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帖子主题:[原创]谁说苏35BM性能一般没有引进的必要?

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[原创]谁说苏35BM性能一般没有引进的必要?

PLA引进苏35BM的话题近两年被经常提到,可结果依然是雾中看花--完全看不到。

论坛里也涌现出少不了对引进苏35必要性实用性这类的讨论帖子。鄙人近日在论坛里看帖子,有的人认为:[苏35作为外来户,还采用新的117S发动机,如果PLA硬要引进,对PLA简化后勤保障非常不利。而且苏35BM并不比J11B性能好多少。没有引进的必要]

这种观点是非常错误的。我们分后勤保障和战斗性能两方面看这个问题。

铁血网提醒您:点击查看大图

首先,引进苏35BM并不存在不熟悉机体维护与不利于后勤保障的问题。

中国海航拥有一个飞行团共24架的苏30MKK2,这货和苏35BM是采用一样的重新设计的内部骨架结构和五代机级别的航电系统,PLA对其维护和检修都已经有了经验,就算苏35BM来了,也能很快学会维护和适应航电系统(不过说难听点,我们也给毛子的苏35BMUB当了一回小白鼠)

大家所谓机种繁杂导致后勤保障困难的主要矛盾存在于发动机系统和武器航电系统。如果这2个系统差异不大,机种繁杂就不是问题。(J7J8这种二代机再过10年就退役的差不多了,所以不去讨论。)

中国目前大规模采用的战机武器航电系统,一个是苏27SK/苏30MK这套俄式航电系统(苏27SK中后期批次也已经升级到了苏30MK这个标准)。另外一套是J10,现代国产J11家族如J11B,J15,J16等使用的国产航电系统。所以PLA一共才两种体系系统的,不算多。

而中国三代机的发动机系统,一个是毛子的AL31系列,一个是WS10太行系列,一共才2个系列,也不算多。另外,J7J8的发动机是一脉相传的兄弟型号,两者的发动机维护和大修的工具也是通用的。所以中国基本不存在战斗机机种复杂导致后勤困难的问题。

倒是阿三比较悲催,米格23/27一款发动机,米格21一款发动机,米格29一款发动机,苏30MKI一款发动机,幻影2000一款发动机,美洲虎攻击机一款发动机,LAC一款发动机,共计7款不同系列的发动机!接下来好不容易米格21该退役了少了一款,结果又来了个阵风,等于没少。印度空军的全国地勤保障中心一定是个非常蛋疼的地方。。。

可能有人要问了,苏35BM不是用117S发动机么?不是AL31发动机啊?

目前俄军版本的苏35BM现在采用的是土星公司的117S发动机,这货其实是的AL31家族的深度改进型。也算是AL31家族的亲戚。如果引进并使用这款发动机,了解这款发动机在一些设计的特点,对PLA研究新型涡扇发动机也会很有帮助。如果毛子为了保密,不给我们装117S发动机,PLA还可以选择苏35BM项目发动机的另一个竞争对手:俄罗斯礼炮公司的99M系列发动机。中国方面在这款发动机的研制中是投入了不少资金和人力。相信99M4这款专门为中国研制的神秘型号,会让PLA满意。

回来说说苏35BM战斗力的事情。

有人认为苏35BM性能不比J11B强多少,没有小批试用的必要。我认为此想法不妥,价格配置谈不来是一回事,苏35BM的实力强不强是另外一回事!

实际是如果现在引进毛子原版配备的苏35BM引进,将至少保持5年以上中国最强战斗机的称号!

至于为什么说苏35BM这么强?

同学们,去谷歌一下吧。顺便再把苏35BM配套的各类导弹和J11B配套的各类导弹对比下,高下立判!(LZ打字太累,懒得黏贴资料了)

有人要扯J20,J31了。现在试飞的J20,J31不算服役战机,而且两者要量产服役5年时间还是不够的。

所以,国产现役战斗机中,算上武器弹药和作战系统,确实没有一款可以与毛子苏35BM抗衡的。(前提是引进苏35BM的时候把配套的R73M,R37M,KH59ME,KH29E这些改进型的机载武器一起引进了,PLA现在毛系较好的弹药只有老款的R73,KH59M,KH29,性能没有毛子的改进型来得好)

总结:

如果苏35BM的价格合适,是非阉割版而且武器齐全。我个人是非常赞成引进一定数量的苏35BM,不仅可以作为假想敌来演练其他部队,而且可以研究一下毛子五代机用的雪豹E有源相控阵雷达。中国的战斗机机载雷达去年披露也只是正在搞无源相控阵雷达啊!雪豹雷达的强大无需累赘,与F22的APG-77也是相差的不多。如果能接触到这种世界一流层次的机载雷达,对PLA肯定是意义重大。(不过毛子很有可能不给我们雪豹有源相控阵雷达,而提供他的基础简化版[雪中豹](好像是这么翻译的)无源相控阵雷达,这样一来就略坑爹了)

光说让大家去谷歌资料怕是难以服众,所以我也介绍一个苏35BM独有的强大功能、

在苏27家族中,苏35BM拥有这不少独家绝技。比如发射超远程截击空空导弹--R37系列。这是毛子特色的空空导弹,也是PLA从来没有研制过的导弹类型。

由于怕广大军迷朋友对毛子特色的超远程截击导弹不了解,在这里贴一下,毛子的第二代超远程截击导弹R37的部分资料。

[R-37 是俄罗斯威姆佩尔设计局目前正在研制的一种远距空对空导弹。该弹的外形与R-33(AA-9)“阿摩司”有些相似,尺寸也差不多,二者之间显然有一定的继承关系。R-37采用常规气动布局,弹翼的位置相对于R-33而言比较靠前,其平面形状为前缘后掠角很大的扁梯形,尾翼为4片呈 X型配置的矩形翼。这种处于改进发展中的空对空导弹,可能采用主动雷达制导方式,其弹长约为4.2米, 弹径约0.3米,据报道射程超过100千米。在研制R-37导弹的基本型的同时,威姆佩尔设计局还在考虑该导弹的“超远距”发展型。其方案之一是R37M,在 R-37的基础上加装一级弹径更粗的火箭助推器。另一方案是R37M2,不但增加助推器,而且还将基本型导弹的固体火箭发动机改为冲压式火箭发动机,以便使导弹的射程成倍增加。]

如果能引进与米格31和苏35BM配套的R37M2超远程截击导弹。这种神器级战略截击空空导弹将大幅度增加PLA对美日空军的威胁!而且这种有效射程能够超过300KM的超远程截击空空导弹,我敢断言中国10年内是造不出来的,造出来我就把键盘吃了。。。

(虽然现在毛子那边R37M2也还在研究改进没有定型,定型试生产的只有150KM左右的R37M,这个冲压发动机的R37M2啥时候搞出来也难说,欧洲的流星和美国的AIM120冲压大改也是类似情况,都在试射改进中,没有定型成功)

就算如果买苏35BM能得到一些150KM射程的R37(另一说称180KM),也是非常强力的。PLA如能拥有这类远程截击导弹,对美帝的预警机加油机等是一个前所未有的巨大威胁!不过由于R37M只兼容苏35BM的系统,以及现在35的挂架强度,每架只能挂载一枚(PLA的苏30MKK2表示可以挂4枚,但是对空雷达性能跟不上,泪流满面中),就算PLA能引进20架左右的苏35,真打起来发挥的重要性也并不会非常夸张。

好了,说完了,PLA准备个啥型号跟这个比比?好吧,毛子150KM扔超远程截击弹打预警机,PLA就靠J20贴近到50KM中距弹打预警机?这是殊途同归还是旁门左道?大家可以自行决断。

鄙人此文的意义:我只是希望广大军迷朋友不要被那种外行的砖家说忽悠,人云亦云。

好像很多人都说PLA不需要苏35BM,就觉得苏35BM是渣渣,是样子货似地。按照毛子的设计要求和作战体系,苏35BM确实是一款非常强大的4代半+战机。PLA的J11B能达到苏27SKM这个层次就差不多了,不要夜郎自大把中国的雷达和导弹想的太超前,要是中国技术真有这么牛B赶超美俄,怎么不出口啊?看到有些粪青写的帖子,感觉就是PLA无比强大,搞出了个J11B好像就能枪挑F22一样,太不理性了。说个题外话,如果PLA有能力,过几年在搞个中国版的苏35项目,也会重新命名叫J18这类的,不会再叫J11C,J11D什么的。为什么?参见J16吧。

回到购买苏35的问题上去。以毛子邪恶的性格,价格合适和非阉割版两个条件不太可能同时达到。哦忘了,再加一个:3年内开始交货!要是等个十年八年再交货的,过时了的苏35BM就可能显得不那么必要了。

所以现实中,围绕着价格和配置,中俄两方关于苏35的引进谈判也僵局了好久好久。。。我也认为,军方的态度没错,中国确实需要引进一批苏35BM来给PLA试用和研究(否则就不会去谈采购了)。关键是毛子那边能不能别坑爹,如果卖的死贵还是个阉割版,军方肯定就不要了。

本文内容于 2013/2/7 14:12:04 被玩战地风云的军迷编辑

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      2013/2/7 2:30:53

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      回84楼的~

      [同等载荷同等燃料情况下,空空导弹射程因为有升力面,射程会远过弹道导弹]哪里有问题么?

      用[同等数量的相同燃料][搭载同等重量的弹头]的条件下,难道你认为弹道导弹射程会超过空空导弹么?

      你这么说的依据是什么?敢都不敢说了吧?

      我来告诉你最简单的对比依据。

      先看毛子和PLA的122火箭弹(和空空导弹一样是固体燃料的,姑且算作一样的热效率),这货的燃料重量可是远远大于不死鸟R33等远程空空导弹,体积更是大了不少。射程呢?有超过40KM的么?!

      况且火箭弹还是以倾斜发射的模式,牺牲末端速度来换取射程,你要是用这弹体整个直上直下的弹道导弹,射程不知道有多么可笑!

      你的智商有问题?还是你语文理解有问题?读懂我的假设条件再来喷好吗?

      还嘲笑我的基础知识?哈,我的军事知识有些地方不够深入不够专业我承认,但是至少比你好多了。轮不到你来教训我。

      你还嘲笑R27的红外弹是不切实际的垃圾?我已经笑了。毛子苏27挂载混搭的2款R27图片可不少了,懒得打你脸罢了。

      制导问题嘛,你当苏27这么大个的光学雷达的吃干饭的?或者干脆可以设置跟随先发的雷达弹,这都不是问题,反正人家毛子就是这么用了很多年,既然国家这么用,说明这么搭配是有合理性的。

      [前苏联开发100KM外的截击弹,有什么用?用来打什么?有加油机与预警机在战区150KM内的吗?设计个无敌弹有毛用啊!]

      我笑喷了!美苏开发截击导弹的初衷是什么?感情您不知道吧?还打预警机呢,这是个后来增加的卖点。还预警机不在战区150KM以内呢,你以为战机只能在我方控制的空域战斗么?

      感情你连空军最擅长的什么都不知道么?快速穿插袭击啊!俗称打了就跑。在胶着的双发陆地战线的后方,利用战机编队低空穿插入敌方的地面控制区,对敌方重要目标完成空袭后迅速撤退返航。

      作为西方空军模式中参加实战最多的国家,以色列空军有大把这样的战例呢。感情这么简单的战术运用你都想不到,和你说这么多武器战术指标有毛用呢?

      我真是傻啊,对牛弹琴这么久。

      本文内容于 2013/4/2 20:30:37 被玩战地风云的军迷编辑

      2013/4/2 14:08:03
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       以下是引用zjdlccdq 在第70楼的发言:

       以下是引用玩战地风云的军迷 在第69楼的发言:

       以下是引用zjdlccdq 在第50楼的发言:

      有点搞笑!

      空空导弹按目前的雷达技术,哪能超100KM。这不光是增加火箭燃料可以解决的,发现、定位、导引都无法实现,而且,哪里来的主动雷达制导的空空导弹?导弹上那有限的空间,雷达能强到哪去。

      这飞机哪点能对抗F22?除了目前性能不详的有源相控阵雷达,根本就没有拿得出手的东西。什么矢量推力,现在发动机技术还是集中在油耗、推重比、故障率,矢量只能是锦上添花的东西。

      你这文不对题的回复。我从来没说过少量引进苏35是为了对付F22,也没有说苏35有矢量推进。

      我说苏35强大真是建立在苏35电子设备的强大和配套武器的多样上。

      而且苏联很早意识到反预警机的重要性,普通战机集群接近预警机去拼掉预警机这种玩命式攻击是没有多大把握的,所以为打预警机对飞机和导弹都进行了刻意的性能拔高。比如80年代的早期米格31的雷达探测距离为200公里左右,这个肯定不够用的。于是给改升版的米格31M/BM装备了改进型的雷达,据说对预警机这类RCS达20平米的目标的最大探测距离达到了400公里。另外原来的R33远程空空导弹(即AA9)射程160公里是不给力的,于是换成更新的R37,其平飞距离虽然也只有180公里左右,但走高空滑翔弹道时可以达到惊人的400公里以上。而且,苏联早在1994年就拿R37做过打击预警机的模拟试验,结果实现了300公里外攻击并命中靶机的成绩。

      远程截击导弹你才疏学浅没听说过也没办法,自己百度下R37和KS172导弹吧。

      你的知识就来自百度?这些军事参数,你竟然用百度数据?

      你了解一下空空导弹制导及攻击方式,就清楚目前技术条件根本无法实现。你看看射程100KM的空空导弹有多大,这还是优化弹道,间歇点火的。你说的高弹道400KM,老兄,这只是理论,高弹道打到400公里,然后主动雷达开机寻敌,现在导弹的主动雷达根本无法实现。

      敌方飞机是会跑的,你射程100KM的导弹,敌机可不是静止的,如果敌方用近0.8M速度机动,你能打60KM就不错了,何况最后还需要机动攻击,要知道高空导弹大机动只能用矢量发动机,空气舵性能下降。而且400KM你开始锁定对方,这么长时时间,敌机有多少反制手段、时间?高端武器参数,百度只能看看热闹。

      我笑了,好心请你去多了解了解知识,居然被人鄙视说是百度党。我06年的时候就在[国际展望]这本眼光独特的军事杂志上看到了转载外刊的文章,文章详细描述米格31和配套的远程截击导弹的发展历程和作战性能分析。(当然,以你的智慧层次一定是没接触过这本军事杂志,再者现在你连买这本杂志的资格都没有了~)

      回来说正题:

      预警机,反潜机,轰炸机能有多少机动躲导弹啊?你Y连截击导弹的作战对象都没搞懂吧?

      特别是预警机和轰炸机这种苏联的眼中钉,苏联在80年代就建立了覆盖全境的雷达预警网络拥有实时监测的能力,使用数据链上传到导弹实现中距制导,这种事情毛子80年代用多了。(虽然毛子现在雷达网)

      再说苏联空军一直是战略防守的态势。所谓300KM+的实战射程并不是去进攻美国本土打掉预警机的。而是美军大机群开始接近苏联本土的时候,可以依靠前线的雷达预警网络的数据,从国土前线的后方发射导弹,利用导弹速度超过飞机的优势,偷袭预警机和轰炸机等。

      当然,毛子宣传的什么有效射程超过400+确实过分了点,但是实战中打个300KM的B52,P3C,加油机什么还是托托的。

      看到你说什么最大射程100KM的,实际只有60KM。我又笑了,这是中距空空导弹对战机的数据,你懂了点导弹的皮毛懂都没懂我说的是什么就来照搬经验了。

      [何况最后还需要机动攻击,要知道高空导弹大机动只能用矢量发动机,空气舵性能下降。]感情你以为[高弹道]攻击就是弹道导弹那样的攻顶攻击啊?日炙和宝石都笑了。。。记住了,所谓反舰导弹高弹道攻击模式,其实是前端爬升,中段低功率滑翔,末端重启发动机掠海飞行模式,末端照样还是高速掠海飞行的将其拦截的难度一点也没降低。。而且毛子对此模式的运用可谓经验非常丰富,套用到R37的高弹道上面,大致也是如此。

      2013/3/1 17:13:33
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       以下是引用痛打哈俄狗 在第68楼的发言:

       以下是引用liutao1494 在第51楼的发言:

       以下是引用痛打哈俄狗 在第12楼的发言:

      苏35没有俄国人吹嘘的那么好,前几年俄国人向巴西大力推销苏35,结果遭到了巴西的冷处理。如果单比飞机的性能,我想苏35的综合性能会连欧洲的阵风和台风战斗机都比不上。假如中国不买苏35,那么我想在全世界最多只有越南和委内瑞拉会少量购买几架,印度也不会买了苏35。如果中国空军批量购买了苏35,这就等于无形中为苏35在全世界的推销起了巨大的广告效应作用。中国总是批量购买俄国武器是在等于养活了俄国军工、是在为俄国军工输血,这在长远的角度上对中国不利。

      你很傻 很天真 中国以前引进的 苏27 苏30 的大量订单确实 是养活了苏霍伊 中国也不需要采购什么苏35 没必要为了保持5到10年的空中优势花那个冤枉钱 中国的J20 J31还需要大量的资金呢 J10B还在等米下锅呢 没有买苏35的道理 而中俄联手 坑印度钱袋子的事还少了么? 众所周知 对印度海军建设支持力度最大的是俄罗斯 而美国这些年对印度的军售都与其海军能力无关 所以 只要中国在印度洋或者藏南上空稍稍刺激一下阿三 克里姆林宫就一定能得到新德里送来的大单 养活俄罗斯军工还需要中国人出钱? 笑话 印度人傻 不代表中国人也傻 中国人在战国时期玩纵横论的时候 印度人还不知道在干什么呢

      技术上 就中国是否要引进苏35 你我态度一样 但是态度不代表立场一样 因为如果中国真的引进了苏35 不一定是技术上的需求 而是政治需求 以你逢俄必黑的作风 你的习惯性的生理反应 可想而知了 中俄每次的战略对话是不是让你很当疼啊

      俄国人卖给中国的武器全是二流的防御性武器,它不敢卖给中国进攻性的武器。有几十年历史而老旧的图22宁愿放在仓库里面烂掉也不卖给中国;米28可以卖给伊拉克、土耳其和委内瑞拉,就是不能卖给中国。

      俄国人卖给中国的武器全是二流的防御性武器,它不敢卖给中国进攻性的武器。有几十年历史而老旧的图22宁愿放在仓库里面烂掉也不卖给中国;米28可以卖给伊拉克、土耳其和委内瑞拉,就是不能卖给中国。

      =============================================================================================================

      美国难道卖给盟友的都是一流的武器设备? 除去卖给伊朗巴列维的F14 和对以色列的军事合作 请问 卖给他国的哪有高端的呢? 卖给英国的潜射弹道导弹 三叉戟 根本就不能装定美国目标 而计划卖给英国的F35 美国不给源代码 这意味着英国买来飞机不能挂载自己的导弹 请问美国对盟友就真的那么厚道么? 而70 80年代卖给日本的F15J 配置能和美战术空军的F15相比么? 当然 美国向盟国兜售的爱国者 标准三 是高水平的 问题是这些武器的准星都在美国人手里捏着 日本人有再多的标准三 没有美国的预警 跟踪 计算体系 还不一样是废物?

