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帖子主题:[原创]歼20或不会大规模列装 无人机或是未来[已拜读]

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[原创]歼20或不会大规模列装 无人机或是未来[已拜读]

本文原是网友lostkingdom 在主帖"中国已就采购苏-35战机同俄罗斯签署官方协议"第73楼的回复,因发言内容真实精彩, 由小编a47设为独立主帖。

采购su35是比较明智的选择,毕竟设计比较成熟,性能稳定,短时间可提供的数量也较多可以有效填补高性能战机这真空期的空缺。

另外觉得J20很可能不会大量列装,甚至不会进入空军序列,仅作为技术储备。

就目前的亚洲格局来说,现有战机完全可以满足本土防御及局部冲突所需的空军力量。未来战机的发展可能是向着无人化发展的,J20即使要列装成军需要10~15年的时间,而面对现代战争无人化的发展趋势,这段时间是继续把J20向着成军的方向发展还是进一步完善技术使其更加成熟,从而发展更新一代的无人战斗系统是个值得斟酌的问题。

另外本次没有对生产许可进行磋商,并不意味着SU35依然会被山寨。从J10开始再到亮相的J31 J20 可以感觉到,中国战机研发已跳出苏系的框框。即使SU35最为一项技术引进,也很可能是为了升级现有的苏系战机,而不是为了发展下一代战机的模板。

也或者是对于中国近期火爆的军工市场向原来的苏联大哥的一点回馈。

本文内容于 2013/2/23 13:56:44 被小编a47编辑

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      2013/2/22 15:27:50

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      我认为就目前的几架原型机还是远远不够的,因为这次战机的设计是跨代式的设计,应该有5架甚至10架的不断升级改进后的原型机用来验证完善。

      并且J20很有可能要等下一代大推力发动机性能稳定后一同列装。而且全动尾翼和矢量喷口发动机究竟哪个更适合现代战机还是一个值得考察的问题。如果J20全动尾翼在最终列装的时候依旧保持,说明所应用的发动机应该是非矢量的或者非矢量的概率比较大。在我看来在低空域和中空域,亚音速机动尾翼的效能应该和适量发动机相当,气体稀薄的中高空域,超音速机动尾翼的效能应该低于矢量喷口,当然这是建立于超音速时两者的结构都能承受的情况下。要是能二合一当然更好,不过那样的话飞控系统又要重新调试,这就是为什么要10~15年的时间跨度的其中一个原因。

      另外无人机的问题,有人说伊朗捅下来一个。具体情况不得而知。天知道那是伊朗的技术手段还是美国的技术误导。另外真正意义的无人机应该是有自主智能化的而非现有的捕食者或者伊朗捅下来的情报机一类的昂贵遥控飞机,X47究竟是怎样的我们依旧不得而知,即使他的人工智能是弱智级别的也必然会在武器发展史上写下史诗般的一页。J20在大量列装后是否适合未来战争?毕竟他的造价不会比su35便宜,而且还会占用相当多的资源。或者这样说,如果现在手里有J20和X47都已经发展成熟并列装,现在要去打小菲,哪个更实用更经济有更小的附加损失?

      武器是否大量列装还有现在和将来世界格局有关。如果日本经济持续衰退,连一场局部冲突都应付不了,我们还要那么先进的战机来对付谁?对付日益激烈的军工市场么?或者明天美国一下子发现了用之不竭的清洁能源,搞不好全世界都安静,没准哭着喊着要中国大大开放经济市场,当然这只是个极端美好的例子。同时现有战机也远未达其设计寿命内的巅峰时期,是否需要在10年内大量换装或者大量增加?J20的提前曝光在我看来更多的是其意义而非战争实用性,即使他的飞控系统相当完美。J20是决胜未来的武器,而不是明天就去解放钓鱼岛。

      不过有一点是毫无疑问的J20不会中途搁置,而是不停的加入新技术,使其变成一个研究平台而不仅仅是一件先进武器。

      我既不是军事专家也不是一个合格的军迷。只是根据现有的科技发展水平和综合实力以及其他国家新技术的进入实际应用时间的一个估算。至少我还唱衰过vista,预测5年内不会取代XP。结果PC平台他甚至都没有挺过5年,市场占有率出奇的低下,这也是传说中的技术无关性。

       以下是引用liqin0637 在第3楼的发言:

      楼主在贴中说“J20即使要列装成军需要10~15年的时间”,楼主真的认为我国的J20战机会在10~15年后才会服役吗?我国的J20已经经过了至少20次的实验性飞行,在最近几次实验性飞行中,我们也看到已经有了在飞行试验中已有了载弹飞行的测试项目。我们应该认真的看待这个问题。(个人观点,请楼主见谅)

      2013/2/22 23:25:23
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      无人机也不便宜。现在军机的成本里,机体占的比重已经低了很多,电子系统的成本已经超过了50%。实现相同的功能,完成相同的任务,无人机不一定有成本优势。韩国没有购买全球鹰就是因为成本太高了。

      无人机与导弹不同的是可以重复使用。无人机应用的核心思想,是现有武器系统的彻底信息化,需要有强大的C4SR系统支持。无人机攻击系统只不过是其中的一个子系统。目前只有美国有完整的C4SR系统。建立这样一个系统的成本和工程量远比人们看到的要大,涉及通讯、网络、传感器、信息处理系统等各个方面,是一个国家综合国力的体现。除了美国,其它任何国家需要的不仅是决心,也需要耐心和时间。

      而且,伊朗一再捕获无人机的时间也表明,无人机应用的可靠性也存在漏洞。

      况且,即便打不过美国,也要对付其它潜在对手。四代机打不过老大,做个老二也不错。歼31估计就是这么想的

      2013/2/23 2:41:14
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      曾几何时,导弹是哪么的无敌和先进,以至于前苏联的头头都坚信导弹最终会取代轰炸机而成为主审世界的利器,但是,这可能么?

      无人机虽然是未来,但现在和现实的中国需要的是可以与F22以及敌方航母航空兵一较高下的先进的隐身有人战斗机,而不是所谓的未来无敌的无人机,楼主大可以说你现在在研发外星人的UFO,它可是未来的最终极的空战武器,所以现在就停止一切航空器的研究等着UFO装备部队吧,你这种思维就是在误导中国人民。说白了,国家因你面灭!!!

      2013/2/23 9:01:42
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      国家只会因穷兵黩武而灭。我只是分析J20成军成建制成规模的服役时间以及中途可能的问题,而不是说J20该不该服役,你是否真的看得懂我写的是什么,武器研发成功就能形成战斗力了那才是真真的扯淡?

      一件先进的武器只能决定一次战斗的胜利而不是一次战争。面对美国,如果开战毫无疑问是一场战争而不仅仅是J20和F22的一场空中对决。你们总是在想打光F22就会夺取制空权就会结束战争这是不靠谱的想法。面对960万平方公里的国土,用J20做盾牌来抵挡针头一样的F22是相当不现实的,还不如DF21来的靠谱。

      说到国家的覆灭你有点扯远了。而且你也过分神话F22了。再说何必用倚天和屠龙在航母上空较量,针尖对麦芒的战争从来都不是中美不对称战争理念。F22能从航母起飞完成突袭飞回美国本土么?

      说到无人机,谁让你拿无人机跟F22空中缠斗了,要是已经发现F22用导弹打下来就是了。什么机动性,什么矢量发动机。现代战争就是发现和摧毁。

      你可能以为绝密飞行中的无人机是遥不可及的,但是在这里我不妨大胆预测20年内就可以。仅打击地面目标,信息数据完备的情况下现有技术就可以无人化操控,保持有人操控仅仅是为了避免额外的间接伤害和保证实时的人为环境评估。

      网上不就是畅所欲言么,何必搞个人针对?国家会因为有人在动脑子分析事情而覆灭,这是天方夜谭都不会提及的故事吧。

       以下是引用wutin 在第8楼的发言:

      曾几何时,导弹是哪么的无敌和先进,以至于前苏联的头头都坚信导弹最终会取代轰炸机而成为主审世界的利器,但是,这可能么?

