关闭

帖子主题:日军在二战中的战斗力并非现在中国人吹的那样弱

共 27405 个阅读者 

  • 头像
  • 军衔:陆军少尉
  • 军号:5702869
  • 工分:8644
  • 本区职务:会员
左箭头-小图标

日军在二战中的战斗力并非现在中国人吹的那样弱

日军在二战中的战斗力并非现在中国人吹的那样弱,不管在武器还是士兵方面都是很强的,没有美国参战任何国家都无法击败日军,但没有日军陆军主力陷在中国,美军也不一定能击败日军,从北方的偌门坎到南方的缅甸都充分说明了日军的战斗力,德军之所以敢进攻苏联也是参考了偌门坎与苏芬战场的情况,认为苏军不堪一击才敢去出动3000多辆坦克进攻有20000多辆坦克的苏联.在太平洋战场美军依靠超强的火力与5倍以上的兵力优势与日军的建制不全或干脆就是杂牌军的日军陆军激战4年也没打过几次大胜仗,有时一打1年连个日军联队都无法彻底解决,美军在整个太平洋战争期间就遭遇过一次与日军陆军一个监制完整的乙级师团发生的大战,地点是冲绳,50万美军与万把号日军整整打了3个月才侥幸取胜.还从来都没与日军陆军1个建制完整的甲级师团发生过恶战.至于英军对日军根本无用,英军一师加沙漠老鼠第7装甲旅一个坦克营上万人连700-800号日军都打不过,差点被全歼,英国最精锐的部队最优秀的将领遇到日军就完蛋,直到1944年-1945年英军还要一个集团军的兵力才能顶住日军一个战斗力很差的乙级师团,英国在远东比意大利打美军还丢丑,英军在远东的战果全都是靠吹牛粉饰.除了中国没有哪个国家能长期拖住日军的陆军主力而不是迅速崩溃,除了美国没有任何国家能够有希望击败日本的海空力量,至于苏联算个屁,就偌门坎那种表现怕是苏军的战斗力还不如国军的杂牌军

      打赏
      收藏文本
      34
      0
      2013/2/7 22:06:14

      热门回复

      左箭头-小图标
      热回复背景

      SB楼主,你要我说你啥好呢?最后一句“至于苏联算个屁,就偌门坎那种表现怕是苏军的战斗力还不如国军的杂牌军”,恰恰是诺门坎和张鼓峰事件的过招把小日本真真打疼了,疼到鬼子骨子里,直到德军兵临莫斯科城下、苏联战场形势危如累卵时,鬼子都没敢再往苏联方向发过一枪一弹,就凭你这一点看出来你这篇帖子之烂,我呸!!!

      2013/2/8 20:53:31
      左箭头-小图标
      热回复背景

      太平洋战争核心是海战,别说日本陆军什么精锐不精锐的,就算苏联红军或德军的主力去守,海战失利导致运输线被切断,也是等着活活饿死而已。海战不是陆战,不是兵越多越好的。太平洋战争就是岛屿争夺为主,陆军主力部队根本不起作用,如何在海战中确保补给线畅通才是关键。

      那种说没中国拖住日本陆军主力美国赢不了太平洋战争的观点很不切合实际。

      2013/2/8 17:05:20
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:411534
      • 头衔:未来将军
      • 工分:129945
      左箭头-小图标
      热回复背景

      我还以为侵华日本兵像电影里那样,我带领小兵张嘎几个人就能把一炮楼的鬼子端掉。所以,我一直为没有生在抗日战争年代而遗憾。

      看了这篇文章我才知道战争是残酷的,侵华日军是有素养的,共产党的军队是千锤百炼的。

      2013/2/8 17:35:26
      • 头像
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:5702869
      • 工分:8644
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标
      热回复背景

      但第5军在第2次昆仑关战役中遭遇了日军甲级师团中的第5师团主力第21步兵旅团,日军第21步兵旅团是日本有名的钢军精锐程度在日本陆军中是数1数2的,第5师团组建起就一直是常设甲级师团,但21旅团是第5师团称雄的本钱,21旅团在日俄战争期间战功卓著打下了钢军的称号,日军陆军部对进入21旅团的士兵也有严格要求,各项指标都是最高的,至于其他部队没有那么苛刻的要求.

      国军与21步兵旅团作战动用了2个精锐军全部兵力10万人,最精锐的第5军5万多大军全数出战,但双方在昆仑关反复争夺冲杀了很长时间才分出胜负,虽然21旅团战败遭到了无法弥补的损失以后再也没有恢复过来,使第5师团等于长久损失掉了21旅团,失去了在陆军甲级师团中称雄的资本,最后被中国派遣军一脚踢给了南洋军,但国军参战2个军均遭到严重打击,仅第5军就伤亡25000多人,主攻的荣誉第一师伤亡过半,新22师,新200师也均遭重创,新200师师长戴安澜少将也被日军炮弹击伤.国军总伤亡突破40000,第5军参战坦克全部被日军击毁,国军损失起码是日军4-5倍.这说明即使国军最最精锐的部队,一个军也不一定能抗衡21旅团,考虑到日军21旅团的特殊性与实际上日军还得到了战斗力比21旅团都还更强的台湾混成旅团4000多兵力的增援,就把昆仑关的日军算1个甲级师团好了.不然那也太残了点,按照那样的战斗情况要用第5军独打昆仑关可能整个第5军都要全部损失掉才能取得胜利.国军一个最精锐的军战斗力竟然才只相当日军甲级师团的1个步兵旅团,那也太说不过去了.

