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帖子主题:[原创]安、图、伊尔三个大飞机公司从侧面说明苏联的强大,中国还差得远

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[原创]安、图、伊尔三个大飞机公司从侧面说明苏联的强大,中国还差得远

铁血的空军论坛,个人感觉很多网友对大飞机都很关注,不管是过去的Y10(现在观点看不算大型飞机,但在当时可以算大飞机),还是现在的Y20,美帝的C5、C17、波音系列,苏联/俄罗斯的安124、伊尔76.。。。等等。看到的资料越多,就越发觉得当年苏联的强大。所谓“兵马未行、粮草先行”,可以得知,一个国家是否具备快速反应机动投送兵员武器、是否具备战略空军,那么大飞机(运输机、远程大中型轰炸机)才是关键,某种程度来讲比战斗机更重要。而从技术层面讲,大飞机也比战斗机更体现一个国家工业实力,这个世界会生产战斗机的国家多了去了,连印度三哥都是生产三代机;但能独立研发生产大型飞机(按照最大起飞重量150吨以上、载重超过40吨以上,民机有150座以上)的国家,少得可怜,如果在严格限制点,在加上具备生产大型飞机配套的大型性能良好的航空发动机,那么目前就只有3家了,美帝算一家,毛子算一家,中国虽有Y20但还处于实验验证阶段再加上配套的大型航空发动机还没有、所以只能算0.5个,欧洲的空客猛、但空客是集合了欧洲多国实力再加上空客没有大型军机所以只能算0.5。

再看当年苏联,就有三大设计局(或者也叫做航空设计制造公司)能搞大飞机,可见当年苏联的强大。这三大设计局就是大家熟悉的安东诺夫、图波列夫、伊留申,他们的产品分别是安系、图系、伊尔系。虽然苏联当时管理上可能不够好,导致这三家似乎有些东西是重复的,浪费了资源;如果从另外一个角度来讲,也说明了苏联的强大,因为这三家都能独立搞,形成竞争。当然了,这三大还是有分工和侧重点。

安东诺夫设计局的安系,主要产品是小型到大型各类运输机(包括军用、军民两用),以及在运输机基础上改进的客机。大家熟悉的有安24(中国的Y7就是仿造于其,而安24发展出了民用客机,而中国大概也是借鉴这个思想在Y7基础上发展出了新舟60系列客机)、安12(中国的Y8就是来自于这个的逆向工程,后来的Y9更是Y8的加长型和综合改进型)、完爆美帝最大型飞机C5(美帝号称银河,大概是吹嘘自己的飞机载重大个头大,已经是银河级别了)的安124、比美帝C17更配得上战略战术一体机且是世界上最大螺旋桨飞机的安22。苏联解体以后,安东诺夫设计局由于是乌克兰境内所以归乌克兰所有,而正是如此才极大有利于中国,俄罗斯毛子不肯出口的东西,乌克兰都卖,只要出得起足够的价格,毛子想用苏33宰中国一刀,结果中国一怒不要了,自己搞了J15,而J15就是得到了乌克兰原型机的帮助。而且中国的Y9、Y20,都得到了乌克兰安东诺夫设计局专家的帮助。从历史上看,貌似沙俄时代没有什么乌克兰共和国的说法,好像这个东西是列宁搞出来的,而且后来赫鲁晓夫还把一块很好的地从俄罗斯那里划给了乌克兰;如果是这样,那么俄罗斯人估计要恨死列宁和赫鲁晓夫了,试想一下如果安东诺夫设计制造单位都在俄罗斯境内,那么俄罗斯就有更多筹码了,那么宰中国的机会更多了。也难怪当年苏联更解体的时候,俄罗斯人丢弃了苏联的一切印记——包括空军的徽章标示,估计很大一部分原因来自于此,俄罗斯人感觉苏联建立之后,自己并没有得到多少好处,可笑的是我们的不少历史专家却说苏联时期,苏联搞俄罗斯人至上,所以是导致苏联解体的一大原因,事实上恰恰反而有些相反。总之,前苏联的很多做法,都值得现在中国反思,事实上中国也在反思,有的时候想象要感谢苏联,他们在做实验,我们在旁边看得到经验教训。

图波列夫设计局的图系,主要的产品是轰炸机(又以高技术的超音速轰炸机、大型远程轰炸机为特点)。如果说运输机方面,苏联强于美帝,C5被安124完爆,90年代出来的C17号称自己是战略战术一体机却还不如60年代出来的安22更名副其实(C17和安22各有特色,基本上平手),C141被伊尔76完爆。。。那么在,轰炸机方面,尤其是大型远程轰炸机方面,苏联就不如美帝了。所以在战略空军方面,由于轰炸机方面的差距,苏联还是不如美帝,但也仅仅是略逊于美帝,比起世界其他国家而言,那是横扫。图系轰炸机有熟悉的图95(世界唯一还在服役的螺旋桨大型轰炸机)、图16、图22m3、图160。图16大家是非常熟悉了,我们的H6就是山寨于他,到现在依然是中国空军轰炸机主力,H6在中国出现了很多系列,这也说明了中国跟当年苏联的差距,因为没有造出更好的平台,这其中当然有80年代全面下马项目、大力搞来钱快的轻工、一面倒向西方的背景,但更多是技术积累不够、工业基础底子不够。就说图95,很多专家尤其是港台的一些军事评论员,一方面谈到美帝B52老当益壮,另一方面却大肆贬低图95,说什么螺旋桨速度慢之类的。但我们仔细看看,用WS发动机的B52,速度比螺旋桨的图95并没有多少优势,B52的最大/巡航时速为1010千米(H型、高度12200米)/800多,而图95的最大/巡航时速925/大约720(高度7620米)。图22m3在当时防空体系落后的时代,超音速突防确实是一大利器,苏联人称为中程轰炸机,而美国人称为远程轰炸机,总体上应该是介于两者之间。还有和美帝B1B媲美的图160。更为厉害的是,图系居然能从轰炸机发展为民机,虽然可靠性舒适性跟西方没法比,但也是涉猎了,先从图16变成图104客机,后来又有图144、图154、还有图214(好像中国不久前据说进口了此机用作空中加油机),还有世界第一款超音速客机好像是图144(比空客吹嘘的协和号更早),不过图系客机发展前途不佳,似乎跟他命名有点相似,最后一个大多是4(死的谐音),而且前面更加扯淡的是加了1(要的谐音),真不知道苏联是怎么想的,用其它数字不好吗?图系也涉及运输机。非常可惜,苏联解体后,毛子被叶利钦的白痴的“休克疗法”差点整死,如此图虽然没有像安那样出去了,但也是只剩下半条命了。

