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帖子主题:[原创]个人觉得F35已有鸡肋味道

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[原创]个人觉得F35已有鸡肋味道

大家都知道F35在美国空军的定位是与F22高低搭配并以对地攻击为主。以前当前情况看F35愧对这个低字,或许是F22太高了F35使猛劲才能搭配F22或许美国对F35要求太高。大家都知道现在F35的造价、配置一点都不低,他只是相对于F22要低—些,甚至于在发动机和航电系统更是超出F22。从公布的资料来看(如果美国没有撒谎)F35应该更偏重于对地,空战应为副业,它的作战思维是在F22夺取制空权后由F35实行对地面高价值目标的攻击,在遇敌方战机截击时也要能进行空战。

但是我想美国向来都是体糸作战,难道夺取制空权后F22就全体冬眠吗,如果F22在还用F35去拼吗?如果光让F35上天去不就与老美的体糸作战理论相背离吗?再说回对地攻击上,如果打击高价值目标所面对的防空火力是很强的,一般都是进行防区外打击,那美国那么多F系列与B糸列都可实施防区外打击而且价格又相对便宜。如果实施对战场大量低价值目标攻击A10比它更专业,也犯不着让相对高价的F35去低空冒险,何况美国陆军与陆航也不是吃素的。个人认为:体糸作战多它不多少它不少,单打独斗它也没那么强。如果要大规模列装或出口以取代F16成为世界战机,那么它的价格还是太高,大规模列装没钱,少量装备战力值得考量。所以F35恐怕真是鸡肋了,食之无味弃之可惜! 以上文章是我综合别人之料后所作与大家讨论,欢迎大家发表看法。 至于"我的心属于天空"这种人就别来了,着实傻喷一个!多你一个太多,少你—个更好

本文内容于 2013/2/28 15:27:46 被小编a47编辑

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      2013/2/28 12:42:09

      网友回复

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      也不能这么说吧,这东西还是不错的,除了贵……

      2015/5/6 11:10:56
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      如果中国没有J20,F35就是神一样的存在,现在,看来要悲剧了。

      2015/5/5 8:00:44
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      18楼 东方天天
      都,我不知道你怎么敢用这个字的,那其他财团难道是假的。还有美国的跟中国的不一样,在中国你只要搞定一个大官这件事情肯定能办成,在美国你要做大事至少要搞定一半的议员,一个财团财力能量再大也没有能力去搞定一半议员,如何去做大事,就看你有没有能说服一大半议员的本事了。至于如何去说服,就以军购来说如果你拿出的飞机比另一个公司拿出的的确好,综合下来你这个最好,那就可以说服一大半。

       以下是引用帝国鹰隼 在第16楼的发言:

       以下是引用东方天天 在第12楼的发言:

      美国军火商能操纵美国政治?以美国所有军火商每年的利润(每年出口以及自己国防采购总额也就一千多亿美元)也就几百亿美元,还不及中国烟草公司每年交的税金,还不够NASA一年的预算,就算征收百分之百的税收尚不及美国一年税收的百分之一,就这么点能量就想控制美国政治?脑袋被驴T了吧。日本四大财团每个财团的能量都至少十倍于美国军火商,也没看他们能将美国的F22给弄过来,更没看到他们让日本摆脱美国控制。

       以下是引用帝国鹰隼 在第10楼的发言:

      其实……这事要从美国的政治上谈起了。

      咱们都知道,美国政府其实是被一帮商人所左右的,尤其是军火商。这些军火商花钱让自己的代言人上台后,自然要最大限度的追求回报。F-35原本不值那个价的,是被军火商和官员联合着套取利润所抬高的。只要美国政府能够承担的起,这些武器的价格就还会涨。当然了,顺便也会挣外国凯子的钱。