      昆仑关之战并非是国军进攻日军防守,其实日军初期兵力不足国军占领制高点,后来双方是互相争夺对攻控制这些制高点,一些制高点一天就要易手好几次并非是一方主防一方主攻,21旅团与台湾旅团的部队还多次主动攻击,还有包围歼灭国军参战主力的意图,不过最终还是国军赢了,就是太惨了点,但可以看出日军的1个甲级师团是什么性质的战斗力,日军1个甲级师团战斗力绝不亚于国军任何一个最精锐的军,可能有相当国军2个精锐军10万大军的战斗力,

      新200师在同古要是碰上1个建制完整的甲级师团那能顶多长时间???最多几天肯定要全军覆没,昆仑关荣誉第1师,新200师,新22师与军部直属部队一起上阵打个21旅团都还这样惨烈,单独一个新200师那有什么用???别说还是个建制不全的新200师,单独新200师即使建制完整防御状态能否抗衡日军甲级师团1个步兵旅团进攻都成问题,但要说23师团那种非野战乙级师团与新200师这种最精锐的国军师单挑,1个新200师不但不怕他,还能迅速干掉他.

      正面战场治安师团根本无用,即使是1个日军标准的野战乙级师团面对国军1个精锐军也总是处于下风,从来就没听说过哪个乙级师团打垮过国军一个军,就是杂牌军只要有个3万兵都不会被1个乙级师团打跨,在衡阳2个标准野战师团与国军不满员但也属于精锐部队的国军第10军较量,竟然伤亡30000多人几乎5倍于国军,尽管日军称有19000人是染病伤亡,那也至少有10000多人是战场伤亡也2倍于国军,何况国军卫生条件更差都还没有人染病,而且战报是毙伤日军38000左右,估计是日军嫌丢人,把大半伤亡划到虚构的瘟疫原因上了,日军2个乙级师团总兵力都还不如伤亡数多,伤亡比例都超过100%了,如果不是不停的获得补充兵员早TMD全报销了,113师团一个以精锐著称的步兵联队还没进入衡阳在外围就伤亡了3000多人,占领衡阳时原来出发的3800名士兵只有几十人还在,其他的都是战斗中后方补充上来的新兵,至于新200师那种级别的部队如果双方满员建制完整,即使野战日军也最少要动用1个标准的野战乙级师团才能占上风,至于治安师团投入2个都未必有用,投入3个以上才有把握解决.日军甲级师团1个步兵旅团的战斗力就起码相当1个最强标准野战乙级师团的战斗力.至于23师团那种垃圾部队10个师团有没有1个甲级师团的战斗力都成问题.甲级师团由于有师团重炮兵与装甲部队的支持战斗力并非就是2个步兵旅团那么简单.一个甲级师团口径105MM以上的火炮就有上百门,光师团直属炮兵就有72门.而且都是些射程远口径大的重炮野炮,而且还没算上可以用于压制射击的大口径高射炮与自走炮(师团直属战车搜索联队20辆).

      2013/2/7 22:23:25
      左箭头-小图标
      热回复背景

       以下是引用奥特曼赛罗 在第38楼的发言:

      亮剑看过吧,李云龙1个加强营与关东军2个中队拼刺刀,鬼子被歼灭,独立团还有30人。按lz的说法独立团的战斗力强于美,苏,英,意军?

      我表示彭老总看到阁下这句回复估计会从地下跳出来吐血三尺啊 国产抗战神剧你也信?

      2013/2/17 15:40:38

      网友回复

      • 军衔:陆军上校
      • 军号:8898321
      • 工分:109528
      左箭头-小图标

      43楼 wm198223

       以下是引用sativ 在第36楼的发言:

       以下是引用少将舢板舰长 在第30楼的发言:

       以下是引用sativ 在第8楼的发言:

      太平洋战争核心是海战,别说日本陆军什么精锐不精锐的,就算苏联红军或德军的主力去守,海战失利导致运输线被切断,也是等着活活饿死而已。海战不是陆战,不是兵越多越好的。太平洋战争就是岛屿争夺为主,陆军主力部队根本不起作用,如何在海战中确保补给线畅通才是关键。

      那种说没中国拖住日本陆军主力美国赢不了太平洋战争的观点很不切合实际。

      军种可以转换,战力之和才是一国的根本,没有中国拖住日军陆军主力日军就有足够军费和人力扩充海军,于是美帝就会更加艰难。谁说直接拿陆军主力去拼美帝的海军呢?估计阁下的辩证法学的时候是作弊通过的吧?

      日本已经拿了绝大多数的工业资源用于建设海军了。简单说吧,日本二战巅峰年1942年生产坦克1165辆,而日本二战主要装备的97式坦克全重15吨。按这个计算,即使全年的坦克生产都投入到海军建设去,也就1.7万吨钢铁省出来了,够做什么?一艘大和级战列舰就已经7万吨了,一艘航母要2.5-3万吨。日本到二战中期,使吃奶的力才搞了一艘大凤号,已经无力生产第二艘。而美国比大凤号还要大的艾克塞斯级,下饺子般生产了17艘。还没说,作为日军主力的关东军,事实上很长时间都是在东北防备苏联而已。

      你还没算美军的战列舰,驱逐舰,护卫舰,那都不是下饺子了,直接像是囵元宵

      日军在东南亚主抢的是石油、橡胶之类的?粮食应该更倚重中国占领区吧?

      2015/11/26 12:29:43
      左箭头-小图标

      一般来说,国军的装备还是要比八路军新四军好很多,尤其是中央军和其他派系的精锐部队,中共部队最大的问题第一是弹药奇缺,电影董存瑞里面就有描绘,就给五发子弹,枪法好的老兵也就是一二十发的水平,火力密度可想而知了,就是边区造的手榴弹也不能敞开供应。而国军普遍能达到八十发子弹以上的弹药配给量,毕竟国民政府的军工生产体系远比中共强大得多。部队缺乏子弹,实弹射击训练少,战士的射击技术提高就慢。这反而逼迫共军苦练投弹和刺杀技能,多采取伏击突袭作战方式,这种打法令日军非常难受,但是关家脑这种阵地战就不是八路的强项了,火力不行,日军完成防御土工作业,建立起防御体系,八路军缺弹药缺火炮,亮剑里李云龙的挖地道推进五百米扔手榴弹的战术在现实中根本行不通,日军的掷弹筒早就把挖地道的人炸没了。