      无人机虽然是未来,但现在和现实的中国需要的是可以与F22以及敌方航母航空兵一较高下的先进的隐身有人战斗机,而不是所谓的未来无敌的无人机,楼主大可以说你现在在研发外星人的UFO,它可是未来的最终极的空战武器,所以现在就停止一切航空器的研究等着UFO装备部队吧,你这种思维就是在误导中国人民。说白了,国家因你面灭!!!

      2013/2/23 10:01:21
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      采购su35是比较明智的选择,毕竟设计比较成熟,性能稳定,短时间可提供的数量也较多可以有效填补高性能战机这真空期的空缺。

      苏35技术并不比中国现有的技术高明多少,还说什么明智的选择。简直就是让中国往河水中撒钱。

      帖子中下面的观点细读只后自相矛盾,不平也罢。如:既然说歼20只做为技术储备不会列装,却又说无人机技术在斟酌。这结果其不是一头塌了,一头抹了一事无成,没意义了。

      本文内容于 2013/2/23 18:13:14 被1GSHGD编辑

      2013/2/23 17:56:48
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       以下是引用斩倭志士 在第2楼的发言:

       以下是引用lostkingdom 在第1楼的发言:

      采购su35是比较明智的选择,毕竟设计比较成熟,性能稳定,短时间可提供的数量也较多可以有效填补高性能战机这真空期的空缺。

      另外觉得J20很可能不会大量列装,甚至不会进入空军序列,仅作为技术储备。

      就目前的亚洲格局来说,现有战机完全可以满足本土防御及局部冲突所需的空军力量。未来战机的发展可能是向着无人化发展的,J20即使要列装成军需要10~15年的时间,而面对现代战争无人化的发展趋势,这段时间是继续把J20向着成军的方向发展还是进一步完善技术使其更加成熟,从而发展更新一代的无人战斗系统是个值得......

      SB,歼20列装还要等15年?你脑子铍驴踢了!歼20原计划2017服役,可是现在进度大为堤前,大多数人估计2015年服役,所以仅从军事角度来说,压根不需要买苏35,因为再撑两年J20就服役了

      估计脑子是叫踢了,不然他自己帖子中的观点就自相矛盾。

      2013/2/23 18:24:23

      网友回复

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      歼20的任务就是把周围国家引入军备竞赛这个万劫不复的深渊

      2013/3/24 17:01:58
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      你不知道啊?我还以为你知道呢。机身设计跟洛马并非100%的关系。航电,洛马??你让大英帝国情何以堪啊。还有诸如空气动力学分析还有什么机体震动频谱,还有机身各个部件制造等等细细碎碎的东西都是二战裹脚布来完成的。洛马主要是软件和整机整合。洛马自己独立连挖耳勺都造不出来,即使他是世界最大的军火商。

       以下是引用everytimeok 在第44楼的发言:

       以下是引用lostkingdom 在第43楼的发言:

      还是那句话,百度一下你就知道。还有洛马公司造F35什么了,不是全部吧、50%都不到吧。。

       以下是引用everytimeok 在第42楼的发言:

      ......

      百度一下,抱歉百度目前不提供天顶星上那个神一样存在的意大利。你还能在信口雌黄点更离谱的吗?

      机身设计、机体、航电。你还要什么?我倒想知道意大利造F35什么了。别动不动就转进,你倒是说说一个主力战机还是狂风和F104的国家的航空业怎么造四代机,尤其是对F35提供什么支持了。

      2013/3/5 19:11:58
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       以下是引用lostkingdom 在第43楼的发言:

      还是那句话,百度一下你就知道。还有洛马公司造F35什么了,不是全部吧、50%都不到吧。。

       以下是引用everytimeok 在第42楼的发言:

      ......

      百度一下,抱歉百度目前不提供天顶星上那个神一样存在的意大利。你还能在信口雌黄点更离谱的吗?

      机身设计、机体、航电。你还要什么?我倒想知道意大利造F35什么了。别动不动就转进,你倒是说说一个主力战机还是狂风和F104的国家的航空业怎么造四代机,尤其是对F35提供什么支持了。

      2013/3/4 22:08:55
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      还是那句话,百度一下你就知道。还有洛马公司造F35什么了,不是全部吧、50%都不到吧。。

       以下是引用everytimeok 在第42楼的发言:

       以下是引用lostkingdom 在第41楼的发言:

      百度一下你就知道。

       以下是引用everytimeok 在第40楼的发言:

      ......

      你废话这么多干嘛?你就告诉我意大利和荷兰造了什么战斗机不久完了?还意大利航看制造商一堆一堆的,谁啊?说一个啊?RR,协和,空客哪个是意大利的???上下嘴皮一碰什么都敢说啊!还有F35是美国洛马公司设计制造的,没有意大利一毛钱关系。你倒是告诉我意大利和荷兰为F35提供什么了?

      百度一下,抱歉百度目前不提供天顶星上那个神一样存在的意大利。你还能在信口雌黄点更离谱的吗?

      本文内容于 2013/3/3 20:48:03 被lostkingdom编辑

      2013/3/3 20:45:15
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       以下是引用lostkingdom 在第41楼的发言:

      百度一下你就知道。

       以下是引用everytimeok 在第40楼的发言:

      ......

      你废话这么多干嘛?你就告诉我意大利和荷兰造了什么战斗机不久完了?还意大利航看制造商一堆一堆的,谁啊?说一个啊?RR,协和,空客哪个是意大利的???上下嘴皮一碰什么都敢说啊!还有F35是美国洛马公司设计制造的,没有意大利一毛钱关系。你倒是告诉我意大利和荷兰为F35提供什么了?

      百度一下,抱歉百度目前不提供天顶星上那个神一样存在的意大利。你还能在信口雌黄点更离谱的吗?

      2013/3/3 19:30:41
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      百度一下你就知道。

       以下是引用everytimeok 在第40楼的发言:

       以下是引用lostkingdom 在第39楼的发言:

      你太小看意大利了。你以为意大利只有奢侈品?工业尤其是制造业同样是世界顶尖水平!国内意大利的设备所占比例不多,那是因为他的设备是在太昂贵了一条同样的清洗线要价一两百万欧元,要是国产RMB就可以了,不要以为意大利什么都没有,人家上天入海样样行,不能因为二战成了德国的裹脚布就不待见人家。还有F35并不是美国独立技术研发的,即使意大利荷兰不是第一梯队的他们提供的也不仅仅是钱。意大利造不出飞机?除非飞机等于UFO。意大利航空制造商一堆一堆的。

       以下是引用everytimeok 在第38楼的发言:

      ......

      我得说法搞笑?还问我看不看得懂?你知道你在说什么吗?新加坡自己是不会造飞机,但世界上造飞机的国家不是美国一个,除了F15SG还有欧洲两风,还有SU35,同理韩国也一样,人家也不傻既然买了就说明F15K,与F15SG的水平,说实话在现阶段亚洲还真没什么飞机空战能占到F15K的便宜,这么一款飞机在你眼里就是美国骗盟友银子的?在看看你下面的话“看看F35都是卖给谁的!英国!意大利!荷兰!以色列。同样拥有顶尖的制造技术,不用大忽悠战术他们会买?人家自己造的了。”就你说这几个国家,那个国家自己能造5代机?你当5代机是肯德基呢,有个油锅就能做,还意大利荷兰,这俩国家出国什么像样的飞机啊?无论F35有没有人买,美国都会装备,F35的网络中心战概念在现有阶段将信息化发挥到极致了,不了解F35就把嘴闭上。

      你废话这么多干嘛?你就告诉我意大利和荷兰造了什么战斗机不久完了?还意大利航看制造商一堆一堆的,谁啊?说一个啊?RR,协和,空客哪个是意大利的???上下嘴皮一碰什么都敢说啊!还有F35是美国洛马公司设计制造的,没有意大利一毛钱关系。你倒是告诉我意大利和荷兰为F35提供什么了?