      图22 MI28 等作战平台 都不是中国现在急需的 中国急需的是航空发动机的相关技术 扩展到其他则是动力技术 而不是综合的平台技术 这是任何国家也不会给予的 你说的这些平台 怕是中国不愿意要吧

      而毛子卖给中国的 基洛级 大型反舰导弹 苏27 哪个又不是攻防兼备的武器平台?

      再者说了 美国卖中国什么好东西了?

      2013/3/1 19:10:15
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       以下是引用玩战地风云的军迷 在第71楼的发言:

       以下是引用zjdlccdq 在第70楼的发言:

      ......

      你的知识就来自百度?这些军事参数,你竟然用百度数据?

      你了解一下空空导弹制导及攻击方式,就清楚目前技术条件根本无法实现。你看看射程100KM的空空导弹有多大,这还是优化弹道,间歇点火的。你说的高弹道400KM,老兄,这只是理论,高弹道打到400公里,然后主动雷达开机寻敌,现在导弹的主动雷达根本无法实现。

      敌方飞机是会跑的,你射程100KM的导弹,敌机可不是静止的,如果敌方用近0.8M速度机动,你能打60KM就不错了,何况最后还需要机动攻击,要知道高空导弹大机动只能用矢量发动机,空气舵性能下降。而且400KM你开始锁定对方,这么长时时间,敌机有多少反制手段、时间?高端武器参数,百度只能看看热闹。

      我笑了,好心请你去多了解了解知识,居然被人鄙视说是百度党。我06年的时候就在【国际展望】这本眼光独特的军事杂志上看到了转载外刊的文章,文章详细描述米格31和配套的远程截击导弹的发展历程和作战性能分析。(当然,以你的智慧层次一定是没接触过这本军事杂志,再者现在你连买这本杂志的资格都没有了~)

      回来说正题:

      预警机,反潜机,轰炸机能有多少机动躲导弹啊?你Y连截击导弹的作战对象都没搞懂吧?

      特别是预警机和轰炸机这种苏联的眼中钉,苏联在80年代就建立了覆盖全境的雷达预警网络拥有实时监测的能力,使用数据链上传到导弹实现中距制导,这种事情毛子80年代用多了。(虽然毛子现在雷达网)

      再说苏联空军一直是战略防守的态势。所谓300KM+的实战射程并不是去进攻美国本土打掉预警机的。而是美军大机群开始接近苏联本土的时候,可以依靠前线的雷达预警网络的数据,从国土前线的后方发射导弹,利用导弹速度超过飞机的优势,偷袭预警机和轰炸机等。

      当然,毛子宣传的什么有效射程超过400+确实过分了点,但是实战中打个300KM的B52,P3C,加油机什么还是托托的。

      看到你说什么最大射程100KM的,实际只有60KM。我又笑了,这是中距空空导弹对战机的数据,你懂了点导弹的皮毛懂都没懂我说的是什么就来照搬经验了。

      【何况最后还需要机动攻击,要知道高空导弹大机动只能用矢量发动机,空气舵性能下降。】感情你以为【高弹道】攻击就是弹道导弹那样的攻顶攻击啊?日炙和宝石都笑了。。。记住了,所谓反舰导弹高弹道攻击模式,其实是前端爬升,中段低功率滑翔,末端重启发动机掠海飞行模式,末端照样还是高速掠海飞行的将其拦截的难度一点也没降低。。而且毛子对此模式的运用可谓经验非常丰富,套用到R37的高弹道上面,大致也是如此。

      300公里外打预警机,基本属于嘴炮性质的事情。

      自理论上说,大型空空导弹,使用抛射弹道确实能打这么远,然而这个射程却意义不大,因其在弹道中段以后根本就是无动力滑翔,这玩意说打个按固定路线飞的空靶还是可以的,说打中有人驾驶的飞机,则纯属搞笑说法了,这和拿制导炸弹炸天上飞的飞机一样。

      这种玩意要说实用化,只有两条路,第一是用液体火箭发动机,有中途关机末端2次点火能力,AIM54曾经发展过这个型号,但是被砍了,原因是2次点火极不可靠。另一条路就是走复合冲压发动机道路,这个是靠谱的,只不过毛子至今也没整出来。

      国产导弹同样有远程冲压发动机型号在研,至于啥时候能出来,那还就真不太好说了。

      2013/3/2 4:19:29
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       以下是引用玩战地风云的军迷 在第76楼的发言:

       以下是引用qdlai228 在第75楼的发言:

      ......

      300公里外打预警机,基本属于嘴炮性质的事情。

      自理论上说,大型空空导弹,使用抛射弹道确实能打这么远,然而这个射程却意义不大,因其在弹道中段以后根本就是无动力滑翔,这玩意说打个按固定路线飞的空靶还是可以的,说打中有人驾驶的飞机,则纯属搞笑说法了,这和拿制导炸弹炸天上飞的飞机一样。

      这种玩意要说实用化,只有两条路,第一是用液体火箭发动机,有中途关机末端2次点火能力,AIM54曾经发展过这个型号,但是被砍了,原因是2次点火极不可靠。另一条路就是走复合冲压发动机道路,这个是靠谱的,只不过毛子至今也没整出来。

      国产导弹同样有远程冲压发动机型号在研,至于啥时候能出来,那还就真不太好说了。

      你没听懂么?

      我前面说的就属于2次点火的啊。高弹道不是指弹道导弹一样的半固定弹道,而是前半段弹道活动来利用高度动来增加射程,后半段还得再次加速进行攻击的。毛子一些型号的反舰导弹都用这个模式很多年了。

      根据航展上对KS172资料的介绍,毛子的KS172走的应该就是二次点火的方式,估计R37改进型所谓的300+射程也是用一样的原理。如果是全部抛物线弹道,射程都能超过400+了。

      另外,正在验证的R77M和R37M2都是采用冲压发动机的,现在国际上冲压的远程空空导弹这么热门,PLA都开始搞PL21了,作为冲压发动机玩的炉火纯青的老毛子,这么可能会没有作为呢?

      毛子的反舰导弹确实有一些走俯冲弹道,但是前提是导弹使用的是冲压发动机。

      固体火箭发动机,2次点火属于天顶星科技,迄今为止做不到的。2次点火只能是用液体火箭发动机,哪怕你用上航天级技术造,也还是如此。

      如果说是冲压推进导弹,问题在于毛子自己也没掌握这个东西小型化,迄今为止几个型号还都是嘴炮。

      事实上,超远程导弹打预警机,在现在来说还不是很实用的,其主要原因在于预警机的电子对抗能力太强大,如导弹飞行时间过长,则很容易被干扰掉,一个几十公斤弹头的东西想和几吨重的设备玩电子对抗,那是不现实的。

      不过这种东西打加油机可能效果不错,至少一发打去,这加油机就得玩命跑路,不可能执行任务了。

      2013/3/3 0:48:55
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      苏35没有俄国人吹嘘的那么好,前几年俄国人向巴西大力推销苏35,结果遭到了巴西的冷处理。如果单比飞机的性能,我想苏35的综合性能会连欧洲的阵风和台风战斗机都比不上。假如中国不买苏35,那么我想在全世界最多只有越南和委内瑞拉会少量购买几架,印度也不会买了苏35。如果中国空军批量购买了苏35,这就等于无形中为苏35在全世界的推销起了巨大的广告效应作用。中国总是批量购买俄国武器是在等于养活了俄国军工、是在为俄国军工输血,这在长远的角度上对中国不利。

      本文内容于 2013/2/10 17:33:02 被痛打哈俄狗编辑

      2013/2/8 15:48:46
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       以下是引用痛打哈俄狗 在第12楼的发言:

      苏35没有俄国人吹嘘的那么好,前几年俄国人向巴西大力推销苏35,结果遭到了巴西的冷处理。如果单比飞机的性能,我想苏35的综合性能会连欧洲的阵风和台风战斗机都比不上。假如中国不买苏35,那么我想在全世界最多只有越南和委内瑞拉会少量购买几架,印度也不会买了苏35。如果中国空军批量购买了苏35,这就等于无形中为苏35在全世界的推销起了巨大的广告效应作用。中国总是批量购买俄国武器是在等于养活了俄国军工、是在为俄国军工输血,这在长远的角度上对中国不利。

      我和你的观点一样,输血只是其一,另外可能还是为了象卡50/52、米25/28、S-400等武器的进口。总之,决不是因为苏35很先进而进口。

      本文内容于 2013/2/27 12:28:12 被1GSHGD编辑

      2013/2/27 12:24:19
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      苏35那么好,毛子还发展T-50,钱多没处烧吗?中国干嘛要卖苏35,以毛子的生产能力等苏35到货时歼20以经入役了,歼11也改到不比苏35差了。

      2013/2/8 17:09:26
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      很好很强大的一款战斗机,我看有必要引进。这样吧,我们国家科技比较落后,那自然飞行员技能有带提高,一下还不能适应如此强大的战斗机。先给我们来个三,五架,让我们的飞行员先适应适应,要是飞行员说好开,那我们就敞开了买,到时候就怕整的你们的工人老加班啊哈哈哈。

      2013/2/7 22:14:40
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      我个人是不相信的。

      首先,毛子宣称苏-35可以做到超音速巡航,至于到底行不行我们不得而知。雷达方面,俄方宣称苏-35的雷达探测距离可以达到400公里,(预警机表示鸭梨很大!)航电方面嘛,老毛子的航电我们都懂得。机动性,苏-35配备了AL-41F(117S)推力是上去了,但是苏-35重量比27增加了2吨,而气动布局没变,虽然有矢量推力技术,但是嘛尾喷管的转速远远跟不上尾翼摆动的速度,这对于常规机动动作影响并不大,所以苏-35机动性并未提升多少。再者,外销的,肯定有缩水!

      经过沈飞(包括601所 112厂)多年的努力,歼-11的改进型号的综合性能相比其蓝本,已经有了质的飞跃。配备国产发动机的歼-11B已经大批量装备。装备了国产大功率雷达,部分可能使用AESA。兼容全部国产机载武器!大量使用复合材料,大大减轻重量,雷达反射强度降低。还有许多我们不知道的新技术!

      2013/2/8 18:49:33

      网友回复

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      挨又有个吃键盘的,话说杂志社关了吗??跳楼的跳了吗??话不能说的太满了啊,

      2013/4/30 18:04:47
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       以下是引用银月恶魔i 在第91楼的发言:

       以下是引用玩战地风云的军迷 在第71楼的发言:

       以下是引用zjdlccdq 在第70楼的发言:

      ......

      你的知识就来自百度?这些军事参数,你竟然用百度数据?

      你了解一下空空导弹制导及攻击方式,就清楚目前技术条件根本无法实现。你看看射程100KM的空空导弹有多大,这还是优化弹道,间歇点火的。你说的高弹道400KM,老兄,这只是理论,高弹道打到400公里,然后主动雷达开机寻敌,现在导弹的主动雷达根本无法实现。

      敌方飞机是会跑的,你射程100KM的导弹,敌机可不是静止的,如果敌方用近0.8M速度机动,你能打60KM就不错了,何况最后还需要机动攻击,要知道高空导弹大机动只能用矢量发动机,空气舵性能下降。而且400KM你开始锁定对方,这么长时时间,敌机有多少反制手段、时间?高端武器参数,百度只能看看热闹。

      我笑了,好心请你去多了解了解知识,居然被人鄙视说是百度党。我06年的时候就在一本眼光独特的军事杂志上看到了转载外刊的文章,文章详细描述米格31和配套的远程截击导弹的发展历程和作战性能分析。(当然,以你的智慧层次一定是没接触过这本军事杂志,再者现在你连买这本杂志的资格都没有了~)

      回来说正题:

      预警机,反潜机,轰炸机能有多少机动躲导弹啊?你Y连截击导弹的作战对象都没搞懂吧?

      特别是预警机和轰炸机这种苏联的眼中钉,苏联在80年代就建立了覆盖全境的雷达预警网络拥有实时监测的能力,使用数据链上传到导弹实现中距制导,这种事情毛子80年代用多了。(虽然毛子现在雷达网)

      再说苏联空军一直是战略防守的态势。所谓300KM+的实战射程并不是去进攻美国本土打掉预警机的。而是美军大机群开始接近苏联本土的时候,可以依靠前线的雷达预警网络的数据,从国土前线的后方发射导弹,利用导弹速度超过飞机的优势,偷袭预警机和轰炸机等。

      当然,毛子宣传的什么有效射程超过400+确实过分了点,但是实战中打个300KM的B52,P3C,加油机什么还是托托的。

      看到你说什么最大射程100KM的,实际只有60KM。我又笑了,这是中距空空导弹对战机的数据,你懂了点导弹的皮毛懂都没懂我说的是什么就来照搬经验了。

      【何况最后还需要机动攻击,要知道高空导弹大机动只能用矢量发动机,空气舵性能下降。】感情你以为【高弹道】攻击就是弹道导弹那样的攻顶攻击啊?日炙和宝石都笑了。。。记住了,所谓反舰导弹高弹道攻击模式,其实是前端爬升,中段低功率滑翔,末端重启发动机掠海飞行模式,末端照样还是高速掠海飞行的将其拦截的难度一点也没降低。。而且毛子对此模式的运用可谓经验非常丰富,套用到R37的高弹道上面,大致也是如此。

      75楼说的是有道理的,打下预警机这件事情只靠远距空空导弹是不可能的,远距导弹就是对付个加油机或者是运输机,再就是给对方添乱。你说的那个空空导弹在体积相同的条件下射程超过弹道导弹,这个从物理计算上来说是一定的,虽然空空导弹和弹道导弹都没研究过,但是巡航导弹是可以类比的把,为什么亚音速巡航导弹的射程,即使是低弹道也可以轻松超过高弹道的超音速巡航导弹(毛子的P700就别提了,那家伙体积都赶上弹道导弹了。不过就算是这样,我还没见过和空空导弹体积一样的弹道导弹或者是和弹道导弹体积相似的空空导弹。

      空空导弹射程上300不是难事,美国俄罗斯几十年前的技术了,关键是这个导弹如果不能主动制导,射程1000也没啥用,因为你的战斗机不能引导到那个时候,只能靠预警机和地面雷达制导,而且我说了,75楼观点正解,300公里以后,导弹还能有多少机动性?难不成学爱国者在末端的时候用侧向的发动机修正?我觉得对于体积和质量要求都严格的空空导弹,这个不大现实。

      第一,远程截击导弹打轰炸机加油机反潜机神马的,比打预警机要来的轻松,这点我同意。但并不是说不可能打预警机。

      第二,同体积情况下,空空导弹/巡航导弹的射程超过弹道导弹,这是由于空空导弹和巡航导弹有弹翼,可以增加升力。而弹道导弹是用发动机推力换高度势能,燃烧完毕后再势能换动能,必然吃亏。。。

      比如,你说的那个例子,P700体积远小于东风11,但是射程比东风11远得多。另外,高弹道的反舰/巡航导弹并不等同与弹道导弹,只是部分借鉴原理。

      第三,300KM级别的末端制导也不是问题,80年代都能R33和不死鸟都能采用半主动雷达,主动雷达,反辐射,等多种办法,现在跟不是问题。中续制导可以参考反舰导弹,成熟技术了。机动性差神马的我说过很多次了,远程截击导弹不是用来打战斗机的,打打轰炸机加油机这种没啥机动性的目标即使放在最大射程,也能命中的。

      2013/4/30 12:58:17
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       以下是引用玩战地风云的军迷 在第71楼的发言:

       以下是引用zjdlccdq 在第70楼的发言:

      ......

      你的知识就来自百度?这些军事参数,你竟然用百度数据?

      你了解一下空空导弹制导及攻击方式,就清楚目前技术条件根本无法实现。你看看射程100KM的空空导弹有多大,这还是优化弹道,间歇点火的。你说的高弹道400KM,老兄,这只是理论,高弹道打到400公里,然后主动雷达开机寻敌,现在导弹的主动雷达根本无法实现。

      敌方飞机是会跑的,你射程100KM的导弹,敌机可不是静止的,如果敌方用近0.8M速度机动,你能打60KM就不错了,何况最后还需要机动攻击,要知道高空导弹大机动只能用矢量发动机,空气舵性能下降。而且400KM你开始锁定对方,这么长时时间,敌机有多少反制手段、时间?高端武器参数,百度只能看看热闹。

      我笑了,好心请你去多了解了解知识,居然被人鄙视说是百度党。我06年的时候就在一本眼光独特的军事杂志上看到了转载外刊的文章,文章详细描述米格31和配套的远程截击导弹的发展历程和作战性能分析。(当然,以你的智慧层次一定是没接触过这本军事杂志,再者现在你连买这本杂志的资格都没有了~)

      回来说正题:

      预警机,反潜机,轰炸机能有多少机动躲导弹啊?你Y连截击导弹的作战对象都没搞懂吧?

      特别是预警机和轰炸机这种苏联的眼中钉,苏联在80年代就建立了覆盖全境的雷达预警网络拥有实时监测的能力,使用数据链上传到导弹实现中距制导,这种事情毛子80年代用多了。(虽然毛子现在雷达网)

      再说苏联空军一直是战略防守的态势。所谓300KM+的实战射程并不是去进攻美国本土打掉预警机的。而是美军大机群开始接近苏联本土的时候,可以依靠前线的雷达预警网络的数据,从国土前线的后方发射导弹,利用导弹速度超过飞机的优势,偷袭预警机和轰炸机等。

      当然,毛子宣传的什么有效射程超过400+确实过分了点,但是实战中打个300KM的B52,P3C,加油机什么还是托托的。

      看到你说什么最大射程100KM的,实际只有60KM。我又笑了,这是中距空空导弹对战机的数据,你懂了点导弹的皮毛懂都没懂我说的是什么就来照搬经验了。

      [何况最后还需要机动攻击,要知道高空导弹大机动只能用矢量发动机,空气舵性能下降。]感情你以为[高弹道]攻击就是弹道导弹那样的攻顶攻击啊?日炙和宝石都笑了。。。记住了,所谓反舰导弹高弹道攻击模式,其实是前端爬升,中段低功率滑翔,末端重启发动机掠海飞行模式,末端照样还是高速掠海飞行的将其拦截的难度一点也没降低。。而且毛子对此模式的运用可谓经验非常丰富,套用到R37的高弹道上面,大致也是如此。

      75楼说的是有道理的,打下预警机这件事情只靠远距空空导弹是不可能的,远距导弹就是对付个加油机或者是运输机,再就是给对方添乱。你说的那个空空导弹在体积相同的条件下射程超过弹道导弹,这个从物理计算上来说是一定的,虽然空空导弹和弹道导弹都没研究过,但是巡航导弹是可以类比的把,为什么亚音速巡航导弹的射程,即使是低弹道也可以轻松超过高弹道的超音速巡航导弹(毛子的P700就别提了,那家伙体积都赶上弹道导弹了。不过就算是这样,我还没见过和空空导弹体积一样的弹道导弹或者是和弹道导弹体积相似的空空导弹。

      空空导弹射程上300不是难事,美国俄罗斯几十年前的技术了,关键是这个导弹如果不能主动制导,射程1000也没啥用,因为你的战斗机不能引导到那个时候,只能靠预警机和地面雷达制导,而且我说了,75楼观点正解,300公里以后,导弹还能有多少机动性?难不成学爱国者在末端的时候用侧向的发动机修正?我觉得对于体积和质量要求都严格的空空导弹,这个不大现实。

      本文内容于 2013/4/30 10:15:52 被小编a33编辑

      2013/4/30 10:12:52
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      战略层面上而言,5~10年之后,中国将会毫无疑问成为军机制造强国和军机出口大国。在这种形势下,继续向苏霍伊输血已经极不明智了,除非毛子能同意让中国进行战略并购,嘿嘿。目前国际市场对苏35是持观望态度的,毫不客气的说,这很可能是苏式战斗机在国际军火市场上的谢幕时代了,中国这个等着上台的新演员不偷偷在底下使绊子已经很客气了,难倒还有带头鼓掌的道理?

