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帖子主题:[原创]解放战争前,我军只指挥过连级规模的军官越级成师级军官

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[原创]解放战争前,我军只指挥过连级规模的军官越级成师级军官

本文原是网友方兴 在主帖"[原创]818老版《亮剑》的硬伤,总的说拍太粗糙了"第40楼的回复,因发言内容真实精彩, 由小编a43设为独立主帖。

你能提出这样的问题,正说明两点

1.对于解放战争不了解,至少是对于当时的情况不明白就里

2.没有看懂这本书

解放战争开始前,我军从不足十万到抗日战争中后期,迅速扩建到150万军队,各级军官都缺,高层缺乏指挥大兵团作战能力的军官,低层缺乏技术军官。很多只指挥过连级规模的军官越级成为指挥师级规模的军官。“靠前指挥”是我军的光荣传统,其实这里面还有指挥人员素质不足以指挥大兵团,协调能力差,只能靠前指挥。但是事物总有其两面性,情报准确反应快,靠前指挥的优势就体现出来了。

另一方面,电影说的是“淮海战役”淮海战役打到中后期,各部队建制完全打乱,整个黄海平原上都是兵,看衣服打仗,师长带着警卫班打冲锋在当时很普遍,敌我完全绞在一起,大兵团对决在当时已经很少出现,除了最后几个兵团被分割包围以外,其余的韩都完全都是小规模的战斗,敌我双方打得都是晕头转向。

因为指挥官素质有限,师级领导往往都是带着一个连顶多在附带另外几个连,全师其余连队就看着几个连的行动提供支援,打了这么多年的仗互相之间打出了默契,你那边一动,下一步我这边该怎么动,不用你说,自己就明白了

————————————————————————————

所以李云龙掉头全师掉头是有可能出现的。因为靠前指挥,根本不过脑子,马上掉头。这个符合当时的情况

李云龙抛下全师带领突击队——————李云龙是使用特种兵的先驱[书上就是这么刻画他],山本一木给他的刺激,解放战争中的这次行动,后来的苏联教官下部队指导,才有了他的毕业论文《组建特种兵单位》,才有了他的梁山分队,金门炮战的炮兵侦察兵,以及消灭叛逃士兵的行动。最后也是梁山分队把他从批斗会上救下来,追悼会上送去的将星,甚至他和赵刚的六个孩子能安全到孔捷处避难,可以说理云龙和特种兵有缘分

李云龙带队,因为全师就是正面佯攻,真正的利害之处在于掩护这支侦察连到达位置敲掉敌人的指挥部

》》更多军事电影电视的精彩内容: http://bbs.tiexue.net/bbs124-0-1.html《《

本文内容于 2013/1/11 16:39:36 被小编a43编辑

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      三种简单但又极为强烈的激情支配我的一生:对爱的渴望、对知识的追求和对人类苦难的不堪忍受的悲哀!——罗素
      2013/1/10 10:29:35

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      不知道说什么好,楼主就不能好好学学历史?看了几部片子就在这胡说八道,有意思吗?

      我们拿八路军115师343旅和新四军三支队举个简单的例子,楼主或许能理解了

      八路军115师343旅旅长:陈光——原红四师师长,红一军团代理军团长;副旅长周建屏——红19军军长;参谋长陈士榘——红13军参谋长

      343旅685团:团长杨得志——原红二师师长;副团长邓华——原红一师红二师政委

      343旅686团:团长李天佑——原红五师师长;副团长杨勇——原红四师政委

      新四军第三支队:司令张云逸——红七军军长;副司令谭震林——红十二军政委

      第五团团长饶守坤——原闽北军分区司令;副团长曾昭铭——闽北军分区政治部主任

      第六团团长叶飞——闽东军政委员会主席兼红军闽东独立师政治委员;副团长吴焜——红六军团52团团长

      上面所说的那些“团长”有几个没指挥过大规模战役?在红军改编后,很多连长营长都是原来的师团级干部,指挥经验和指挥能力绝对不差的。我在这所写的基本是35、36年的军职,在这以前其中很多人的职位经历比我们能想到的更丰富,譬如张云逸是同盟会会员,参加过黄花岗起义、护国战争、北伐战争,曾任国民革命军第4军25师参谋长,并且领导指挥了百色起义。周建屏参加过护国战争,云南军旅参谋长,率部参加南昌起义,这种经历放在国军怎么也是个师长、军长了吧

