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帖子主题:俄制伊尔-76单价暴涨27% 逼中国自研运-20

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俄制伊尔-76单价暴涨27% 逼中国自研运-20

中国新型运输机Y-20今年1月26日首飞,这也使得全球媒体聚焦于中国新一代大型军用运输机。外媒分析称,Y-20的成功试飞象征着中国实现了又一个重大里程碑。凭借Y-20,中国正在摆脱在大型军用运输机上对俄罗斯“伊尔76”的依赖,并有望与“伊尔-76”及美国C-17在国际市场上一争高下。

美国军事网站“战略之页”2月21日报道称,这是中国首次研发的大型军用运输机。Y-20与美国C-17十分类似,最大重量为220吨,最大载荷为80吨。此外,它的很多特性与俄罗斯“伊尔-76”也很相像。“伊尔-76”是俄罗斯重型运输机,最大重量195吨,最大截荷50吨,中国使用“伊尔-76”已有数十年。

在试飞前两周,两架Y-20模型机进行了地面滑行测验。自此,Y-20上多款零部件均使用复合材料一事显露出来。此前,这种坚固又轻巧的材料只能从西方购入。报道称,根据中国的计划,Y-20上的大部分零件均由国内生产。虽然发动机系俄罗斯制造,但是终将被中国制造的发动机替代。

美国C-17在17年前服役,在其服役前两年试飞成功,飞行寿命为3万飞行小时。据悉,Y-20的性能数据也达到这一水平。最大重量290吨的C-17可载荷100吨,包括一辆M-1坦克,它可飞到世界上任何一个地方,因为可进行空中加油。C-17每架价值约2.5亿美元。英国是C-17的最大外国客户,共拥有8架,澳大利亚和阿联酋各有6架,加拿大和卡塔尔各有4架,印度已订购了10架。美国空军目前拥有203架。

报道分析说,中国不需要如美军C-17数量一样多的Y-20,但它确实想摆脱在大型运输机上对俄罗斯的依赖,与俄罗斯进行交易并不容易。举例来说,去年,中国重启2005年从俄罗斯购买“伊尔-76”的交易,但将数量改为10架。而在2005年的初始合同中,中国计划斥资15亿美元,订下38架“伊尔-76”和“伊尔-78”空中加油机。一年后,由于俄罗斯意图抬价27%,中国取消了这一定单,转而向其它卖家求购,包括国内飞机制造厂。这最终促成了Y-20的诞生。从这个角度看,中国不会购入太多“伊尔-76”。在2020年前,中国将逐步开始使用Y-20,并试图凭借Y-20同“伊尔-76”和C-17在国际出口市场上展开竞争。

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      2013/2/25 14:46:11

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      碰上兔子这种“流氓”买家,毛熊也是无奈!

      少了,兔子不买。

      多了,连生产线一锅端。

      次的,不要。

      好的,买回去就被拆了,过几年就青出于兰胜于兰了。

      再逼急了,自个儿整一个出来,东西比你好,价格还便宜!

      毛熊无奈啊!

      2013/2/25 16:16:29
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       以下是引用春江 在第3楼的发言:

      中国不需要如美军C-17数量一样多的Y-20,这话不同意啊!!中国很多机型都需要运20作底子的,到时相信运20肯定少不了!!!

      中国肯定需要一个像运-20那样的一个平台,然后派生出一系列的体系机,但决不是运-20,只能是今后装了国产发动机的大运。

      2013/2/25 16:24:10
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      不要指望别人同情你,这个世界是赤裸裸的吃人世界。你也别同情别人,把刀驾到别人的脖子上,总比别人驾到你的脖子上好。主观想象世界是美好的肯定脑袋别驴夹了。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2013/2/25 18:17:57
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       以下是引用面包1101 在第8楼的发言:

       以下是引用hzstwy 在第5楼的发言:

      碰上兔子这种“流氓”买家,毛熊也是无奈!

      少了,兔子不买。

      多了,连生产线一锅端。

      次的,不要。

      好的,买回去就被拆了,过几年就青出于兰胜于兰了。

      再逼急了,自个儿整一个出来,东西比你好,价格还便宜!

      毛熊无奈啊!

