      2015/12/27 16:18:34
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      45楼 id多次被封

       以下是引用肃草 在第44楼的发言:

       以下是引用id多次被封 在第9楼的发言:

      说了这么多,不就是想说不应该禁枪嘛。要是中国真的不禁枪,估计楼猪不一定能活到发帖的这一天。

      为什么你认为中国不禁枪一定大乱?

      毕竟美国不禁枪并没有乱呀?

      虽然有持枪者伤及无辜的报道,但这仅仅是美国持枪人群中极为少的几个。

      比例之小不亚于空难。

      中国和美国文化传统不同,社会环境不同,中国没有枪文化,不能简单的和美国比。以今天中国的情况,要想形成像美国那样成熟的枪文化根本是不可能的。

      59楼 lionbn

      中国有刀剑文化,现在不也不给背了,说到底还是心虚,执政党根本不相信自己的人民

      一定会乱的,打个比方吧,一个外国人离家在远贪钱的多,自立的少,如果中国人百分之八十肯定是自立为王

      2015/12/27 16:12:23
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      9楼 id多次被封
      说了这么多,不就是想说不应该禁枪嘛。要是中国真的不禁枪,估计楼猪不一定能活到发帖的这一天。
      一定要顶一下!

      2015/12/27 16:09:09
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      扯淡 太平洋岛屿争夺战 伤亡在日本单兵三八枪口下的美军占总体伤亡三成多 说句实话 美军当时能占优势要归功于自动及半自动武器 一百颗子弹只要干掉一个就行

      2015/12/25 20:36:24
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      25楼 哈利波大
      对于现在的年轻人,大多都玩过枪击游戏,真要打起来,给把真枪,练个两三下就会扣扳机杀人了
      呵呵,真给把五六半自动,第一枪就能打得那厮自己龇牙咧嘴。

      玩游戏又没有后坐力。

      2014/8/17 22:46:43
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      26楼 suzhjkd
      “国民党一些德械师的轻武器并不比美军的轻武器差”,德械师可没有德国部队那么多的机枪和冲锋枪,德国军队班排的战术核心是MG42机枪。再看看一些记录片里的德军迫击炮射击,那些炮手放炮弹的速度远远高于中国军队。

      “国军士兵就象普通人”,当时的中央军部队大多数步兵的射击要求是命中95%合格,74军的要求是100%,版主所说的大概是补充师吧

      当时的中央军部队大多数步兵的射击要求是命中95%合格,74军的要求是100%,----照这个标准,国军就无法成军了。你射击的大概是十米靶。

      黄仁宇抗战时在国军的十四师(前身是教导三师),根正苗红的中央军嫡系,据他说全连只有四个士兵受过专门的射击投弹训练(他代理连长时,全连大约30多人,连长和一个排长去领壮丁了),战场上只有这四个人还有价值,其他士兵其实都只能放放枪壮壮声势而已,其中甚至有一个是近乎白痴的货色。这还是有资格的老兵,真不知道那个连长领来的新兵是什么样子!

      2014/8/17 22:43:22
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      25楼 哈利波大
      对于现在的年轻人,大多都玩过枪击游戏,真要打起来,给把真枪,练个两三下就会扣扳机杀人了
      没有经过安全培训的青年用枪恐怕最先打死的是他自己,死亡原因:走火、友军火力(都是猪友难保不磕碰)、跳弹、炸膛(枪械保养不善)、伤后感染

      2014/8/15 9:45:04
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      45楼 id多次被封

       以下是引用肃草 在第44楼的发言:

       以下是引用id多次被封 在第9楼的发言:

      说了这么多,不就是想说不应该禁枪嘛。要是中国真的不禁枪,估计楼猪不一定能活到发帖的这一天。

      为什么你认为中国不禁枪一定大乱?

      毕竟美国不禁枪并没有乱呀?

      虽然有持枪者伤及无辜的报道,但这仅仅是美国持枪人群中极为少的几个。

      比例之小不亚于空难。

      中国和美国文化传统不同,社会环境不同,中国没有枪文化,不能简单的和美国比。以今天中国的情况,要想形成像美国那样成熟的枪文化根本是不可能的。

      中国有刀剑文化,现在不也不给背了,说到底还是心虚,执政党根本不相信自己的人民

      2014/8/15 5:26:27
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      45楼 id多次被封

       以下是引用肃草 在第44楼的发言:

       以下是引用id多次被封 在第9楼的发言:

      说了这么多,不就是想说不应该禁枪嘛。要是中国真的不禁枪,估计楼猪不一定能活到发帖的这一天。

      为什么你认为中国不禁枪一定大乱?

      毕竟美国不禁枪并没有乱呀?

      虽然有持枪者伤及无辜的报道,但这仅仅是美国持枪人群中极为少的几个。

      比例之小不亚于空难。

      中国和美国文化传统不同,社会环境不同,中国没有枪文化,不能简单的和美国比。以今天中国的情况,要想形成像美国那样成熟的枪文化根本是不可能的。

      56楼 lionbn
      中国有刀剑文化,现在不也不给背了,说到底还是心虚,执政党根本不相信自己的人民
      脑残的话说一遍就可以了。

      2014/8/14 16:52:48
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      原帖已被删除
      不是党心虚,是怕你不敢上街。几把破刀能给政权造成什么威胁?只不过是影响治安而已。

      2014/8/14 16:49:05
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      45楼 id多次被封

       以下是引用肃草 在第44楼的发言:

       以下是引用id多次被封 在第9楼的发言:

      说了这么多,不就是想说不应该禁枪嘛。要是中国真的不禁枪,估计楼猪不一定能活到发帖的这一天。

      为什么你认为中国不禁枪一定大乱?

