关闭

帖子主题:从时间节点、一些数据(资金投入)和大事记看运十不该下马!!!

共 775 个阅读者 

  • 头像
  • 军衔:陆军中校
  • 军号:2502486
  • 工分:70825
  • 本区职务:会员
左箭头-小图标

从时间节点、一些数据(资金投入)和大事记看运十不该下马!!!

1973年上海大型客机所需资金,经三机部和财政部商定,安排科研试制费3,000万元,基本建设费2,000万元。

1973年10月19日:冶金部向国家计委提出《关于大型客机用铝材安排研制中存在问题的请示报告》。

大型客机所需铝材的研制费约需1,600万元。

1974年3月22日:上海市上报《“708”工程设计任务书》。提出:

“上海市大型客机工程,是本着充分利用上海现有工业基础,充分利用国内航空工业条件,努力挖掘潜力,适当搞一些基本建设的精神考虑的。

基本建设的主要内容是:建造一个飞机总装厂和一个发动机总装厂,对一部分定点协作单位进行一些必要的改造和扩建。

投资总额为1.47亿元,土建面积17.2万平方米,增添机床设备1,300台,项目建成后,可以逐步形成一个大型客机的生产、维修基地。”

1974年3月26日:上海机电一局708办公室向三机部报告,涡扇八发动机已完成工厂台架试车,请三机部安排630所进行发动机的空中试车。

1974年5月20日:国务院以国发〔1974〕50号文件,批转国家计委《关于上海大型客机急需解决的若干问题的报告》。

二、建议动用国家总预备费,增拨三机部科研试制费5,000万元(即由年初确定的1.5亿元,调整为2亿元,其中上海大型客机6,000万元);

三、上海大客机基地需要的1,300台金属切削机床,拟待基本建设的扩大初步设计审批后,由一机部纳入成套预安排,逐年交付;

1979年2月28日:640设计所党委副书记杨洪海传达了三机部企、事业单位领导干

部会议精神:

一、运十02架一定要搞上去;

二、运十飞机要扩大使用范围,搞预警机、客货机;

三、与美国道格拉斯公司谈判引进民用飞机,要作技术准备;

四、厂、所合并,搞一个党委。

1979年3月5日:上海市航空工业办公室召开干部会议,肖卡主任传达了三机部领导干部会议精神。肖主任说:三机部意见,引进DC-9超80飞机定下来。航办认为要为引进充分做好准备。同时,要立足于02架,立足于自力更生,引进是为了提高起点。

1979年9月8日:上海市航办向三机部和上海市国防工办提出《关于708工程继续研制的调整方案报告》(开始紧缩规模)。

调整后的方案为将原来研制六架进行设计定型,改为研制四架达到国内适航性要求;

发动机从原来四轮20台设计定型,改为三轮12台设计定型;

80-83年所需研制费为8,726万元。

1980年11月:根据中央财经小组要

求,三机部何文治副部长率队赴上海调研。

1980年12月22日:5703厂写信给胡YAO邦同志,提出运十03架机已完成65%的工作量,现已停产,希望能把运十飞机继续搞下去,并提出希望承担轰五和米八的维修工作。

1981年1月8日:民用航空总局(局长沈图)以(81)民航工字2号文向中央财经领导小组提出《对国产运十飞机的几点看法》的报告,提出:

民航在报告结尾说:“目前国内继续研制类似波音707型的飞机是否可取,请郑重考虑。”

1981年2月11日:三机部以三飞(1981)179号文向中央财经小组上报《关于运十飞机进展情况和下一步安排的请示》。报告称,对于大型客机的发展,上海航办规划组提出两个方案:一个方案是继续搞运十飞机;另一个方案则是引进美制DC9-80飞机。鉴于民航总局一再表示不要DC9-80,最近又以书面正式答复,重申这一意见,因此,DC9-80飞机立项失去前提。

最后,报告提出继续研制生产运十飞机的设想,希望到1990年共交付16架,在1985年前估算需资金3.3亿元。

▲1981年6月18日:三机部和上海市在上海锦江俱乐部联合召开“运十飞机论证会”,参加会议的共35个单位55位代表,其中有中国科学院吴仲华教授、交通大学范绪箕校长、同济大学翁智远副校长、北京航空学院王俊奎教授、南京航空学院张阿舟副院长等专家和国务院国防工办、国家机械委、国家科委、民航上海管理局以及上海有关单位的领导。

会议由三机部何文治副部长主持,中共上海市委书记、副市长韩哲一在会上讲了话。

▲上海航办副主任蒋祖同汇报了运十飞机的研制情况,提出了三个方案:

▲一、搞十几架,约需经费2.8亿元;

▲二、搞8架,约需经费2.2亿元;

▲三、搞到03架为止。

会议代表的意见和建议,主要有下列三点:

1. 与会代表一致认为:运十飞机已经有了一个很好的起点,有了这个基础,将来就可以发展各种类型的民航飞机。

建议国家在决策上要慎之又慎。

▲现在运十飞机已花了五亿多,这个队伍、基础建立起来不容易,停下来损失太大。

因此建议:研制工作不能停,队伍不能散,成果不能丢。

2. 国家要确立建立自己的民航工业,民航机原则上必须立足国内;

要有一个全面的民航飞机发展规划;

对民族航空工业实行保护政策;

要设立民航飞机适航性管理的权力机构。

3. 会议一致认为,运十飞机要走完研制全过程,取得完整的技术成果。对于如何走完研制全过程,

▲会议提出三个方案,分别需要经费11,676万元、6,513万元、3,759万元。

另外,建议90年前生产交付15架飞机,作为国内主干线航线使用。

▲1981年8月13日:三机部和上海市以三飞联(1981)1183号文、沪府(1981)157号文联合向国务院和薄1波副总理报送《关于运十飞机论证会的情况报告》,建议要走完运十飞机研制全过程,取得完整的技术成果。

报告提出四种安排意见,研制费分别为

1.16亿、

6,500万、

3,759万、

3,000万元。

在中国民航需要的前提下,对运十飞机的生产规划提出两个设想:

一、1990年前,计划生产交付15架飞机,作为国内主要干线使用;

二、在1985年左右完成飞机设计定型后,生产交付4架飞机,解决国内部份干线的需要(如用于成都-拉萨航线)。

对这个报告,没有得到批复(1981年内,三机部与上海市两次向国务院、中央财经领导小组写报告,国家计委国防局也向中央财经领导小组写情况反映,建议批准继续研制,并希望民航采用,都没有得到批复)

1981年12月11北京试飞。

▲1982年4月27日,上海市航办批准装有国产涡扇8(915)发动机的波音707飞机升空试飞。试飞共安排8个起落。

1982年4月28日进行2个起落,共飞行1小时17分。

其余6个起落为正式试飞,

其中4次是上海——山西大同——上海;

一次是上海——湖北恩施——上海;

一次是上海——湖南花垣——上海。

4月28日~10月12日顺利完成试飞大纲规定的地面及飞行试验项目,共计8个起落、飞行21小时46分,地面开车11小时05分。

测试结果均符合设计要求。

1982年5月24日:民航总局向国家经委报告对组织“运十飞机国内长途航线货物运输试飞工作”的意见。

民航认为:

1. 根据中国民用航空机务条例,飞机的放行须有完整的技术文件,其中包括适航证。

2. 国际民航公约规定航空器应进行必要的飞行试验,以证明它符合适航性要求。

运十的试飞工作离试飞大纲要求相差甚远。

3. 目前适于运十飞机起降的机场仅有几个,且都是国际航班经停站(????),试验型飞机在那些机场飞行是不适宜的。

1982年6月21日:上海市航空工业办公室向航空工业部和国家经委提出《关于运十飞机利用试飞航线承担货运的报告》,报告提出结合运十飞机的转场试飞,承担货物运输的建议。

▲1982年7月17日:640所以(82)所科字84号文件上报《关于开展运十几个改型机方案性调研与论证工作所需费用的请示》,提出Y10S运十缩小型、Y10J运十加油机、Y10Y运十预警机三种方案共11项任务,需要费用18,250万元。

▲市航办于1982年8月4日以沪航办(82)飞字第309号文件批复,同意开展三种运十改型机的方案调研与论证工作,费用总限额为15 ,000万元(呵呵...会得到资金吗?)。

1982年8月11日:航空工业部在上海延安饭店召开“民用飞机座谈会”,会期8天。

会议由部飞机局李安屏处长主持,部外事局副局长江同讲了话,部飞机局局长胡溪涛参加了闭幕会。

640所副所长王宏年、赵金德和副总师程不时、唐明炎等参加了会议,在会议上作了关于“航空市场预测”的介绍。

1982年11月6日:640所王宏年副所长主持召开所务会议,首先传达了市航办领导蒋祖同关于运十飞机工作的指示:

一、民用可能不大,要向军用方向发展;

二、02架机试飞一定要搞好;

三、疲劳工作,试验还是要做;

四、技术成果要拿到手;

五、资料要保存好;

六、模拟试验要确保02架机安全;

七、成品问题,能自修的自修,不能自修的进口;

八、关于所的发展方向问题,不光是搞型号,也可以发展为综合所。

▲1982年12月29日:波音707飞机机组试飞员冯承直、张耀德对涡扇8发动机试飞情况评述中认为:涡扇八发动机在整个试飞过程中始终正常工作,无故障,显示出该发动机在稳定性、安全性、可靠性等方面都具有良好的性能。

并表示涡扇8发动机是可以接受的,而且是满意的。

1982年12月16日:到当天为止,1982年运十02架机试飞共26个起落,36小时20分。

从1980年9月首飞至1982年底,共飞行55个起落,64小时22分。

▲1983年4月28日:上海市人民政府以沪府(1983)50号文作了补充报告。

随后经国务院批准,与美国道格拉斯公司进入合作谈判。

1983年6月,上海市航空工业办公室召开涡扇八发动机研制成果总结交流会,认为涡扇八发动机已基本具备设计定型的条件和小批量生产的能力。

后因运十停飞终至,已生产3轮计12台发动机。

▲1983年10月:国家计委副主任甘子玉召开会议,参加会议的有财政部、民航总局代表,上海市薛德馨、三机部胡溪涛。

上海市提出,将第三架散件的飞机装出来,需资金3,000多万元。

会上民航明确表示不要此飞机。

三机部表示,应将03架搞出来,以后要看有无用户。

甘副主任在会上表示请财政部平衡国家财力而定。

会后,财政部通过调查认为,这种飞机要变成商品,不是花3,000万元,还要较大的投入,而且没有用户,

▲因此明确表示不同意筹措3,000万元。

此后,国家对运十飞机研制没有再投入资金。

这次会议没有形成文件。

1983年11月4日:运十02架机转场新疆乌鲁木齐试飞

1983年12月23日:上海市航办决定运十02架机转场广州、昆明试飞

1984年1月24日:根据国家经委的决定,运十02架机进行支援西藏的货运试航

从3月12日至16日,往返飞行五次

这次货运试航全部飞行时间24小时35分,于3月20日上午11时25分安全返回上海。

1984年6月4日,上海飞机研究所219位同志联合上书,呼吁不要花巨额外汇去组装DC-9超80(即MD-82),建议在运十基础上发展我国民机工业。

然而,这些意见没有被采纳。

▲▲1985年2月运十飞机正式停飞。

也在这一年,美国麦道公司做成了DC-9超80在上海组装的生意。

运十飞机项目前后历时十五年,国家投资5.377亿元,其中研制费3.34亿元,基本建设费用1.747亿元,上海市提供流动资金0.29亿元。

25架MD-82飞机总值5.8亿美元,在国家减息、贴息、免税的优惠政策下,1985~1991年间动用外汇2.15亿美元,流动资金人民币1.53亿元。

为满足MD-82飞机生产的需要,在上飞厂大场厂区原有设施的基础上,国家投资8200多万元进行技术改造,建成符合先进工艺要求的喷漆厂房、数控加工厂房、计算机房等17项设施,竣工建筑面积28673平方米;引进了较为完整的麦道公司管理文件和图纸、手册、缩微胶片、资料等;有399人次取得国外培训合格证,在国内培训有7951人次获合格证、资格证、结业证等。

早在总协议签字前,上飞厂就为飞机配套件如何从美国运来而与国内运输部门联系,因运价偏高、运输周期无保证而作罢。共同规划期间将运输作为专题,向国外运输专家咨询。经对比分析,选定日本K—LINE公司,其运费与国内运输部门报价相比,25架飞机可节约外汇210多万美元。经几架飞机配套件运输后,又与麦道公司商量将机身壁极改用40英尺集装箱运输。仅此一项,以后16架飞机共节省运费约16万美元。

与MD-82飞机采用零部件组装的方式不同,MD-90飞机采用合作生产的方式,由麦克唐纳·道格拉斯公司提供图纸和原材料,中国方面出设备和人工,其70%的零部件是由中方制造。

由西安、沈阳、成都的飞机制造厂分头生产飞机的机身、机翼、机头、机尾各部分,上海航空工业公司承担总装任务。

最后由于亏损严重、销路以及麦道公司被波音公司兼并等多方面原因,仅制造2架MD-90后即中止该计划。

从销路看,原打算生产150架麦道飞机,到签约时定为40架由中方认购。

签约时显然没有与民航部门很好协调。

事后中国民航表示只买25架。

1994年李岚清副总理访美就干线项目重新协商,最后商定向美方买20架,双方合作生产20架,我方主要是学技术。

由于亏损严重,财政同意每架飞机补贴800万美元。1994年底修改协议正式签订。

中美达成了谅解,但我们内部的销路问题仍没有协调下来。

民航还是只同意买25架MD90,包括美国本土造的20架(美国的好?)和自己造的五架。

其余15架,还是没有落实销路。

我们的干线项目(麦道90),就是在这种没有市场支持的条件下上马的。

“一架麦道要赔一亿”,“干的越多赔的越多”。

财政、计划部门有意见不说,民航也表示“我不买已经停产的飞机” ─ 我认购的五架,底下航空公司都没有人要,你中航总做出15架谁买?

已经买了20架份的原材料,配套件也陆续到货,马上就要付钱。

再投入劳动力就成为飞机,就是财富。

生产上是按5~10架份安排的。

花了几年时间,投资几十亿,设备、人员和管理系统刚刚调整到位,生产秩序刚刚走上轨道。

生产二架或200架,其中的固定费用是一样的。

“桑塔纳”我们这边刚上马,德国大众就停产,我们不是干了15年,到今天还在生产么?

国际航空工业的售后服务是讲究“奉陪到底”的,我们买的不少飞机,国外现在都已停产,我们不还是在继续飞,继续买零配件么?

资金立即陷入困境。规定参加项目的各厂发生的费用,自找银行解决。

从1995~1998年6月底,上航项目贷款已达到了计划贷款的峰值。

一“同步停产”,贷款马上停止。

失去流动资金供应,项目面临夭折危机,但又不能不硬着头皮搞。

上航到总部诉苦:“你(们指总部中国民航总局)20架变二架,最后的结果可能一架也干不出来”。

说归说,任务在身,(上航)还是要想尽办法,克服困难

整整半年,没有了外部的资金支持,上航把过去的家底 ─ 组装MD80,甚至搞三产(房地产)赚的钱 ─ 统统填进MD90这个“无底洞”。

1999年开始中航总(一集团)给了若干补贴,总算支持到两架飞机上天。

作为飞机的主制造商,管理费用(质保体系,联络工程,制造支援,职工培训等费用)应该远大于一般制造厂。

在这里,管理费用实际上和固定资产投资的性质是一样的。

比如试飞站将近100 人,1994年以后就没有飞机生产任务了,但这支队伍又必须保留,不断培训。如果让他们下岗,一旦飞机来了,怎么能飞起来?

按照当时的价格计算,麦道90亏损了5亿美元。“20架飞机材料都买了,400多人出国接受培训,国内培训的工人有一万多人!”经过多方协商,1999年也交付了一架麦道90,2000年3月交付了最后一架。

中国内地民航从1973年开始引进波音707型客机,共曾运营过15架,11架为-320C型,4架为-320B型。

1972年,中国订购了10架波音707飞机。

1973年8月,中国订购的第一架波音707飞机从波音公司机场起飞,到达上海。标志着波音飞机开始进入中国。

1982年3月,波音公司生产的最后一批波音707客机中的一架交付中国民航使用,注册编号B-2420。

最初由中国民航购买10架,6架-320C和4架-320B。

原中国西南航空公司4架:注册号为B-2402、B-2410、B-2412、B-2418;

中国国际航空公司6架:注册号为B-2404、B-2406、B-2408、B-2414、B-2416、B-2420;

1993年开始陆续退出运营。中国大陆最后一架波音707,编号是B-2420。 此飞机于1982年3月交付使用,1998年接受延寿处理并改装为货机,2000年又退出航线运输改为飞行训练机使用。

此外,上海航空公司从1985年5月引进5架二手波音707-320C型客机,注册号为B-2422、B-2423、B-2424、B-2425、B-2426。仅运营三年多,1988年开始陆续转卖。

飞机注册号 飞机型号 运营方 运营期 产品序列号 其他状况

B-2402 B707-3J6B 中国民航/中国西南航空 1973/08/23至1990/10/02 20714/869 地面被撞报废

B-2404 B707-3J6B 中国民航/中国国际航空 1973/09/17至1993/02/26

20715/870

B-2406 B707-3J6B 中国民航/中国国际航空 1974/04/15至1993/02/19

20716/880

B-2408 B707-3J6B 中国民航/中国西南航空 1974/05/10至1995/06

20717/882

B-2410 B707-3J6C 中国民航/中国西南航空 1973/11/12至1998/05

20718/872

B-2412 B707-3J6C 中国民航/中国西南航空 1973/11/22至1995/06

20719/873

B-2414 B707-3J6C 中国民航/中国国际航空 1973/12/13至1995/09

20720/874

B-2416 B707-3J6C 中国民航/中国国际航空 1974/01/14至1993/02/26

20721/875

B-2418 B707-3J6C 中国民航/中国西南航空 1974/02/26至1995/06 20722/877

B-2420 B707-3J6C 中国民航/中国国际航空 1974/03/19至1995/09 20723/879

上海航空1985年成立

B-2422 B707-324C 上海航空 1985/05至1988/10 19353/587

B-2423 B707-324C 上海航空 1985/09至1988/10 19352/576

B-2424 B707-327C 上海航空 1985/06至1988/07 19530/635

B-2425 B707-347C 上海航空 1985/10至1989/11 19964/733

B-2426 B707-338C 上海航空 1985/07至1988/12 19294/550

原航空航天工业部民机局副局长郑作棣在一篇文章中回忆了运10总设计师马凤山当时的反应。马凤山在得到运10下马的消息后,一脸茫然地问郑作棣,“国家对这么大的一个项目,为什么没有长远的全面考虑?如果早就不要的话,为什么不早点叫停?为什么要等到飞机出来没有试飞油钱了再来想办法呢?”

