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帖子主题:[原创]苏联研制米格29的意图是对付F15,F16还不配?

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[原创]苏联研制米格29的意图是对付F15,F16还不配?

本文原是网友xtcy 在主帖"[原创]被当做黑“道具”的米格29究竟怎么样?"第6楼的回复,因发言内容真实精彩, 由小编a47设为独立主帖。

米格29对于前苏联是一架十分优秀的飞机,因为它依靠前苏联强大的防空体系,可以完全发挥自己的实力,米格29的假想敌是F15,F16还不是它的菜,作为前线战斗机,损耗自然是很大的,基本没指望能飞太久(战时),因此机体基本采用普通航材,哪怕钛合金都少得可怜,复合材料基本为0,就是为了能大规模生产,方便前线维护保养,真的就和楼主所言:按T34的思维方式来设计建造的,战时这种优越性可以充分发挥出来,但平时就比较那个了,而且没有强大的防空预警保障,战斗力大打折扣,这也是为什么前苏联可以大批量出口了,反正离开我的体系,基本无太大用处,这和美国卖武器给日本一个样,没有美国强力保障,日本现在的海空军战斗力打折一半不止。当年米格设计局也有改进型方案(不愧是米格设计局,实力是杠杠的,这点我们要学啊),但当时米格1.44上马,没精力进一步研发了就搁置,再后来就大伙都知道了,但至少当年的改进型也用上,加上现在材料、电子等突飞猛进,米格29也受益不浅,钛合金、复合材料、铝锂合金的使用,使得自重降了下来,发动机的改进增加了推力,加大燃油携带能力,改善了火控雷达和电子对抗设备,现在的米格29已经和基本型相差很大了,接近重型战机的范畴,战斗力上了几个台阶,航电的改善使得拥有很强的对地攻击能力,已经是一款不折不扣的多用途战斗机,现在RD33改进型推力已经到了8.8吨,比原来高了500公斤,相当可观,最新型号推比接近8.5,推力也达到9.3吨,听说是用在舰载机上,可能是舰载机重量增加后为了保证战斗力改进的(也只是估计),如果印度那艘航母携带米格29舰载机版,再加上适当的预警机指挥,那在南亚真的是无可匹敌,因此我们同样不能小看这款战斗机,当年我们空军也曾摇摆过的,但最后还是选择了苏27,不过对米格29战时的作用也是给予肯定的。

转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_6547400_1.html
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      2013/1/16 12:03:20

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       以下是引用三花茶 在第13楼的发言:

      说米格机动好于苏27的请参看埃厄空战苏27用机炮击落米格29,算了不想多说了。

      0:12

      说米格机动不错,不代表说SU27就机动差。

      两者机动性相当,米格的敏捷性其实还略好,但是29的机载设备落后一截,中距交战能力比较差,所以空战极其吃亏。

      米格最脑残的设计是火控简化得有些扯蛋,虽然支持中距弹,但是解算速度太慢,至需要飞行员用个机械钟来估算发射时机,有时候简直不知道当年毛子是怎么个思考方式才能搞出这种东西来。

      这种过度简化直接导致MIG29无论和谁对打,都是直挺挺的朝目标飞,飞行员还在那盯着钟读秒呢,就被日下去了,机动性根本没发挥的机会。

      至于MIG真实的能力,德国统一以后北约倒是逮住机会好好测试了一番,结论是既不像毛子吹的那么好,也不是那么差。该机的航程被认为足以适应在欧洲地区作战,说到底从东德飞去西德或者法国是不需要多大航程的,加副油箱飞去英国也没啥问题。机动性方面,德国人的看法是它比较类似于F18,时速550公里以下时盘旋能力出色,且加速能力还好于F18,F18做完盘旋之后必须有一个平飞加速过程,MIG29不需要。格斗能力上需要很注意MIG29的头瞄,这个东西确实赋予它比较大的攻击范围。和F16对比的话,MIG29在时速550公里以下占据优势,而F16在550公里以上到1.2马赫之间都有优势,尤其在0.9马赫左右优势比较大,而超过1.2马赫之后,MIG29和F16相当,随速度继续提高,MIG29将会具备微弱优势,不明显。关于这一点,看法就比较不一致,一部分人认为看飞行包线,F16在跨音速区域的9G包线把MIG29的6G包线都压得死死的,毛子丢脸丢到天边去了,而另一部分人则认为,在格斗作战时仅有极少数时间是真正飞在跨音速区域的,时速550公里附近甚至更低的速度上才是格斗作战主要速度区域,因而MIG29在持续机动中不会比F16差。至于那种说法更有道理,我就没那么专业敢下结论了。