伊柳申设计局,在设计领域水平相对平衡。伊尔系,从强击机、轰炸机、到运输机都可以设计。但貌似是属于一个典型的填缺补漏式的设计局,似乎所主持的项目大多非主流但却总能创造经典,如大家熟悉的伊尔76系列运输机,不如安东诺夫设计局的飞机大和重,也不如图波列夫设计局的飞机迅捷,但创造了运输机的高消费比纪录,使用起来方便而便宜。苏联解体后,安属于乌克兰,毛子似乎加大了对伊尔系的扶持,伊尔76改进了大量型号,最新的就是伊尔476。事实上连伊尔76的制造厂都脱离了毛子,伊尔76在中亚国家制造,这也导致了2005年中国订购伊尔76,毛子无法履行合同的最大原因,好像现在毛子据说已经重新建立生产线了,并且毛子积极推销伊尔476给中国,但个人感觉伊尔476的机体相对窄矮无法发挥其65吨载量优势——96式中型坦克、99式重型坦克等大件塞不进去,而且真正到了量产,又是好几年后了,而那时候中国的Y20估计也差不多要定型量产了,所以应急还是进口二手伊尔76比较明智。

从上面苏联时代三大设计局来看,中国迄今只有西安地区附近的陕飞西飞一家(这里将陕飞和西飞归于一家,毕竟陕飞就是当年西方分出去的,而且两家非常近,很多设备貌似也是共用的)有大中型飞机制造经历,在Y20前,这里只有中型飞机生产经历,75吨的H6,60多吨的Y8/9。可见中国和当年苏联的差距,不是靠着喊一些热血沸腾的口号就能改变的。这个是有很多原因,最大原因其实就是基础积累不够,以及2次错失了良机,尤其是蒋光头的民国浪费了良好时机。从历史上看,沙俄留下的东西,显然比满清留下的要强得多,最起码民众识字率要高的多,沙俄虽然落后,但在理工科理论方面还是做得不错,大名鼎鼎的化学家门捷列夫、大量的数学力学大师(学过固体力学系列的人都知道,里面不少俄国人)——这些力学大师的理论可都是制造飞机这样高端尖端东西的基础。当然满清的性质决定了,不可能出来这样的理论专家甚至是大师。所以沙俄落后,看起来更像是缺乏工业基础,通俗地说是没有重工业基础,所以一战时期沙俄很多军火需要英法提供,所以2400万平方公里的沙俄被几十万平方公里的德国暴虐——可见不是国土越大国家就越强大的。到了斯大林时期,利用20年代末、30年代初,西方经济危机时期,大量引进了西方设备,如此就有了基础,所以图、安、伊尔,就开始有基础了。利用二战的优良表现,其实细看二战发现双方最大主力就是苏联和德国,至于美粉吹嘘的美帝,不过是和日本海军在较量,等到德国和苏联打得差不多分出高下了,才来个所谓的诺曼底登陆开辟西线夺取胜利果实。二战苏联的表现——担负起盟军最大主力,自然有资格向西方要东西,苏联利用二战不仅要来一些西方的技术,而且极大锻炼提升了自己的军工重工能力。在反观果粉吹嘘的炮党蒋光头时代,尼玛的,所谓黄金十年简直是工业倒退,当时苏联大量引进西方设备的时候,都不知在干什么,连个重炮都不能生产,本来满清和北洋留下的少得可怜的一点点重工军工厂,经过抗战,以及后来跑到台湾前线拆的拆、迁移的迁移、毁坏的毁坏,到了1949年基本上工业基础等于0了。最有意思的果粉吹嘘民国出大师,而现在中国缺乏大师,首先所谓的大师都是什么货色?唱戏的戏子,如胡适之流学历造假的文匪一大推,这样的货色也号称大师?网友早就对比过了,就算是文史方面,现在的杜车别之类就能完爆当年民国的很多所谓文史大师。再说了,20世纪上半叶是什么?典型的丛林弱肉强食时代,没有理工科大师和强大的工业,这个国家只能等着被暴虐,在当时能有污染是幸运——说明你的重工业强大、不会被人欺负。而后来奠定中国大国地位两弹一星的大师,他们的知识和能力没有一个是炮党民国培养的,大部分是美国培养。再到50年代,中国抓住了一次机遇,从苏联大量引进,一下子建立工业体系。不过不久中苏闹翻,美帝有封锁中国,中国只能自己发展。非常可惜第二次80年代大好机会,中国没有充分抓住,可谓是又一次错失了在美苏之间找平衡,对自己利益最大化的时机。到了90年代利用苏联解体,再次抓住了机会,而中国今年军工喷泉现象,其实底子就是来自90年代的基础。可见中国发展工业时间少的可怜,如此自然比不上有了很长时间理论积累(沙俄时代就有)、后来有抓住了20-30年代最佳时机(当时工业没有现在复杂,而且西方什么都肯卖,不像现在这个限制那个限制)的苏联。但如果中国继续发展下去,将来必然会有自己强大的航空工业。不过目前而且,即使现在中国比起当年鼎盛时期苏联,还是差距不小。

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      2013/3/1 10:38:44

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      楼主卑鄙了,,, 国家搞出Y20我们做国民的为什么不能高兴一下呢 。。。难道搞不出天下第一的我们就要苦口黑脸?? 国民高兴不代表科技人员忘形 ...