      打赏
      收藏文本
      1
      0
      2013/1/25 22:23:01

      热门回复

      • 头像
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:194950 / 排名:8603
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标
      热回复背景

      这么多东西贴出来,不是已经证明了Y10应该下马么?

      民航的态度一直都很明确,不但不要Y10,也不要MD82和MD90,这不是不要国产飞机的问题,而是不要上海造的飞机的问题,因上海造的飞机一直都是价格昂贵。而上海方面从Y10到MD82再到MD90,都是在不顾民航意见的前提下自行上马,然后想方设法的往民航手里塞。

      采购飞机的问题也很明确,中国一共进口了15架707,其中民航是自73年订货拿了10架以后再无后续订货,追加的5架是上海自己组建的航空公司买的,因而民航在81年就提出不要707,也不要类似707的Y10,是有道理有根据的,它不但没要Y10,也确实没再买一架707,而上海方面则宁可去买2手707也不买Y10,又说明什么呢?说明不仅仅是民航不要上海飞机,连上海人自己都不买上海飞机!不但没买Y10,包括MD82和MD90在内的飞机,上航同样一架没有买。至于707是不是不合适,上航自己用了3年就卖掉,已经足够说明问题了。

      关于Y10要不要的问题,民航的态度一直很明确,不要。而空军甚至连态度都没有,各方也没有提出空军采购,所谓加油预警改型,没有空军点头,纯粹属于扯淡性质。请注意除了70年代初空军参与Y10项目有所记载,后期空军根本就在Y10计划中消失,可见军队早已放弃了对Y10项目的支持。而包括上海方面,也从来没人敢提空军方面为什么放弃对Y10的支持,这倒是个很有意思的事情。

      关于试飞和适航证的问题,也很明确,早已提出要有适航证管理,要完成试飞,要做疲劳寿命测试,这三样一样都没完成的基础上,拿出所谓生产计划出来,岂不是笑话?整套资料看下来,上飞的态度是非常清晰的,那就是不论是Y10还是后来的MD项目,它都是不管人家要不要就想国家拨钱搞生产,东西造出来以后就硬塞,塞不出去就泼脏水扣帽子,而上海人自己是绝不买一架上海造的飞机的。坑只能坑国家,不能坑上海。

      2013/1/28 0:49:24
      • 头像
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:2502486
      • 工分:70825
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标
      热回复背景

       以下是引用qdlai228 在第5楼的发言:

       以下是引用历史真相2 在第4楼的发言:

       以下是引用qdlai228 在第3楼的发言:

      这么多东西贴出来,不是已经证明了Y10应该下马么?

      民航的态度一直都很明确,不但不要Y10,也不要MD82和MD90,这不是不要国产飞机的问题,而是不要上海造的飞机的问题,因上海造的飞机一直都是价格昂贵。而上海方面从Y10到MD82再到MD90,都是在不顾民航意见的前提下自行上马,然后想方设法的往民航手里塞。

      采购飞机的问题也很明确,中国一共进口了15架707,其中民航是自73年订货拿了10架以后再无后续订货,追加的5架是上海自己组建的航空公司买的,因而民航在81年就提出不要707,也不要类......

      民航先订购,上飞再试飞,上飞完成试飞,上飞领得适航证,民航领走飞机。

      今天的运20,ARJ,C919,都是这个路子,这是显然的,你装作看不见罢了。

      上海航空隶属于中国民航,而且在1985年,民航负责全权管理,也就是说上航买的波音是民航点头并且审批的。

      至于上航为什么不买上飞的帐,很正常,因为上航隶属于中国民航,沈图的手下。

      麦道上航不买,为何民航也不买?麦道不安全吗?没有适航证吗?呵呵,可见你确实比较无耻。

      上海有买办也有好样的,中国人有我这样的,也有你这样的汉奸,不是吗。

      你玩无耻撒谎不是一天两天的了,继续表演吧,汉奸!

      第一,上航不属于民航,属于上海市。

      第二,MD民航买了,MD82买了30架,其中北航19架,东航11架,MD90买了2架,都是北航买的。

      第三,ARJ和919提出的性能民航接受,所以给了意向性订货,Y10提出的性能民航不接受,所以不给意向性订货,原因还是上飞垃圾。

      第四,和ARJ类似的CRJ民航有采购,和919类似的737民航也有采购,但是性能优于Y10一大截的707民航不要,事实上也确实是没要。

      第五,即便是MD,民航也早就提出不要,早在MD项目引进之前就说不要了,上海死乞白赖塞给民航的。这里头到底谁做了买办貌似倒是清楚。

      第一,呵呵,上海航空,顾名思义,的确上海要负责一部分权限,但是也仍然受到中国民航的节制。同时资金也要受到国家的管控。最重要的是上航归口华东管理局。

      民航总局不具体管理,但是大项目还是有权力的。

      即便我退一步,不归民航管理,我也从来没有否认上海买办的那部分人吧。上航的错误,要上飞来负责吗?好像上航正是你所推崇的部分人吧!上航和上飞谁是洋奴啊?你是什么玩意,是不是汉奸洋奴啊。

      第二,麦道有适航证,也很安全,但是为何以后民航又不买了呢?再有,你说运十没有适航证,所以民航不买,麦道现象你怎么解释?

      第三,显然上飞不会比你更垃圾,至少你今天默默无闻,上飞名满天下。ARJ和C919还没有取得适航证,但是已经有了合同,这个事实你能不能否定?你真的不是一般的没皮没脸,艹尼玛,你是个什么lan货让你这个( ⊙o⊙ )?种如此无耻!艹尼玛!

      民航没有不接受性能,而是说运十没有适航证,你装尼玛B啊,胡搅尼玛个比!

      第四,你他吗在这里不要脸不就是为了你的洋狗爹吗!这些飞机民航购买还用你来放屁?艹你酿的!

      第五,麦道是上飞塞给民航的还是麦道可以满足适航证和安全性,民航必须得买啊?你他妈煞笔啊!艹 你祖宗!!!

      你他吗不说满足安全性和适航证就可以买吗!艹你个王8蛋!合作生产麦道总比买波音便宜吧!艹尼玛,买波音不是买办,合作生产麦道,自主生产运十倒是麦道,你他吗什么狗币理论?咋重!你是不是脑子有狗屎啊!

      煞笔,艹尼玛个三滤比!运20的发动机是哪国的?图154在中国只有几架吗?!你个苟咋重汉奸!

      2013/1/28 21:19:22
      • 头像
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:194950 / 排名:8603
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标
      热回复背景

       以下是引用历史真相2 在第6楼的发言:

       以下是引用qdlai228 在第5楼的发言:

      ......

      第一,上航不属于民航,属于上海市。

      第二,MD民航买了,MD82买了30架,其中北航19架,东航11架,MD90买了2架,都是北航买的。

      第三,ARJ和919提出的性能民航接受,所以给了意向性订货,Y10提出的性能民航不接受,所以不给意向性订货,原因还是上飞垃圾。

      第四,和ARJ类似的CRJ民航有采购,和919类似的737民航也有采购,但是性能优于Y10一大截的707民航不要,事实上也确实是没要。

      第五,即便是MD,民航也早就提出不要,早在MD项目引进之前就说不要了,上海死乞白赖塞给民航的。这里头到底谁做了买办貌似倒是清楚。

      第一,呵呵,上海航空,顾名思义,的确上海要负责一部分权限,但是也仍然受到中国民航的节制。同时资金也要受到国家的管控。最重要的是上航归口华东管理局。

      民航总局不具体管理,但是大项目还是有权力的。

      即便我退一步,不归民航管理,我也从来没有否认上海买办的那部分人吧。上航的错误,要上飞来负责吗?好像上航正是你所推崇的部分人吧!上航和上飞谁是洋奴啊?你是什么玩意,是不是汉奸洋奴啊。

      第二,麦道有适航证,也很安全,但是为何以后民航又不买了呢?再有,你说运十没有适航证,所以民航不买,麦道现象你怎么解释?

      第三,显然上飞不会比你更垃圾,至少你今天默默无闻,上飞名满天下。ARJ和C919还没有取得适航证,但是已经有了合同,这个事实你能不能否定?你真的不是一般的没皮没脸,艹尼玛,你是个什么lan货让你这个( ⊙o⊙ )?种如此无耻!艹尼玛!

      民航没有不接受性能,而是说运十没有适航证,你装尼玛B啊,胡搅尼玛个比!

      第四,你他吗在这里不要脸不就是为了你的洋狗爹吗!这些飞机民航购买还用你来放屁?艹你酿的!

      第五,麦道是上飞塞给民航的还是麦道可以满足适航证和安全性,民航必须得买啊?你他妈煞笔啊!艹 你祖宗!!!

      你他吗不说满足安全性和适航证就可以买吗!艹你个王8蛋!合作生产麦道总比买波音便宜吧!艹尼玛,买波音不是买办,合作生产麦道,自主生产运十倒是麦道,你他吗什么狗币理论?咋重!你是不是脑子有狗屎啊!

      煞笔,艹尼玛个三滤比!运20的发动机是哪国的?图154在中国只有几架吗?!你个苟咋重汉奸!

      第一、上航是上海市出资组建的,其经营权是自主的,民航仅仅对其也业务管理责任,至于使用什么机型,民航是无法过问的。民航已经明确提出不适用的707,上航要买,民航也没办法阻止,同理民航也不能向其摊牌上飞造的其他飞机。85年已经不是70年代了,企业已经有一定自主权了。

      第二、麦道是民航在81年就明确提出不要的,是上飞自己死乞白赖的引进来组装,且价格还非常昂贵。貌似上飞就有这个习惯,民航表态不要啥飞机,它就一定要生产啥飞机。

      第三、MD90还没投产,民航就已经表态不要这种马上就停产的飞机,上飞自己去进口了20架的材料导致亏损,关民航屁事!只能说上飞吃国家补贴吃惯了,让国家命令强压民航习惯了,以为这次也能造成既成事实强压民航接受,当然了,这次打错了算盘。

      第四,上飞自始自终都不是靠产品和价格取胜,而是想靠行政命令强压用户接受产品,这种垃圾企业如今当然也就只能靠哭丧过日子了。

      第五、再次强调ARJ和919是在设计性能符合民航需要前提下得到意向性订单的,而Y10是不符合民航需要的,因而得不到意向性订单,至于说ARJ和919最后能不能把意向性订单变成实际的订单,那要看厂方的技术能力,如ARJ这样搞了10多年还搞不出来的,有单子也是干看,根本不能投产。只能说民航学乖了,以前是直接不要,现在是设定条件的要,至于说达不到条件,关我屁事。上飞如今也就困死在这个ARJ项目上没法抬头。

      第六、合作生产麦道一点也不比买波音便宜,因为麦道本身就贵,而上飞造的MD比美国造的还要贵。麦道恰恰就是因为成本过高亏损严重而被波音挤掉的,上飞造的MD不但定价比美国的贵,就这个定价还要财政一架补贴800万美元。整个MD项目下来,民航亏了,国家亏了,只有上飞和麦道赚了。什么是买办?这就是买办!

      第七,民航是不是没接受性能这个扯淡话也敢讲。民航的说法是707都属于淘汰机型!你意思是Y10还能比707强?至于说民航最后扯安全性和适航证也是没办法,它连原装707和MD82都不想要,一个山寨版的707它凭什么要?但是它说不要,请中央考虑Y10项目有没有意义,中央不鸟它,那就只好扯其他的了。

      2013/1/28 22:29:46
      • 头像
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:2502486
      • 工分:70825
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标
      热回复背景

       以下是引用qdlai228 在第8楼的发言:

       以下是引用历史真相2 在第6楼的发言:

       以下是引用qdlai228 在第5楼的发言:

      ......

      第一,上航不属于民航,属于上海市。

      第二,MD民航买了,MD82买了30架,其中北航19架,东航11架,MD90买了2架,都是北航买的。

      第三,ARJ和919提出的性能民航接受,所以给了意向性订货,Y10提出的性能民航不接受,所以不给意向性订货,原因还是上飞垃圾。

      第四,和ARJ类似的CRJ民航有采购,和919类似的737民航也有采购,但是性能优于Y10一大截的707民航不要,事实上也确实是没要。

      第五,即便是MD,民航也早就提出不要,早在MD项目引进之前就说不要了,上海死乞白赖塞给民航的。这里头到底谁做了买办貌似倒是清楚。

      第一,呵呵,上海航空,顾名思义,的确上海要负责一部分权限,但是也仍然受到中国民航的节制。同时资金也要受到国家的管控。最重要的是上航归口华东管理局。

      民航总局不具体管理,但是大项目还是有权力的。

      即便我退一步,不归民航管理,我也从来没有否认上海买办的那部分人吧。上航的错误,要上飞来负责吗?好像上航正是你所推崇的部分人吧!上航和上飞谁是洋奴啊?你是什么玩意,是不是汉奸洋奴啊。

      第二,麦道有适航证,也很安全,但是为何以后民航又不买了呢?再有,你说运十没有适航证,所以民航不买,麦道现象你怎么解释?

      第三,显然上飞不会比你更垃圾,至少你今天默默无闻,上飞名满天下。ARJ和C919还没有取得适航证,但是已经有了合同,这个事实你能不能否定?你真的不是一般的没皮没脸,艹尼玛,你是个什么lan货让你这个( ⊙o⊙ )?种如此无耻!艹尼玛!

      民航没有不接受性能,而是说运十没有适航证,你装尼玛B啊,胡搅尼玛个比!

      第四,你他吗在这里不要脸不就是为了你的洋狗爹吗!这些飞机民航购买还用你来放屁?艹你酿的!

      第五,麦道是上飞塞给民航的还是麦道可以满足适航证和安全性,民航必须得买啊?你他妈煞笔啊!艹 你祖宗!!!

      你他吗不说满足安全性和适航证就可以买吗!艹你个王8蛋!合作生产麦道总比买波音便宜吧!艹尼玛,买波音不是买办,合作生产麦道,自主生产运十倒是麦道,你他吗什么狗币理论?咋重!你是不是脑子有狗屎啊!

      煞笔,艹尼玛个三滤比!运20的发动机是哪国的?图154在中国只有几架吗?!你个苟咋重汉奸!

      第一、上航是上海市出资组建的,其经营权是自主的,民航仅仅对其也业务管理责任,至于使用什么机型,民航是无法过问的。民航已经明确提出不适用的707,上航要买,民航也没办法阻止,同理民航也不能向其摊牌上飞造的其他飞机。85年已经不是70年代了,企业已经有一定自主权了。

      第二、麦道是民航在81年就明确提出不要的,是上飞自己死乞白赖的引进来组装,且价格还非常昂贵。貌似上飞就有这个习惯,民航表态不要啥飞机,它就一定要生产啥飞机。

      第三、MD90还没投产,民航就已经表态不要这种马上就停产的飞机,上飞自己去进口了20架的材料导致亏损,关民航屁事!只能说上飞吃国家补贴吃惯了,让国家命令强压民航习惯了,以为这次也能造成既成事实强压民航接受,当然了,这次打错了算盘。

      第四,上飞自始自终都不是靠产品和价格取胜,而是想靠行政命令强压用户接受产品,这种垃圾企业如今当然也就只能靠哭丧过日子了。

      第五、再次强调ARJ和919是在设计性能符合民航需要前提下得到意向性订单的,而Y10是不符合民航需要的,因而得不到意向性订单,至于说ARJ和919最后能不能把意向性订单变成实际的订单,那要看厂方的技术能力,如ARJ这样搞了10多年还搞不出来的,有单子也是干看,根本不能投产。只能说民航学乖了,以前是直接不要,现在是设定条件的要,至于说达不到条件,关我屁事。上飞如今也就困死在这个ARJ项目上没法抬头。

      第六、合作生产麦道一点也不比买波音便宜,因为麦道本身就贵,而上飞造的MD比美国造的还要贵。麦道恰恰就是因为成本过高亏损严重而被波音挤掉的,上飞造的MD不但定价比美国的贵,就这个定价还要财政一架补贴800万美元。整个MD项目下来,民航亏了,国家亏了,只有上飞和麦道赚了。什么是买办?这就是买办!

