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帖子主题:[原创]二战美国可以独力打败德国和苏联联手

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[原创]二战美国可以独力打败德国和苏联联手

本文原是网友宋朝粉丝 在主帖"[原创]师大老妇人只说对一半:美国会独力战胜德、意、日,但会很艰难的!时间很长"第35楼的回复,因发言内容真实精彩, 由小编a45设为独立主帖。

全世界比德国强大的军事强国很多,法国就是一例

____________

看到这话,我笑了。

1938年,全世界七大强国战争潜力排名

美国41.7% 德国14.4% 苏联14.0% 英国10.2% 法国4.2% 日本3.5% 意大利2.5%

从这个数据来看,德国的战争潜力,相当英国和法国联手,这还包括了英国和法国全球巨大的殖民地力量。而其中英国的国力又是法国的2.5倍。

世界七大强国分为三个级别。

第一级别,

美国。美国可以凭借自己一个国家的力量,独力打败德国和苏联联手,也可以独力打败德国,日本,意大利。只不过代价大一点,没有苏联人充当炮灰,美国人多出一先血而已。光是1943年做商船的钢铁,就足够生产10万辆黑豹坦克加10万辆虎王坦克。

要不是美国把巨大的资源投入海军,把做海军和战舰一年的钢铁投入陆军,一年的钢铁做成坦克,就可以推了德国和苏联。《苏德美接壤的话》美国完全可以不生产海军,而是生产几十万辆坦克推了德国和苏联。

第二级别,德国,苏联,英国。

这三个强国的战争潜力,是美国的三分之一甚至四分之一,但是比起第三级别的强国显然高一个级别,高出了3倍左右

第三级别,法国,日本,意大利。

第三级别的领头的法国战争潜力只有第二级别最后英国的40%左右。可见这个差距仍然大,而日本的国力只有英国的三分之一。有些蠢才认为日本海军在东方打的英国殖民地无招架之力。呵呵。英国海军大西洋压制德国海军,地中海对付意大利海军,监视法国投降海军。读内保护大西洋航道。远东兵力不足,也不足为奇。

作者竟然说:“比德国强大的国家不少”,呵呵,全世界,在1938年-1944年,比德国强大的,除了美国,还真无第二个国家。

苏联?呵呵,没有盟军消灭德国80%以上的空军,95%以上的海军,没有盟军牵制德国巨大的兵力。摧毁30%的工业潜力。没有盟军对德国石油液化厂,罗马尼亚石油基地的轰炸,没有盟军给苏联18000飞机,13000坦克,其他巨大物资援助,苏联被德国干掉了。

甚至只要美国严守中立,英国和苏联也不是德国的对手,德国占领西欧后,与意大利联手,加上一大帮小弟。战争潜力不输给英国和苏联联手。而美国才是改变力量平衡的关键因素。

其实就算德国和苏联联手,英国中立,美国仍然干掉德国和苏联,B36轰炸机可以从美国轰到苏联,德国,美国只要反潜有成效,可以把1943年做商船的钢铁拿出来量产坦克,年产20万辆以上的M26。在非洲登陆,然后一路推平德国和苏联。

美国对轴心国无优势?

哈哈,

美国:发电量2675亿度,钢产量8059万吨

德国(含占领区):发电量约700亿度,钢产量3460万吨

英国:发电量382亿度,钢产量1300万吨

苏联:发电量323亿度,钢产量850万吨

日本:发电量386亿度,钢产量765万吨(估计包括占领区)

由于没有意大利数据,因此拿苏联补偿意大利位置。你不会认为意大利工业强过苏联吧?

美国的发电2675亿,德国+苏联+日本为1409亿度

美国的钢铁产量8059万吨,德国+苏联+日本为5075万吨

美国武器年产量与德国武器年产量对比:

坦克:美国38500 德国18000 就算德国人再加100% 也不如美国人

飞机:美国85898 德国40000

火炮:美国246700 德国88900

此外,美国人生产了65条航母,德国人一条也没有.美国还生产了庞大的商船1145万吨。这些钢铁足够制造60吨的虎1制造18万辆.战列舰,巡洋舰,驱逐舰,护卫舰,还没算进去。

美国人一只手可以打倒日本,另外一只手可以放倒德国和意大利.