      2013/3/1 12:42:58
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      从前有个村子,村里住着许多动物,其中的鹰、熊、兔三家被称为村东三大家,早前鹰熊为争夺村长的位置,各自笼络跟班,置办家伙什,还隔三差五的就炫耀一下,搞得全村紧张兮兮,生怕两家火并,全村遭殃。第三家的兔子喜欢讲究一碗水端平,鹰占上风它友好熊,熊占上风它友好鹰,就这么周旋了很久,村里的火并终于没发生。

      不过,鹰熊争位终于分出了结果,熊由于家里缺粮而认输,一众跟班纷纷倒向兵精粮足的鹰,鹰乘机剪了熊爪,拔了熊牙,一时间好不得意。那时兔子也很难,一是兔子本身不是鹰派,以前还蹬过鹰,现在和鹰携过手的理由已不复存在;二是它曾和熊恩怨匪浅,坐过熊的第二把交椅,熊倒下之前鹰还阴过兔子一次但没成功,就开始敌视兔子,现在熊栽了,兔子自然就由二号对手上位成一号,于是鹰翻脸比翻书快的就开始琢磨兔子。

      兔子当时不知怎么想的,反正信了鹰说的熊是因为造家伙什太多,没钱买粮才崩盘之说,搞了个兔家不设防,其实鹰说的那些纯属忽悠,否则为啥不接茬儿灭了兔子?还生怕兔子也栽了似的告诉熊认输的原因?难道不怕兔子日后坐大对付鹰?(鹰心里暗笑:蠢货,俺又没吃错药,当然不会发那样的傻了)

      果然,那阵子兔子被鹰欺负的那叫一个惨,被连抓带叼的损失不少肉,差点儿没把兔脸丢光,好在兔子家底雄厚,这也要耗费鹰不少功夫,兔子这才没沦为熊二。

      直到现在,许多兔子还不明白:熊的错误在于置办家伙什过度,耗尽了余粮,而不在置办家伙什本身,熊认输后有一阵子比认输前还惨的多,可那时的熊早就停止置办家伙什了,为什么还会这样?而鹰作为熊的对手,置办的家伙什不比熊少,咋就没见影响家里余粮了?

      2013/3/1 16:25:32
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      中国的航空工业与俄有差距这谁都承认,但说“还差得远”却不敢苟同。差多远,50年100年,像这种总是长他人志气,灭自己威风的人,不知居心何在。

      2013/3/1 22:08:42
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      运20成功后,在大运上可能会与美帝还有20年的差距,与狗熊有20年差距。但这并不重要啊,毕竟20年并不是可望而不可即的天文数字。试想一下,如果到今天我们还没有运20,那差距有多大?美国的C141研制于60‘S,狗熊伊尔76研制于70’S,那就是说差不多级别的运输机中国至少有40年以上差距,所以我以为只要运20投入生产,就是我们的胜利,至于性能是否先进,与C17相比我们运20有多么的原始都显得那么的无所谓啦!。

      2013/3/1 13:04:20
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       以下是引用见证华人的力量 在第3楼的发言:

      楼主卑鄙了,,, 国家搞出Y20我们做国民的为什么不能高兴一下呢 。。。难道搞不出天下第一的我们就要苦口黑脸?? 国民高兴不代表科技人员忘形 ...

      说的很对。就凭它这卑鄙的一贴,就能抹杀中国大运的先进程度?中国航空就落后很多,大运就不高了?决不会的。广大网友对我们英雄的航空人,是有无限信赖的,是坚决支持的。

      2013/3/1 17:27:32
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       以下是引用铁血老人家 在第53楼的发言:

      此一时彼一时,现在安东设计局是属于乌克兰的,图设计的民机已经快淘掉光了,新机还不知能否存活,伊尔原厂在俄国之外已经破产,俄罗斯自己生产的伊尔76还没正式诞生,所以俄国的大飞机除发动机外,其他不见得比中国强多少。

      伊留申事实上并不是毛子最拿的出手的设计局,伊尔476也并不代表毛子在大飞机上的最高科技,而是毛子认为能兼顾出口和自用的一个经济适用型号,所以不能把它作为毛子运输机最高水平的体现。从运输机上,安225 安124和图144作为代表的一系列机型虽然年代久远,但世界上目前还真拿不出能出其右的产品,从NASA租用安225和修复图144就可以看出,实际上美国人自己也拿不出这个级别的飞机。不能妄想y20就可以和俄熊叫板,事实上他们才体现了国际上最高的大飞机研制标准,我们能达到欧洲A400M的水平就已经是非常大的飞跃了,赶超c17则至少在二十年后。至于赶超毛熊要多少年,还真没人敢说这个话。

      本文内容于 2013/3/21 10:07:11 被huangmayi编辑

      2013/3/21 10:05:28
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      承认差距,缩短差距,完成超越,这是我们必须走的路。如果因为有差距,我们就放弃,那我们永远都不会有!只有自己有了,才有和山姆、毛子比差距,如果没有,那么连比差距的资格都没有。正如当年的运10,是比波音和空客差很大,但放弃了,现在比差距的资格都没有了。

      2013/3/19 11:23:02
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      看到很多喷楼主的评论,到我觉得虽然运20的出现说明我们在进步,但差距还是存在,而且很大,楼主的分析还是比较中肯的

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      2013/3/3 21:28:26
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      全世界你找第二个能像中国一样在 国际全封锁的状态下 能研制出 Y20 J20 J10 J11战机 运输机的国家,一切要循循渐进,你别动不动就范二那中国和美鬼比呗

      2013/3/3 5:11:20
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       以下是引用ydlbh 在第38楼的发言:

      中国在航空方面落后,不止是技术问题,而更重要的国家领导人的不重视。如果领导人重视的话,早就造出来了,而且全国民航早就装备了,何止是自己装备,早就卖到很多国家去了。

      国家领导人重视就能展起来了?给你把螺丝刀你给老子造辆汽车来看看,说你是二B不冤枉你吧?

      2013/3/5 10:03:38

      网友回复

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      楼主,能做大飞机,主要就看两点。。发动机,机翼。。目前能两者都做到的,美国,毛子(包括二毛)。英国。。不是我不爱国,我们真没有这0.5的份额。而英国绝对是能做的,不止0.5。世界上最大的客机A380的发动机和机翼都是英国人做的,其它合作国家只是份额问题。关键技术都是英国。英国完全能自己做一架大飞机出来。。如果说0.5的话。不得不心酸的把我们的0.5份额交给小日本。因为小日本能独立设计出机翼。。你可以百度一下。大飞机的关键就是机翼跟发动机。

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      2015/9/4 15:31:49
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      中国以前最弱的一项是动力 现在仍然是 还好逐渐赶了上来

      2015/9/3 14:15:28
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      俄罗斯人感觉苏联建立之后,自己并没有得到多少好处,可笑的是我们的不少历史专家却说苏联时期,苏联搞俄罗斯人至上,所以是导致苏联解体的一大原因,---------------------------什么专家会这样说?真是狗屁专家!事实上有些加盟共和国在六十年代就排斥俄罗斯人。

      2015/9/3 10:29:46
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      飞机想大其实也容易,二战后美国的大飞机不少,那个 时候的飞机尺寸现在看来也不小了,难道中国的技术还不如那时?战斗机 不一样,这反映的是针尖上的东西,讲究的是高精端,与尺寸是两码事情。

      2015/9/3 10:26:52
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       以下是引用qdlai228 在第55楼的发言:

       以下是引用秦陇复国军将士 在第33楼的发言:

      ......