      第七,民航是不是没接受性能这个扯淡话也敢讲。民航的说法是707都属于淘汰机型!你意思是Y10还能比707强?至于说民航最后扯安全性和适航证也是没办法,它连原装707和MD82都不想要,一个山寨版的707它凭什么要?但是它说不要,请中央考虑Y10项目有没有意义,中央不鸟它,那就只好扯其他的了。

      第一,上航的确是自主经营的,人员,尤其是高层领导,筹备组上海市人民政府交通办公室副主任贺彭年、中国银行薛镜澄、民航总局国际司沈兆康等6人组成,贺彭年任组长。

      向陈国栋、汪道涵汇报,而这两个领导同时也是是麦道合作的推动者。

      1985年,企业只是有一定自主权而已,尤其是这种官办的企业,尤其上航还需要民航华东管理局(上海)的直接配合。

      80年代正是中国摊派比较厉害的时期,但是在民航方面,倒不能说是摊派,作为体制内企业,上航无论今天还是那时都受到国家的强烈影响。

      民航说不要有沈图的因素,也有上面的意思,上海本身也并不团结,只有一部分领导和运十自身最坚持,上航是根本看不上运十的,这没什么奇怪的,正如这个论坛有支持运十的,也有反对运十的,更有你们这些无理反对运十的汉奸一样是分派的。

      第二,上飞获得项目是国家支持的,在之后,国家不那么支持了,民航更是无耻之极,不是上飞和民航对着干,而是民航是大买办。

      同时,上飞还不至于那么傻,只不过是历史因素罢了,比如现在,ARJ和C919都被民航不得不接受了。

      民航当时要求的是最先进的飞机,不要的是麦道80和超80,接受了麦道82,。呵呵,你倒是挺能倒打一耙,明明是麦道请求上飞参与组装的,在汪道涵的协调下,上飞不得不接受的,上飞当时有大部分人是上书要运十不要麦道的!!!我说你怎么这么体贴你的美国爹呢?

      麦道比波音贵吗?怎么算出来的?你又想把研制和建设费用摊进去了?

      第三,麦道90民航的确看不上,重点是,麦道90满足安全性需要,可以拥有美国颁发的适航证,可见你一直说的适航证问题根本就是个谎言。

      上航崇洋媚外,和民航穿一条裤子,宁愿租赁波音二手机也不想自己拥有飞机,更重要的是民航在合作之初是答应了40架和25架的,只不过是卑鄙的一拖再拖。的确,美国波音看来是从内部传达到了民航某人,说零件不会再继续供应,但是民航沈图是可以坚持原则的,一直以来,运十是针对民航总局而不是上航的。

      根本不是运十国家压民航,而是民航借助某领导的意图崇洋媚外是洋奴买办!民航本来就是应该配合运十,等待运十试飞合格后再继续说事的,而不是先要什么适航证!!!民航和你一样很无耻。

      呵呵,时间点就在那里标着呢,你撒什么谎,上飞只不过是根据进度进口了零件,只是没想到民航变化那么快。

      第四,上飞凭借的就是国产化,怎么不凭价格了,你倒是给大家列列,你敢吗?把建设成本和研发成本计算在内,你有点不要脸了吧?

      第五,运十的设计性能是1973年确定的,那时民航就接受了,实际上当时民航是不得不支持的,因为这是国家安排的,这是一个诚信的承诺。只是后来情况变化了,民航很有钱吗?上航很有钱吗?他们有什么资格拿国家的钱来任意挥霍要所谓最好的飞机?!

      根本没有运十不符合适航性一说,你也没有证据,运十58吨,起飞重量110吨,这些数据和适航证有关系吗?根本没关系。

      呵呵,也不是民航学乖了,民航在拒绝钱走的道路和波音,和麦道,和ARJ,C919的路线都是一致的,先下订单,试飞成功,取得适航证,收飞机,你扯了半天还是瞪眼说瞎话!民航在试飞没有完成前就要适航证根本不符合购买飞机的规律,就是今天,也是试飞完成之后,才能涉及到适航证获得的问题,要看试飞数据和报告的,而运十没有完成试飞,只是要获得试飞需要的资金!!!民航的行为是很无理的行为,就如同你在这里现眼一样。

      呵呵,运十不符合民航需要的问题你也指不出来,运十还没有试飞完毕,最主要的是你在以前撒的那些谎和运十的适航性根本不着边际!

      第六,麦道合作的确不便宜,也的确亏损很多,但是那是在项目终止的情况下,而且即便如此,合作的资金也比买波音的钱更便宜,而且买波音还有个维护费用呢,这是你球癞子汉奸先生一再故意回避的!

      呵呵,中国民航购买波音赚了吗?还是你这个不要脸的赚了?的确,上海支持麦道的人是买办,你可以这么说,但是总比一味的购买波音要好一些,起码支持了国家飞机国产化的过程。再说,运十的人支持麦道项目吗?运十的人上书反对麦道项目,你是真不知道还是装不知道啊,要不要我给你列出来。

      我一直说的是把投入到麦道这些项目资金和配套全力投入运十项目,运十项目组也是这个意思!

      第七,当然了,民航当然无法在性能上拒绝运十,而只能是从淘汰机型,这是民航自己想的,事实上是波音707到今天美国还在用。运十不能完全和波音707比较,但是也还是可以和符合标准的。呵呵,怎么了,你又想说运十等于波音的一半?航程只有三分之一了?

      中国人得有自己的飞机,不是说想要什么就要什么的,民航没有资格挥霍中国人的钱!是啊,民航当然想要世界上最新和最好的,看来这么多年,民航也在无耻的这么做,获得大量的回扣和贿赂!是典型的无耻的买办!!但是从运20起,这个风气恐怕要变!

      中国人要有中国人自己的大飞机,这是一个常识,无论有多大的问题,但是得那么做,因为美国是中国的敌对国家,这是一个常识,中国人不能把自己的人身安全建立在敌对国家的产品上!这是必然的!否则中国就购买美国C17了!说到这里,C17研发使用多少年了?难道运20就不该研发了吗?这就是你诋毁运十的经典谎言吧!

      说实话,我很佩服,第一你确实说脏话很少,呵呵,可是这显然不代表你有素质,你辱骂运十,清晰的显现出你的无知和无耻。第二,你也的确说了很多要点,可恐怕大部分都是谎言。我很惊讶于你的父母为何能够生出你这样的孩子,完全不考虑脸面,完全不考虑作为一个人的品质。第三,你试图显示自己文质彬彬,很有风度,但是却在另一面大肆的展示自己的卑鄙和愚蠢。

      你撒谎不是一点两点的,不,不,根本不是你缺少资料的问题,而是你作人就很差,能力更是一塌糊涂。你试图用一些东西迷惑我或者大家,但是显然你没有得逞,我能够坦然直接的面对你所有的质疑和质问,但是你能做到吗?你没有能面对我的质疑,我直接的针对你的所有的争论,指出你的各种错误和谎言,绝大部分是谎言,你巧言令色,胡搅蛮缠,这些能够达到你试图展示你的素质的目的吗?

      呵呵,千不好万不好,上飞现在手里有几百亿,在进行C919和ARJ项目,呵呵,是上飞在哭丧,还是你在哭丧着不要脸呢?

      中央没鸟上飞吗?

      2013/1/29 8:29:59
      • 头像
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:2502486
      • 工分:70825
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标
      热回复背景

       以下是引用田村 在第9楼的发言:

       以下是引用历史真相2 在第7楼的发言:

      ......

      从这些料可以看运十是怎么下马的,又可以看见那些汉奸是多么可恶。

      我看那个228,从他的发言看,针对的好像不是运十而是上飞,他也反对和麦道的合作,把他定性为汉奸有点不合适。

      针对上飞,干吗反对运十?你可以攻击麦道,你可以攻击ARJ啊!

      也给那个苏格兰梗先生,谁是王八蛋,大家一看便知,我什么时候只支持运十了?运20当然是我绝对和一向支持的,不仅是我还有所有的运十党,呵呵,你根本就在瞪眼说瞎话。

      至于你支持什么,我想大家各自的个人中心都有着呢,谁也无法隐瞒自己的观点。

      我和大部分运十党都是支持那样的一种研制方式,尽量的国产化,国产化不行也要有应对,而不是一味的购买波音,很明显,你们几位是很明显的反对那样的一种研制模式。

      你帮球癞子说话,说它支持ARJ,C919,你看看它支持吗?是你脑子有病还是别的什么?它在另外一个人帖子已经直接承认根本不支持,在这几个回应里面态度也很明显!你看不出来吗?

      还在这里撒谎尿屁,你如果心里没鬼你撒什么谎?球癞子撒的谎你能给圆了吗?

      2013/1/29 9:24:14

      网友回复

      • 头像
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:2502486
      • 工分:70825
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用qdlai228 在第24楼的发言:

       以下是引用历史真相2 在第11楼的发言:

       以下是引用qdlai228 在第8楼的发言:

      ......

      第一、上航是上海市出资组建的,其经营权是自主的,民航仅仅对其也业务管理责任,至于使用什么机型,民航是无法过问的。民航已经明确提出不适用的707,上航要买,民航也没办法阻止,同理民航也不能向其摊牌上飞造的其他飞机。85年已经不是70年代了,企业已经有一定自主权了。

      第二、麦道是民航在81年就明确提出不要的,是上飞自己死乞白赖的引进来组装,且价格还非常昂贵。貌似上飞就有这个习惯,民航表态不要啥飞机,它就一定要生产啥飞机。

      第三、MD90还没投产,民航就已经表态不要这种马上就停产的飞机,上飞自己去进口了20架的材料导致亏损,关民航屁事!只能说上飞吃国家补贴吃惯了,让国家命令强压民航习惯了,以为这次也能造成既成事实强压民航接受,当然了,这次打错了算盘。

      第四,上飞自始自终都不是靠产品和价格取胜,而是想靠行政命令强压用户接受产品,这种垃圾企业如今当然也就只能靠哭丧过日子了。

      第五、再次强调ARJ和919是在设计性能符合民航需要前提下得到意向性订单的,而Y10是不符合民航需要的,因而得不到意向性订单,至于说ARJ和919最后能不能把意向性订单变成实际的订单,那要看厂方的技术能力,如ARJ这样搞了10多年还搞不出来的,有单子也是干看,根本不能投产。只能说民航学乖了,以前是直接不要,现在是设定条件的要,至于说达不到条件,关我屁事。上飞如今也就困死在这个ARJ项目上没法抬头。

      第六、合作生产麦道一点也不比买波音便宜,因为麦道本身就贵,而上飞造的MD比美国造的还要贵。麦道恰恰就是因为成本过高亏损严重而被波音挤掉的,上飞造的MD不但定价比美国的贵,就这个定价还要财政一架补贴800万美元。整个MD项目下来,民航亏了,国家亏了,只有上飞和麦道赚了。什么是买办?这就是买办!

      第七,民航是不是没接受性能这个扯淡话也敢讲。民航的说法是707都属于淘汰机型!你意思是Y10还能比707强?至于说民航最后扯安全性和适航证也是没办法,它连原装707和MD82都不想要,一个山寨版的707它凭什么要?但是它说不要,请中央考虑Y10项目有没有意义,中央不鸟它,那就只好扯其他的了。

      第一,上航的确是自主经营的,人员,尤其是高层领导,筹备组上海市人民政府交通办公室副主任贺彭年、中国银行薛镜澄、民航总局国际司沈兆康等6人组成,贺彭年任组长。

      向陈国栋、汪道涵汇报,而这两个领导同时也是是麦道合作的推动者。

      1985年,企业只是有一定自主权而已,尤其是这种官办的企业,尤其上航还需要民航华东管理局(上海)的直接配合。

      80年代正是中国摊派比较厉害的时期,但是在民航方面,倒不能说是摊派,作为体制内企业,上航无论今天还是那时都受到国家的强烈影响。

      民航说不要有沈图的因素,也有上面的意思,上海本身也并不团结,只有一部分领导和运十自身最坚持,上航是根本看不上运十的,这没什么奇怪的,正如这个论坛有支持运十的,也有反对运十的,更有你们这些无理反对运十的汉奸一样是分派的。

      第二,上飞获得项目是国家支持的,在之后,国家不那么支持了,民航更是无耻之极,不是上飞和民航对着干,而是民航是大买办。

      同时,上飞还不至于那么傻,只不过是历史因素罢了,比如现在,ARJ和C919都被民航不得不接受了。

      民航当时要求的是最先进的飞机,不要的是麦道80和超80,接受了麦道82,。呵呵,你倒是挺能倒打一耙,明明是麦道请求上飞参与组装的,在汪道涵的协调下,上飞不得不接受的,上飞当时有大部分人是上书要运十不要麦道的!!!我说你怎么这么体贴你的美国爹呢?

      麦道比波音贵吗?怎么算出来的?你又想把研制和建设费用摊进去了?

      第三,麦道90民航的确看不上,重点是,麦道90满足安全性需要,可以拥有美国颁发的适航证,可见你一直说的适航证问题根本就是个谎言。

      上航崇洋媚外,和民航穿一条裤子,宁愿租赁波音二手机也不想自己拥有飞机,更重要的是民航在合作之初是答应了40架和25架的,只不过是卑鄙的一拖再拖。的确,美国波音看来是从内部传达到了民航某人,说零件不会再继续供应,但是民航沈图是可以坚持原则的,一直以来,运十是针对民航总局而不是上航的。

      根本不是运十国家压民航,而是民航借助某领导的意图崇洋媚外是洋奴买办!民航本来就是应该配合运十,等待运十试飞合格后再继续说事的,而不是先要什么适航证!!!民航和你一样很无耻。

      呵呵,时间点就在那里标着呢,你撒什么谎,上飞只不过是根据进度进口了零件,只是没想到民航变化那么快。

      第四,上飞凭借的就是国产化,怎么不凭价格了,你倒是给大家列列,你敢吗?把建设成本和研发成本计算在内,你有点不要脸了吧?

      第五,运十的设计性能是1973年确定的,那时民航就接受了,实际上当时民航是不得不支持的,因为这是国家安排的,这是一个诚信的承诺。只是后来情况变化了,民航很有钱吗?上航很有钱吗?他们有什么资格拿国家的钱来任意挥霍要所谓最好的飞机?!

      根本没有运十不符合适航性一说,你也没有证据,运十58吨,起飞重量110吨,这些数据和适航证有关系吗?根本没关系。

      呵呵,也不是民航学乖了,民航在拒绝钱走的道路和波音,和麦道,和ARJ,C919的路线都是一致的,先下订单,试飞成功,取得适航证,收飞机,你扯了半天还是瞪眼说瞎话!民航在试飞没有完成前就要适航证根本不符合购买飞机的规律,就是今天,也是试飞完成之后,才能涉及到适航证获得的问题,要看试飞数据和报告的,而运十没有完成试飞,只是要获得试飞需要的资金!!!民航的行为是很无理的行为,就如同你在这里现眼一样。

      呵呵,运十不符合民航需要的问题你也指不出来,运十还没有试飞完毕,最主要的是你在以前撒的那些谎和运十的适航性根本不着边际!

      第六,麦道合作的确不便宜,也的确亏损很多,但是那是在项目终止的情况下,而且即便如此,合作的资金也比买波音的钱更便宜,而且买波音还有个维护费用呢,这是你球癞子汉奸先生一再故意回避的!

      呵呵,中国民航购买波音赚了吗?还是你这个不要脸的赚了?的确,上海支持麦道的人是买办,你可以这么说,但是总比一味的购买波音要好一些,起码支持了国家飞机国产化的过程。再说,运十的人支持麦道项目吗?运十的人上书反对麦道项目,你是真不知道还是装不知道啊,要不要我给你列出来。

      我一直说的是把投入到麦道这些项目资金和配套全力投入运十项目,运十项目组也是这个意思!

      第七,当然了,民航当然无法在性能上拒绝运十,而只能是从淘汰机型,这是民航自己想的,事实上是波音707到今天美国还在用。运十不能完全和波音707比较,但是也还是可以和符合标准的。呵呵,怎么了,你又想说运十等于波音的一半?航程只有三分之一了?

      中国人得有自己的飞机,不是说想要什么就要什么的,民航没有资格挥霍中国人的钱!是啊,民航当然想要世界上最新和最好的,看来这么多年,民航也在无耻的这么做,获得大量的回扣和贿赂!是典型的无耻的买办!!但是从运20起,这个风气恐怕要变!

      中国人要有中国人自己的大飞机,这是一个常识,无论有多大的问题,但是得那么做,因为美国是中国的敌对国家,这是一个常识,中国人不能把自己的人身安全建立在敌对国家的产品上!这是必然的!否则中国就购买美国C17了!说到这里,C17研发使用多少年了?难道运20就不该研发了吗?这就是你诋毁运十的经典谎言吧!

      说实话,我很佩服,第一你确实说脏话很少,呵呵,可是这显然不代表你有素质,你辱骂运十,清晰的显现出你的无知和无耻。第二,你也的确说了很多要点,可恐怕大部分都是谎言。我很惊讶于你的父母为何能够生出你这样的孩子,完全不考虑脸面,完全不考虑作为一个人的品质。第三,你试图显示自己文质彬彬,很有风度,但是却在另一面大肆的展示自己的卑鄙和愚蠢。

      你撒谎不是一点两点的,不,不,根本不是你缺少资料的问题,而是你作人就很差,能力更是一塌糊涂。你试图用一些东西迷惑我或者大家,但是显然你没有得逞,我能够坦然直接的面对你所有的质疑和质问,但是你能做到吗?你没有能面对我的质疑,我直接的针对你的所有的争论,指出你的各种错误和谎言,绝大部分是谎言,你巧言令色,胡搅蛮缠,这些能够达到你试图展示你的素质的目的吗?