以下是引用magicfireg 在第2楼的发言:

"不好搞啊,米国一个挑三个,那就是说他得承受原来英国、美国和苏联(中国就不提了……)在战争中所受到的伤害。陆战和空战,将苏联受到的损失打个3折转嫁到美国身上,老美也会痛不欲生的啊。老美的军队就是比苏联军队强些,能强3倍吗?说强两倍也非常非常给面子了吧?海战上,将英国的损失打八折再转嫁到美国身上,估计老美也不好受啊。英国是传统海军强国,他的舰队虽然老点,但不比美国那支没打过仗的海军差多少吧?战争打的就是钢铁和蛋白质,老美在装备上顶的住,但训练飞行员、水兵与坦克驾驶员都是需要时间的啊。全国1200......”

谁告诉你,中国,苏联,英国的伤害要转嫁到美国身上的,日本军队可以随意肆虐中国本土,有本事去美国本土肆虐?中国百姓只有镰刀和菜刀,美国百姓是有枪的。统治中国百姓可以依靠暴力。统治美国百姓?靠暴力。不被有枪的人海给淹死?

美国打德国,打日本,打意大利需要陆军血拼?B36是什么的?专门为英国战败而准备的,可以直接从美国炸德国。打日本可以海军封锁日本,消灭日本海军后,日本矿产运送不进,工业瘫痪。中国本土的日军,则把坦克和火炮,机枪给中国人,在中国多组建点X部队,Y部队,Z部队,由中国人消灭。

西方,就算英国趴了,美国照样可以在非洲登陆。美国只要把1943年做商船的钢铁拿出来做坦克,年产18万只老虎。直接推平苏联和德国。/前提是美国人不怕牺牲300万美国军人的生命。

而且全面战争,不必客气,美国飞机大肆轰炸德国城市,屠杀德国平民,还可以丢原子弹,还可以丢化学武器。还可以水源投毒。只要美国人心够硬,德国人和日本人灭种也不是没可能。欧洲本土不产石油。也就罗马尼亚产,和德国的石油液化工厂。美国用飞机炸毁。德国的坦克产量,一来不如美国,二来缺乏汽油。

由于缺乏足够的高质量汽油,德国,苏联,日本三国联手,也不是美国飞机的对手。美国可以控制制空权和制海权。海军封死日本。

空军轰完德国日本轰苏联,本国量产原子弹,给中国人武器支持中国人对日对苏开战,给中国10万辆坦克和足够的飞机,大炮,汽车,弹药,汽油,支持中国出兵苏联。

而美国则主力在非洲登陆。几十万辆坦克推平苏联和德国。如果德国和苏联坦克集结,则丢原子弹,不季集结,则以海量的坦克推平。德国和苏联军队

以下是引用magicfireg 在第9楼的发言:

“不是这么算,那该怎么算?二战消灭了德国的600万军队,如果全让美国人来杀这600万人,那美国该死多少人?如果按照在西线与北非战场的伤亡比例,在北非和西南欧战场,盟军共死亡90万人(美军25万,英军35万,法军20万, 其他国家10万人),轴心国军队共死亡55万人(德军50万,意军5万),双方死亡比例应该是1.7:1,那么说600万德国陆军至少得要1000万的美国兵来填。

然后还有日本人呢?230万日本兵的伤亡该由多少美国大兵来换?9:1的比例也得要25万美军吧?

英国在二战中损......”

英国在二战中损失9艘航空母舰,5艘战列舰,29艘巡洋舰,142艘驱逐舰,75艘潜艇,共260艘军舰。这些如果全算到老美头上绝对够他喝一壶的。?

第一,盟军中,美军是唯一伤亡少于德军的,不要拿盟军其他国家的军队伤亡来对比美军伤亡。 你能拿全中国男人的平均身高,作为姚明的个人身高数字?

第二,英国损失的区区9艘航母,5艘战列舰,29艘巡洋舰,142驱逐舰,75艘潜艇,算个P。

1943年,美国海军武器产量:航母65艘,战列舰2艘,巡洋舰11艘,驱逐舰128艘,护卫舰298艘,潜艇55艘,商船1145万吨

美国年产航母65艘,损失9艘?呵呵,2个月的产量就搞定,5艘战列舰 ?由于美国认识到战列舰为主导的海战被航母取代,因此1943年,战列舰只产了2艘,没战列舰,航母上的飞机一样可以主导海战。巡洋舰11艘,呵呵,海战已经被航母取代,因此美国多损失29艘巡洋舰也没什么大不了的。驱逐舰142艘,一年多的时间就生产出来了。75艘潜艇,呵呵,美国一年半生产出来。

海战的主导地位是航母。而防范潜艇则有驱逐舰和护卫舰。英国损失这些东西,转嫁到美国身上,也不怕。美国的航母越打越多,越打越强。而且伴随反潜技术的进步。,德国潜艇遭受灭顶之灾。日本海军被全部打掉。

美国只需要把1943年投入商船的1145万吨钢铁,以后年份投入坦克,自行火炮的生产,年产20万坦克,平推苏联,德国,日本无压力

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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      2013/1/9 14:10:46

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      抗美援朝战争时,美帝的军工能力是中国的N多倍,越南南北战争的时候依然如此,可是当时的美帝的表现是怎样的?!