      不要怪俄罗斯反悔 不知道中国使用了什么手段 记得早期签订的那一批大运合同每架才几百万美元 俄罗斯签了回去一算账整个蚀本的

      也不能否怪兔子,20年前我曾看到的一件事让我到现在都记忆犹新,那年我才11岁。我所在的城市是个长江港口城市。当时一艘独联体商船在港口卸货后,一群老毛子第一件事就是逛商场,把路过的商店里所能看到的所有不值钱的热水瓶胆,肥皂,洗衣粉,牙刷,皮带都扫光了。

      有时候没钱了,就那手表,化肥,厚厚的尼大衣,换。我就看到一只很漂亮的手表换了20包(一大盒)火柴,那个时候一次性打火机没现在这么泛滥。一袋40公斤的尿素换了5个瓶胆。(注那个时候的尿素40公斤是98块钱,记忆很好,那个时候我妈的工资一个月就够买3袋尿素,一个瓶胆到今天都没超过10块钱。)

      他们那时候缺的不是飞机大炮,缺的是黄油面包。

      所以用昂贵的飞机大炮廉价处理换来急需的硬通货再去买黄油面包。当时的国际环境除了中国这个买家会买老毛子的飞机大炮,其他谁会去买?

      2013/2/25 21:38:37
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      中国不需要如美军C-17数量一样多的Y-20,这话不同意啊!!中国很多机型都需要运20作底子的,到时相信运20肯定少不了!!!

      2013/2/25 15:48:12
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       以下是引用面包1101 在第8楼的发言:

       以下是引用hzstwy 在第5楼的发言:

      碰上兔子这种“流氓”买家,毛熊也是无奈!

      少了,兔子不买。

      多了,连生产线一锅端。

      次的,不要。

      好的,买回去就被拆了,过几年就青出于兰胜于兰了。

      再逼急了,自个儿整一个出来,东西比你好,价格还便宜!

      毛熊无奈啊!

      不要怪俄罗斯反悔 不知道中国使用了什么手段 记得早期签订的那一批大运合同每架才几百万美元 俄罗斯签了回去一算账整个蚀本的

      你让三哥情以何堪...情以何堪!!!

      2013/2/25 21:07:23
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      拿运20做底子,发展空中加油机和预警机才是兔子最想要的,说实话,轰油6的肚量真心小

      2013/2/25 18:19:09
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      中国不需要如美军C-17数量一样多的Y-20,但它确实想摆脱在大型运输机上对俄罗斯的依赖,与俄罗斯进行交易并不容易。举例来说,去年,中国重启2005年从俄罗斯购买“伊尔-76”的交易,但将数量改为10架。而在2005年的初始合同中,中国计划斥资15亿美元,订下38架“伊尔-76”和“伊尔-78”空中加油机。一年后,由于俄罗斯意图抬价27%,中国取消了这一定单,转而向其它卖家求购,包括国内飞机制造厂。这最终促成了Y-20的诞生。从这个角度看,中国不会购入太多“伊尔-76”。在2020年前,中国将逐步开始使用Y-20,并试图凭借Y-20同“伊尔-76”和C-17在国际出口市场上展开竞争。

      军火交易市场历来就是这样,你这边急需,它那边就涨价,嫌贵你别买。所以,中国要想掘起,要想摆脱别人的控制,必须走自主发展的道路。

      无论前面的道路多么艰难,我们都要克服困难坚决的走下去,直至最后胜利。

      2013/2/25 15:52:49
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      伊尔76事件的根本就是外购军备与不自主研发矛盾,典型案例!

      我们在积贫积弱时可以应当必须从外购入手,但具备一定积淀后必须强调自主研发,什么都必须要有核心技术,否则就陷入别人的陷阱,不要再一一列举军购伊尔76的点滴了,可悲可叹可恨!!!

      望我军工扬威,向军工致敬!!!