      2015/6/29 22:15:36
      左箭头-小图标

      日本敢发动诺门罕事件是因为他们以为苏联还是那个和他们打过战的俄国,和日本内部南进北进两派的矛盾,测试之战,另外,苏联刚刚经过大清洗,能打战的将领都被处决了,诺门罕也就前期苏军打的水,后来还不是吊打日本军,还有,德国打苏联不是借鉴什么苏芬战争和诺门罕的苏军的表现,而是德国要想叫板全世界就必须获得苏联的资源,然后和米国一争雌雄,所以,不论苏联是什么水平德国都要打的。

      说到日本军,其实所有亚洲军队都一样,以坚决的执行和自我的牺牲来换取胜利,解放军太是这样啦。这是中国军队的力量源泉。

      2015/3/22 23:46:40
      • 军衔:陆军上等兵
      • 军号:6767428
      • 工分:1128
      左箭头-小图标

      小编你也无知?这种烂贴也能登出来?不是自毀招牌嘛!

      2014/8/24 9:45:13
      左箭头-小图标

      楼主没读过历史吧。1945年苏军是如何在远东屠杀日军的????好好回家念念,不乱发。

      2013/3/28 13:03:51
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:411534
      • 头衔:未来将军
      • 工分:129945
      左箭头-小图标

       以下是引用奥特曼赛罗 在第38楼的发言:

      亮剑看过吧,李云龙1个加强营与关东军2个中队拼刺刀,鬼子被歼灭,独立团还有30人。按lz的说法独立团的战斗力强于美,苏,英,意军?

      千万别拿现在的电视剧当证据,丢人啊!

      2013/2/21 11:00:14
      • 头像
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:129252
      • 工分:124199
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用章鱼保尔 在第33楼的发言:

      先不扯国军有啥反坦克武器,就按鳖粉的说法,那美军等遇到日军坦克就该是高枕无忧了。而事实上,美军遇到日军坦克集群一样落花流水。1945年2月日军战车第2师团战车第3旅团在菲律宾与美军爆发大规模坦克战,美军投入600多辆M4中型坦克配合美军32师等4个师兵力10万美军地面部队与日军200辆95式轻战车,89式中战车,97式中战车,97改中战车以及数千步兵总计9千余人交战,一直打到1945年6月才击败日军,并且损失M4坦克60多辆,3200美军阵亡,而日军也不过就死了4600人——1945年2月から6......

      这种比较没有任何意义,日军在菲律宾经营多年,而且美军是进攻,日军是防守。

      换了让50000美军防守夏威夷,日本兵死光了也是白扯。 即使是日本+苏联+整个欧洲来也是白搭。

      2013/2/17 15:49:42
      左箭头-小图标

       以下是引用奥特曼赛罗 在第38楼的发言:

      亮剑看过吧,李云龙1个加强营与关东军2个中队拼刺刀,鬼子被歼灭,独立团还有30人。按lz的说法独立团的战斗力强于美,苏,英,意军?

      我表示彭老总看到阁下这句回复估计会从地下跳出来吐血三尺啊 国产抗战神剧你也信?

      2013/2/17 15:40:38
      • 头像
      • 军衔:陆军中尉
      • 军号:2523783
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用wm198223 在第43楼的发言:

       以下是引用sativ 在第36楼的发言:

      ......

      日本已经拿了绝大多数的工业资源用于建设海军了。简单说吧,日本二战巅峰年1942年生产坦克1165辆,而日本二战主要装备的97式坦克全重15吨。按这个计算,即使全年的坦克生产都投入到海军建设去,也就1.7万吨钢铁省出来了,够做什么?一艘大和级战列舰就已经7万吨了,一艘航母要2.5-3万吨。日本到二战中期,使吃奶的力才搞了一艘大凤号,已经无力生产第二艘。而美国比大凤号还要大的艾克塞斯级,下饺子般生产了17艘。还没说,作为日军主力的关东军,事实上很长时间都是在东北防备苏联而已。

      你还没算美军的战列舰,驱逐舰,护卫舰,那都不是下饺子了,直接像是囵元宵

      呵呵,17艘艾克塞斯后,还有吨位堪比大和的中途岛级航母投入生产线,只是他们没等到参战鬼子就投降了。而鬼子到莱特湾海战,能投入的舰载机只剩下16架。

      2013/2/16 23:11:26
      左箭头-小图标

      战斗精神可嘉吧。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2013/2/16 16:38:50
      • 头像
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:2381069
      • 工分:26608
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用sativ 在第36楼的发言:

       以下是引用少将舢板舰长 在第30楼的发言:

       以下是引用sativ 在第8楼的发言:

      太平洋战争核心是海战,别说日本陆军什么精锐不精锐的,就算苏联红军或德军的主力去守,海战失利导致运输线被切断,也是等着活活饿死而已。海战不是陆战,不是兵越多越好的。太平洋战争就是岛屿争夺为主,陆军主力部队根本不起作用,如何在海战中确保补给线畅通才是关键。

      那种说没中国拖住日本陆军主力美国赢不了太平洋战争的观点很不切合实际。

      军种可以转换,战力之和才是一国的根本,没有中国拖住日军陆军主力日军就有足够军费和人力扩充海军,于是美帝就会更加艰难。谁说直接拿陆军主力去拼美帝的海军呢?估计阁下的辩证法学的时候是作弊通过的吧?

