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帖子主题:苏联曾考虑加入徳意日轴心国???

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苏联曾考虑加入徳意日轴心国???

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今天胡乱翻了一本杂志,看到一幅图,震惊了。。。

本文内容于 2013/2/17 15:19:25 被小编a45编辑

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      欢迎收听喜马拉雅:兴趣班李老师,QQ群82278879
      2013/2/17 14:56:56

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      很多人认为苏联在二战当中是完全站在正义的一方,但我个人不认同,苏联事实上在一定的程度上是德意日三个法西斯国家的帮凶。原因如下:

      第一,斯大林在二战前期就已出兵进攻和平国家芬兰并占领芬兰的领土;

      第二,苏联在二战前浑水摸鱼强行占领波罗的海三国;

      第三,在二战初期苏军出兵占领罗马尼亚东北部地区,这导致后来的罗马尼亚安东尼斯库政权加入到轴心国当中进攻苏联。

      第四,苏联在二战前分别与德国日本签订《苏德互不侵犯条约》和《苏日互不侵犯条约》,唆使德国进攻法国和唆使日本进攻中国;

      第五,在二战初期德国进攻波兰的时候,苏联出兵与德国同时瓜分波兰。

      1941年苏德战争爆发前夕俄国人已经用武力在中欧和东欧侵略扩张了近百万平方公里的领土、这点和德国人在1941前年对欧洲的军事扩张有异曲同工之妙;1941年苏德爆发战争在一定的程度上属于苏德双方分脏不均的狗咬狗的战争。

      英美法中之所以在二战当中联合苏联对付德意日法西斯也是迫于无奈:两权相害取其轻,为了打败共同的敌人。丘吉尔说过:“为了打败德国,我们不得不与魔鬼合作。”

      2013/2/18 12:07:51
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       以下是引用痛打哈俄狗 在第2楼的发言:

      很多人认为苏联在二战当中是完全站在正义的一方,但我个人不认同,苏联事实上在一定的程度上是德意日三个法西斯国家的帮凶。原因如下:

      第一,斯大林在二战前期就已出兵进攻和平国家芬兰并占领芬兰的领土;

      第二,苏联在二战前浑水摸鱼强行占领波罗的海三国;

      第三,在二战初期苏军出兵占领罗马尼亚东北部地区,这导致后来的罗马尼亚安东尼斯库政权加入到轴心国当中进攻苏联。

      第四,苏联在二战前分别与德国日本签订《苏德互不侵犯条约》和《苏日互不侵犯条约》,唆使德国进攻法国和唆使日本进攻中国;

      第五,在二战初期德......

      苏芬战争前德国就入侵波兰了,之后才有苏联人进行的东方战线行动,德国人都带头开荤,苏联人干嘛死抱着条约看着德国做大?何况苏联还不是凡尔赛体系的国家,那些帝俄时期的地区独立还是苏联自己同意的,苏联同意这些国家独立也只是前提在这些国家建立苏维埃政权的前提下,德国人没必要遵守凡尔赛和约中的不合理条款,但是灭亡波兰和捷克是对凡尔赛条约的合理破解?之后的入侵英法苏又怎么说?同XTL比起来真是小巫见大巫,英国为了打击德国人还进攻了伊拉克呢,波罗的海国家是一战后从俄罗斯独立的(独立的后面还有德国的影子),苏维埃1920年在内忧外患的情况下被迫默认.这个直接扣个侵略的帽子欠妥吧.苏联公开承认波罗的海三国独立政权的合法性吗? 有个小岛也是如此,虽然它自管自几十年了,但统一它绝不是侵略.何况后来统一剥落地海三国的是苏联而不是1918年的苏俄。波兰当初乘着两个强邻国内大乱变故的时候去趁火打劫,你怎么不提了?哈哈。请你多看看书吧。你拿了波兰走狗的大老板美国的多少美分来捣乱?既然大家都一般黑,别说一只乌鸦,实际上波兰和俄国都没有入侵地方,一战以后波兰入侵的是东乌克兰和东白俄罗斯,那是俄罗斯扩张来的,西乌克兰和西白俄罗斯一样也是波兰扩张来的.二战爆发的标志是1939年9月3日,那时候还没有苏联什么事情呢,西乌克兰和西白俄罗斯是波兰的?如果说东乌克兰和东白俄罗斯是俄国扩张来的,那西乌克兰和西白俄罗斯不一样是波兰侵略扩张来的?难道自古以来是波兰的神圣领土?按照纳粹的“最终方案”,一半的波兰人将会被屠杀,剩下的波兰人将作为日耳曼人的奴隶,世世代代给德意志人做牛做马,不仅仅如此,俄国还将德国东普鲁士与上下西里西亚都送给了波兰,而波兰人整天惦记的西白俄罗斯与西乌克兰本来就是人家的土地,就算不是俄国固有的,那里也不是波兰固有的。一战结束后欧洲传统均势稳定被破坏,波兰在德俄两国瓦解的领土上重建了国家。然而波兰人丝毫没有珍惜自己的国家,在建国后的几年里,波兰先后对苏俄、德国、立陶宛、捷克(而且对德国,捷克的入侵是公然违反使得它复国的凡尔赛条约)进行过入侵。 俄罗斯第一次的卫国战争打得不是老希,不是老拿,而是大波波。一战后复国了还四处趁火打劫,把周边邻国招惹了一轮,还把民国时期的中国也招惹了一把,奇葩啊。现在老是在装着被欺负的可怜样子,忽悠世界人民,真心觉得恶心。白俄罗斯的明斯克不是大波波的吧,明斯克难道是大波波的?明明是英法祸水东引,为此不惜牺牲自己的波兰和捷克盟友,却被你说成是苏联祸水西引,日苏中立条约签定时,日本早已发动全面侵华四年多了,如果说谁最有动机挑唆日本南下中国腹地,那只有美国,孙科(孙中山之子,国民党高官)曾说过在中国抗战初期,“苏联是给予中国援助的唯一国家”。七七事变后苏联给中国以大量贷款,提供军火,直接派飞机驾驶员参加抗战,参加了南京保卫战及武汉会战,有苏联英雄在空战中献出生命的。这些都是有史料可查的,包括中国的(国共两方的)、苏联的史料,是不容否定的。日本是亚太战略国家,一战以后的北太平洋体系就是华盛顿体系,日本的核心战略就是以中国沿海为跳板谋划太平洋,为此日本侵犯的是中国的核心利益而不是苏联的,苏联的核心战略在欧洲,德国的战略势力范围在欧洲,德国正好处于欧洲中部,其战略方向可东欧,可西欧,可选择哪个先,哪个后,哪个主,哪个次,而中国和苏联对于亚太的日本来说也是两个对等的战略方向吗?日本在关东军的强大兵力在1941年底以前一直没有进关,重武器配置关外比关内还多,如果这些兵力1938年就入关进攻呢?当时关外有中国军队抗战吗?没有,连抗联都早早得被感到苏联去了,所以说应该是苏联帮中国牵制了日本而不是相反。

      中国抗战时美国大力发战争财,促使日本南下侵华事态升级,为什么呀?美国如同扶植德国一样也在扶植日本,现在好赖乌媒体为什么大力宣扬什么希特勒屠犹是什么女朋友被抢,被犹太人班长欺负这些荒谬的谎言,把希特勒屠犹说成是他个人心理变态,为的就是掩盖当初纳粹德国是被共济会扶植,而后来希特勒为和共济会分道扬镳而走上了排犹灭犹道路的这一历史真相,二战爆发就与犹太人挑拨怂恿支持德国有莫大干系。它们利用希特勒民族主义情绪和种族主义倾向极尽煽动挑拨之能事,在金钱上给予大量资助,间接发动了大战。当希特勒觉察犹太人利用和控制德国阴谋后,又排犹灭犹,终至与共济会分道扬镳

      日本只有侵占中国的繁华的东南沿海基地,才能有发动太平洋战争的基地,才能以此间接和欧洲旧列强交战,为此美国才要大力扶植日本,和大力扶植德国一个道理,为借他们的手削弱欧洲大陆的旧列强,美国因为面控北大西洋和北太平洋,在两次世界大战中欧洲被削弱了,美国不但不再需要中立主义的伪装,不必再担心受到欧洲母国的干涉,而且在欧洲被世界大战削弱和破坏因此没落的基础上实现了对两大洋的垄断(也就是一战以后形成的凡尔赛和华盛顿),一西一东,一欧一亚得获得了世界霸权,不但依靠两洋屏障,远离是非之地,而且在欧洲流血的时候它吸血,一夜之间在其他列强都非死即残的情况下一夜大发横财。吃饱了红利。这个前提必须要建立在欧洲被削弱和破坏的基础上,而在北大西洋必须要削弱欧洲大陆的旧列强,而北太平洋则要削弱它们的殖民地,在欧洲,最好就是利用内陆的不满足于自己在欧洲以外没有份挑战旧列强次序的德国,是直接,而在东亚太平洋,则是要利用日本去和它们的殖民地交战,是间接,美国为此要大力要促使日本去发动太平洋战争,必须大力促进日本侵华事态升级,这样日本才有以中国的核心地带的东南沿海才有了发动太平洋战争的基地。

      正是你这猪狗不如的汉奸主子西方势力,屡次拒绝和消极对待苏联一再提出的联盟反对纳粹,反而一味希望祸水东引,才会有苏联的权宜之计,而这计划的背后就是迅速加强国力,打垮德国!!!

      2,正是你这猪狗不如的汉奸主子西方势力,纵容纳粹瓜分与吞并东欧国家,一味指望祸水进攻苏联,才会迫使苏联不得不采取权宜之计,而这计划的背后就是迅速加强国力,打垮德国!!!

      3,正是你这猪狗不如的汉奸主子西方势力配合纳粹发动侵略,在西线搞静坐战争,搞奇怪战争,既使在波兰沦陷后,仍然不放过让纳粹进攻苏联的最后一丝可耻希望

      4,正是你这猪狗不如的汉奸主子西方势力一再纵容德国侵略和瓜分弱小国家,并一再拒绝苏联主动提出的反纳粹的提议,才会使德国极端嚣张,占领大片国家任意掠夺大量战略资源

      5,正是你这猪狗不如的汉奸主子西方势力纵容和绥靖日本猪国对中国东北的野蛮侵略,并且积极扶持蒋政权反苏,才会有苏联的反感

      而东北最后就是在苏联手中收复的

      6,正是你这猪狗不如的汉奸主子西方势力搞静坐战争,消极应付一心指望用牺牲东欧大量国家,来换取纳粹侵略苏联

      才会有苏联的自我保护的行动,苏联的行动,恰好是对你这无耻下流之至的西方王八蛋们的最好回击

      7,正是你这猪狗不如的汉奸主子西方势力最终用牺牲大量东欧国家最后砸了自已的脚之后,才会换来苏联的嘲笑与鄙视

      而德国的主力最终是被苏联歼灭的

      所有的问题,根子都是汉奸无耻的西方主子自食其果,并且害了大量国家

      英国认为俄国的魔鬼,那维也纳协议和一战算怎么回事呢?