      2013/3/2 16:06:39
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       以下是引用lostkingdom 在第39楼的发言:

      你太小看意大利了。你以为意大利只有奢侈品?工业尤其是制造业同样是世界顶尖水平!国内意大利的设备所占比例不多,那是因为他的设备是在太昂贵了一条同样的清洗线要价一两百万欧元,要是国产RMB就可以了,不要以为意大利什么都没有,人家上天入海样样行,不能因为二战成了德国的裹脚布就不待见人家。还有F35并不是美国独立技术研发的,即使意大利荷兰不是第一梯队的他们提供的也不仅仅是钱。意大利造不出飞机?除非飞机等于UFO。意大利航空制造商一堆一堆的。

       以下是引用everytimeok 在第38楼的发言:

      ......

      我得说法搞笑?还问我看不看得懂?你知道你在说什么吗?新加坡自己是不会造飞机,但世界上造飞机的国家不是美国一个,除了F15SG还有欧洲两风,还有SU35,同理韩国也一样,人家也不傻既然买了就说明F15K,与F15SG的水平,说实话在现阶段亚洲还真没什么飞机空战能占到F15K的便宜,这么一款飞机在你眼里就是美国骗盟友银子的?在看看你下面的话“看看F35都是卖给谁的!英国!意大利!荷兰!以色列。同样拥有顶尖的制造技术,不用大忽悠战术他们会买?人家自己造的了。”就你说这几个国家,那个国家自己能造5代机?你当5代机是肯德基呢,有个油锅就能做,还意大利荷兰,这俩国家出国什么像样的飞机啊?无论F35有没有人买,美国都会装备,F35的网络中心战概念在现有阶段将信息化发挥到极致了,不了解F35就把嘴闭上。

      你废话这么多干嘛?你就告诉我意大利和荷兰造了什么战斗机不久完了?还意大利航看制造商一堆一堆的,谁啊?说一个啊?RR,协和,空客哪个是意大利的???上下嘴皮一碰什么都敢说啊!还有F35是美国洛马公司设计制造的,没有意大利一毛钱关系。你倒是告诉我意大利和荷兰为F35提供什么了?

      本文内容于 2013/3/1 22:10:33 被everytimeok编辑

      2013/3/1 22:05:38
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      你太小看意大利了。你以为意大利只有奢侈品?工业尤其是制造业同样是世界顶尖水平!国内意大利的设备所占比例不多,那是因为他的设备是在太昂贵了一条同样的清洗线要价一两百万欧元,要是国产RMB就可以了,不要以为意大利什么都没有,人家上天入海样样行,不能因为二战成了德国的裹脚布就不待见人家。还有F35并不是美国独立技术研发的,即使意大利荷兰不是第一梯队的他们提供的也不仅仅是钱。意大利造不出飞机?除非飞机等于UFO。意大利航空制造商一堆一堆的。

       以下是引用everytimeok 在第38楼的发言:

       以下是引用lostkingdom 在第37楼的发言:

      你的说法很搞笑啊。究竟看得懂看不懂啊。F15K,F15SG都卖给的谁啊?那两个国家有能力生产先进战机么?韩国能跟欧洲那帮人比技术?看看F35都是卖给谁的!英国!意大利!荷兰!以色列。同样拥有顶尖的制造技术,不用大忽悠战术他们会买?人家自己造的了。给韩国,它买的起么。它只配买F15K。新加坡没有F15SG难道用纸飞机?他还不如韩国呢。

       以下是引用everytimeok 在第36楼的发言:

      ......

      能不意淫吗?一个F35都搞不定,还无人机?你当人工智能,远程控制用你的上下嘴皮一碰就出来了?F15K美国装备了?F15SG美国装备了?美国自己不装备却卖给他国的武器多了去了。

      我得说法搞笑?还问我看不看得懂?你知道你在说什么吗?新加坡自己是不会造飞机,但世界上造飞机的国家不是美国一个,除了F15SG还有欧洲两风,还有SU35,同理韩国也一样,人家也不傻既然买了就说明F15K,与F15SG的水平,说实话在现阶段亚洲还真没什么飞机空战能占到F15K的便宜,这么一款飞机在你眼里就是美国骗盟友银子的?在看看你下面的话“看看F35都是卖给谁的!英国!意大利!荷兰!以色列。同样拥有顶尖的制造技术,不用大忽悠战术他们会买?人家自己造的了。”就你说这几个国家,那个国家自己能造5代机?你当5代机是肯德基呢,有个油锅就能做,还意大利荷兰,这俩国家出国什么像样的飞机啊?无论F35有没有人买,美国都会装备,F35的网络中心战概念在现有阶段将信息化发挥到极致了,不了解F35就把嘴闭上。

      本文内容于 2013/2/26 20:04:20 被lostkingdom编辑

      2013/2/26 19:40:44
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       以下是引用lostkingdom 在第37楼的发言:

      你的说法很搞笑啊。究竟看得懂看不懂啊。F15K,F15SG都卖给的谁啊?那两个国家有能力生产先进战机么?韩国能跟欧洲那帮人比技术?看看F35都是卖给谁的!英国!意大利!荷兰!以色列。同样拥有顶尖的制造技术,不用大忽悠战术他们会买?人家自己造的了。给韩国,它买的起么。它只配买F15K。新加坡没有F15SG难道用纸飞机?他还不如韩国呢。

       以下是引用everytimeok 在第36楼的发言:

      ......

      能不意淫吗?一个F35都搞不定,还无人机?你当人工智能,远程控制用你的上下嘴皮一碰就出来了?F15K美国装备了?F15SG美国装备了?美国自己不装备却卖给他国的武器多了去了。

      我得说法搞笑?还问我看不看得懂?你知道你在说什么吗?新加坡自己是不会造飞机,但世界上造飞机的国家不是美国一个,除了F15SG还有欧洲两风,还有SU35,同理韩国也一样,人家也不傻既然买了就说明F15K,与F15SG的水平,说实话在现阶段亚洲还真没什么飞机空战能占到F15K的便宜,这么一款飞机在你眼里就是美国骗盟友银子的?在看看你下面的话“看看F35都是卖给谁的!英国!意大利!荷兰!以色列。同样拥有顶尖的制造技术,不用大忽悠战术他们会买?人家自己造的了。”就你说这几个国家,那个国家自己能造5代机?你当5代机是肯德基呢,有个油锅就能做,还意大利荷兰,这俩国家出国什么像样的飞机啊?无论F35有没有人买,美国都会装备,F35的网络中心战概念在现有阶段将信息化发挥到极致了,不了解F35就把嘴闭上。

      2013/2/26 19:24:45
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      你的说法很搞笑啊。究竟看得懂看不懂啊。F15K,F15SG都卖给的谁啊?那两个国家有能力生产先进战机么?韩国能跟欧洲那帮人比技术?看看F35都是卖给谁的!英国!意大利!荷兰!以色列。同样拥有顶尖的制造技术,不用大忽悠战术他们会买?人家自己造的了。给韩国,它买的起么。它只配买F15K。新加坡没有F15SG难道用纸飞机?他还不如韩国呢。

       以下是引用everytimeok 在第36楼的发言:

       以下是引用lostkingdom 在第35楼的发言:

      你要看他的出口对象是北约是欧洲战场!他自己都不装备难道欧洲那帮人中东某几个脑筋极度发达的国家会买么?

      自己装备不但可以升级,更是一次划算的广告。

      为什么美国装备F35,那是一个美国政府和军队不能自行决定的问题。当他提出预案的时候没让洛马-诺格提出无人机的方案。那个时候就是要的有人机,对外3000亿美元已经扔进去了,难道终止,那钱还欠着外债呢?就算总统答应议会答应背后的财团也绝不会答应。你可以不采购,但是除此之外短期内就没的采购。纯属赶鸭子上架。说是要装备多少多少,到头来必然跟F22一样遭到缩水而且是大幅度缩水。

       以下是引用everytimeok 在第33楼的发言:

      ......

      F35预计2000架当然不可能是MD自己装备的,这点是废话。不过要说装备F35是为了拉动GDP,呵呵貌似出口F22更划算,何必弄个中型机平台这么费劲的改?或者超级虫,超级鹰,MD不缺这样的技术储备。之所以装备F35就是因为先进,在现有技术下有人机费效比远高于无人机。

      能不意淫吗?一个F35都搞不定,还无人机?你当人工智能,远程控制用你的上下嘴皮一碰就出来了?F15K美国装备了?F15SG美国装备了?美国自己不装备却卖给他国的武器多了去了。

      2013/2/25 23:01:58
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       以下是引用lostkingdom 在第35楼的发言:

      你要看他的出口对象是北约是欧洲战场!他自己都不装备难道欧洲那帮人中东某几个脑筋极度发达的国家会买么?