      呵呵,千不好万不好,上飞现在手里有几百亿,在进行C919和ARJ项目,呵呵,是上飞在哭丧,还是你在哭丧着不要脸呢?

      中央没鸟上飞吗?

      第一,我脏话说得少,是因为我不需要说,我只要说出事实就已经足够了,因为某些东西做出的事情,那是比脏话还要脏的。

      第二,上航的问题,已经不用多说了,另外有贴子,横竖上航一架上海飞机没买过,而民航旗下其他企业说是摊派也好,其他办法也好,总算买了37架,而民航确实不要的707上航去买了5架,那么民航对上航的机型采购有没有决策权,也是很清楚的。上海对自己的航空产业有没有支持,还是很清楚的。

      第三,我不明白你总拉707出来说美国在用有什么意义,美国用707没问题,美国有用Y10么?或者说美国有用和Y10性能一样的飞机么?美国用的是C135和707-320,你觉得Y10和那种一样?美国空军有没有一架707-120或者720在使用?我拿Y10和320比,你要跳起来反对说这好无耻,但是你却要用美国人在用320来说明Y10在中国也能用?你不觉得这个自己掌嘴也太明显了点?

      第四,民航是要求最先进最好的飞机,因为民航的飞机是生产工具,更好的生产工具有更高的生产效率。好飞机也许贵,但是经济效益更高。

      第五,摊研发生产费用Y10也没戏,707研发费用1600万美元不是我编的吧,707有1000多架产量,难道不要生产线?707折合人民币1850万的售价,Y10组装一架3000万人民币,几乎等同于707研发加样机生产的钱了。请问Y10是研发比707用得少,还是价格比707低了?人家707研发的样机也不是泡泡吹的吧,也要用钱造吧。

      第一,你骂运十的马凤山也是说出事实?你说同样的发动机必须是同样的性能也是事实?伊尔76用的什么发动机,运20用的什么发动机啊?

      第二,呵呵,民航被迫买了37架,好吧,被迫,那么请问,安全性和适航证你们最爱提出的问题,最喜欢在运十上问的问题,怎么就不提了?

      第三,美国在继续使用707,说明这个机型并不落后,呵呵,你当然知道,说明民航或者你的狗屁说法根本就不成立,这个逻辑很难吗?

      运十仿的部分里面包括波音707的原理,也就是说作为原理机,运十也并不过时,经过运十改装后,同样可以换发青春。呵呵,你装看不见,是这个意思吧!

      波音707就是波音707,尽管有起飞重量性能参数的不同,但是,720和120和320的原理基本构造都是一致的,呵呵,这点你当然是不承认的了,狗嘛,怎么能和人一样思考呢,对不对?

      第四,请问,民航现在经济效益好吗?或者中国民航一致效益好吗?你知道廉耻是什么东西吗?

      第五,呵呵,你不会不知道707是哪年研制的吧?那么研发经费换算一下,到底是多少钱啊?呵呵,然后运十这些研发资金只是设计团队的研发费用吗?波音367-80的费用不用计算吗?厂房,基建的费用不算吗?

      呵呵,人人都知道越多生产飞机就越降低成本,你们这些经济专家怎么了,突然都煞笔了?呵呵,你确实真不傻,把02架和03架的组装试飞可言成本3000万算成是飞机研发费用,你可真有心啊,球癞子先生。

      是啊,假设波音是1850万元,请问波音在1979年前,是在中国还是美国维护的?谁付钱?卖产品通过耗材赚钱的小把戏,你觉得大家应该不知道吗?这点我去年就提了吧?怎么了,你又装看不见?

      你配得上人品吗?

      2013/1/30 13:45:41
      • 头像
      • 军衔:陆军上士
      • 军号:3319013
      • 工分:2622
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用qdlai228 在第23楼的发言:

       以下是引用田村 在第14楼的发言:

       以下是引用历史真相2 在第12楼的发言:

      ......

      针对上飞,干吗反对运十?你可以攻击麦道,你可以攻击ARJ啊!

      也给那个苏格兰梗先生,谁是王八蛋,大家一看便知,我什么时候只支持运十了?运20当然是我绝对和一向支持的,不仅是我还有所有的运十党,呵呵,你根本就在瞪眼说瞎话。

      至于你支持什么,我想大家各自的个人中心都有着呢,谁也无法隐瞒自己的观点。

      我和大部分运十党都是支持那样的一种研制方式,尽量的国产化,国产化不行也要有应对,而不是一味的购买波音,很明显,你们几位是很明显的反对那样的一种研制模式。

      你帮球癞子说话,说它支持ARJ,C919,你看看它支持吗?是你脑子有病还是别的什么?它在另外一个人帖子已经直接承认根本不支持,在这几个回应里面态度也很明显!你看不出来吗?

      还在这里撒谎尿屁,你如果心里没鬼你撒什么谎?球癞子撒的谎你能给圆了吗?

      不是你怎么见谁都咬啊,我一直是坚定支持自主研发的,对运十下马、对造不如买、对反歼二十歼三十一一直是深恶痛绝的,我一直相信现代化是买不来的,我本人是个产业工人,大道理我讲不明白,我只是知道技术只有靠自己,哪怕某些指标不尽人意,只要产品出来了使用中出现的问题总会解决,没有什么产品十全十美,至于西方的标准,那只是个标准而已,没有必要奉若神明。不过你个人的品质恕我直言很不好,观点有分歧可以讨论,人身攻击就下作了。

      和Y10党讲人品,找错对象乐,Y10党是不配提人品这两字的。

      骂人是不好的,那是真小人,不过比伪君子要强

      2013/1/30 12:50:55
      • 头像
      • 军衔:陆军上士
      • 军号:3319013
      • 工分:2622
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用qdlai228 在第24楼的发言:

       以下是引用历史真相2 在第11楼的发言:

       以下是引用qdlai228 在第8楼的发言:

      ......

      第一、上航是上海市出资组建的,其经营权是自主的,民航仅仅对其也业务管理责任,至于使用什么机型,民航是无法过问的。民航已经明确提出不适用的707,上航要买,民航也没办法阻止,同理民航也不能向其摊牌上飞造的其他飞机。85年已经不是70年代了,企业已经有一定自主权了。

      第二、麦道是民航在81年就明确提出不要的,是上飞自己死乞白赖的引进来组装,且价格还非常昂贵。貌似上飞就有这个习惯,民航表态不要啥飞机,它就一定要生产啥飞机。

      第三、MD90还没投产,民航就已经表态不要这种马上就停产的飞机,上飞自己去进口了20架的材料导致亏损,关民航屁事!只能说上飞吃国家补贴吃惯了,让国家命令强压民航习惯了,以为这次也能造成既成事实强压民航接受,当然了,这次打错了算盘。

      第四,上飞自始自终都不是靠产品和价格取胜,而是想靠行政命令强压用户接受产品,这种垃圾企业如今当然也就只能靠哭丧过日子了。

      第五、再次强调ARJ和919是在设计性能符合民航需要前提下得到意向性订单的,而Y10是不符合民航需要的,因而得不到意向性订单,至于说ARJ和919最后能不能把意向性订单变成实际的订单,那要看厂方的技术能力,如ARJ这样搞了10多年还搞不出来的,有单子也是干看,根本不能投产。只能说民航学乖了,以前是直接不要,现在是设定条件的要,至于说达不到条件,关我屁事。上飞如今也就困死在这个ARJ项目上没法抬头。

      第六、合作生产麦道一点也不比买波音便宜,因为麦道本身就贵,而上飞造的MD比美国造的还要贵。麦道恰恰就是因为成本过高亏损严重而被波音挤掉的,上飞造的MD不但定价比美国的贵,就这个定价还要财政一架补贴800万美元。整个MD项目下来,民航亏了,国家亏了,只有上飞和麦道赚了。什么是买办?这就是买办!

      第七,民航是不是没接受性能这个扯淡话也敢讲。民航的说法是707都属于淘汰机型!你意思是Y10还能比707强?至于说民航最后扯安全性和适航证也是没办法,它连原装707和MD82都不想要,一个山寨版的707它凭什么要?但是它说不要,请中央考虑Y10项目有没有意义,中央不鸟它,那就只好扯其他的了。

      第一,上航的确是自主经营的,人员,尤其是高层领导,筹备组上海市人民政府交通办公室副主任贺彭年、中国银行薛镜澄、民航总局国际司沈兆康等6人组成,贺彭年任组长。

      向陈国栋、汪道涵汇报,而这两个领导同时也是是麦道合作的推动者。

      1985年,企业只是有一定自主权而已,尤其是这种官办的企业,尤其上航还需要民航华东管理局(上海)的直接配合。

      80年代正是中国摊派比较厉害的时期,但是在民航方面,倒不能说是摊派,作为体制内企业,上航无论今天还是那时都受到国家的强烈影响。

      民航说不要有沈图的因素,也有上面的意思,上海本身也并不团结,只有一部分领导和运十自身最坚持,上航是根本看不上运十的,这没什么奇怪的,正如这个论坛有支持运十的,也有反对运十的,更有你们这些无理反对运十的汉奸一样是分派的。

      第二,上飞获得项目是国家支持的,在之后,国家不那么支持了,民航更是无耻之极,不是上飞和民航对着干,而是民航是大买办。

      同时,上飞还不至于那么傻,只不过是历史因素罢了,比如现在,ARJ和C919都被民航不得不接受了。

      民航当时要求的是最先进的飞机,不要的是麦道80和超80,接受了麦道82,。呵呵,你倒是挺能倒打一耙,明明是麦道请求上飞参与组装的,在汪道涵的协调下,上飞不得不接受的,上飞当时有大部分人是上书要运十不要麦道的!!!我说你怎么这么体贴你的美国爹呢?

      麦道比波音贵吗?怎么算出来的?你又想把研制和建设费用摊进去了?

      第三,麦道90民航的确看不上,重点是,麦道90满足安全性需要,可以拥有美国颁发的适航证,可见你一直说的适航证问题根本就是个谎言。

      上航崇洋媚外,和民航穿一条裤子,宁愿租赁波音二手机也不想自己拥有飞机,更重要的是民航在合作之初是答应了40架和25架的,只不过是卑鄙的一拖再拖。的确,美国波音看来是从内部传达到了民航某人,说零件不会再继续供应,但是民航沈图是可以坚持原则的,一直以来,运十是针对民航总局而不是上航的。

      根本不是运十国家压民航,而是民航借助某领导的意图崇洋媚外是洋奴买办!民航本来就是应该配合运十,等待运十试飞合格后再继续说事的,而不是先要什么适航证!!!民航和你一样很无耻。

      呵呵,时间点就在那里标着呢,你撒什么谎,上飞只不过是根据进度进口了零件,只是没想到民航变化那么快。

      第四,上飞凭借的就是国产化,怎么不凭价格了,你倒是给大家列列,你敢吗?把建设成本和研发成本计算在内,你有点不要脸了吧?

      第五,运十的设计性能是1973年确定的,那时民航就接受了,实际上当时民航是不得不支持的,因为这是国家安排的,这是一个诚信的承诺。只是后来情况变化了,民航很有钱吗?上航很有钱吗?他们有什么资格拿国家的钱来任意挥霍要所谓最好的飞机?!

      根本没有运十不符合适航性一说,你也没有证据,运十58吨,起飞重量110吨,这些数据和适航证有关系吗?根本没关系。

      呵呵,也不是民航学乖了,民航在拒绝钱走的道路和波音,和麦道,和ARJ,C919的路线都是一致的,先下订单,试飞成功,取得适航证,收飞机,你扯了半天还是瞪眼说瞎话!民航在试飞没有完成前就要适航证根本不符合购买飞机的规律,就是今天,也是试飞完成之后,才能涉及到适航证获得的问题,要看试飞数据和报告的,而运十没有完成试飞,只是要获得试飞需要的资金!!!民航的行为是很无理的行为,就如同你在这里现眼一样。

      呵呵,运十不符合民航需要的问题你也指不出来,运十还没有试飞完毕,最主要的是你在以前撒的那些谎和运十的适航性根本不着边际!

      第六,麦道合作的确不便宜,也的确亏损很多,但是那是在项目终止的情况下,而且即便如此,合作的资金也比买波音的钱更便宜,而且买波音还有个维护费用呢,这是你球癞子汉奸先生一再故意回避的!

      呵呵,中国民航购买波音赚了吗?还是你这个不要脸的赚了?的确,上海支持麦道的人是买办,你可以这么说,但是总比一味的购买波音要好一些,起码支持了国家飞机国产化的过程。再说,运十的人支持麦道项目吗?运十的人上书反对麦道项目,你是真不知道还是装不知道啊,要不要我给你列出来。

      我一直说的是把投入到麦道这些项目资金和配套全力投入运十项目,运十项目组也是这个意思!

      第七,当然了,民航当然无法在性能上拒绝运十,而只能是从淘汰机型,这是民航自己想的,事实上是波音707到今天美国还在用。运十不能完全和波音707比较,但是也还是可以和符合标准的。呵呵,怎么了,你又想说运十等于波音的一半?航程只有三分之一了?

      中国人得有自己的飞机,不是说想要什么就要什么的,民航没有资格挥霍中国人的钱!是啊,民航当然想要世界上最新和最好的,看来这么多年,民航也在无耻的这么做,获得大量的回扣和贿赂!是典型的无耻的买办!!但是从运20起,这个风气恐怕要变!

      中国人要有中国人自己的大飞机,这是一个常识,无论有多大的问题,但是得那么做,因为美国是中国的敌对国家,这是一个常识,中国人不能把自己的人身安全建立在敌对国家的产品上!这是必然的!否则中国就购买美国C17了!说到这里,C17研发使用多少年了?难道运20就不该研发了吗?这就是你诋毁运十的经典谎言吧!

      说实话,我很佩服,第一你确实说脏话很少,呵呵,可是这显然不代表你有素质,你辱骂运十,清晰的显现出你的无知和无耻。第二,你也的确说了很多要点,可恐怕大部分都是谎言。我很惊讶于你的父母为何能够生出你这样的孩子,完全不考虑脸面,完全不考虑作为一个人的品质。第三,你试图显示自己文质彬彬,很有风度,但是却在另一面大肆的展示自己的卑鄙和愚蠢。

      你撒谎不是一点两点的,不,不,根本不是你缺少资料的问题,而是你作人就很差,能力更是一塌糊涂。你试图用一些东西迷惑我或者大家,但是显然你没有得逞,我能够坦然直接的面对你所有的质疑和质问,但是你能做到吗?你没有能面对我的质疑,我直接的针对你的所有的争论,指出你的各种错误和谎言,绝大部分是谎言,你巧言令色,胡搅蛮缠,这些能够达到你试图展示你的素质的目的吗?

      呵呵,千不好万不好,上飞现在手里有几百亿,在进行C919和ARJ项目,呵呵,是上飞在哭丧,还是你在哭丧着不要脸呢?

      中央没鸟上飞吗?

      第一,我脏话说得少,是因为我不需要说,我只要说出事实就已经足够了,因为某些东西做出的事情,那是比脏话还要脏的。

      第二,上航的问题,已经不用多说了,另外有贴子,横竖上航一架上海飞机没买过,而民航旗下其他企业说是摊派也好,其他办法也好,总算买了37架,而民航确实不要的707上航去买了5架,那么民航对上航的机型采购有没有决策权,也是很清楚的。上海对自己的航空产业有没有支持,还是很清楚的。

      第三,我不明白你总拉707出来说美国在用有什么意义,美国用707没问题,美国有用Y10么?或者说美国有用和Y10性能一样的飞机么?美国用的是C135和707-320,你觉得Y10和那种一样?美国空军有没有一架707-120或者720在使用?我拿Y10和320比,你要跳起来反对说这好无耻,但是你却要用美国人在用320来说明Y10在中国也能用?你不觉得这个自己掌嘴也太明显了点?

      第四,民航是要求最先进最好的飞机,因为民航的飞机是生产工具,更好的生产工具有更高的生产效率。好飞机也许贵,但是经济效益更高。

      第五,摊研发生产费用Y10也没戏,707研发费用1600万美元不是我编的吧,707有1000多架产量,难道不要生产线?707折合人民币1850万的售价,Y10组装一架3000万人民币,几乎等同于707研发加样机生产的钱了。请问Y10是研发比707用得少,还是价格比707低了?人家707研发的样机也不是泡泡吹的吧,也要用钱造吧。

      我感觉你是在诡辩,美国是没有用运十,因为不需要,美国不需要不代表中国不需要,707生产一架1800万,那是批量生产,你怎么不说707的研制费用是多少,你用运十的研制费用去和707的批量生产价格去比较,有点无耻吧

      2013/1/30 12:47:14
      • 头像
      • 军衔:陆军上士
      • 军号:3319013
      • 工分:2622
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用qdlai228 在第22楼的发言:

       以下是引用田村 在第16楼的发言:

       以下是引用历史真相2 在第15楼的发言:

      ......

      你看清楚点,我是骂苏格兰梗的,不是你。你应该看清楚点,对于谁支持什么,不支持什么,一开始我都是设定为爱国的。然后才慢慢的走向一个确定的方向。

      “也给那个苏格兰梗先生,谁是王八蛋,大家一看便知,”

      对于你对228的支持,我个人不敢苟同。

      你要支持自主技术就不应该支持它。至于你说我骂人就是品质不好,那随你的意。而且你仅仅凭借骂你就说我品质不好,不合适吧?球癞子一再在骂运十的马凤山和程不时,你觉得合适吗?它的或者它们的品质就不错了?仅仅因为它们没有骂你?