      用伟人的话结束这次发言——战争中,起作用的因素归根结底还是人

      2013/1/10 20:55:56
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       以下是引用work7337 在第2楼的发言:

      美国只需要把1943年投入商船的1145万吨钢铁,以后年份投入坦克,自行火炮的生产,年产20万坦克,平推苏联,德国,日本无压力

      作为二战美粉 我也觉得不靠谱 你把商船拿去产坦克 谁来运物资呀 ??

      楼主这简直就是胡扯,美国鬼子在非洲,被英国人称为我们这边的意大利,爬上诺曼底的时候,对付的是东线打残后回到后方休整的老弱病残,还被人家不时打个奇迹出来。。。

      要是德国不打苏联,美国鬼子单单对一个德国就够呛,还打苏联呢。。。。

      2013/1/9 19:54:38
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      傻了吧,这是唯经济论了,经济实力转化为战争实力是有差距的,不是说你经济第一,战争能力也是第一。美国人承受不起像苏联那样巨大的伤亡,如果为了一个远在天边的国家而付出那么巨大的伤亡,就算是瘫子再有才,他也得被美国人民赶出白宫。二战中,美国绝对没有能力打败德国和苏联的联手,美军陆军肩负不起那么巨大的责任,更承受不起那么巨大的伤亡。另外,你觉得美国的财富和经济实力是从哪里来的?是来自旧大陆的黄金,订单滋养了他们,这里面包括德国。是全世界的原材料保证了美国机器的开动,是小日本把从中国掠夺来的财富源源不断送给了美国,换来美国的机器开动起来为他们生产物资,离了上面的条件,美国算个P哪。苏联可以为攻下柏林伤亡几十万人,换了美国大兵,做得到么?你光强调苏联被盟军支持了,美军在西欧面对德国的偏师,打得如何?如果不是苏联牵制了德国主力,美军有胆子在西欧登陆么?如果不是为了避免巨大的伤亡,老美吃饱撑得出让利益换苏联出兵东北?美国陆军就打打顺风仗,打不了绝地反击的,在没有充足物资保障的条件,人家投降比较快。老美也就是背后出出物资让别人在前面送死比较行,如果德国全力和美英联军单挑,未必会输。

      2013/4/28 20:34:19
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      楼猪简直不懂军事二战结束后期不是苏美都惧怕原子弹的威力凭借当时苏军的实力苏联完全可以横扫欧洲

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      2013/1/10 22:31:49
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       以下是引用宋朝粉丝 在第43楼的发言:

       以下是引用楚江夕落 在第40楼的发言:

      如果不是苏联把德国打成残废,美国英国能不能回到欧洲都很难说。80%的兵力物资都在压在苏德战场,苏联硬是把德军打残。苏联红军刚刚结束东普鲁士战役直到1944年底,德军对盟军发起阿登反攻,几百万盟军甚至还抵挡不住德军的攻势,丘吉尔和艾森豪威尔派特德空军上将亲自将此信送往莫斯科给斯大林,请求红军支援。红军才结束白俄罗斯战役,按规定最少休整一个月,可是接到求援后,仅仅一周后就发起了维斯瓦-奥得河战役,把德军的防线砍得百孔千疮,德军被迫结束反击,继续把兵力调往东线。

      盟军确实有强大的制造能力,你也得看装......