      2013/2/18 19:31:53

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       以下是引用aweisizijue 在第51楼的发言:

      确实苏联不援助中国,日本人还会侵略中国。但是如果任凭日本占领了中国,下个目标多半是苏联,这个他很清楚,而且,西面德国的威胁越来越大,万一德日联合向其进攻他会很麻烦,所以要支持中国人武器弹药,让日本人尽可能的消耗在中国,同样的,他也希望中国多点消耗,这样,仅有的两个能对其远东地位都成威胁的国家都无力对付他了,所以要维持中日之间的相对均势。

      苏联包括之前的沙俄,虽然注意力的主要政治利益在欧洲,但是他从没放弃过在远东地区的扩张。中日两败俱伤的话他也能从中渔利,他可一直对中国的东北垂涎不已的。

      要说苏军出兵到了东北,可也干了不少缺德事,强奸妇女,抢走东北的机器设备和物资没少干。他也不是想退出东北,而是苏联本土历经战乱急需时间恢复,这个时候不想和美中等国正面冲突,毕竟当初的开罗宣言明确了东北是中国领土,而国民政府是各国公认的合法政府

       以下是引用马大西 在第50楼的发言:

       以下是引用aweisizijue 在第48楼的发言:

      ......

      如果苏联抗战时期不援助中国,日本是不是就放松侵华了呢?抗战初期,德国和中国断交,而美国在大力援助日本物资,加大和日本的贸易力度,而此时,孙科说,唯一出来给予中国实质性援助的是苏联,不援助的话就是无耻,援助了就是挑拨中日战争强度加大,没安好心,那人家援助也好,不援助也好,都是对中国犯罪,是吧?关东军在1941年下半年以前并没有大规模入关,甚至重武器的配置比关内还多,而那时候关外并无中国军队抗战,东北在经历了几十年的闯关东运动以后,关外汉人已经达到了三千万,已经成为和腹地一样的主体民族直控和生活的地区,历经异族统治,仍然是中国的,而外蒙古就不是,东北人民在东北军撤走以后还坚持抵抗日本,而外蒙古人民还听从喇嘛的号召向北洋军队发起进攻,这里面有人心向背,人脉和统治根基的问题,如果说苏联蓄意挑拨中日加剧对抗,促使日本侵华升级,抗战前四年,苏联对中国的援助并不是偷偷摸摸的,而是公开和日本对抗的,日本知道苏联的意图还心甘情愿得上苏联的当,真是白痴透顶了,苏日中立条约的时候,那时候苏联自己距离德国入侵只有两个月了,如果非说谁最有动机让中日两败俱伤,从中取利的话,那只有美国有这个可能,因为它和中日一样都是亚太战略的国家,而苏联你认为它去取什么利呢?

      二战后期,苏联百万宏军进入东北驱逐了号称日本陆军第一强的日本关东军。但是苏军在驱逐日军之后,就立即撤军回国。没有再在东三省的土地上逗留过。1945年10月的时候,苏联主持中国东北战局的最高元帅马林诺夫斯基正式向国民政府移交东北三省的朱权,东三省正式归于国民政府(由于当时的国民政府还是正统)要真的像粪青们所说,苏联要想占领东三省的话,那么他完全可以不将东三省交给国民政府,或者干脆承认TG是正统,然后借口不将东三省交给国民政府。或者借“日本军国主义余孽未除尽”为理由,在东三省驻军,这些苏联都可以办得到的,但是他为什么就没干,而是这么干脆地将东三省还给中国,而且还是国民政府?

      外蒙只是清朝皇室的外藩,对中国本身没有归属感,沙俄时就实际脱离中国了,怪苏联有个屁用,你去乌兰巴托去对他们说,他们是中国人,要他们回来,他们肯不肯回来啊?而东北在20世纪三十至四十年代的时候,汉人已经占了绝大多数,任何侵略者在那里都是站不住脚的,这关乎统治根基和人心向背的问题,根本不是一回事情,还有日本关东军如果不是担心苏联动作,要看守住东北这个侵华战争的总后方基地,1938年就大举入关进攻,那时候重庆可保否?美国要维持东西全球均势,英国要维持欧洲均势,没有听说过俄国要维持中日均势的,俄国的核心战略一直在欧洲,其目的是要向东打开一个出海口,其目的已经达到,加强中日战争强度对苏联并无好处,对美国倒有好处,美国和中国日本同为亚太战略的国家,美国需要维持亚太地区的战略均势,直到1941年上半年,当时全面日本侵华已经开始四年了,关东军在关外的兵力都很强大,重武器的配置甚至比关内还要多,根本没有你所说的使得能让日本不断得调兵南下加重对中国的侵害一说,而关东军大规模入关已经是德国入侵苏联前夕的事情了,关东军入关一定程度上也减轻苏联远东的威胁,这好象和苏联恶意要让中国去承受日本的侵害没有什么必然的关系,而且如果不是德国入侵苏俄,使得苏俄不能东西两线兼顾,就算苏俄对日本表现得再善意,日本难道敢放心得把关东军南调吗?不是有人说毛子是无信义的小人,翻脸比翻书还快,条约在他们看来是废纸吗?

      至于强奸妇女的事情,我不能否认苏军在东北是有劣迹,但是如果真得达到很严重的地步的话,只怕在中苏交恶的时候早就配合舆论声势宣扬得铺天盖地了,可是即使是苏联陈兵百万要对中国核打击的年代,也未见大规模报道,反倒是美军在华北强奸妇女的事情一直没有撤下来,东北的机器物资那是日本鬼子殖民中国的产物,是根据雅尔塔协议给苏俄的,要不然一点代价都没有,谁肯无端无偿得义务出兵啊?何况日本的东北的工业产值和后来的苏援比那是小巫见大巫,日本的工业是为其侵华战争服务的,不是为了发展中国的工业化和经济,其生产出的产品,挖掘的资源也是运输到日本本土或供给关内的日军,并不是发展了中国自己的工业技术和经济,能如后来的苏援一样让中国具有自我技术产业尖端升级或自我研发制造的自我造血能力吗?而且这是斯大林时期的事情,斯大林时期对待中国态度并不平等,时常有大国沙文主义,可是建国以后反而说斯大林如何如何好,赫鲁晓夫反斯大林以后毛主席还和其闹翻,反倒是真心援华,把中国真心当成同志加朋友和兄弟的赫鲁晓夫,被骂成苏修,说其背弃了共产主义道路。

      2013/4/16 7:34:48
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      国与国之间只有利益

      2013/4/3 20:26:14
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       以下是引用英雄气概游骑兵 在第57楼的发言:

      前面有东北的义勇军!后面是全国的老百姓!抗战的一天来到了, 抗战的一天来到了!

       以下是引用sniperad 在第54楼的发言:

      ......

      没有地域攻击的意思,但是“中国人最敬佩的是东北人”??????

      什么叫不屈不挠的斗争?一开始就大踏步撤退完全不反抗,被QJ了哼哼几声就算贞烈?

      正规军集体投降了的事情怎么不讲?

      2013/2/28 9:03:49
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      前面有东北的义勇军!后面是全国的老百姓!抗战的一天来到了, 抗战的一天来到了!

       以下是引用sniperad 在第54楼的发言:

       以下是引用英雄气概游骑兵 在第52楼的发言:

      “他可一直对中国的东北垂涎不已的.”这句话我觉得扯远了。真要垂涎的话,首先应该是外蒙。外蒙是“独立”而不是“被苏联占领”。为什么内蒙没有独立,还发展的很好?为什么东三省被日本侵占13年仍然进行不屈不挠的斗争,中国心永远不变?所以现在中国人最敬佩的就是东北人。但是外蒙为什么非要独立?其实首先应该反省的是自己。

       以下是引用aweisizijue 在第51楼的发言:

      ......

      没有地域攻击的意思,但是“中国人最敬佩的是东北人”??????

      什么叫不屈不挠的斗争?一开始就大踏步撤退完全不反抗,被QJ了哼哼几声就算贞烈?

      2013/2/27 21:21:29
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       以下是引用来随便看看 在第55楼的发言:

      这根本不可能成,希特勒在31年就开始公开反共,德国的国歌、党歌里都有反共言论,苏联加入轴心国他怎么像德国人交代?

      纳粹党是民族主义的政党,强调同一民族内部的凝聚力,特别是欧洲本地人的民族主义,这样的犹太人这样的外来民族生存比较困难,而共产主义则恰恰相反,主张淡化民族性民族主义,而以阶级属性,根本是互相排斥,根本一左一右的极端,不能共存的,而共产主义就是犹太人的学说,自然该党内犹太人的势力为大,比如十月革命以后犹太人就构成了布尔什维克的主体,1.纳粹主义核心思想是民族主义 2.共产主义核心思想是国际主义 ,而犹太人恰恰就是世界主义者,因为他们四海为家,根本不可能真正融入改国,成为改国的人,比如他们不会成为罗马尼亚人匈牙利人德国人,而只能成为罗马尼亚犹太人匈牙利犹太人德国犹太人,这就是所谓的国际主义者,纳粹德国和苏联实则是在欧洲,一个犹太人革命胜利以后和一个犹太人革命失败以后产生的极端民族主义的一左一右的产物,自然水火不容了。

      本文内容于 2013/2/27 20:15:15 被马大西编辑

      2013/2/27 20:00:51
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      这根本不可能成,希特勒在31年就开始公开反共,德国的国歌、党歌里都有反共言论,苏联加入轴心国他怎么像德国人交代?

      2013/2/27 17:16:37
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       以下是引用英雄气概游骑兵 在第52楼的发言:

      “他可一直对中国的东北垂涎不已的.”这句话我觉得扯远了。真要垂涎的话,首先应该是外蒙。外蒙是“独立”而不是“被苏联占领”。为什么内蒙没有独立,还发展的很好?为什么东三省被日本侵占13年仍然进行不屈不挠的斗争,中国心永远不变?所以现在中国人最敬佩的就是东北人。但是外蒙为什么非要独立?其实首先应该反省的是自己。

       以下是引用aweisizijue 在第51楼的发言:

      ......

      没有地域攻击的意思,但是“中国人最敬佩的是东北人”??????

      什么叫不屈不挠的斗争?一开始就大踏步撤退完全不反抗,被QJ了哼哼几声就算贞烈?

      2013/2/27 15:32:21
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      现在中国人最敬佩的就是东北人?

      你是东北人吧?我怎么从没感觉到国人敬佩东北人?难道是因为方正县立了那几块碑?

      要说东北人被侵占13年还在斗争,但是你看看最后几年斗争的烈度还有多大?你怎么不说台湾1895年被侵占,但是20年后的1915年还有武力抗日的西来庵事件事件爆发,但是又过20多年到抗战时却出现了很多台籍日本士兵。

      内蒙要求独立的声音其实在三四十年代也不小,那个被日本扶持建立伪蒙政权的德王就鼓吹内蒙独立,但是内蒙大多数蒙古人和关内各族人民共处很久了,早已成为一家人,不愿独立。内蒙的独立派因为很多投靠日寇而在战后受到压制,更关键当时内蒙很多地区处于中共控制下,中共反对内蒙独立,搞内蒙独立只会同时和国民政府和中共交恶,对急于休养生息的苏联不利,苏联没在背后支持独立派。当然作为报答,内蒙成为全国第一个民族自治区

       以下是引用英雄气概游骑兵 在第52楼的发言:

      “他可一直对中国的东北垂涎不已的.”这句话我觉得扯远了。真要垂涎的话,首先应该是外蒙。外蒙是“独立”而不是“被苏联占领”。为什么内蒙没有独立,还发展的很好?为什么东三省被日本侵占13年仍然进行不屈不挠的斗争,中国心永远不变?所以现在中国人最敬佩的就是东北人。但是外蒙为什么非要独立?其实首先应该反省的是自己。

       以下是引用aweisizijue 在第51楼的发言:

      ......