      中国不买,印度就不会买,连印度都不买的东西,就是没人要的东西。苏35一旦冷场,将来苏37的市场预期将更加悲观。

      反过来如果中国买了,印度就会翻倍买,以达到“战略平衡甚至压制”。而且最可恨的是印度必然要求毛子提供优于中国的后续改进型,这些因“后续改进”而启动的资金和项目,必将极大加速苏37的全面完善。苏37已经领先歼20了,你说中国希望它进一步完善吗?

      如果因此导致几年后苏37加速成熟并提前推向国际市场,中国就只能指望再等20年的6代机才能争夺国际市场了。国际市场上的超额利润对一国的航空工业有多重要,无需赘言吧。

      战术层面而言,机载有源相控阵和远程拦截弹技术,的确值得引进,但是只能通过购买大批量的苏35整机来实现吗?别说以中国今日的财大气粗,多的是其他歪门邪道的途径。就算真要买,也可以就指明买你的导弹冲压发动机,买你的机载雷达,出个很高很有吸引力的单价,你毛子爱卖不卖。这种生意,不过是几亿美元的买卖,跟上百亿的战机订单大输血,完全不是一个意义。

      不卖也无所谓,歼20的材料、气动、结构、电传各方面的技术,也没见谁好心卖我们,不一样出来了。再等五年说不定雷达技术也就突破了,突破不了再直接偷还是买也不是多大个事,这种事我们拿手。而引进苏35的话,也差不多要3到5年之后才能到手、拆完、研究明白、仿制、改进、定型,时间上真省不出多大优势来。

      2013/4/25 21:18:16
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      毛子军工完蛋了,对兔子更不利。

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      2013/4/3 18:53:22
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      买来学习学习,顺便增进两国感情

      2013/4/3 9:59:34
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      liugejihao

      2013/4/2 21:01:59
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      阉割是必须的。

      毛子既然敢卖,就一定保证中国学不到有用的东西。

      才买几十架就想学习? 35的研发费用至少也是几十亿美元级别。 只有毛子的利润足以开发下一代战斗机,才有可能转让些技术给中国。

      2013/4/2 17:00:18
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      回84楼的~

      [同等载荷同等燃料情况下,空空导弹射程因为有升力面,射程会远过弹道导弹]哪里有问题么?

      用[同等数量的相同燃料][搭载同等重量的弹头]的条件下,难道你认为弹道导弹射程会超过空空导弹么?

      你这么说的依据是什么?敢都不敢说了吧?

      我来告诉你最简单的对比依据。

      先看毛子和PLA的122火箭弹(和空空导弹一样是固体燃料的,姑且算作一样的热效率),这货的燃料重量可是远远大于不死鸟R33等远程空空导弹,体积更是大了不少。射程呢?有超过40KM的么?!

      况且火箭弹还是以倾斜发射的模式,牺牲末端速度来换取射程,你要是用这弹体整个直上直下的弹道导弹,射程不知道有多么可笑!

      你的智商有问题?还是你语文理解有问题?读懂我的假设条件再来喷好吗?

      还嘲笑我的基础知识?哈,我的军事知识有些地方不够深入不够专业我承认,但是至少比你好多了。轮不到你来教训我。

      你还嘲笑R27的红外弹是不切实际的垃圾?我已经笑了。毛子苏27挂载混搭的2款R27图片可不少了,懒得打你脸罢了。

      制导问题嘛,你当苏27这么大个的光学雷达的吃干饭的?或者干脆可以设置跟随先发的雷达弹,这都不是问题,反正人家毛子就是这么用了很多年,既然国家这么用,说明这么搭配是有合理性的。

      [前苏联开发100KM外的截击弹,有什么用?用来打什么?有加油机与预警机在战区150KM内的吗?设计个无敌弹有毛用啊!]

      我笑喷了!美苏开发截击导弹的初衷是什么?感情您不知道吧?还打预警机呢,这是个后来增加的卖点。还预警机不在战区150KM以内呢,你以为战机只能在我方控制的空域战斗么?

      感情你连空军最擅长的什么都不知道么?快速穿插袭击啊!俗称打了就跑。在胶着的双发陆地战线的后方,利用战机编队低空穿插入敌方的地面控制区,对敌方重要目标完成空袭后迅速撤退返航。

      作为西方空军模式中参加实战最多的国家,以色列空军有大把这样的战例呢。感情这么简单的战术运用你都想不到,和你说这么多武器战术指标有毛用呢?

      我真是傻啊,对牛弹琴这么久。

      本文内容于 2013/4/2 20:30:37 被玩战地风云的军迷编辑

      2013/4/2 14:08:03
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       以下是引用玩战地风云的军迷 在第81楼的发言:

       以下是引用zjdlccdq 在第72楼的发言:

      ......

      和你谈技术,你来摆款了~~~以尔等智慧层次云云~~~~“世界都是坏人,就我是纯洁的!”自认高人一等,你没毛病吧!

      对舰导弹什么概念?和空空导弹工作方式一样吗?80年代数据链,你了解一下90年代海湾战争数据链层次吧!MD的发现即催毁条件是什么,完善了多长时间你了解吗?而且,80年代空空中距弹技术都未成熟。毛子技术再高,也是地球人吧!毛子还说过300公里对舰导弹,可以通过导弹之间进行数据链交流数据呢!你也信?

      预警机高度8000米,航速900KM/h,你套用对军舰的导弹模式?你让人记住什么?大神~

      什么前线雷达定位,从后方发射导弹,无语的理论,前方就不能直接发射对空导弹啊,要从几百公里处发射,有意义吗?这你也信啊。

      你看看中国岸基相控阵雷达,MD的盾雷达,什么尺寸?火控锁定距离是多少?关键是,体积是多少?

      预警机是没机动性,但速度一点不慢,从300公里外的雷达锁定,它会报警吧!转个弯它飞到哪了,高弹道的导弹能反应并机动调整过来?而且隔着300公里,释放一个简单的干扰源,火控雷达就瞪眼了。

      首先,我没有高人一等。国际展望这杂志分析的太犀利被停刊了(一说是变成中央的内刊)。所以说就有,我等P民没资格买杂志的说法罢了。

      我一直说的是远程截击导弹打轰炸机的事情,你举AIM120打战斗机的例子根本没有可比性,截击导弹如R37重量是AIM120的两倍多,作战对象与AIM120大不相同。你再怎么举例子也应该从不死鸟和R33这两款老牌截击导弹里做一下性能的分析展望。

      结果你DF11地地导弹搬出来了,我已经被您吓傻啦。先不说远程截击导弹拥有气动面,可以提供一定的升力帮助。

      光看看是导弹的飞行速度,弹道高度,弹道曲线程度,弹头重量这些导弹硬指标,采用高弹道的截击空空导弹也与DF11这种查了不知道多少个数量级。居然能把DF11放出来说明空空导弹达不到300KM的飞行射程,您真醒脑啊。

      【现在相控阵完善了,目前100KM外制导估计行,300KM按当年雷达水平,难度很大。】美国和苏联早在70年代~80年代就多次利用截击导弹,成功命中100多KM外的靶机,现在新一代相控阵雷达性能远超当年,对轰炸机这样的大型目标,探测距离超过300KM也没什么惊讶的。不死鸟和R33这么多已经解密的资料,无论是杂志还是靠谱的网站,都很容易找到,您就这么懒么?我随便贴一个吧~http://zh.wikipedia.org/wiki/AIM-54#.E6.80.A7.E8.83.BD

      再者,您对空战的一些基础知识的不了解已经无语了。所谓【毛熊扔导弹喜欢混搭弹头一起扔】,并不是空空导弹复合制导(空空导弹就这么小个脑袋,塞2种不同的引导头,不变成近视眼才怪),二手同种导弹搭载不同的引导头,在攻击统一目标时,两种引导头的导弹各来一枚。比较著名的就是R27雷达半主动+红外引导头和R33半主动雷达+主动反辐射引导头的混搭使用。苏联甚至有科目要求SU27飞行员在超视距截击时,发射半主动的R27后必须再补射一枚红外引导头的R27。米格31也是设计用雷达引导头和反辐射引导头一起发射来攻击预警机的。

      学习是个事情是个长期的国产,我也免不了补习不知道的军事知识。但是在远程空空导弹的知识上,你的基础比我差得多,你更加需要补习知识。

      另外,建议你在反驳对方的观点时,先上网查询对付的资料是否属实,是否有导弹实验和研制过程的详细记载。

      真佩服你扎实的基础知识!

      原来空空远距导弹有红外制导的,而且苏27一打就是两枚,一种雷达一种红外,你的知识真渊博。

      原来,同等载荷同等燃料情况下,空空导弹射程因为有升力面,射程会远过弹道导弹,注意,都是在火箭发动机情况下,你给大家上了一课。

      原来300KM探测距离就是火控雷达作用距离,又给我上课了。

      前苏联开发100KM外的截击弹,有什么用?用来打什么?有加油机与预警机在战区150KM内的吗?设计个无敌弹有毛用啊!

      AIM120为何不设计成150KM,而是120KM呢?是否说明技术原因呢。其实将导弹送至敌机20KM以内时,截击弹与格斗弹还有区别吗?

      原来现在发展的红外成像/雷达复合制导方式,提高抗干扰,是不可能的。

      2013/3/5 1:09:56
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       以下是引用zjdlccdq 在第72楼的发言:

       以下是引用玩战地风云的军迷 在第71楼的发言:

       以下是引用zjdlccdq 在第70楼的发言:

      ......

      你的知识就来自百度?这些军事参数,你竟然用百度数据?

      你了解一下空空导弹制导及攻击方式,就清楚目前技术条件根本无法实现。你看看射程100KM的空空导弹有多大,这还是优化弹道,间歇点火的。你说的高弹道400KM,老兄,这只是理论,高弹道打到400公里,然后主动雷达开机寻敌,现在导弹的主动雷达根本无法实现。

      敌方飞机是会跑的,你射程100KM的导弹,敌机可不是静止的,如果敌方用近0.8M速度机动,你能打60KM就不错了,何况最后还需要机动攻击,要知道高空导弹大机动只能用矢量发动机,空气舵性能下降。而且400KM你开始锁定对方,这么长时时间,敌机有多少反制手段、时间?高端武器参数,百度只能看看热闹。

      我笑了,好心请你去多了解了解知识,居然被人鄙视说是百度党。我06年的时候就在【国际展望】这本眼光独特的军事杂志上看到了转载外刊的文章,文章详细描述米格31和配套的远程截击导弹的发展历程和作战性能分析。(当然,以你的智慧层次一定是没接触过这本军事杂志,再者现在你连买这本杂志的资格都没有了~)

      回来说正题:

      预警机,反潜机,轰炸机能有多少机动躲导弹啊?你Y连截击导弹的作战对象都没搞懂吧?

      特别是预警机和轰炸机这种苏联的眼中钉,苏联在80年代就建立了覆盖全境的雷达预警网络拥有实时监测的能力,使用数据链上传到导弹实现中距制导,这种事情毛子80年代用多了。(虽然毛子现在雷达网)

      再说苏联空军一直是战略防守的态势。所谓300KM+的实战射程并不是去进攻美国本土打掉预警机的。而是美军大机群开始接近苏联本土的时候,可以依靠前线的雷达预警网络的数据,从国土前线的后方发射导弹,利用导弹速度超过飞机的优势,偷袭预警机和轰炸机等。

      当然,毛子宣传的什么有效射程超过400+确实过分了点,但是实战中打个300KM的B52,P3C,加油机什么还是托托的。

      看到你说什么最大射程100KM的,实际只有60KM。我又笑了,这是中距空空导弹对战机的数据,你懂了点导弹的皮毛懂都没懂我说的是什么就来照搬经验了。

      【何况最后还需要机动攻击,要知道高空导弹大机动只能用矢量发动机,空气舵性能下降。】感情你以为【高弹道】攻击就是弹道导弹那样的攻顶攻击啊?日炙和宝石都笑了。。。记住了,所谓反舰导弹高弹道攻击模式,其实是前端爬升,中段低功率滑翔,末端重启发动机掠海飞行模式,末端照样还是高速掠海飞行的将其拦截的难度一点也没降低。。而且毛子对此模式的运用可谓经验非常丰富,套用到R37的高弹道上面,大致也是如此。

      和你谈技术,你来摆款了~~~以尔等智慧层次云云~~~~“世界都是坏人,就我是纯洁的!”自认高人一等,你没毛病吧!

      对舰导弹什么概念?和空空导弹工作方式一样吗?80年代数据链,你了解一下90年代海湾战争数据链层次吧!MD的发现即催毁条件是什么,完善了多长时间你了解吗?而且,80年代空空中距弹技术都未成熟。毛子技术再高,也是地球人吧!毛子还说过300公里对舰导弹,可以通过导弹之间进行数据链交流数据呢!你也信?

      预警机高度8000米,航速900KM/h,你套用对军舰的导弹模式?你让人记住什么?大神~

      什么前线雷达定位,从后方发射导弹,无语的理论,前方就不能直接发射对空导弹啊,要从几百公里处发射,有意义吗?这你也信啊。

      你看看中国岸基相控阵雷达,MD的盾雷达,什么尺寸?火控锁定距离是多少?关键是,体积是多少?

      预警机是没机动性,但速度一点不慢,从300公里外的雷达锁定,它会报警吧!转个弯它飞到哪了,高弹道的导弹能反应并机动调整过来?而且隔着300公里,释放一个简单的干扰源,火控雷达就瞪眼了。

      首先,我没有高人一等。国际展望这杂志分析的太犀利被停刊了(一说是变成中央的内刊)。所以说就有,我等P民没资格买杂志的说法罢了。

      我一直说的是远程截击导弹打轰炸机的事情,你举AIM120打战斗机的例子根本没有可比性,截击导弹如R37重量是AIM120的两倍多,作战对象与AIM120大不相同。你再怎么举例子也应该从不死鸟和R33这两款老牌截击导弹里做一下性能的分析展望。

      结果你DF11地地导弹搬出来了,我已经被您吓傻啦。先不说远程截击导弹拥有气动面,可以提供一定的升力帮助。

      光看看是导弹的飞行速度,弹道高度,弹道曲线程度,弹头重量这些导弹硬指标,采用高弹道的截击空空导弹也与DF11这种查了不知道多少个数量级。居然能把DF11放出来说明空空导弹达不到300KM的飞行射程,您真醒脑啊。

      [现在相控阵完善了,目前100KM外制导估计行,300KM按当年雷达水平,难度很大。]美国和苏联早在70年代~80年代就多次利用截击导弹,成功命中100多KM外的靶机,现在新一代相控阵雷达性能远超当年,对轰炸机这样的大型目标,探测距离超过300KM也没什么惊讶的。不死鸟和R33这么多已经解密的资料,无论是杂志还是靠谱的网站,都很容易找到,您就这么懒么?我随便贴一个吧~http://zh.wikipedia.org/wiki/AIM-54#.E6.80.A7.E8.83.BD

      再者,您对空战的一些基础知识的不了解已经无语了。所谓[毛熊扔导弹喜欢混搭弹头一起扔],并不是空空导弹复合制导(空空导弹就这么小个脑袋,塞2种不同的引导头,不变成近视眼才怪),二手同种导弹搭载不同的引导头,在攻击统一目标时,两种引导头的导弹各来一枚。比较著名的就是R27雷达半主动+红外引导头和R33半主动雷达+主动反辐射引导头的混搭使用。苏联甚至有科目要求SU27飞行员在超视距截击时,发射半主动的R27后必须再补射一枚红外引导头的R27。米格31也是设计用雷达引导头和反辐射引导头一起发射来攻击预警机的。

      学习是个事情是个长期的国产,我也免不了补习不知道的军事知识。但是在远程空空导弹的知识上,你的基础比我差得多,你更加需要补习知识。

      另外,建议你在反驳对方的观点时,先上网查询对付的资料是否属实,是否有导弹实验和研制过程的详细记载。

      2013/3/3 20:16:58
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      无疑,苏-35BM的战斗力是相当强悍的,除了隐身性能之外,可以说是世界战斗机之王了(F-22和F-35都摊上大事了……暂且不算),整个飞机从气动到发动机到雷达到火控航电机载弹药都是一流的,至少比歼-11B领先半代,至于其他国家不买……这证明不了什么,战斗机购买不光要考虑性能,还有价格、实用性,最重要的是还有政治因素。加上俄罗斯在军火市场的信誉的确不怎么好(印度就被坑惨了)所以国家犹豫估计主要是购买数量和俄罗斯人的信誉问题,苏-35BM的战斗力毋庸置疑,即使中国不购买该机型,也不是因为它的战斗力问题。

      2013/3/3 15:44:45
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       以下是引用玩战地风云的军迷 在第78楼的发言:

       以下是引用zjdlccdq 在第72楼的发言:

      ......

      和你谈技术,你来摆款了~~~以尔等智慧层次云云~~~~“世界都是坏人,就我是纯洁的!”自认高人一等,你没毛病吧!

      对舰导弹什么概念?和空空导弹工作方式一样吗?80年代数据链,你了解一下90年代海湾战争数据链层次吧!MD的发现即催毁条件是什么,完善了多长时间你了解吗?而且,80年代空空中距弹技术都未成熟。毛子技术再高,也是地球人吧!毛子还说过300公里对舰导弹,可以通过导弹之间进行数据链交流数据呢!你也信?

      预警机高度8000米,航速900KM/h,你套用对军舰的导弹模式?你让人记住什么?大神~

      什么前线雷达定位,从后方发射导弹,无语的理论,前方就不能直接发射对空导弹啊,要从几百公里处发射,有意义吗?这你也信啊。

      你看看中国岸基相控阵雷达,MD的盾雷达,什么尺寸?火控锁定距离是多少?关键是,体积是多少?