      自己装备不但可以升级,更是一次划算的广告。

      为什么美国装备F35,那是一个美国政府和军队不能自行决定的问题。当他提出预案的时候没让洛马-诺格提出无人机的方案。那个时候就是要的有人机,对外3000亿美元已经扔进去了,难道终止,那钱还欠着外债呢?就算总统答应议会答应背后的财团也绝不会答应。你可以不采购,但是除此之外短期内就没的采购。纯属赶鸭子上架。说是要装备多少多少,到头来必然跟F22一样遭到缩水而且是大幅度缩水。

       以下是引用everytimeok 在第33楼的发言:

      ......

      F35预计2000架当然不可能是MD自己装备的,这点是废话。不过要说装备F35是为了拉动GDP,呵呵貌似出口F22更划算,何必弄个中型机平台这么费劲的改?或者超级虫,超级鹰,MD不缺这样的技术储备。之所以装备F35就是因为先进,在现有技术下有人机费效比远高于无人机。

      能不意淫吗?一个F35都搞不定,还无人机?你当人工智能,远程控制用你的上下嘴皮一碰就出来了?F15K美国装备了?F15SG美国装备了?美国自己不装备却卖给他国的武器多了去了。

      本文内容于 2013/2/25 21:09:45 被everytimeok编辑

      2013/2/25 21:08:41
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      你要看他的出口对象是北约是欧洲战场!他自己都不装备难道欧洲那帮人中东某几个脑筋极度发达的国家会买么?

      自己装备不但可以升级,更是一次划算的广告。

      为什么美国装备F35,那是一个美国政府和军队不能自行决定的问题。当他提出预案的时候没让洛马-诺格提出无人机的方案。那个时候就是要的有人机,对外3000亿美元已经扔进去了,难道终止,那钱还欠着外债呢?就算总统答应议会答应背后的财团也绝不会答应。你可以不采购,但是除此之外短期内就没的采购。纯属赶鸭子上架。说是要装备多少多少,到头来必然跟F22一样遭到缩水而且是大幅度缩水。

       以下是引用everytimeok 在第33楼的发言:

       以下是引用lostkingdom 在第27楼的发言:

      F35卖啊。预计2000多架他自己吃啊。

      拉动GDP你算是说对了,美国干的每一件事都是为了保持它的GDP。美国的战争理念说白了就是钱钱钱,能源,不可再生资源。

      别看标题,先看看原来那个帖子。那个标题就不是我写的。

       以下是引用everytimeok 在第24楼的发言:

      ......

      你太瞧得起中距弹了,就凭现有中距弹那一点点动力射程,一起现有人工智能的水平,无人机打有人机还是被压倒性劣势,现在强调先敌发现、先敌开火的重要性,恰恰是因为中距弹十分依赖战斗机的攻击占位,而如何抢占有利位置是有人机的强项。不然MD那么多得F35是准备干什么的?单价1亿多美刀就为了拉动GDP?

      F35预计2000架当然不可能是MD自己装备的,这点是废话。不过要说装备F35是为了拉动GDP,呵呵貌似出口F22更划算,何必弄个中型机平台这么费劲的改?或者超级虫,超级鹰,MD不缺这样的技术储备。之所以装备F35就是因为先进,在现有技术下有人机费效比远高于无人机。

      2013/2/25 20:31:00
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      那你可大错特错了。人脑是比计算机复杂。但是在战场上人脑能发挥的效能有多少呢?吃喝拉撒感情因素人际关系一概不用吧。人性会最终会回最原始的条件反射,最低级的生物形态。条件反射就是人工智能最基本诠释。

      目标打击,都是飞至预定地点接受指令打击。受袭,传感器预警,雷达、光电模式识别预警,规避或反击。

      人工智能系统不但能做到,而且反应速度远胜于人。

      人脑的聪明之处在于对战场情况可以予以分析,并给出判断。但是依然需要信息反馈后才能最终动作,人工智能依然可以,甚至可以根据强大的预编程库直接作出有效动作。而且多数的战场分析并非出自飞行员,而是后方指挥人员。突发事件的灵光一闪几乎为零,那一瞬间人的智力优势基本毫无体现。

      而且就现有的非智能遥控无人机不止有一个飞行员,而是不少于6人的团队,其中不包括地面维护人员和战场分析人员。。

      所以如果仅仅把无人机看成单人遥控的飞机是相当不现实的。

      现有无人机的机动性主要是根据其攻击目标决定的,他需要较大的载弹量和较远的航程,较高的升限,较长的巡航时间,甚至是低噪音。主要是用于情报刺探以及偷袭地面目标。这一切才决定了他现有的外形是非机动性的。可以说是战略型的无人机。你那这货打空战那他不但连强五都打不过,连P51都让他一个翅膀。未来的攻击型无人机肯定不是这种货色。

      总有人说如果黑客怎样怎样。难道有人战机的指挥系统被黑之后就可以不理指挥系统发出的指令了?一样可以发出指令终止攻击命令。甚至直接摧毁飞机。可以说指挥系统被黑这场现代战争也就结束了。

       以下是引用铁血老人家 在第29楼的发言:

      楼主无知。无人机在可预见的时间内都无可能担当空战的主力,道理很简单,现在的智能与人脑根本不能相比,也就是说空战时无人机根本不是有人机对手,因此绝对不会什么不大量装备五代机而直接上无人机。只要人工智能没有本质性革命,按现在靠计算能力得到的智能比人脑智能差太多了,特别应变能力识别能力根本无法取代有脑,所以无人机战斗机短时间内不会诞生。

      2013/2/25 20:09:23
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       以下是引用lostkingdom 在第27楼的发言:

      F35卖啊。预计2000多架他自己吃啊。

      拉动GDP你算是说对了,美国干的每一件事都是为了保持它的GDP。美国的战争理念说白了就是钱钱钱,能源,不可再生资源。

      别看标题,先看看原来那个帖子。那个标题就不是我写的。

       以下是引用everytimeok 在第24楼的发言:

      ......

      你太瞧得起中距弹了,就凭现有中距弹那一点点动力射程,一起现有人工智能的水平,无人机打有人机还是被压倒性劣势,现在强调先敌发现、先敌开火的重要性,恰恰是因为中距弹十分依赖战斗机的攻击占位,而如何抢占有利位置是有人机的强项。不然MD那么多得F35是准备干什么的?单价1亿多美刀就为了拉动GDP?

      F35预计2000架当然不可能是MD自己装备的,这点是废话。不过要说装备F35是为了拉动GDP,呵呵貌似出口F22更划算,何必弄个中型机平台这么费劲的改?或者超级虫,超级鹰,MD不缺这样的技术储备。之所以装备F35就是因为先进,在现有技术下有人机费效比远高于无人机。

      2013/2/25 19:22:27
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       以下是引用丰血 在第31楼的发言:

      真要以来无人机

      还不如 改换思路 把导弹升级加上可回收装置 如起落架

      这样 才是真正的无人机

      不过那样的概念就变成“可回收巡航导弹”

      那就直接改装歼6得了。

      2013/2/24 18:20:39
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      真要以来无人机

      还不如 改换思路 把导弹升级加上可回收装置 如起落架

      这样 才是真正的无人机

      不过那样的概念就变成“可回收巡航导弹”

      2013/2/24 12:29:29
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      无人机的概念

      是基础在 超级大国对付小型落后国家的利器

      可以优哉游哉地实验新武器 还保证无人员伤亡

      稍微强大一点 如伊朗 就把还处于验证阶段的哨兵给搞下来了

      打仗 就要死人 或者叫牺牲

      不可能说因为有牺牲 就要依赖无人机这种可预见未来仍然不可靠的系统来进行事关生死的作战

      2013/2/24 12:26:16
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      楼主无知。无人机在可预见的时间内都无可能担当空战的主力,道理很简单,现在的智能与人脑根本不能相比,也就是说空战时无人机根本不是有人机对手,因此绝对不会什么不大量装备五代机而直接上无人机。只要人工智能没有本质性革命,按现在靠计算能力得到的智能比人脑智能差太多了,特别应变能力识别能力根本无法取代有脑,所以无人机战斗机短时间内不会诞生。