      2013/2/26 8:51:00
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      “他可一直对中国的东北垂涎不已的.”这句话我觉得扯远了。真要垂涎的话,首先应该是外蒙。外蒙是“独立”而不是“被苏联占领”。为什么内蒙没有独立,还发展的很好?为什么东三省被日本侵占13年仍然进行不屈不挠的斗争,中国心永远不变?所以现在中国人最敬佩的就是东北人。但是外蒙为什么非要独立?其实首先应该反省的是自己。

       以下是引用aweisizijue 在第51楼的发言:

      确实苏联不援助中国,日本人还会侵略中国。但是如果任凭日本占领了中国,下个目标多半是苏联,这个他很清楚,而且,西面德国的威胁越来越大,万一德日联合向其进攻他会很麻烦,所以要支持中国人武器弹药,让日本人尽可能的消耗在中国,同样的,他也希望中国多点消耗,这样,仅有的两个能对其远东地位都成威胁的国家都无力对付他了,所以要维持中日之间的相对均势。

      苏联包括之前的沙俄,虽然注意力的主要政治利益在欧洲,但是他从没放弃过在远东地区的扩张。中日两败俱伤的话他也能从中渔利,他可一直对中国的东北垂涎不已的。

      要说苏军出兵到了东北,可也干了不少缺德事,强奸妇女,抢走东北的机器设备和物资没少干。他也不是想退出东北,而是苏联本土历经战乱急需时间恢复,这个时候不想和美中等国正面冲突,毕竟当初的开罗宣言明确了东北是中国领土,而国民政府是各国公认的合法政府

       以下是引用马大西 在第50楼的发言:

       以下是引用aweisizijue 在第48楼的发言:

      ......

      如果苏联抗战时期不援助中国,日本是不是就放松侵华了呢?抗战初期,德国和中国断交,而美国在大力援助日本物资,加大和日本的贸易力度,而此时,孙科说,唯一出来给予中国实质性援助的是苏联,不援助的话就是无耻,援助了就是挑拨中日战争强度加大,没安好心,那人家援助也好,不援助也好,都是对中国犯罪,是吧?关东军在1941年下半年以前并没有大规模入关,甚至重武器的配置比关内还多,而那时候关外并无中国军队抗战,东北在经历了几十年的闯关东运动以后,关外汉人已经达到了三千万,已经成为和腹地一样的主体民族直控和生活的地区,历经异族统治,仍然是中国的,而外蒙古就不是,东北人民在东北军撤走以后还坚持抵抗日本,而外蒙古人民还听从喇嘛的号召向北洋军队发起进攻,这里面有人心向背,人脉和统治根基的问题,如果说苏联蓄意挑拨中日加剧对抗,促使日本侵华升级,抗战前四年,苏联对中国的援助并不是偷偷摸摸的,而是公开和日本对抗的,日本知道苏联的意图还心甘情愿得上苏联的当,真是白痴透顶了,苏日中立条约的时候,那时候苏联自己距离德国入侵只有两个月了,如果非说谁最有动机让中日两败俱伤,从中取利的话,那只有美国有这个可能,因为它和中日一样都是亚太战略的国家,而苏联你认为它去取什么利呢?

      二战后期,苏联百万宏军进入东北驱逐了号称日本陆军第一强的日本关东军。但是苏军在驱逐日军之后,就立即撤军回国。没有再在东三省的土地上逗留过。1945年10月的时候,苏联主持中国东北战局的最高元帅马林诺夫斯基正式向国民政府移交东北三省的朱权,东三省正式归于国民政府(由于当时的国民政府还是正统)要真的像粪青们所说,苏联要想占领东三省的话,那么他完全可以不将东三省交给国民政府,或者干脆承认TG是正统,然后借口不将东三省交给国民政府。或者借“日本军国主义余孽未除尽”为理由,在东三省驻军,这些苏联都可以办得到的,但是他为什么就没干,而是这么干脆地将东三省还给中国,而且还是国民政府?

      2013/2/25 19:45:55
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      确实苏联不援助中国,日本人还会侵略中国。但是如果任凭日本占领了中国,下个目标多半是苏联,这个他很清楚,而且,西面德国的威胁越来越大,万一德日联合向其进攻他会很麻烦,所以要支持中国人武器弹药,让日本人尽可能的消耗在中国,同样的,他也希望中国多点消耗,这样,仅有的两个能对其远东地位都成威胁的国家都无力对付他了,所以要维持中日之间的相对均势。

      苏联包括之前的沙俄,虽然注意力的主要政治利益在欧洲,但是他从没放弃过在远东地区的扩张。中日两败俱伤的话他也能从中渔利,他可一直对中国的东北垂涎不已的。

      要说苏军出兵到了东北,可也干了不少缺德事,强奸妇女,抢走东北的机器设备和物资没少干。他也不是想退出东北,而是苏联本土历经战乱急需时间恢复,这个时候不想和美中等国正面冲突,毕竟当初的开罗宣言明确了东北是中国领土,而国民政府是各国公认的合法政府

       以下是引用马大西 在第50楼的发言:

       以下是引用aweisizijue 在第48楼的发言:

      ......

      如果苏联抗战时期不援助中国,日本是不是就放松侵华了呢?抗战初期,德国和中国断交,而美国在大力援助日本物资,加大和日本的贸易力度,而此时,孙科说,唯一出来给予中国实质性援助的是苏联,不援助的话就是无耻,援助了就是挑拨中日战争强度加大,没安好心,那人家援助也好,不援助也好,都是对中国犯罪,是吧?关东军在1941年下半年以前并没有大规模入关,甚至重武器的配置比关内还多,而那时候关外并无中国军队抗战,东北在经历了几十年的闯关东运动以后,关外汉人已经达到了三千万,已经成为和腹地一样的主体民族直控和生活的地区,历经异族统治,仍然是中国的,而外蒙古就不是,东北人民在东北军撤走以后还坚持抵抗日本,而外蒙古人民还听从喇嘛的号召向北洋军队发起进攻,这里面有人心向背,人脉和统治根基的问题,如果说苏联蓄意挑拨中日加剧对抗,促使日本侵华升级,抗战前四年,苏联对中国的援助并不是偷偷摸摸的,而是公开和日本对抗的,日本知道苏联的意图还心甘情愿得上苏联的当,真是白痴透顶了,苏日中立条约的时候,那时候苏联自己距离德国入侵只有两个月了,如果非说谁最有动机让中日两败俱伤,从中取利的话,那只有美国有这个可能,因为它和中日一样都是亚太战略的国家,而苏联你认为它去取什么利呢?

      二战后期,苏联百万宏军进入东北驱逐了号称日本陆军第一强的日本关东军。但是苏军在驱逐日军之后,就立即撤军回国。没有再在东三省的土地上逗留过。1945年10月的时候,苏联主持中国东北战局的最高元帅马林诺夫斯基正式向国民政府移交东北三省的朱权,东三省正式归于国民政府(由于当时的国民政府还是正统)要真的像粪青们所说,苏联要想占领东三省的话,那么他完全可以不将东三省交给国民政府,或者干脆承认TG是正统,然后借口不将东三省交给国民政府。或者借“日本军国主义余孽未除尽”为理由,在东三省驻军,这些苏联都可以办得到的,但是他为什么就没干,而是这么干脆地将东三省还给中国,而且还是国民政府?

      2013/2/25 16:29:03
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       以下是引用aweisizijue 在第48楼的发言:

      1914年?那是还是沙俄吧?在二战时,苏联其实是采取的加强中日战争强度的作用,一方面,他支援中国武器物资加强中国抗日的实力,另一方面,苏联通过和日本议和,互相承认伪满和伪蒙,能日本关东军能不断调兵南下,加重对中国的侵害。苏联的目的只是想让中日加大对抗力度,让中日两败俱伤,从而保证其远东地区的安全,甚至在将来到中日两国取利。

      苏联的做法如果光是从苏联国家利益出发似乎无可厚非,但是对我们来说,则是一种极其恶毒的行为

       以下是引用英雄气概游骑兵 在第46楼的发言:

      “唆使德国进攻法国和唆使日本进攻中国”这句话也太扯淡了。中日之间的恩怨要从“甲午海战”算起,那时还没苏联呢。那时的日俄也是死敌。日本很早就开始侵占东三省,作为日后的全面侵华的基地。1914年,日本占领中国青岛,夺取德国侵占中国的胶州湾。 那时苏联还是列宁时期。

       以下是引用痛打哈俄狗 在第2楼的发言:

      很多人认为苏联在二战当中是完全站在正义的一方,但我个人不认同,苏联事实上在一定的程度上是德意日三个法西斯国家的帮凶。原因如下:

      第一,斯大林在二战前期就已出兵进攻和平国家芬兰并占领芬兰的领土;

      第二,苏联在二战前浑水摸鱼强行占领波罗的海三国;

      第三,在二战初期苏军出兵占领罗马尼亚东北部地区,这导致后来的罗马尼亚安东尼斯库政权加入到轴心国当中进攻苏联。

      第四,苏联在二战前分别与德国日本签订《苏德互不侵犯条约》和《苏日互不侵犯条约》,唆使德国进攻法国和唆使日本进攻中国;

      第五,在二战初期德......

      如果苏联抗战时期不援助中国,日本是不是就放松侵华了呢?抗战初期,德国和中国断交,而美国在大力援助日本物资,加大和日本的贸易力度,而此时,孙科说,唯一出来给予中国实质性援助的是苏联,不援助的话就是无耻,援助了就是挑拨中日战争强度加大,没安好心,那人家援助也好,不援助也好,都是对中国犯罪,是吧?关东军在1941年下半年以前并没有大规模入关,甚至重武器的配置比关内还多,而那时候关外并无中国军队抗战,东北在经历了几十年的闯关东运动以后,关外汉人已经达到了三千万,已经成为和腹地一样的主体民族直控和生活的地区,历经异族统治,仍然是中国的,而外蒙古就不是,东北人民在东北军撤走以后还坚持抵抗日本,而外蒙古人民还听从喇嘛的号召向北洋军队发起进攻,这里面有人心向背,人脉和统治根基的问题,如果说苏联蓄意挑拨中日加剧对抗,促使日本侵华升级,抗战前四年,苏联对中国的援助并不是偷偷摸摸的,而是公开和日本对抗的,日本知道苏联的意图还心甘情愿得上苏联的当,真是白痴透顶了,苏日中立条约的时候,那时候苏联自己距离德国入侵只有两个月了,如果非说谁最有动机让中日两败俱伤,从中取利的话,那只有美国有这个可能,因为它和中日一样都是亚太战略的国家,而苏联你认为它去取什么利呢?

      二战后期,苏联百万宏军进入东北驱逐了号称日本陆军第一强的日本关东军。但是苏军在驱逐日军之后,就立即撤军回国。没有再在东三省的土地上逗留过。1945年10月的时候,苏联主持中国东北战局的最高元帅马林诺夫斯基正式向国民政府移交东北三省的朱权,东三省正式归于国民政府(由于当时的国民政府还是正统)要真的像粪青们所说,苏联要想占领东三省的话,那么他完全可以不将东三省交给国民政府,或者干脆承认TG是正统,然后借口不将东三省交给国民政府。或者借“日本军国主义余孽未除尽”为理由,在东三省驻军,这些苏联都可以办得到的,但是他为什么就没干,而是这么干脆地将东三省还给中国,而且还是国民政府?