      预警机是没机动性,但速度一点不慢,从300公里外的雷达锁定,它会报警吧!转个弯它飞到哪了,高弹道的导弹能反应并机动调整过来?而且隔着300公里,释放一个简单的干扰源,火控雷达就瞪眼了。

      你非要把苏联早期的数据链和美帝90年代的大型全军通用双向数据链做比较,我已经无语了。虽然,现在主流都是美帝这种大型通用数据链,但是小范围使用的数据链也是数据链啊。

      再说数据链并不是什么原理特别复杂的东西。主要难度在于如何扩大数据链上可以承载的单位数量和通信信息量。毛熊一直很残暴的,人家发现扩大数据链的单位数量神马的超麻烦,于是干脆一下子组建了了多款不同数据链,比如S300里可以使用一种,P700导弹使用了另一种,毛子空军截击机也有配备数据链来互相交换雷达数据。这样的坏处无非就是还得给不同数据链的侦查单位配备不同的通信终端罢了。当年毛子一向很不缺人的。

      再者,你这基础水平也太次了,都好意思出来骂我?

      【而且,80年代空空中距弹技术都未成熟。】麻雀和R27都笑了。80年代射程远超100KM的不死鸟和R33更是笑抽了。

      说点正经事:

      80年代~90年代初,R33改进而来的R37的最大射程在预计180KM左右,并且在1994年的一次演习中命中140KM外的靶机。虽然300+级别拦截预警机需要非常完善的侦查情报支援,显得非常不靠谱,但是150KM左右的实战射程打打预警机是完全可以保证的。

      你以为雷达制导的导弹放个干扰弹就达不到了?电影看多了吧?再者,毛子扔导弹喜欢混搭,不同引导头一起用的,优势互补,绝对能搞得对面鸡飞狗跳。

      建议你我一道,都补一下导弹的基础知识,然后形成自己认知,别整日抱着什么杂志、百度YY,因为当年美苏之间武器的数据极不靠谱。

      中国DF11短程战术导弹,300~500公里,你看它的身板就可以知道不可能装在战斗机上,而且弹道导弹装备的设备少,不需要末端机动,飞行过程阻力小,是最省油的导弹。从这可以分析超过300KM的空空导弹,毛子当年竟然成功了,的确令人惊叹。

      超远距离对空雷达是警戒雷达,越远杂波影响越大,因为信号弱了,这信号是无法进行火控制导的,现在相控阵完善了,目前100KM外制导估计行,300KM按当年雷达水平,难度很大。

      当年中距空空弹,由于计算机水平及理论水平所限,飞行弹道不科学,只能打打客机水平,战斗机做战术规避动作很容易甩掉,就看美国目前最先进的A120,实际作用距离80KM以内,毛子80年代要比美国现在先进些,至多120KM吧,打靶150KM真是令人震惊的成就。

      空空导弹混合制导,是发生在末端,距离小于30KM,能飞到这距离就成功了,没什么技术难度了,关键是飞不到。

      你我水平都一般般,别相互嘲讽了。

      2013/3/3 11:39:13
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       以下是引用zjdlccdq 在第72楼的发言:

       以下是引用玩战地风云的军迷 在第71楼的发言:

       以下是引用zjdlccdq 在第70楼的发言:

      ......

      你的知识就来自百度?这些军事参数,你竟然用百度数据?

      你了解一下空空导弹制导及攻击方式,就清楚目前技术条件根本无法实现。你看看射程100KM的空空导弹有多大,这还是优化弹道,间歇点火的。你说的高弹道400KM,老兄,这只是理论,高弹道打到400公里,然后主动雷达开机寻敌,现在导弹的主动雷达根本无法实现。

      敌方飞机是会跑的,你射程100KM的导弹,敌机可不是静止的,如果敌方用近0.8M速度机动,你能打60KM就不错了,何况最后还需要机动攻击,要知道高空导弹大机动只能用矢量发动机,空气舵性能下降。而且400KM你开始锁定对方,这么长时时间,敌机有多少反制手段、时间?高端武器参数,百度只能看看热闹。

      我笑了,好心请你去多了解了解知识,居然被人鄙视说是百度党。我06年的时候就在【国际展望】这本眼光独特的军事杂志上看到了转载外刊的文章,文章详细描述米格31和配套的远程截击导弹的发展历程和作战性能分析。(当然,以你的智慧层次一定是没接触过这本军事杂志,再者现在你连买这本杂志的资格都没有了~)

      回来说正题:

      预警机,反潜机,轰炸机能有多少机动躲导弹啊?你Y连截击导弹的作战对象都没搞懂吧?

      特别是预警机和轰炸机这种苏联的眼中钉,苏联在80年代就建立了覆盖全境的雷达预警网络拥有实时监测的能力,使用数据链上传到导弹实现中距制导,这种事情毛子80年代用多了。(虽然毛子现在雷达网)

      再说苏联空军一直是战略防守的态势。所谓300KM+的实战射程并不是去进攻美国本土打掉预警机的。而是美军大机群开始接近苏联本土的时候,可以依靠前线的雷达预警网络的数据,从国土前线的后方发射导弹,利用导弹速度超过飞机的优势,偷袭预警机和轰炸机等。

      当然,毛子宣传的什么有效射程超过400+确实过分了点,但是实战中打个300KM的B52,P3C,加油机什么还是托托的。

      看到你说什么最大射程100KM的,实际只有60KM。我又笑了,这是中距空空导弹对战机的数据,你懂了点导弹的皮毛懂都没懂我说的是什么就来照搬经验了。

      【何况最后还需要机动攻击,要知道高空导弹大机动只能用矢量发动机,空气舵性能下降。】感情你以为【高弹道】攻击就是弹道导弹那样的攻顶攻击啊?日炙和宝石都笑了。。。记住了,所谓反舰导弹高弹道攻击模式,其实是前端爬升,中段低功率滑翔,末端重启发动机掠海飞行模式,末端照样还是高速掠海飞行的将其拦截的难度一点也没降低。。而且毛子对此模式的运用可谓经验非常丰富,套用到R37的高弹道上面,大致也是如此。

      和你谈技术,你来摆款了~~~以尔等智慧层次云云~~~~“世界都是坏人,就我是纯洁的!”自认高人一等,你没毛病吧!

      对舰导弹什么概念?和空空导弹工作方式一样吗?80年代数据链,你了解一下90年代海湾战争数据链层次吧!MD的发现即催毁条件是什么,完善了多长时间你了解吗?而且,80年代空空中距弹技术都未成熟。毛子技术再高,也是地球人吧!毛子还说过300公里对舰导弹,可以通过导弹之间进行数据链交流数据呢!你也信?

      预警机高度8000米,航速900KM/h,你套用对军舰的导弹模式?你让人记住什么?大神~

      什么前线雷达定位,从后方发射导弹,无语的理论,前方就不能直接发射对空导弹啊,要从几百公里处发射,有意义吗?这你也信啊。

      你看看中国岸基相控阵雷达,MD的盾雷达,什么尺寸?火控锁定距离是多少?关键是,体积是多少?

      预警机是没机动性,但速度一点不慢,从300公里外的雷达锁定,它会报警吧!转个弯它飞到哪了,高弹道的导弹能反应并机动调整过来?而且隔着300公里,释放一个简单的干扰源,火控雷达就瞪眼了。

      你非要把苏联早期的数据链和美帝90年代的大型全军通用双向数据链做比较,我已经无语了。虽然,现在主流都是美帝这种大型通用数据链,但是小范围使用的数据链也是数据链啊。

      再说数据链并不是什么原理特别复杂的东西。主要难度在于如何扩大数据链上可以承载的单位数量和通信信息量。毛熊一直很残暴的,人家发现扩大数据链的单位数量神马的超麻烦,于是干脆一下子组建了了多款不同数据链,比如S300里可以使用一种,P700导弹使用了另一种,毛子空军截击机也有配备数据链来互相交换雷达数据。这样的坏处无非就是还得给不同数据链的侦查单位配备不同的通信终端罢了。当年毛子一向很不缺人的。

      再者,你这基础水平也太次了,都好意思出来骂我?

      [而且,80年代空空中距弹技术都未成熟。]麻雀和R27都笑了。80年代射程远超100KM的不死鸟和R33更是笑抽了。

      说点正经事:

      80年代~90年代初,R33改进而来的R37的最大射程在预计180KM左右,并且在1994年的一次演习中命中140KM外的靶机。虽然300+级别拦截预警机需要非常完善的侦查情报支援,显得非常不靠谱,但是150KM左右的实战射程打打预警机是完全可以保证的。

      你以为雷达制导的导弹放个干扰弹就达不到了?电影看多了吧?再者,毛子扔导弹喜欢混搭,不同引导头一起用的,优势互补,绝对能搞得对面鸡飞狗跳。

      2013/3/3 1:26:49
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       以下是引用玩战地风云的军迷 在第76楼的发言:

       以下是引用qdlai228 在第75楼的发言:

      ......

      300公里外打预警机,基本属于嘴炮性质的事情。

      自理论上说,大型空空导弹,使用抛射弹道确实能打这么远,然而这个射程却意义不大,因其在弹道中段以后根本就是无动力滑翔,这玩意说打个按固定路线飞的空靶还是可以的,说打中有人驾驶的飞机,则纯属搞笑说法了,这和拿制导炸弹炸天上飞的飞机一样。

      这种玩意要说实用化,只有两条路,第一是用液体火箭发动机,有中途关机末端2次点火能力,AIM54曾经发展过这个型号,但是被砍了,原因是2次点火极不可靠。另一条路就是走复合冲压发动机道路,这个是靠谱的,只不过毛子至今也没整出来。

      国产导弹同样有远程冲压发动机型号在研,至于啥时候能出来,那还就真不太好说了。

      你没听懂么?

      我前面说的就属于2次点火的啊。高弹道不是指弹道导弹一样的半固定弹道,而是前半段弹道活动来利用高度动来增加射程,后半段还得再次加速进行攻击的。毛子一些型号的反舰导弹都用这个模式很多年了。

      根据航展上对KS172资料的介绍,毛子的KS172走的应该就是二次点火的方式,估计R37改进型所谓的300+射程也是用一样的原理。如果是全部抛物线弹道,射程都能超过400+了。

      另外,正在验证的R77M和R37M2都是采用冲压发动机的,现在国际上冲压的远程空空导弹这么热门,PLA都开始搞PL21了,作为冲压发动机玩的炉火纯青的老毛子,这么可能会没有作为呢?

      毛子的反舰导弹确实有一些走俯冲弹道,但是前提是导弹使用的是冲压发动机。

      固体火箭发动机,2次点火属于天顶星科技,迄今为止做不到的。2次点火只能是用液体火箭发动机,哪怕你用上航天级技术造,也还是如此。

      如果说是冲压推进导弹,问题在于毛子自己也没掌握这个东西小型化,迄今为止几个型号还都是嘴炮。

      事实上,超远程导弹打预警机,在现在来说还不是很实用的,其主要原因在于预警机的电子对抗能力太强大,如导弹飞行时间过长,则很容易被干扰掉,一个几十公斤弹头的东西想和几吨重的设备玩电子对抗,那是不现实的。

      不过这种东西打加油机可能效果不错,至少一发打去,这加油机就得玩命跑路,不可能执行任务了。

      2013/3/3 0:48:55
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       以下是引用qdlai228 在第75楼的发言:

       以下是引用玩战地风云的军迷 在第71楼的发言:

       以下是引用zjdlccdq 在第70楼的发言:

      ......

      你的知识就来自百度?这些军事参数,你竟然用百度数据?

      你了解一下空空导弹制导及攻击方式,就清楚目前技术条件根本无法实现。你看看射程100KM的空空导弹有多大,这还是优化弹道,间歇点火的。你说的高弹道400KM,老兄,这只是理论,高弹道打到400公里,然后主动雷达开机寻敌,现在导弹的主动雷达根本无法实现。

      敌方飞机是会跑的,你射程100KM的导弹,敌机可不是静止的,如果敌方用近0.8M速度机动,你能打60KM就不错了,何况最后还需要机动攻击,要知道高空导弹大机动只能用矢量发动机,空气舵性能下降。而且400KM你开始锁定对方,这么长时时间,敌机有多少反制手段、时间?高端武器参数,百度只能看看热闹。

      我笑了,好心请你去多了解了解知识,居然被人鄙视说是百度党。我06年的时候就在【国际展望】这本眼光独特的军事杂志上看到了转载外刊的文章,文章详细描述米格31和配套的远程截击导弹的发展历程和作战性能分析。(当然,以你的智慧层次一定是没接触过这本军事杂志,再者现在你连买这本杂志的资格都没有了~)

      回来说正题:

      预警机,反潜机,轰炸机能有多少机动躲导弹啊?你Y连截击导弹的作战对象都没搞懂吧?

      特别是预警机和轰炸机这种苏联的眼中钉,苏联在80年代就建立了覆盖全境的雷达预警网络拥有实时监测的能力,使用数据链上传到导弹实现中距制导,这种事情毛子80年代用多了。(虽然毛子现在雷达网)

      再说苏联空军一直是战略防守的态势。所谓300KM+的实战射程并不是去进攻美国本土打掉预警机的。而是美军大机群开始接近苏联本土的时候,可以依靠前线的雷达预警网络的数据,从国土前线的后方发射导弹,利用导弹速度超过飞机的优势,偷袭预警机和轰炸机等。

      当然,毛子宣传的什么有效射程超过400+确实过分了点,但是实战中打个300KM的B52,P3C,加油机什么还是托托的。

      看到你说什么最大射程100KM的,实际只有60KM。我又笑了,这是中距空空导弹对战机的数据,你懂了点导弹的皮毛懂都没懂我说的是什么就来照搬经验了。

      【何况最后还需要机动攻击,要知道高空导弹大机动只能用矢量发动机,空气舵性能下降。】感情你以为【高弹道】攻击就是弹道导弹那样的攻顶攻击啊?日炙和宝石都笑了。。。记住了,所谓反舰导弹高弹道攻击模式,其实是前端爬升,中段低功率滑翔,末端重启发动机掠海飞行模式,末端照样还是高速掠海飞行的将其拦截的难度一点也没降低。。而且毛子对此模式的运用可谓经验非常丰富,套用到R37的高弹道上面,大致也是如此。

      300公里外打预警机,基本属于嘴炮性质的事情。

      自理论上说,大型空空导弹,使用抛射弹道确实能打这么远,然而这个射程却意义不大,因其在弹道中段以后根本就是无动力滑翔,这玩意说打个按固定路线飞的空靶还是可以的,说打中有人驾驶的飞机,则纯属搞笑说法了,这和拿制导炸弹炸天上飞的飞机一样。

      这种玩意要说实用化,只有两条路,第一是用液体火箭发动机,有中途关机末端2次点火能力,AIM54曾经发展过这个型号,但是被砍了,原因是2次点火极不可靠。另一条路就是走复合冲压发动机道路,这个是靠谱的,只不过毛子至今也没整出来。

      国产导弹同样有远程冲压发动机型号在研,至于啥时候能出来,那还就真不太好说了。

      你没听懂么?

      我前面说的就属于2次点火的啊。高弹道不是指弹道导弹一样的半固定弹道,而是前半段弹道活动来利用高度动来增加射程,后半段还得再次加速进行攻击的。毛子一些型号的反舰导弹都用这个模式很多年了。

      根据航展上对KS172资料的介绍,毛子的KS172走的应该就是二次点火的方式,估计R37改进型所谓的300+射程也是用一样的原理。如果是全部抛物线弹道,射程都能超过400+了。

      另外,正在验证的R77M和R37M2都是采用冲压发动机的,现在国际上冲压的远程空空导弹这么热门,PLA都开始搞PL21了,作为冲压发动机玩的炉火纯青的老毛子,这么可能会没有作为呢?

      2013/3/3 0:38:13
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      • 工分:194950 / 排名:8603
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       以下是引用玩战地风云的军迷 在第71楼的发言:

       以下是引用zjdlccdq 在第70楼的发言:

      ......

      你的知识就来自百度?这些军事参数,你竟然用百度数据?

      你了解一下空空导弹制导及攻击方式,就清楚目前技术条件根本无法实现。你看看射程100KM的空空导弹有多大,这还是优化弹道,间歇点火的。你说的高弹道400KM,老兄,这只是理论,高弹道打到400公里,然后主动雷达开机寻敌,现在导弹的主动雷达根本无法实现。

      敌方飞机是会跑的,你射程100KM的导弹,敌机可不是静止的,如果敌方用近0.8M速度机动,你能打60KM就不错了,何况最后还需要机动攻击,要知道高空导弹大机动只能用矢量发动机,空气舵性能下降。而且400KM你开始锁定对方,这么长时时间,敌机有多少反制手段、时间?高端武器参数,百度只能看看热闹。

      我笑了,好心请你去多了解了解知识,居然被人鄙视说是百度党。我06年的时候就在【国际展望】这本眼光独特的军事杂志上看到了转载外刊的文章,文章详细描述米格31和配套的远程截击导弹的发展历程和作战性能分析。(当然,以你的智慧层次一定是没接触过这本军事杂志,再者现在你连买这本杂志的资格都没有了~)

      回来说正题:

      预警机,反潜机,轰炸机能有多少机动躲导弹啊?你Y连截击导弹的作战对象都没搞懂吧?