      其实我说这么一堆只是想说电影、小说不是历史,要是针对那跌宕起伏风云变幻年代有兴趣不妨多弄些史料看看,其实还是很有意思的。不要被我们那些博眼球的导演什么的忽悠了

      2013/1/12 13:19:09
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       以下是引用sum1977 在第8楼的发言:

      不知道说什么好,楼主就不能好好学学历史?看了几部片子就在这胡说八道,有意思吗?

      我们拿八路军115师343旅和新四军三支队举个简单的例子,楼主或许能理解了

      八路军115师343旅旅长:陈光——原红四师师长,红一军团代理军团长;副旅长周建屏——红19军军长;参谋长陈士榘——红13军参谋长

      343旅685团:团长杨得志——原红二师师长;副团长邓华——原红一师红二师政委

      343旅686团:团长李天佑——原红五师师长;副团长杨勇——原红四师政委

      新四军第三支队:司令张云逸——红七军军长;副司令......

      红二六兵团鼎盛时期一共多少人?

      红一方面军下辖多少军多少师,每军每师实际人员多少?

      到延安后整编编制下来了,人员,主要是各级指挥官表面上团长改营长职务下来了,所指挥人员到底是多了还是少了?

      长征时期一个连多少人,军官团这样打头阵的,人枪都严重超编的部队,一共多少人?够一个正规团的编制吗?

      很多人一看见红军**兵团,**方面军得瑟的不行,仔细一看一个军千把人,一个团一张照片就能拍个团的合影,都不要什么广角镜头什么多远距离

      到了抗日战争51大扫荡的时候,八路军旗下多少团,18集团军成了超级集团军,可是有多少军官?你那所得什么学习班,学的是什么?一个月培养出一个基层军官这话你自己信吗?

      到了解放战争,军官缺乏是共识,最后不得不在俘虏兵里找军官指挥,解放战争最后有人说是俘虏兵打赢得战争这话是有一定道理的

      2013/1/12 13:42:31

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       以下是引用sum1977 在第8楼的发言:

      不知道说什么好,楼主就不能好好学学历史?看了几部片子就在这胡说八道,有意思吗?

      我们拿八路军115师343旅和新四军三支队举个简单的例子,楼主或许能理解了

      八路军115师343旅旅长:陈光——原红四师师长,红一军团代理军团长;副旅长周建屏——红19军军长;参谋长陈士榘——红13军参谋长

      343旅685团:团长杨得志——原红二师师长;副团长邓华——原红一师红二师政委

      343旅686团:团长李天佑——原红五师师长;副团长杨勇——原红四师政委

      新四军第三支队:司令张云逸——红七军军长;副司令......

      红二六兵团鼎盛时期一共多少人?

      红一方面军下辖多少军多少师,每军每师实际人员多少?

      到延安后整编编制下来了,人员,主要是各级指挥官表面上团长改营长职务下来了,所指挥人员到底是多了还是少了?

      长征时期一个连多少人,军官团这样打头阵的,人枪都严重超编的部队,一共多少人?够一个正规团的编制吗?

      很多人一看见红军**兵团,**方面军得瑟的不行,仔细一看一个军千把人,一个团一张照片就能拍个团的合影,都不要什么广角镜头什么多远距离

      到了抗日战争51大扫荡的时候,八路军旗下多少团,18集团军成了超级集团军,可是有多少军官?你那所得什么学习班,学的是什么?一个月培养出一个基层军官这话你自己信吗?

      到了解放战争,军官缺乏是共识,最后不得不在俘虏兵里找军官指挥,解放战争最后有人说是俘虏兵打赢得战争这话是有一定道理的

      2013/1/12 13:42:31
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      不知道说什么好,楼主就不能好好学学历史?看了几部片子就在这胡说八道,有意思吗?