      而且楼上球癞子,苏格兰梗撒谎你不会看不出来吧?如果说,你凭几句话看不出来,你可以去看它们的个人中心,看看它们都说了什么,尤其是在运十上,没错,有可能对中国有一些正面意见,但是总体的方向和思路却是可以找到的。

      就如同那些美分果粉一样,这些先生都是有着共同之处的。

      说句实话,我不知道228先生他以前关于运十的言论,我就是在这几个帖子看了你们的争论,不过他有一句话我比较赞同,就是如果运十要是西飞设计生产可能还有一线生机,为什么我赞同这句话,西飞的底子在那摆着,也远离了一些漩涡,为了一种新飞机专门成立一个飞机制造厂不合适。说句实话我对造不如买深恶痛绝,国家的决策绝对不能让出国留学的人掌握,在他们眼里外国的东西就是好,也不看看这种好是多少年自主研发的结果。

      哇,国家决策不能让出国留学的人掌握?你确信?

      你知道钱学森不?你以为他是在火星上学的?

      貌似人家主管的是两弹一星航天项目,请问那是干得比谁差了?

      你知道李四光不?你以为他在哪里上学的?

      中国石油勘探理论就是他提出来的,你觉得他哪里不行了?

      土鳖们没别人的本事,就只剩一张嘴喷。

      请注意,你提的几个人都是项目的执行者,决定上马两弹一星的恰恰是你口中的土鳖毛老大,如果是出国留学的常凯坤恐怕现在中国都没有核武库,当然于此类似的造不如买硬生生的把工业体系拦腰斩断,现在看看还有多少民族品牌,满大街跑的合资车打的是谁的脸

      2013/1/30 12:39:04
      • 头像
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:194950 / 排名:8603
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用历史真相2 在第11楼的发言:

       以下是引用qdlai228 在第8楼的发言:

      ......

      第一、上航是上海市出资组建的,其经营权是自主的,民航仅仅对其也业务管理责任,至于使用什么机型,民航是无法过问的。民航已经明确提出不适用的707,上航要买,民航也没办法阻止,同理民航也不能向其摊牌上飞造的其他飞机。85年已经不是70年代了,企业已经有一定自主权了。

      第二、麦道是民航在81年就明确提出不要的,是上飞自己死乞白赖的引进来组装,且价格还非常昂贵。貌似上飞就有这个习惯,民航表态不要啥飞机,它就一定要生产啥飞机。

      第三、MD90还没投产,民航就已经表态不要这种马上就停产的飞机,上飞自己去进口了20架的材料导致亏损,关民航屁事!只能说上飞吃国家补贴吃惯了,让国家命令强压民航习惯了,以为这次也能造成既成事实强压民航接受,当然了,这次打错了算盘。

      第四,上飞自始自终都不是靠产品和价格取胜,而是想靠行政命令强压用户接受产品,这种垃圾企业如今当然也就只能靠哭丧过日子了。

      第五、再次强调ARJ和919是在设计性能符合民航需要前提下得到意向性订单的,而Y10是不符合民航需要的,因而得不到意向性订单,至于说ARJ和919最后能不能把意向性订单变成实际的订单,那要看厂方的技术能力,如ARJ这样搞了10多年还搞不出来的,有单子也是干看,根本不能投产。只能说民航学乖了,以前是直接不要,现在是设定条件的要,至于说达不到条件,关我屁事。上飞如今也就困死在这个ARJ项目上没法抬头。

      第六、合作生产麦道一点也不比买波音便宜,因为麦道本身就贵,而上飞造的MD比美国造的还要贵。麦道恰恰就是因为成本过高亏损严重而被波音挤掉的,上飞造的MD不但定价比美国的贵,就这个定价还要财政一架补贴800万美元。整个MD项目下来,民航亏了,国家亏了,只有上飞和麦道赚了。什么是买办?这就是买办!

      第七,民航是不是没接受性能这个扯淡话也敢讲。民航的说法是707都属于淘汰机型!你意思是Y10还能比707强?至于说民航最后扯安全性和适航证也是没办法,它连原装707和MD82都不想要,一个山寨版的707它凭什么要?但是它说不要,请中央考虑Y10项目有没有意义,中央不鸟它,那就只好扯其他的了。

      第一,上航的确是自主经营的,人员,尤其是高层领导,筹备组上海市人民政府交通办公室副主任贺彭年、中国银行薛镜澄、民航总局国际司沈兆康等6人组成,贺彭年任组长。

      向陈国栋、汪道涵汇报,而这两个领导同时也是是麦道合作的推动者。

      1985年,企业只是有一定自主权而已,尤其是这种官办的企业,尤其上航还需要民航华东管理局(上海)的直接配合。

      80年代正是中国摊派比较厉害的时期,但是在民航方面,倒不能说是摊派,作为体制内企业,上航无论今天还是那时都受到国家的强烈影响。

      民航说不要有沈图的因素,也有上面的意思,上海本身也并不团结,只有一部分领导和运十自身最坚持,上航是根本看不上运十的,这没什么奇怪的,正如这个论坛有支持运十的,也有反对运十的,更有你们这些无理反对运十的汉奸一样是分派的。

      第二,上飞获得项目是国家支持的,在之后,国家不那么支持了,民航更是无耻之极,不是上飞和民航对着干,而是民航是大买办。

      同时,上飞还不至于那么傻,只不过是历史因素罢了,比如现在,ARJ和C919都被民航不得不接受了。

      民航当时要求的是最先进的飞机,不要的是麦道80和超80,接受了麦道82,。呵呵,你倒是挺能倒打一耙,明明是麦道请求上飞参与组装的,在汪道涵的协调下,上飞不得不接受的,上飞当时有大部分人是上书要运十不要麦道的!!!我说你怎么这么体贴你的美国爹呢?

      麦道比波音贵吗?怎么算出来的?你又想把研制和建设费用摊进去了?

      第三,麦道90民航的确看不上,重点是,麦道90满足安全性需要,可以拥有美国颁发的适航证,可见你一直说的适航证问题根本就是个谎言。

      上航崇洋媚外,和民航穿一条裤子,宁愿租赁波音二手机也不想自己拥有飞机,更重要的是民航在合作之初是答应了40架和25架的,只不过是卑鄙的一拖再拖。的确,美国波音看来是从内部传达到了民航某人,说零件不会再继续供应,但是民航沈图是可以坚持原则的,一直以来,运十是针对民航总局而不是上航的。

      根本不是运十国家压民航,而是民航借助某领导的意图崇洋媚外是洋奴买办!民航本来就是应该配合运十,等待运十试飞合格后再继续说事的,而不是先要什么适航证!!!民航和你一样很无耻。

      呵呵,时间点就在那里标着呢,你撒什么谎,上飞只不过是根据进度进口了零件,只是没想到民航变化那么快。

      第四,上飞凭借的就是国产化,怎么不凭价格了,你倒是给大家列列,你敢吗?把建设成本和研发成本计算在内,你有点不要脸了吧?

      第五,运十的设计性能是1973年确定的,那时民航就接受了,实际上当时民航是不得不支持的,因为这是国家安排的,这是一个诚信的承诺。只是后来情况变化了,民航很有钱吗?上航很有钱吗?他们有什么资格拿国家的钱来任意挥霍要所谓最好的飞机?!

      根本没有运十不符合适航性一说,你也没有证据,运十58吨,起飞重量110吨,这些数据和适航证有关系吗?根本没关系。

      呵呵,也不是民航学乖了,民航在拒绝钱走的道路和波音,和麦道,和ARJ,C919的路线都是一致的,先下订单,试飞成功,取得适航证,收飞机,你扯了半天还是瞪眼说瞎话!民航在试飞没有完成前就要适航证根本不符合购买飞机的规律,就是今天,也是试飞完成之后,才能涉及到适航证获得的问题,要看试飞数据和报告的,而运十没有完成试飞,只是要获得试飞需要的资金!!!民航的行为是很无理的行为,就如同你在这里现眼一样。

      呵呵,运十不符合民航需要的问题你也指不出来,运十还没有试飞完毕,最主要的是你在以前撒的那些谎和运十的适航性根本不着边际!

      第六,麦道合作的确不便宜,也的确亏损很多,但是那是在项目终止的情况下,而且即便如此,合作的资金也比买波音的钱更便宜,而且买波音还有个维护费用呢,这是你球癞子汉奸先生一再故意回避的!

      呵呵,中国民航购买波音赚了吗?还是你这个不要脸的赚了?的确,上海支持麦道的人是买办,你可以这么说,但是总比一味的购买波音要好一些,起码支持了国家飞机国产化的过程。再说,运十的人支持麦道项目吗?运十的人上书反对麦道项目,你是真不知道还是装不知道啊,要不要我给你列出来。

      我一直说的是把投入到麦道这些项目资金和配套全力投入运十项目,运十项目组也是这个意思!

      第七,当然了,民航当然无法在性能上拒绝运十,而只能是从淘汰机型,这是民航自己想的,事实上是波音707到今天美国还在用。运十不能完全和波音707比较,但是也还是可以和符合标准的。呵呵,怎么了,你又想说运十等于波音的一半?航程只有三分之一了?

      中国人得有自己的飞机,不是说想要什么就要什么的,民航没有资格挥霍中国人的钱!是啊,民航当然想要世界上最新和最好的,看来这么多年,民航也在无耻的这么做,获得大量的回扣和贿赂!是典型的无耻的买办!!但是从运20起,这个风气恐怕要变!

      中国人要有中国人自己的大飞机,这是一个常识,无论有多大的问题,但是得那么做,因为美国是中国的敌对国家,这是一个常识,中国人不能把自己的人身安全建立在敌对国家的产品上!这是必然的!否则中国就购买美国C17了!说到这里,C17研发使用多少年了?难道运20就不该研发了吗?这就是你诋毁运十的经典谎言吧!

      说实话,我很佩服,第一你确实说脏话很少,呵呵,可是这显然不代表你有素质,你辱骂运十,清晰的显现出你的无知和无耻。第二,你也的确说了很多要点,可恐怕大部分都是谎言。我很惊讶于你的父母为何能够生出你这样的孩子,完全不考虑脸面,完全不考虑作为一个人的品质。第三,你试图显示自己文质彬彬,很有风度,但是却在另一面大肆的展示自己的卑鄙和愚蠢。

      你撒谎不是一点两点的,不,不,根本不是你缺少资料的问题,而是你作人就很差,能力更是一塌糊涂。你试图用一些东西迷惑我或者大家,但是显然你没有得逞,我能够坦然直接的面对你所有的质疑和质问,但是你能做到吗?你没有能面对我的质疑,我直接的针对你的所有的争论,指出你的各种错误和谎言,绝大部分是谎言,你巧言令色,胡搅蛮缠,这些能够达到你试图展示你的素质的目的吗?

      呵呵,千不好万不好,上飞现在手里有几百亿,在进行C919和ARJ项目,呵呵,是上飞在哭丧,还是你在哭丧着不要脸呢?

      中央没鸟上飞吗?

      第一,我脏话说得少,是因为我不需要说,我只要说出事实就已经足够了,因为某些东西做出的事情,那是比脏话还要脏的。

      第二,上航的问题,已经不用多说了,另外有贴子,横竖上航一架上海飞机没买过,而民航旗下其他企业说是摊派也好,其他办法也好,总算买了37架,而民航确实不要的707上航去买了5架,那么民航对上航的机型采购有没有决策权,也是很清楚的。上海对自己的航空产业有没有支持,还是很清楚的。

      第三,我不明白你总拉707出来说美国在用有什么意义,美国用707没问题,美国有用Y10么?或者说美国有用和Y10性能一样的飞机么?美国用的是C135和707-320,你觉得Y10和那种一样?美国空军有没有一架707-120或者720在使用?我拿Y10和320比,你要跳起来反对说这好无耻,但是你却要用美国人在用320来说明Y10在中国也能用?你不觉得这个自己掌嘴也太明显了点?

      第四,民航是要求最先进最好的飞机,因为民航的飞机是生产工具,更好的生产工具有更高的生产效率。好飞机也许贵,但是经济效益更高。

      第五,摊研发生产费用Y10也没戏,707研发费用1600万美元不是我编的吧,707有1000多架产量,难道不要生产线?707折合人民币1850万的售价,Y10组装一架3000万人民币,几乎等同于707研发加样机生产的钱了。请问Y10是研发比707用得少,还是价格比707低了?人家707研发的样机也不是泡泡吹的吧,也要用钱造吧。

      2013/1/30 11:53:23
      • 头像
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:194950 / 排名:8603
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用田村 在第14楼的发言:

       以下是引用历史真相2 在第12楼的发言:

      ......

      针对上飞,干吗反对运十?你可以攻击麦道,你可以攻击ARJ啊!

      也给那个苏格兰梗先生,谁是王八蛋,大家一看便知,我什么时候只支持运十了?运20当然是我绝对和一向支持的,不仅是我还有所有的运十党,呵呵,你根本就在瞪眼说瞎话。

      至于你支持什么,我想大家各自的个人中心都有着呢,谁也无法隐瞒自己的观点。

      我和大部分运十党都是支持那样的一种研制方式,尽量的国产化,国产化不行也要有应对,而不是一味的购买波音,很明显,你们几位是很明显的反对那样的一种研制模式。

      你帮球癞子说话,说它支持ARJ,C919,你看看它支持吗?是你脑子有病还是别的什么?它在另外一个人帖子已经直接承认根本不支持,在这几个回应里面态度也很明显!你看不出来吗?

      还在这里撒谎尿屁,你如果心里没鬼你撒什么谎?球癞子撒的谎你能给圆了吗?

      不是你怎么见谁都咬啊,我一直是坚定支持自主研发的,对运十下马、对造不如买、对反歼二十歼三十一一直是深恶痛绝的,我一直相信现代化是买不来的,我本人是个产业工人,大道理我讲不明白,我只是知道技术只有靠自己,哪怕某些指标不尽人意,只要产品出来了使用中出现的问题总会解决,没有什么产品十全十美,至于西方的标准,那只是个标准而已,没有必要奉若神明。不过你个人的品质恕我直言很不好,观点有分歧可以讨论,人身攻击就下作了。

      和Y10党讲人品,找错对象乐,Y10党是不配提人品这两字的。

      2013/1/30 11:30:19
      • 头像
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:194950 / 排名:8603
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用田村 在第16楼的发言:

       以下是引用历史真相2 在第15楼的发言:

      ......

      你看清楚点,我是骂苏格兰梗的,不是你。你应该看清楚点,对于谁支持什么,不支持什么,一开始我都是设定为爱国的。然后才慢慢的走向一个确定的方向。

      “也给那个苏格兰梗先生,谁是王八蛋,大家一看便知,”

      对于你对228的支持,我个人不敢苟同。

      你要支持自主技术就不应该支持它。至于你说我骂人就是品质不好,那随你的意。而且你仅仅凭借骂你就说我品质不好,不合适吧?球癞子一再在骂运十的马凤山和程不时,你觉得合适吗?它的或者它们的品质就不错了?仅仅因为它们没有骂你?

      而且楼上球癞子,苏格兰梗撒谎你不会看不出来吧?如果说,你凭几句话看不出来,你可以去看它们的个人中心,看看它们都说了什么,尤其是在运十上,没错,有可能对中国有一些正面意见,但是总体的方向和思路却是可以找到的。

      就如同那些美分果粉一样,这些先生都是有着共同之处的。

      说句实话,我不知道228先生他以前关于运十的言论,我就是在这几个帖子看了你们的争论,不过他有一句话我比较赞同,就是如果运十要是西飞设计生产可能还有一线生机,为什么我赞同这句话,西飞的底子在那摆着,也远离了一些漩涡,为了一种新飞机专门成立一个飞机制造厂不合适。说句实话我对造不如买深恶痛绝,国家的决策绝对不能让出国留学的人掌握,在他们眼里外国的东西就是好,也不看看这种好是多少年自主研发的结果。

      哇,国家决策不能让出国留学的人掌握?你确信?

      你知道钱学森不?你以为他是在火星上学的?

      貌似人家主管的是两弹一星航天项目,请问那是干得比谁差了?

      你知道李四光不?你以为他在哪里上学的?

      中国石油勘探理论就是他提出来的,你觉得他哪里不行了?

      土鳖们没别人的本事,就只剩一张嘴喷。

      2013/1/30 11:28:52
      • 头像
      • 军衔:空军中士
      • 军号:3582776
      • 工分:1804
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用历史真相2 在第15楼的发言:

       以下是引用田村 在第14楼的发言:

       以下是引用历史真相2 在第12楼的发言:

      ......

      针对上飞,干吗反对运十?你可以攻击麦道,你可以攻击ARJ啊!

      也给那个苏格兰梗先生,谁是王八蛋,大家一看便知,我什么时候只支持运十了?运20当然是我绝对和一向支持的,不仅是我还有所有的运十党,呵呵,你根本就在瞪眼说瞎话。

      至于你支持什么,我想大家各自的个人中心都有着呢,谁也无法隐瞒自己的观点。

      我和大部分运十党都是支持那样的一种研制方式,尽量的国产化,国产化不行也要有应对,而不是一味的购买波音,很明显,你们几位是很明显的反对那样的一种研制模式。

      你帮球癞子说话,说它支持ARJ,C919,你看看它支持吗?是你脑子有病还是别的什么?它在另外一个人帖子已经直接承认根本不支持,在这几个回应里面态度也很明显!你看不出来吗?

      还在这里撒谎尿屁,你如果心里没鬼你撒什么谎?球癞子撒的谎你能给圆了吗?