      2013/2/24 11:52:59
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      so,我说未来无人机要智能化。就算现在的捕食者也是先自行飞到预定地点,有人控制完成任务再自行飞回,并不是全程有人控制。智能化不要他想人一样进行战场分析,他的任务就是获得指令摧毁预定目标,遇险规避。现在的智能化不必蜻蜓差。黑了指挥系统,有人无人在战场上都一样。

       以下是引用jimhe 在第25楼的发言:

      歼20的研发是有针对性的,列装规模有多大那要看 敌对国的列装数量而定。感觉无人机在侦查或定向打击方面还是可圈可点的大多属于攻击性的,防御性稍差。 在实战对抗中能够成熟运用 还需要长时间的研发,毕竟有人机还是能够躲避病毒程序的牵制,简单故障排除还是需要手动,在实战情况下指挥传输系统遭到干扰或中断 无人机就成无头苍蝇或靶机了

      本文内容于 2013/2/24 11:07:37 被lostkingdom编辑

      2013/2/24 10:58:45
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      F35卖啊。预计2000多架他自己吃啊。

      拉动GDP你算是说对了,美国干的每一件事都是为了保持它的GDP。美国的战争理念说白了就是钱钱钱,能源,不可再生资源。

      别看标题,先看看原来那个帖子。那个标题就不是我写的。

       以下是引用everytimeok 在第24楼的发言:

       以下是引用lostkingdom 在第20楼的发言:

      下面仅讨论无人机。J20的事情先放一边。

      无人机为什么干不过有人机?无休止的空中格斗?那是二战思想吧。现代战争就是看得远,发现的早,打得准。

      有预警机的干预下,两者看得一样远,打得一样准。即使是你所说的全面超越也不是你所说的不可预见的未来,20年足以。

      谁能想象当年的超级计算机能放在口袋里?谁能想象人类可以比声音飞的还快?谁能想到经历曾经破败的中国会再度崛起。

      你总想着机器永远干不过人,无人机永远都是遥控飞机,这才是及其错误的,就像当年马车去和火车赛跑一样愚不可及。

      不知道你玩游戏么,比较好的游戏中的AI都知道协同作战了。真正的作战中又需要多少人工智能?被空空导弹锁定的时候大家存活的概率都差不多。无人机还可以飞出机体可承受的大过载而不用担心黑目发生。

       以下是引用虽远必攻 在第15楼的发言:

      无人机空中格斗在可预见的将来能干过有人机吗?如果人工智能进化到那个程度了,富士康就不用招那么多工人了,也就没有那么多跳楼的了,全上工业机器人帮你生产IPHONE算求!

      你太瞧得起中距弹了,就凭现有中距弹那一点点动力射程,一起现有人工智能的水平,无人机打有人机还是被压倒性劣势,现在强调先敌发现、先敌开火的重要性,恰恰是因为中距弹十分依赖战斗机的攻击占位,而如何抢占有利位置是有人机的强项。不然MD那么多得F35是准备干什么的?单价1亿多美刀就为了拉动GDP?

      2013/2/24 10:52:11
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      谁说不能兼得了?我的意思是现在的全动尾翼和鸭翼再加上矢量发动机是否还能应用原来的飞控系统。需要时间进一步升级调试。

      按照常理应该是需要重新升级甚至重新设计系统,这不是简单的升级软件那么简单。

      光传飞控更多的是使系统减重,目的质在减轻传输系统的重量,旨在光传又不在飞控。最终处理端与原来没有飞跃的升级,又不是光子处理器,还不是单片机加伺服电机。静不稳定更多是减少飞机发动机对推力不足的奢求,自行车就是静不稳定,难道J20要悬停?。还有你说的飞火推一体化,这个包含那两个把。或者设计的时候有冗余设计预留了矢量发动机的控制传导接口?那发动换上一天就调控完了?

       以下是引用斩倭志士 在第23楼的发言:

       以下是引用lostkingdom 在第6楼的发言:

      我认为就目前的几架原型机还是远远不够的,因为这次战机的设计是跨代式的设计,应该有5架甚至10架的不断升级改进后的原型机用来验证完善。

      并且J20很有可能要等下一代大推力发动机性能稳定后一同列装。而且全动尾翼和矢量喷口发动机究竟哪个更适合现代战机还是一个值得考察的问题。如果J20全动尾翼在最终列装的时候依旧保持,说明所应用的发动机应该是非矢量的或者非矢量的概率比较大。在我看来在低空域和中空域,亚音速机动尾翼的效能应该和适量发动机相当,气体稀薄的中高空域,超音速机动尾翼的效能应该低于矢量喷口,当然这是建立于超音速时两者的结构都能承受的情况下。要是能二合一当然更好,不过那样的话飞控系统又要重新调试,这就是为什么要10~15年的时间跨度的其中一个原因。

      另外无人机的问题,有人说伊朗捅下来一个。具体情况不得而知。天知道那是伊朗的技术手段还是美国的技术误导。另外真正意义的无人机应该是有自主智能化的而非现有的捕食者或者伊朗捅下来的情报机一类的昂贵遥控飞机,X47究竟是怎样的我们依旧不得而知,即使他的人工智能是弱智级别的也必然会在武器发展史上写下史诗般的一页。J20在大量列装后是否适合未来战争?毕竟他的造价不会比su35便宜,而且还会占用相当多的资源。或者这样说,如果现在手里有J20和X47都已经发展成熟并列装,现在要去打小菲,哪个更实用更经济有更小的附加损失?

      武器是否大量列装还有现在和将来世界格局有关。如果日本经济持续衰退,连一场局部冲突都应付不了,我们还要那么先进的战机来对付谁?对付日益激烈的军工市场么?或者明天美国一下子发现了用之不竭的清洁能源,搞不好全世界都安静,没准哭着喊着要中国大大开放经济市场,当然这只是个极端美好的例子。同时现有战机也远未达其设计寿命内的巅峰时期,是否需要在10年内大量换装或者大量增加?J20的提前曝光在我看来更多的是其意义而非战争实用性,即使他的飞控系统相当完美。J20是决胜未来的武器,而不是明天就去解放钓鱼岛。

      不过有一点是毫无疑问的J20不会中途搁置,而是不停的加入新技术,使其变成一个研究平台而不仅仅是一件先进武器。

      我既不是军事专家也不是一个合格的军迷。只是根据现有的科技发展水平和综合实力以及其他国家新技术的进入实际应用时间的一个估算。至少我还唱衰过vista,预测5年内不会取代XP。结果PC平台他甚至都没有挺过5年,市场占有率出奇的低下,这也是传说中的技术无关性。

       以下是引用liqin0637 在第3楼的发言:

      楼主在贴中说“J20即使要列装成军需要10~15年的时间”,楼主真的认为我国的J20战机会在10~15年后才会服役吗?我国的J20已经经过了至少20次的实验性飞行,在最近几次实验性飞行中,我们也看到已经有了在飞行试验中已有了载弹飞行的测试项目。我们应该认真的看待这个问题。(个人观点,请楼主见谅)

      貌似你也只是一个中级军迷。说什么"全动尾翼与矢量发动机不可兼得"简直就是无稽之谈!!!歼20的机身十分巨大,起飞重量不低于35吨,要想达到五代标准势必要装F119级别的大推重比矢量发动机,想必成飞的设计师(杨伟)也不比你笨,他在设计之初就已经考虑到这些问题,他一开始定下的目标就是鸭翼 边条 全动尾翼 矢量。说了这么多,你也未必明白。所以我恳请你先去了解一下什么是静不稳定,什么是光传飞控系统,什么是飞火推一体,再来回头想想你说的话。

      2013/2/24 10:46:02
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      歼20的研发是有针对性的,列装规模有多大那要看 敌对国的列装数量而定。感觉无人机在侦查或定向打击方面还是可圈可点的大多属于攻击性的,防御性稍差。 在实战对抗中能够成熟运用 还需要长时间的研发,毕竟有人机还是能够躲避病毒程序的牵制,简单故障排除还是需要手动,在实战情况下指挥传输系统遭到干扰或中断 无人机就成无头苍蝇或靶机了