      牛皮不是吹的,火车不是退的。

      表三 二战期间美国《租借法案》支援苏联的物资清单

      飞机 14,795架 坦克 7,056辆 吉普车 51,503辆

      卡车 375,883辆 汽车 35,170辆 拖拉机 8,071辆

      火炮 8,218门 机关枪 131,633挺 爆炸物 345,735吨

      建筑设备 10,910,000吨 铁路货车 11,155辆 火车车头 1,981辆

      运输船 90艘 反潜舰只 105艘 鱼雷艇 197艘

      船用发动机 7,784套 粮食 4,478,000吨 非铁金属 802,000吨

      石油制品 2,670,000吨 化学物质 842,000吨 棉花 106,893,000吨

      皮革 49,860吨 轮胎 3,786,000条 军鞋 15,417,001双

      机械与装备 1,078,965,000吨

      注意最后一项:美国赠送给苏联的“机械与设备”多达10.78亿吨,重建了苏联工业。苏德战争爆发仅仅四个月,苏联的工业就被德国人占领或摧毁了。美国提供设备,在远东帮助苏联再建了一批工厂。

      1918年,列宁下令80万红军攻击波兰,新成立的波兰只有10万军队,迅速组建了50万新的军队:波兰战胜,反攻和吞并了乌克兰西部,白俄罗斯西部。这场惨败,迫使列宁“放弃欧洲,向东方输出革命”。

      斯大林格勒战役

      1942年10月初,德军逼近伏尔加河,进攻斯大林格勒。“为了援助红军的斯大林格勒保卫战,盟军在北非发动攻势”迫使希特勒急忙调兵北非,德军没有援军,红军先败后胜,1942年12月开始在斯大林格勒发动反攻。

      库尔斯克战役

      1943年7月4日,库尔斯克会战第一天,红军损失一万多人和341辆坦克,德军仅损失842人和30辆坦克。当时苏军处于半包围圈之内,形势严峻,重演苏德战争初期的形势。第二天,希特勒忽然下令停止会战:艾森豪威尔将军发动大规模的西西里岛战役,意大利军队崩溃。为了调集德军支援意大利战场,开战11天后,7月15日,希特勒命令在库尔斯克停战撤回原地。苏联红军宣布“大胜”:此役,德军伤亡20万,苏军伤亡86万。

      注:以上均为原文翻译,“盟军的胜利是协同配合的胜利”“尊重红军的作用和俄罗斯人民的牺牲”。

      德国人在预设阵地上精心准备了那么久,想要苏联人不付出点血就一举突破那才是天方夜谭,关键是付出鲜血之后,人家实现了攻取奥廖尔的作战目的,这才是真的,总比德国佬集中那么多精锐部队却攻不破苏联人在库尔斯克南北的防线要好得多!在说国军抗战的时候就强调国军死了多少多少人 损失多么多么大 打死的日本鬼子多么多么多~~ 证明抗战只是靠国军打下来的~~ 在说苏联红军的时候 就不提苏联红军伤亡了多少 歼灭了多少德军精锐~~ 这就是某些人的双重标准??因为国军是亲美的 他的主子怎么做都是对的~~ 苏联是主子的敌人 苏联怎么可能对呢?

      租借法案对于一个工业大国来说根本不算援助,白送的才算,而且那只是租借,是相当于交易,怎么能说是援助呢?90年代美国犹太人萨克斯一个害人的药方休克疗法,洗劫走全俄国价值几十万亿美圆的资源,早就连本带利几十倍得要回来了吧?只要美国人不要总以掏钱让别人打自己敌人而沾沾自喜