      这就是为什么同样的军火,中国能卖出来白菜价的根本原因----只是人工费的区别,能差那么多么。

      美国的官员,可都是用商人、尤其是军火商赞助的钱才当上的官。他不回报人家?和中国的贪官是一回事的东西。

      爱听你就听一句我这另类的见解,不爱听就别和我这脑袋被驴踢了的人讨论----我这个人喜欢清静,更不想让你再踢一脚。

      其他财团不假,也可以捐钱啊,但是军火商捐了钱帮你竞选,你就得帮军火商办事啊,至于别的财团,你当然也得替别的财团办事。没哪个财团说我给你捐钱,条件是不许你帮别的人做事的,真这样的话那简直是自绝于天下啊。还有啊,你说在美国做大事至少要搞定一半议员,那看来总统,国会领袖都没什么用啊,那怎么每次都打得头破血流呢?我给你竞选总统捐钱,回头你说我不是不给你办事,只是别人不同意,这么说你还想有下个任期吗?一个总统,一个多数党领袖,你只要搞定这,在美国你还就真能翻手为云覆手为雨!还真以为美国民主贪污少啊,美国是贪污少,因为他把贪污都合法化了!你在中国明面上给领袖捐钱试试?

      真是够天真的,还飞机好就可以说服一大半~,这么说吧,只要你能搞定别说总统多数党领袖,就是他们身边的人,你那飞机就算没有竞争对手的产品性能好,名义上也比竞争对手好——谁研制出来的武器还没点缺点呢?知道为什么那么多人反对F-35吗?这和飞机好不好没有关系,这是另一个武器商在使拌呢。

      2015/5/4 23:33:07
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      这是MD挖坑坑小弟的典型案例。潮流兴隐形机,中俄都在造隐身机,MD小弟们贵也只能咬牙买,因为是沒选择,独家出品。

      2015/5/4 21:48:35
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      19楼 幽灵的寂寞
      F35是为了坑欧洲,日本,加拿大,澳洲军工的项目。以极其诱人的性能,极其低廉的价格让大伙出资来搞。等大伙放弃了本国四代机项目后,美国 露出了本来面目。价格一涨再涨,工期一拖再拖,等大伙发现不对时己无法回头了。美国达到了分解其它国家四代机的目的。可见的未来不会再出现。 台风 阵风 跟F16抢生意的事了。美国可以漫天要价
      F35严格来说并不算贵!

      从报价上看,F35外销大约1.35亿刀这个价格是有点高,但是欧洲双风这种三代半的外销价并不比F35低多少,印度的阵风采购案中也折1亿多刀一架。

      且考虑F35这个报价的时候不能不考虑F35的航电系统,现在的普遍现象是三代或者三代半飞机在执行任务时还需要带额外的任务吊舱,而这些吊舱并不含在标准报价内,但是这些吊舱的功能F35都已经整合到航电中去了,因而它这个报价等于是其他三代机含双任务吊舱和保型油箱的价格,如果这么算的话,F35的实际采购价和装备了AESA、任务吊舱和保型油箱的全配置价格基本相当,甚至还略便宜。

      那么F35等于是你买一架全配的三代半时还额外多了隐身能力,虽然性能并不是非常牛叉,但是也不算太亏。

      洛马在回应波音的时候就曾经算过这个账,即F18如果配备了和F35同等任务系统(就是吊舱什么的全算上),价格还超越F35,当然F18并不会所有飞机都配齐吊舱,一般配备一半左右就够用。

      2015/5/4 17:21:22
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      16楼 帝国鹰隼

       以下是引用东方天天 在第12楼的发言:

      美国军火商能操纵美国政治?以美国所有军火商每年的利润(每年出口以及自己国防采购总额也就一千多亿美元)也就几百亿美元,还不及中国烟草公司每年交的税金,还不够NASA一年的预算,就算征收百分之百的税收尚不及美国一年税收的百分之一,就这么点能量就想控制美国政治?脑袋被驴T了吧。日本四大财团每个财团的能量都至少十倍于美国军火商,也没看他们能将美国的F22给弄过来,更没看到他们让日本摆脱美国控制。

       以下是引用帝国鹰隼 在第10楼的发言:

      其实……这事要从美国的政治上谈起了。

      咱们都知道,美国政府其实是被一帮商人所左右的,尤其是军火商。这些军火商花钱让自己的代言人上台后,自然要最大限度的追求回报。F-35原本不值那个价的,是被军火商和官员联合着套取利润所抬高的。只要美国政府能够承担的起,这些武器的价格就还会涨。当然了,顺便也会挣外国凯子的钱。