      2013/2/24 1:48:38
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       以下是引用lostkingdom 在第20楼的发言:

      下面仅讨论无人机。J20的事情先放一边。

      无人机为什么干不过有人机?无休止的空中格斗?那是二战思想吧。现代战争就是看得远,发现的早,打得准。

      有预警机的干预下,两者看得一样远,打得一样准。即使是你所说的全面超越也不是你所说的不可预见的未来,20年足以。

      谁能想象当年的超级计算机能放在口袋里?谁能想象人类可以比声音飞的还快?谁能想到经历曾经破败的中国会再度崛起。

      你总想着机器永远干不过人,无人机永远都是遥控飞机,这才是及其错误的,就像当年马车去和火车赛跑一样愚不可及。

      不知道你玩游戏么,比较好的游戏中的AI都知道协同作战了。真正的作战中又需要多少人工智能?被空空导弹锁定的时候大家存活的概率都差不多。无人机还可以飞出机体可承受的大过载而不用担心黑目发生。

       以下是引用虽远必攻 在第15楼的发言:

      无人机空中格斗在可预见的将来能干过有人机吗?如果人工智能进化到那个程度了,富士康就不用招那么多工人了,也就没有那么多跳楼的了,全上工业机器人帮你生产IPHONE算求!

      你太瞧得起中距弹了,就凭现有中距弹那一点点动力射程,一起现有人工智能的水平,无人机打有人机还是被压倒性劣势,现在强调先敌发现、先敌开火的重要性,恰恰是因为中距弹十分依赖战斗机的攻击占位,而如何抢占有利位置是有人机的强项。不然MD那么多得F35是准备干什么的?单价1亿多美刀就为了拉动GDP?

      2013/2/23 23:14:17
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       以下是引用lostkingdom 在第6楼的发言:

      我认为就目前的几架原型机还是远远不够的,因为这次战机的设计是跨代式的设计,应该有5架甚至10架的不断升级改进后的原型机用来验证完善。

      并且J20很有可能要等下一代大推力发动机性能稳定后一同列装。而且全动尾翼和矢量喷口发动机究竟哪个更适合现代战机还是一个值得考察的问题。如果J20全动尾翼在最终列装的时候依旧保持,说明所应用的发动机应该是非矢量的或者非矢量的概率比较大。在我看来在低空域和中空域,亚音速机动尾翼的效能应该和适量发动机相当,气体稀薄的中高空域,超音速机动尾翼的效能应该低于矢量喷口,当然这是建立于超音速时两者的结构都能承受的情况下。要是能二合一当然更好,不过那样的话飞控系统又要重新调试,这就是为什么要10~15年的时间跨度的其中一个原因。

      另外无人机的问题,有人说伊朗捅下来一个。具体情况不得而知。天知道那是伊朗的技术手段还是美国的技术误导。另外真正意义的无人机应该是有自主智能化的而非现有的捕食者或者伊朗捅下来的情报机一类的昂贵遥控飞机,X47究竟是怎样的我们依旧不得而知,即使他的人工智能是弱智级别的也必然会在武器发展史上写下史诗般的一页。J20在大量列装后是否适合未来战争?毕竟他的造价不会比su35便宜,而且还会占用相当多的资源。或者这样说,如果现在手里有J20和X47都已经发展成熟并列装,现在要去打小菲,哪个更实用更经济有更小的附加损失?

      武器是否大量列装还有现在和将来世界格局有关。如果日本经济持续衰退,连一场局部冲突都应付不了,我们还要那么先进的战机来对付谁?对付日益激烈的军工市场么?或者明天美国一下子发现了用之不竭的清洁能源,搞不好全世界都安静,没准哭着喊着要中国大大开放经济市场,当然这只是个极端美好的例子。同时现有战机也远未达其设计寿命内的巅峰时期,是否需要在10年内大量换装或者大量增加?J20的提前曝光在我看来更多的是其意义而非战争实用性,即使他的飞控系统相当完美。J20是决胜未来的武器,而不是明天就去解放钓鱼岛。

      不过有一点是毫无疑问的J20不会中途搁置,而是不停的加入新技术,使其变成一个研究平台而不仅仅是一件先进武器。

      我既不是军事专家也不是一个合格的军迷。只是根据现有的科技发展水平和综合实力以及其他国家新技术的进入实际应用时间的一个估算。至少我还唱衰过vista,预测5年内不会取代XP。结果PC平台他甚至都没有挺过5年,市场占有率出奇的低下,这也是传说中的技术无关性。

       以下是引用liqin0637 在第3楼的发言:

      楼主在贴中说“J20即使要列装成军需要10~15年的时间”,楼主真的认为我国的J20战机会在10~15年后才会服役吗?我国的J20已经经过了至少20次的实验性飞行,在最近几次实验性飞行中,我们也看到已经有了在飞行试验中已有了载弹飞行的测试项目。我们应该认真的看待这个问题。(个人观点,请楼主见谅)

      貌似你也只是一个中级军迷。说什么"全动尾翼与矢量发动机不可兼得"简直就是无稽之谈!!!歼20的机身十分巨大,起飞重量不低于35吨,要想达到五代标准势必要装F119级别的大推重比矢量发动机,想必成飞的设计师(杨伟)也不比你笨,他在设计之初就已经考虑到这些问题,他一开始定下的目标就是鸭翼 边条 全动尾翼 矢量。说了这么多,你也未必明白。所以我恳请你先去了解一下什么是静不稳定,什么是光传飞控系统,什么是飞火推一体,再来回头想想你说的话。

      2013/2/23 22:27:19
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       以下是引用lostkingdom 在第13楼的发言:

      F22首飞时间1997年,入役2005年,中国就算技高一筹总不能2年就入役吧。更何况我说的不是入役,而是成军成建制成规模。

       以下是引用liqin0637 在第3楼的发言:

      楼主在贴中说“J20即使要列装成军需要10~15年的时间”,楼主真的认为我国的J20战机会在10~15年后才会服役吗?我国的J20已经经过了至少20次的实验性飞行,在最近几次实验性飞行中,我们也看到已经有了在飞行试验中已有了载弹飞行的测试项目。我们应该认真的看待这个问题。(个人观点,请楼主见谅)

      拜托,歼20是11年1月首飞的,如果2015年入役那也是4年入役。什么两年入役,你算术怎么学的

      2013/2/23 22:15:38
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      造J11/J10不花钱么?不但花钱还占资源。J20能立刻就大批生产么?你是不是又在想中国大飞机遗留的问题啊?这两种状况不一样吧。J20已经成型了,是可延续发展的。我仅是针对这次采购SU35的事件来考量J20的问题。一边脑子被驴踢了一边这样那样。你倒是那点实质性的问题出来,再说那个烂题目是小编写的,又不是我,要踢你踢他。这个是从采购SU35的那个帖子提出来的,不能就从中断开看吧。

       以下是引用1GSHGD 在第16楼的发言:

      采购su35是比较明智的选择,毕竟设计比较成熟,性能稳定,短时间可提供的数量也较多可以有效填补高性能战机这真空期的空缺。

      苏35技术并不比中国现有的技术高明多少,还说什么明智的选择。简直就是让中国往河水中撒钱。

      帖子中下面的观点细读只后自相矛盾,不平也罢。如:既然说歼20只做为技术储备不会列装,却又说无人机技术在斟酌。这结果其不是一头塌了,一头抹了一事无成,没意义了。

      2013/2/23 21:15:22
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      下面仅讨论无人机。J20的事情先放一边。

      无人机为什么干不过有人机?无休止的空中格斗?那是二战思想吧。现代战争就是看得远,发现的早,打得准。

      有预警机的干预下,两者看得一样远,打得一样准。即使是你所说的全面超越也不是你所说的不可预见的未来,20年足以。

      谁能想象当年的超级计算机能放在口袋里?谁能想象人类可以比声音飞的还快?谁能想到经历曾经破败的中国会再度崛起。

      你总想着机器永远干不过人,无人机永远都是遥控飞机,这才是及其错误的,就像当年马车去和火车赛跑一样愚不可及。

      不知道你玩游戏么,比较好的游戏中的AI都知道协同作战了。真正的作战中又需要多少人工智能?被空空导弹锁定的时候大家存活的概率都差不多。无人机还可以飞出机体可承受的大过载而不用担心黑目发生。

       以下是引用虽远必攻 在第15楼的发言:

      无人机空中格斗在可预见的将来能干过有人机吗?如果人工智能进化到那个程度了,富士康就不用招那么多工人了,也就没有那么多跳楼的了,全上工业机器人帮你生产IPHONE算求!