      对于MIG29的缺点,欧洲人也是很直接的指出航电设备菜得死,中距交战能力只能说聊胜于无,尤其诟病MIG29的雷达工作模式少,缺乏飞行员主动调节能力,过于傻瓜化,因而用起来不但不方便,也不能真正发挥出飞行员训练优势。甚至说连机炮射击都不能由飞行员自行掌握,只能从2种还是3种模式里挑一种,

      欧洲人对于MIG29的一些其他设计概念也是感到很惊讶的。比如他们就强调,MIG29没有西方飞机上常见的过载告警,这种告警设备一般用于提醒飞行员不要玩过火,但是它确实装了迎角告警器。MIG29的自动驾驶仪也很有意思,是有遥控功能的,且功能还相当强,甚至可以遥控发射导弹,换句话说,这货甚至可以地面遥控作战,压根不用飞行员动手。

      最后总结,这玩意是毛子搞出来准备和欧洲人纯粹拼消耗的一种飞机,充分照顾了低水平飞行员,目的是确保只经过少量训练的菜鸟开上天去也能有一定战斗力,实在不成遥控,飞行员只要考虑不要给我拉出大迎角尾旋失速掉下去就可以了。至于拉出规定过载导致机体损坏,不考虑,横竖也没准备打仗的时候能飞几次。

      2013/1/24 2:22:52
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      米格29屡战屡败,败给F15/16/18,最大原因或者说根本原因不是什么性能不好,恰恰相反,米格29的机动性格斗性能相当于,就是机载设备航电、雷达等落后,好像米格29还是机械操作而不是电传操作,而西方三代机已经是电传了。更何况美帝之所以屡败米格29,乃是因为美帝有空中预警机,早就先期发现米格29了,对战机进行引导,加上战机的中距空空导弹,米格29不败才怪。就算是苏27,碰到这样的情况,也大多会败。与其说米格29不行,不如说使用米格29和美帝交战的一方面,空中预警机不行。所以中国这次国家最高奖颁给王小谟院士绝对是对预警机的最大肯定。

      2013/1/24 9:13:54
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      当年毛子解体的时候经济异常紧张,基本上是啥都可以卖,MIG29和SU27都在努力推销,国内也派飞行员去进行了很充分的试飞。

      其实MIG29也是一种设计得很好的飞机,我国试飞员对其评价相当高,认为它的机动性高于SU27,操纵特性极好,我忘记是哪个试飞员说的了,他的原话是机械控制的飞机里,他飞过最好的飞机就是MIG29,其大部分情况下飞起来和电传飞机没任何区别,其操纵的跟随性和敏捷性比幻影2000好得多。

      但是,这时候的中国和80年代初的中国是完全不同的两个概念,80年代的土鳖是看到什么都比自己用的好,而90年代初的中国空军已经是见过世面的了,飞过幻影、F16这些典型电传控制的西方飞机,也大量接触到了西方先进技术,对于新一代空中主战力量的性能需求已经有了很清晰的认识。

      MIG29的落选主要原因不在航程上,尽管也是一个原因。空军当年没选用MIG29,主要是因为其机载设备过于简陋,只具备单目标作战能力,雷达搜索能力不够强,下视能力差,载弹量也很不理想,根据空军的评价结果,该机尽管格斗能力很强,但是综合作战能力比起升级过雷达的J8-2来说并没有高出多少来,尤其是中距交战能力,甚至还不如J8-2,而中国当时恰恰就是拥有大量格斗能力尚可的J7,而极度缺少具备中距交战能力的主力战机,如果这个能力不够强,对中国空军来说意义就不大。

      2013/1/18 15:27:43
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      应该说,当时中国需要的是引进一款先进的以防空为主的多用途重型战斗机,主要是为了反制日本的F15-J大机团。单纯购买完全不符合当时中国的基本利益。而当时,苏霍伊是被米格压着的。而苏霍伊公司高层绝对明智,卖出大量低版本的su27和其生产线,赚取了对当时苏霍伊公司而言客观的资金。用这资金上,升级su27,研发su30,并且坑了三哥一把,这使得苏霍伊资金雪球越滚越大。而米格公司由于资金原因,其主要研发的mig1.44最终下马,使的mig公司一蹶不振。