      这就是为什么同样的军火,中国能卖出来白菜价的根本原因----只是人工费的区别,能差那么多么。

      美国的官员,可都是用商人、尤其是军火商赞助的钱才当上的官。他不回报人家?和中国的贪官是一回事的东西。

      爱听你就听一句我这另类的见解,不爱听就别和我这脑袋被驴踢了的人讨论----我这个人喜欢清静,更不想让你再踢一脚。

      美国的军火商没你想象的那么厉害,否则元老院就不会一而再再而三的否决各种新型武器装备研制计划了!

      国内的宣传总是有失偏颇,夸大其词,美国军火商是很强大,但是再强大也不如其他产业强大!军工产业并不是美国真正的支柱产业!

      美国一年17万亿GDP里,军工能占多少?也就美国军费开支中装备研制和采购这一部分而已!总规模也就2000亿刀撑死了!占GDP的1.5%都不到!

      真正狠的是搞金融的一堆大佬,那才是美国的核心力量。

      2015/5/4 17:11:51
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      7楼 savage_zh
      在融入体系作战方面,F-35比F-22做得更好。

      先来比较下F-35和F-18:F-35内油半径相当于F-18挂3个副油箱的水平,并能在弹仓内挂2枚1吨重的炸弹和两枚空空导弹;F-18挂3个副油箱后对地攻击也是两枚1吨炸弹(或4枚500公斤炸弹或以此类推更轻的炸弹)和2-4发空空导弹。F-35内挂已经相当于F-18标准攻击水平,此外F-35还可在翼下增加4个重载挂架,可见F-35在非隐身状态下攻击能力大大超过F-18,隐身状态下相当于F-18。空战方面,假设不考虑隐身因素。得益于更先进的空空导弹,现代空战更讲究“角度空战”(有别于之前的“能量空战”),依赖的是机头指向性的重要基础——大迎角性能而不再把高推比低翼载放第一位。F-35是4代菱机头升力体结构,大迎角性能并不逊于大边条,洛马指标为50°以下可控,优于F-18。显然,“小飞猪”并不像人们主观以为的那样没了隐形空战会输给超级大黄蜂。F-35是对F-18的全面升级。

      再来简单比较下F-22:美帝是怎样玩体系空战的呢?开战先用巡航导弹和B-2将敌人防空体系中的固定目标包括机场摧毁,再派战斗机用炸弹将机场的敌机(以及其他防空系统)摧毁,剩下个别没了体系支撑的漏网升空敌机,用战斗机轻松摧毁。F-22完成前一项使命,内挂能力不如F-35,作战半径不如F-35;完成后一项使命,空战能力明显过剩;涉及到装备过早的实际,F-22还要另外花钱升级。到底谁才是“鸡肋”?到底谁该是美帝的主力航空装备?

      F22确实在融入体系上较好,但是主要原因在于F35设计的时候就以网络中心战中的一个节点为目标。而F22还是在冷战思维指导下强调极端优势单一用途的产品。

      F22出于绝对隐身的考虑,在自身电磁信号泄露上下了很多功夫,但是却忽视了和其他作战飞机的协同能力,导致其无法和B2以外的战机协同作战,必须依赖预警机中续,这在美国如今强调体系作战的时代,等于自绝于体系之外。

      2015/5/4 16:35:12
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      F35是外卖型的,F22在一个可以预见的时间内是不卖的.