      日本已经拿了绝大多数的工业资源用于建设海军了。简单说吧,日本二战巅峰年1942年生产坦克1165辆,而日本二战主要装备的97式坦克全重15吨。按这个计算,即使全年的坦克生产都投入到海军建设去,也就1.7万吨钢铁省出来了,够做什么?一艘大和级战列舰就已经7万吨了,一艘航母要2.5-3万吨。日本到二战中期,使吃奶的力才搞了一艘大凤号,已经无力生产第二艘。而美国比大凤号还要大的艾克塞斯级,下饺子般生产了17艘。还没说,作为日军主力的关东军,事实上很长时间都是在东北防备苏联而已。

      你还没算美军的战列舰,驱逐舰,护卫舰,那都不是下饺子了,直接像是囵元宵

      2013/2/16 10:12:19
      左箭头-小图标

      我记得光硫磺岛的附属岛屿父岛上就不只万把来人了吧……

      2013/2/14 2:31:23
      左箭头-小图标

      我从来都不会说小鬼子战斗力差 我只会说小鬼子陆军jb小而以 因为鬼子的拿手项目始终都是海军 陆军就是个陪衬的

      本文内容于 2013/2/14 0:10:25 被z893338865编辑

      2013/2/14 0:09:29
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:851881
      • 工分:18914
      左箭头-小图标

      其实现在的日本军队也不弱,咱们总是在喋喋不休的强调宅男与av,看看中日全民体育发展再看看中国足球与日本足球的差距,看看那些日韩球员的凝聚力与坚韧不拔的斗志(你们还会相信日本韩国那些贱男的电视剧吗?),再看看中国的青少年就知道了(日本韩国的贱男是他们的偶像,在心目中比自己的父亲还要重要!),不过我们至少地大物博人口众多,没那么多危机感而已,我们的威胁多来自于内部的腐败堕落!

      2013/2/13 20:50:38
      • 头像
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:5702869
      • 工分:8644
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      国民党军当年在战争中败多胜少,重要原因是欺上瞒下盛行,战果吹嘘经常达到无人相信的地步。如其“剿共”作战中宣布的“歼匪”战果累计,便超过解放区人口总和,抗战时的战报也因虚假充斥而为国际史学界轻视,一般都不屑引用。事过几十年后,现在有人却把尘封的吹嘘品当成“发现新史料”,在网上一再发贴以蒙骗缺乏历史知识的新一代人。

      以当年国民政府的战报对照战场情况,有军事常识者便到处看到离谱之处。如1938年6月至10月的武汉保卫战期间,国民党军称杀伤日军20万人,包括在万家岭“歼灭日军第106师团”。其实日军进攻武汉的兵力为九个师团25万人,若真有此损失早就接近全军覆没,怎么能攻占武汉?按日方统计,“武汉攻略战”时伤亡3万多人,这里会存在一些隐漏。不过按战场情形推算,战斗伤亡再同因气候炎热生病减员相加,日军总损失不会超过10万人。

      对“万家岭大捷”及此战中团长张灵甫的表现,当年国民党报刊曾大肆吹嘘,近年也有一些网站引用。其实中国在抗战期间没有“歼灭”过任何日军师团,除了远征军在反攻滇西时由美国航空兵支援在腾冲歼灭过日军一个联队(团)外,此外在国内战场上也未成建制歼灭过日军一个联队,至多是给某部敌军以重大杀伤。1938年10月上旬日军第106师团突入万家岭时,薛岳指挥的18个师攻其进行包围试图予以歼灭,激战半个月后,被围日军得到第17师团增援,国民党军随即解围撤退。这一仗还算是国民党军在武汉保卫战中打得最好的一仗,按国民党军战后较准确的统计也只是毙敌3000人,伤敌5000人,俘敌300人,对拥有1.6万兵员的第106师团而言可算损失半数,按军语概念也远算不上“歼灭”。

      近年有的网站上一再发出所谓1944年“桂林保卫战”的所谓“辉煌战绩”是击毙日军1.2万、打伤1.9万人,其中还“击毙9个联队长”。事实是日军进攻桂林的部队为两个师团全部加一个师团一部共7个联队,总兵力不过3万人,仅三天便攻占全城,其伤亡轻微。如果真有毙伤敌共3.1万的战果,攻城日军岂不被全部消灭(而且有的联队长还不止被打死了一次),怎么又会有桂林的迅速失陷和守军弃城而逃呢?

      国民党逃台后所出版的抗战史,多少收敛了一些吹嘘战果后,所列战果仍严重不实,如1985年纪念抗战胜利四十周年时仍声称“国军”共毙伤日军276万人。实际上经查日军在战后的资料统计,在中国战场上的伤亡共计为133万人(此外缅甸方面军对华作战还伤亡4万多人),还是对国共两军和民众游击队作战的总和。国民党当局对战争统计的严重不实,除虚报外还由于当时政权机构无效能,其政府对国内人口都从未普查过,声称“四万万同胞”只是根据卖盐数量推算出来的。新中国成立后1953年进行首次人口普查时,才知道全国人口已超过6亿。

      2013/2/13 14:50:26
      左箭头-小图标

      亮剑看过吧,李云龙1个加强营与关东军2个中队拼刺刀,鬼子被歼灭,独立团还有30人。按lz的说法独立团的战斗力强于美,苏,英,意军?

      2013/2/12 11:44:13
      左箭头-小图标

      得了吧,战败的部队能有多厉害?

      2013/2/11 13:21:42
      • 头像
      • 军衔:陆军中尉
      • 军号:2523783
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用少将舢板舰长 在第30楼的发言:

       以下是引用sativ 在第8楼的发言:

      太平洋战争核心是海战,别说日本陆军什么精锐不精锐的,就算苏联红军或德军的主力去守,海战失利导致运输线被切断,也是等着活活饿死而已。海战不是陆战,不是兵越多越好的。太平洋战争就是岛屿争夺为主,陆军主力部队根本不起作用,如何在海战中确保补给线畅通才是关键。

      那种说没中国拖住日本陆军主力美国赢不了太平洋战争的观点很不切合实际。

      军种可以转换,战力之和才是一国的根本,没有中国拖住日军陆军主力日军就有足够军费和人力扩充海军,于是美帝就会更加艰难。谁说直接拿陆军主力去拼美帝的海军呢?估计阁下的辩证法学的时候是作弊通过的吧?