      毕竟美国不禁枪并没有乱呀?

      虽然有持枪者伤及无辜的报道,但这仅仅是美国持枪人群中极为少的几个。

      比例之小不亚于空难。

      中国和美国文化传统不同,社会环境不同,中国没有枪文化,不能简单的和美国比。以今天中国的情况,要想形成像美国那样成熟的枪文化根本是不可能的。

      中国有刀剑文化,现在不也不给背了,说到底还是心虚,执政党根本不相信自己的人民

      2014/8/13 21:22:03
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      25楼 哈利波大
      对于现在的年轻人,大多都玩过枪击游戏,真要打起来,给把真枪,练个两三下就会扣扳机杀人了

      穿越火线,中国青少年枪械知识理论的发源地,主要授课内容:定点爆破、定点狙杀、集团冲锋、隐身潜伏刺杀,生化防护、模拟生化进攻,各种单兵武器操作,近战搏杀、单兵作战等等一系列

      2014/8/13 18:54:57
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      48楼 香蕉水

       以下是引用肃草 在第44楼的发言:

       以下是引用id多次被封 在第9楼的发言:

      说了这么多,不就是想说不应该禁枪嘛。要是中国真的不禁枪,估计楼猪不一定能活到发帖的这一天。

      为什么你认为中国不禁枪一定大乱?

      毕竟美国不禁枪并没有乱呀?

      虽然有持枪者伤及无辜的报道,但这仅仅是美国持枪人群中极为少的几个。

      比例之小不亚于空难。

      因为没有美国公平,报私仇,泄私愤的人会很多

      这话时放屁!导致美国没有想象中的大乱的唯一原因是因为政府枪更多!

      2014/8/13 18:23:08
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      你以为从九一八到珍珠港日军都一个水平啊!中间过了10年。

      日本侵华做了长期准备,战争前期的老鬼子训练有素,枪法很精。抗战打到1941年,十年时间老鬼子在中国被打死了不少吧!

      到了后期兵员质量、训练都差了一大截,枪法当然不如以前了。

      禁枪不禁枪的,意不在此吧!

      2014/8/13 17:06:36
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       以下是引用我的心属于天空 在第50楼的发言:

       以下是引用肃草 在第44楼的发言:

       以下是引用id多次被封 在第9楼的发言:

      说了这么多,不就是想说不应该禁枪嘛。要是中国真的不禁枪,估计楼猪不一定能活到发帖的这一天。

      为什么你认为中国不禁枪一定大乱?

      毕竟美国不禁枪并没有乱呀?

      虽然有持枪者伤及无辜的报道,但这仅仅是美国持枪人群中极为少的几个。

      比例之小不亚于空难。

      我也不禁,一旦我有枪,我要杀九百人

      好可怜,你的仇人太多了。

      2013/3/28 21:47:18
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       以下是引用肃草 在第44楼的发言:

       以下是引用id多次被封 在第9楼的发言:

      说了这么多,不就是想说不应该禁枪嘛。要是中国真的不禁枪,估计楼猪不一定能活到发帖的这一天。

      为什么你认为中国不禁枪一定大乱?

      毕竟美国不禁枪并没有乱呀?

      虽然有持枪者伤及无辜的报道,但这仅仅是美国持枪人群中极为少的几个。

      比例之小不亚于空难。

      我也不禁,一旦我有枪,我要杀九百人

      2013/3/28 18:41:06
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      少扯了

      战争前期的兵源和战争后期的兵源,能力能在一个等级?

      少说什么禁枪不禁枪!这个可能有一定的影响但绝对不是主要因素!

      2013/3/25 0:00:42
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       以下是引用肃草 在第44楼的发言:

       以下是引用id多次被封 在第9楼的发言:

      说了这么多,不就是想说不应该禁枪嘛。要是中国真的不禁枪,估计楼猪不一定能活到发帖的这一天。

      为什么你认为中国不禁枪一定大乱?

      毕竟美国不禁枪并没有乱呀?

      虽然有持枪者伤及无辜的报道,但这仅仅是美国持枪人群中极为少的几个。

      比例之小不亚于空难。

      因为没有美国公平,报私仇,泄私愤的人会很多

      2013/3/18 14:17:40
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      美军是装备最好,火力最强,保养补给最充分,人员训练最高级,但就战术指挥上不能说最强,战斗精神战斗意志不能说最强,美国能赢是因为经济生产能力压倒一切。

      2013/3/18 0:07:21
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      真实原因不是你所说的,其实就是训练有素的日本兵大批地杀在中国大陆上了,美国对着的都是新兵,或临时兵,当然不准了

      2013/3/15 12:45:25
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       以下是引用肃草 在第44楼的发言:

       以下是引用id多次被封 在第9楼的发言:

      说了这么多,不就是想说不应该禁枪嘛。要是中国真的不禁枪,估计楼猪不一定能活到发帖的这一天。

      为什么你认为中国不禁枪一定大乱?

      毕竟美国不禁枪并没有乱呀?

      虽然有持枪者伤及无辜的报道,但这仅仅是美国持枪人群中极为少的几个。

      比例之小不亚于空难。

      中国和美国文化传统不同,社会环境不同,中国没有枪文化,不能简单的和美国比。以今天中国的情况,要想形成像美国那样成熟的枪文化根本是不可能的。

      2013/3/13 19:11:04
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       以下是引用id多次被封 在第9楼的发言:

      说了这么多,不就是想说不应该禁枪嘛。要是中国真的不禁枪,估计楼猪不一定能活到发帖的这一天。

      为什么你认为中国不禁枪一定大乱?