      当美国在欧洲的最大敌人德国十分之七的实力被苏联消灭

      而那苏联在占领德国柏林后还允许美国还驻军时

      到底是谁援助谁呀?抗战初期苏联没实力会援外那么多军火和银子么。苏联军火工业在撑过1941年底到1942年最困难时期就基本自给。德国陆军多数是苏联人打垮的,柏林也是苏联人占领,苏联没点实力会成三巨头么,如果苏联真的这么一钱不值,被你嘴巴里一条狗屎都不如,战后的体系会叫雅饵塔体系?苏联的工业不是都被摧毁了,而是搬迁到乌拉尔山以西去了,工人也走了,如果说尚未重新组装的这段时间倒也罢了,还什么整个战争时期都靠美援,。简直胡说八道,意大利战役根本不是支援和配合苏德战场的,只是帮英国争夺地中海霸权的,也根本不是针对德国的,如果希特勒不是一个好面子的领导人,他完全可以不管,但是希特勒别的优点没有,就是讲义气,如果小日本向他开口,他也不会坐视的,和苏德战场也根本没关系,无论是规模,地理位置还是进展都对德军几乎没有任何牵制作用,调部队去防守?有没有搞错?哪来的调部队去防守?是有两三个装甲师去了意大利,不过那是打残废了本来就要回国休整的,顺道到意大利去帮下它的小兄弟,比如那个王牌警卫旗师,打残废了以后去意大利休整,又回苏联来解维京师的围,又被打残了去法国休整,也根本不存在防范美英的德军,西欧的德军都是被苏军打残废了撤退到那里稍微休整恢复一下,马上就要回来啃毛子了,苏联后方也有打残废了撤退下来整修的部队,难道你能说那些部队是防备日本的,苏联也是两线作战?库尔斯克会战胜利是因为英国间谍截获了德军夏季战役的情报,包括时间,坦克的数量,性能,部署等,所以苏军才打赢了该战役,美英也根本不希望苏联在该战役中获生,丘胖子的命令就是不许向苏联透露,英国间谍违抗了这一命令,所以这事件出乎美英的预料,美英在二战中的出发点就是最大限度的削弱和消耗苏联,即使不能摧毁它,也要让其对自己没有威胁,所以1943年8月20日,美英领导人和参谋部官员在加拿大魁北克开了一个会,决定要退出反希特勒联盟,和纳粹联手对付苏联,因为他们担心苏联会因此而迅速胜利,无法借纳粹的手将苏联的血流光.所以盟军登陆西西里是配合苏联纯属无稽之谈,这不过是希特勒为自己兵败库尔斯克找个台阶下,寻找一个借口而已.

      美英和苏联之间连情报都做不到共享,这种有名无实的联盟关系,还比不上德国和日本之间的关系来得铁,至于诺曼底登陆,和苏军出兵东北有什么区别?你说开辟第二战场是苏联的要求,那开辟第二战场还是美英的要求呢,你美英可以拖,苏联就不可以拖?你美英可以摘桃子,苏联就不可以摘?诺曼底登陆不过是美英的部门估算苏联已经达到了人力和进攻能力的极限,如果此时去欧洲收拾残局(此时德国已经是山穷水尽,行将就木了),就能把苏军挡在波兰一线,防止他们进入波兰这一欧洲的门户.只是他们没想到苏联的动员能力如此之强,还在继续进攻.纳粹德国已经是穷途末路,只想死死的顶住苏军,避免过多的国土被苏军占领,对于美英军,基本上是一直让其畅通无阻的,再加上西欧的本来就是老弱病残的二三流守备部队,被打残废了撤退到那里恢复或者是临时拉来的七拼八凑的非战斗人员,所以几乎是一接触就缴械就俘.所以这就是美英为什么除了在奥马哈滩头死了几个人以外,一直没遇到什么象样的抵抗,美英军"歼灭"德军的"战果"基本都是"俘获"的,你看被美英军击毙的德军有几个?美英军"俘虏"的差不多都是这样名存实亡的德军部队,他们的存在和消灭,可以说与德国战败投降毫无关系,苏军击毙和俘获的德军,才是德国失败的直接原因,这和最后苏军出兵东北对付的空架子关东军是一回事情,当时真正的关东军都在和美军作战的.反正都是摘桃子,谁也别说谁黑,对吧?直到遇上阿登反击,至于阿登反击,只是希特勒临死在乱抓救命稻草,不是为了击退美英,想向美英表明自己还不是个废人,还有价值,想拉上美国一道抵御苏军的西进.向美英表明没有强大的德军,光靠他们不足以抵挡苏军的西进.所以苏军才急忙发动匈牙利战役,打乱这一计划,阻止美英和德国发动新的世界大战.

      还有你就是里大仙,别以为换猪皮我就不认识了,真恨您当初没有穿越到二战前,你的嘴是比萨达木的大杀器还厉害的大规模杀伤性武器,要是穿越到了那个时代,德国用现代化武器打不败苏联,您老的嘴巴可以。您来用嘴巴为您的主子舔伤口,YY历史。

      2013/2/1 6:49:22
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      这个可办不到.美国能在法国推进,是因为德国陆军骨干都在和苏联拼呢,如果苏联停火,德国调10几个骨干师过来,美军就能被推下大海去

      2015/6/10 10:46:04

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      47楼 跑丢了的兵

       以下是引用宋朝粉丝 在第43楼的发言:

       以下是引用楚江夕落 在第40楼的发言:

      如果不是苏联把德国打成残废,美国英国能不能回到欧洲都很难说。80%的兵力物资都在压在苏德战场,苏联硬是把德军打残。苏联红军刚刚结束东普鲁士战役直到1944年底,德军对盟军发起阿登反攻,几百万盟军甚至还抵挡不住德军的攻势,丘吉尔和艾森豪威尔派特德空军上将亲自将此信送往莫斯科给斯大林,请求红军支援。红军才结束白俄罗斯战役,按规定最少休整一个月,可是接到求援后,仅仅一周后就发起了维斯瓦-奥得河战役,把德军的防线砍得百孔千疮,德军被迫结束反击,继续把兵力调往东线。

      盟军确实有强大的制造能力,你也得看装......