      2013/2/25 16:06:41
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       以下是引用山鲸 在第47楼的发言:

       以下是引用杨晓宁 在第34楼的发言:

      苏联不可能加入轴心国的,纳粹和共产主义是死敌,甚过于资本主义和共产主义。苏联和纳粹国家瓜分世界,倒是有可能。

      共产主义的终极目标是解放全人类,包括武力解放,苏共侵略他国是有意识形态基础的。

      纳粹也有统一世界的终极目标,比如德国纳粹搞种族灭绝,不侵略他国解除他国武装,怎么能屠杀呢。再比如日本美其名曰的大东亚共荣圈,都是一个意思。从这一点上来看,德国国防军也是纳粹的帮凶,和党卫军没啥区别,要是没有德国国防军的侵略,XTL想搞种族灭绝也只能在德国国内进行。

      你这也太理想了,为了国家利益,这种意识形态的不同根本不能导致绝对的敌对,在国与国的对弈中,没有绝对的黑白吧,考虑的也都是利益的问题

      意识形态的不同固然不能超越国家之间的共同利益,比如美国为自己的利益,就大力支持比任何国家都独裁,政教合一,甚至出口武器给它们镇压巴林和卡塔尔的示威群众,但是纳粹和苏联的共产主义是完全不同的,纳粹是民族的社会主义,而苏联恰恰就是否定民族性,讲究阶级性,资本主义和共产主义的矛盾无非就是经济形态的分歧,私有制还是公有制,而无论是自由的资本民主主义和共产主义,都强调淡化民族主义意识,比如法国大革命的时候的口号是民族博爱,而俄国十月革命以后更提出共产主义不分民族都是阶级兄弟,而纳粹恰恰是极端民族主义,因此会成为西方和苏联的共同敌人也就不足为怪了,

      欧洲传统社会历来的矛盾对立就是排犹,也就是欧洲本地人欧洲民族传统社会和犹太人外来者的敌对,就是在欧洲,一个犹太革命成功(苏维埃俄国) 和一个犹太革失败以后产生的极端民族主义的产物(纳粹德国),德国人不傻 德国人没有傻到把一个共产主义理论里的民族内的阶级概念凌驾到民族本身概念之上 纳粹的产生是对于犹太人的GCZY苏联向欧洲推广共产主义后的一个排斥性过度极端反应,而德国处于欧洲内部中部,是东欧的苏俄向欧洲输出GM的必须之路。

      纳粹概念很简单 德国人首先就是德国人 所谓工人阶级德国人和资本家德国人之间的矛盾 绝不能大于德国人和外族之间的矛盾 这种概念没有错 错的是纳粹采取种族灭绝的方式 英国 法国 西班牙等等 可以说任何一个欧洲国家 都屠杀过犹太人 都驱逐过犹太人 如果纳粹也是这样 那么就是事实上没什么特别的

      犹太神棍一掺合 都成了极端的形态 极左和极右 犹太神棍毒啊 极左和极右自然相处不好了

      本文内容于 2013/2/25 15:36:08 被马大西编辑

      2013/2/25 15:34:22
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      1914年?那是还是沙俄吧?在二战时,苏联其实是采取的加强中日战争强度的作用,一方面,他支援中国武器物资加强中国抗日的实力,另一方面,苏联通过和日本议和,互相承认伪满和伪蒙,能日本关东军能不断调兵南下,加重对中国的侵害。苏联的目的只是想让中日加大对抗力度,让中日两败俱伤,从而保证其远东地区的安全,甚至在将来到中日两国取利。

      苏联的做法如果光是从苏联国家利益出发似乎无可厚非,但是对我们来说,则是一种极其恶毒的行为

       以下是引用英雄气概游骑兵 在第46楼的发言:

      “唆使德国进攻法国和唆使日本进攻中国”这句话也太扯淡了。中日之间的恩怨要从“甲午海战”算起,那时还没苏联呢。那时的日俄也是死敌。日本很早就开始侵占东三省,作为日后的全面侵华的基地。1914年,日本占领中国青岛,夺取德国侵占中国的胶州湾。 那时苏联还是列宁时期。

       以下是引用痛打哈俄狗 在第2楼的发言:

      很多人认为苏联在二战当中是完全站在正义的一方,但我个人不认同,苏联事实上在一定的程度上是德意日三个法西斯国家的帮凶。原因如下:

      第一,斯大林在二战前期就已出兵进攻和平国家芬兰并占领芬兰的领土;

      第二,苏联在二战前浑水摸鱼强行占领波罗的海三国;

      第三,在二战初期苏军出兵占领罗马尼亚东北部地区,这导致后来的罗马尼亚安东尼斯库政权加入到轴心国当中进攻苏联。

      第四,苏联在二战前分别与德国日本签订《苏德互不侵犯条约》和《苏日互不侵犯条约》,唆使德国进攻法国和唆使日本进攻中国;

      第五,在二战初期德......

      2013/2/25 10:23:07
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       以下是引用杨晓宁 在第34楼的发言:

      苏联不可能加入轴心国的,纳粹和共产主义是死敌,甚过于资本主义和共产主义。苏联和纳粹国家瓜分世界,倒是有可能。

      共产主义的终极目标是解放全人类,包括武力解放,苏共侵略他国是有意识形态基础的。

      纳粹也有统一世界的终极目标,比如德国纳粹搞种族灭绝,不侵略他国解除他国武装,怎么能屠杀呢。再比如日本美其名曰的大东亚共荣圈,都是一个意思。从这一点上来看,德国国防军也是纳粹的帮凶,和党卫军没啥区别,要是没有德国国防军的侵略,XTL想搞种族灭绝也只能在德国国内进行。

      你这也太理想了,为了国家利益,这种意识形态的不同根本不能导致绝对的敌对,在国与国的对弈中,没有绝对的黑白吧,考虑的也都是利益的问题

      2013/2/23 23:30:22
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      “唆使德国进攻法国和唆使日本进攻中国”这句话也太扯淡了。中日之间的恩怨要从“甲午海战”算起,那时还没苏联呢。那时的日俄也是死敌。日本很早就开始侵占东三省,作为日后的全面侵华的基地。1914年,日本占领中国青岛,夺取德国侵占中国的胶州湾。 那时苏联还是列宁时期。

       以下是引用痛打哈俄狗 在第2楼的发言:

      很多人认为苏联在二战当中是完全站在正义的一方,但我个人不认同,苏联事实上在一定的程度上是德意日三个法西斯国家的帮凶。原因如下:

      第一,斯大林在二战前期就已出兵进攻和平国家芬兰并占领芬兰的领土;

      第二,苏联在二战前浑水摸鱼强行占领波罗的海三国;

      第三,在二战初期苏军出兵占领罗马尼亚东北部地区,这导致后来的罗马尼亚安东尼斯库政权加入到轴心国当中进攻苏联。

      第四,苏联在二战前分别与德国日本签订《苏德互不侵犯条约》和《苏日互不侵犯条约》,唆使德国进攻法国和唆使日本进攻中国;

      第五,在二战初期德......

      2013/2/23 20:03:19
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       以下是引用痛打哈俄狗 在第2楼的发言:

      很多人认为苏联在二战当中是完全站在正义的一方,但我个人不认同,苏联事实上在一定的程度上是德意日三个法西斯国家的帮凶。原因如下:

      第一,斯大林在二战前期就已出兵进攻和平国家芬兰并占领芬兰的领土;

      第二,苏联在二战前浑水摸鱼强行占领波罗的海三国;

      第三,在二战初期苏军出兵占领罗马尼亚东北部地区,这导致后来的罗马尼亚安东尼斯库政权加入到轴心国当中进攻苏联。

      第四,苏联在二战前分别与德国日本签订《苏德互不侵犯条约》和《苏日互不侵犯条约》,唆使德国进攻法国和唆使日本进攻中国;

      第五,在二战初期德......

      芬兰可是站在德国一边的!

      另外,按照你的逻辑,波兰和匈牙利都参与了德国瓜分捷克的战争

      波兰获得了捷钦地区

      是不是也可以认为波兰跟德意日是一伙的呢?

      2013/2/23 11:32:11
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       以下是引用马大西 在第43楼的发言:

       以下是引用wangzeguo 在第42楼的发言:

      ......

      对啊,北上进攻苏联啊,苏联正是出于这种考虑,才在抗战之初支持中国,而随着日本北进策略的流产,以及其他各种原因,苏联停止了对中国的援助,对日本侵略中国的事实不闻不问,事实上默认了日本对中国的侵略。

      抗战之初关外并无中国军队抗战,而日军在关外有强大的兵力,东北是中国的土地,中国自己不守卫好,苏联有什么义务帮你看住东北的日军不南下?连苏联间谍都被日本处死了的。还和日本勾结呢。

      自己先去把时间线捋清楚再说,我每那个义务给你当老师。

      2013/2/22 23:23:28
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       以下是引用wangzeguo 在第42楼的发言:

       以下是引用马大西 在第41楼的发言:

       以下是引用wangzeguo 在第39楼的发言:

      ......

      小白同志,日本二战时关于北上还是南进,两种战略曾经争论了很久,连这都不知道?

      北上还是南进是考虑北上进攻苏联还是南下太平洋,并不是考虑北上进攻苏联还是南下入侵中国。

      对啊,北上进攻苏联啊,苏联正是出于这种考虑,才在抗战之初支持中国,而随着日本北进策略的流产,以及其他各种原因,苏联停止了对中国的援助,对日本侵略中国的事实不闻不问,事实上默认了日本对中国的侵略。

      抗战之初关外并无中国军队抗战,而日军在关外有强大的兵力,东北是中国的土地,中国自己不守卫好,苏联有什么义务帮你看住东北的日军不南下?连苏联间谍都被日本处死了的。还和日本勾结呢。

      2013/2/22 22:20:42
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       以下是引用马大西 在第41楼的发言:

       以下是引用wangzeguo 在第39楼的发言:

      ......

      小白同志,日本二战时关于北上还是南进,两种战略曾经争论了很久,连这都不知道?

      北上还是南进是考虑北上进攻苏联还是南下太平洋,并不是考虑北上进攻苏联还是南下入侵中国。

      对啊,北上进攻苏联啊,苏联正是出于这种考虑,才在抗战之初支持中国,而随着日本北进策略的流产,以及其他各种原因,苏联停止了对中国的援助,对日本侵略中国的事实不闻不问,事实上默认了日本对中国的侵略。

      2013/2/22 22:15:40
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       以下是引用wangzeguo 在第39楼的发言:

       以下是引用马大西 在第38楼的发言:

       以下是引用wangzeguo 在第37楼的发言:

      ......

      日本开始侵华,苏联给与中国援助,是希望中国的抵抗可以更多的吸引日本的目光,而苏日条约签订之后停止对中国的援助,是默认了日本对中国入侵,反正自己的安全已经有了保障,再援助中国已经变得可有可无,连这点事情都整不明白?