      日本已经拿了绝大多数的工业资源用于建设海军了。简单说吧,日本二战巅峰年1942年生产坦克1165辆,而日本二战主要装备的97式坦克全重15吨。按这个计算,即使全年的坦克生产都投入到海军建设去,也就1.7万吨钢铁省出来了,够做什么?一艘大和级战列舰就已经7万吨了,一艘航母要2.5-3万吨。日本到二战中期,使吃奶的力才搞了一艘大凤号,已经无力生产第二艘。而美国比大凤号还要大的艾克塞斯级,下饺子般生产了17艘。还没说,作为日军主力的关东军,事实上很长时间都是在东北防备苏联而已。

      2013/2/11 0:56:19
      左箭头-小图标

      这简直是胡说八道!!

      2013/2/10 20:21:32
      左箭头-小图标

       以下是引用痛打哈俄狗 在第6楼的发言:

      据冷战结束以后苏联解体公布的档案:苏军其实是在诺门坎是靠人海战术和巨大的兵器优势才惨胜日军的。

      我尊重你痛打哈俄的志向!但一味的抹黑诋毁俄熊的话那你与国内那帮猛拍抗日神剧的大神们有何区别?

      2013/2/10 17:29:45
      • 头像
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:5702869
      • 工分:8644
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      先不扯国军有啥反坦克武器,就按鳖粉的说法,那美军等遇到日军坦克就该是高枕无忧了。而事实上,美军遇到日军坦克集群一样落花流水。1945年2月日军战车第2师团战车第3旅团在菲律宾与美军爆发大规模坦克战,美军投入600多辆M4中型坦克配合美军32师等4个师兵力10万美军地面部队与日军200辆95式轻战车,89式中战车,97式中战车,97改中战车以及数千步兵总计9千余人交战,一直打到1945年6月才击败日军,并且损失M4坦克60多辆,3200美军阵亡,而日军也不过就死了4600人——1945年2月から6月に及んだサラクサク峠の攻防戦において日本军の戦死者4,600名、米军の戦死者3,200名(美军第32师二战老兵协会与日本战车第2师团遗族会合立于圣埃努克山坦克战战场旧址的纪念碑碑文)。

      美军用10倍兵力与3倍优势坦克接战日军战车第2师团的9千来人,并且在弹药无限,空中支援无限,消耗3万美吨炮弹的情况下,还被日军打死3200人,并且苦战4个月才取胜,此外日军参战坦克大多数是老旧的89,95与97,只有区区40辆97改。而日军在中国战场的战车第3师团是200多97改参战,另外日军的突击部队比国军守军还多,按菲律宾战场那样的情况,把国军换成同样数量的美军去防御许昌或洛阳,那绝对死的还要惨!!!

      2013/2/9 16:01:22
      左箭头-小图标

      感觉越辩论越跑题,只要稍微有点常识的人都不会相信SB电视剧里描述的!日军的单兵战斗力的确是很不错!楼主某些论据需要继续考证,比如诺门坎战役!还有你所说的二战结束时日本陆军发动战争的本钱还算完好?你在开玩笑吧?如果完好的话用的着动用全国14到17周岁的未成年人上战场?还有什么重炮部队被中国扣住?LZ啊,你是来赚口水的么?

      2013/2/9 14:34:32
      • 头像
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2204677
      • 工分:30390
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      我们不否认日军的战斗力,但是如果中国的政府军队都能够以决死的牺牲精神和日军作战,那么日军也不会那么快的就占领半个中国,也不会那么容易的不取得那些胜利,一句话,中国当时的军队,特别是国民党系统的中央军,就缺少一种牺牲精神,而这种牺牲精神的缺失,决不是来源于基层的部队,而是来源于高层的统治者,而问题的焦点就在蒋介石本人身上,他总是想保存实力,保存自己统治的力量,不想让他的谪系受到过多的损失,并且整天在他心中想的首要问题不是如何抵抗日寇的侵略而是怎么即能抵制日军的进攻,又能够借日军之手消灭地方武装和共产党的武装,因此他的军队在他的影响之下,特别是高层的军队将领基本都清楚蒋介石在想什么,因此他才敢于在战场上说逃就逃,能胜也败,目的就是为了确保他们的蒋介石的意图得到实现。有这样的领导,无论是什么样的军队,都会变成一支缺少牺牲精神的军队,而没有牺牲精神的军队,又怎么同提倡并且被武士道精神毒害到每一个细胞的日寇抗衡。

      2013/2/9 12:29:13
      • 头像
      • 军衔:中国海军中将
      • 军号:1350537
      • 头衔:知西书院文士
      • 工分:1545466 / 排名:158
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用sativ 在第8楼的发言:

      太平洋战争核心是海战,别说日本陆军什么精锐不精锐的,就算苏联红军或德军的主力去守,海战失利导致运输线被切断,也是等着活活饿死而已。海战不是陆战,不是兵越多越好的。太平洋战争就是岛屿争夺为主,陆军主力部队根本不起作用,如何在海战中确保补给线畅通才是关键。

      那种说没中国拖住日本陆军主力美国赢不了太平洋战争的观点很不切合实际。

      军种可以转换,战力之和才是一国的根本,没有中国拖住日军陆军主力日军就有足够军费和人力扩充海军,于是美帝就会更加艰难。谁说直接拿陆军主力去拼美帝的海军呢?估计阁下的辩证法学的时候是作弊通过的吧?