      2013/2/23 20:48:44
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      嗯,我只知道一台加工中心的价格够200个工人开10月的工资,而且坏了还得修。很多企业都想用无人化生产线,可惜没有几个如此有钱。

       以下是引用虽远必攻 在第15楼的发言:

      无人机空中格斗在可预见的将来能干过有人机吗?如果人工智能进化到那个程度了,富士康就不用招那么多工人了,也就没有那么多跳楼的了,全上工业机器人帮你生产IPHONE算求!

      2013/2/23 20:17:09
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       以下是引用虽远必攻 在第15楼的发言:

      无人机空中格斗在可预见的将来能干过有人机吗?如果人工智能进化到那个程度了,富士康就不用招那么多工人了,也就没有那么多跳楼的了,全上工业机器人帮你生产IPHONE算求!

      很冷静的想法。那些说无人机是未来主流的人,都是用脚思考问题的。美国在忽攸全世界,以前就有个什么“未来的世界”,说是由机器人代替人类世界等等,那都是幻想。现在又整出个无人机,根本就是一丘之狢的东西,也真有人信。不知道一千年后能达到那个水平不?估计F35000、J-20000之前不会达到了。

      2013/2/23 19:59:46
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       以下是引用斩倭志士 在第2楼的发言:

       以下是引用lostkingdom 在第1楼的发言:

      采购su35是比较明智的选择,毕竟设计比较成熟,性能稳定,短时间可提供的数量也较多可以有效填补高性能战机这真空期的空缺。

      另外觉得J20很可能不会大量列装,甚至不会进入空军序列,仅作为技术储备。

      就目前的亚洲格局来说,现有战机完全可以满足本土防御及局部冲突所需的空军力量。未来战机的发展可能是向着无人化发展的,J20即使要列装成军需要10~15年的时间,而面对现代战争无人化的发展趋势,这段时间是继续把J20向着成军的方向发展还是进一步完善技术使其更加成熟,从而发展更新一代的无人战斗系统是个值得......

      SB,歼20列装还要等15年?你脑子铍驴踢了!歼20原计划2017服役,可是现在进度大为堤前,大多数人估计2015年服役,所以仅从军事角度来说,压根不需要买苏35,因为再撑两年J20就服役了

      估计脑子是叫踢了,不然他自己帖子中的观点就自相矛盾。

      2013/2/23 18:24:23
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      采购su35是比较明智的选择,毕竟设计比较成熟,性能稳定,短时间可提供的数量也较多可以有效填补高性能战机这真空期的空缺。

      苏35技术并不比中国现有的技术高明多少,还说什么明智的选择。简直就是让中国往河水中撒钱。

      帖子中下面的观点细读只后自相矛盾,不平也罢。如:既然说歼20只做为技术储备不会列装,却又说无人机技术在斟酌。这结果其不是一头塌了,一头抹了一事无成,没意义了。

      本文内容于 2013/2/23 18:13:14 被1GSHGD编辑

      2013/2/23 17:56:48
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      无人机空中格斗在可预见的将来能干过有人机吗?如果人工智能进化到那个程度了,富士康就不用招那么多工人了,也就没有那么多跳楼的了,全上工业机器人帮你生产IPHONE算求!

      2013/2/23 17:56:31
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      那个服役后就会打仗??楼主那个形成战斗力要多久,再说演练时就在提升战斗力

      2013/2/23 17:44:11
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      F22首飞时间1997年,入役2005年,中国就算技高一筹总不能2年就入役吧。更何况我说的不是入役,而是成军成建制成规模。

       以下是引用liqin0637 在第3楼的发言:

      楼主在贴中说“J20即使要列装成军需要10~15年的时间”,楼主真的认为我国的J20战机会在10~15年后才会服役吗?我国的J20已经经过了至少20次的实验性飞行,在最近几次实验性飞行中,我们也看到已经有了在飞行试验中已有了载弹飞行的测试项目。我们应该认真的看待这个问题。(个人观点,请楼主见谅)

      2013/2/23 10:12:34
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      你的意思是服役就能形成战斗力,就能立刻马上投入战斗?现在好像不是二战时期,我们更不是韩国人。

       以下是引用斩倭志士 在第2楼的发言:

       以下是引用lostkingdom 在第1楼的发言:

      采购su35是比较明智的选择,毕竟设计比较成熟,性能稳定,短时间可提供的数量也较多可以有效填补高性能战机这真空期的空缺。

      另外觉得J20很可能不会大量列装,甚至不会进入空军序列,仅作为技术储备。

      就目前的亚洲格局来说,现有战机完全可以满足本土防御及局部冲突所需的空军力量。未来战机的发展可能是向着无人化发展的,J20即使要列装成军需要10~15年的时间,而面对现代战争无人化的发展趋势,这段时间是继续把J20向着成军的方向发展还是进一步完善技术使其更加成熟,从而发展更新一代的无人战斗系统是个值得......

      SB,歼20列装还要等15年?你脑子铍驴踢了!歼20原计划2017服役,可是现在进度大为堤前,大多数人估计2015年服役,所以仅从军事角度来说,压根不需要买苏35,因为再撑两年J20就服役了

      2013/2/23 10:06:01
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      再说那个标题又不是我加上的。那只是小编的想法。

       以下是引用wutin 在第8楼的发言:

      曾几何时,导弹是哪么的无敌和先进,以至于前苏联的头头都坚信导弹最终会取代轰炸机而成为主审世界的利器,但是,这可能么?

      无人机虽然是未来,但现在和现实的中国需要的是可以与F22以及敌方航母航空兵一较高下的先进的隐身有人战斗机,而不是所谓的未来无敌的无人机,楼主大可以说你现在在研发外星人的UFO,它可是未来的最终极的空战武器,所以现在就停止一切航空器的研究等着UFO装备部队吧,你这种思维就是在误导中国人民。说白了,国家因你面灭!!!

      2013/2/23 10:03:44
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      国家只会因穷兵黩武而灭。我只是分析J20成军成建制成规模的服役时间以及中途可能的问题,而不是说J20该不该服役,你是否真的看得懂我写的是什么,武器研发成功就能形成战斗力了那才是真真的扯淡?

      一件先进的武器只能决定一次战斗的胜利而不是一次战争。面对美国,如果开战毫无疑问是一场战争而不仅仅是J20和F22的一场空中对决。你们总是在想打光F22就会夺取制空权就会结束战争这是不靠谱的想法。面对960万平方公里的国土,用J20做盾牌来抵挡针头一样的F22是相当不现实的,还不如DF21来的靠谱。

      说到国家的覆灭你有点扯远了。而且你也过分神话F22了。再说何必用倚天和屠龙在航母上空较量,针尖对麦芒的战争从来都不是中美不对称战争理念。F22能从航母起飞完成突袭飞回美国本土么?

      说到无人机,谁让你拿无人机跟F22空中缠斗了,要是已经发现F22用导弹打下来就是了。什么机动性,什么矢量发动机。现代战争就是发现和摧毁。

      你可能以为绝密飞行中的无人机是遥不可及的,但是在这里我不妨大胆预测20年内就可以。仅打击地面目标,信息数据完备的情况下现有技术就可以无人化操控,保持有人操控仅仅是为了避免额外的间接伤害和保证实时的人为环境评估。

      网上不就是畅所欲言么,何必搞个人针对?国家会因为有人在动脑子分析事情而覆灭,这是天方夜谭都不会提及的故事吧。

       以下是引用wutin 在第8楼的发言:

      曾几何时,导弹是哪么的无敌和先进,以至于前苏联的头头都坚信导弹最终会取代轰炸机而成为主审世界的利器,但是,这可能么?