      毕竟美国不禁枪并没有乱呀?

      虽然有持枪者伤及无辜的报道,但这仅仅是美国持枪人群中极为少的几个。

      比例之小不亚于空难。

      2013/3/13 18:37:42
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       以下是引用hbqw12as 在第38楼的发言:

       以下是引用放一把火 在第35楼的发言:

      ......

      那么日本呢?日本难道是满地子弹么?民国民间子弹少,但至少还有,民国老百姓开枪的机会比日本国民开枪的机会要多得多,这个你不敢否认吧?按照你的“不禁枪致胜论”,国民政府的战斗力至少要比禁枪的日本强吧?你怎么老把日本忘记了?

      民国的枪支主要掌握在地方武装、土豪手中,一般老百姓枪支很少,基本没有,枪支是贵重品,普通老百姓生活都困难,那有可能买。

      而同时代日本虽然禁枪,但在学校、民间都展开军事训练。

      还记得看日漫《哆啦A梦》有一集穿越回大雄父亲二战时代,便是上午学习,下午军事训练。

      最后还附加了一段大雄给他爸爸送巧克力的情节,其实他爸爸就是头脑简单,那个时候的日本上哪找巧克力去。

      不过据当时记载,一般都是上午训练,下午学习,这段可能是为了情节需要而更改的

      2013/3/12 14:48:51
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      美军在射击训练上有独到的一套。在印度训练的远征军完全由美国教官训练,一个射击,就被分解成几十个单独的环节动作,一个动作一个动作练到教官满意为止。

      2013/3/10 18:50:50
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       以下是引用放一把火 在第40楼的发言:

       以下是引用hbqw12as 在第38楼的发言:

       以下是引用放一把火 在第35楼的发言:

      ......

      那么日本呢?日本难道是满地子弹么?民国民间子弹少,但至少还有,民国老百姓开枪的机会比日本国民开枪的机会要多得多,这个你不敢否认吧?按照你的“不禁枪致胜论”,国民政府的战斗力至少要比禁枪的日本强吧?你怎么老把日本忘记了?

      民国的枪支主要掌握在地方武装、土豪手中,一般老百姓枪支很少,基本没有,枪支是贵重品,普通老百姓生活都困难,那有可能买。

      而同时代日本虽然禁枪,但在学校、民间都展开军事训练。

      还记得看日漫《哆啦A梦》有一集穿越回大雄父亲二战时代,便是上午学习,下午军事训练。

      至少这是“禁枪”政权和“不禁枪”政权之间的对比,还不足够打你的嘴巴吗?当时中国的地方武装、土豪还少吗?光这部分人就比日本接受军事训练的人多。而且日本人是不脱产接受军训的,摸枪机会毕竟不多,而中国那些黑帮、土匪、乡丁则是枪不离手的,按照说这些人是绝好的兵源。

      若你觉得自己还很有道理,那就请再用你的理论解释一下欧洲战场吧。禁枪的苏联和不禁枪的德国、芬兰之间又怎么解释呢?

      以当时四分五裂的农业中国,能对抗专制日本八年,更说明了不禁枪的好处。

      但是光有枪没有子弹练枪法也是没用的,所以中国有枪无弹没法练枪法,枪法比日本正规军训差。

      但美国即有枪又有子弹,日本军人碰上美国军人就完蛋了。

      因此更说明不禁枪的好处。

      2013/3/9 23:30:15
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       以下是引用hbqw12as 在第38楼的发言:

       以下是引用放一把火 在第35楼的发言:

      ......

      那么日本呢?日本难道是满地子弹么?民国民间子弹少,但至少还有,民国老百姓开枪的机会比日本国民开枪的机会要多得多,这个你不敢否认吧?按照你的“不禁枪致胜论”,国民政府的战斗力至少要比禁枪的日本强吧?你怎么老把日本忘记了?

      民国的枪支主要掌握在地方武装、土豪手中,一般老百姓枪支很少,基本没有,枪支是贵重品,普通老百姓生活都困难,那有可能买。

      而同时代日本虽然禁枪,但在学校、民间都展开军事训练。

      还记得看日漫《哆啦A梦》有一集穿越回大雄父亲二战时代,便是上午学习,下午军事训练。

      至少这是“禁枪”政权和“不禁枪”政权之间的对比,还不足够打你的嘴巴吗?当时中国的地方武装、土豪还少吗?光这部分人就比日本接受军事训练的人多。而且日本人是不脱产接受军训的,摸枪机会毕竟不多,而中国那些黑帮、土匪、乡丁则是枪不离手的,按照说这些人是绝好的兵源。

      若你觉得自己还很有道理,那就请再用你的理论解释一下欧洲战场吧。禁枪的苏联和不禁枪的德国、芬兰之间又怎么解释呢?

      2013/3/9 23:16:20
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       以下是引用hbqw12as 在第32楼的发言:

       以下是引用楚江夕落 在第28楼的发言:

      这种垃圾帖子还在发。苏联早在1935年就有了大量的各类俱乐部,航空,潜水,跳伞等等,你以为是给苏联人民好玩的?看看朱可夫的回忆与思考。当时世界飞行最远的就是苏联的飞机,也是那样的环境,苏联大批杰出的人才涌现出来,各种飞机设计局,坦克设计师,兵器设计师等等,后来的战争就是为了验证他们在和平时期的积累。

      各国对苏联的援助,在数量上听起来很大,但是在苏联红军总装备中,只占据4%。难道你认为4%的装备能打败德军?就是盟国那些坦克无法和苏联的坦克相比,都是烧汽油的,中弹之后特别容易起火。德军拼凑的部队在......