      2013/2/25 18:15:10
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      太祖有句话,自立更生,艰苦奋斗,不是我们多有能耐,而是被迫提前断奶,就像现在社会上,咱拼爹不行,拼妈也不行,四个轱辘就是车,国产确实在品质上和合资有差距,基本功能咱不差就行,有胜于无,不说向天再借五百年,再过十年二十年,嘿嘿,谁TM怕谁

      2013/2/25 22:55:24

      网友回复

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      听央视中西飞的几个高工说的Y20在整体性能上已经可以和俄罗斯的伊尔比,在某些方面比它还要强。只是不知道有没有它那么皮实!伊尔76确实是一款皮实的大型运输机。

      2013/3/22 22:26:33
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      自力更生

      2013/2/26 14:46:03
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       以下是引用关丽媛她爹 在第21楼的发言:

       以下是引用hzstwy 在第5楼的发言:

      碰上兔子这种“流氓”买家,毛熊也是无奈!

      少了,兔子不买。

      多了,连生产线一锅端。

      次的,不要。

      好的,买回去就被拆了,过几年就青出于兰胜于兰了。

      再逼急了,自个儿整一个出来,东西比你好,价格还便宜!

      毛熊无奈啊!

      拆了就能逆向?737 747 757 767 777 你倒是逆向个看看!大飞机这种系统的工业成品是不能简单逆向仿制的,人家卖给你的是工业成品不是技术,当年斯贝技术也卖毛坯零件也卖咱还仿制了30年才仿制出来。

      你为何这么激动?

      仿制个外形是简单的,但是仿制的东西性能超过原型是难的!

      有些东西是好仿的,有些东西是仿不来的,至于发动机,个人认为主要受限的是材料!钻石和石墨主要成份都是碳,但结果不一样。所以,在航空发动机上我们的材料不行,导致弱后。一些关键部位它要求用钻石,我们只能生产出石墨,你说性能怎么保证?

      不要一说仿制就这么激动,我们确实仿制了很多东西,这又没什么见不得人的!

      2013/2/26 12:59:15
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       以下是引用lanniao2 在第15楼的发言:

       以下是引用面包1101 在第8楼的发言:

       以下是引用hzstwy 在第5楼的发言:

      碰上兔子这种“流氓”买家,毛熊也是无奈!

      少了,兔子不买。

      多了,连生产线一锅端。

      次的,不要。

      好的,买回去就被拆了,过几年就青出于兰胜于兰了。

      再逼急了,自个儿整一个出来,东西比你好,价格还便宜!

      毛熊无奈啊!

      不要怪俄罗斯反悔 不知道中国使用了什么手段 记得早期签订的那一批大运合同每架才几百万美元 俄罗斯签了回去一算账整个蚀本的

      也不能否怪兔子,20年前我曾看到的一件事让我到现在都记忆犹新,那年我才11岁。我所在的城市是个长江港口城市。当时一艘独联体商船在港口卸货后,一群老毛子第一件事就是逛商场,把路过的商店里所能看到的所有不值钱的热水瓶胆,肥皂,洗衣粉,牙刷,皮带都扫光了。

      有时候没钱了,就那手表,化肥,厚厚的尼大衣,换。我就看到一只很漂亮的手表换了20包(一大盒)火柴,那个时候一次性打火机没现在这么泛滥。一袋40公斤的尿素换了5个瓶胆。(注那个时候的尿素40公斤是98块钱,记忆很好,那个时候我妈的工资一个月就够买3袋尿素,一个瓶胆到今天都没超过10块钱。)

      他们那时候缺的不是飞机大炮,缺的是黄油面包。

      所以用昂贵的飞机大炮廉价处理换来急需的硬通货再去买黄油面包。当时的国际环境除了中国这个买家会买老毛子的飞机大炮,其他谁会去买?

      这也说明太祖的远见,我们不仅要有重工业,我们还要有轻工业。太祖打得底结实啊,经得起我们折腾!不然光那成千上万的小水库,就够我们搞的了!

      2013/2/26 12:53:06
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      要是毛熊知道现在的后果这么严重,当初还不如拉着兔子合伙研制伊尔-76MT或伊尔-476了呢!

      2013/2/26 12:22:37
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       以下是引用hzstwy 在第5楼的发言:

      碰上兔子这种“流氓”买家,毛熊也是无奈!

      少了,兔子不买。

      多了,连生产线一锅端。

      次的,不要。

      好的,买回去就被拆了,过几年就青出于兰胜于兰了。

      再逼急了,自个儿整一个出来,东西比你好,价格还便宜!

      毛熊无奈啊!