      2015/5/4 11:21:16
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      F35是为了坑欧洲,日本,加拿大,澳洲军工的项目。以极其诱人的性能,极其低廉的价格让大伙出资来搞。等大伙放弃了本国四代机项目后,美国 露出了本来面目。价格一涨再涨,工期一拖再拖,等大伙发现不对时己无法回头了。美国达到了分解其它国家四代机的目的。可见的未来不会再出现。 台风 阵风 跟F16抢生意的事了。美国可以漫天要价

      2013/3/3 20:28:54
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      都,我不知道你怎么敢用这个字的,那其他财团难道是假的。还有美国的跟中国的不一样,在中国你只要搞定一个大官这件事情肯定能办成,在美国你要做大事至少要搞定一半的议员,一个财团财力能量再大也没有能力去搞定一半议员,如何去做大事,就看你有没有能说服一大半议员的本事了。至于如何去说服,就以军购来说如果你拿出的飞机比另一个公司拿出的的确好,综合下来你这个最好,那就可以说服一大半。

       以下是引用帝国鹰隼 在第16楼的发言:

       以下是引用东方天天 在第12楼的发言:

      美国军火商能操纵美国政治?以美国所有军火商每年的利润(每年出口以及自己国防采购总额也就一千多亿美元)也就几百亿美元,还不及中国烟草公司每年交的税金,还不够NASA一年的预算,就算征收百分之百的税收尚不及美国一年税收的百分之一,就这么点能量就想控制美国政治?脑袋被驴T了吧。日本四大财团每个财团的能量都至少十倍于美国军火商,也没看他们能将美国的F22给弄过来,更没看到他们让日本摆脱美国控制。

       以下是引用帝国鹰隼 在第10楼的发言:

      其实……这事要从美国的政治上谈起了。

      咱们都知道,美国政府其实是被一帮商人所左右的,尤其是军火商。这些军火商花钱让自己的代言人上台后,自然要最大限度的追求回报。F-35原本不值那个价的,是被军火商和官员联合着套取利润所抬高的。只要美国政府能够承担的起,这些武器的价格就还会涨。当然了,顺便也会挣外国凯子的钱。

      这就是为什么同样的军火,中国能卖出来白菜价的根本原因----只是人工费的区别,能差那么多么。

      美国的官员,可都是用商人、尤其是军火商赞助的钱才当上的官。他不回报人家?和中国的贪官是一回事的东西。

      爱听你就听一句我这另类的见解,不爱听就别和我这脑袋被驴踢了的人讨论----我这个人喜欢清静,更不想让你再踢一脚。

      2013/3/3 20:09:07
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      F35在美国武器体系使用不算贵。

      2013/3/3 18:35:25
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       以下是引用东方天天 在第12楼的发言:

      美国军火商能操纵美国政治?以美国所有军火商每年的利润(每年出口以及自己国防采购总额也就一千多亿美元)也就几百亿美元,还不及中国烟草公司每年交的税金,还不够NASA一年的预算,就算征收百分之百的税收尚不及美国一年税收的百分之一,就这么点能量就想控制美国政治?脑袋被驴T了吧。日本四大财团每个财团的能量都至少十倍于美国军火商,也没看他们能将美国的F22给弄过来,更没看到他们让日本摆脱美国控制。

       以下是引用帝国鹰隼 在第10楼的发言:

      其实……这事要从美国的政治上谈起了。

      咱们都知道,美国政府其实是被一帮商人所左右的,尤其是军火商。这些军火商花钱让自己的代言人上台后,自然要最大限度的追求回报。F-35原本不值那个价的,是被军火商和官员联合着套取利润所抬高的。只要美国政府能够承担的起,这些武器的价格就还会涨。当然了,顺便也会挣外国凯子的钱。

      这就是为什么同样的军火,中国能卖出来白菜价的根本原因----只是人工费的区别,能差那么多么。

      美国的官员,可都是用商人、尤其是军火商赞助的钱才当上的官。他不回报人家?和中国的贪官是一回事的东西。

      爱听你就听一句我这另类的见解,不爱听就别和我这脑袋被驴踢了的人讨论----我这个人喜欢清静,更不想让你再踢一脚。

      2013/3/3 18:03:41
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      这个东西是一个用来骗钱的工具还差不多,只是没有坚持到保修期就先露陷了

      2013/3/3 16:47:57
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      它可以在没有跑道的情况下起飞,别忘了这一点。

      2013/3/3 15:46:40
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      买它是站队,交保护费,自我感觉良好,能用与否已不重要了。