      有句话:没有后勤的坦克是废铁。

      请认真看我的全文,只讲坦克产量,不讲后勤的汽车和铁路机车产量是没用的。

      就算苏联生产一百万辆坦克,这些坦克的行进进需要的柴油,开炮时打出的炮弹,车员的给养怎么从后方送到前线上?

      而且大量后方生产的坦克要通过铁路运输,没有机车怎么运输。

      打个比方,我军老山前线的炮战,我方胜利一是靠有大量的炮,二是靠列车、汽车即时把后方的炮弹运送上来。

      没有汽车、机车,再多的大炮也是废铁。

      我在例子中指出的因为美国供给了苏联大量的铁路机车,才使得苏联把绝大部分机车厂转为生产坦克,如苏联T-34坦克最大的生产厂家车里雅宾斯克厂战前是生产火车头的,才能生产上十万辆坦克。

      因此综合飞机、大炮、运输车船机车的产量,美国才是真正的一极超强,他支援了苏联、英国、中国的战场。

      原来是这样,受教了

      2013/3/9 21:24:26
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       以下是引用放一把火 在第35楼的发言:

       以下是引用hbqw12as 在第33楼的发言:

       以下是引用放一把火 在第23楼的发言:

      二货楼主!既然你一开篇就提到了国军和小日本,那为什么你不用你的“不禁枪制胜论”分析一下禁枪的小日本和基本不禁枪的国民政府之间的胜负情况呢?

      民国不禁枪,但是子弹缺少,训练的子弹也缺,民间的子弹更缺。

      但中国为什么坚持打了八年,正是因为民国时无力禁枪,才会有东北军撤退后,民间自发抗日武装风起云涌。

      八路军为什么能迅速发展几十万人,散落民间的枪支也是一个原因。

      想象一下,如果民间一支枪都没有,国军又不供给大量的枪支,八路军就原来三四万枪,当时伪军还不多。

      是怎么突然发展到五十万人了,主要是民间的枪支。

      但是当时中国缺少子弹,有枪无弹,因此民国虽然没有禁枪,但民间开枪的机会少,不能和美国即有枪,又有子弹比。

      那么日本呢?日本难道是满地子弹么?民国民间子弹少,但至少还有,民国老百姓开枪的机会比日本国民开枪的机会要多得多,这个你不敢否认吧?按照你的“不禁枪致胜论”,国民政府的战斗力至少要比禁枪的日本强吧?你怎么老把日本忘记了?

      民国的枪支主要掌握在地方武装、土豪手中,一般老百姓枪支很少,基本没有,枪支是贵重品,普通老百姓生活都困难,那有可能买。

      而同时代日本虽然禁枪,但在学校、民间都展开军事训练。

      还记得看日漫《哆啦A梦》有一集穿越回大雄父亲二战时代,便是上午学习,下午军事训练。

      2013/3/9 18:54:49
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      你以为打仗就枪法好就行了?胡扯啊。打仗要飞机 炮 地雷 全面的。枪法准只是一方面。我们跟他们打吃力就是因为我们装备不行

      2013/3/9 14:09:26
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      呵呵!国军碰到的是战争早期训练有素的日本兵。

      2013/3/9 13:54:17
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       以下是引用hbqw12as 在第33楼的发言:

       以下是引用放一把火 在第23楼的发言:

      二货楼主!既然你一开篇就提到了国军和小日本,那为什么你不用你的“不禁枪制胜论”分析一下禁枪的小日本和基本不禁枪的国民政府之间的胜负情况呢?

      民国不禁枪,但是子弹缺少,训练的子弹也缺,民间的子弹更缺。

      但中国为什么坚持打了八年,正是因为民国时无力禁枪,才会有东北军撤退后,民间自发抗日武装风起云涌。

      八路军为什么能迅速发展几十万人,散落民间的枪支也是一个原因。

      想象一下,如果民间一支枪都没有,国军又不供给大量的枪支,八路军就原来三四万枪,当时伪军还不多。

      是怎么突然发展到五十万人了,主要是民间的枪支。

      但是当时中国缺少子弹,有枪无弹,因此民国虽然没有禁枪,但民间开枪的机会少,不能和美国即有枪,又有子弹比。

      那么日本呢?日本难道是满地子弹么?民国民间子弹少,但至少还有,民国老百姓开枪的机会比日本国民开枪的机会要多得多,这个你不敢否认吧?按照你的“不禁枪致胜论”,国民政府的战斗力至少要比禁枪的日本强吧?你怎么老把日本忘记了?

      2013/3/9 11:33:44
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       以下是引用zongcat 在第21楼的发言:

       以下是引用hbqw12as 在第20楼的发言:

       以下是引用一怀愁绪 在第18楼的发言:

      美国不禁枪所以神枪手多?这是怎样奇怪的逻辑呀

      说美国有着大量飞行员也就罢了

      民间野路子打打猎玩玩枪能和系统训练的士兵比吗,二战美国陆军有几百万兵员LZ知道吗。

      多几个神枪手?这不就和抗战剧向往的狙击手决定战斗的套路一样吗,且不论野路子出身不经训练能出几个合格的狙击手

      总之这是个比较想当然的说法

      参看苏芬战争中,许多民间猎人出身的神枪手给苏军的杀伤。

      然后芬兰军事失利后割地给苏联

      芬兰人太少,如果象美国一样大,那结果难说。

      2013/3/9 11:27:12
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       以下是引用放一把火 在第23楼的发言:

      二货楼主!既然你一开篇就提到了国军和小日本,那为什么你不用你的“不禁枪制胜论”分析一下禁枪的小日本和基本不禁枪的国民政府之间的胜负情况呢?