      还有一点可以说明,在中东战场上su27完胜mig29,这也使得很多买家不愿意购买mig29而是选择su27的原因。

      2013/1/19 20:07:14

      网友回复

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      米格29屡战屡败,败给F15/16/18,最大原因或者说根本原因不是什么性能不好,恰恰相反,米格29的机动性格斗性能相当于,就是机载设备航电、雷达等落后,好像米格29还是机械操作而不是电传操作,而西方三代机已经是电传了。更何况美帝之所以屡败米格29,乃是因为美帝有空中预警机,早就先期发现米格29了,对战机进行引导,加上战机的中距空空导弹,米格29不败才怪。就算是苏27,碰到这样的情况,也大多会败。与其说米格29不行,不如说使用米格29和美帝交战的一方面,空中预警机不行。所以中国这次国家最高奖颁给王小谟院士绝对是对预警机的最大肯定。

      2013/1/24 9:13:54
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       以下是引用三花茶 在第13楼的发言:

      说米格机动好于苏27的请参看埃厄空战苏27用机炮击落米格29,算了不想多说了。

      0:12

      说米格机动不错,不代表说SU27就机动差。

      两者机动性相当,米格的敏捷性其实还略好,但是29的机载设备落后一截,中距交战能力比较差,所以空战极其吃亏。

      米格最脑残的设计是火控简化得有些扯蛋,虽然支持中距弹,但是解算速度太慢,至需要飞行员用个机械钟来估算发射时机,有时候简直不知道当年毛子是怎么个思考方式才能搞出这种东西来。

      这种过度简化直接导致MIG29无论和谁对打,都是直挺挺的朝目标飞,飞行员还在那盯着钟读秒呢,就被日下去了,机动性根本没发挥的机会。

      至于MIG真实的能力,德国统一以后北约倒是逮住机会好好测试了一番,结论是既不像毛子吹的那么好,也不是那么差。该机的航程被认为足以适应在欧洲地区作战,说到底从东德飞去西德或者法国是不需要多大航程的,加副油箱飞去英国也没啥问题。机动性方面,德国人的看法是它比较类似于F18,时速550公里以下时盘旋能力出色,且加速能力还好于F18,F18做完盘旋之后必须有一个平飞加速过程,MIG29不需要。格斗能力上需要很注意MIG29的头瞄,这个东西确实赋予它比较大的攻击范围。和F16对比的话,MIG29在时速550公里以下占据优势,而F16在550公里以上到1.2马赫之间都有优势,尤其在0.9马赫左右优势比较大,而超过1.2马赫之后,MIG29和F16相当,随速度继续提高,MIG29将会具备微弱优势,不明显。关于这一点,看法就比较不一致,一部分人认为看飞行包线,F16在跨音速区域的9G包线把MIG29的6G包线都压得死死的,毛子丢脸丢到天边去了,而另一部分人则认为,在格斗作战时仅有极少数时间是真正飞在跨音速区域的,时速550公里附近甚至更低的速度上才是格斗作战主要速度区域,因而MIG29在持续机动中不会比F16差。至于那种说法更有道理,我就没那么专业敢下结论了。

      对于MIG29的缺点,欧洲人也是很直接的指出航电设备菜得死,中距交战能力只能说聊胜于无,尤其诟病MIG29的雷达工作模式少,缺乏飞行员主动调节能力,过于傻瓜化,因而用起来不但不方便,也不能真正发挥出飞行员训练优势。甚至说连机炮射击都不能由飞行员自行掌握,只能从2种还是3种模式里挑一种,

      欧洲人对于MIG29的一些其他设计概念也是感到很惊讶的。比如他们就强调,MIG29没有西方飞机上常见的过载告警,这种告警设备一般用于提醒飞行员不要玩过火,但是它确实装了迎角告警器。MIG29的自动驾驶仪也很有意思,是有遥控功能的,且功能还相当强,甚至可以遥控发射导弹,换句话说,这货甚至可以地面遥控作战,压根不用飞行员动手。