      谢谢大家支持,总算让我当上将军了,这可是我少年的梦想,可惜后来眼睛近视没法去参军。老兄是不想多写,呵呵。我是一有空闲就把自己想法写出来,然后大家评论,学习学习。正是包括像兄台这样的网友的指出和评论,让本人提高知识,谢谢了!

      不过兄弟你写东西之前,确实应该先多看一点背景资料,写出来的东西才会成色高一点的。

      说到底,这里混混只是个爱好而已,但是即便是个业余爱好,也要注重自身的提高,自身水平的提高不是靠铁血的军衔啊,是靠自己的积累,不要本末倒置哦。

      哪怕就算玩个网络游戏,靠的也是自己的角色实力,不是靠喊话刷屏混声望对不对?

      呵呵,是应该多看点背景。跟大家讨论后,学了不少,感谢大家。跟你讨论能增加不少见识,谢谢!

      2013/3/21 19:47:36
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       以下是引用秦陇复国军将士 在第33楼的发言:

       以下是引用玩战地风云的军迷 在第14楼的发言:

       以下是引用秦陇复国军将士 在第11楼的发言:

      善于把轰炸机变成客机和民机的图波列夫的图系:

      图104(还有70座的图104A、100座的图104B)——来自图16轰炸机

      图114包括图116(远程大型客机,在波音747出现前,它一直是世界上最大的民航客机,高密度载客220人)——来自图95轰炸机

      好久没来回复你的帖子,当初那个写帖子漏洞颇多被牛人各种修正的LZ,现在写帖子来越来越有成熟理性了。虽然部分观点略偏激,比如苏联轰炸机完爆美国这一段就不对,由于80年代开始电子工艺的革命,B1B,B2的出现使得海盗旗在武器装备和作战功能性上越来越处于劣势。当然,单论机体硬件指标,图95和图160还能再用好长一段时间。

      LZ肯学习,肯钻研的精神是值得广大见帖子就乱喷那些小白的学习的。没想到居然连图114都被挖出来了,不容易啊,铁血知道这货存在的人可不多呢~

      话说,复国军兄啊~去年11月军衔还比我个老铁血低呢,3个月下来如今已经是少将了,不由感叹铁血的造化啊~

      谢谢大家支持,总算让我当上将军了,这可是我少年的梦想,可惜后来眼睛近视没法去参军。老兄是不想多写,呵呵。我是一有空闲就把自己想法写出来,然后大家评论,学习学习。正是包括像兄台这样的网友的指出和评论,让本人提高知识,谢谢了!

      不过兄弟你写东西之前,确实应该先多看一点背景资料,写出来的东西才会成色高一点的。

      说到底,这里混混只是个爱好而已,但是即便是个业余爱好,也要注重自身的提高,自身水平的提高不是靠铁血的军衔啊,是靠自己的积累,不要本末倒置哦。

      哪怕就算玩个网络游戏,靠的也是自己的角色实力,不是靠喊话刷屏混声望对不对?

      2013/3/21 14:42:50
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       以下是引用铁血老人家 在第53楼的发言:

      此一时彼一时,现在安东设计局是属于乌克兰的,图设计的民机已经快淘掉光了,新机还不知能否存活,伊尔原厂在俄国之外已经破产,俄罗斯自己生产的伊尔76还没正式诞生,所以俄国的大飞机除发动机外,其他不见得比中国强多少。

      伊留申事实上并不是毛子最拿的出手的设计局,伊尔476也并不代表毛子在大飞机上的最高科技,而是毛子认为能兼顾出口和自用的一个经济适用型号,所以不能把它作为毛子运输机最高水平的体现。从运输机上,安225 安124和图144作为代表的一系列机型虽然年代久远,但世界上目前还真拿不出能出其右的产品,从NASA租用安225和修复图144就可以看出,实际上美国人自己也拿不出这个级别的飞机。不能妄想y20就可以和俄熊叫板,事实上他们才体现了国际上最高的大飞机研制标准,我们能达到欧洲A400M的水平就已经是非常大的飞跃了,赶超c17则至少在二十年后。至于赶超毛熊要多少年,还真没人敢说这个话。

      本文内容于 2013/3/21 10:07:11 被huangmayi编辑

      2013/3/21 10:05:28
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      此一时彼一时,现在安东设计局是属于乌克兰的,图设计的民机已经快淘掉光了,新机还不知能否存活,伊尔原厂在俄国之外已经破产,俄罗斯自己生产的伊尔76还没正式诞生,所以俄国的大飞机除发动机外,其他不见得比中国强多少。

      2013/3/20 13:56:10
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      承认差距,缩短差距,完成超越,这是我们必须走的路。如果因为有差距,我们就放弃,那我们永远都不会有!只有自己有了,才有和山姆、毛子比差距,如果没有,那么连比差距的资格都没有。正如当年的运10,是比波音和空客差很大,但放弃了,现在比差距的资格都没有了。

      2013/3/19 11:23:02
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       以下是引用ydlbh 在第38楼的发言:

      中国在航空方面落后,不止是技术问题,而更重要的国家领导人的不重视。如果领导人重视的话,早就造出来了,而且全国民航早就装备了,何止是自己装备,早就卖到很多国家去了。

      国家领导人重视就能展起来了?给你把螺丝刀你给老子造辆汽车来看看,说你是二B不冤枉你吧?

      2013/3/5 10:03:38
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      B52之所以横行了半个多世纪还未退役是因为超音速轰炸机的投弹命中率不如亚音速,听说美国的b1轰炸机投弹命中误差超过1000米.