      民国不禁枪,但是子弹缺少,训练的子弹也缺,民间的子弹更缺。

      但中国为什么坚持打了八年,正是因为民国时无力禁枪,才会有东北军撤退后,民间自发抗日武装风起云涌。

      八路军为什么能迅速发展几十万人,散落民间的枪支也是一个原因。

      想象一下,如果民间一支枪都没有,国军又不供给大量的枪支,八路军就原来三四万枪,当时伪军还不多。

      是怎么突然发展到五十万人了,主要是民间的枪支。

      但是当时中国缺少子弹,有枪无弹,因此民国虽然没有禁枪,但民间开枪的机会少,不能和美国即有枪,又有子弹比。

      2013/3/9 11:24:35
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       以下是引用楚江夕落 在第28楼的发言:

      这种垃圾帖子还在发。苏联早在1935年就有了大量的各类俱乐部,航空,潜水,跳伞等等,你以为是给苏联人民好玩的?看看朱可夫的回忆与思考。当时世界飞行最远的就是苏联的飞机,也是那样的环境,苏联大批杰出的人才涌现出来,各种飞机设计局,坦克设计师,兵器设计师等等,后来的战争就是为了验证他们在和平时期的积累。

      各国对苏联的援助,在数量上听起来很大,但是在苏联红军总装备中,只占据4%。难道你认为4%的装备能打败德军?就是盟国那些坦克无法和苏联的坦克相比,都是烧汽油的,中弹之后特别容易起火。德军拼凑的部队在......

      有句话:没有后勤的坦克是废铁。

      请认真看我的全文,只讲坦克产量,不讲后勤的汽车和铁路机车产量是没用的。

      就算苏联生产一百万辆坦克,这些坦克的行进进需要的柴油,开炮时打出的炮弹,车员的给养怎么从后方送到前线上?

      而且大量后方生产的坦克要通过铁路运输,没有机车怎么运输。

      打个比方,我军老山前线的炮战,我方胜利一是靠有大量的炮,二是靠列车、汽车即时把后方的炮弹运送上来。

      没有汽车、机车,再多的大炮也是废铁。

      我在例子中指出的因为美国供给了苏联大量的铁路机车,才使得苏联把绝大部分机车厂转为生产坦克,如苏联T-34坦克最大的生产厂家车里雅宾斯克厂战前是生产火车头的,才能生产上十万辆坦克。

      因此综合飞机、大炮、运输车船机车的产量,美国才是真正的一极超强,他支援了苏联、英国、中国的战场。

      2013/3/9 11:04:44
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       以下是引用大嘴江湖 在第29楼的发言:

      还有一点楼主没有注意到:那就是美国在开战初期就迅速淘汰了直拉旋机柄式的春田步枪,换装了半自动的加兰德步枪,持续的火力设计让加兰德完成五次击发,笨重的三八式可能只完成一次击发,哪有瞄准时间?。

      加兰德可是八发呦 老八路俗称八大粒

      2013/3/8 15:22:52
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       以下是引用hbqw12as 在第11楼的发言:

       以下是引用241607503 在第10楼的发言:

      知道二战美军消灭一个敌人用多少子弹吗,20万发,就这也是枪法好,你逗谁啊。再说二战后美军用M14,纯属犯了和日本一样的错误,最求远距离精度射击,但是越战告诉他们这完全行不通,所以才换M16,但是M16也是锁掉了连发功能,只保留了单发和三发点射功能,三发点射在近距离射击和巷战中,火力密度肯定是不够的,所以才有M4卡宾枪的出现,因此三发点射重点还是考虑弥补中距离单发射击命中率不高,增加弹药投送量。因此说美军对枪械的熟悉程度高点是可以接受的,对新兵训练有帮助,但是在普遍经过有效训练后的军队,这种差距并......

      国内有些崇俄贬美,所以很多人跟着跑。

      20万子弹一个人是国内对美军的错误统计,同样也不是说的二战,是说美国在越战以后的现代战争。

      20万发是什么概念你想想,一弹箱200发,一弹夹20-30发,要一千个弹箱,一万个弹夹。

      谁会无聊了在战场上一直乱放子弹,即暴露自己,又吸引敌人狙击手和火力。

      这个错误你看《黑鹰坠落》的开头就知道了,美军没事了就在营地训练,随便打枪玩,他们不禁止自由训练。

      一天一个人随便都打个几十、几百发。上十万美军,每天十个人有一个放枪玩都要用多少子弹。

      这些子弹主要是他们训练用了的,你再仔细看看报道就知道了,结果到了国内成了不实报道。

      “二战后美军用M14,纯属犯了和日本一样的错误,最求远距离精度射击”

      这句话你又错了,美国陆军从建军起就师承英国,追求最求远距离精度射击。

      英国军队最要求射击训练,要不都有洋枪洋炮,为什么就英国殖民全球。

      军队跑远了,不精准射击,子弹打光了,没消灭敌人还得跑回英国本土补给子弹。

      这也是原来英军横行全球的原因之一。

      日本佬要救精确射击一是学的英军,二是自身资源少,没多少子弹。

      就跟八路要求一颗子弹消灭一个敌人是一个道理。

      精确射击首先跟当兵以后有组织的训练有关系,老百姓里面玩枪的大多数也都是些三流社区里的下三滥,也没好好练枪法,想跟社会抽风的时候见人就打打完自杀就完事了,你现在能看到的美国枪击案的犯罪分子大多数都是这种人

      英国日本的精确射击都是专门训练出来的,敢问楼主英国是不是自由买枪国家?