      我早跟你说了,如果是德国的话,德国是战略势力范围在欧洲的国家,其注意力可以以东欧为主,或以西欧为主,因此有苏联祸水西引或英法祸水东引之说,而日本和中国一样是亚太战略势力范围的国家,其战略核心必然是南下中国腹地,占领中国的核心东南沿海作为图谋太平洋霸权的基地,和美国争夺一战以后的北太平洋华盛顿体系,而苏联的重点战略在欧洲,日本侵犯的是中国的核心利益并不是苏联的,谈何苏联纵容和默许日本呢?难道波兰丹麦萨尔瓦多整整八年都没有给过中国一根毛抗日,他们都是在支持日本侵略吗?何况直到1941年上半年,关东军在关外都有强大的兵力,重武器的配备比关内还多,这些兵力并没有在抗战前四年入关进攻,而当时关外并无中国军队抗战,连几个抗联都被日本赶到苏联去了,这些日本军队中国拖住了?即使是中立条约以后,苏联如果不是面临德国入侵的威胁(那时候距离德国入侵只有两个月了)苏联仍然将继续援华,苏联最后的援华物资达到已经是1941年秋末,莫斯科保卫战的时期了,就是所谓苏日中立条约签定以后,苏联也没有完全停止援助,而是逐步减少援助,8月,我国仍获得千余吨物资,多为石油产品,至1941年10月,由于苏联已无力支持我国,苏联援华贷款宣告结束。苏联仍然不惜破坏与日本的中立协定。苏联军事专家在中国一直工作到1944年下半年。他们为中国军队掌握新技术、执行各种艰苦任务提供了大量帮助。6年间(1938年6月—1944年7月)有近500名苏联军事顾问、200余名技术专家前往中国支持中国人民的K日战争。

      小白同志,日本二战时关于北上还是南进,两种战略曾经争论了很久,连这都不知道?

      北上还是南进是考虑北上进攻苏联还是南下太平洋,并不是考虑北上进攻苏联还是南下入侵中国。

      2013/2/22 21:40:31
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      苏联方面一直想和英法订立协议限制小胡子的扩张,而张伯伦们根本不予理睬,慕尼黑协议甚至把苏联排除在外(苏联和捷克可是有援助协议的),导致鼓吹集体安全的李维诺夫下台,换莫洛托夫上马,小胡子进攻波兰之前,苏联还在和英法谈判订立协议的可能性,英法根本没当回事(谈判代表坐个小破船忽忽悠悠过去了,英国的首席代表连证明文件都没带,里宾特洛甫可是带着小胡子的全面授权书坐着飞机赶去的),斯大林不想单独和德国开战,既然英法无意和苏联合作,那就和德国签协议了,他认为这样即使将来苏联遭到德国的进攻,英法也已难独善其身了。这是出于国家利益的现实主义选择。

      2013/2/22 19:34:43
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       以下是引用马大西 在第38楼的发言:

       以下是引用wangzeguo 在第37楼的发言:

      ......

      日本开始侵华,苏联给与中国援助,是希望中国的抵抗可以更多的吸引日本的目光,而苏日条约签订之后停止对中国的援助,是默认了日本对中国入侵,反正自己的安全已经有了保障,再援助中国已经变得可有可无,连这点事情都整不明白?

      我早跟你说了,如果是德国的话,德国是战略势力范围在欧洲的国家,其注意力可以以东欧为主,或以西欧为主,因此有苏联祸水西引或英法祸水东引之说,而日本和中国一样是亚太战略势力范围的国家,其战略核心必然是南下中国腹地,占领中国的核心东南沿海作为图谋太平洋霸权的基地,和美国争夺一战以后的北太平洋华盛顿体系,而苏联的重点战略在欧洲,日本侵犯的是中国的核心利益并不是苏联的,谈何苏联纵容和默许日本呢?难道波兰丹麦萨尔瓦多整整八年都没有给过中国一根毛抗日,他们都是在支持日本侵略吗?何况直到1941年上半年,关东军在关外都有强大的兵力,重武器的配备比关内还多,这些兵力并没有在抗战前四年入关进攻,而当时关外并无中国军队抗战,连几个抗联都被日本赶到苏联去了,这些日本军队中国拖住了?即使是中立条约以后,苏联如果不是面临德国入侵的威胁(那时候距离德国入侵只有两个月了)苏联仍然将继续援华,苏联最后的援华物资达到已经是1941年秋末,莫斯科保卫战的时期了,就是所谓苏日中立条约签定以后,苏联也没有完全停止援助,而是逐步减少援助,8月,我国仍获得千余吨物资,多为石油产品,至1941年10月,由于苏联已无力支持我国,苏联援华贷款宣告结束。苏联仍然不惜破坏与日本的中立协定。苏联军事专家在中国一直工作到1944年下半年。他们为中国军队掌握新技术、执行各种艰苦任务提供了大量帮助。6年间(1938年6月—1944年7月)有近500名苏联军事顾问、200余名技术专家前往中国支持中国人民的K日战争。

      小白同志,日本二战时关于北上还是南进,两种战略曾经争论了很久,连这都不知道?

      2013/2/22 18:04:28
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       以下是引用wangzeguo 在第37楼的发言:

       以下是引用马大西 在第36楼的发言:

       以下是引用wangzeguo 在第33楼的发言:

      ......

      可签完日苏条约之后,援助就停止了啊

      楼猪说是苏联援助中国是假心假意的,意图在于促成和唆使日本南下侵略中国腹地,可是什么狗屁苏日中立条约的时候,日本早已发动全面侵华四年多了,连沿海都牢牢得被日本控制了,而阁下说苏联纵容和默许日本侵略中国,是推动日本侵华的,可是苏联援助中国抗日,这叫纵容和默许?日本还是在继续侵略,可见日本要不要侵华岂是受苏联调遣的?那时候德国和中国断交,美国还在给日本提供战略物资,日苏中立条约是因为德国入侵在即,只有两个多月,如果没有这一点,苏联的援助还会继续,和什么纵容和默许日本侵略中国没有什么关系吧?如果当年你是苏联领导人面对德国的重新武装,日本的磨刀霍霍,英法天天教唆德国日本进攻苏联,为了苏联自身的安全,你该怎么做?既然你认为苏联的援助纯粹是为了国家利益,那为了国家利益你会怎么做?至于在41年中断物资援助,在41年的时候德国对苏联开战的前景正在显现,到了5月份更是直接开战了,苏联数月内损失了上百万军队,首都都快被占了,这个时候你不稳住日本你还想怎么样?我自己的物资都不够用了,远东部队都调走了救首都了,难道我还要继续给你中国物资?而且这物资在国军手下根本就是个无底洞,为了国家利益干脆卖个人情给日本好了,这才是国家利益啊,什么东西都要先以自己国家为第一考虑,这也是为什么我们中国现在的每一笔援助都是有偿的,要了他们的矿,要了他们的工程,援助你并不是我们的义务,中不中断得看我们自己的情况,所以楼主你在这究竟纠结苏联人什么?想说明他们可恶吗?唯利是图?那我们中国人同样在列不是吗?波兰丹麦挪威意大利这些国家整整八年都没有给过一根毛给中国抗日,他们都是在支援日本侵略中国吗?

      日本开始侵华,苏联给与中国援助,是希望中国的抵抗可以更多的吸引日本的目光,而苏日条约签订之后停止对中国的援助,是默认了日本对中国入侵,反正自己的安全已经有了保障,再援助中国已经变得可有可无,连这点事情都整不明白?

      我早跟你说了,如果是德国的话,德国是战略势力范围在欧洲的国家,其注意力可以以东欧为主,或以西欧为主,因此有苏联祸水西引或英法祸水东引之说,而日本和中国一样是亚太战略势力范围的国家,其战略核心必然是南下中国腹地,占领中国的核心东南沿海作为图谋太平洋霸权的基地,和美国争夺一战以后的北太平洋华盛顿体系,而苏联的重点战略在欧洲,日本侵犯的是中国的核心利益并不是苏联的,谈何苏联纵容和默许日本呢?难道波兰丹麦萨尔瓦多整整八年都没有给过中国一根毛抗日,他们都是在支持日本侵略吗?何况直到1941年上半年,关东军在关外都有强大的兵力,重武器的配备比关内还多,这些兵力并没有在抗战前四年入关进攻,而当时关外并无中国军队抗战,连几个抗联都被日本赶到苏联去了,这些日本军队中国拖住了?即使是中立条约以后,苏联如果不是面临德国入侵的威胁(那时候距离德国入侵只有两个月了)苏联仍然将继续援华,苏联最后的援华物资达到已经是1941年秋末,莫斯科保卫战的时期了,就是所谓苏日中立条约签定以后,苏联也没有完全停止援助,而是逐步减少援助,8月,我国仍获得千余吨物资,多为石油产品,至1941年10月,由于苏联已无力支持我国,苏联援华贷款宣告结束。苏联仍然不惜破坏与日本的中立协定。苏联军事专家在中国一直工作到1944年下半年。他们为中国军队掌握新技术、执行各种艰苦任务提供了大量帮助。6年间(1938年6月—1944年7月)有近500名苏联军事顾问、200余名技术专家前往中国支持中国人民的K日战争。

      2013/2/21 23:33:27
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       以下是引用马大西 在第36楼的发言:

       以下是引用wangzeguo 在第33楼的发言:

      ......

      可签完日苏条约之后,援助就停止了啊

      楼猪说是苏联援助中国是假心假意的,意图在于促成和唆使日本南下侵略中国腹地,可是什么狗屁苏日中立条约的时候,日本早已发动全面侵华四年多了,连沿海都牢牢得被日本控制了,而阁下说苏联纵容和默许日本侵略中国,是推动日本侵华的,可是苏联援助中国抗日,这叫纵容和默许?日本还是在继续侵略,可见日本要不要侵华岂是受苏联调遣的?那时候德国和中国断交,美国还在给日本提供战略物资,日苏中立条约是因为德国入侵在即,只有两个多月,如果没有这一点,苏联的援助还会继续,和什么纵容和默许日本侵略中国没有什么关系吧?如果当年你是苏联领导人面对德国的重新武装,日本的磨刀霍霍,英法天天教唆德国日本进攻苏联,为了苏联自身的安全,你该怎么做?既然你认为苏联的援助纯粹是为了国家利益,那为了国家利益你会怎么做?至于在41年中断物资援助,在41年的时候德国对苏联开战的前景正在显现,到了5月份更是直接开战了,苏联数月内损失了上百万军队,首都都快被占了,这个时候你不稳住日本你还想怎么样?我自己的物资都不够用了,远东部队都调走了救首都了,难道我还要继续给你中国物资?而且这物资在国军手下根本就是个无底洞,为了国家利益干脆卖个人情给日本好了,这才是国家利益啊,什么东西都要先以自己国家为第一考虑,这也是为什么我们中国现在的每一笔援助都是有偿的,要了他们的矿,要了他们的工程,援助你并不是我们的义务,中不中断得看我们自己的情况,所以楼主你在这究竟纠结苏联人什么?想说明他们可恶吗?唯利是图?那我们中国人同样在列不是吗?波兰丹麦挪威意大利这些国家整整八年都没有给过一根毛给中国抗日,他们都是在支援日本侵略中国吗?

      日本开始侵华,苏联给与中国援助,是希望中国的抵抗可以更多的吸引日本的目光,而苏日条约签订之后停止对中国的援助,是默认了日本对中国入侵,反正自己的安全已经有了保障,再援助中国已经变得可有可无,连这点事情都整不明白?

      2013/2/21 22:41:48
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       以下是引用wangzeguo 在第33楼的发言:

       以下是引用砸碎杯具 在第25楼的发言:

       以下是引用wangzeguo 在第24楼的发言:

      ......

      换个词,纵容或者说默认对日本对中国的进攻,怎么样?