      而图95熊战略轰炸机虽然是螺旋桨式发动机,是图波列夫设计局改采用 具有8片桨叶的库兹涅佐夫M型对转涡轮螺旋桨 引擎,号称具备12,000轴马力(8948kW)。采 用这种引擎不仅仅动力强大,事实上在油耗上与 维修保养上也比涡轮喷气发动机简单,耐用度也 提高了许多。

      2013/3/5 2:16:06
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      不好意思,你大概把我的话当成攻击了。

      但没所谓了,因为我喜欢直说话!

      网站弄这些无非是下套而已!我不喜欢给人下套,自以为是想提点你一下而已,但各有所好。

      铁血号称:凝聚中国心,复兴中国魂!

      所以个人以为在这里混就应该兄弟同心,而同心的东西无非是在意向方面的认同吧!所以你说在铁血意淫的愤青,即使非常的幼稚,但至少表达出一种意向,而这些意向或者就是中国需要的东西,也或说为所谓的民意!

      而在这里如果老扯淡他人如何强大,自己如何跟不上的说法,无非叫长它人志气,灭自己威风!而从战略上应该藐视敌人的。所以即使你说的是事实,在制造影响左右舆论方面却不见得很适合,如果国家要打战,就你这样去动员的话,估计只能招到汉奸而已。

      上面无非是想到什么扯淡什么,有些也没去认真思考过,你认同与否都没关系,因为我不是在攻击你,所以就此作罢。

       以下是引用秦陇复国军将士 在第48楼的发言:

       以下是引用yeticow 在第47楼的发言:

      怪不得你写不出好帖子,这里所谓的将军不过是网站给你的意淫!在这里扯淡,如果图的是这些东西(本人来的时候纯粹想在这里鸟小日本,提醒下国人!因为本人在人人影视网站教训某些弱智说不要以为小日本的片子拍的好而追小日本的猩猩,小日本最是言行不一等等,结果给人以政治言论之名而封号!所以觉得很必要在网络扯淡点醒某些弱智),还不如不来这里直接去当兵,如果已经过年龄,造个后代去当兵也好。

       以下是引用秦陇复国军将士 在第33楼的发言:

      ......

      谢谢大家支持,总算让我当上将军了,这可是我少年的梦想,可惜后来眼睛近视没法去参军。老兄是不想多写,呵呵。我是一有空闲就把自己想法写出来,然后大家评论,学习学习。正是包括像兄台这样的网友的指出和评论,让本人提高知识,谢谢了!

      我本来就是业余的,写的不好,你可以不看,我写东西纯属业余爱好,最大目的是让专业性强的网友来点评,增加自己对相关的了解。你要写的好,多写点给我看看,也让我张张知识,也给大家评论评论。至于意淫与否,本人比那些今天意淫打败日本攻占东京、明天中国就比美国强的某些愤青要冷静的多。当不当兵之类,无需您的关心。

      2013/3/4 18:53:36
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       以下是引用yeticow 在第47楼的发言:

      怪不得你写不出好帖子,这里所谓的将军不过是网站给你的意淫!在这里扯淡,如果图的是这些东西(本人来的时候纯粹想在这里鸟小日本,提醒下国人!因为本人在人人影视网站教训某些弱智说不要以为小日本的片子拍的好而追小日本的猩猩,小日本最是言行不一等等,结果给人以政治言论之名而封号!所以觉得很必要在网络扯淡点醒某些弱智),还不如不来这里直接去当兵,如果已经过年龄,造个后代去当兵也好。

       以下是引用秦陇复国军将士 在第33楼的发言:

      ......

      谢谢大家支持,总算让我当上将军了,这可是我少年的梦想,可惜后来眼睛近视没法去参军。老兄是不想多写,呵呵。我是一有空闲就把自己想法写出来,然后大家评论,学习学习。正是包括像兄台这样的网友的指出和评论,让本人提高知识,谢谢了!

      我本来就是业余的,写的不好,你可以不看,我写东西纯属业余爱好,最大目的是让专业性强的网友来点评,增加自己对相关的了解。你要写的好,多写点给我看看,也让我张张知识,也给大家评论评论。至于意淫与否,本人比那些今天意淫打败日本攻占东京、明天中国就比美国强的某些愤青要冷静的多。当不当兵之类,无需您的关心。

      2013/3/4 16:38:26
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      怪不得你写不出好帖子,这里所谓的将军不过是网站给你的意淫!在这里扯淡,如果图的是这些东西(本人来的时候纯粹想在这里鸟小日本,提醒下国人!因为本人在人人影视网站教训某些弱智说不要以为小日本的片子拍的好而追小日本的猩猩,小日本最是言行不一等等,结果给人以政治言论之名而封号!所以觉得很必要在网络扯淡点醒某些弱智),还不如不来这里直接去当兵,如果已经过年龄,造个后代去当兵也好。

       以下是引用秦陇复国军将士 在第33楼的发言:

       以下是引用玩战地风云的军迷 在第14楼的发言:

       以下是引用秦陇复国军将士 在第11楼的发言:

      善于把轰炸机变成客机和民机的图波列夫的图系:

      图104(还有70座的图104A、100座的图104B)——来自图16轰炸机

      图114包括图116(远程大型客机,在波音747出现前,它一直是世界上最大的民航客机,高密度载客220人)——来自图95轰炸机

      好久没来回复你的帖子,当初那个写帖子漏洞颇多被牛人各种修正的LZ,现在写帖子来越来越有成熟理性了。虽然部分观点略偏激,比如苏联轰炸机完爆美国这一段就不对,由于80年代开始电子工艺的革命,B1B,B2的出现使得海盗旗在武器装备和作战功能性上越来越处于劣势。当然,单论机体硬件指标,图95和图160还能再用好长一段时间。

      LZ肯学习,肯钻研的精神是值得广大见帖子就乱喷那些小白的学习的。没想到居然连图114都被挖出来了,不容易啊,铁血知道这货存在的人可不多呢~

      话说,复国军兄啊~去年11月军衔还比我个老铁血低呢,3个月下来如今已经是少将了,不由感叹铁血的造化啊~

      谢谢大家支持,总算让我当上将军了,这可是我少年的梦想,可惜后来眼睛近视没法去参军。老兄是不想多写,呵呵。我是一有空闲就把自己想法写出来,然后大家评论,学习学习。正是包括像兄台这样的网友的指出和评论,让本人提高知识,谢谢了!