      2013/3/6 19:43:23
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      还有一点楼主没有注意到:那就是美国在开战初期就迅速淘汰了直拉旋机柄式的春田步枪,换装了半自动的加兰德步枪,持续的火力设计让加兰德完成五次击发,笨重的三八式可能只完成一次击发,哪有瞄准时间?。

      2013/3/6 13:13:24
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      这种垃圾帖子还在发。苏联早在1935年就有了大量的各类俱乐部,航空,潜水,跳伞等等,你以为是给苏联人民好玩的?看看朱可夫的回忆与思考。当时世界飞行最远的就是苏联的飞机,也是那样的环境,苏联大批杰出的人才涌现出来,各种飞机设计局,坦克设计师,兵器设计师等等,后来的战争就是为了验证他们在和平时期的积累。

      各国对苏联的援助,在数量上听起来很大,但是在苏联红军总装备中,只占据4%。难道你认为4%的装备能打败德军?就是盟国那些坦克无法和苏联的坦克相比,都是烧汽油的,中弹之后特别容易起火。德军拼凑的部队在1944年底在阿登对盟军发起反击,盟军无法抵抗,丘吉尔亲自写信请斯大林出兵救援,仅仅一周后朱可夫科涅夫指挥部队全线出击,迫使德军从西线调兵,盟军这才停止败退。好的装备要在优秀的军队才能发挥作用。

      2013/3/5 21:52:27
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      二战最强是德军

      2013/3/5 21:27:07
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      “国民党一些德械师的轻武器并不比美军的轻武器差”,德械师可没有德国部队那么多的机枪和冲锋枪,德国军队班排的战术核心是MG42机枪。再看看一些记录片里的德军迫击炮射击,那些炮手放炮弹的速度远远高于中国军队。

      “国军士兵就象普通人”,当时的中央军部队大多数步兵的射击要求是命中95%合格,74军的要求是100%,版主所说的大概是补充师吧

      2013/3/5 19:44:14
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      对于现在的年轻人,大多都玩过枪击游戏,真要打起来,给把真枪,练个两三下就会扣扳机杀人了

      2013/3/5 16:30:20
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      美军相对于日本儿军,最优势的不是枪而是炮。美军的炮兵战术是日本儿军远远不能比拟的。

      可问题是,美国虽然不禁枪,但没听说大炮向民间开放。那么楼主所提到的战争潜力的依据,怎么能拿来作为作证呢?

      所以说,证据是用来支持理论的,但不能被捆绑了来给楼主随便的什么立论来当志愿兵。何况,硬要在“美军胜过日军”的贴子里夹带些“二战最强大的军队还是美军”的私货,犹如偷渡走私一样,让人很看不上眼。

      2013/3/5 14:27:40
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      二货楼主!既然你一开篇就提到了国军和小日本,那为什么你不用你的“不禁枪制胜论”分析一下禁枪的小日本和基本不禁枪的国民政府之间的胜负情况呢?

      2013/3/5 11:15:53
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      我们的目的主要不在于抵御外侮,而主要在于安定内部。所以禁枪还只是基本的,曾经打算菜刀实名制的说。

      前执政党党魁曾经说过:攘外必先安内。而我们也是始终贯彻这一理念的。

      想要玩枪的,想要扯什么公民权的,还是出国去吧,只要不是移民到中国的那些友邦,一般来说所希望的都会比较容易满足。

      2013/3/5 10:48:24
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       以下是引用hbqw12as 在第20楼的发言:

       以下是引用一怀愁绪 在第18楼的发言:

      美国不禁枪所以神枪手多?这是怎样奇怪的逻辑呀

      说美国有着大量飞行员也就罢了

      民间野路子打打猎玩玩枪能和系统训练的士兵比吗,二战美国陆军有几百万兵员LZ知道吗。

      多几个神枪手?这不就和抗战剧向往的狙击手决定战斗的套路一样吗,且不论野路子出身不经训练能出几个合格的狙击手

      总之这是个比较想当然的说法

      参看苏芬战争中,许多民间猎人出身的神枪手给苏军的杀伤。

      然后芬兰军事失利后割地给苏联

      2013/3/5 8:57:01
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       以下是引用一怀愁绪 在第18楼的发言:

      美国不禁枪所以神枪手多?这是怎样奇怪的逻辑呀

      说美国有着大量飞行员也就罢了

      民间野路子打打猎玩玩枪能和系统训练的士兵比吗,二战美国陆军有几百万兵员LZ知道吗。

      多几个神枪手?这不就和抗战剧向往的狙击手决定战斗的套路一样吗,且不论野路子出身不经训练能出几个合格的狙击手

      总之这是个比较想当然的说法

      参看苏芬战争中,许多民间猎人出身的神枪手给苏军的杀伤。

      2013/3/5 8:47:03
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      主要是日军老兵消耗光了,全是新兵肯定不如原来了。我记得看过一个关于南京大屠杀的纪录片,说,他和几个朋友在200米外刚一楼头。日军的一个士兵抬手一枪,一个小孩被爆头。然后日军竟然把那个小孩的生殖器割下来,烤着吃了。日军就是群训练有素的野兽

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      2013/3/5 7:44:06
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      美国不禁枪所以神枪手多?这是怎样奇怪的逻辑呀

      说美国有着大量飞行员也就罢了

      民间野路子打打猎玩玩枪能和系统训练的士兵比吗,二战美国陆军有几百万兵员LZ知道吗。

      多几个神枪手?这不就和抗战剧向往的狙击手决定战斗的套路一样吗,且不论野路子出身不经训练能出几个合格的狙击手

      总之这是个比较想当然的说法

      2013/3/5 2:31:02
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      美国队苏联的支援有那么强大吗?