      牛皮不是吹的,火车不是退的。

      表三 二战期间美国《租借法案》支援苏联的物资清单

      飞机 14,795架 坦克 7,056辆 吉普车 51,503辆

      卡车 375,883辆 汽车 35,170辆 拖拉机 8,071辆

      火炮 8,218门 机关枪 131,633挺 爆炸物 345,735吨

      建筑设备 10,910,000吨 铁路货车 11,155辆 火车车头 1,981辆

      运输船 90艘 反潜舰只 105艘 鱼雷艇 197艘

      船用发动机 7,784套 粮食 4,478,000吨 非铁金属 802,000吨

      石油制品 2,670,000吨 化学物质 842,000吨 棉花 106,893,000吨

      皮革 49,860吨 轮胎 3,786,000条 军鞋 15,417,001双

      机械与装备 1,078,965,000吨

      注意最后一项:美国赠送给苏联的“机械与设备”多达10.78亿吨,重建了苏联工业。苏德战争爆发仅仅四个月,苏联的工业就被德国人占领或摧毁了。美国提供设备,在远东帮助苏联再建了一批工厂。

      1918年,列宁下令80万红军攻击波兰,新成立的波兰只有10万军队,迅速组建了50万新的军队:波兰战胜,反攻和吞并了乌克兰西部,白俄罗斯西部。这场惨败,迫使列宁“放弃欧洲,向东方输出革命”。

      斯大林格勒战役

      1942年10月初,德军逼近伏尔加河,进攻斯大林格勒。“为了援助红军的斯大林格勒保卫战,盟军在北非发动攻势”迫使希特勒急忙调兵北非,德军没有援军,红军先败后胜,1942年12月开始在斯大林格勒发动反攻。

      库尔斯克战役

      1943年7月4日,库尔斯克会战第一天,红军损失一万多人和341辆坦克,德军仅损失842人和30辆坦克。当时苏军处于半包围圈之内,形势严峻,重演苏德战争初期的形势。第二天,希特勒忽然下令停止会战:艾森豪威尔将军发动大规模的西西里岛战役,意大利军队崩溃。为了调集德军支援意大利战场,开战11天后,7月15日,希特勒命令在库尔斯克停战撤回原地。苏联红军宣布“大胜”:此役,德军伤亡20万,苏军伤亡86万。

      注:以上均为原文翻译,“盟军的胜利是协同配合的胜利”“尊重红军的作用和俄罗斯人民的牺牲”。

      德国人在预设阵地上精心准备了那么久,想要苏联人不付出点血就一举突破那才是天方夜谭,关键是付出鲜血之后,人家实现了攻取奥廖尔的作战目的,这才是真的,总比德国佬集中那么多精锐部队却攻不破苏联人在库尔斯克南北的防线要好得多!在说国军抗战的时候就强调国军死了多少多少人 损失多么多么大 打死的日本鬼子多么多么多~~ 证明抗战只是靠国军打下来的~~ 在说苏联红军的时候 就不提苏联红军伤亡了多少 歼灭了多少德军精锐~~ 这就是某些人的双重标准??因为国军是亲美的 他的主子怎么做都是对的~~ 苏联是主子的敌人 苏联怎么可能对呢?

      租借法案对于一个工业大国来说根本不算援助,白送的才算,而且那只是租借,是相当于交易,怎么能说是援助呢?90年代美国犹太人萨克斯一个害人的药方休克疗法,洗劫走全俄国价值几十万亿美圆的资源,早就连本带利几十倍得要回来了吧?只要美国人不要总以掏钱让别人打自己敌人而沾沾自喜