      拆了就能逆向?737 747 757 767 777 你倒是逆向个看看!大飞机这种系统的工业成品是不能简单逆向仿制的,人家卖给你的是工业成品不是技术,当年斯贝技术也卖毛坯零件也卖咱还仿制了30年才仿制出来。

      2013/2/26 11:22:08
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       以下是引用hzstwy 在第5楼的发言:

      碰上兔子这种“流氓”买家,毛熊也是无奈!

      少了,兔子不买。

      多了,连生产线一锅端。

      次的,不要。

      好的,买回去就被拆了,过几年就青出于兰胜于兰了。

      再逼急了,自个儿整一个出来,东西比你好,价格还便宜!

      毛熊无奈啊!

      毛熊现在也学流氓,开始坐地起价,你奈若何。还好“流氓”兔会自己搞,不行还有乌克兰,对于毛熊亏本的,乌克兰却利润可嘉。说不定给个好价钱,乌克兰把安225的生产线都给你搬到中国。毛熊更无奈。

      2013/2/26 10:12:09
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      这几年,俄罗斯时不时在武器交易中追加金额、延期交货、质量水平不断下滑,再说,前苏联积累的那点老本也快要啃光,后续研发又没啥动静,这样下去,不用几年,国际武器市场中将不会有俄罗斯的身影了。

      2013/2/26 9:30:19
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      俄罗斯也没办法,重开生产线,也是花钱大大的……

      2013/2/26 8:36:30
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      太祖有句话,自立更生,艰苦奋斗,不是我们多有能耐,而是被迫提前断奶,就像现在社会上,咱拼爹不行,拼妈也不行,四个轱辘就是车,国产确实在品质上和合资有差距,基本功能咱不差就行,有胜于无,不说向天再借五百年,再过十年二十年,嘿嘿,谁TM怕谁

      2013/2/25 22:55:24
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      现在不涨价 等中国大型运输机外销了 那可就没机会啦 嘎嘎

      2013/2/25 22:15:55
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       以下是引用面包1101 在第8楼的发言:

       以下是引用hzstwy 在第5楼的发言:

      碰上兔子这种“流氓”买家,毛熊也是无奈!

      少了,兔子不买。

      多了,连生产线一锅端。

      次的,不要。

      好的,买回去就被拆了,过几年就青出于兰胜于兰了。

      再逼急了,自个儿整一个出来,东西比你好,价格还便宜!

      毛熊无奈啊!

      不要怪俄罗斯反悔 不知道中国使用了什么手段 记得早期签订的那一批大运合同每架才几百万美元 俄罗斯签了回去一算账整个蚀本的

      也不能否怪兔子,20年前我曾看到的一件事让我到现在都记忆犹新,那年我才11岁。我所在的城市是个长江港口城市。当时一艘独联体商船在港口卸货后,一群老毛子第一件事就是逛商场,把路过的商店里所能看到的所有不值钱的热水瓶胆,肥皂,洗衣粉,牙刷,皮带都扫光了。

      有时候没钱了,就那手表,化肥,厚厚的尼大衣,换。我就看到一只很漂亮的手表换了20包(一大盒)火柴,那个时候一次性打火机没现在这么泛滥。一袋40公斤的尿素换了5个瓶胆。(注那个时候的尿素40公斤是98块钱,记忆很好,那个时候我妈的工资一个月就够买3袋尿素,一个瓶胆到今天都没超过10块钱。)

      他们那时候缺的不是飞机大炮,缺的是黄油面包。

      所以用昂贵的飞机大炮廉价处理换来急需的硬通货再去买黄油面包。当时的国际环境除了中国这个买家会买老毛子的飞机大炮,其他谁会去买?

      2013/2/25 21:38:37
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      碰上兔子这种“流氓”买家,毛熊也是无奈!

      少了,兔子不买。

      多了,连生产线一锅端。

      次的,不要。

      好的,买回去就被拆了,过几年就青出于兰胜于兰了。

      再逼急了,自个儿整一个出来,东西比你好,价格还便宜!

      毛熊无奈啊!

      不要怪俄罗斯反悔 不知道中国使用了什么手段 记得早期签订的那一批大运合同每架才几百万美元 俄罗斯签了回去一算账整个蚀本的

      你让三哥情以何堪...情以何堪!!!