      特别是预警机和轰炸机这种苏联的眼中钉,苏联在80年代就建立了覆盖全境的雷达预警网络拥有实时监测的能力,使用数据链上传到导弹实现中距制导,这种事情毛子80年代用多了。(虽然毛子现在雷达网)

      再说苏联空军一直是战略防守的态势。所谓300KM+的实战射程并不是去进攻美国本土打掉预警机的。而是美军大机群开始接近苏联本土的时候,可以依靠前线的雷达预警网络的数据,从国土前线的后方发射导弹,利用导弹速度超过飞机的优势,偷袭预警机和轰炸机等。

      当然,毛子宣传的什么有效射程超过400+确实过分了点,但是实战中打个300KM的B52,P3C,加油机什么还是托托的。

      看到你说什么最大射程100KM的,实际只有60KM。我又笑了,这是中距空空导弹对战机的数据,你懂了点导弹的皮毛懂都没懂我说的是什么就来照搬经验了。

      【何况最后还需要机动攻击,要知道高空导弹大机动只能用矢量发动机,空气舵性能下降。】感情你以为【高弹道】攻击就是弹道导弹那样的攻顶攻击啊?日炙和宝石都笑了。。。记住了,所谓反舰导弹高弹道攻击模式,其实是前端爬升,中段低功率滑翔,末端重启发动机掠海飞行模式,末端照样还是高速掠海飞行的将其拦截的难度一点也没降低。。而且毛子对此模式的运用可谓经验非常丰富,套用到R37的高弹道上面,大致也是如此。

      300公里外打预警机,基本属于嘴炮性质的事情。

      自理论上说,大型空空导弹,使用抛射弹道确实能打这么远,然而这个射程却意义不大,因其在弹道中段以后根本就是无动力滑翔,这玩意说打个按固定路线飞的空靶还是可以的,说打中有人驾驶的飞机,则纯属搞笑说法了,这和拿制导炸弹炸天上飞的飞机一样。

      这种玩意要说实用化,只有两条路,第一是用液体火箭发动机,有中途关机末端2次点火能力,AIM54曾经发展过这个型号,但是被砍了,原因是2次点火极不可靠。另一条路就是走复合冲压发动机道路,这个是靠谱的,只不过毛子至今也没整出来。

      国产导弹同样有远程冲压发动机型号在研,至于啥时候能出来,那还就真不太好说了。

      2013/3/2 4:19:29
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       以下是引用痛打哈俄狗 在第68楼的发言:

       以下是引用liutao1494 在第51楼的发言:

       以下是引用痛打哈俄狗 在第12楼的发言:

      苏35没有俄国人吹嘘的那么好,前几年俄国人向巴西大力推销苏35,结果遭到了巴西的冷处理。如果单比飞机的性能,我想苏35的综合性能会连欧洲的阵风和台风战斗机都比不上。假如中国不买苏35,那么我想在全世界最多只有越南和委内瑞拉会少量购买几架,印度也不会买了苏35。如果中国空军批量购买了苏35,这就等于无形中为苏35在全世界的推销起了巨大的广告效应作用。中国总是批量购买俄国武器是在等于养活了俄国军工、是在为俄国军工输血,这在长远的角度上对中国不利。

      你很傻 很天真 中国以前引进的 苏27 苏30 的大量订单确实 是养活了苏霍伊 中国也不需要采购什么苏35 没必要为了保持5到10年的空中优势花那个冤枉钱 中国的J20 J31还需要大量的资金呢 J10B还在等米下锅呢 没有买苏35的道理 而中俄联手 坑印度钱袋子的事还少了么? 众所周知 对印度海军建设支持力度最大的是俄罗斯 而美国这些年对印度的军售都与其海军能力无关 所以 只要中国在印度洋或者藏南上空稍稍刺激一下阿三 克里姆林宫就一定能得到新德里送来的大单 养活俄罗斯军工还需要中国人出钱? 笑话 印度人傻 不代表中国人也傻 中国人在战国时期玩纵横论的时候 印度人还不知道在干什么呢

      技术上 就中国是否要引进苏35 你我态度一样 但是态度不代表立场一样 因为如果中国真的引进了苏35 不一定是技术上的需求 而是政治需求 以你逢俄必黑的作风 你的习惯性的生理反应 可想而知了 中俄每次的战略对话是不是让你很当疼啊

      俄国人卖给中国的武器全是二流的防御性武器,它不敢卖给中国进攻性的武器。有几十年历史而老旧的图22宁愿放在仓库里面烂掉也不卖给中国;米28可以卖给伊拉克、土耳其和委内瑞拉,就是不能卖给中国。

      俄国人卖给中国的武器全是二流的防御性武器,它不敢卖给中国进攻性的武器。有几十年历史而老旧的图22宁愿放在仓库里面烂掉也不卖给中国;米28可以卖给伊拉克、土耳其和委内瑞拉,就是不能卖给中国。

      =============================================================================================================

      美国难道卖给盟友的都是一流的武器设备? 除去卖给伊朗巴列维的F14 和对以色列的军事合作 请问 卖给他国的哪有高端的呢? 卖给英国的潜射弹道导弹 三叉戟 根本就不能装定美国目标 而计划卖给英国的F35 美国不给源代码 这意味着英国买来飞机不能挂载自己的导弹 请问美国对盟友就真的那么厚道么? 而70 80年代卖给日本的F15J 配置能和美战术空军的F15相比么? 当然 美国向盟国兜售的爱国者 标准三 是高水平的 问题是这些武器的准星都在美国人手里捏着 日本人有再多的标准三 没有美国的预警 跟踪 计算体系 还不一样是废物?

      图22 MI28 等作战平台 都不是中国现在急需的 中国急需的是航空发动机的相关技术 扩展到其他则是动力技术 而不是综合的平台技术 这是任何国家也不会给予的 你说的这些平台 怕是中国不愿意要吧

      而毛子卖给中国的 基洛级 大型反舰导弹 苏27 哪个又不是攻防兼备的武器平台?

      再者说了 美国卖中国什么好东西了?

      2013/3/1 19:10:15
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      现在问题不是好不好,是来不及造,要是有阵风,台风,F18之类的卖,我们也买。

      2013/3/1 19:02:53
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       以下是引用玩战地风云的军迷 在第71楼的发言:

       以下是引用zjdlccdq 在第70楼的发言:

      ......

      你的知识就来自百度?这些军事参数,你竟然用百度数据?

      你了解一下空空导弹制导及攻击方式,就清楚目前技术条件根本无法实现。你看看射程100KM的空空导弹有多大,这还是优化弹道,间歇点火的。你说的高弹道400KM,老兄,这只是理论,高弹道打到400公里,然后主动雷达开机寻敌,现在导弹的主动雷达根本无法实现。

      敌方飞机是会跑的,你射程100KM的导弹,敌机可不是静止的,如果敌方用近0.8M速度机动,你能打60KM就不错了,何况最后还需要机动攻击,要知道高空导弹大机动只能用矢量发动机,空气舵性能下降。而且400KM你开始锁定对方,这么长时时间,敌机有多少反制手段、时间?高端武器参数,百度只能看看热闹。

      我笑了,好心请你去多了解了解知识,居然被人鄙视说是百度党。我06年的时候就在【国际展望】这本眼光独特的军事杂志上看到了转载外刊的文章,文章详细描述米格31和配套的远程截击导弹的发展历程和作战性能分析。(当然,以你的智慧层次一定是没接触过这本军事杂志,再者现在你连买这本杂志的资格都没有了~)

      回来说正题:

      预警机,反潜机,轰炸机能有多少机动躲导弹啊?你Y连截击导弹的作战对象都没搞懂吧?

      特别是预警机和轰炸机这种苏联的眼中钉,苏联在80年代就建立了覆盖全境的雷达预警网络拥有实时监测的能力,使用数据链上传到导弹实现中距制导,这种事情毛子80年代用多了。(虽然毛子现在雷达网)

      再说苏联空军一直是战略防守的态势。所谓300KM+的实战射程并不是去进攻美国本土打掉预警机的。而是美军大机群开始接近苏联本土的时候,可以依靠前线的雷达预警网络的数据,从国土前线的后方发射导弹,利用导弹速度超过飞机的优势,偷袭预警机和轰炸机等。

      当然,毛子宣传的什么有效射程超过400+确实过分了点,但是实战中打个300KM的B52,P3C,加油机什么还是托托的。

      看到你说什么最大射程100KM的,实际只有60KM。我又笑了,这是中距空空导弹对战机的数据,你懂了点导弹的皮毛懂都没懂我说的是什么就来照搬经验了。

      【何况最后还需要机动攻击,要知道高空导弹大机动只能用矢量发动机,空气舵性能下降。】感情你以为【高弹道】攻击就是弹道导弹那样的攻顶攻击啊?日炙和宝石都笑了。。。记住了,所谓反舰导弹高弹道攻击模式,其实是前端爬升,中段低功率滑翔,末端重启发动机掠海飞行模式,末端照样还是高速掠海飞行的将其拦截的难度一点也没降低。。而且毛子对此模式的运用可谓经验非常丰富,套用到R37的高弹道上面,大致也是如此。

      和你谈技术,你来摆款了~~~以尔等智慧层次云云~~~~“世界都是坏人,就我是纯洁的!”自认高人一等,你没毛病吧!

      对舰导弹什么概念?和空空导弹工作方式一样吗?80年代数据链,你了解一下90年代海湾战争数据链层次吧!MD的发现即催毁条件是什么,完善了多长时间你了解吗?而且,80年代空空中距弹技术都未成熟。毛子技术再高,也是地球人吧!毛子还说过300公里对舰导弹,可以通过导弹之间进行数据链交流数据呢!你也信?

      预警机高度8000米,航速900KM/h,你套用对军舰的导弹模式?你让人记住什么?大神~

      什么前线雷达定位,从后方发射导弹,无语的理论,前方就不能直接发射对空导弹啊,要从几百公里处发射,有意义吗?这你也信啊。

      你看看中国岸基相控阵雷达,MD的盾雷达,什么尺寸?火控锁定距离是多少?关键是,体积是多少?

      预警机是没机动性,但速度一点不慢,从300公里外的雷达锁定,它会报警吧!转个弯它飞到哪了,高弹道的导弹能反应并机动调整过来?而且隔着300公里,释放一个简单的干扰源,火控雷达就瞪眼了。

      2013/3/1 18:59:49
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       以下是引用zjdlccdq 在第70楼的发言:

       以下是引用玩战地风云的军迷 在第69楼的发言:

       以下是引用zjdlccdq 在第50楼的发言:

      有点搞笑!

      空空导弹按目前的雷达技术,哪能超100KM。这不光是增加火箭燃料可以解决的,发现、定位、导引都无法实现,而且,哪里来的主动雷达制导的空空导弹?导弹上那有限的空间,雷达能强到哪去。

      这飞机哪点能对抗F22?除了目前性能不详的有源相控阵雷达,根本就没有拿得出手的东西。什么矢量推力,现在发动机技术还是集中在油耗、推重比、故障率,矢量只能是锦上添花的东西。

      你这文不对题的回复。我从来没说过少量引进苏35是为了对付F22,也没有说苏35有矢量推进。

      我说苏35强大真是建立在苏35电子设备的强大和配套武器的多样上。

      而且苏联很早意识到反预警机的重要性,普通战机集群接近预警机去拼掉预警机这种玩命式攻击是没有多大把握的,所以为打预警机对飞机和导弹都进行了刻意的性能拔高。比如80年代的早期米格31的雷达探测距离为200公里左右,这个肯定不够用的。于是给改升版的米格31M/BM装备了改进型的雷达,据说对预警机这类RCS达20平米的目标的最大探测距离达到了400公里。另外原来的R33远程空空导弹(即AA9)射程160公里是不给力的,于是换成更新的R37,其平飞距离虽然也只有180公里左右,但走高空滑翔弹道时可以达到惊人的400公里以上。而且,苏联早在1994年就拿R37做过打击预警机的模拟试验,结果实现了300公里外攻击并命中靶机的成绩。

      远程截击导弹你才疏学浅没听说过也没办法,自己百度下R37和KS172导弹吧。

      你的知识就来自百度?这些军事参数,你竟然用百度数据?

      你了解一下空空导弹制导及攻击方式,就清楚目前技术条件根本无法实现。你看看射程100KM的空空导弹有多大,这还是优化弹道,间歇点火的。你说的高弹道400KM,老兄,这只是理论,高弹道打到400公里,然后主动雷达开机寻敌,现在导弹的主动雷达根本无法实现。

      敌方飞机是会跑的,你射程100KM的导弹,敌机可不是静止的,如果敌方用近0.8M速度机动,你能打60KM就不错了,何况最后还需要机动攻击,要知道高空导弹大机动只能用矢量发动机,空气舵性能下降。而且400KM你开始锁定对方,这么长时时间,敌机有多少反制手段、时间?高端武器参数,百度只能看看热闹。

      我笑了,好心请你去多了解了解知识,居然被人鄙视说是百度党。我06年的时候就在[国际展望]这本眼光独特的军事杂志上看到了转载外刊的文章,文章详细描述米格31和配套的远程截击导弹的发展历程和作战性能分析。(当然,以你的智慧层次一定是没接触过这本军事杂志,再者现在你连买这本杂志的资格都没有了~)

      回来说正题:

      预警机,反潜机,轰炸机能有多少机动躲导弹啊?你Y连截击导弹的作战对象都没搞懂吧?

      特别是预警机和轰炸机这种苏联的眼中钉,苏联在80年代就建立了覆盖全境的雷达预警网络拥有实时监测的能力,使用数据链上传到导弹实现中距制导,这种事情毛子80年代用多了。(虽然毛子现在雷达网)

      再说苏联空军一直是战略防守的态势。所谓300KM+的实战射程并不是去进攻美国本土打掉预警机的。而是美军大机群开始接近苏联本土的时候,可以依靠前线的雷达预警网络的数据,从国土前线的后方发射导弹,利用导弹速度超过飞机的优势,偷袭预警机和轰炸机等。

      当然,毛子宣传的什么有效射程超过400+确实过分了点,但是实战中打个300KM的B52,P3C,加油机什么还是托托的。

      看到你说什么最大射程100KM的,实际只有60KM。我又笑了,这是中距空空导弹对战机的数据,你懂了点导弹的皮毛懂都没懂我说的是什么就来照搬经验了。

      [何况最后还需要机动攻击,要知道高空导弹大机动只能用矢量发动机,空气舵性能下降。]感情你以为[高弹道]攻击就是弹道导弹那样的攻顶攻击啊?日炙和宝石都笑了。。。记住了,所谓反舰导弹高弹道攻击模式,其实是前端爬升,中段低功率滑翔,末端重启发动机掠海飞行模式,末端照样还是高速掠海飞行的将其拦截的难度一点也没降低。。而且毛子对此模式的运用可谓经验非常丰富,套用到R37的高弹道上面,大致也是如此。

      2013/3/1 17:13:33
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       以下是引用玩战地风云的军迷 在第69楼的发言:

       以下是引用zjdlccdq 在第50楼的发言:

      有点搞笑!

      空空导弹按目前的雷达技术,哪能超100KM。这不光是增加火箭燃料可以解决的,发现、定位、导引都无法实现,而且,哪里来的主动雷达制导的空空导弹?导弹上那有限的空间,雷达能强到哪去。

      这飞机哪点能对抗F22?除了目前性能不详的有源相控阵雷达,根本就没有拿得出手的东西。什么矢量推力,现在发动机技术还是集中在油耗、推重比、故障率,矢量只能是锦上添花的东西。

      你这文不对题的回复。我从来没说过少量引进苏35是为了对付F22,也没有说苏35有矢量推进。

      我说苏35强大真是建立在苏35电子设备的强大和配套武器的多样上。

      而且苏联很早意识到反预警机的重要性,普通战机集群接近预警机去拼掉预警机这种玩命式攻击是没有多大把握的,所以为打预警机对飞机和导弹都进行了刻意的性能拔高。比如80年代的早期米格31的雷达探测距离为200公里左右,这个肯定不够用的。于是给改升版的米格31M/BM装备了改进型的雷达,据说对预警机这类RCS达20平米的目标的最大探测距离达到了400公里。另外原来的R33远程空空导弹(即AA9)射程160公里是不给力的,于是换成更新的R37,其平飞距离虽然也只有180公里左右,但走高空滑翔弹道时可以达到惊人的400公里以上。而且,苏联早在1994年就拿R37做过打击预警机的模拟试验,结果实现了300公里外攻击并命中靶机的成绩。

      远程截击导弹你才疏学浅没听说过也没办法,自己百度下R37和KS172导弹吧。

      你的知识就来自百度?这些军事参数,你竟然用百度数据?

      你了解一下空空导弹制导及攻击方式,就清楚目前技术条件根本无法实现。你看看射程100KM的空空导弹有多大,这还是优化弹道,间歇点火的。你说的高弹道400KM,老兄,这只是理论,高弹道打到400公里,然后主动雷达开机寻敌,现在导弹的主动雷达根本无法实现。

      敌方飞机是会跑的,你射程100KM的导弹,敌机可不是静止的,如果敌方用近0.8M速度机动,你能打60KM就不错了,何况最后还需要机动攻击,要知道高空导弹大机动只能用矢量发动机,空气舵性能下降。而且400KM你开始锁定对方,这么长时时间,敌机有多少反制手段、时间?高端武器参数,百度只能看看热闹。

      2013/3/1 15:52:16
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       以下是引用zjdlccdq 在第50楼的发言:

      有点搞笑!

      空空导弹按目前的雷达技术,哪能超100KM。这不光是增加火箭燃料可以解决的,发现、定位、导引都无法实现,而且,哪里来的主动雷达制导的空空导弹?导弹上那有限的空间,雷达能强到哪去。

      这飞机哪点能对抗F22?除了目前性能不详的有源相控阵雷达,根本就没有拿得出手的东西。什么矢量推力,现在发动机技术还是集中在油耗、推重比、故障率,矢量只能是锦上添花的东西。

      你这文不对题的回复。我从来没说过少量引进苏35是为了对付F22,也没有说苏35有矢量推进。

      我说苏35强大真是建立在苏35电子设备的强大和配套武器的多样上。

      而且苏联很早意识到反预警机的重要性,普通战机集群接近预警机去拼掉预警机这种玩命式攻击是没有多大把握的,所以为打预警机对飞机和导弹都进行了刻意的性能拔高。比如80年代的早期米格31的雷达探测距离为200公里左右,这个肯定不够用的。于是给改升版的米格31M/BM装备了改进型的雷达,据说对预警机这类RCS达20平米的目标的最大探测距离达到了400公里。另外原来的R33远程空空导弹(即AA9)射程160公里是不给力的,于是换成更新的R37,其平飞距离虽然也只有180公里左右,但走高空滑翔弹道时可以达到惊人的400公里以上。而且,苏联早在1994年就拿R37做过打击预警机的模拟试验,结果实现了300公里外攻击并命中靶机的成绩。

      远程截击导弹你才疏学浅没听说过也没办法,自己百度下R37和KS172导弹吧。

      2013/2/28 23:03:21
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       以下是引用liutao1494 在第51楼的发言:

       以下是引用痛打哈俄狗 在第12楼的发言:

      苏35没有俄国人吹嘘的那么好,前几年俄国人向巴西大力推销苏35,结果遭到了巴西的冷处理。如果单比飞机的性能,我想苏35的综合性能会连欧洲的阵风和台风战斗机都比不上。假如中国不买苏35,那么我想在全世界最多只有越南和委内瑞拉会少量购买几架,印度也不会买了苏35。如果中国空军批量购买了苏35,这就等于无形中为苏35在全世界的推销起了巨大的广告效应作用。中国总是批量购买俄国武器是在等于养活了俄国军工、是在为俄国军工输血,这在长远的角度上对中国不利。

      你很傻 很天真 中国以前引进的 苏27 苏30 的大量订单确实 是养活了苏霍伊 中国也不需要采购什么苏35 没必要为了保持5到10年的空中优势花那个冤枉钱 中国的J20 J31还需要大量的资金呢 J10B还在等米下锅呢 没有买苏35的道理 而中俄联手 坑印度钱袋子的事还少了么? 众所周知 对印度海军建设支持力度最大的是俄罗斯 而美国这些年对印度的军售都与其海军能力无关 所以 只要中国在印度洋或者藏南上空稍稍刺激一下阿三 克里姆林宫就一定能得到新德里送来的大单 养活俄罗斯军工还需要中国人出钱? 笑话 印度人傻 不代表中国人也傻 中国人在战国时期玩纵横论的时候 印度人还不知道在干什么呢

      技术上 就中国是否要引进苏35 你我态度一样 但是态度不代表立场一样 因为如果中国真的引进了苏35 不一定是技术上的需求 而是政治需求 以你逢俄必黑的作风 你的习惯性的生理反应 可想而知了 中俄每次的战略对话是不是让你很当疼啊

      俄国人卖给中国的武器全是二流的防御性武器,它不敢卖给中国进攻性的武器。有几十年历史而老旧的图22宁愿放在仓库里面烂掉也不卖给中国;米28可以卖给伊拉克、土耳其和委内瑞拉,就是不能卖给中国。

      本文内容于 2013/2/28 21:15:19 被痛打哈俄狗编辑

      2013/2/28 21:12:41
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       以下是引用玩战地风云的军迷 在第65楼的发言:

       以下是引用屠日灭倭 在第13楼的发言:

      苏35那么好,毛子还发展T-50,钱多没处烧吗?中国干嘛要卖苏35,以毛子的生产能力等苏35到货时歼20以经入役了,歼11也改到不比苏35差了。

      毛子首飞了T50而同时生产苏35的原因是,T50机体结构还不够成熟需要修改,正式量产肯定还需要相当的时间。但是么毛子非常迫切的需要更新机队。所以利用苏27的生产线,使用T50的雷达设备和电子技术来改造出苏35,抓紧时间先服役一遍填补空白是一个很好的选择。

      中国买不买苏35的重要问题一个是性能不能缩水,一个就是交货时间肯定在5年之内。虽然按照毛子目前的形式没钱增加生产线,所以如果又要给自己生产35,又要给中国生产35,怕难以达到这个交货时间。

      但是如果苏霍伊突然缺钱了,有可能又会优先给中国生产。比如现代级驱逐和基诺级潜艇,96年签的合同,2000年左右就交付了2艘现代,4条基诺。可见毛子有的时候生产速度也不慢啊。

      可最大的问题是毛子做梦都想把苏35买给中国可中国压根就看不上苏35也包括117S发动机,去年珠海航毛子是满怀信心地带着117S来参展的,可中国军方直接把它当透明的,理都没理它,那个什么“雪豹”无源相控阵雷达就更不用提了

      2013/2/28 20:40:24
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       以下是引用静默地平线 在第55楼的发言:

       以下是引用玩战地风云的军迷 在第38楼的发言:

       以下是引用zozoxi 在第35楼的发言:

      事实上。楼主你所说的苏35的优点,正是我不赞同购买的原因,首先是117s发动机,核心机还是AL31,主要改动就四点,增大涵道比,改变粉末合金配方,提高涡轮前温度,加装矢量喷管。那么买回117S我们学什么呢?核心机不变,117的高寿命和高温度是建立在新合金配方上的,动力的提升是建立在大涵道比和核心温度上,矢量喷管的话,我记得中国于上世纪末购买了雅克141的技术。关键的合金配方毛子不会给我们,所以我们学不到什么东西。雪豹雷达虽然好,但还是无源,优点是功率大。中国无源也已研制成功,没有代差。中途去逆向......