      2013/3/3 15:03:59
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      美国军火商能操纵美国政治?以美国所有军火商每年的利润(每年出口以及自己国防采购总额也就一千多亿美元)也就几百亿美元,还不及中国烟草公司每年交的税金,还不够NASA一年的预算,就算征收百分之百的税收尚不及美国一年税收的百分之一,就这么点能量就想控制美国政治?脑袋被驴T了吧。日本四大财团每个财团的能量都至少十倍于美国军火商,也没看他们能将美国的F22给弄过来,更没看到他们让日本摆脱美国控制。

       以下是引用帝国鹰隼 在第10楼的发言:

      其实……这事要从美国的政治上谈起了。

      咱们都知道,美国政府其实是被一帮商人所左右的,尤其是军火商。这些军火商花钱让自己的代言人上台后,自然要最大限度的追求回报。F-35原本不值那个价的,是被军火商和官员联合着套取利润所抬高的。只要美国政府能够承担的起,这些武器的价格就还会涨。当然了,顺便也会挣外国凯子的钱。

      这就是为什么同样的军火,中国能卖出来白菜价的根本原因----只是人工费的区别,能差那么多么。

      2013/3/3 12:36:33
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      记得前些年去海边玩坐快艇,说好了五块,离岸后马上涨价,原来这一手全世界都在玩哦

      2013/3/2 19:51:14
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      其实……这事要从美国的政治上谈起了。

      咱们都知道,美国政府其实是被一帮商人所左右的,尤其是军火商。这些军火商花钱让自己的代言人上台后,自然要最大限度的追求回报。F-35原本不值那个价的,是被军火商和官员联合着套取利润所抬高的。只要美国政府能够承担的起,这些武器的价格就还会涨。当然了,顺便也会挣外国凯子的钱。

      这就是为什么同样的军火,中国能卖出来白菜价的根本原因----只是人工费的区别,能差那么多么。

      2013/3/2 15:10:12
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      美国空军里根本没有高低档搭配这种概念,F16和F15也只是根据战术任务不同安排的。F16高出勤高敏捷率,F15的大航程高机动性,从来都是搭配使用,F16在机炮格斗中虐杀F15战机多如牛毛,而同样F15在超视距空战也同样大比分虐杀F16,只是美国人把天空进行细化分配,就好比一个人干不完的活就要2个人来干一样,不存在什么谁更高档的问题。

      那么问题就来了,F35是用于取代F16的多用途高出勤率战机的,F22用于取代F15掩护轰炸机统治天空的。但是F35是兼顾隐身性和必须超越高敏捷性的F16的,必须对空能和F22有一战的能力,对地也不能仅仅只是领先F16一点点,必须是毁灭性的优势,成本过于难控制,不像F22,因为F22没有对手,美国可以把技术储存起来用于X系列的研发。F35必须实实在在的使用,想要性能好,钱不够,想要钱够,性能就不好。

      2013/3/1 23:34:44
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      鸡肋倒不至于,对于美国来说,由于有F22撑着,F35还是一种很合适的飞机,超强的自卫能力,和F18相当的对地攻击能力,但是有比F18好得多的生存能力。

      F35的问题在于制空能力,尤其是拦截作战能力不太好,对于一个有较强制空要求,且只准备装备一种主力飞机的国家来说,F35不是一个最好的选择,尤其是那些已经装备了三代半飞机的国家来说,F35的制空能力并无本质提升,地位尴尬。

      但是对于另一些国家来说,如果对制空能力要求不是很高,但是对于战斗机的多功能要求较高,那么F35还是个很不错的飞机,它的空战能力和三代相当,执行对地攻击任务时较为安全,效率很高,则还是很不错的选择,虽然价格比较贵,但是和一架充分升级过的三代半比差距并不大,任务灵活性则更大一些。

      2013/3/1 21:03:17
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      在融入体系作战方面,F-35比F-22做得更好。