      2013/2/25 21:07:23
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      中国y-20的诞生,是中国的进步和骄傲。

      2013/2/25 21:04:58
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      拿运20做底子,发展空中加油机和预警机才是兔子最想要的,说实话,轰油6的肚量真心小

      2013/2/25 18:19:09
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      不要指望别人同情你,这个世界是赤裸裸的吃人世界。你也别同情别人,把刀驾到别人的脖子上,总比别人驾到你的脖子上好。主观想象世界是美好的肯定脑袋别驴夹了。

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      2013/2/25 18:17:57
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      伊尔76事件的根本就是外购军备与不自主研发矛盾,典型案例!

      我们在积贫积弱时可以应当必须从外购入手,但具备一定积淀后必须强调自主研发,什么都必须要有核心技术,否则就陷入别人的陷阱,不要再一一列举军购伊尔76的点滴了,可悲可叹可恨!!!

      望我军工扬威,向军工致敬!!!

      2013/2/25 18:15:10
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       以下是引用hzstwy 在第5楼的发言:

      碰上兔子这种“流氓”买家,毛熊也是无奈!

      少了,兔子不买。

      多了,连生产线一锅端。

      次的,不要。

      好的,买回去就被拆了,过几年就青出于兰胜于兰了。

      再逼急了,自个儿整一个出来,东西比你好,价格还便宜!

      毛熊无奈啊!

      不要怪俄罗斯反悔 不知道中国使用了什么手段 记得早期签订的那一批大运合同每架才几百万美元 俄罗斯签了回去一算账整个蚀本的

      2013/2/25 17:55:59
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      怎么咱中国自己军工的事总是要外国人来告诉我们?!

      有些国人也有趣,但凡威胁论即吹捧中国军工强大强调威胁的便与以采信,若是落后说便是诋毁、妒忌。。。军方的暧昧态度更是高深莫测,但肯定很享受民间的YY认知。

      2013/2/25 17:51:21
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      中国不需要如美军C-17数量一样多的Y-20,这话不同意啊!!中国很多机型都需要运20作底子的,到时相信运20肯定少不了!!!

      中国肯定需要一个像运-20那样的一个平台,然后派生出一系列的体系机,但决不是运-20,只能是今后装了国产发动机的大运。

      2013/2/25 16:24:10
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      碰上兔子这种“流氓”买家,毛熊也是无奈!

      少了,兔子不买。

      多了,连生产线一锅端。

      次的,不要。

      好的,买回去就被拆了,过几年就青出于兰胜于兰了。

      再逼急了,自个儿整一个出来,东西比你好,价格还便宜!

      毛熊无奈啊!

      2013/2/25 16:16:29
      • 军衔:陆军中将
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      • 工分:2182869 / 排名:89
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      中国不需要如美军C-17数量一样多的Y-20,但它确实想摆脱在大型运输机上对俄罗斯的依赖,与俄罗斯进行交易并不容易。举例来说,去年,中国重启2005年从俄罗斯购买“伊尔-76”的交易,但将数量改为10架。而在2005年的初始合同中,中国计划斥资15亿美元,订下38架“伊尔-76”和“伊尔-78”空中加油机。一年后,由于俄罗斯意图抬价27%,中国取消了这一定单,转而向其它卖家求购,包括国内飞机制造厂。这最终促成了Y-20的诞生。从这个角度看,中国不会购入太多“伊尔-76”。在2020年前,中国将逐步开始使用Y-20,并试图凭借Y-20同“伊尔-76”和C-17在国际出口市场上展开竞争。

      军火交易市场历来就是这样,你这边急需,它那边就涨价,嫌贵你别买。所以,中国要想掘起,要想摆脱别人的控制,必须走自主发展的道路。

      无论前面的道路多么艰难,我们都要克服困难坚决的走下去,直至最后胜利。

      2013/2/25 15:52:49
      • 军衔:海军上尉
      • 军号:2635081
      • 工分:20626
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      中国不需要如美军C-17数量一样多的Y-20,这话不同意啊!!中国很多机型都需要运20作底子的,到时相信运20肯定少不了!!!

      2013/2/25 15:48:12
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      卖东西别太得瑟 又不是世界上就你一家 实在逼急了 自己造

      2013/2/25 15:31:20

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       对俄制伊尔-76单价暴涨27% 逼中国自研运-20回复