      你前几句说的基本没有太大的错误。

      117S和99M发动机的合金技术中国确实很难快速掌握,但是拿到手毕竟有参考意义。

      你后面也有说的不正确的。

      首先正牌的雪豹雷达确实是有源相控阵的,不过貌似还在改进没有定型。所以毛子去年开始服役的那批次苏35BM是用的是【雪中豹】无源相控阵雷达,由于J10B测试的无源相控阵雷达已经曝光,相信中国军队也会很快装备这种类似的高性能相控阵雷达。那我们就当中俄半斤八两吧。

      至于核心的特色武器弹药很可能不卖给中国,确实很有可能。毕竟毛子自己也是研制成功不久,作为只用核心的武器是不会轻易卖人的。

      不过你关于R37的认识还是停留在多年以前。正在研制的R37M2采用冲压发动机,按照设计要求,普通弹道的有效射程就能超过300KM。

      根据已经解密的资料,R37在90年代后期的一次打靶中,成功击中140KM外的靶机,另外R37已经小批生产了多年,根本就不是你所谓还未生产,而且增程改进型R37M也已经小批试生产了。据悉,R37M可以利用数据链接受其他作战单位侦测到的敌机位置数据来实现中段制导,实现发射后不管。

      只是R37系列一直是米格31的标准武器。而且外形和老式的R33比较接近。半埋式的挂载在米格31上很容易被人误以为是R33而没有受到重视。另外根据专家推测,R37应该被指定为毛子内部的自用型号,所以很少在莫斯科航展上展出研究成果。使得外界此物的研究进程了解非常少。

      除了R37之外,毛子还有一款KS172(也称R72)远程截击导弹。但这货不是和R33,R37系列一个设计局的,用的发动机也是新研制的(缺少实际使用)。这款是准备对国外卖的,但是感觉不如R37系列靠谱。

      不过问题是R37M这种好东西,毛子肯卖给PLA么?

      最后,看得出你对远程截击导弹缺乏了解,连截击导弹的作战对象和美军为何退役不死鸟的原因都不知道。

      另外,PL21是和R77M,欧洲流星,AIM120X一样,也是冲压发动机的中远程中距导弹,这个我评论过了,虽然体积和机动性有优势,但是射程和威力是硬伤,不可能比得过专业的远程截击导弹。再者,根据鹰击12的曝光,显示出PLA对冲压发动机的研究还不算专业,PL21能否在5年内研究成功?我看不可能。

      所以说J20和PL21都不可能在5年甚至8年内定型服役,如果能在5年内拿到拥有R37甚至R37M的苏35BM,对PLA空军远程攻击预警机,电子侦察机,反潜机的能力有着质的提高,意义重大!

      当然,前景美好是一回事,不卖或者俄方达不到PLA的要求又是另外一回事。

      他说的对不对这是另说了……关键我发现你说了这么多貌似没用啊……好东西抖不卖!这是你说的……那我去买个破铜烂铁干嘛?

      呵呵,确实我说的内容对于[是否应该引进苏35]来说是蛮废话的。因为我提出了一个非常高的要求来抗毛子,人家肯定答应不了的。既然毛子达不到我们的理想要求,那是否应该买就难说了。

      其实,我写这篇帖子的时候开篇就说了,我只是受不了一堆小白天天发帖不分层次的赞J11B是如何先进来论述苏35落后而没有引进必要。我写帖子证明毛子的苏35BM是一款比J11B功能强大的多的战机,如果能达到我们的条件,值得PLA少量引进(甚至装备一两个中队)来学习了解技术。

      不过至于苏35是否能适应中国的作战体系,是否能成为中国空军矛尖的一部分,就不是我想讨论的范畴了。

      2013/2/28 18:15:16
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       以下是引用屠日灭倭 在第13楼的发言:

      苏35那么好,毛子还发展T-50,钱多没处烧吗?中国干嘛要卖苏35,以毛子的生产能力等苏35到货时歼20以经入役了,歼11也改到不比苏35差了。

      毛子首飞了T50而同时生产苏35的原因是,T50机体结构还不够成熟需要修改,正式量产肯定还需要相当的时间。但是么毛子非常迫切的需要更新机队。所以利用苏27的生产线,使用T50的雷达设备和电子技术来改造出苏35,抓紧时间先服役一遍填补空白是一个很好的选择。

      中国买不买苏35的重要问题一个是性能不能缩水,一个就是交货时间肯定在5年之内。虽然按照毛子目前的形式没钱增加生产线,所以如果又要给自己生产35,又要给中国生产35,怕难以达到这个交货时间。

      但是如果苏霍伊突然缺钱了,有可能又会优先给中国生产。比如现代级驱逐和基诺级潜艇,96年签的合同,2000年左右就交付了2艘现代,4条基诺。可见毛子有的时候生产速度也不慢啊。

      2013/2/28 17:44:18
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       以下是引用痛打哈俄狗 在第62楼的发言:

       以下是引用零零捌 在第61楼的发言:

       以下是引用痛打哈俄狗 在第12楼的发言:

      苏35没有俄国人吹嘘的那么好,前几年俄国人向巴西大力推销苏35,结果遭到了巴西的冷处理。如果单比飞机的性能,我想苏35的综合性能会连欧洲的阵风和台风战斗机都比不上。假如中国不买苏35,那么我想在全世界最多只有越南和委内瑞拉会少量购买几架,印度也不会买了苏35。如果中国空军批量购买了苏35,这就等于无形中为苏35在全世界的推销起了巨大的广告效应作用。中国总是批量购买俄国武器是在等于养活了俄国军工、是在为俄国军工输血,这在长远的角度上对中国不利。

      输血的是印度,中国也就让俄罗斯混个稀饭钱

      在1990年代是中国巨大的武器订单挽救了俄罗斯相当多的军工企业。

      但是也极大的提升了中国的军事力量。现在俄国就是靠坑印度

      2013/2/28 11:20:05
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      一直在模仿但从未超越,明明技不如人还要贬低他人来抬高自己有意义吗?老毛子再不济也比TB强得多!

      本文内容于 2013/2/28 11:20:10 被小编a28编辑

      2013/2/28 11:08:29
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       以下是引用零零捌 在第61楼的发言:

       以下是引用痛打哈俄狗 在第12楼的发言:

      苏35没有俄国人吹嘘的那么好,前几年俄国人向巴西大力推销苏35,结果遭到了巴西的冷处理。如果单比飞机的性能,我想苏35的综合性能会连欧洲的阵风和台风战斗机都比不上。假如中国不买苏35,那么我想在全世界最多只有越南和委内瑞拉会少量购买几架,印度也不会买了苏35。如果中国空军批量购买了苏35,这就等于无形中为苏35在全世界的推销起了巨大的广告效应作用。中国总是批量购买俄国武器是在等于养活了俄国军工、是在为俄国军工输血,这在长远的角度上对中国不利。

      输血的是印度,中国也就让俄罗斯混个稀饭钱

      在1990年代是中国巨大的武器订单挽救了俄罗斯相当多的军工企业。

      2013/2/28 10:56:33
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       以下是引用痛打哈俄狗 在第12楼的发言:

      苏35没有俄国人吹嘘的那么好,前几年俄国人向巴西大力推销苏35,结果遭到了巴西的冷处理。如果单比飞机的性能,我想苏35的综合性能会连欧洲的阵风和台风战斗机都比不上。假如中国不买苏35,那么我想在全世界最多只有越南和委内瑞拉会少量购买几架,印度也不会买了苏35。如果中国空军批量购买了苏35,这就等于无形中为苏35在全世界的推销起了巨大的广告效应作用。中国总是批量购买俄国武器是在等于养活了俄国军工、是在为俄国军工输血,这在长远的角度上对中国不利。

      输血的是印度,中国也就让俄罗斯混个稀饭钱

      2013/2/28 10:35:42
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      中国: 我买发动机和导弹

      俄罗斯 : 不行啊 要就一起买 大不了我便宜卖你

      你一买 阿三 那里我也可以多卖钱

      再说你也是一次头生意 你们会山寨的

      俄罗斯对阿三说: 中国买了苏35了 我这里有更先进的 苏35改进的 你要吗

      阿三: 要 只要比中国的好就行

      俄罗斯 : 没问题 就是价格 不低啊

      阿三 : 恩 那稍微便宜点把 大不了把性能 减低一点点

      于是呼 印定制的 阉割版的苏35 就出来了

      2013/2/28 10:11:58
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      我个人分析吧,这批苏35假如在中国好用的话,且国货四代暂时没有批量入役的话,会把这些飞机都买回来。但是一旦不好用,那可就难说了,能引进几架可就难说了。不过,有我们做的这个广告,这货肯定火。

      2013/2/28 10:10:58
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       以下是引用捕狼者 在第15楼的发言:

      我个人是不相信的。

      首先,毛子宣称苏-35可以做到超音速巡航,至于到底行不行我们不得而知。雷达方面,俄方宣称苏-35的雷达探测距离可以达到400公里,(预警机表示鸭梨很大!)航电方面嘛,老毛子的航电我们都懂得。机动性,苏-35配备了AL-41F(117S)推力是上去了,但是苏-35重量比27增加了2吨,而气动布局没变,虽然有矢量推力技术,但是嘛尾喷管的转速远远跟不上尾翼摆动的速度,这对于常规机动动作影响并不大,所以苏-35机动性并未提升多少。再者,外销的,肯定有缩水!

      经过沈飞(包括601所......

      中国是在给大毛做广告,目标当然是印度这个乐善好施的大施 主了。

      2013/2/28 8:58:18
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       以下是引用捕狼者 在第15楼的发言:

      我个人是不相信的。

      首先,毛子宣称苏-35可以做到超音速巡航,至于到底行不行我们不得而知。雷达方面,俄方宣称苏-35的雷达探测距离可以达到400公里,(预警机表示鸭梨很大!)航电方面嘛,老毛子的航电我们都懂得。机动性,苏-35配备了AL-41F(117S)推力是上去了,但是苏-35重量比27增加了2吨,而气动布局没变,虽然有矢量推力技术,但是嘛尾喷管的转速远远跟不上尾翼摆动的速度,这对于常规机动动作影响并不大,所以苏-35机动性并未提升多少。再者,外销的,肯定有缩水!

      经过沈飞(包括601所......

      貌似尾喷管那东西是春消耗品吧,别忘了,大毛卖给三锅的灰机上,尾喷管只有几十小时的寿命,不是大毛的东西不行就是技术不成熟,别让他坑爹了!

      2013/2/28 2:28:26
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       以下是引用痛打哈俄狗 在第12楼的发言:

      苏35没有俄国人吹嘘的那么好,前几年俄国人向巴西大力推销苏35,结果遭到了巴西的冷处理。如果单比飞机的性能,我想苏35的综合性能会连欧洲的阵风和台风战斗机都比不上。假如中国不买苏35,那么我想在全世界最多只有越南和委内瑞拉会少量购买几架,印度也不会买了苏35。如果中国空军批量购买了苏35,这就等于无形中为苏35在全世界的推销起了巨大的广告效应作用。中国总是批量购买俄国武器是在等于养活了俄国军工、是在为俄国军工输血,这在长远的角度上对中国不利。

      不过许多西方国家的确认为苏35将极大威胁西方长期以来所占据的空中优势。。当然多说无益,还是在战场上一较高下吧!

      2013/2/27 23:49:04
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       以下是引用玩战地风云的军迷 在第38楼的发言:

       以下是引用zozoxi 在第35楼的发言:

      事实上。楼主你所说的苏35的优点,正是我不赞同购买的原因,首先是117s发动机,核心机还是AL31,主要改动就四点,增大涵道比,改变粉末合金配方,提高涡轮前温度,加装矢量喷管。那么买回117S我们学什么呢?核心机不变,117的高寿命和高温度是建立在新合金配方上的,动力的提升是建立在大涵道比和核心温度上,矢量喷管的话,我记得中国于上世纪末购买了雅克141的技术。关键的合金配方毛子不会给我们,所以我们学不到什么东西。雪豹雷达虽然好,但还是无源,优点是功率大。中国无源也已研制成功,没有代差。中途去逆向......

      你前几句说的基本没有太大的错误。

      117S和99M发动机的合金技术中国确实很难快速掌握,但是拿到手毕竟有参考意义。

      你后面也有说的不正确的。

      首先正牌的雪豹雷达确实是有源相控阵的,不过貌似还在改进没有定型。所以毛子去年开始服役的那批次苏35BM是用的是【雪中豹】无源相控阵雷达,由于J10B测试的无源相控阵雷达已经曝光,相信中国军队也会很快装备这种类似的高性能相控阵雷达。那我们就当中俄半斤八两吧。

      至于核心的特色武器弹药很可能不卖给中国,确实很有可能。毕竟毛子自己也是研制成功不久,作为只用核心的武器是不会轻易卖人的。

      不过你关于R37的认识还是停留在多年以前。正在研制的R37M2采用冲压发动机,按照设计要求,普通弹道的有效射程就能超过300KM。

      根据已经解密的资料,R37在90年代后期的一次打靶中,成功击中140KM外的靶机,另外R37已经小批生产了多年,根本就不是你所谓还未生产,而且增程改进型R37M也已经小批试生产了。据悉,R37M可以利用数据链接受其他作战单位侦测到的敌机位置数据来实现中段制导,实现发射后不管。

      只是R37系列一直是米格31的标准武器。而且外形和老式的R33比较接近。半埋式的挂载在米格31上很容易被人误以为是R33而没有受到重视。另外根据专家推测,R37应该被指定为毛子内部的自用型号,所以很少在莫斯科航展上展出研究成果。使得外界此物的研究进程了解非常少。

      除了R37之外,毛子还有一款KS172(也称R72)远程截击导弹。但这货不是和R33,R37系列一个设计局的,用的发动机也是新研制的(缺少实际使用)。这款是准备对国外卖的,但是感觉不如R37系列靠谱。

      不过问题是R37M这种好东西,毛子肯卖给PLA么?

      最后,看得出你对远程截击导弹缺乏了解,连截击导弹的作战对象和美军为何退役不死鸟的原因都不知道。

      另外,PL21是和R77M,欧洲流星,AIM120X一样,也是冲压发动机的中远程中距导弹,这个我评论过了,虽然体积和机动性有优势,但是射程和威力是硬伤,不可能比得过专业的远程截击导弹。再者,根据鹰击12的曝光,显示出PLA对冲压发动机的研究还不算专业,PL21能否在5年内研究成功?我看不可能。

      所以说J20和PL21都不可能在5年甚至8年内定型服役,如果能在5年内拿到拥有R37甚至R37M的苏35BM,对PLA空军远程攻击预警机,电子侦察机,反潜机的能力有着质的提高,意义重大!

      当然,前景美好是一回事,不卖或者俄方达不到PLA的要求又是另外一回事。

      他说的对不对这是另说了……关键我发现你说了这么多貌似没用啊……好东西抖不卖!这是你说的……那我去买个破铜烂铁干嘛?

      2013/2/27 23:30:33
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      楼主跟你说一句……让你买着35人家用着50永远坑死你!醒醒吧

      2013/2/27 23:23:10
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      把别人的东西吹上天,把自己贬得一钱不值,怎么看都觉得楼猪象拿回扣的贪官。苏35要是如楼猪所说的原因,那就完全没有引进的必要了。

      2013/2/27 20:02:39
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       以下是引用玩战地风云的军迷 在第6楼的发言:

       以下是引用咆哮旳兔子 在第4楼的发言:

      关键是看毛子卖不卖给咱们!