      当美国在欧洲的最大敌人德国十分之七的实力被苏联消灭

      而那苏联在占领德国柏林后还允许美国还驻军时

      到底是谁援助谁呀?抗战初期苏联没实力会援外那么多军火和银子么。苏联军火工业在撑过1941年底到1942年最困难时期就基本自给。德国陆军多数是苏联人打垮的,柏林也是苏联人占领,苏联没点实力会成三巨头么,如果苏联真的这么一钱不值,被你嘴巴里一条狗屎都不如,战后的体系会叫雅饵塔体系?苏联的工业不是都被摧毁了,而是搬迁到乌拉尔山以西去了,工人也走了,如果说尚未重新组装的这段时间倒也罢了,还什么整个战争时期都靠美援,。简直胡说八道,意大利战役根本不是支援和配合苏德战场的,只是帮英国争夺地中海霸权的,也根本不是针对德国的,如果希特勒不是一个好面子的领导人,他完全可以不管,但是希特勒别的优点没有,就是讲义气,如果小日本向他开口,他也不会坐视的,和苏德战场也根本没关系,无论是规模,地理位置还是进展都对德军几乎没有任何牵制作用,调部队去防守?有没有搞错?哪来的调部队去防守?是有两三个装甲师去了意大利,不过那是打残废了本来就要回国休整的,顺道到意大利去帮下它的小兄弟,比如那个王牌警卫旗师,打残废了以后去意大利休整,又回苏联来解维京师的围,又被打残了去法国休整,也根本不存在防范美英的德军,西欧的德军都是被苏军打残废了撤退到那里稍微休整恢复一下,马上就要回来啃毛子了,苏联后方也有打残废了撤退下来整修的部队,难道你能说那些部队是防备日本的,苏联也是两线作战?库尔斯克会战胜利是因为英国间谍截获了德军夏季战役的情报,包括时间,坦克的数量,性能,部署等,所以苏军才打赢了该战役,美英也根本不希望苏联在该战役中获生,丘胖子的命令就是不许向苏联透露,英国间谍违抗了这一命令,所以这事件出乎美英的预料,美英在二战中的出发点就是最大限度的削弱和消耗苏联,即使不能摧毁它,也要让其对自己没有威胁,所以1943年8月20日,美英领导人和参谋部官员在加拿大魁北克开了一个会,决定要退出反希特勒联盟,和纳粹联手对付苏联,因为他们担心苏联会因此而迅速胜利,无法借纳粹的手将苏联的血流光.所以盟军登陆西西里是配合苏联纯属无稽之谈,这不过是希特勒为自己兵败库尔斯克找个台阶下,寻找一个借口而已.

      美英和苏联之间连情报都做不到共享,这种有名无实的联盟关系,还比不上德国和日本之间的关系来得铁,至于诺曼底登陆,和苏军出兵东北有什么区别?你说开辟第二战场是苏联的要求,那开辟第二战场还是美英的要求呢,你美英可以拖,苏联就不可以拖?你美英可以摘桃子,苏联就不可以摘?诺曼底登陆不过是美英的部门估算苏联已经达到了人力和进攻能力的极限,如果此时去欧洲收拾残局(此时德国已经是山穷水尽,行将就木了),就能把苏军挡在波兰一线,防止他们进入波兰这一欧洲的门户.只是他们没想到苏联的动员能力如此之强,还在继续进攻.纳粹德国已经是穷途末路,只想死死的顶住苏军,避免过多的国土被苏军占领,对于美英军,基本上是一直让其畅通无阻的,再加上西欧的本来就是老弱病残的二三流守备部队,被打残废了撤退到那里恢复或者是临时拉来的七拼八凑的非战斗人员,所以几乎是一接触就缴械就俘.所以这就是美英为什么除了在奥马哈滩头死了几个人以外,一直没遇到什么象样的抵抗,美英军"歼灭"德军的"战果"基本都是"俘获"的,你看被美英军击毙的德军有几个?美英军"俘虏"的差不多都是这样名存实亡的德军部队,他们的存在和消灭,可以说与德国战败投降毫无关系,苏军击毙和俘获的德军,才是德国失败的直接原因,这和最后苏军出兵东北对付的空架子关东军是一回事情,当时真正的关东军都在和美军作战的.反正都是摘桃子,谁也别说谁黑,对吧?直到遇上阿登反击,至于阿登反击,只是希特勒临死在乱抓救命稻草,不是为了击退美英,想向美英表明自己还不是个废人,还有价值,想拉上美国一道抵御苏军的西进.向美英表明没有强大的德军,光靠他们不足以抵挡苏军的西进.所以苏军才急忙发动匈牙利战役,打乱这一计划,阻止美英和德国发动新的世界大战.