      此前苏联援助中国抗日 也没见日本停止侵略 因此不算

      可签完日苏条约之后,援助就停止了啊

      楼猪说是苏联援助中国是假心假意的,意图在于促成和唆使日本南下侵略中国腹地,可是什么狗屁苏日中立条约的时候,日本早已发动全面侵华四年多了,连沿海都牢牢得被日本控制了,而阁下说苏联纵容和默许日本侵略中国,是推动日本侵华的,可是苏联援助中国抗日,这叫纵容和默许?日本还是在继续侵略,可见日本要不要侵华岂是受苏联调遣的?那时候德国和中国断交,美国还在给日本提供战略物资,日苏中立条约是因为德国入侵在即,只有两个多月,如果没有这一点,苏联的援助还会继续,和什么纵容和默许日本侵略中国没有什么关系吧?如果当年你是苏联领导人面对德国的重新武装,日本的磨刀霍霍,英法天天教唆德国日本进攻苏联,为了苏联自身的安全,你该怎么做?既然你认为苏联的援助纯粹是为了国家利益,那为了国家利益你会怎么做?至于在41年中断物资援助,在41年的时候德国对苏联开战的前景正在显现,到了5月份更是直接开战了,苏联数月内损失了上百万军队,首都都快被占了,这个时候你不稳住日本你还想怎么样?我自己的物资都不够用了,远东部队都调走了救首都了,难道我还要继续给你中国物资?而且这物资在国军手下根本就是个无底洞,为了国家利益干脆卖个人情给日本好了,这才是国家利益啊,什么东西都要先以自己国家为第一考虑,这也是为什么我们中国现在的每一笔援助都是有偿的,要了他们的矿,要了他们的工程,援助你并不是我们的义务,中不中断得看我们自己的情况,所以楼主你在这究竟纠结苏联人什么?想说明他们可恶吗?唯利是图?那我们中国人同样在列不是吗?波兰丹麦挪威意大利这些国家整整八年都没有给过一根毛给中国抗日,他们都是在支援日本侵略中国吗?

      2013/2/21 13:48:52
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       以下是引用杨晓宁 在第34楼的发言:

      苏联不可能加入轴心国的,纳粹和共产主义是死敌,甚过于资本主义和共产主义。苏联和纳粹国家瓜分世界,倒是有可能。

      共产主义的终极目标是解放全人类,包括武力解放,苏共侵略他国是有意识形态基础的。

      纳粹也有统一世界的终极目标,比如德国纳粹搞种族灭绝,不侵略他国解除他国武装,怎么能屠杀呢。再比如日本美其名曰的大东亚共荣圈,都是一个意思。从这一点上来看,德国国防军也是纳粹的帮凶,和党卫军没啥区别,要是没有德国国防军的侵略,XTL想搞种族灭绝也只能在德国国内进行。

      共产主义理论里阶级是超越国家和民族的,国家和民族的界限都不存在了,被这种超越人种和国籍界限的阶级性给代替了,自然也不存在侵略他国的说法了,波罗的海三国和波兰东部(当时的东部,相当于现在白俄罗斯西部地区)在一战前也是俄罗斯领土,苏联这么做,也只不过是收复故土!

      2013/2/21 13:10:30
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      苏联不可能加入轴心国的,纳粹和共产主义是死敌,甚过于资本主义和共产主义。苏联和纳粹国家瓜分世界,倒是有可能。

      共产主义的终极目标是解放全人类,包括武力解放,苏共侵略他国是有意识形态基础的。

      纳粹也有统一世界的终极目标,比如德国纳粹搞种族灭绝,不侵略他国解除他国武装,怎么能屠杀呢。再比如日本美其名曰的大东亚共荣圈,都是一个意思。从这一点上来看,德国国防军也是纳粹的帮凶,和党卫军没啥区别,要是没有德国国防军的侵略,XTL想搞种族灭绝也只能在德国国内进行。

      本文内容于 2013/2/20 13:25:10 被杨晓宁编辑

      2013/2/20 13:21:32
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       以下是引用砸碎杯具 在第25楼的发言:

       以下是引用wangzeguo 在第24楼的发言:

      ......

      换个词,纵容或者说默认对日本对中国的进攻,怎么样?

      此前苏联援助中国抗日 也没见日本停止侵略 因此不算

      可签完日苏条约之后,援助就停止了啊

      2013/2/20 12:49:29
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      不光是苏德分赃不均,而是整个帝国主义列强分赃不均的战争,一战、二战都是,只不过二战出了个希魔,战争性质才逐渐转变为正义的反法西斯战争。这些高中课本里都说得很清楚了。

      2013/2/19 18:15:09
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      其实苏联野心比德国还大啊

      2013/2/19 10:49:58
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       以下是引用痛打哈俄狗 在第27楼的发言:

       以下是引用砸碎杯具 在第23楼的发言:

       以下是引用痛打哈俄狗 在第2楼的发言:

      很多人认为苏联在二战当中是完全站在正义的一方,但我个人不认同,苏联事实上在一定的程度上是德意日三个法西斯国家的帮凶。原因如下:

      第一,斯大林在二战前期就已出兵进攻和平国家芬兰并占领芬兰的领土;

      第二,苏联在二战前浑水摸鱼强行占领波罗的海三国;

      第三,在二战初期苏军出兵占领罗马尼亚东北部地区,这导致后来的罗马尼亚安东尼斯库政权加入到轴心国当中进攻苏联。

      第四,苏联在二战前分别与德国日本签订《苏德互不侵犯条约》和《苏日互不侵犯条约》,唆使德国进攻法国和唆使日本进攻中国;

      第五,在二战初期德......

      “第四,苏联在二战前分别与德国日本签订《苏德互不侵犯条约》和《苏日互不侵犯条约》,唆使德国进攻法国和唆使日本进攻中国;”

      《苏日互不侵犯条约》签订的时间是1941年,世界历史公认的二战爆发时间是1939年。部分中国学者的认为是1937年卢沟桥事变。怎么会说是二战前签订的,而且此时日本大规模侵华也已经近四年了,何来此条约唆使了日本侵华。

      1930年代由于希特勒在德国夺权成功,而且希特勒是极端仇俄份子:希特勒在其著作《我的奋斗》当中写道“俄罗斯民族作为一个劣等民族是没有资格占据着世界上那么一大片领土,劣等的俄罗斯民族应该被彻底消灭掉”。俄国人对希特勒的上台颇为警惕,加上西方国家也欲唆使德国祸水东流,导致俄国人觉得如锋芒在背。由于苏俄的重心一直在欧洲,希特勒上台之后俄国人采取的国家安全战略是:“在远东面对日本采取守势,重点在欧洲防范和对付重新武装起来的德国。在纳粹重新武装德国之时,1935年3月23日苏联与日本达成了《苏满关于中东铁路转让基本协议》:苏联于1.4亿日元路款和0.3亿日元苏方人员退休金的超低价将东北的全部路权转让给日本。这个数字要比当年俄国建设中东铁路的资金低得多,中东路的出售,事实上正式标志着苏联承认了伪满州国这个连当时英法控制的国联都不给予事实上和法律上的承认的傀儡政府的合法地位,而且当时的苏联与外蒙建交,渗透新疆,构筑苏联的远东防线。放手并纵容日本控制中国东北和诱惑日本南下进入中国腹地。

      而且在1941年《苏日中立条约》签订以后,苏联停止了对中国的一切物资援助和进入,也不允许美英等西方国家的物资通过苏联运抵中国。中国抗日战争的物资进入道路只能依赖驼峰航线。

      在蒋坚决反苏的现实情况下。

      如果你是斯大林还应该大力支持蒋介石吗?

      何况蒋还是个扶不起来的阿斗?

      2013/2/19 9:53:23
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       以下是引用痛打哈俄狗 在第2楼的发言:

      很多人认为苏联在二战当中是完全站在正义的一方,但我个人不认同,苏联事实上在一定的程度上是德意日三个法西斯国家的帮凶。原因如下:

      第一,斯大林在二战前期就已出兵进攻和平国家芬兰并占领芬兰的领土;

      第二,苏联在二战前浑水摸鱼强行占领波罗的海三国;

      第三,在二战初期苏军出兵占领罗马尼亚东北部地区,这导致后来的罗马尼亚安东尼斯库政权加入到轴心国当中进攻苏联。

      第四,苏联在二战前分别与德国日本签订《苏德互不侵犯条约》和《苏日互不侵犯条约》,唆使德国进攻法国和唆使日本进攻中国;

      第五,在二战初期德......

      你怎么不说另一方面的事情,然后让大家去判断呢

      比如苏联多次建议苏英美之间签订条约被拒绝

      比如波兰在十月革命后侵占的苏俄的土地等等

      而且你难道不知道1937年德意日就已经签署《反共产国际协定》?

      本文内容于 2013/2/19 9:48:46 被赤旗编辑

      2013/2/19 9:45:31
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       以下是引用樱花猎杀者 在第21楼的发言:

       以下是引用痛打哈俄狗 在第2楼的发言:

      很多人认为苏联在二战当中是完全站在正义的一方,但我个人不认同,苏联事实上在一定的程度上是德意日三个法西斯国家的帮凶。原因如下:

      第一,斯大林在二战前期就已出兵进攻和平国家芬兰并占领芬兰的领土;

      第二,苏联在二战前浑水摸鱼强行占领波罗的海三国;

      第三,在二战初期苏军出兵占领罗马尼亚东北部地区,这导致后来的罗马尼亚安东尼斯库政权加入到轴心国当中进攻苏联。

      第四,苏联在二战前分别与德国日本签订《苏德互不侵犯条约》和《苏日互不侵犯条约》,唆使德国进攻法国和唆使日本进攻中国;

      第五,在二战初期德......

      因为苏联太过强大且比德日都要邪恶,德国如果不进攻苏联而是专心进攻英国,就会被完成战备的苏军爆菊,然后或许柏林会成为历史

      事实上世界近现代史上三个带有浓厚军国主义的国家就是德国、日本、俄国,这三个国家侵略成性并喜欢扩张,给欧亚大陆的国家带来过沉重的灾难。而这三个军国主义国家中的德日已倒下,唯存俄国这枚硕果。

      本来全世界有两个最大的殖民地大帝国:英国与俄国。但英国已吐出了在殖民扩张时霸占的领土,唯有俄国仍旧霸占着昔日殖民扩张抢来的领土不放;俄罗斯才是世界上最后的殖民地大帝国。

      2013/2/19 9:41:17
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       以下是引用砸碎杯具 在第23楼的发言:

       以下是引用痛打哈俄狗 在第2楼的发言:

      很多人认为苏联在二战当中是完全站在正义的一方,但我个人不认同,苏联事实上在一定的程度上是德意日三个法西斯国家的帮凶。原因如下:

      第一,斯大林在二战前期就已出兵进攻和平国家芬兰并占领芬兰的领土;

      第二,苏联在二战前浑水摸鱼强行占领波罗的海三国;

      第三,在二战初期苏军出兵占领罗马尼亚东北部地区,这导致后来的罗马尼亚安东尼斯库政权加入到轴心国当中进攻苏联。

      第四,苏联在二战前分别与德国日本签订《苏德互不侵犯条约》和《苏日互不侵犯条约》,唆使德国进攻法国和唆使日本进攻中国;

      第五,在二战初期德......