      我们拿八路军115师343旅和新四军三支队举个简单的例子,楼主或许能理解了

      八路军115师343旅旅长:陈光——原红四师师长,红一军团代理军团长;副旅长周建屏——红19军军长;参谋长陈士榘——红13军参谋长

      343旅685团:团长杨得志——原红二师师长;副团长邓华——原红一师红二师政委

      343旅686团:团长李天佑——原红五师师长;副团长杨勇——原红四师政委

      新四军第三支队:司令张云逸——红七军军长;副司令谭震林——红十二军政委

      第五团团长饶守坤——原闽北军分区司令;副团长曾昭铭——闽北军分区政治部主任

      第六团团长叶飞——闽东军政委员会主席兼红军闽东独立师政治委员;副团长吴焜——红六军团52团团长

      上面所说的那些“团长”有几个没指挥过大规模战役?在红军改编后,很多连长营长都是原来的师团级干部,指挥经验和指挥能力绝对不差的。我在这所写的基本是35、36年的军职,在这以前其中很多人的职位经历比我们能想到的更丰富,譬如张云逸是同盟会会员,参加过黄花岗起义、护国战争、北伐战争,曾任国民革命军第4军25师参谋长,并且领导指挥了百色起义。周建屏参加过护国战争,云南军旅参谋长,率部参加南昌起义,这种经历放在国军怎么也是个师长、军长了吧

      其实我说这么一堆只是想说电影、小说不是历史,要是针对那跌宕起伏风云变幻年代有兴趣不妨多弄些史料看看,其实还是很有意思的。不要被我们那些博眼球的导演什么的忽悠了

      2013/1/12 13:19:09
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      纯粹的瞎扯

      2013/1/12 10:36:28
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       以下是引用凸 在第4楼的发言:

      别乱盖了。指挥过连级作战规模的人可以越级成为满编制的师级军官?可以举个例子么?

      GCD扩编,不是一眨眼就从土地里冒出来个百万大军的。知道延安还搞过“精兵简政”运动么?政工工作做得好,GCD不缺干部!因为他们的学习培训能力是第一流的,一向都有各级军事干部的储备。

      GCD从国共合作开始,编为八路军三个师和新四军一个军部。很多红军高级军官本身就随编制降级了的。如许世友,原红四军骑兵军军长,降级使用为旅长,原红军许多军长、师长都成了旅长和团营级干部。直到解放战争时期,这些原来的军长、师长才又官复原职......

      很有见识吗!苻合当时情况!这叫历史!那叫胡编---热闹就行!

      2013/1/12 9:20:15
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      没有整编及时

      2013/1/11 20:14:01
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      别乱盖了。指挥过连级作战规模的人可以越级成为满编制的师级军官?可以举个例子么?

      GCD扩编,不是一眨眼就从土地里冒出来个百万大军的。知道延安还搞过“精兵简政”运动么?政工工作做得好,GCD不缺干部!因为他们的学习培训能力是第一流的,一向都有各级军事干部的储备。

      GCD从国共合作开始,编为八路军三个师和新四军一个军部。很多红军高级军官本身就随编制降级了的。如许世友,原红四军骑兵军军长,降级使用为旅长,原红军许多军长、师长都成了旅长和团营级干部。直到解放战争时期,这些原来的军长、师长才又官复原职。所以根本不叫越级。

      GCD扩编模式如下:根据地军分区(本来就内定为师级)转为师,军分区司令员转为师长,县大队、区中队、小队顺理成章转为团、营、连。原各地根据地直辖独立团等单位直接归属团级编制。这些地方武装都是有管理基础的。哪里会冒出个区中队队长或独立团营连长成为某师师长的道理?开玩笑……要知道许多老红军老八路做为战斗指挥员打了一辈子仗,55年授衔还有弄成中校上校团级的。

      GCD军队人事有政委把关,从来不乱来的。

      本文内容于 2013/1/11 20:26:25 被小编a36编辑

      2013/1/11 20:01:29
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      现实往往都是不合理的。

      2013/1/11 16:02:05
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      支持了

      2013/1/11 10:10:38

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