      2013/2/9 11:22:10
      左箭头-小图标

      又一个靠找骂盖高楼的,吼吼,好像从来没人吹嘘二战日本战斗力弱,相反说日本实力很强的倒不少。

      2013/2/9 10:48:32
      • 军衔:中国海军中将
      • 军号:1350537
      • 头衔:知西书院文士
      • 工分:1545466 / 排名:158
      左箭头-小图标

      你什么时候看见中国吹日军在二战时候战斗力弱了,是不是你把那些无厘头的影视剧当成历史了?历史上和严肃的近现代史上谁也没有说过日军在二战时期的战斗力弱过。阁下可以无知,但是把无知当趣味就是错误了。

      2013/2/9 10:18:38
      • 头像
      • 军衔:海军中尉
      • 军号:1245779
      • 工分:8957
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      不知道为什么楼主有这么一说,从来没有谁会说二战时小鬼子的战斗力差!如果战斗力差就不会发动第二次世界大战了!只能说小鬼子与当时主流的国际上现代化的军事体系相比差一个(至少半个)时代,这就是为什么北极熊空出手来打小日本比打德国人容易多了的原因。但不应该忽视军国主义的影响力,也正是如此,霉国鬼子才赏给它二个弹子玩!否则的话,霉国鬼子想要达到现在的占领日本全境不知道要死多少士兵,从这个角度来说小鬼子就适合做奴才,你狠狠打它,它就俯首;你免了它的战争赔款,它就把你当垃圾看,希望再来一次“七·七事变”,看看吧,军国主义的余孽已经找到了又一个“失踪的士兵”这么“伟大”的借口!!!

      2013/2/9 8:08:28
      • 头像
      • 军衔:陆军下士
      • 军号:3160651
      • 工分:305
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用章鱼保尔 在第4楼的发言:

      但第5军在第2次昆仑关战役中遭遇了日军甲级师团中的第5师团主力第21步兵旅团,日军第21步兵旅团是日本有名的钢军精锐程度在日本陆军中是数1数2的,第5师团组建起就一直是常设甲级师团,但21旅团是第5师团称雄的本钱,21旅团在日俄战争期间战功卓著打下了钢军的称号,日军陆军部对进入21旅团的士兵也有严格要求,各项指标都是最高的,至于其他部队没有那么苛刻的要求.

      国军与21步兵旅团作战动用了2个精锐军全部兵力10万人,最精锐的第5军5万多大军全数出战,但双方在昆仑关反复争夺冲杀了很长时间才分出胜负,......

      哥们,我不得不说,抗战中中国什么时候一个军的建制有5w人这么多?还有,我记得戴安澜好像是作为远征军死在野人山,日本是比中国军队强,但没你说的这么恶心吧,还有一个旅团是1w多人,这些都是基本常识,你能不能弄清楚再发帖,

      2013/2/9 7:15:55
      左箭头-小图标

      日本那时战力比那时中国强多了,但是无法和德国、苏联比,和他们完全不是1个档次。

      2013/2/9 2:25:36
      • 军衔:陆军上等兵
      • 军号:4240161
      • 工分:271
      左箭头-小图标

      说了半天你就是想说国军战斗力强,所以扛得住鬼子。苏军,美军都不强?原来是个脑残果粉。别在这里混淆视听了,冲绳日本守军是几个师团近十万人,根本不是你所说的一个师团万把人。美军投入的一个集团军也没有50万人。如果你把美军舰队的水兵都算上,那么要不要算来自杀进攻的联合舰队残部?而且海军人数和陆战有关么?

      2013/2/9 2:02:21
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:3082944
      • 工分:21715
      左箭头-小图标

      中国人可没有说日军二战的战斗力差,是SB的中国导演说二战日本战力差的,请楼主把话讲清楚一点

      2013/2/9 0:06:58
      左箭头-小图标

      现在的影视作品没什么看头儿,《我的团长我的团》演的还算客观,但真实历史比片中还要残酷

      2013/2/8 23:53:38
      左箭头-小图标

      非常有见地,资料也详实准确

      2013/2/8 23:50:27
      左箭头-小图标

      分战场,分时候,分对手

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2013/2/8 22:14:50
      左箭头-小图标

       以下是引用jxc2003007 在第9楼的发言:

      我还以为侵华日本兵像电影里那样,我带领小兵张嘎几个人就能把一炮楼的鬼子端掉。所以,我一直为没有生在抗日战争年代而遗憾。

      看了这篇文章我才知道战争是残酷的,侵华日军是有素养的,共产党的军队是千锤百炼的。

      素养。对得起南京大屠杀?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2013/2/8 21:40:08
      左箭头-小图标

      SB楼主,你要我说你啥好呢?最后一句“至于苏联算个屁,就偌门坎那种表现怕是苏军的战斗力还不如国军的杂牌军”,恰恰是诺门坎和张鼓峰事件的过招把小日本真真打疼了,疼到鬼子骨子里,直到德军兵临莫斯科城下、苏联战场形势危如累卵时,鬼子都没敢再往苏联方向发过一枪一弹,就凭你这一点看出来你这篇帖子之烂,我呸!!!

      2013/2/8 20:53:31
      左箭头-小图标

      日军弱的不是士兵素质,而是他们悲哀的后勤和战略纵深。

      2013/2/8 20:13:37
      • 军衔:海军中校
      • 军号:3449272
      • 工分:60399
      左箭头-小图标

      日本打仗靠的是一种顽强精神。传说日本男孩从小就开始训练武士道精神,但是那个就跟项羽是一样的,只是靠武力决定不了成败的,日本人也有致命的弱点,只要把他逼人绝境,你试试他的武士道精神,呵呵,完全不是那么回事,最后看到一大堆切腹的鬼子,要么跳海的鬼子,对付日本人不用直接跟他正面对抗,那是它的强项,它有个绝对的弱项,就是喜欢集中一次搞个冲锋,把人吓倒,呵呵,只要切断它的后路,正面强守。然后包围它,围困它,等它切腹效忠天皇就好了.....