      最后总结,这玩意是毛子搞出来准备和欧洲人纯粹拼消耗的一种飞机,充分照顾了低水平飞行员,目的是确保只经过少量训练的菜鸟开上天去也能有一定战斗力,实在不成遥控,飞行员只要考虑不要给我拉出大迎角尾旋失速掉下去就可以了。至于拉出规定过载导致机体损坏,不考虑,横竖也没准备打仗的时候能飞几次。

      2013/1/24 2:22:52
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      那时候老毛子的军工潜力真赞。

      2013/1/23 21:58:27
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      确实,原来打算用米格29对付F15后来发现航程问题确实太严重了

       以下是引用a41480067437 在第12楼的发言:

      苏27才是针对f15设计得

      2013/1/20 20:53:19
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      说米格机动好于苏27的请参看埃厄空战苏27用机炮击落米格29,算了不想多说了。

      0:12

      2013/1/20 16:04:44
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      苏27才是针对f15设计得

      2013/1/20 15:49:55
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      联合消灭美国佬

      2013/1/20 13:39:26
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      米格31?

      当时中国也有八爷了 不需要这种高空高速截击机

      2013/1/20 11:33:08
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      应该说,当时中国需要的是引进一款先进的以防空为主的多用途重型战斗机,主要是为了反制日本的F15-J大机团。单纯购买完全不符合当时中国的基本利益。而当时,苏霍伊是被米格压着的。而苏霍伊公司高层绝对明智,卖出大量低版本的su27和其生产线,赚取了对当时苏霍伊公司而言客观的资金。用这资金上,升级su27,研发su30,并且坑了三哥一把,这使得苏霍伊资金雪球越滚越大。而米格公司由于资金原因,其主要研发的mig1.44最终下马,使的mig公司一蹶不振。

      还有一点可以说明,在中东战场上su27完胜mig29,这也使得很多买家不愿意购买mig29而是选择su27的原因。

      2013/1/19 20:07:14
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      当年毛子解体的时候经济异常紧张,基本上是啥都可以卖,MIG29和SU27都在努力推销,国内也派飞行员去进行了很充分的试飞。

      其实MIG29也是一种设计得很好的飞机,我国试飞员对其评价相当高,认为它的机动性高于SU27,操纵特性极好,我忘记是哪个试飞员说的了,他的原话是机械控制的飞机里,他飞过最好的飞机就是MIG29,其大部分情况下飞起来和电传飞机没任何区别,其操纵的跟随性和敏捷性比幻影2000好得多。

      但是,这时候的中国和80年代初的中国是完全不同的两个概念,80年代的土鳖是看到什么都比自己用的好,而90年代初的中国空军已经是见过世面的了,飞过幻影、F16这些典型电传控制的西方飞机,也大量接触到了西方先进技术,对于新一代空中主战力量的性能需求已经有了很清晰的认识。

      MIG29的落选主要原因不在航程上,尽管也是一个原因。空军当年没选用MIG29,主要是因为其机载设备过于简陋,只具备单目标作战能力,雷达搜索能力不够强,下视能力差,载弹量也很不理想,根据空军的评价结果,该机尽管格斗能力很强,但是综合作战能力比起升级过雷达的J8-2来说并没有高出多少来,尤其是中距交战能力,甚至还不如J8-2,而中国当时恰恰就是拥有大量格斗能力尚可的J7,而极度缺少具备中距交战能力的主力战机,如果这个能力不够强,对中国空军来说意义就不大。

      2013/1/18 15:27:43
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      事实证明我国引进苏27是多么正确的决定,可以预见未来二十年内其改进型任将是国土防控的主力。

      2013/1/18 12:59:07
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      米格-29早期型使用的液压机械操作系统,而非西方已经普遍采用的电传操作系统,落后的很,米格-29第一次在西方展出,西方飞行员看到飞机轴承处的黄油嘴吃惊异常。

      2013/1/17 20:19:08
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      当时中国军方需要的是重型战斗机,所以最青睐的不是米格29,而是米格31,可惜米格公司只肯卖简化版的米格31,而苏伊霍公司肯出售全套的苏27,包括允许中国国内组装,最后的结果大家都看到了。

      2013/1/17 10:00:17
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       以下是引用dengcalvin 在第2楼的发言:

      米29关键是腿短。

      典型的为了回复而回复。

      2013/1/16 18:30:55
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      米29关键是腿短。

      2013/1/16 17:26:20

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