      “第四,苏联在二战前分别与德国日本签订《苏德互不侵犯条约》和《苏日互不侵犯条约》,唆使德国进攻法国和唆使日本进攻中国;”

      《苏日互不侵犯条约》签订的时间是1941年,世界历史公认的二战爆发时间是1939年。部分中国学者的认为是1937年卢沟桥事变。怎么会说是二战前签订的,而且此时日本大规模侵华也已经近四年了,何来此条约唆使了日本侵华。

      1930年代由于希特勒在德国夺权成功,而且希特勒是极端仇俄份子:希特勒在其著作《我的奋斗》当中写道“俄罗斯民族作为一个劣等民族是没有资格占据着世界上那么一大片领土,劣等的俄罗斯民族应该被彻底消灭掉”。俄国人对希特勒的上台颇为警惕,加上西方国家也欲唆使德国祸水东流,导致俄国人觉得如锋芒在背。由于苏俄的重心一直在欧洲,希特勒上台之后俄国人采取的国家安全战略是:“在远东面对日本采取守势,重点在欧洲防范和对付重新武装起来的德国。在纳粹重新武装德国之时,1935年3月23日苏联与日本达成了《苏满关于中东铁路转让基本协议》:苏联于1.4亿日元路款和0.3亿日元苏方人员退休金的超低价将东北的全部路权转让给日本。这个数字要比当年俄国建设中东铁路的资金低得多,中东路的出售,事实上正式标志着苏联承认了伪满州国这个连当时英法控制的国联都不给予事实上和法律上的承认的傀儡政府的合法地位,而且当时的苏联与外蒙建交,渗透新疆,构筑苏联的远东防线。放手并纵容日本控制中国东北和诱惑日本南下进入中国腹地。

      而且在1941年《苏日中立条约》签订以后,苏联停止了对中国的一切物资援助和进入,也不允许美英等西方国家的物资通过苏联运抵中国。中国抗日战争的物资进入道路只能依赖驼峰航线。

      2013/2/19 9:20:28
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       以下是引用痛打哈俄狗 在第2楼的发言:

      很多人认为苏联在二战当中是完全站在正义的一方,但我个人不认同,苏联事实上在一定的程度上是德意日三个法西斯国家的帮凶。原因如下:

      第一,斯大林在二战前期就已出兵进攻和平国家芬兰并占领芬兰的领土;

      第二,苏联在二战前浑水摸鱼强行占领波罗的海三国;

      第三,在二战初期苏军出兵占领罗马尼亚东北部地区,这导致后来的罗马尼亚安东尼斯库政权加入到轴心国当中进攻苏联。

      第四,苏联在二战前分别与德国日本签订《苏德互不侵犯条约》和《苏日互不侵犯条约》,唆使德国进攻法国和唆使日本进攻中国;

      第五,在二战初期德......

      苏 德 在开战前一直是盟友 就在 巴巴罗萨 行动前一小时苏联的火车还满栽着小麦驶向德国

      苏 德 战争在某种意义上属于 分赃不均和一山难容二虎 只不过 德国 抢先了一步!!!

      2013/2/19 8:23:09
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       以下是引用wangzeguo 在第24楼的发言:

       以下是引用砸碎杯具 在第23楼的发言:

       以下是引用痛打哈俄狗 在第2楼的发言:

      很多人认为苏联在二战当中是完全站在正义的一方,但我个人不认同,苏联事实上在一定的程度上是德意日三个法西斯国家的帮凶。原因如下:

      第一,斯大林在二战前期就已出兵进攻和平国家芬兰并占领芬兰的领土;

      第二,苏联在二战前浑水摸鱼强行占领波罗的海三国;

      第三,在二战初期苏军出兵占领罗马尼亚东北部地区,这导致后来的罗马尼亚安东尼斯库政权加入到轴心国当中进攻苏联。

      第四,苏联在二战前分别与德国日本签订《苏德互不侵犯条约》和《苏日互不侵犯条约》,唆使德国进攻法国和唆使日本进攻中国;

      第五,在二战初期德......

      “第四,苏联在二战前分别与德国日本签订《苏德互不侵犯条约》和《苏日互不侵犯条约》,唆使德国进攻法国和唆使日本进攻中国;”

      《苏日互不侵犯条约》签订的时间是1941年,世界历史公认的二战爆发时间是1939年。部分中国学者的认为是1937年卢沟桥事变。怎么会说是二战前签订的,而且此时日本大规模侵华也已经近四年了,何来此条约唆使了日本侵华。

      换个词,纵容或者说默认对日本对中国的进攻,怎么样?

      此前苏联援助中国抗日 也没见日本停止侵略 因此不算

      2013/2/18 23:32:25
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       以下是引用砸碎杯具 在第23楼的发言:

       以下是引用痛打哈俄狗 在第2楼的发言:

      很多人认为苏联在二战当中是完全站在正义的一方,但我个人不认同,苏联事实上在一定的程度上是德意日三个法西斯国家的帮凶。原因如下:

      第一,斯大林在二战前期就已出兵进攻和平国家芬兰并占领芬兰的领土;

      第二,苏联在二战前浑水摸鱼强行占领波罗的海三国;

      第三,在二战初期苏军出兵占领罗马尼亚东北部地区,这导致后来的罗马尼亚安东尼斯库政权加入到轴心国当中进攻苏联。

      第四,苏联在二战前分别与德国日本签订《苏德互不侵犯条约》和《苏日互不侵犯条约》,唆使德国进攻法国和唆使日本进攻中国;

      第五,在二战初期德......

      “第四,苏联在二战前分别与德国日本签订《苏德互不侵犯条约》和《苏日互不侵犯条约》,唆使德国进攻法国和唆使日本进攻中国;”

      《苏日互不侵犯条约》签订的时间是1941年,世界历史公认的二战爆发时间是1939年。部分中国学者的认为是1937年卢沟桥事变。怎么会说是二战前签订的,而且此时日本大规模侵华也已经近四年了,何来此条约唆使了日本侵华。

      换个词,纵容或者说默认对日本对中国的进攻,怎么样?

      2013/2/18 23:04:29
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       以下是引用痛打哈俄狗 在第2楼的发言:

      很多人认为苏联在二战当中是完全站在正义的一方,但我个人不认同,苏联事实上在一定的程度上是德意日三个法西斯国家的帮凶。原因如下:

      第一,斯大林在二战前期就已出兵进攻和平国家芬兰并占领芬兰的领土;

      第二,苏联在二战前浑水摸鱼强行占领波罗的海三国;

      第三,在二战初期苏军出兵占领罗马尼亚东北部地区,这导致后来的罗马尼亚安东尼斯库政权加入到轴心国当中进攻苏联。

      第四,苏联在二战前分别与德国日本签订《苏德互不侵犯条约》和《苏日互不侵犯条约》,唆使德国进攻法国和唆使日本进攻中国;

      第五,在二战初期德......

      “第四,苏联在二战前分别与德国日本签订《苏德互不侵犯条约》和《苏日互不侵犯条约》,唆使德国进攻法国和唆使日本进攻中国;”

      《苏日互不侵犯条约》签订的时间是1941年,世界历史公认的二战爆发时间是1939年。部分中国学者的认为是1937年卢沟桥事变。怎么会说是二战前签订的,而且此时日本大规模侵华也已经近四年了,何来此条约唆使了日本侵华。

      2013/2/18 22:05:07
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       以下是引用樱花猎杀者 在第21楼的发言:

       以下是引用痛打哈俄狗 在第2楼的发言:

      很多人认为苏联在二战当中是完全站在正义的一方,但我个人不认同,苏联事实上在一定的程度上是德意日三个法西斯国家的帮凶。原因如下:

      第一,斯大林在二战前期就已出兵进攻和平国家芬兰并占领芬兰的领土;

      第二,苏联在二战前浑水摸鱼强行占领波罗的海三国;

      第三,在二战初期苏军出兵占领罗马尼亚东北部地区,这导致后来的罗马尼亚安东尼斯库政权加入到轴心国当中进攻苏联。

      第四,苏联在二战前分别与德国日本签订《苏德互不侵犯条约》和《苏日互不侵犯条约》,唆使德国进攻法国和唆使日本进攻中国;

      第五,在二战初期德......

      因为苏联太过强大且比德日都要邪恶,德国如果不进攻苏联而是专心进攻英国,就会被完成战备的苏军爆菊,然后或许柏林会成为历史

      说什么都是多余的废话,事实真相面前一切都是苍白多余和无力的,只有一个,德国法西斯入侵了苏俄,并且对斯拉夫人实行了种族屠杀和奴役政策,什么正当防卫之说完全是狗屁,只有别人的对你侵害行动开始以后你才有资格说自己是正当防卫,不能说别人对你有潜在的威胁你就可以拿刀杀人家,我说你对我很没有好感,随时想取我的性命,我就先下手为强,把你杀了,这可以吗?施罗德在给俄罗斯《共青团真理报》7日刊发的文章中写道:“我们对通过德国人之手和以德国人之名给俄罗斯人民造成的伤害和苦难表示道歉,请求宽恕和原谅”。

      2013/2/18 21:22:59
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       以下是引用痛打哈俄狗 在第2楼的发言:

      很多人认为苏联在二战当中是完全站在正义的一方,但我个人不认同,苏联事实上在一定的程度上是德意日三个法西斯国家的帮凶。原因如下:

      第一,斯大林在二战前期就已出兵进攻和平国家芬兰并占领芬兰的领土;

      第二,苏联在二战前浑水摸鱼强行占领波罗的海三国;

      第三,在二战初期苏军出兵占领罗马尼亚东北部地区,这导致后来的罗马尼亚安东尼斯库政权加入到轴心国当中进攻苏联。

      第四,苏联在二战前分别与德国日本签订《苏德互不侵犯条约》和《苏日互不侵犯条约》,唆使德国进攻法国和唆使日本进攻中国;

      第五,在二战初期德......

      因为苏联太过强大且比德日都要邪恶,德国如果不进攻苏联而是专心进攻英国,就会被完成战备的苏军爆菊,然后或许柏林会成为历史

      2013/2/18 20:37:08
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       以下是引用wrljx 在第10楼的发言:

      国家之间用正义什么的衡量就是抬杠了,当初日本并不是德国的盟友,而是中国,但后来希特勒觉得中国太弱,不仅帮不了自己还会是个负担,而快速崛起的日本反而显示了强劲的实力。

      德国人给了中国几个师的水壶和头盔,给了日本战斗机和发动机样机,甚至给了日本铀原料,就算论斤他给中国的也不算多啊。而且德国那叫给啊?合着中国的那些矿产是自己吃饱了撑的送过去的回礼?德国最后还扣着中国买的军火不给呢,付了钱不给货这么恶劣的事就是德国人干的。

      没有任何理由证明德国人对华人有好感,希魔亲华是YY出来的,希魔称赞日本是荣誉雅利安,可没有这么说中国。

      2013/2/18 20:07:25
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      国家之间用正义什么的衡量就是抬杠了,当初日本并不是德国的盟友,而是中国,但后来希特勒觉得中国太弱,不仅帮不了自己还会是个负担,而快速崛起的日本反而显示了强劲的实力。

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      2013/2/18 19:59:22
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      只要符合本国利益有何不可?

      2013/2/18 19:33:59
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       以下是引用痛打哈俄狗 在第2楼的发言:

      很多人认为苏联在二战当中是完全站在正义的一方,但我个人不认同,苏联事实上在一定的程度上是德意日三个法西斯国家的帮凶。原因如下:

      第一,斯大林在二战前期就已出兵进攻和平国家芬兰并占领芬兰的领土;

      第二,苏联在二战前浑水摸鱼强行占领波罗的海三国;

      第三,在二战初期苏军出兵占领罗马尼亚东北部地区,这导致后来的罗马尼亚安东尼斯库政权加入到轴心国当中进攻苏联。

      第四,苏联在二战前分别与德国日本签订《苏德互不侵犯条约》和《苏日互不侵犯条约》,唆使德国进攻法国和唆使日本进攻中国;

      第五,在二战初期德......