      不是你怎么见谁都咬啊,我一直是坚定支持自主研发的,对运十下马、对造不如买、对反歼二十歼三十一一直是深恶痛绝的,我一直相信现代化是买不来的,我本人是个产业工人,大道理我讲不明白,我只是知道技术只有靠自己,哪怕某些指标不尽人意,只要产品出来了使用中出现的问题总会解决,没有什么产品十全十美,至于西方的标准,那只是个标准而已,没有必要奉若神明。不过你个人的品质恕我直言很不好,观点有分歧可以讨论,人身攻击就下作了。

      你看清楚点,我是骂苏格兰梗的,不是你。你应该看清楚点,对于谁支持什么,不支持什么,一开始我都是设定为爱国的。然后才慢慢的走向一个确定的方向。

      “也给那个苏格兰梗先生,谁是王八蛋,大家一看便知,”

      对于你对228的支持,我个人不敢苟同。

      你要支持自主技术就不应该支持它。至于你说我骂人就是品质不好,那随你的意。而且你仅仅凭借骂你就说我品质不好,不合适吧?球癞子一再在骂运十的马凤山和程不时,你觉得合适吗?它的或者它们的品质就不错了?仅仅因为它们没有骂你?

      而且楼上球癞子,苏格兰梗撒谎你不会看不出来吧?如果说,你凭几句话看不出来,你可以去看它们的个人中心,看看它们都说了什么,尤其是在运十上,没错,有可能对中国有一些正面意见,但是总体的方向和思路却是可以找到的。

      就如同那些美分果粉一样,这些先生都是有着共同之处的。

      “你帮球癞子说话,说它支持ARJ,C919,你看看它支持吗?是你脑子有病还是别的什么?它在另外一个人帖子已经直接承认根本不支持,在这几个回应里面态度也很明显!你看不出来吗?

      还在这里撒谎尿屁,你如果心里没鬼你撒什么谎?球癞子撒的谎你能给圆了吗?”

      哗靠,白纸黑字骂人了还说没骂,这这这脸变得比川剧还快。

      2013/1/29 22:13:37
      • 头像
      • 军衔:陆军上士
      • 军号:3319013
      • 工分:2622
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用历史真相2 在第19楼的发言:

       以下是引用田村 在第18楼的发言:

       以下是引用历史真相2 在第17楼的发言:

      ......

      当时是军工项目大下马,西飞自己都难保呢,当时这些设计所厂子都这样,网上这些单位自己承担项目费用的新闻很多很多,说明了那时的情况。

      运十是个大项目,民航是大头,军队方面,领导不认,这和质量没有关系。西飞没那么多钱了。

      上海已经垫了一千多万,仅仅要求国家再加1000多万,先把试飞完成。

      上海的错误在于,汪道涵等是支持麦道的,所以运十项目没法再继续获得支持。所以资金就支持到麦道上面了,紧接着波音通过停产麦道收拾了上飞,我不信上海人看不到这一点,一定是当时内部出了问题。

      如果上海倾斜于运十,那么就不会这样,但是这是当时国内的亲美大形势决定的,上海有点无能为力,可是呢,上海人把运十飞机留下了,来证明一切。

      这位球癞子先生是绝对的洋奴,坚定支持买波音的。这么多年都是歌颂波音的,它说西飞也不过是为了诋毁运十和上飞。

      这就是一种无奈,如果两弹一星要是在那个年代,结局和运十没有区别,中国让有些人耽误了多少,造成的损失到现在都还有影响,别的不说,就说发动机现在还是毛子的

      发动机是毛子的,不是什么怪事,其实这种心理也影响到了和毛子的合作,最近黎明太行等等都不是太顺利主要和当时的这批人员的心理有很大的关系,没了当年的心气。

      其实可以想见,周济生等压力也是很大的,但是呢,不让用运十,还得设计新的,哪那么容易啊!感觉这次西飞就没了包袱,哦估计上飞也派人观察去了。

      希望运十能以新的面貌出现,就如同瓦良格一样。

      运十已经没有必要出现了,因为现在有运二十,运十现在的作用就是一个标志,它告诉人们我们曾经做过所有事情,有心的人可以从这里头感悟到东西。

      2013/1/29 17:33:24
      • 头像
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:2502486
      • 工分:70825
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用田村 在第18楼的发言:

       以下是引用历史真相2 在第17楼的发言:

      ......

      当时是军工项目大下马,西飞自己都难保呢,当时这些设计所厂子都这样,网上这些单位自己承担项目费用的新闻很多很多,说明了那时的情况。

      运十是个大项目,民航是大头,军队方面,领导不认,这和质量没有关系。西飞没那么多钱了。

      上海已经垫了一千多万,仅仅要求国家再加1000多万,先把试飞完成。

      上海的错误在于,汪道涵等是支持麦道的,所以运十项目没法再继续获得支持。所以资金就支持到麦道上面了,紧接着波音通过停产麦道收拾了上飞,我不信上海人看不到这一点,一定是当时内部出了问题。

      如果上海倾斜于运十,那么就不会这样,但是这是当时国内的亲美大形势决定的,上海有点无能为力,可是呢,上海人把运十飞机留下了,来证明一切。

      这位球癞子先生是绝对的洋奴,坚定支持买波音的。这么多年都是歌颂波音的,它说西飞也不过是为了诋毁运十和上飞。

      这就是一种无奈,如果两弹一星要是在那个年代,结局和运十没有区别,中国让有些人耽误了多少,造成的损失到现在都还有影响,别的不说,就说发动机现在还是毛子的

      发动机是毛子的,不是什么怪事,其实这种心理也影响到了和毛子的合作,最近黎明太行等等都不是太顺利主要和当时的这批人员的心理有很大的关系,没了当年的心气。

      其实可以想见,周济生等压力也是很大的,但是呢,不让用运十,还得设计新的,哪那么容易啊!感觉这次西飞就没了包袱,哦估计上飞也派人观察去了。

      希望运十能以新的面貌出现,就如同瓦良格一样。

      2013/1/29 17:07:48
      • 头像
      • 军衔:陆军上士
      • 军号:3319013
      • 工分:2622
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用历史真相2 在第17楼的发言:

       以下是引用田村 在第16楼的发言:

       以下是引用历史真相2 在第15楼的发言:

      ......

      你看清楚点,我是骂苏格兰梗的,不是你。你应该看清楚点,对于谁支持什么,不支持什么,一开始我都是设定为爱国的。然后才慢慢的走向一个确定的方向。

      “也给那个苏格兰梗先生,谁是王八蛋,大家一看便知,”

      对于你对228的支持,我个人不敢苟同。

      你要支持自主技术就不应该支持它。至于你说我骂人就是品质不好,那随你的意。而且你仅仅凭借骂你就说我品质不好,不合适吧?球癞子一再在骂运十的马凤山和程不时,你觉得合适吗?它的或者它们的品质就不错了?仅仅因为它们没有骂你?

      而且楼上球癞子,苏格兰梗撒谎你不会看不出来吧?如果说,你凭几句话看不出来,你可以去看它们的个人中心,看看它们都说了什么,尤其是在运十上,没错,有可能对中国有一些正面意见,但是总体的方向和思路却是可以找到的。

      就如同那些美分果粉一样,这些先生都是有着共同之处的。

      说句实话,我不知道228先生他以前关于运十的言论,我就是在这几个帖子看了你们的争论,不过他有一句话我比较赞同,就是如果运十要是西飞设计生产可能还有一线生机,为什么我赞同这句话,西飞的底子在那摆着,也远离了一些漩涡,为了一种新飞机专门成立一个飞机制造厂不合适。说句实话我对造不如买深恶痛绝,国家的决策绝对不能让出国留学的人掌握,在他们眼里外国的东西就是好,也不看看这种好是多少年自主研发的结果。

      当时是军工项目大下马,西飞自己都难保呢,当时这些设计所厂子都这样,网上这些单位自己承担项目费用的新闻很多很多,说明了那时的情况。

      运十是个大项目,民航是大头,军队方面,领导不认,这和质量没有关系。西飞没那么多钱了。

      上海已经垫了一千多万,仅仅要求国家再加1000多万,先把试飞完成。

      上海的错误在于,汪道涵等是支持麦道的,所以运十项目没法再继续获得支持。所以资金就支持到麦道上面了,紧接着波音通过停产麦道收拾了上飞,我不信上海人看不到这一点,一定是当时内部出了问题。

      如果上海倾斜于运十,那么就不会这样,但是这是当时国内的亲美大形势决定的,上海有点无能为力,可是呢,上海人把运十飞机留下了,来证明一切。

      这位球癞子先生是绝对的洋奴,坚定支持买波音的。这么多年都是歌颂波音的,它说西飞也不过是为了诋毁运十和上飞。

      这就是一种无奈,如果两弹一星要是在那个年代,结局和运十没有区别,中国让有些人耽误了多少,造成的损失到现在都还有影响,别的不说,就说发动机现在还是毛子的

      2013/1/29 16:39:29
      • 头像
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:2502486
      • 工分:70825
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用田村 在第16楼的发言:

       以下是引用历史真相2 在第15楼的发言:

      ......

      你看清楚点,我是骂苏格兰梗的,不是你。你应该看清楚点,对于谁支持什么,不支持什么,一开始我都是设定为爱国的。然后才慢慢的走向一个确定的方向。

      “也给那个苏格兰梗先生,谁是王八蛋,大家一看便知,”

      对于你对228的支持,我个人不敢苟同。

      你要支持自主技术就不应该支持它。至于你说我骂人就是品质不好,那随你的意。而且你仅仅凭借骂你就说我品质不好,不合适吧?球癞子一再在骂运十的马凤山和程不时,你觉得合适吗?它的或者它们的品质就不错了?仅仅因为它们没有骂你?

      而且楼上球癞子,苏格兰梗撒谎你不会看不出来吧?如果说,你凭几句话看不出来,你可以去看它们的个人中心,看看它们都说了什么,尤其是在运十上,没错,有可能对中国有一些正面意见,但是总体的方向和思路却是可以找到的。

      就如同那些美分果粉一样,这些先生都是有着共同之处的。

      说句实话,我不知道228先生他以前关于运十的言论,我就是在这几个帖子看了你们的争论,不过他有一句话我比较赞同,就是如果运十要是西飞设计生产可能还有一线生机,为什么我赞同这句话,西飞的底子在那摆着,也远离了一些漩涡,为了一种新飞机专门成立一个飞机制造厂不合适。说句实话我对造不如买深恶痛绝,国家的决策绝对不能让出国留学的人掌握,在他们眼里外国的东西就是好,也不看看这种好是多少年自主研发的结果。

      当时是军工项目大下马,西飞自己都难保呢,当时这些设计所厂子都这样,网上这些单位自己承担项目费用的新闻很多很多,说明了那时的情况。

      运十是个大项目,民航是大头,军队方面,领导不认,这和质量没有关系。西飞没那么多钱了。

      上海已经垫了一千多万,仅仅要求国家再加1000多万,先把试飞完成。

      上海的错误在于,汪道涵等是支持麦道的,所以运十项目没法再继续获得支持。所以资金就支持到麦道上面了,紧接着波音通过停产麦道收拾了上飞,我不信上海人看不到这一点,一定是当时内部出了问题。

      如果上海倾斜于运十,那么就不会这样,但是这是当时国内的亲美大形势决定的,上海有点无能为力,可是呢,上海人把运十飞机留下了,来证明一切。

      这位球癞子先生是绝对的洋奴,坚定支持买波音的。这么多年都是歌颂波音的,它说西飞也不过是为了诋毁运十和上飞。

      2013/1/29 16:02:49
      • 头像
      • 军衔:陆军上士
      • 军号:3319013
      • 工分:2622
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用历史真相2 在第15楼的发言:

       以下是引用田村 在第14楼的发言:

       以下是引用历史真相2 在第12楼的发言:

      ......

      针对上飞,干吗反对运十?你可以攻击麦道,你可以攻击ARJ啊!

      也给那个苏格兰梗先生,谁是王八蛋,大家一看便知,我什么时候只支持运十了?运20当然是我绝对和一向支持的,不仅是我还有所有的运十党,呵呵,你根本就在瞪眼说瞎话。

      至于你支持什么,我想大家各自的个人中心都有着呢,谁也无法隐瞒自己的观点。

      我和大部分运十党都是支持那样的一种研制方式,尽量的国产化,国产化不行也要有应对,而不是一味的购买波音,很明显,你们几位是很明显的反对那样的一种研制模式。

      你帮球癞子说话,说它支持ARJ,C919,你看看它支持吗?是你脑子有病还是别的什么?它在另外一个人帖子已经直接承认根本不支持,在这几个回应里面态度也很明显!你看不出来吗?

      还在这里撒谎尿屁,你如果心里没鬼你撒什么谎?球癞子撒的谎你能给圆了吗?

      不是你怎么见谁都咬啊,我一直是坚定支持自主研发的,对运十下马、对造不如买、对反歼二十歼三十一一直是深恶痛绝的,我一直相信现代化是买不来的,我本人是个产业工人,大道理我讲不明白,我只是知道技术只有靠自己,哪怕某些指标不尽人意,只要产品出来了使用中出现的问题总会解决,没有什么产品十全十美,至于西方的标准,那只是个标准而已,没有必要奉若神明。不过你个人的品质恕我直言很不好,观点有分歧可以讨论,人身攻击就下作了。

      你看清楚点,我是骂苏格兰梗的,不是你。你应该看清楚点,对于谁支持什么,不支持什么,一开始我都是设定为爱国的。然后才慢慢的走向一个确定的方向。

      “也给那个苏格兰梗先生,谁是王八蛋,大家一看便知,”

      对于你对228的支持,我个人不敢苟同。

      你要支持自主技术就不应该支持它。至于你说我骂人就是品质不好,那随你的意。而且你仅仅凭借骂你就说我品质不好,不合适吧?球癞子一再在骂运十的马凤山和程不时,你觉得合适吗?它的或者它们的品质就不错了?仅仅因为它们没有骂你?

      而且楼上球癞子,苏格兰梗撒谎你不会看不出来吧?如果说,你凭几句话看不出来,你可以去看它们的个人中心,看看它们都说了什么,尤其是在运十上,没错,有可能对中国有一些正面意见,但是总体的方向和思路却是可以找到的。

      就如同那些美分果粉一样,这些先生都是有着共同之处的。

      说句实话,我不知道228先生他以前关于运十的言论,我就是在这几个帖子看了你们的争论,不过他有一句话我比较赞同,就是如果运十要是西飞设计生产可能还有一线生机,为什么我赞同这句话,西飞的底子在那摆着,也远离了一些漩涡,为了一种新飞机专门成立一个飞机制造厂不合适。说句实话我对造不如买深恶痛绝,国家的决策绝对不能让出国留学的人掌握,在他们眼里外国的东西就是好,也不看看这种好是多少年自主研发的结果。

      2013/1/29 15:45:12
      • 头像
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:2502486
      • 工分:70825
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用田村 在第14楼的发言:

       以下是引用历史真相2 在第12楼的发言:

      ......

      针对上飞,干吗反对运十?你可以攻击麦道,你可以攻击ARJ啊!

      也给那个苏格兰梗先生,谁是王八蛋,大家一看便知,我什么时候只支持运十了?运20当然是我绝对和一向支持的,不仅是我还有所有的运十党,呵呵,你根本就在瞪眼说瞎话。

      至于你支持什么,我想大家各自的个人中心都有着呢,谁也无法隐瞒自己的观点。

      我和大部分运十党都是支持那样的一种研制方式,尽量的国产化,国产化不行也要有应对,而不是一味的购买波音,很明显,你们几位是很明显的反对那样的一种研制模式。

      你帮球癞子说话,说它支持ARJ,C919,你看看它支持吗?是你脑子有病还是别的什么?它在另外一个人帖子已经直接承认根本不支持,在这几个回应里面态度也很明显!你看不出来吗?

      还在这里撒谎尿屁,你如果心里没鬼你撒什么谎?球癞子撒的谎你能给圆了吗?

      不是你怎么见谁都咬啊,我一直是坚定支持自主研发的,对运十下马、对造不如买、对反歼二十歼三十一一直是深恶痛绝的,我一直相信现代化是买不来的,我本人是个产业工人,大道理我讲不明白,我只是知道技术只有靠自己,哪怕某些指标不尽人意,只要产品出来了使用中出现的问题总会解决,没有什么产品十全十美,至于西方的标准,那只是个标准而已,没有必要奉若神明。不过你个人的品质恕我直言很不好,观点有分歧可以讨论,人身攻击就下作了。

      你看清楚点,我是骂苏格兰梗的,不是你。你应该看清楚点,对于谁支持什么,不支持什么,一开始我都是设定为爱国的。然后才慢慢的走向一个确定的方向。

      “也给那个苏格兰梗先生,谁是王八蛋,大家一看便知,”

      对于你对228的支持,我个人不敢苟同。

      你要支持自主技术就不应该支持它。至于你说我骂人就是品质不好,那随你的意。而且你仅仅凭借骂你就说我品质不好,不合适吧?球癞子一再在骂运十的马凤山和程不时,你觉得合适吗?它的或者它们的品质就不错了?仅仅因为它们没有骂你?

      而且楼上球癞子,苏格兰梗撒谎你不会看不出来吧?如果说,你凭几句话看不出来,你可以去看它们的个人中心,看看它们都说了什么,尤其是在运十上,没错,有可能对中国有一些正面意见,但是总体的方向和思路却是可以找到的。

      就如同那些美分果粉一样,这些先生都是有着共同之处的。

      2013/1/29 12:25:04
      • 头像
      • 军衔:陆军上士
      • 军号:3319013
      • 工分:2622
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用历史真相2 在第12楼的发言:

       以下是引用田村 在第9楼的发言:

       以下是引用历史真相2 在第7楼的发言:

      ......