      2013/2/8 19:49:30
      左箭头-小图标

      听楼猪一说原来世界上最厉害最能打的军队,最后都是失败的

      2013/2/8 19:26:22
      左箭头-小图标

      过分丑化敌人是对殉难者的不敬

      2013/2/8 18:11:42
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:5839276
      • 工分:98
      左箭头-小图标

      本来就是

      该帖子发自铁血军事iPhone手机客户端[请参与手机体验]
      2013/2/8 18:00:39
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:1102444
      • 工分:27310
      左箭头-小图标

      哈~~战争还没开打呢。即便开打也没分胜负呢,LZ这么着急给日本人唱赞歌作甚?会被骂成汉奸的 哈哈

      2013/2/8 17:51:52
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:411534
      • 头衔:未来将军
      • 工分:129945
      左箭头-小图标

      我还以为侵华日本兵像电影里那样,我带领小兵张嘎几个人就能把一炮楼的鬼子端掉。所以,我一直为没有生在抗日战争年代而遗憾。

      看了这篇文章我才知道战争是残酷的,侵华日军是有素养的,共产党的军队是千锤百炼的。

      2013/2/8 17:35:26
      左箭头-小图标

      太平洋战争核心是海战,别说日本陆军什么精锐不精锐的,就算苏联红军或德军的主力去守,海战失利导致运输线被切断,也是等着活活饿死而已。海战不是陆战,不是兵越多越好的。太平洋战争就是岛屿争夺为主,陆军主力部队根本不起作用,如何在海战中确保补给线畅通才是关键。

      那种说没中国拖住日本陆军主力美国赢不了太平洋战争的观点很不切合实际。

      2013/2/8 17:05:20
      左箭头-小图标

      不是,鬼子陆军弱的一米,空军在太平洋初期是无敌,海军也是。如果不是中途岛,美国早挂了。那时希特勒打扫欧洲战场,盟军大国只有苏,中。日军德军夹击苏联,苏联挂定,中国也是。世界是法西斯的了

      2013/2/8 16:45:19
      左箭头-小图标

      据冷战结束以后苏联解体公布的档案:苏军其实是在诺门坎是靠人海战术和巨大的兵器优势才惨胜日军的。

      2013/2/8 15:28:42
      • 头像
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:5702869
      • 工分:8644
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      1937年上海日军基本是甲级师团,按照甲级师团的战斗力对比,就是国军都是74军那样的最精锐部队同样要失败,把甲级师团与治安师团混为一谈只能说是无知,日军的治安师团在中国正面战场是看不见的.如果治安师团也敢开上中国正面战场,那日军才是吃了豹子胆了,治安师团在中国是华北守炮楼的干活

      丛林战火力最重要,要是瓜岛美军5万与日军一样只有4门150MM炮全部火炮不过10多20门还想击败10000多日军???同古之战国军或许算是有点守的优势,但仁安羌国军只有一个团1000人日军则有2个步兵联队6000多人,国军攻日军守怎么日军也没守住???参战双方都没大炮.这就是日军治安师团转的野战乙级师团真面目.不过要是那2个日军联队带了大炮,国军再来2个团也无法夺取仁安羌,不管什么地形火力始终是有用的.就这种6000多人守不住国军1000人进攻的垃圾部队就能到偌门坎充当主力与苏军10万大军激战4个月,在仁安羌日军6000不敌国军1000但却能对英军700打10000,而且打的还是沙漠老鼠一个坦克营与英缅军第1师全部,差点全歼英军.

      南洋战役初期日军地面部队不管是兵力还是火力都不比盟军强,只比盟军更差,大多数都是中国战场淘汰下来的垃圾部队,日军以2万人的伤亡20万的总兵力,歼灭英美荷联军40多万,太平洋战争后期日军南洋军与美作战的大都是建制不全或民团类武装,但只要美军没有5比1以上的兵力优势外加至少10比1的火力优势就打不过日军,日军没有任何一次用1个完整的甲级师团与美军较量过,倒不是南洋军没有甲级师团实在是美军没去碰他们.

      2013/2/7 22:29:06
      • 头像
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:5702869
      • 工分:8644
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      但第5军在第2次昆仑关战役中遭遇了日军甲级师团中的第5师团主力第21步兵旅团,日军第21步兵旅团是日本有名的钢军精锐程度在日本陆军中是数1数2的,第5师团组建起就一直是常设甲级师团,但21旅团是第5师团称雄的本钱,21旅团在日俄战争期间战功卓著打下了钢军的称号,日军陆军部对进入21旅团的士兵也有严格要求,各项指标都是最高的,至于其他部队没有那么苛刻的要求.

      国军与21步兵旅团作战动用了2个精锐军全部兵力10万人,最精锐的第5军5万多大军全数出战,但双方在昆仑关反复争夺冲杀了很长时间才分出胜负,虽然21旅团战败遭到了无法弥补的损失以后再也没有恢复过来,使第5师团等于长久损失掉了21旅团,失去了在陆军甲级师团中称雄的资本,最后被中国派遣军一脚踢给了南洋军,但国军参战2个军均遭到严重打击,仅第5军就伤亡25000多人,主攻的荣誉第一师伤亡过半,新22师,新200师也均遭重创,新200师师长戴安澜少将也被日军炮弹击伤.国军总伤亡突破40000,第5军参战坦克全部被日军击毁,国军损失起码是日军4-5倍.这说明即使国军最最精锐的部队,一个军也不一定能抗衡21旅团,考虑到日军21旅团的特殊性与实际上日军还得到了战斗力比21旅团都还更强的台湾混成旅团4000多兵力的增援,就把昆仑关的日军算1个甲级师团好了.不然那也太残了点,按照那样的战斗情况要用第5军独打昆仑关可能整个第5军都要全部损失掉才能取得胜利.国军一个最精锐的军战斗力竟然才只相当日军甲级师团的1个步兵旅团,那也太说不过去了.