      苏联当时只是希望美国能够开辟第2战场,可美国就是拖。。

      2013/3/4 22:31:52
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       以下是引用hbqw12as 在第6楼的发言:

       以下是引用挂掉的章鱼保罗 在第4楼的发言:

      战前的常备师团和37年后扩建的师团的训练水平是有很大差距的。

      中国士兵的射击不行,一方面是训练原因,另一方面是武器原因。中国士兵的枪械大都老旧,弹药保存年份过久导致威力下降,当时的经验是对付中国军队可以在200米距离发动冲锋,这就不是准不准的问题了,而是射程就只有这么点。

      你要说明美军的枪支合法化对战斗的影响,就得去比较轻武器对射的战损比,而不是对比整个战争的战损比。有老美那炮火优势那海空优势那后勤优势就是士兵都是TMD菜鸟也可以保证很高的战损比。事实上二战美军的步兵素质并不高,当时经济......

      在我所看的文章中好象没有提到二百米距离对国军冲锋,而是先在三百米距离上用掷弹筒打掉机枪后,才可以冲锋,很少看到强行冒着机枪冲锋的。

      我举的战例是瓜岛,二、七师团是日军的常备王牌,文中提到的“而在太平洋瓜岛的泰纳鲁河口之战”便是步兵对步兵。

      例子中说得很清楚“瓜岛战争时,日军还沿用中国战场的惯性,几百人就进攻几千人的阵地”。

      其时很简单的,我们在宣传美国战例时,因为他们海空军的强大,对美军陆军基本忽视了。

      但想想苏芬战争,一群平时的猎人给了苏军多么大的杀伤。

      而美国遍地的枪支,打猎习惯成风,甚至上十岁的女孩都学着打猎,对应美军的神枪手应更多。

      只不过他们在强大的空军下被人忽视了,实际看一看现在远程狙击记录都是美英军创造了,就知道他们对精确射击的重视了。

      同样他们强大的空军了也不是白造的,只要看美国有着世界上最多的民间飞行学校,就知道他们的空军为什么能坚定的打垮德日空军了。

      我说的可能不清楚,意思是当时中国军队的步枪射程不行,日军可以接近到200米然后发动进攻。

      2013/3/4 21:07:53
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       以下是引用bub 在第13楼的发言:

      呃?!外行的安悄悄爬过······

      楼主讲了好多大道理,其实俺大多看不太懂!不过俺觉得要是仅仅是因为老美不禁枪,就能造就了瓜岛战役的胜利?那1941年太平洋战争发起时麦克阿瑟手下的驻菲律宾美军难道都是禁枪派?平实都是疏于训练的?无语······

      1941年太平洋战争发起时麦克阿瑟手下的驻菲律宾美军大部是菲军,美军没多少人。

      而且海军失败,怕后路被断,美军决定撤退,还撤走了不少美军。

      即使如此,日军伤亡也超过美菲联军。

      日军死伤约1.4万人,美菲联军士兵死亡2500人,负伤5000人。

      2013/3/4 20:41:03
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      呃?!外行的安悄悄爬过······

      楼主讲了好多大道理,其实俺大多看不太懂!不过俺觉得要是仅仅是因为老美不禁枪,就能造就了瓜岛战役的胜利?那1941年太平洋战争发起时麦克阿瑟手下的驻菲律宾美军难道都是禁枪派?平实都是疏于训练的?无语······

      2013/3/4 20:23:53
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       以下是引用241607503 在第10楼的发言:

      知道二战美军消灭一个敌人用多少子弹吗,20万发,就这也是枪法好,你逗谁啊。再说二战后美军用M14,纯属犯了和日本一样的错误,最求远距离精度射击,但是越战告诉他们这完全行不通,所以才换M16,但是M16也是锁掉了连发功能,只保留了单发和三发点射功能,三发点射在近距离射击和巷战中,火力密度肯定是不够的,所以才有M4卡宾枪的出现,因此三发点射重点还是考虑弥补中距离单发射击命中率不高,增加弹药投送量。因此说美军对枪械的熟悉程度高点是可以接受的,对新兵训练有帮助,但是在普遍经过有效训练后的军队,这种差距并......

      国内有些崇俄贬美,所以很多人跟着跑。

      20万子弹一个人是国内对美军的错误统计,同样也不是说的二战,是说美国在越战以后的现代战争。

      20万发是什么概念你想想,一弹箱200发,一弹夹20-30发,要一千个弹箱,一万个弹夹。

      谁会无聊了在战场上一直乱放子弹,即暴露自己,又吸引敌人狙击手和火力。

      这个错误你看《黑鹰坠落》的开头就知道了,美军没事了就在营地训练,随便打枪玩,他们不禁止自由训练。

      一天一个人随便都打个几十、几百发。上十万美军,每天十个人有一个放枪玩都要用多少子弹。

      这些子弹主要是他们训练用了的,你再仔细看看报道就知道了,结果到了国内成了不实报道。

      “二战后美军用M14,纯属犯了和日本一样的错误,最求远距离精度射击”