      而且要看价格是否坑爹,是不是缩水侯版,配套的新型弹药是否齐全,是否能尽快交货。如果以上条件都达成(虽然几乎不可能),军方肯定会买的。。。

      少量购买必是严重缩水无疑 而大量购买用来支撑5到10年的空中优势又不值得 且也是要有一定程度的缩水的 毛子对中国的山寨能力很忌惮啊 即便是引进了 也是政治因素大于军事需求

      2013/2/27 19:31:47
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       以下是引用痛打哈俄狗 在第12楼的发言:

      苏35没有俄国人吹嘘的那么好,前几年俄国人向巴西大力推销苏35,结果遭到了巴西的冷处理。如果单比飞机的性能,我想苏35的综合性能会连欧洲的阵风和台风战斗机都比不上。假如中国不买苏35,那么我想在全世界最多只有越南和委内瑞拉会少量购买几架,印度也不会买了苏35。如果中国空军批量购买了苏35,这就等于无形中为苏35在全世界的推销起了巨大的广告效应作用。中国总是批量购买俄国武器是在等于养活了俄国军工、是在为俄国军工输血,这在长远的角度上对中国不利。

      你很傻 很天真 中国以前引进的 苏27 苏30 的大量订单确实 是养活了苏霍伊 中国也不需要采购什么苏35 没必要为了保持5到10年的空中优势花那个冤枉钱 中国的J20 J31还需要大量的资金呢 J10B还在等米下锅呢 没有买苏35的道理 而中俄联手 坑印度钱袋子的事还少了么? 众所周知 对印度海军建设支持力度最大的是俄罗斯 而美国这些年对印度的军售都与其海军能力无关 所以 只要中国在印度洋或者藏南上空稍稍刺激一下阿三 克里姆林宫就一定能得到新德里送来的大单 养活俄罗斯军工还需要中国人出钱? 笑话 印度人傻 不代表中国人也傻 中国人在战国时期玩纵横论的时候 印度人还不知道在干什么呢

      技术上 就中国是否要引进苏35 你我态度一样 但是态度不代表立场一样 因为如果中国真的引进了苏35 不一定是技术上的需求 而是政治需求 以你逢俄必黑的作风 你的习惯性的生理反应 可想而知了 中俄每次的战略对话是不是让你很当疼啊

      2013/2/27 19:27:44
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      有点搞笑!

      空空导弹按目前的雷达技术,哪能超100KM。这不光是增加火箭燃料可以解决的,发现、定位、导引都无法实现,而且,哪里来的主动雷达制导的空空导弹?导弹上那有限的空间,雷达能强到哪去。

      这飞机哪点能对抗F22?除了目前性能不详的有源相控阵雷达,根本就没有拿得出手的东西。什么矢量推力,现在发动机技术还是集中在油耗、推重比、故障率,矢量只能是锦上添花的东西。

      2013/2/27 14:30:37
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      缩水版贵贱不要

      2013/2/27 12:54:14
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       以下是引用痛打哈俄狗 在第12楼的发言:

      苏35没有俄国人吹嘘的那么好,前几年俄国人向巴西大力推销苏35,结果遭到了巴西的冷处理。如果单比飞机的性能,我想苏35的综合性能会连欧洲的阵风和台风战斗机都比不上。假如中国不买苏35,那么我想在全世界最多只有越南和委内瑞拉会少量购买几架,印度也不会买了苏35。如果中国空军批量购买了苏35,这就等于无形中为苏35在全世界的推销起了巨大的广告效应作用。中国总是批量购买俄国武器是在等于养活了俄国军工、是在为俄国军工输血,这在长远的角度上对中国不利。

      我和你的观点一样,输血只是其一,另外可能还是为了象卡50/52、米25/28、S-400等武器的进口。总之,决不是因为苏35很先进而进口。

      本文内容于 2013/2/27 12:28:12 被1GSHGD编辑

      2013/2/27 12:24:19
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      先买几架来研究..不,是试用试用。

      2013/2/27 12:10:26
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      未必,当今TG已不T,解放军这点自信还是有滴

      2013/2/27 11:25:49
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      苏35就是再先进,兔子就是真买,不管是24架还是48架,我想问下,老毛子每年的产能是几架??这些战机什么时候能全部交付完毕???兔子自己的20现在就只等着一台好发动机了,ws15预计3-5年也差不多了,可这三五年老毛子能造多少苏35??有那么些钱,兔子真不如发展自己的j11b和j10b,更加完善j15,那还能为国内增加工作岗位,绝对利大大大大大于弊啊!!

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      2013/2/21 21:18:07
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      其实潜在对手的战机,能引进还是引进一些为好,反正我们也不缺钱!这样可以做到心里有数,总比到战争中去摸索敌机要强多了。平时多引进一些做为蓝军部队使用,平时多花点钱,只要军费可以承受,平时多了解敌人,战时可以少流血!

      要是美国把战机买给我们中国,那什么F22,F35,F18等等我们都装备几架,瞧瞧那完应到底是什么货色

      2013/2/10 21:02:23
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      老毛子的航电不比我们强,为了发动机引进大量自己能生产的机型,除非转让发动机技术

      2013/2/10 19:47:51
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       以下是引用玩战地风云的军迷 在第33楼的发言:

       以下是引用小学生28831 在第27楼的发言:

      楼主脑袋有问题,你这叫强买强卖,你35就算再好,我兔就一定得买?

      可怜的小学生,先好好学习吧语文吧。我文章意思都没看懂,胡乱唧唧歪歪,看的真可笑!

      如果你们学校是体育老师教语文的,赶快转学校吧。

      就你看名字断定一个人的能耐,你的水平也就这么上下。慢慢做你的苏霍伊推销员吧,中南海等着你。

      2013/2/10 10:26:05
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       以下是引用午餐肉罐头 在第7楼的发言:

      很好很强大的一款战斗机,我看有必要引进。这样吧,我们国家科技比较落后,那自然飞行员技能有带提高,一下还不能适应如此强大的战斗机。先给我们来个三,五架,让我们的飞行员先适应适应,要是飞行员说好开,那我们就敞开了买,到时候就怕整的你们的工人老加班啊哈哈哈。

      引进与否,就看水平和交货时间了,老毛子看着办吧,什么都是明摆着的

      2013/2/10 8:14:12
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      有关中要买俄苏35的消息的确把人搞的晕头转向,有时甚感厌恶。还好铁血上明白人也不少。

      还有我也同意楼主的,如果价格适当交货时间能赶上产品不太坑爹的话我们是可以买些的。但是苏35的重要部件都还在研制当中:所用的无源相控阵、真正的土星117s发动机都是如此。你能指望它的交货时间?目前的苏35只是打打广告而已,先把别人的定金拿到,再去捣鼓它的飞机,然后才能生产给你,这个方式跟阿三的那个苏30MKK如出一澈!

      还有兔子有一个习惯,就是不买别人不成熟的产品,当年兔子选了由苏27UB改装的苏30MKK而不是阿三那个版本的MKI就是这个原因。

      武器方面,暂时没有资料表明毛子会把哪种配套武器打包出售,这个就不谈。

      还有一点我觉得是武器的使用思维决定的,苏35是一种多用途机型,因为兼顾了对地攻击又加大了机体油箱,使飞行性能只能保持苏27SK这水平,谈不上什么四代加。唯一比苏27SK的是那个雷达。中国一直都是坚持的对空对地专职的,而没有使用对空对地用途飞机的习惯。就是我觉得如果中国把苏35买回来我觉得更像是个战斗轰炸机。

      这个苏35计划我怎么看着都像那个苏30MKI。

      最最后,今天是除夕,祝大家新年快乐!(当然也包括楼主)

      2013/2/9 23:32:22
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       以下是引用玩战地风云的军迷 在第32楼的发言:

       以下是引用沉日本岛 在第29楼的发言:

      ......

      你敢 指鹿为马 ? 你以为你是赵高?

      “就算中国有能力搞出雪豹那样先进的有源相控阵雷达好了。。。”

      你认为雪豹就是有源相控阵雷达?地球上除了你估计不会有第二个人说这个话。俄罗斯人都不会说这么无知的话。

      【雪豹】本来就是有源相控阵雷达,不过毛子还有一款无源相控阵雷达叫【雪中豹】。国内某些无良翻译经常把把他们搞混。

      但是国内较好的军事杂志引用外刊翻译过来的文章,国外的分析报告一直简称雪豹是有源相控阵雷达。你非要说雪豹是无源相控阵雷达,请说明文章出处。否则别唧唧歪歪只会骂人,显得你很没素质和知识。

      只是不知道雪豹定型小批量生产了没有。有传闻说雪豹依然在改进中没有定型,所以毛子现在装备的那个批次的苏35BM用的是雪中豹。

      就是你忽悠的,苏35上用的是什么?也是无源相控阵雷达吧,呵呵,你对比对比你的上下文。你是怎么忽悠的?你的言下之意,苏35上用的就是有源相控阵雷达,呵呵,自己推翻自己了?

      什么雪豹,雪中豹,不好意思,只在你这听说过,呵呵。反正不管怎么说,苏35上面现在用的就是无源相控阵雷达,这个是没问题的,你忽悠的就是你自己,唉。

      2013/2/9 21:54:29
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       以下是引用zozoxi 在第35楼的发言:

      事实上。楼主你所说的苏35的优点,正是我不赞同购买的原因,首先是117s发动机,核心机还是AL31,主要改动就四点,增大涵道比,改变粉末合金配方,提高涡轮前温度,加装矢量喷管。那么买回117S我们学什么呢?核心机不变,117的高寿命和高温度是建立在新合金配方上的,动力的提升是建立在大涵道比和核心温度上,矢量喷管的话,我记得中国于上世纪末购买了雅克141的技术。关键的合金配方毛子不会给我们,所以我们学不到什么东西。雪豹雷达虽然好,但还是无源,优点是功率大。中国无源也已研制成功,没有代差。中途去逆向......

      你前几句说的基本没有太大的错误。

      117S和99M发动机的合金技术中国确实很难快速掌握,但是拿到手毕竟有参考意义。

      你后面也有说的不正确的。

      首先正牌的雪豹雷达确实是有源相控阵的,不过貌似还在改进没有定型。所以毛子去年开始服役的那批次苏35BM是用的是[雪中豹]无源相控阵雷达,由于J10B测试的无源相控阵雷达已经曝光,相信中国军队也会很快装备这种类似的高性能相控阵雷达。那我们就当中俄半斤八两吧。

      至于核心的特色武器弹药很可能不卖给中国,确实很有可能。毕竟毛子自己也是研制成功不久,作为只用核心的武器是不会轻易卖人的。

      不过你关于R37的认识还是停留在多年以前。正在研制的R37M2采用冲压发动机,按照设计要求,普通弹道的有效射程就能超过300KM。

      根据已经解密的资料,R37在90年代后期的一次打靶中,成功击中140KM外的靶机,另外R37已经小批生产了多年,根本就不是你所谓还未生产,而且增程改进型R37M也已经小批试生产了。据悉,R37M可以利用数据链接受其他作战单位侦测到的敌机位置数据来实现中段制导,实现发射后不管。

      只是R37系列一直是米格31的标准武器。而且外形和老式的R33比较接近。半埋式的挂载在米格31上很容易被人误以为是R33而没有受到重视。另外根据专家推测,R37应该被指定为毛子内部的自用型号,所以很少在莫斯科航展上展出研究成果。使得外界此物的研究进程了解非常少。

      除了R37之外,毛子还有一款KS172(也称R72)远程截击导弹。但这货不是和R33,R37系列一个设计局的,用的发动机也是新研制的(缺少实际使用)。这款是准备对国外卖的,但是感觉不如R37系列靠谱。

      不过问题是R37M这种好东西,毛子肯卖给PLA么?

      最后,看得出你对远程截击导弹缺乏了解,连截击导弹的作战对象和美军为何退役不死鸟的原因都不知道。

      另外,PL21是和R77M,欧洲流星,AIM120X一样,也是冲压发动机的中远程中距导弹,这个我评论过了,虽然体积和机动性有优势,但是射程和威力是硬伤,不可能比得过专业的远程截击导弹。再者,根据鹰击12的曝光,显示出PLA对冲压发动机的研究还不算专业,PL21能否在5年内研究成功?我看不可能。

      所以说J20和PL21都不可能在5年甚至8年内定型服役,如果能在5年内拿到拥有R37甚至R37M的苏35BM,对PLA空军远程攻击预警机,电子侦察机,反潜机的能力有着质的提高,意义重大!

      当然,前景美好是一回事,不卖或者俄方达不到PLA的要求又是另外一回事。

      2013/2/9 20:15:18
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      嗯 今儿除夕 祝所有爱国的军迷朋友们新年快乐~ 祝你身体健康事业顺利!!

       以下是引用玩战地风云的军迷 在第34楼的发言:

       以下是引用dingyuanyu 在第28楼的发言:

      哈哈 LZ专业知识很扎实~ 受教了 不过等买到Su-35高配版的时候 我估计J11B J15 J16 J10B甚至C 都已经批量入役了啊

      从现实的角度分析,很有可能差不多。

      所以我文中也明确提到了,5年内交货,标准的非阉割版。价钱先不是问题,光这两项要求毛子就难以搞定。。。所以。。。

      2013/2/9 18:28:43
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      很漂亮啊!

      2013/2/9 18:22:54
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      事实上。楼主你所说的苏35的优点,正是我不赞同购买的原因,首先是117s发动机,核心机还是AL31,主要改动就四点,增大涵道比,改变粉末合金配方,提高涡轮前温度,加装矢量喷管。那么买回117S我们学什么呢?核心机不变,117的高寿命和高温度是建立在新合金配方上的,动力的提升是建立在大涵道比和核心温度上,矢量喷管的话,我记得中国于上世纪末购买了雅克141的技术。关键的合金配方毛子不会给我们,所以我们学不到什么东西。雪豹雷达虽然好,但还是无源,优点是功率大。中国无源也已研制成功,没有代差。中途去逆向仿制别的产品,反而会影响进度。关于武器系统,首先俄罗斯并不一定回全套供应先进弹药,其次中国目前除远程空空导弹外,并不比俄罗斯弱,先不说R37什么时候量产(如果确如俄罗斯说的那么好即使真的量产,我认为也不会卖,不卖,苏35何来优势?),它真的适合现代空战?看看AIM54吧,参加过实战的远程空空导弹,战功显赫,可是美国任然在04年全部退役。显然射程不是全部。R37的300KM+射程是依靠巡航滑行剖面飞行获得的,直接攻击只有150KM。另外其飞行前半段的半主动体质,会严重影响飞机的生存。根据许多消息来看射程120KM的霹雳21也已经在研发中,R37还未量产,显然国产更可靠。

      2013/2/9 16:49:04
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       以下是引用dingyuanyu 在第28楼的发言:

      哈哈 LZ专业知识很扎实~ 受教了 不过等买到Su-35高配版的时候 我估计J11B J15 J16 J10B甚至C 都已经批量入役了啊

      从现实的角度分析,很有可能差不多。

      所以我文中也明确提到了,5年内交货,标准的非阉割版。价钱先不是问题,光这两项要求毛子就难以搞定。。。所以。。。

      2013/2/9 16:23:02
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       以下是引用小学生28831 在第27楼的发言:

      楼主脑袋有问题,你这叫强买强卖,你35就算再好,我兔就一定得买?

      可怜的小学生,先好好学习吧语文吧。我文章意思都没看懂,胡乱唧唧歪歪,看的真可笑!

      如果你们学校是体育老师教语文的,赶快转学校吧。

      2013/2/9 16:18:26
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       以下是引用沉日本岛 在第29楼的发言:

       以下是引用玩战地风云的军迷 在第26楼的发言:

       以下是引用121747483 在第16楼的发言:

      J10B不是已经用了有源相控阵雷达了么??为什么说中国现有战斗机没有有源相控阵雷达呢??是你这帖子过时了呢还是你是美分???

      J10B不带雷达罩的那张照片,已经被诸多大神和国内数个著名军事杂志的分析家,判定为无缘相控阵雷达。你非要说那个是有源的,我也没办法。

      不过有源和无源的建造差距主要差在发射机功率和扫描信号处理上。我回头查了下,感觉中国研究有源相控阵雷达的很多条件都已经实现,研制成功有源相控阵应该只是时间问题。就算中国有能力搞出雪豹那样先进的有源相控阵雷达好了。。。

      问题是雷达有了,弹弹性能不够怎么办?没有苏35BM的多种类型的弹药怎么办?

      我整篇写的大半是弹药上的差距,您不要避而不谈好不?

      你敢 指鹿为马 ? 你以为你是赵高?

      “就算中国有能力搞出雪豹那样先进的有源相控阵雷达好了。。。”

      你认为雪豹就是有源相控阵雷达?地球上除了你估计不会有第二个人说这个话。俄罗斯人都不会说这么无知的话。

      [雪豹]本来就是有源相控阵雷达,不过毛子还有一款无源相控阵雷达叫[雪中豹]。国内某些无良翻译经常把把他们搞混。

      但是国内较好的军事杂志引用外刊翻译过来的文章,国外的分析报告一直简称雪豹是有源相控阵雷达。你非要说雪豹是无源相控阵雷达,请说明文章出处。否则别唧唧歪歪只会骂人,显得你很没素质和知识。

      只是不知道雪豹定型小批量生产了没有。有传闻说雪豹依然在改进中没有定型,所以毛子现在装备的那个批次的苏35BM用的是雪中豹。

      2013/2/9 16:15:56
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      楼主评论太片面了 评心而论 苏35的技术标准已经比不上台风 阵风等同类战机了 中国在导弹 雷达方面都有相当技术储备 电子工业已不逊于俄国 中国航空工业现在迫切需要的是能超速训航的发动机 隐身技术 和信息化航电技术( 像F35那样的航电) 而这些苏35显然都不具备 因此引进苏35对中航工业意义不大 而事实上苏35量产后会先供应俄国 即便现在签署协议 中国要能拿到苏35 也要到2017年左右 那时中国四代机可能已服役

      2013/2/9 15:53:26
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      S35当然要买了!5架!不过俄罗斯不卖啊。其实只要比中国先进一点的所有东东中国都想买,只是别人不卖!

      中国从仿制刚过渡到到自主研发,长远看是不买为好。过去中国只能把有限资金集中在少数核心军备上,大量基础研究不是冬眠就是进步老慢。基础研究实在差,所以需要量少种类多地大量外购以补急需,同时大力推进基础研究。 比如空警2000用的就是国产有源相控阵雷达,不能普及到战机的原因不会很多。如微缩工艺问题,就算买到T50也得回到这原点突破。当然买到后对突破有帮助,但毕竟有限。大量购买装备更不符合体系需求。

      2013/2/9 14:06:30
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       以下是引用玩战地风云的军迷 在第26楼的发言:

       以下是引用121747483 在第16楼的发言:

      J10B不是已经用了有源相控阵雷达了么??为什么说中国现有战斗机没有有源相控阵雷达呢??是你这帖子过时了呢还是你是美分???

      J10B不带雷达罩的那张照片,已经被诸多大神和国内数个著名军事杂志的分析家,判定为无缘相控阵雷达。你非要说那个是有源的,我也没办法。

      不过有源和无源的建造差距主要差在发射机功率和扫描信号处理上。我回头查了下,感觉中国研究有源相控阵雷达的很多条件都已经实现,研制成功有源相控阵应该只是时间问题。就算中国有能力搞出雪豹那样先进的有源相控阵雷达好了。。。

      问题是雷达有了,弹弹性能不够怎么办?没有苏35BM的多种类型的弹药怎么办?

      我整篇写的大半是弹药上的差距,您不要避而不谈好不?

      你敢 指鹿为马 ? 你以为你是赵高?