      2013/3/4 13:51:35
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      看到很多喷楼主的评论,到我觉得虽然运20的出现说明我们在进步,但差距还是存在,而且很大,楼主的分析还是比较中肯的

      该帖子发自铁血军事iPhone手机客户端[请参与手机体验]
      2013/3/3 21:28:26
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      苏联被美国搞垮了,这是最大的不幸!然而中国越来越强大了,这是最大的幸事!再过若干年,中国一定会造出国产优质航空各种发动机!!!中国航空人定能赶超世界水平!

      2013/3/3 13:24:10
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      无论怎样关健是要自己设计制造,战时不会受制于人才是最重要的!性能有差距可以发展提高,但必须发展自己的能力!

      2013/3/3 11:33:21
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      全世界你找第二个能像中国一样在 国际全封锁的状态下 能研制出 Y20 J20 J10 J11战机 运输机的国家,一切要循循渐进,你别动不动就范二那中国和美鬼比呗

      2013/3/3 5:11:20
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      一1949年中国一穷二白,武器万国牌。苏联,美国刚打完第二次世界大战。强大得很。楼主来包洋火。二1954年中国武器全苏联系,飞机,坦克有了,海军很弱小。美国试过了想打败中国不容易。三1964年中国有了原子弹,氢弹。苏联,美国想打败中国不可能,在印度试过了,尽管那是中国最薄弱地区。四1964到1989核弹对峙时期,都想打倒对方,口水比子弹多。五1990到现在,中国在飞腾期,飞多远,飞多久。你翻开历史看看1900年到1950年中国在干啥?????这个飞腾期最少50年,面包都有了,看看过去没有面包的时候,面包有了,想要大面包,楼主好好干吧别总放屁,不干活。多赚点钱,多卖点面粉,大面包楼主也能吃上。最后说一句,楼主来包洋火,要中国造的!

      2013/3/3 0:12:49
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      如果细数前苏联航空工业的发展,其实可以看到自沙俄晚期开始,沙俄、前苏联时代在航空领域的起步是很早的,包括著名的航空领域的理论先驱茹科夫斯基、航空实践先驱西科斯基、扎基等等,还包括著名的俄罗斯勇士大型飞机, 早在沙俄时期,俄罗斯就拥有15家飞机工厂和6家发动机工厂。苏联成立后继承了沙俄时代的不少的航空理论和人才以及科研教育体系,所以苏联时代的航空工业在世界范围内仍处于前沿,在二战过程中,这种深厚的航空技术功底有了大爆发,出现了大量的优秀战机以及设计人才,应该说不断富化的航空土壤造就了后来的航空成就。

      虽然我们现在一谈论到前苏联的安图伊三大设计局充满了敬意,但其实它也是前苏联时代在二战结束后航空工业不断整合的结果,如果仔细查阅二战前及二战中的的苏联航空科研设计及生产教学等资料,会发现还有许许多多的科研机构,可以说前苏联有庞大的航空基础,五十年代苏联经过战后重建后,开始整合航空工业体系,简化各类机构,整合航空人才,组成航空各领域的实力超群的设计局,有分工也有合作,更有竞争,经过不断优化后才有了后期比较著名的各大设计局。其实俄罗斯现在的航空成就,是集百年内沙俄、苏联不断积累的航空财富才造就的。

      反观我国,虽然历史上也出现过冯如这样著名的航空先驱,可我们也知道,直到五十年代我国的航空工业才算开始真正发展,而且由于我们整个航空领域基础薄弱,其间又遭受封锁、内乱等影响,航空体系确实和老牌航空强国有差距,不过我们也应该看到,现如今我国航空体系基本完善,经过多年努力,所积累的各种实力已经开始开花结果,各类航空器材层出不穷,我们应该感到欣喜和自豪,虽然我们依然尊敬安图伊,但是已经用不着羡慕了,未来谁更有发展空间和步伐,其实已经不难想象了。

      2013/3/2 21:48:40
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      你娶媳妇还办了婚宴

      你生孩子还想办满月

      你还房子还想燎锅底

      ===============

      都很优秀的????????,,,,,

      2013/3/2 21:25:38
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      中国在航空方面落后,不止是技术问题,而更重要的国家领导人的不重视。如果领导人重视的话,早就造出来了,而且全国民航早就装备了,何止是自己装备,早就卖到很多国家去了。

      本文内容于 2013/3/2 19:40:25 被小编a35编辑

      2013/3/2 19:28:34
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      可别忘了,苏联是很多个国家组成的,强大是必然的,加上苏联资源丰富,战后从德国拿到大量的技术和人员,工业制造超过中国这个后起之国那是必然的。

      2013/3/2 15:09:46
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       以下是引用yanan2000 在第12楼的发言:

      从前有个村子,村里住着许多动物,其中的鹰、熊、兔三家被称为村东三大家,早前鹰熊为争夺村长的位置,各自笼络跟班,置办家伙什,还隔三差五的就炫耀一下,搞得全村紧张兮兮,生怕两家火并,全村遭殃。第三家的兔子喜欢讲究一碗水端平,鹰占上风它友好熊,熊占上风它友好鹰,就这么周旋了很久,村里的火并终于没发生。

      不过,鹰熊争位终于分出了结果,熊由于家里缺粮而认输,一众跟班纷纷倒向兵精粮足的鹰,鹰乘机剪了熊爪,拔了熊牙,一时间好不得意。那时兔子也很难,一是兔子本身不是鹰派,以前还蹬过鹰,现在和鹰携过手的理由已不......

      好贴

      2013/3/2 12:48:54
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      做人别想一口吃成大胖子!

      做事当然也无法一蹴而就!

      建议楼猪对自己要求严格点吧,谁都知道中国的军事建设和毛子差得很远,但当科技人员有成绩的时候,大家应该多给予掌声鼓励而不是风言冷语!

      楼猪如果是老板,估计手下会造反的。呵呵。。。

      2013/3/2 12:14:02
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       以下是引用yanan2000 在第12楼的发言:

      从前有个村子,村里住着许多动物,其中的鹰、熊、兔三家被称为村东三大家,早前鹰熊为争夺村长的位置,各自笼络跟班,置办家伙什,还隔三差五的就炫耀一下,搞得全村紧张兮兮,生怕两家火并,全村遭殃。第三家的兔子喜欢讲究一碗水端平,鹰占上风它友好熊,熊占上风它友好鹰,就这么周旋了很久,村里的火并终于没发生。

      不过,鹰熊争位终于分出了结果,熊由于家里缺粮而认输,一众跟班纷纷倒向兵精粮足的鹰,鹰乘机剪了熊爪,拔了熊牙,一时间好不得意。那时兔子也很难,一是兔子本身不是鹰派,以前还蹬过鹰,现在和鹰携过手的理由已不......