      无人机虽然是未来,但现在和现实的中国需要的是可以与F22以及敌方航母航空兵一较高下的先进的隐身有人战斗机,而不是所谓的未来无敌的无人机,楼主大可以说你现在在研发外星人的UFO,它可是未来的最终极的空战武器,所以现在就停止一切航空器的研究等着UFO装备部队吧,你这种思维就是在误导中国人民。说白了,国家因你面灭!!!

      2013/2/23 10:01:21
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      只要世上还有黑客,无人机就永远是配角。只要人工智能没有自主思考。无人机永远是配角。但有了自主,可能连配角也当不上

      2013/2/23 9:25:48
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      曾几何时,导弹是哪么的无敌和先进,以至于前苏联的头头都坚信导弹最终会取代轰炸机而成为主审世界的利器,但是,这可能么?

      无人机虽然是未来,但现在和现实的中国需要的是可以与F22以及敌方航母航空兵一较高下的先进的隐身有人战斗机,而不是所谓的未来无敌的无人机,楼主大可以说你现在在研发外星人的UFO,它可是未来的最终极的空战武器,所以现在就停止一切航空器的研究等着UFO装备部队吧,你这种思维就是在误导中国人民。说白了,国家因你面灭!!!

      2013/2/23 9:01:42
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      无人机也不便宜。现在军机的成本里,机体占的比重已经低了很多,电子系统的成本已经超过了50%。实现相同的功能,完成相同的任务,无人机不一定有成本优势。韩国没有购买全球鹰就是因为成本太高了。

      无人机与导弹不同的是可以重复使用。无人机应用的核心思想,是现有武器系统的彻底信息化,需要有强大的C4SR系统支持。无人机攻击系统只不过是其中的一个子系统。目前只有美国有完整的C4SR系统。建立这样一个系统的成本和工程量远比人们看到的要大,涉及通讯、网络、传感器、信息处理系统等各个方面,是一个国家综合国力的体现。除了美国,其它任何国家需要的不仅是决心,也需要耐心和时间。

      而且,伊朗一再捕获无人机的时间也表明,无人机应用的可靠性也存在漏洞。

      况且,即便打不过美国,也要对付其它潜在对手。四代机打不过老大,做个老二也不错。歼31估计就是这么想的

      2013/2/23 2:41:14
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      我认为就目前的几架原型机还是远远不够的,因为这次战机的设计是跨代式的设计,应该有5架甚至10架的不断升级改进后的原型机用来验证完善。

      并且J20很有可能要等下一代大推力发动机性能稳定后一同列装。而且全动尾翼和矢量喷口发动机究竟哪个更适合现代战机还是一个值得考察的问题。如果J20全动尾翼在最终列装的时候依旧保持,说明所应用的发动机应该是非矢量的或者非矢量的概率比较大。在我看来在低空域和中空域,亚音速机动尾翼的效能应该和适量发动机相当,气体稀薄的中高空域,超音速机动尾翼的效能应该低于矢量喷口,当然这是建立于超音速时两者的结构都能承受的情况下。要是能二合一当然更好,不过那样的话飞控系统又要重新调试,这就是为什么要10~15年的时间跨度的其中一个原因。

      另外无人机的问题,有人说伊朗捅下来一个。具体情况不得而知。天知道那是伊朗的技术手段还是美国的技术误导。另外真正意义的无人机应该是有自主智能化的而非现有的捕食者或者伊朗捅下来的情报机一类的昂贵遥控飞机,X47究竟是怎样的我们依旧不得而知,即使他的人工智能是弱智级别的也必然会在武器发展史上写下史诗般的一页。J20在大量列装后是否适合未来战争?毕竟他的造价不会比su35便宜,而且还会占用相当多的资源。或者这样说,如果现在手里有J20和X47都已经发展成熟并列装,现在要去打小菲,哪个更实用更经济有更小的附加损失?

      武器是否大量列装还有现在和将来世界格局有关。如果日本经济持续衰退,连一场局部冲突都应付不了,我们还要那么先进的战机来对付谁?对付日益激烈的军工市场么?或者明天美国一下子发现了用之不竭的清洁能源,搞不好全世界都安静,没准哭着喊着要中国大大开放经济市场,当然这只是个极端美好的例子。同时现有战机也远未达其设计寿命内的巅峰时期,是否需要在10年内大量换装或者大量增加?J20的提前曝光在我看来更多的是其意义而非战争实用性,即使他的飞控系统相当完美。J20是决胜未来的武器,而不是明天就去解放钓鱼岛。

      不过有一点是毫无疑问的J20不会中途搁置,而是不停的加入新技术,使其变成一个研究平台而不仅仅是一件先进武器。

      我既不是军事专家也不是一个合格的军迷。只是根据现有的科技发展水平和综合实力以及其他国家新技术的进入实际应用时间的一个估算。至少我还唱衰过vista,预测5年内不会取代XP。结果PC平台他甚至都没有挺过5年,市场占有率出奇的低下,这也是传说中的技术无关性。

       以下是引用liqin0637 在第3楼的发言:

      楼主在贴中说“J20即使要列装成军需要10~15年的时间”,楼主真的认为我国的J20战机会在10~15年后才会服役吗?我国的J20已经经过了至少20次的实验性飞行,在最近几次实验性飞行中,我们也看到已经有了在飞行试验中已有了载弹飞行的测试项目。我们应该认真的看待这个问题。(个人观点,请楼主见谅)

      2013/2/22 23:25:23
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      我的意思是成军而不是5架10架的规模。

       以下是引用斩倭志士 在第2楼的发言:

       以下是引用lostkingdom 在第1楼的发言:

      采购su35是比较明智的选择,毕竟设计比较成熟,性能稳定,短时间可提供的数量也较多可以有效填补高性能战机这真空期的空缺。

      另外觉得J20很可能不会大量列装,甚至不会进入空军序列,仅作为技术储备。

      就目前的亚洲格局来说,现有战机完全可以满足本土防御及局部冲突所需的空军力量。未来战机的发展可能是向着无人化发展的,J20即使要列装成军需要10~15年的时间,而面对现代战争无人化的发展趋势,这段时间是继续把J20向着成军的方向发展还是进一步完善技术使其更加成熟,从而发展更新一代的无人战斗系统是个值得......

      SB,歼20列装还要等15年?你脑子铍驴踢了!歼20原计划2017服役,可是现在进度大为堤前,大多数人估计2015年服役,所以仅从军事角度来说,压根不需要买苏35,因为再撑两年J20就服役了

      2013/2/22 22:21:33
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      无人机真的很给力?

      伊朗都能把坎大哈野兽给骗下来

      在自控技术完美前谁会秀逗到大规模使用

      一不留神就变对方的军火供应商了

      还是基本上免费的那种

      2013/2/22 21:57:11
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      楼主在贴中说“J20即使要列装成军需要10~15年的时间”,楼主真的认为我国的J20战机会在10~15年后才会服役吗?我国的J20已经经过了至少20次的实验性飞行,在最近几次实验性飞行中,我们也看到已经有了在飞行试验中已有了载弹飞行的测试项目。我们应该认真的看待这个问题。(个人观点,请楼主见谅)

      2013/2/22 19:46:27
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       以下是引用lostkingdom 在第1楼的发言:

      采购su35是比较明智的选择,毕竟设计比较成熟,性能稳定,短时间可提供的数量也较多可以有效填补高性能战机这真空期的空缺。

      另外觉得J20很可能不会大量列装,甚至不会进入空军序列,仅作为技术储备。

      就目前的亚洲格局来说,现有战机完全可以满足本土防御及局部冲突所需的空军力量。未来战机的发展可能是向着无人化发展的,J20即使要列装成军需要10~15年的时间,而面对现代战争无人化的发展趋势,这段时间是继续把J20向着成军的方向发展还是进一步完善技术使其更加成熟,从而发展更新一代的无人战斗系统是个值得......

      SB,歼20列装还要等15年?你脑子铍驴踢了!歼20原计划2017服役,可是现在进度大为堤前,大多数人估计2015年服役,所以仅从军事角度来说,压根不需要买苏35,因为再撑两年J20就服役了

      2013/2/22 15:27:50

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