      从这些料可以看运十是怎么下马的,又可以看见那些汉奸是多么可恶。

      我看那个228,从他的发言看,针对的好像不是运十而是上飞,他也反对和麦道的合作,把他定性为汉奸有点不合适。

      针对上飞,干吗反对运十?你可以攻击麦道,你可以攻击ARJ啊!

      也给那个苏格兰梗先生,谁是王八蛋,大家一看便知,我什么时候只支持运十了?运20当然是我绝对和一向支持的,不仅是我还有所有的运十党,呵呵,你根本就在瞪眼说瞎话。

      至于你支持什么,我想大家各自的个人中心都有着呢,谁也无法隐瞒自己的观点。

      我和大部分运十党都是支持那样的一种研制方式,尽量的国产化,国产化不行也要有应对,而不是一味的购买波音,很明显,你们几位是很明显的反对那样的一种研制模式。

      你帮球癞子说话,说它支持ARJ,C919,你看看它支持吗?是你脑子有病还是别的什么?它在另外一个人帖子已经直接承认根本不支持,在这几个回应里面态度也很明显!你看不出来吗?

      还在这里撒谎尿屁,你如果心里没鬼你撒什么谎?球癞子撒的谎你能给圆了吗?

      不是你怎么见谁都咬啊,我一直是坚定支持自主研发的,对运十下马、对造不如买、对反歼二十歼三十一一直是深恶痛绝的,我一直相信现代化是买不来的,我本人是个产业工人,大道理我讲不明白,我只是知道技术只有靠自己,哪怕某些指标不尽人意,只要产品出来了使用中出现的问题总会解决,没有什么产品十全十美,至于西方的标准,那只是个标准而已,没有必要奉若神明。不过你个人的品质恕我直言很不好,观点有分歧可以讨论,人身攻击就下作了。

      2013/1/29 11:16:31
      • 头像
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:2502486
      • 工分:70825
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用苏格兰梗 在第10楼的发言:

       以下是引用田村 在第9楼的发言:

       以下是引用历史真相2 在第7楼的发言:

      ......

      从这些料可以看运十是怎么下马的,又可以看见那些汉奸是多么可恶。

      我看那个228,从他的发言看,针对的好像不是运十而是上飞,他也反对和麦道的合作,把他定性为汉奸有点不合适。

      你说没用,只要谁说运十不好,楼主就扣汉奸帽子。其实运十党除了运十,我国其他航空业成就在他们眼里就是个屁。以前看见谁说919好就像死了妈一样扑上来咬。(这话是另一位网友说的)被扇耳光扇多了,最近运20飞上天了,这帮家伙才假惺惺的喊几句支持运20。

      你确信自己有理解中文的能力吗?球癞子是否支持ARJ,C919你看明白了吗?

      我们支持的是自力更生艰苦奋斗的科技研发理念,不是爬行主义,不是洋奴哲学,不是一味的购买波音,你们在这里不就是为波音空客做广告吗?让中国永远依靠你们这些洋爹吗。

      苏联飞机运营不发达吗?他们有欧美的适航证吗?是啊,在国际市场上受到了打压,挤不进去,可是,这和苏联民航飞机的安全性有逻辑关系吗?在苏联平稳时代,飞机运营是很安全的!你理直气壮,怎么不敢面对我这些疑问呢?

      你和我谁是汉奸?我仅仅是因为你反对运十吗?你好像不只反对运十,而是反对一种自主化国产化的路线。

      球癞子不仅反对或者说咒骂上飞,而且对马凤山,程不时,运十研制也一直在诋毁这着吧!怎么你装看不见吗?对于运十技术团队你也没少骂吧!

      2013/1/29 9:36:57
      • 头像
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:2502486
      • 工分:70825
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用田村 在第9楼的发言:

       以下是引用历史真相2 在第7楼的发言:

      ......

      从这些料可以看运十是怎么下马的,又可以看见那些汉奸是多么可恶。

      我看那个228,从他的发言看,针对的好像不是运十而是上飞,他也反对和麦道的合作,把他定性为汉奸有点不合适。

      针对上飞,干吗反对运十?你可以攻击麦道,你可以攻击ARJ啊!

      也给那个苏格兰梗先生,谁是王八蛋,大家一看便知,我什么时候只支持运十了?运20当然是我绝对和一向支持的,不仅是我还有所有的运十党,呵呵,你根本就在瞪眼说瞎话。

      至于你支持什么,我想大家各自的个人中心都有着呢,谁也无法隐瞒自己的观点。

      我和大部分运十党都是支持那样的一种研制方式,尽量的国产化,国产化不行也要有应对,而不是一味的购买波音,很明显,你们几位是很明显的反对那样的一种研制模式。

      你帮球癞子说话,说它支持ARJ,C919,你看看它支持吗?是你脑子有病还是别的什么?它在另外一个人帖子已经直接承认根本不支持,在这几个回应里面态度也很明显!你看不出来吗?

      还在这里撒谎尿屁,你如果心里没鬼你撒什么谎?球癞子撒的谎你能给圆了吗?

      2013/1/29 9:24:14
      • 头像
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:2502486
      • 工分:70825
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用qdlai228 在第8楼的发言:

       以下是引用历史真相2 在第6楼的发言:

       以下是引用qdlai228 在第5楼的发言:

      ......

      第一,上航不属于民航,属于上海市。

      第二,MD民航买了,MD82买了30架,其中北航19架,东航11架,MD90买了2架,都是北航买的。

      第三,ARJ和919提出的性能民航接受,所以给了意向性订货,Y10提出的性能民航不接受,所以不给意向性订货,原因还是上飞垃圾。

      第四,和ARJ类似的CRJ民航有采购,和919类似的737民航也有采购,但是性能优于Y10一大截的707民航不要,事实上也确实是没要。

      第五,即便是MD,民航也早就提出不要,早在MD项目引进之前就说不要了,上海死乞白赖塞给民航的。这里头到底谁做了买办貌似倒是清楚。

      第一,呵呵,上海航空,顾名思义,的确上海要负责一部分权限,但是也仍然受到中国民航的节制。同时资金也要受到国家的管控。最重要的是上航归口华东管理局。

      民航总局不具体管理,但是大项目还是有权力的。

      即便我退一步,不归民航管理,我也从来没有否认上海买办的那部分人吧。上航的错误,要上飞来负责吗?好像上航正是你所推崇的部分人吧!上航和上飞谁是洋奴啊?你是什么玩意,是不是汉奸洋奴啊。

      第二,麦道有适航证,也很安全,但是为何以后民航又不买了呢?再有,你说运十没有适航证,所以民航不买,麦道现象你怎么解释?

      第三,显然上飞不会比你更垃圾,至少你今天默默无闻,上飞名满天下。ARJ和C919还没有取得适航证,但是已经有了合同,这个事实你能不能否定?你真的不是一般的没皮没脸,艹尼玛,你是个什么lan货让你这个( ⊙o⊙ )?种如此无耻!艹尼玛!

      民航没有不接受性能,而是说运十没有适航证,你装尼玛B啊,胡搅尼玛个比!

      第四,你他吗在这里不要脸不就是为了你的洋狗爹吗!这些飞机民航购买还用你来放屁?艹你酿的!

      第五,麦道是上飞塞给民航的还是麦道可以满足适航证和安全性,民航必须得买啊?你他妈煞笔啊!艹 你祖宗!!!

      你他吗不说满足安全性和适航证就可以买吗!艹你个王8蛋!合作生产麦道总比买波音便宜吧!艹尼玛,买波音不是买办,合作生产麦道,自主生产运十倒是麦道,你他吗什么狗币理论?咋重!你是不是脑子有狗屎啊!

      煞笔,艹尼玛个三滤比!运20的发动机是哪国的?图154在中国只有几架吗?!你个苟咋重汉奸!

      第一、上航是上海市出资组建的,其经营权是自主的,民航仅仅对其也业务管理责任,至于使用什么机型,民航是无法过问的。民航已经明确提出不适用的707,上航要买,民航也没办法阻止,同理民航也不能向其摊牌上飞造的其他飞机。85年已经不是70年代了,企业已经有一定自主权了。

      第二、麦道是民航在81年就明确提出不要的,是上飞自己死乞白赖的引进来组装,且价格还非常昂贵。貌似上飞就有这个习惯,民航表态不要啥飞机,它就一定要生产啥飞机。

      第三、MD90还没投产,民航就已经表态不要这种马上就停产的飞机,上飞自己去进口了20架的材料导致亏损,关民航屁事!只能说上飞吃国家补贴吃惯了,让国家命令强压民航习惯了,以为这次也能造成既成事实强压民航接受,当然了,这次打错了算盘。

      第四,上飞自始自终都不是靠产品和价格取胜,而是想靠行政命令强压用户接受产品,这种垃圾企业如今当然也就只能靠哭丧过日子了。

      第五、再次强调ARJ和919是在设计性能符合民航需要前提下得到意向性订单的,而Y10是不符合民航需要的,因而得不到意向性订单,至于说ARJ和919最后能不能把意向性订单变成实际的订单,那要看厂方的技术能力,如ARJ这样搞了10多年还搞不出来的,有单子也是干看,根本不能投产。只能说民航学乖了,以前是直接不要,现在是设定条件的要,至于说达不到条件,关我屁事。上飞如今也就困死在这个ARJ项目上没法抬头。

      第六、合作生产麦道一点也不比买波音便宜,因为麦道本身就贵,而上飞造的MD比美国造的还要贵。麦道恰恰就是因为成本过高亏损严重而被波音挤掉的,上飞造的MD不但定价比美国的贵,就这个定价还要财政一架补贴800万美元。整个MD项目下来,民航亏了,国家亏了,只有上飞和麦道赚了。什么是买办?这就是买办!

      第七,民航是不是没接受性能这个扯淡话也敢讲。民航的说法是707都属于淘汰机型!你意思是Y10还能比707强?至于说民航最后扯安全性和适航证也是没办法,它连原装707和MD82都不想要,一个山寨版的707它凭什么要?但是它说不要,请中央考虑Y10项目有没有意义,中央不鸟它,那就只好扯其他的了。

      第一,上航的确是自主经营的,人员,尤其是高层领导,筹备组上海市人民政府交通办公室副主任贺彭年、中国银行薛镜澄、民航总局国际司沈兆康等6人组成,贺彭年任组长。

      向陈国栋、汪道涵汇报,而这两个领导同时也是是麦道合作的推动者。

      1985年,企业只是有一定自主权而已,尤其是这种官办的企业,尤其上航还需要民航华东管理局(上海)的直接配合。

      80年代正是中国摊派比较厉害的时期,但是在民航方面,倒不能说是摊派,作为体制内企业,上航无论今天还是那时都受到国家的强烈影响。

      民航说不要有沈图的因素,也有上面的意思,上海本身也并不团结,只有一部分领导和运十自身最坚持,上航是根本看不上运十的,这没什么奇怪的,正如这个论坛有支持运十的,也有反对运十的,更有你们这些无理反对运十的汉奸一样是分派的。

      第二,上飞获得项目是国家支持的,在之后,国家不那么支持了,民航更是无耻之极,不是上飞和民航对着干,而是民航是大买办。

      同时,上飞还不至于那么傻,只不过是历史因素罢了,比如现在,ARJ和C919都被民航不得不接受了。

      民航当时要求的是最先进的飞机,不要的是麦道80和超80,接受了麦道82,。呵呵,你倒是挺能倒打一耙,明明是麦道请求上飞参与组装的,在汪道涵的协调下,上飞不得不接受的,上飞当时有大部分人是上书要运十不要麦道的!!!我说你怎么这么体贴你的美国爹呢?

      麦道比波音贵吗?怎么算出来的?你又想把研制和建设费用摊进去了?

      第三,麦道90民航的确看不上,重点是,麦道90满足安全性需要,可以拥有美国颁发的适航证,可见你一直说的适航证问题根本就是个谎言。

      上航崇洋媚外,和民航穿一条裤子,宁愿租赁波音二手机也不想自己拥有飞机,更重要的是民航在合作之初是答应了40架和25架的,只不过是卑鄙的一拖再拖。的确,美国波音看来是从内部传达到了民航某人,说零件不会再继续供应,但是民航沈图是可以坚持原则的,一直以来,运十是针对民航总局而不是上航的。

      根本不是运十国家压民航,而是民航借助某领导的意图崇洋媚外是洋奴买办!民航本来就是应该配合运十,等待运十试飞合格后再继续说事的,而不是先要什么适航证!!!民航和你一样很无耻。

      呵呵,时间点就在那里标着呢,你撒什么谎,上飞只不过是根据进度进口了零件,只是没想到民航变化那么快。

      第四,上飞凭借的就是国产化,怎么不凭价格了,你倒是给大家列列,你敢吗?把建设成本和研发成本计算在内,你有点不要脸了吧?

      第五,运十的设计性能是1973年确定的,那时民航就接受了,实际上当时民航是不得不支持的,因为这是国家安排的,这是一个诚信的承诺。只是后来情况变化了,民航很有钱吗?上航很有钱吗?他们有什么资格拿国家的钱来任意挥霍要所谓最好的飞机?!

      根本没有运十不符合适航性一说,你也没有证据,运十58吨,起飞重量110吨,这些数据和适航证有关系吗?根本没关系。

      呵呵,也不是民航学乖了,民航在拒绝钱走的道路和波音,和麦道,和ARJ,C919的路线都是一致的,先下订单,试飞成功,取得适航证,收飞机,你扯了半天还是瞪眼说瞎话!民航在试飞没有完成前就要适航证根本不符合购买飞机的规律,就是今天,也是试飞完成之后,才能涉及到适航证获得的问题,要看试飞数据和报告的,而运十没有完成试飞,只是要获得试飞需要的资金!!!民航的行为是很无理的行为,就如同你在这里现眼一样。

      呵呵,运十不符合民航需要的问题你也指不出来,运十还没有试飞完毕,最主要的是你在以前撒的那些谎和运十的适航性根本不着边际!

      第六,麦道合作的确不便宜,也的确亏损很多,但是那是在项目终止的情况下,而且即便如此,合作的资金也比买波音的钱更便宜,而且买波音还有个维护费用呢,这是你球癞子汉奸先生一再故意回避的!

      呵呵,中国民航购买波音赚了吗?还是你这个不要脸的赚了?的确,上海支持麦道的人是买办,你可以这么说,但是总比一味的购买波音要好一些,起码支持了国家飞机国产化的过程。再说,运十的人支持麦道项目吗?运十的人上书反对麦道项目,你是真不知道还是装不知道啊,要不要我给你列出来。

      我一直说的是把投入到麦道这些项目资金和配套全力投入运十项目,运十项目组也是这个意思!

      第七,当然了,民航当然无法在性能上拒绝运十,而只能是从淘汰机型,这是民航自己想的,事实上是波音707到今天美国还在用。运十不能完全和波音707比较,但是也还是可以和符合标准的。呵呵,怎么了,你又想说运十等于波音的一半?航程只有三分之一了?

      中国人得有自己的飞机,不是说想要什么就要什么的,民航没有资格挥霍中国人的钱!是啊,民航当然想要世界上最新和最好的,看来这么多年,民航也在无耻的这么做,获得大量的回扣和贿赂!是典型的无耻的买办!!但是从运20起,这个风气恐怕要变!

      中国人要有中国人自己的大飞机,这是一个常识,无论有多大的问题,但是得那么做,因为美国是中国的敌对国家,这是一个常识,中国人不能把自己的人身安全建立在敌对国家的产品上!这是必然的!否则中国就购买美国C17了!说到这里,C17研发使用多少年了?难道运20就不该研发了吗?这就是你诋毁运十的经典谎言吧!

      说实话,我很佩服,第一你确实说脏话很少,呵呵,可是这显然不代表你有素质,你辱骂运十,清晰的显现出你的无知和无耻。第二,你也的确说了很多要点,可恐怕大部分都是谎言。我很惊讶于你的父母为何能够生出你这样的孩子,完全不考虑脸面,完全不考虑作为一个人的品质。第三,你试图显示自己文质彬彬,很有风度,但是却在另一面大肆的展示自己的卑鄙和愚蠢。

      你撒谎不是一点两点的,不,不,根本不是你缺少资料的问题,而是你作人就很差,能力更是一塌糊涂。你试图用一些东西迷惑我或者大家,但是显然你没有得逞,我能够坦然直接的面对你所有的质疑和质问,但是你能做到吗?你没有能面对我的质疑,我直接的针对你的所有的争论,指出你的各种错误和谎言,绝大部分是谎言,你巧言令色,胡搅蛮缠,这些能够达到你试图展示你的素质的目的吗?

      呵呵,千不好万不好,上飞现在手里有几百亿,在进行C919和ARJ项目,呵呵,是上飞在哭丧,还是你在哭丧着不要脸呢?

      中央没鸟上飞吗?

      2013/1/29 8:29:59
      左箭头-小图标

       以下是引用田村 在第9楼的发言:

       以下是引用历史真相2 在第7楼的发言:

      ......

      从这些料可以看运十是怎么下马的,又可以看见那些汉奸是多么可恶。

      我看那个228,从他的发言看,针对的好像不是运十而是上飞,他也反对和麦道的合作,把他定性为汉奸有点不合适。

      你说没用,只要谁说运十不好,楼主就扣汉奸帽子。其实运十党除了运十,我国其他航空业成就在他们眼里就是个屁。以前看见谁说919好就像死了妈一样扑上来咬。(这话是另一位网友说的)被扇耳光扇多了,最近运20飞上天了,这帮家伙才假惺惺的喊几句支持运20。

      2013/1/28 23:46:40
      • 头像
      • 军衔:陆军上士
      • 军号:3319013
      • 工分:2622
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用历史真相2 在第7楼的发言:

       以下是引用田村 在第45楼的发言:

       以下是引用历史真相2 在第37楼的发言:

      ......