      先来比较下F-35和F-18:F-35内油半径相当于F-18挂3个副油箱的水平,并能在弹仓内挂2枚1吨重的炸弹和两枚空空导弹;F-18挂3个副油箱后对地攻击也是两枚1吨炸弹(或4枚500公斤炸弹或以此类推更轻的炸弹)和2-4发空空导弹。F-35内挂已经相当于F-18标准攻击水平,此外F-35还可在翼下增加4个重载挂架,可见F-35在非隐身状态下攻击能力大大超过F-18,隐身状态下相当于F-18。空战方面,假设不考虑隐身因素。得益于更先进的空空导弹,现代空战更讲究“角度空战”(有别于之前的“能量空战”),依赖的是机头指向性的重要基础——大迎角性能而不再把高推比低翼载放第一位。F-35是4代菱机头升力体结构,大迎角性能并不逊于大边条,洛马指标为50°以下可控,优于F-18。显然,“小飞猪”并不像人们主观以为的那样没了隐形空战会输给超级大黄蜂。F-35是对F-18的全面升级。

      再来简单比较下F-22:美帝是怎样玩体系空战的呢?开战先用巡航导弹和B-2将敌人防空体系中的固定目标包括机场摧毁,再派战斗机用炸弹将机场的敌机(以及其他防空系统)摧毁,剩下个别没了体系支撑的漏网升空敌机,用战斗机轻松摧毁。F-22完成前一项使命,内挂能力不如F-35,作战半径不如F-35;完成后一项使命,空战能力明显过剩;涉及到装备过早的实际,F-22还要另外花钱升级。到底谁才是“鸡肋”?到底谁该是美帝的主力航空装备?

      2013/3/1 14:50:27
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      我也同意。本来就该像F16那样,在一个合适的价格上,可以玩很多花样。现在,价格高企,反而不如升级版的3代机划算。

      2013/3/1 6:23:09
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      懒得回复,但我还是会了,子啊:我有罪

      2013/3/1 2:09:22
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      f22的确是现在制空能力最强的战斗机,但是毕竟是90年代最先进的技术,现在科技进步很快许多新的技术出现更小巧可靠易维护,还要许多新的理念,可以通过f35的开发进行整合验证,最后移植到f22上形成新款f22,f35有很多技术也是从f22上来的,只不过是要掏钱的,我想美国利用f35研发已经把f22的钱赚回来了,不然不可能那么贵,因为是联合研发最后成本都分滩到别人身上,可以说美国的盟友不但出了f35的研发费,还把f22的也出了,甚至未来的升级费也出了,f35对于美军还是有一定用处的,f22获得制空权以后,并不能保证敌人的全部防空力量都被消灭了,也许还要隐藏的地面雷达,或是山洞里的飞机导弹,总之f35出去要比f15 16安全的多,不幸被击落损失也比f22少,还就是绑架了那一大堆傻盟友,一个以对地攻击为主的武器对他们并没有多大用处,因为他们不是美国想打谁就打谁,以后只能被美国牵着鼻子走,还要就是失去了自主研发战机的能力,已经从航空第一梯队中掉队了,自己的技术长期无法使用就会被赶上超越

      2013/3/1 1:15:50
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       以下是引用争当公民 在第1楼的发言:

      大家都知道F35在美国空军的定位是与F22高低搭配并以对地攻击为主。以前当前情况看F35愧对这个低字,或许是F22太高了F35使猛劲才能搭配F22或许美国对F35要求太高。大家都知道现在F35的造价、配置一点都不低,他只是相对于F22要低—些,甚至于在发动机和航电系统更是超出F22。从公布的资料来看(如果美国没有撒谎)F35应该更偏重于对地,空战应为副业,它的作战思维是在F22夺取制空权后由F35实行对地面高价值目标的攻击,在遇敌方战机截击时也要能进行空战。

      但是我想美国向来都是体糸作战,......

      F35就一骗钱工具,是美帝用来收刮的工具。要是F35真的这么厉害就不会忙着搞X47B了

      2013/2/28 19:50:33
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      同意,作为高低搭配中的低端机,成本失控本身就意味着失败了。低端机要的是低成本多任务,原来预计4000万美元现在涨到13000万美元,这货那么贵不可能大量装备,空战不专业,对地又损失不起,只能拿去骗盟国的银子了。

      2013/2/28 14:00:39

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       对[原创]个人觉得F35已有鸡肋味道回复