      这句话你又错了,美国陆军从建军起就师承英国,追求最求远距离精度射击。

      英国军队最要求射击训练,要不都有洋枪洋炮,为什么就英国殖民全球。

      军队跑远了,不精准射击,子弹打光了,没消灭敌人还得跑回英国本土补给子弹。

      这也是原来英军横行全球的原因之一。

      日本佬要救精确射击一是学的英军,二是自身资源少,没多少子弹。

      就跟八路要求一颗子弹消灭一个敌人是一个道理。

      本文内容于 2013/3/4 20:06:15 被hbqw12as编辑

      2013/3/4 19:48:33
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      知道二战美军消灭一个敌人用多少子弹吗,20万发,就这也是枪法好,你逗谁啊。再说二战后美军用M14,纯属犯了和日本一样的错误,最求远距离精度射击,但是越战告诉他们这完全行不通,所以才换M16,但是M16也是锁掉了连发功能,只保留了单发和三发点射功能,三发点射在近距离射击和巷战中,火力密度肯定是不够的,所以才有M4卡宾枪的出现,因此三发点射重点还是考虑弥补中距离单发射击命中率不高,增加弹药投送量。因此说美军对枪械的熟悉程度高点是可以接受的,对新兵训练有帮助,但是在普遍经过有效训练后的军队,这种差距并不明显。最重要的一个士兵是否在战场上有效消灭敌人,枪法是一个,勇气、心理是另一个重要的因素,很多士兵上了战场连枪都不敢开,有再好的枪法也白搭。

      2013/3/4 19:02:57
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      说了这么多,不就是想说不应该禁枪嘛。要是中国真的不禁枪,估计楼猪不一定能活到发帖的这一天。

      2013/3/4 15:43:21
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      怪不得美国不用搞计划生育呢

      2013/3/4 15:36:39
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      不管怎么说 结论就是我们要发奋图强 不能让那种事再次上演

      2013/3/4 14:33:28
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       以下是引用挂掉的章鱼保罗 在第4楼的发言:

      战前的常备师团和37年后扩建的师团的训练水平是有很大差距的。

      中国士兵的射击不行,一方面是训练原因,另一方面是武器原因。中国士兵的枪械大都老旧,弹药保存年份过久导致威力下降,当时的经验是对付中国军队可以在200米距离发动冲锋,这就不是准不准的问题了,而是射程就只有这么点。

      你要说明美军的枪支合法化对战斗的影响,就得去比较轻武器对射的战损比,而不是对比整个战争的战损比。有老美那炮火优势那海空优势那后勤优势就是士兵都是TMD菜鸟也可以保证很高的战损比。事实上二战美军的步兵素质并不高,当时经济......

      在我所看的文章中好象没有提到二百米距离对国军冲锋,而是先在三百米距离上用掷弹筒打掉机枪后,才可以冲锋,很少看到强行冒着机枪冲锋的。

      我举的战例是瓜岛,二、七师团是日军的常备王牌,文中提到的“而在太平洋瓜岛的泰纳鲁河口之战”便是步兵对步兵。

      例子中说得很清楚“瓜岛战争时,日军还沿用中国战场的惯性,几百人就进攻几千人的阵地”。

      其时很简单的,我们在宣传美国战例时,因为他们海空军的强大,对美军陆军基本忽视了。

      但想想苏芬战争,一群平时的猎人给了苏军多么大的杀伤。

      而美国遍地的枪支,打猎习惯成风,甚至上十岁的女孩都学着打猎,对应美军的神枪手应更多。

      只不过他们在强大的空军下被人忽视了,实际看一看现在远程狙击记录都是美英军创造了,就知道他们对精确射击的重视了。

      同样他们强大的空军了也不是白造的,只要看美国有着世界上最多的民间飞行学校,就知道他们的空军为什么能坚定的打垮德日空军了。

      本文内容于 2013/3/4 15:14:03 被hbqw12as编辑

      2013/3/4 13:30:52
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       以下是引用jlc_ne 在第2楼的发言:

      一个是中美两方士兵的基本素质导致的差异,另一个恐怕是中美双方火力差异问题!德系武器的火力比不上美系武器!

      纯正德系武器火力和美国早期陆战队火力比并不吃亏的。

      只不过~~~~国军的德械不是真的德械啊,德械步兵精华在通用机枪、冲锋枪和步枪的合理搭配,步枪手基本就背子弹的,国军的德械则把机枪和冲锋枪这些火力核心给丢了。

      2013/3/4 13:20:42
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      战前的常备师团和37年后扩建的师团的训练水平是有很大差距的。

      中国士兵的射击不行,一方面是训练原因,另一方面是武器原因。中国士兵的枪械大都老旧,弹药保存年份过久导致威力下降,当时的经验是对付中国军队可以在200米距离发动冲锋,这就不是准不准的问题了,而是射程就只有这么点。

      你要说明美军的枪支合法化对战斗的影响,就得去比较轻武器对射的战损比,而不是对比整个战争的战损比。有老美那炮火优势那海空优势那后勤优势就是士兵都是TMD菜鸟也可以保证很高的战损比。事实上二战美军的步兵素质并不高,当时经济危机刚过,招募到的新兵有一半营养不良且3/4是徳裔(很奇怪吧?)。

      2013/3/4 11:24:55
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      楼主可以有这样的想法。但是论证得很没有逻辑,论点没有出处,显得在YY,都不知道你想说什么。

      2013/3/4 3:07:37
      • 军衔:陆军上等兵
      • 军号:1042132
      • 工分:139
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      一个是中美两方士兵的基本素质导致的差异,另一个恐怕是中美双方火力差异问题!德系武器的火力比不上美系武器!

      2013/3/3 21:06:47

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