      呵呵,战友,你觉得它会真心支持运20吗?真心支持运20的人会忽略那么多问题而一味的反对运十吗?它们反对运十是为了反对而反对,是为了诋毁中国的自主核心技术,是大肆为波音歌功颂德的做法。

      根本目的就是为了让中国人更多的买美国或者欧洲的飞机等等罢了。

      运十的缺点我谈了不少了,那么运十的优点,这些汉奸可曾承认过吗?它们能够认识到运十的意义吗?的确运20比运十更有意义,但是运十可是在80年代就要成熟了的大飞机啊,在80年代还是具有一定领先意义的大飞机。

      运十下马很可惜,那批设计团队的解散更加令人惋惜,我现在就想一个问题,怎么下马的这么突然,已经飞了,即使出现问题设法解决问题嘛,技术的进步不就是需要才能够实现的吗

      从这些料可以看运十是怎么下马的,又可以看见那些汉奸是多么可恶。

      我看那个228,从他的发言看,针对的好像不是运十而是上飞,他也反对和麦道的合作,把他定性为汉奸有点不合适。

      2013/1/28 23:16:58
      • 头像
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:194950 / 排名:8603
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用历史真相2 在第6楼的发言:

       以下是引用qdlai228 在第5楼的发言:

      ......

      第一,上航不属于民航,属于上海市。

      第二,MD民航买了,MD82买了30架,其中北航19架,东航11架,MD90买了2架,都是北航买的。

      第三,ARJ和919提出的性能民航接受,所以给了意向性订货,Y10提出的性能民航不接受,所以不给意向性订货,原因还是上飞垃圾。

      第四,和ARJ类似的CRJ民航有采购,和919类似的737民航也有采购,但是性能优于Y10一大截的707民航不要,事实上也确实是没要。

      第五,即便是MD,民航也早就提出不要,早在MD项目引进之前就说不要了,上海死乞白赖塞给民航的。这里头到底谁做了买办貌似倒是清楚。

      第一,呵呵,上海航空,顾名思义,的确上海要负责一部分权限,但是也仍然受到中国民航的节制。同时资金也要受到国家的管控。最重要的是上航归口华东管理局。

      民航总局不具体管理,但是大项目还是有权力的。

      即便我退一步,不归民航管理,我也从来没有否认上海买办的那部分人吧。上航的错误,要上飞来负责吗?好像上航正是你所推崇的部分人吧!上航和上飞谁是洋奴啊?你是什么玩意,是不是汉奸洋奴啊。

      第二,麦道有适航证,也很安全,但是为何以后民航又不买了呢?再有,你说运十没有适航证,所以民航不买,麦道现象你怎么解释?

      第三,显然上飞不会比你更垃圾,至少你今天默默无闻,上飞名满天下。ARJ和C919还没有取得适航证,但是已经有了合同,这个事实你能不能否定?你真的不是一般的没皮没脸,艹尼玛,你是个什么lan货让你这个( ⊙o⊙ )?种如此无耻!艹尼玛!

      民航没有不接受性能,而是说运十没有适航证,你装尼玛B啊,胡搅尼玛个比!

      第四,你他吗在这里不要脸不就是为了你的洋狗爹吗!这些飞机民航购买还用你来放屁?艹你酿的!

      第五,麦道是上飞塞给民航的还是麦道可以满足适航证和安全性,民航必须得买啊?你他妈煞笔啊!艹 你祖宗!!!

      你他吗不说满足安全性和适航证就可以买吗!艹你个王8蛋!合作生产麦道总比买波音便宜吧!艹尼玛,买波音不是买办,合作生产麦道,自主生产运十倒是麦道,你他吗什么狗币理论?咋重!你是不是脑子有狗屎啊!

      煞笔,艹尼玛个三滤比!运20的发动机是哪国的?图154在中国只有几架吗?!你个苟咋重汉奸!

      第一、上航是上海市出资组建的,其经营权是自主的,民航仅仅对其也业务管理责任,至于使用什么机型,民航是无法过问的。民航已经明确提出不适用的707,上航要买,民航也没办法阻止,同理民航也不能向其摊牌上飞造的其他飞机。85年已经不是70年代了,企业已经有一定自主权了。

      第二、麦道是民航在81年就明确提出不要的,是上飞自己死乞白赖的引进来组装,且价格还非常昂贵。貌似上飞就有这个习惯,民航表态不要啥飞机,它就一定要生产啥飞机。

      第三、MD90还没投产,民航就已经表态不要这种马上就停产的飞机,上飞自己去进口了20架的材料导致亏损,关民航屁事!只能说上飞吃国家补贴吃惯了,让国家命令强压民航习惯了,以为这次也能造成既成事实强压民航接受,当然了,这次打错了算盘。

      第四,上飞自始自终都不是靠产品和价格取胜,而是想靠行政命令强压用户接受产品,这种垃圾企业如今当然也就只能靠哭丧过日子了。

      第五、再次强调ARJ和919是在设计性能符合民航需要前提下得到意向性订单的,而Y10是不符合民航需要的,因而得不到意向性订单,至于说ARJ和919最后能不能把意向性订单变成实际的订单,那要看厂方的技术能力,如ARJ这样搞了10多年还搞不出来的,有单子也是干看,根本不能投产。只能说民航学乖了,以前是直接不要,现在是设定条件的要,至于说达不到条件,关我屁事。上飞如今也就困死在这个ARJ项目上没法抬头。

      第六、合作生产麦道一点也不比买波音便宜,因为麦道本身就贵,而上飞造的MD比美国造的还要贵。麦道恰恰就是因为成本过高亏损严重而被波音挤掉的,上飞造的MD不但定价比美国的贵,就这个定价还要财政一架补贴800万美元。整个MD项目下来,民航亏了,国家亏了,只有上飞和麦道赚了。什么是买办?这就是买办!

      第七,民航是不是没接受性能这个扯淡话也敢讲。民航的说法是707都属于淘汰机型!你意思是Y10还能比707强?至于说民航最后扯安全性和适航证也是没办法,它连原装707和MD82都不想要,一个山寨版的707它凭什么要?但是它说不要,请中央考虑Y10项目有没有意义,中央不鸟它,那就只好扯其他的了。

      2013/1/28 22:29:46
      • 头像
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:2502486
      • 工分:70825
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用田村 在第45楼的发言:

       以下是引用历史真相2 在第37楼的发言:

      ......

      呵呵,战友,你觉得它会真心支持运20吗?真心支持运20的人会忽略那么多问题而一味的反对运十吗?它们反对运十是为了反对而反对,是为了诋毁中国的自主核心技术,是大肆为波音歌功颂德的做法。

      根本目的就是为了让中国人更多的买美国或者欧洲的飞机等等罢了。

      运十的缺点我谈了不少了,那么运十的优点,这些汉奸可曾承认过吗?它们能够认识到运十的意义吗?的确运20比运十更有意义,但是运十可是在80年代就要成熟了的大飞机啊,在80年代还是具有一定领先意义的大飞机。

      运十下马很可惜,那批设计团队的解散更加令人惋惜,我现在就想一个问题,怎么下马的这么突然,已经飞了,即使出现问题设法解决问题嘛,技术的进步不就是需要才能够实现的吗

      从这些料可以看运十是怎么下马的,又可以看见那些汉奸是多么可恶。

      2013/1/28 22:15:20
      • 头像
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:2502486
      • 工分:70825
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用qdlai228 在第5楼的发言:

       以下是引用历史真相2 在第4楼的发言:

       以下是引用qdlai228 在第3楼的发言:

      这么多东西贴出来,不是已经证明了Y10应该下马么?

      民航的态度一直都很明确,不但不要Y10,也不要MD82和MD90,这不是不要国产飞机的问题,而是不要上海造的飞机的问题,因上海造的飞机一直都是价格昂贵。而上海方面从Y10到MD82再到MD90,都是在不顾民航意见的前提下自行上马,然后想方设法的往民航手里塞。

      采购飞机的问题也很明确,中国一共进口了15架707,其中民航是自73年订货拿了10架以后再无后续订货,追加的5架是上海自己组建的航空公司买的,因而民航在81年就提出不要707,也不要类......

      民航先订购,上飞再试飞,上飞完成试飞,上飞领得适航证,民航领走飞机。

      今天的运20,ARJ,C919,都是这个路子,这是显然的,你装作看不见罢了。

      上海航空隶属于中国民航,而且在1985年,民航负责全权管理,也就是说上航买的波音是民航点头并且审批的。

      至于上航为什么不买上飞的帐,很正常,因为上航隶属于中国民航,沈图的手下。

      麦道上航不买,为何民航也不买?麦道不安全吗?没有适航证吗?呵呵,可见你确实比较无耻。

      上海有买办也有好样的,中国人有我这样的,也有你这样的汉奸,不是吗。

      你玩无耻撒谎不是一天两天的了,继续表演吧,汉奸!

      第一,上航不属于民航,属于上海市。

      第二,MD民航买了,MD82买了30架,其中北航19架,东航11架,MD90买了2架,都是北航买的。

      第三,ARJ和919提出的性能民航接受,所以给了意向性订货,Y10提出的性能民航不接受,所以不给意向性订货,原因还是上飞垃圾。

      第四,和ARJ类似的CRJ民航有采购,和919类似的737民航也有采购,但是性能优于Y10一大截的707民航不要,事实上也确实是没要。

      第五,即便是MD,民航也早就提出不要,早在MD项目引进之前就说不要了,上海死乞白赖塞给民航的。这里头到底谁做了买办貌似倒是清楚。

      第一,呵呵,上海航空,顾名思义,的确上海要负责一部分权限,但是也仍然受到中国民航的节制。同时资金也要受到国家的管控。最重要的是上航归口华东管理局。

      民航总局不具体管理,但是大项目还是有权力的。

      即便我退一步,不归民航管理,我也从来没有否认上海买办的那部分人吧。上航的错误,要上飞来负责吗?好像上航正是你所推崇的部分人吧!上航和上飞谁是洋奴啊?你是什么玩意,是不是汉奸洋奴啊。

      第二,麦道有适航证,也很安全,但是为何以后民航又不买了呢?再有,你说运十没有适航证,所以民航不买,麦道现象你怎么解释?

      第三,显然上飞不会比你更垃圾,至少你今天默默无闻,上飞名满天下。ARJ和C919还没有取得适航证,但是已经有了合同,这个事实你能不能否定?你真的不是一般的没皮没脸,艹尼玛,你是个什么lan货让你这个( ⊙o⊙ )?种如此无耻!艹尼玛!

      民航没有不接受性能,而是说运十没有适航证,你装尼玛B啊,胡搅尼玛个比!

      第四,你他吗在这里不要脸不就是为了你的洋狗爹吗!这些飞机民航购买还用你来放屁?艹你酿的!

      第五,麦道是上飞塞给民航的还是麦道可以满足适航证和安全性,民航必须得买啊?你他妈煞笔啊!艹 你祖宗!!!

      你他吗不说满足安全性和适航证就可以买吗!艹你个王8蛋!合作生产麦道总比买波音便宜吧!艹尼玛,买波音不是买办,合作生产麦道,自主生产运十倒是麦道,你他吗什么狗币理论?咋重!你是不是脑子有狗屎啊!

      煞笔,艹尼玛个三滤比!运20的发动机是哪国的?图154在中国只有几架吗?!你个苟咋重汉奸!

      2013/1/28 21:19:22
      • 头像
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:194950 / 排名:8603
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用历史真相2 在第4楼的发言:

       以下是引用qdlai228 在第3楼的发言:

      这么多东西贴出来,不是已经证明了Y10应该下马么?

      民航的态度一直都很明确,不但不要Y10,也不要MD82和MD90,这不是不要国产飞机的问题,而是不要上海造的飞机的问题,因上海造的飞机一直都是价格昂贵。而上海方面从Y10到MD82再到MD90,都是在不顾民航意见的前提下自行上马,然后想方设法的往民航手里塞。

      采购飞机的问题也很明确,中国一共进口了15架707,其中民航是自73年订货拿了10架以后再无后续订货,追加的5架是上海自己组建的航空公司买的,因而民航在81年就提出不要707,也不要类......

      民航先订购,上飞再试飞,上飞完成试飞,上飞领得适航证,民航领走飞机。

      今天的运20,ARJ,C919,都是这个路子,这是显然的,你装作看不见罢了。

      上海航空隶属于中国民航,而且在1985年,民航负责全权管理,也就是说上航买的波音是民航点头并且审批的。

      至于上航为什么不买上飞的帐,很正常,因为上航隶属于中国民航,沈图的手下。

      麦道上航不买,为何民航也不买?麦道不安全吗?没有适航证吗?呵呵,可见你确实比较无耻。

      上海有买办也有好样的,中国人有我这样的,也有你这样的汉奸,不是吗。

      你玩无耻撒谎不是一天两天的了,继续表演吧,汉奸!

      第一,上航不属于民航,属于上海市。

      第二,MD民航买了,MD82买了30架,其中北航19架,东航11架,MD90买了2架,都是北航买的。

      第三,ARJ和919提出的性能民航接受,所以给了意向性订货,Y10提出的性能民航不接受,所以不给意向性订货,原因还是上飞垃圾。

      第四,和ARJ类似的CRJ民航有采购,和919类似的737民航也有采购,但是性能优于Y10一大截的707民航不要,事实上也确实是没要。

      第五,即便是MD,民航也早就提出不要,早在MD项目引进之前就说不要了。

      本文内容于 2013/1/28 21:26:15 被小编a36编辑

      2013/1/28 20:45:40
      • 头像
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:2502486
      • 工分:70825
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用qdlai228 在第3楼的发言:

      这么多东西贴出来,不是已经证明了Y10应该下马么?

      民航的态度一直都很明确,不但不要Y10,也不要MD82和MD90,这不是不要国产飞机的问题,而是不要上海造的飞机的问题,因上海造的飞机一直都是价格昂贵。而上海方面从Y10到MD82再到MD90,都是在不顾民航意见的前提下自行上马,然后想方设法的往民航手里塞。

      采购飞机的问题也很明确,中国一共进口了15架707,其中民航是自73年订货拿了10架以后再无后续订货,追加的5架是上海自己组建的航空公司买的,因而民航在81年就提出不要707,也不要类......

      民航先订购,上飞再试飞,上飞完成试飞,上飞领得适航证,民航领走飞机。

      今天的运20,ARJ,C919,都是这个路子,这是显然的,你装作看不见罢了。

      上海航空隶属于中国民航,而且在1985年,民航负责全权管理,也就是说上航买的波音是民航点头并且审批的。

      至于上航为什么不买上飞的帐,很正常,因为上航隶属于中国民航,沈图的手下。

      麦道上航不买,为何民航也不买?麦道不安全吗?没有适航证吗?呵呵,可见你确实比较无耻。

      上海有买办也有好样的,中国人有我这样的,也有你这样的汉奸,不是吗。

      你玩无耻撒谎不是一天两天的了,继续表演吧,汉奸!

      2013/1/28 20:32:38
      • 头像
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:194950 / 排名:8603
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      这么多东西贴出来,不是已经证明了Y10应该下马么?

      民航的态度一直都很明确,不但不要Y10,也不要MD82和MD90,这不是不要国产飞机的问题,而是不要上海造的飞机的问题,因上海造的飞机一直都是价格昂贵。而上海方面从Y10到MD82再到MD90,都是在不顾民航意见的前提下自行上马,然后想方设法的往民航手里塞。

      采购飞机的问题也很明确,中国一共进口了15架707,其中民航是自73年订货拿了10架以后再无后续订货,追加的5架是上海自己组建的航空公司买的,因而民航在81年就提出不要707,也不要类似707的Y10,是有道理有根据的,它不但没要Y10,也确实没再买一架707,而上海方面则宁可去买2手707也不买Y10,又说明什么呢?说明不仅仅是民航不要上海飞机,连上海人自己都不买上海飞机!不但没买Y10,包括MD82和MD90在内的飞机,上航同样一架没有买。至于707是不是不合适,上航自己用了3年就卖掉,已经足够说明问题了。

      关于Y10要不要的问题,民航的态度一直很明确,不要。而空军甚至连态度都没有,各方也没有提出空军采购,所谓加油预警改型,没有空军点头,纯粹属于扯淡性质。请注意除了70年代初空军参与Y10项目有所记载,后期空军根本就在Y10计划中消失,可见军队早已放弃了对Y10项目的支持。而包括上海方面,也从来没人敢提空军方面为什么放弃对Y10的支持,这倒是个很有意思的事情。

      关于试飞和适航证的问题,也很明确,早已提出要有适航证管理,要完成试飞,要做疲劳寿命测试,这三样一样都没完成的基础上,拿出所谓生产计划出来,岂不是笑话?整套资料看下来,上飞的态度是非常清晰的,那就是不论是Y10还是后来的MD项目,它都是不管人家要不要就想国家拨钱搞生产,东西造出来以后就硬塞,塞不出去就泼脏水扣帽子,而上海人自己是绝不买一架上海造的飞机的。坑只能坑国家,不能坑上海。

      2013/1/28 0:49:24
      左箭头-小图标

      自己顶一下,庆贺运20上天。

      2013/1/27 18:45:29

      我要发帖

      总页数11页 [共有23条记录] 分页:

      1
       对从时间节点、一些数据(资金投入)和大事记看运十不该下马!!!回复