      苏芬战争前德国就入侵波兰了,之后才有苏联人进行的东方战线行动,德国人都带头开荤,苏联人干嘛死抱着条约看着德国做大?何况苏联还不是凡尔赛体系的国家,那些帝俄时期的地区独立还是苏联自己同意的,苏联同意这些国家独立也只是前提在这些国家建立苏维埃政权的前提下,德国人没必要遵守凡尔赛和约中的不合理条款,但是灭亡波兰和捷克是对凡尔赛条约的合理破解?之后的入侵英法苏又怎么说?同XTL比起来真是小巫见大巫,英国为了打击德国人还进攻了伊拉克呢,波罗的海国家是一战后从俄罗斯独立的(独立的后面还有德国的影子),苏维埃1920年在内忧外患的情况下被迫默认.这个直接扣个侵略的帽子欠妥吧.苏联公开承认波罗的海三国独立政权的合法性吗? 有个小岛也是如此,虽然它自管自几十年了,但统一它绝不是侵略.何况后来统一剥落地海三国的是苏联而不是1918年的苏俄。波兰当初乘着两个强邻国内大乱变故的时候去趁火打劫,你怎么不提了?哈哈。请你多看看书吧。你拿了波兰走狗的大老板美国的多少美分来捣乱?既然大家都一般黑,别说一只乌鸦,实际上波兰和俄国都没有入侵地方,一战以后波兰入侵的是东乌克兰和东白俄罗斯,那是俄罗斯扩张来的,西乌克兰和西白俄罗斯一样也是波兰扩张来的.二战爆发的标志是1939年9月3日,那时候还没有苏联什么事情呢,西乌克兰和西白俄罗斯是波兰的?如果说东乌克兰和东白俄罗斯是俄国扩张来的,那西乌克兰和西白俄罗斯不一样是波兰侵略扩张来的?难道自古以来是波兰的神圣领土?按照纳粹的“最终方案”,一半的波兰人将会被屠杀,剩下的波兰人将作为日耳曼人的奴隶,世世代代给德意志人做牛做马,不仅仅如此,俄国还将德国东普鲁士与上下西里西亚都送给了波兰,而波兰人整天惦记的西白俄罗斯与西乌克兰本来就是人家的土地,就算不是俄国固有的,那里也不是波兰固有的。一战结束后欧洲传统均势稳定被破坏,波兰在德俄两国瓦解的领土上重建了国家。然而波兰人丝毫没有珍惜自己的国家,在建国后的几年里,波兰先后对苏俄、德国、立陶宛、捷克(而且对德国,捷克的入侵是公然违反使得它复国的凡尔赛条约)进行过入侵。 俄罗斯第一次的卫国战争打得不是老希,不是老拿,而是大波波。一战后复国了还四处趁火打劫,把周边邻国招惹了一轮,还把民国时期的中国也招惹了一把,奇葩啊。现在老是在装着被欺负的可怜样子,忽悠世界人民,真心觉得恶心。白俄罗斯的明斯克不是大波波的吧,明斯克难道是大波波的?明明是英法祸水东引,为此不惜牺牲自己的波兰和捷克盟友,却被你说成是苏联祸水西引,日苏中立条约签定时,日本早已发动全面侵华四年多了,如果说谁最有动机挑唆日本南下中国腹地,那只有美国,孙科(孙中山之子,国民党高官)曾说过在中国抗战初期,“苏联是给予中国援助的唯一国家”。七七事变后苏联给中国以大量贷款,提供军火,直接派飞机驾驶员参加抗战,参加了南京保卫战及武汉会战,有苏联英雄在空战中献出生命的。这些都是有史料可查的,包括中国的(国共两方的)、苏联的史料,是不容否定的。日本是亚太战略国家,一战以后的北太平洋体系就是华盛顿体系,日本的核心战略就是以中国沿海为跳板谋划太平洋,为此日本侵犯的是中国的核心利益而不是苏联的,苏联的核心战略在欧洲,德国的战略势力范围在欧洲,德国正好处于欧洲中部,其战略方向可东欧,可西欧,可选择哪个先,哪个后,哪个主,哪个次,而中国和苏联对于亚太的日本来说也是两个对等的战略方向吗?日本在关东军的强大兵力在1941年底以前一直没有进关,重武器配置关外比关内还多,如果这些兵力1938年就入关进攻呢?当时关外有中国军队抗战吗?没有,连抗联都早早得被感到苏联去了,所以说应该是苏联帮中国牵制了日本而不是相反。

      中国抗战时美国大力发战争财,促使日本南下侵华事态升级,为什么呀?美国如同扶植德国一样也在扶植日本,现在好赖乌媒体为什么大力宣扬什么希特勒屠犹是什么女朋友被抢,被犹太人班长欺负这些荒谬的谎言,把希特勒屠犹说成是他个人心理变态,为的就是掩盖当初纳粹德国是被共济会扶植,而后来希特勒为和共济会分道扬镳而走上了排犹灭犹道路的这一历史真相,二战爆发就与犹太人挑拨怂恿支持德国有莫大干系。它们利用希特勒民族主义情绪和种族主义倾向极尽煽动挑拨之能事,在金钱上给予大量资助,间接发动了大战。当希特勒觉察犹太人利用和控制德国阴谋后,又排犹灭犹,终至与共济会分道扬镳

      日本只有侵占中国的繁华的东南沿海基地,才能有发动太平洋战争的基地,才能以此间接和欧洲旧列强交战,为此美国才要大力扶植日本,和大力扶植德国一个道理,为借他们的手削弱欧洲大陆的旧列强,美国因为面控北大西洋和北太平洋,在两次世界大战中欧洲被削弱了,美国不但不再需要中立主义的伪装,不必再担心受到欧洲母国的干涉,而且在欧洲被世界大战削弱和破坏因此没落的基础上实现了对两大洋的垄断(也就是一战以后形成的凡尔赛和华盛顿),一西一东,一欧一亚得获得了世界霸权,不但依靠两洋屏障,远离是非之地,而且在欧洲流血的时候它吸血,一夜之间在其他列强都非死即残的情况下一夜大发横财。吃饱了红利。这个前提必须要建立在欧洲被削弱和破坏的基础上,而在北大西洋必须要削弱欧洲大陆的旧列强,而北太平洋则要削弱它们的殖民地,在欧洲,最好就是利用内陆的不满足于自己在欧洲以外没有份挑战旧列强次序的德国,是直接,而在东亚太平洋,则是要利用日本去和它们的殖民地交战,是间接,美国为此要大力要促使日本去发动太平洋战争,必须大力促进日本侵华事态升级,这样日本才有以中国的核心地带的东南沿海才有了发动太平洋战争的基地。

      正是你这猪狗不如的汉奸主子西方势力,屡次拒绝和消极对待苏联一再提出的联盟反对纳粹,反而一味希望祸水东引,才会有苏联的权宜之计,而这计划的背后就是迅速加强国力,打垮德国!!!

      2,正是你这猪狗不如的汉奸主子西方势力,纵容纳粹瓜分与吞并东欧国家,一味指望祸水进攻苏联,才会迫使苏联不得不采取权宜之计,而这计划的背后就是迅速加强国力,打垮德国!!!

      3,正是你这猪狗不如的汉奸主子西方势力配合纳粹发动侵略,在西线搞静坐战争,搞奇怪战争,既使在波兰沦陷后,仍然不放过让纳粹进攻苏联的最后一丝可耻希望

      4,正是你这猪狗不如的汉奸主子西方势力一再纵容德国侵略和瓜分弱小国家,并一再拒绝苏联主动提出的反纳粹的提议,才会使德国极端嚣张,占领大片国家任意掠夺大量战略资源

      5,正是你这猪狗不如的汉奸主子西方势力纵容和绥靖日本猪国对中国东北的野蛮侵略,并且积极扶持蒋政权反苏,才会有苏联的反感

      而东北最后就是在苏联手中收复的

      6,正是你这猪狗不如的汉奸主子西方势力搞静坐战争,消极应付一心指望用牺牲东欧大量国家,来换取纳粹侵略苏联

      才会有苏联的自我保护的行动,苏联的行动,恰好是对你这无耻下流之至的西方王八蛋们的最好回击

      7,正是你这猪狗不如的汉奸主子西方势力最终用牺牲大量东欧国家最后砸了自已的脚之后,才会换来苏联的嘲笑与鄙视

      而德国的主力最终是被苏联歼灭的

      所有的问题,根子都是汉奸无耻的西方主子自食其果,并且害了大量国家

      英国认为俄国的魔鬼,那维也纳协议和一战算怎么回事呢?

      2013/2/18 19:31:53
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       以下是引用盲狼 在第5楼的发言:

      如果德国胜利了,他还会是罪恶的嘛?

      苏联打赢了,现在骂苏联得也到处都是,说成王败寇理论得是死不悔改的,比如挨了两颗原子弹的小日本,俄和英法一样都属于欧洲老牌列强,是旧世界次序体制的维护者,而德意日这些都是后起列强,是原有次序的挑战者,比如德意是欧洲内陆国家,急于要寻找欧洲以外的利益,而日本原先是落后的东方国家。也有挑战欧洲老牌列强的愿望。

      2013/2/18 19:04:49
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      德意日合伙为了什么?就为了抢苏联的土地,苏联加入德意日联盟?

      2013/2/18 18:39:36
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      如果德国胜利了,他还会是罪恶的嘛?

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      2013/2/18 18:00:05
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      你能把图片旁边的文字也拍出来吗?

      2013/2/18 17:20:40
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      看了前两句就懒得看了 正义个头啊 纳粹要赢了的话美苏英被宣传的连现在纳粹的一半都不如

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      2013/2/18 13:52:05
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      很多人认为苏联在二战当中是完全站在正义的一方,但我个人不认同,苏联事实上在一定的程度上是德意日三个法西斯国家的帮凶。原因如下:

      第一,斯大林在二战前期就已出兵进攻和平国家芬兰并占领芬兰的领土;

      第二,苏联在二战前浑水摸鱼强行占领波罗的海三国;

      第三,在二战初期苏军出兵占领罗马尼亚东北部地区,这导致后来的罗马尼亚安东尼斯库政权加入到轴心国当中进攻苏联。

      第四,苏联在二战前分别与德国日本签订《苏德互不侵犯条约》和《苏日互不侵犯条约》,唆使德国进攻法国和唆使日本进攻中国;

      第五,在二战初期德国进攻波兰的时候,苏联出兵与德国同时瓜分波兰。

      1941年苏德战争爆发前夕俄国人已经用武力在中欧和东欧侵略扩张了近百万平方公里的领土、这点和德国人在1941前年对欧洲的军事扩张有异曲同工之妙;1941年苏德爆发战争在一定的程度上属于苏德双方分脏不均的狗咬狗的战争。

      英美法中之所以在二战当中联合苏联对付德意日法西斯也是迫于无奈:两权相害取其轻,为了打败共同的敌人。丘吉尔说过:“为了打败德国,我们不得不与魔鬼合作。”

      2013/2/18 12:07:51

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       对苏联曾考虑加入徳意日轴心国???回复