      昆仑关之战并非是国军进攻日军防守,其实日军初期兵力不足国军占领制高点,后来双方是互相争夺对攻控制这些制高点,一些制高点一天就要易手好几次并非是一方主防一方主攻,21旅团与台湾旅团的部队还多次主动攻击,还有包围歼灭国军参战主力的意图,不过最终还是国军赢了,就是太惨了点,但可以看出日军的1个甲级师团是什么性质的战斗力,日军1个甲级师团战斗力绝不亚于国军任何一个最精锐的军,可能有相当国军2个精锐军10万大军的战斗力,

      新200师在同古要是碰上1个建制完整的甲级师团那能顶多长时间???最多几天肯定要全军覆没,昆仑关荣誉第1师,新200师,新22师与军部直属部队一起上阵打个21旅团都还这样惨烈,单独一个新200师那有什么用???别说还是个建制不全的新200师,单独新200师即使建制完整防御状态能否抗衡日军甲级师团1个步兵旅团进攻都成问题,但要说23师团那种非野战乙级师团与新200师这种最精锐的国军师单挑,1个新200师不但不怕他,还能迅速干掉他.

      正面战场治安师团根本无用,即使是1个日军标准的野战乙级师团面对国军1个精锐军也总是处于下风,从来就没听说过哪个乙级师团打垮过国军一个军,就是杂牌军只要有个3万兵都不会被1个乙级师团打跨,在衡阳2个标准野战师团与国军不满员但也属于精锐部队的国军第10军较量,竟然伤亡30000多人几乎5倍于国军,尽管日军称有19000人是染病伤亡,那也至少有10000多人是战场伤亡也2倍于国军,何况国军卫生条件更差都还没有人染病,而且战报是毙伤日军38000左右,估计是日军嫌丢人,把大半伤亡划到虚构的瘟疫原因上了,日军2个乙级师团总兵力都还不如伤亡数多,伤亡比例都超过100%了,如果不是不停的获得补充兵员早TMD全报销了,113师团一个以精锐著称的步兵联队还没进入衡阳在外围就伤亡了3000多人,占领衡阳时原来出发的3800名士兵只有几十人还在,其他的都是战斗中后方补充上来的新兵,至于新200师那种级别的部队如果双方满员建制完整,即使野战日军也最少要动用1个标准的野战乙级师团才能占上风,至于治安师团投入2个都未必有用,投入3个以上才有把握解决.日军甲级师团1个步兵旅团的战斗力就起码相当1个最强标准野战乙级师团的战斗力.至于23师团那种垃圾部队10个师团有没有1个甲级师团的战斗力都成问题.甲级师团由于有师团重炮兵与装甲部队的支持战斗力并非就是2个步兵旅团那么简单.一个甲级师团口径105MM以上的火炮就有上百门,光师团直属炮兵就有72门.而且都是些射程远口径大的重炮野炮,而且还没算上可以用于压制射击的大口径高射炮与自走炮(师团直属战车搜索联队20辆).

      2013/2/7 22:23:25
      • 头像
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:5702869
      • 工分:8644
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      拿国军最精锐的部队与日军的作战经历做实际战斗力比较,新200师建制不完整能在同古抗衡2个治安师团升级的野战乙级师团,这说明未经过加强升级为野战师团的日军非野战乙级师团,在战场上根本无法抗衡国军一个精锐师,战斗力最多相当国军一个普通的师,至于经过升级有可能战斗力超过国军一个普通的师,

      在上海战场国军对正规野战乙级师团101师团作战就不同了,要一个精锐德械军5万兵力才能抗衡101师团,双方均遭到严重损失,这说明如果是标准的日军野战师团战斗力不会低于国军一个标准的正规德械军.普通国军部队恐怕1个军还不一定能击败1个日军的正规野战乙级师团,国军74军也多次遭遇日军野战乙级师团,从实际战例看74军这样属于国军最精锐部队的精锐军不怕日军任何1个正规野战乙级师团,但如果日军投入2-3个正规野战乙级师团那74军肯定处于下风甚至有遭到歼灭性打击的危险,例如第2次长沙会战74军就差点被日军3个正规野战乙级师团全歼,怎么说日军一个正规野战乙级师团的战斗力都至少相当国军最精锐部队的一个师或更强,大致相当国军一流装备水准的1个军,但应该没有相当国军最精锐级别部队1个军那样强大的战斗力.如果新200师在同古遭遇到的是这种野战乙级师团,即使建制完备也抗衡1个都吃力,抗衡2个肯定会被迅速歼灭.

      国军第5军在昆仑关战役时期比当时的74军更精锐,是中国当时唯一机械化部队,第5军总兵力5万以上,军部直属部队就接近2万,拥有军属重炮部队坦克部队,所辖3个师都是后来国军5大主力中的部队,绝对属于最精锐的部队,3个师分别是,荣誉第一师,荣誉第一师是第5军称雄的本钱,所有士兵都是第5军的老兵,并且是打过仗还要负过伤或立过功的老兵,否则根本不许进入荣誉第1师,一个是新22师当时既是机械化师,日后留在印度并在反攻缅甸中立下赫赫战功,最后组建了新6军成为新6军起家的本钱,新22师最后成为国军5大主力第4也是绝对精锐,新6军新22师的战斗力实际比新1军新38师还高.新38师为5大主力第5名.另外一个正是新200师,新200师的精锐程度在第5军中仅次于荣誉第1师,日后第5军就凭辖有荣誉第1师与新200师全军晋级5大主力之中,在5大主力中地位仅次于74军,在抗战期间号称西南第一强,初期更是国军第一强,不过最后被74军超越了.

      2013/2/7 22:22:34
      左箭头-小图标

      日本陆军与美军苏军交战的部队都是些不入流或建制不全的部队,在南洋日军完整建制甲级师团据守的防线美军一个都没去攻打。二战结束时日本陆军发动战争的本钱基本上完好。陆军重型装备没有什么大的损失,甲级师团依然还是那20个,不过就是一些甲级师团监制不全而已,而且还不是因为被美军打击的缘故而是重炮部队被中国派遣军扣住了,最后甲级师团大多都从中国回到了国内准备本土决战少数滞留南洋,如果爆发本土决战才有可能使日本陆军精锐主力遭到打击。

      2013/2/7 22:09:38

      我要发帖

      总页数11页 [共有51条记录] 分页:

      1
       对日军在二战中的战斗力并非现在中国人吹的那样弱回复