      通过通俗语言得出的至理名言啊,顶!

      2013/3/2 11:47:26
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       以下是引用玩战地风云的军迷 在第14楼的发言:

       以下是引用秦陇复国军将士 在第11楼的发言:

      善于把轰炸机变成客机和民机的图波列夫的图系:

      图104(还有70座的图104A、100座的图104B)——来自图16轰炸机

      图114包括图116(远程大型客机,在波音747出现前,它一直是世界上最大的民航客机,高密度载客220人)——来自图95轰炸机

      好久没来回复你的帖子,当初那个写帖子漏洞颇多被牛人各种修正的LZ,现在写帖子来越来越有成熟理性了。虽然部分观点略偏激,比如苏联轰炸机完爆美国这一段就不对,由于80年代开始电子工艺的革命,B1B,B2的出现使得海盗旗在武器装备和作战功能性上越来越处于劣势。当然,单论机体硬件指标,图95和图160还能再用好长一段时间。

      LZ肯学习,肯钻研的精神是值得广大见帖子就乱喷那些小白的学习的。没想到居然连图114都被挖出来了,不容易啊,铁血知道这货存在的人可不多呢~

      话说,复国军兄啊~去年11月军衔还比我个老铁血低呢,3个月下来如今已经是少将了,不由感叹铁血的造化啊~

      谢谢大家支持,总算让我当上将军了,这可是我少年的梦想,可惜后来眼睛近视没法去参军。老兄是不想多写,呵呵。我是一有空闲就把自己想法写出来,然后大家评论,学习学习。正是包括像兄台这样的网友的指出和评论,让本人提高知识,谢谢了!

      2013/3/2 11:46:01
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      楼主写了那么长,说实话没看完。中国和俄罗斯美国的差距都承认。不用写那么多来阐述。二战时候美苏已经完成机械化。美国已经开始从航母起飞轰炸日本本土。没有必要羡慕别人,我们按照自己步子走。就一定有前途

      本文内容于 2013/3/2 12:00:32 被小编a42编辑

      2013/3/2 11:21:48
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      有进步就好 中国的工业基础可以发展到今天已经是奇迹了 我们没有理由怀疑如果不是中国人的努力 现在我们还不如印度

      2013/3/2 11:11:57
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      俄罗斯还和中国比?他们除了点军事武器外,其它的都不知道排到哪里去了。强大的苏联已经一去不复返了。看看现在的美帝,几乎全方面都是世界顶尖的,军事,武器,科技,教育,经济,发展,福利等等,,,所以我们的目标是超越美帝,至于俄罗斯这个千年老二就算了吧。

      2013/3/2 10:44:17
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       以下是引用巴伐利亚马厩 在第26楼的发言:

      梵蒂冈有机场么?有土地建机场么?

      所以楼主跟梵蒂冈空军的差距过大,差得远呐..

      2013/3/2 0:30:56
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      中苏差距大,不是中俄差距大……

      2013/3/1 23:23:49
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      诶,就剩下伊尔了,修个图160已经够呛了,更何况安东诺夫远在乌克兰···

      2013/3/1 23:03:28
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      梵蒂冈有机场么?有土地建机场么?

      2013/3/1 23:01:22
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       以下是引用秦陇复国军将士 在第11楼的发言:

      善于把轰炸机变成客机和民机的图波列夫的图系:

      图104(还有70座的图104A、100座的图104B)——来自图16轰炸机

      图114包括图116(远程大型客机,在波音747出现前,它一直是世界上最大的民航客机,高密度载客220人)——来自图95轰炸机

      美苏在冷战时期 由于军备竞赛的需要 可以不计成本的大搞航空产业 所以积累了他国所不及的技术资源 这是可以想见的 而中国大力发展航空产业也是再最近十几年吧 中国不可能像冷战时期一样 不计成本的往军事需求领域砸钱 要通盘考虑到军民兼顾 既要吸取苏联打破企业间的技术壁垒 合理集成 又要吸取西方发展航空产业时 兼顾军民两用的思路

      2013/3/1 22:26:59
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      中国的航空工业与俄有差距这谁都承认,但说“还差得远”却不敢苟同。差多远,50年100年,像这种总是长他人志气,灭自己威风的人,不知居心何在。

      2013/3/1 22:08:42
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      你见着做飞机的人了?他们都在小人得志么?都跑房梁上去蹦来跳去了么?我们平民百姓自豪下你就这么受不了么?看不得中国人有进步?

      2013/3/1 22:03:31
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       以下是引用cfmsg 在第20楼的发言:

      别说苏联了,别说中国了,楼主连梵蒂冈空军都不如

      梵蒂冈? 还空军? 这个。。。。。。。 太难听了吧

      2013/3/1 22:02:26
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      而鹰作为熊的对手,置办的家伙什不比熊少,咋就没见影响家里余粮了?

      2013/3/1 21:56:03
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      别说苏联了,别说中国了,楼主连梵蒂冈空军都不如

      2013/3/1 21:33:44
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      我收藏了不少苏联航空航天邮票,很震撼

      2013/3/1 20:07:27
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      话说,平壤的地铁比上海早建了几十年,说明平壤地铁现在领先上海几十年?

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      2013/3/1 18:42:36
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      苏联是很强大……现在这国家在哪?俄国现在有当年苏联的实力?

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      2013/3/1 18:34:49
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      没看,本来我们起步就晚,人家已经全面工业化了,我们都还没建国,还在为吃饭奋斗。美日工业化时我们还是封建时期。再看看现在,还不能高兴一下?

      2013/3/1 18:34:45
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      敢问楼主读书时考试是不是每次都是第一?工作业绩都是最好?发的帖子看的人最多?