      “就算中国有能力搞出雪豹那样先进的有源相控阵雷达好了。。。”

      你认为雪豹就是有源相控阵雷达?地球上除了你估计不会有第二个人说这个话。俄罗斯人都不会说这么无知的话。

      2013/2/9 11:41:52
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      哈哈 LZ专业知识很扎实~ 受教了 不过等买到Su-35高配版的时候 我估计J11B J15 J16 J10B甚至C 都已经批量入役了啊

      2013/2/9 11:40:56
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      楼主脑袋有问题,你这叫强买强卖,你35就算再好,我兔就一定得买?

      2013/2/9 9:09:32
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       以下是引用121747483 在第16楼的发言:

      J10B不是已经用了有源相控阵雷达了么??为什么说中国现有战斗机没有有源相控阵雷达呢??是你这帖子过时了呢还是你是美分???

      J10B不带雷达罩的那张照片,已经被诸多大神和国内数个著名军事杂志的分析家,判定为无缘相控阵雷达。你非要说那个是有源的,我也没办法。

      不过有源和无源的建造差距主要差在发射机功率和扫描信号处理上。我回头查了下,感觉中国研究有源相控阵雷达的很多条件都已经实现,研制成功有源相控阵应该只是时间问题。就算中国有能力搞出雪豹那样先进的有源相控阵雷达好了。。。

      问题是雷达有了,弹弹性能不够怎么办?没有苏35BM的多种类型的弹药怎么办?

      我整篇写的大半是弹药上的差距,您不要避而不谈好不?

      2013/2/9 2:13:58
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       以下是引用为苹果卖肾 在第22楼的发言:

      性能怎么样就不说了,都说是谣言了你还当真!那你再发个,核打击日本,先打击哪个城市好

      语文没问题吧?

      毛子国防部澄清的大意是:[中俄双方关于进口苏35的谈判达成共识,签署协议。]此乃谣言。

      懂了没?

      只是说[谈判达成协议]是谣言而已,实际上,中俄双方的谈判和讨价还价仍在继续。

      我的帖子只是论述了,在我提出的最佳条件下,像SU30MKK2那样采购一两个中队的苏35BM是非常合适的!

      但是,目测这么坑毛子的条件,人家是不会接受的。所以,价格,配置,交货时间,这些都得中饿慢慢谈。大不了谈不拢,拖个七八年,PLA肯定就不谈了。

      有什么技术的问题我说的不好尽管提。光会歪曲文章意义,胡说瞎骂算什么?亏了你这军衔

      2013/2/9 1:58:07
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       以下是引用捕狼者 在第15楼的发言:

      我个人是不相信的。

      首先,毛子宣称苏-35可以做到超音速巡航,至于到底行不行我们不得而知。雷达方面,俄方宣称苏-35的雷达探测距离可以达到400公里,(预警机表示鸭梨很大!)航电方面嘛,老毛子的航电我们都懂得。机动性,苏-35配备了AL-41F(117S)推力是上去了,但是苏-35重量比27增加了2吨,而气动布局没变,虽然有矢量推力技术,但是嘛尾喷管的转速远远跟不上尾翼摆动的速度,这对于常规机动动作影响并不大,所以苏-35机动性并未提升多少。再者,外销的,肯定有缩水!

      经过沈飞(包括601所......

      拜托,请您说话说清楚点好么?

      我都搞不清楚你说的[不相信]是指我的帖子哪里有错误?

      按照你的文意,应该是不相信[5年内标准版苏35BM的综合性能超过PLA所有现役空优战斗机]这点吧?

      我文中写的很清楚,苏35的强大主要来自于苏35使用的是5代机(如T50)的雷达和火控系统,并且配套研制并生产了多种PLA短期性能所无法到达的新型空空/空地导弹。所以综合战斗力必然在J11B甚至J11C之上。(按照毛子标配版的设计数据)

      再说你的回帖漏洞百出。

      第一,超巡神马的苏27家族的气动并不擅长,苏35实际上超音速飞行能力还不如米格31来的好。稍微研究过一点空气动力学的都能得出这个结论。

      第二,雪豹主动相控阵雷达对B52这种大型轰炸机的探测距离达到400KM,可能略有夸张,但是基本可以达到的。再者,预警机能360度监视,战斗机在最强功率远程扫描的时候,只能在很小的角度上探测目标。

      第三,矢量喷口会增加机尾死重,而且格斗机动性提升值得怀疑。毛子自己现在也是在大力试射和改进R73的改进型R73M,据设计指标,比R73,PL8/9,AIM9X等第四代格斗导弹的性能大有提升。可见未来的斗狗的主流还是提高格斗导弹的性能。

      第四,性能缩水,这个难说会不会缩水。而且我已经写过了,最多雷达换成无源相控阵的[雪中豹]。发动机毛子不愿意给我们自用的土星公司的117S,我们可以选我们投资过的礼品联合体的99M。只要配套的各种新型导弹种类别少就好。毕竟PLA几乎没有这些毛子特色的导弹啊!

      再说说J11B和苏35BM差距有多大。

      国产武器是吧?空战武器:J11B有PL12主动中距弹,SU35BM有R77Z主动中距弹,J11B有PL8家族格斗弹,苏35BM有R73格斗弹(还没拿出更好的R73M来虐你呢)。对地武器:PLA有雷石系列GPS滑翔炸弹,毛子有UPAB系列激光/GPS滑翔炸弹,PLA在2000年后服役了雷霆系列半主动激光炸弹,毛子80年代初装备了KAB-1500L系列半主动激光炸弹(晚了20年有木有?)。反舰导弹不用去说了吧?毛子品种和性能都是完胜。

      你所谓的[可能使用AESA,兼容全部国产机载武器!大量使用复合材料,大大减轻重量,雷达反射强度降低。]这些改进措施,苏35也是全部采用的,配套搭载的武器导弹品质类型还比我们多呢。

      第一,苏35BM可以使用尚在研制的第四代R77M2中远距空空导弹,这货和欧洲的流星和美国佬的AIM120大改一样,采用冲压发动机获得比现在中距蛋压倒性射程和机动性。

      光这第四代中远距空空导弹这项PLA就无解了,微型冲压发动机这块大短板,中国刚曝光的鹰击12冲压反舰导弹,美俄70年代的技术就达到了。冲压发动机这块我们还要很长的路要走呢。

      第二,苏35BM可以发射原先配套给米格31BM的R37M超远程截击导弹,配套使用相控阵雷达,射程超过150KM!还在试射和改进的R37M2,射程超过300KM。光这点,中美的歇菜吧。中国是从来没研究过远程截击导弹,米国是[不死鸟]挂了之后就再无截击弹了。

      透露下,R37M已经小批量生产,并且R37M(有一说是R37)在90年代末的一次打靶测试中由一架米格31发射,成功命中140KM外的靶机。对此壮举,元芳,你怎么看?

      由于现代战争形态的改变,冷战时期针对轰炸机的远程截击导弹,对现代战争里敌军的预警机,电子侦察机,反潜机,加油机等关键节点有着致命杀伤,而重新受到各国重视!

      不过欧美的替代方法是研制装备冲压发动机的第四代中远程中距导弹,可以兼职远程拦截弹的作用,虽然体积很有优势,但是射程和威力是硬伤。所以远程拦截弹,毛子依然是一家独大。

      第三,苏35BM可以兼容大多数SU30MKK2所能携带的精确对地武器,例如KH59系列和KH29系列。按照近两年珠海航展和莫斯科航展展出成果的对比,毛子的战斗机可以用的战术对地精确制导武器品种和类型远在PLA之上。说说制导类型吧,半主动激光引导和卫星定位制导武器,PLA和毛子都有,这2个研制难度相对较小,但是使用条件比较麻烦。不过在品种上,半主动激光引导弹药,毛子炸弹和导弹结合,PLA偏向炸弹。

      被动雷达制导(反辐射)和电视制导,毛子历来的强项,KH59,KH28,9,KH31等多种型号的制导弹药使用这种引导头都已经服役多年,并且受到了毛子部队和PLA的好评。

      PLA这边呢?反辐射导弹和电视制导导弹这种又不是敏感限制武器,而且同类产品国际上卖的抢手,可惜我们珠海航展神马实物图片都没有展出,所以推断PLA还没有搞出来。

      另外,毛子那边已经搞出了主动电视制导的发射后不用管炸弹,有点类似米国主动激光制导炸弹的味道。中国:主动制导的对地精确弹药?谁能借我抄抄啊。。。

      不过,近几年机载雷达成像技术发展很火。虽然成本颇高,不知道能不能出个主动雷达成像制导的导弹,米国正在搞。PLA是否会借鉴一下?我们拭目以待。。。

      综上所述

      J11B怎么敢号称苏35BM不先进的?网络战,信息化程度高?毛子70年代开始开发全军数据链和统一作战系统的,80年代初各种数据链和自动化引导作战系统遍地开花。你认为他会研制不出多兵种收发信息的数据链?(只是研制出来没钱大量换装而已)

      还有什么?好吧,人机界面,哇J11B你赢啦!

      不过毛子传统上是不习惯座舱大量采用多功能电子屏幕的。我们一上三下,但是3个显示屏至少要有一个显示模拟的飞行姿态,发动机状态等参数,毛子一上两下+中间仪表,中间的仪表一样显示飞行姿态和发动机状态。亏了么?

      本文内容于 2013/2/9 2:42:59 被玩战地风云的军迷编辑

      2013/2/9 1:47:35
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      看毛子的東西,不能光信他的公布數據。就拿那個遠程導彈來說,也許航程是到了,但是最後能不能命中還是個問題。毛子的雷達也是這個問題,能發現,但不能鎖定。還有雪豹雷達,據說是超重的。。。至于發動機,T50飛行表演的時候不是燒了嘛。。。從穩定性來說,還真沒什么信心。

      其實買兩架35回來拆著玩,稍微貴點倒也沒什么問題。但要正而八經裝備,還是省了吧。

      2013/2/8 22:59:22
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      性能怎么样就不说了,都说是谣言了你还当真!那你再发个,核打击日本,先打击哪个城市好

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      2013/2/8 22:18:40
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      支持国货很重要!夜郎自大不能要!中国加油!

      2013/2/8 21:52:02
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      产能不足到不是问题,咱可以国内组生产线,以后改个名子在外销

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      2013/2/8 20:26:11
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      毛子的产能实在是不敢恭维啊,现在买了,等个十年八年才交付完毕,那时20,31说不定都成军了,J10CDEFG型都研制出来了,花那钱不如用到自主研发上

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      2013/2/8 19:19:01
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       以下是引用屠日灭倭 在第13楼的发言:

      苏35那么好,毛子还发展T-50,钱多没处烧吗?中国干嘛要卖苏35,以毛子的生产能力等苏35到货时歼20以经入役了,歼11也改到不比苏35差了。

      兔子不买SU-35就是因为SU-35是过渡机型,兔子的衔接比毛子好,不用在SU-27(J-11B)和T-50(J-20)之间再加一种SU-35

      2013/2/8 19:17:30
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       以下是引用谢尔盖哈尔索夫 在第10楼的发言:

      俄罗斯卖苏-35不可能猴版 中国装备后用的不舒服 那就没法卖给阿三它们了 只要中国要买的苏俄飞机并买的很多的话 阿三肯定也会要

      阿三已经签了100多架的阵风的合同了,估计短期内不可能再买别的机型了

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      2013/2/8 19:13:04
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      J10B不是已经用了有源相控阵雷达了么??为什么说中国现有战斗机没有有源相控阵雷达呢??是你这帖子过时了呢还是你是美分???

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      2013/2/8 19:09:51
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      我个人是不相信的。

      首先,毛子宣称苏-35可以做到超音速巡航,至于到底行不行我们不得而知。雷达方面,俄方宣称苏-35的雷达探测距离可以达到400公里,(预警机表示鸭梨很大!)航电方面嘛,老毛子的航电我们都懂得。机动性,苏-35配备了AL-41F(117S)推力是上去了,但是苏-35重量比27增加了2吨,而气动布局没变,虽然有矢量推力技术,但是嘛尾喷管的转速远远跟不上尾翼摆动的速度,这对于常规机动动作影响并不大,所以苏-35机动性并未提升多少。再者,外销的,肯定有缩水!

      经过沈飞(包括601所 112厂)多年的努力,歼-11的改进型号的综合性能相比其蓝本,已经有了质的飞跃。配备国产发动机的歼-11B已经大批量装备。装备了国产大功率雷达,部分可能使用AESA。兼容全部国产机载武器!大量使用复合材料,大大减轻重量,雷达反射强度降低。还有许多我们不知道的新技术!

      2013/2/8 18:49:33
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       以下是引用玩战地风云的军迷 在第6楼的发言:

       以下是引用咆哮旳兔子 在第4楼的发言:

      关键是看毛子卖不卖给咱们!

      而且要看价格是否坑爹,是不是缩水侯版,配套的新型弹药是否齐全,是否能尽快交货。如果以上条件都达成(虽然几乎不可能),军方肯定会买的。。。

      关键是毛子做梦都想卖给咱们!而咱们压根看不起苏35(包括S117发动机)

      2013/2/8 17:27:38
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      苏35那么好,毛子还发展T-50,钱多没处烧吗?中国干嘛要卖苏35,以毛子的生产能力等苏35到货时歼20以经入役了,歼11也改到不比苏35差了。

      2013/2/8 17:09:26
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      苏35没有俄国人吹嘘的那么好,前几年俄国人向巴西大力推销苏35,结果遭到了巴西的冷处理。如果单比飞机的性能,我想苏35的综合性能会连欧洲的阵风和台风战斗机都比不上。假如中国不买苏35,那么我想在全世界最多只有越南和委内瑞拉会少量购买几架,印度也不会买了苏35。如果中国空军批量购买了苏35,这就等于无形中为苏35在全世界的推销起了巨大的广告效应作用。中国总是批量购买俄国武器是在等于养活了俄国军工、是在为俄国军工输血,这在长远的角度上对中国不利。

      本文内容于 2013/2/10 17:33:02 被痛打哈俄狗编辑

      2013/2/8 15:48:46
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      既然楼主认为中国政府会买,可是这么多年了,要买在就买了。楼主认为那么好,楼主怎么不买呀。

      2013/2/8 15:38:28
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      俄罗斯卖苏-35不可能猴版 中国装备后用的不舒服 那就没法卖给阿三它们了 只要中国要买的苏俄飞机并买的很多的话 阿三肯定也会要

      2013/2/8 13:57:49
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      虽然说现在中国有钱了,但也不能乱花啊!个人感觉最重要的是苏35能不能真的及时到来补充歼20服役前的空军,而且要真的能顶住F22且能杀死日本的F15

      2013/2/8 13:21:26
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      赞同楼主的分析。就是交货时间会比较坑。毛子自己的制造能力有限。估计很可能同IL76合同一样,拖上不少时间。

      2013/2/8 6:55:10
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      很好很强大的一款战斗机,我看有必要引进。这样吧,我们国家科技比较落后,那自然飞行员技能有带提高,一下还不能适应如此强大的战斗机。先给我们来个三,五架,让我们的飞行员先适应适应,要是飞行员说好开,那我们就敞开了买,到时候就怕整的你们的工人老加班啊哈哈哈。

      2013/2/7 22:14:40
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       以下是引用咆哮旳兔子 在第4楼的发言:

      关键是看毛子卖不卖给咱们!

      而且要看价格是否坑爹,是不是缩水侯版,配套的新型弹药是否齐全,是否能尽快交货。如果以上条件都达成(虽然几乎不可能),军方肯定会买的。。。

      2013/2/7 14:23:53
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      好,买 先来四架……

      2013/2/7 14:12:25
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      关键是看毛子卖不卖给咱们!

      2013/2/7 13:24:10
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      LZ说破天都没用,说不买就是不买

      2013/2/7 10:16:27
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      再来贴个礼炮联合体生产的99M发动机家族的资料。了解的可以无视,没听说过的可以自行学习:

      99M1发动机(AL-31F-M1发动机)是礼炮联合体在AL-31F发动机上进行小幅度优化改进的结果。该机主要更换了新研制的四级风扇,风扇的第一级直径增加,流量相应提高,压比和效率略有改善;改进了发动机的涡轮单元体,使燃烧室出口温度增加了25K;首翻期从AL-31F发动机的300飞行小时增加到了750飞行小时,目标是将发动机延寿至首翻期1000小时/总寿命2000小时;控制单元改为数字式KRD-99C;更换了新的启动机,使发动机具备了3500米左右的高原启动性能。

      高原启动性能也是99M系列发动机都具备的技术指标之一,而俄罗斯国土本身并没有3500米的高原机场,因而引起了外界的遐想。有些媒体认为礼炮联合体之所以在没有本国政府资金支持下能够进行庞大的航空发动机研制计划就是因为得到了“某些拥有高原军用机场的国家”的支持,甚至有人认为99M系列发动机就是“国外订购人”投资研制的产物。99M1发动机后被正式赋予“AL-31F发动机第42批次”的编号,开始国家试飞。2002年12月国家试飞按计划结束,该型发动机加力推力达到13.5吨的加力推力,其他指标与AL-31F发动机相比略有进步。

      在后续的发展中,99M3发动机(AL-31F-M3发动机)将会是AL-31F发动机向五代动力跨越的关键型号。它将采用整体叶盘结构的三级风扇和新的高压涡轮叶片材料等一系列新技术。

      99M2/3/4发动机的改进计划

      99M2发动机将改进的重点从第一阶段的风扇转移到了航空发动机的热端部件:燃烧室和涡轮,服役编号暂定AL-31F-M2。AL-3lF-M2上采用的风扇在KND-924-4型风扇基础上改进了叶型设计;将燃烧室改进成为短环型燃烧室并且采用了双层壁面设计,提高了燃烧室本身的冷却能力;采用新的低压涡轮盘和三元流气动设计的单晶高温合金叶片;将发动机控制系统更换为全权数字电子控制系统;该机尺寸和重量无变化,燃烧室出口温度增加到1740K-1780K,起飞推力增大至14吨。经过这个步骤的改进后,AL-31F-M2基本具备了上世纪80年代西方先进大推力涡扇发动机的基本要素,如短环燃烧室、单晶叶片、全权数字电子控制系统,但是依然保留了较为复杂的四级风扇。

      礼炮设计局以AL-31F为基础开发出FM1(99M1)、FM2(99M2)、FM3(99M3)和较为神秘的99M4,即"暴风猎人"发动机很有可能未来会卖给中国。AL-3lFM2发动机加力推力为14吨。AL-31FM3的加力推力为15.5吨,单位重量为0.09Kg/kgf,具备原理上新的结构和工艺方案。首先是低压压气机立动机的四级低压压气机被换成企业自制的三级低压压气机。这样大大降低了发动机制造工作量.减少了质量,提高了寿命和可靠性,实际上这也是第五代发动机低压压气机的原型机。高压压气机正在进行设计工作,cAu235 (fFADEC型)控制系统功能研究工作正在进行。目前一共制造了三套用于99M3的控制附件.这是"未来战术航空系统"发动机控制系统的原型机。

      礼炮公司总经理尤里叶里谢耶夫早些时候在北京对ARMs TAss记者表示,礼炮公司显然要对老对手雷宾斯克一土星科学生产联台公司(satLlrn NPOJsc)展开激烈竞争。

      2013/2/7 2:38:05

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