      2013/3/1 18:32:27
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       以下是引用秦陇复国军将士 在第11楼的发言:

      善于把轰炸机变成客机和民机的图波列夫的图系:

      图104(还有70座的图104A、100座的图104B)——来自图16轰炸机

      图114包括图116(远程大型客机,在波音747出现前,它一直是世界上最大的民航客机,高密度载客220人)——来自图95轰炸机

      好久没来回复你的帖子,当初那个写帖子漏洞颇多被牛人各种修正的LZ,现在写帖子来越来越有成熟理性了。虽然部分观点略偏激,比如苏联轰炸机完爆美国这一段就不对,由于80年代开始电子工艺的革命,B1B,B2的出现使得海盗旗在武器装备和作战功能性上越来越处于劣势。当然,单论机体硬件指标,图95和图160还能再用好长一段时间。

      LZ肯学习,肯钻研的精神是值得广大见帖子就乱喷那些小白的学习的。没想到居然连图114都被挖出来了,不容易啊,铁血知道这货存在的人可不多呢~

      话说,复国军兄啊~去年11月军衔还比我个老铁血低呢,3个月下来如今已经是少将了,不由感叹铁血的造化啊~

      本文内容于 2013/3/1 17:51:23 被玩战地风云的军迷编辑

      2013/3/1 17:41:33
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       以下是引用见证华人的力量 在第3楼的发言:

      楼主卑鄙了,,, 国家搞出Y20我们做国民的为什么不能高兴一下呢 。。。难道搞不出天下第一的我们就要苦口黑脸?? 国民高兴不代表科技人员忘形 ...

      说的很对。就凭它这卑鄙的一贴,就能抹杀中国大运的先进程度?中国航空就落后很多,大运就不高了?决不会的。广大网友对我们英雄的航空人,是有无限信赖的,是坚决支持的。

      2013/3/1 17:27:32
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      从前有个村子,村里住着许多动物,其中的鹰、熊、兔三家被称为村东三大家,早前鹰熊为争夺村长的位置,各自笼络跟班,置办家伙什,还隔三差五的就炫耀一下,搞得全村紧张兮兮,生怕两家火并,全村遭殃。第三家的兔子喜欢讲究一碗水端平,鹰占上风它友好熊,熊占上风它友好鹰,就这么周旋了很久,村里的火并终于没发生。

      不过,鹰熊争位终于分出了结果,熊由于家里缺粮而认输,一众跟班纷纷倒向兵精粮足的鹰,鹰乘机剪了熊爪,拔了熊牙,一时间好不得意。那时兔子也很难,一是兔子本身不是鹰派,以前还蹬过鹰,现在和鹰携过手的理由已不复存在;二是它曾和熊恩怨匪浅,坐过熊的第二把交椅,熊倒下之前鹰还阴过兔子一次但没成功,就开始敌视兔子,现在熊栽了,兔子自然就由二号对手上位成一号,于是鹰翻脸比翻书快的就开始琢磨兔子。

      兔子当时不知怎么想的,反正信了鹰说的熊是因为造家伙什太多,没钱买粮才崩盘之说,搞了个兔家不设防,其实鹰说的那些纯属忽悠,否则为啥不接茬儿灭了兔子?还生怕兔子也栽了似的告诉熊认输的原因?难道不怕兔子日后坐大对付鹰?(鹰心里暗笑:蠢货,俺又没吃错药,当然不会发那样的傻了)

      果然,那阵子兔子被鹰欺负的那叫一个惨,被连抓带叼的损失不少肉,差点儿没把兔脸丢光,好在兔子家底雄厚,这也要耗费鹰不少功夫,兔子这才没沦为熊二。

      直到现在,许多兔子还不明白:熊的错误在于置办家伙什过度,耗尽了余粮,而不在置办家伙什本身,熊认输后有一阵子比认输前还惨的多,可那时的熊早就停止置办家伙什了,为什么还会这样?而鹰作为熊的对手,置办的家伙什不比熊少,咋就没见影响家里余粮了?

      2013/3/1 16:25:32
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      善于把轰炸机变成客机和民机的图波列夫的图系:

      图104(还有70座的图104A、100座的图104B)——来自图16轰炸机

      图114包括图116(远程大型客机,在波音747出现前,它一直是世界上最大的民航客机,高密度载客220人)——来自图95轰炸机

      2013/3/1 15:36:59
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      有这样的成绩是值得高兴的,但,决不能骄傲,因为,这高兴只为了是从无到有而已!所以,我们应再接再厉勇攀高峰,制造出现代或以后甚至是将来都可是高端技术的产品,这才是我们真正想拥有的,也是,我们值得骄傲的时刻!

      2013/3/1 15:21:38
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      不是沾沾自喜,而是兴高采烈啊!如果你生个儿子,你会是兴高采烈,还是因为他比对门的小子小多了而不高兴哪!记住了,先出的也不一定就能一直保持优势。

      2013/3/1 15:19:24
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      似楼主这等靠长他人威风灭自己志气的帖子赚几个工分也着实不易啊!我也来踢楼主一脚:谁说运20首飞就意味着中国航空业领先了啊?冷静的中国军工肯定看到了这个差距并且在奋起直追!还是多加把油吧,楼主。。。

      2013/3/1 15:18:50
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      苏联解体了吧,俄罗斯最先进的也就是伊尔476了。

      2013/3/1 14:51:37
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      一直想问一个问题我们的运20是战略运输机还是战略战术运输机?按照这个体积肯定不是战术运输机了!

      2013/3/1 13:45:04
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      运20成功后,在大运上可能会与美帝还有20年的差距,与狗熊有20年差距。但这并不重要啊,毕竟20年并不是可望而不可即的天文数字。试想一下,如果到今天我们还没有运20,那差距有多大?美国的C141研制于60‘S,狗熊伊尔76研制于70’S,那就是说差不多级别的运输机中国至少有40年以上差距,所以我以为只要运20投入生产,就是我们的胜利,至于性能是否先进,与C17相比我们运20有多么的原始都显得那么的无所谓啦!。

      2013/3/1 13:04:20
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      楼主卑鄙了,,, 国家搞出Y20我们做国民的为什么不能高兴一下呢 。。。难道搞不出天下第一的我们就要苦口黑脸?? 国民高兴不代表科技人员忘形 ...

      2013/3/1 12:42:58
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      所以 中国军事 --工业方面 只能说达到苏联80年代总体水准

      工业方面 还有很多地方不如80年代水准

      2013/3/1 11:13:11

      我要发帖

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