      还有你就是里大仙,别以为换猪皮我就不认识了,真恨您当初没有穿越到二战前,你的嘴是比萨达木的大杀器还厉害的大规模杀伤性武器,要是穿越到了那个时代,德国用现代化武器打不败苏联,您老的嘴巴可以。您来用嘴巴为您的主子舔伤口,YY历史。

      这些口中的二战美国所谓的特惠援助苏联物资 一共借了98亿,美国人说是109亿,苏联不承认,本人认为11亿应该是被德国击沉了,因为是到岸结算,是98亿美元,也就是说美国给苏联运输l到岸98亿美元的物资,美国肯定不是雷锋,那么苏联需要付出多少亿美元的代价,这些网从来不敢实话实说,那就是美国在援助苏联的运输中净利润就赚了1200亿美元,就是苏联对美国的援助付出10倍的代价。难道这些认为美国运输船是空荡荡的从苏联开回美国的?

      美国给苏联10.78亿吨物资,纯粹是没经过大脑的胡说八道, 根本就不明白短短的几年运输10.78亿吨物资是什么概念,给苏联英国运输主体自由轮不过万吨的运载量, 自己算一下,再看一下美国一共有多少船次到苏联,按照 这个10.78亿吨的运输量,这些运输船全部都是20万吨的超级运输船了,吹牛皮吹的没有边了。

      美国从1941年10月1日到1945年9月20日,共向苏联运输了1642万吨的战争物资。

      在这些物资中主要为军火、战略物资、机械设备以及食品。其中各种型号的飞机1.4万架,汽车49.5万辆,装甲战车1.2万辆,摩托车3.2万辆,列车1.3万台,各种防空火炮7944门,冲锋枪10.8万支。炸药,钢材,食物以及各种战略物资更是不计其数。这些物资都是美国卖给苏联打德国的吗?答案是否定的,德国5月份投降了,可是小日本还在负隅顽抗,美国政府认为美军独自消灭日本需要死亡一百万士兵,伤超过4百万,这个代价美国不能承受,所以美国需要苏联上阵替自己流血,不但援助的格外大方,并且把中国的外蒙古变成了筹码送给苏联,为了让苏联尽快的投入东北战场,美国给苏联运输了超过40万辆汽车,以便苏联把欧洲军队更快机动到东北发起进攻,美国在德国投降后给苏联物资超过70亿美元,但是没想到日本迅速的投降了,美国后悔了就把剩余物资吞下了。

      看到了吗?苏联在卫国战争时期使用美国的物资不超过30亿美元,70亿美元的物资是美国给苏联进攻日本的酬劳而已。

      希特勒知道军队德国命运的苏联战场,唯一一次抽调一个装甲师是在诺曼底时期,库尔斯克战役希特勒投入火线的部队伤亡超过了百分之60了,希特勒被迫停止战斗,避免军队再来一次斯大林格勒的覆辙,就这么简单,和西西里岛没有一毛钱的关系,库尔斯克比西西里岛提前5天发起,在意大利德国有7个师,其中西西里岛上两个,西西里岛登陆发起后,德国又投入了意大利的2个师,,西西里岛德国一共投入4万多军队,战斗结果德国2万多人撤退,和库尔斯克这样的大场面没法比,希特勒也不是白痴,不会把库尔斯克的主力部队调集到意大利那个岛上去,当然希特勒也没有船运输能力在十几天内把几十万部队运到意大利去,如果希特勒有这个能力非洲战场是另外一回事了。

      吹上天的美国在45年初没有完整的消灭过一个德国师,也不是艾森豪威尔宽宏大量不去解放柏林,而是美国军队在德国残余军队的抵抗下,进展缓慢,和苏联的一路凯歌截然不同,即便柏林战役时期希特勒放弃西线的防御全力抵抗苏联的情况下,美国距离柏林太远,所以慢了一步,苏联攻下了柏林,美国才将将赶到柏林摘桃子。

      这些网络歹徒从来不会去考虑,如果美国诺曼底登陆晚了一个月意味着什么?那就是苏联一直打到大西洋的海岸上,希特勒自杀德国投降后,美国还在英国那个小岛上,在大西洋面上来接受德国投降。看见美国诺曼底登陆还是经过深思熟虑的,时间段掐的好,美国那些资本家还是有两把刷子的,不服不行。

      如果说美国单独对抗德国或者苏联,一年几百万的军人死亡,美国政府立马垮台,美国也会变成几十个国家,世界上也少了一个地球人的祸害。

      2017/12/6 16:19:31
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      德国和苏联联手攻占中东北非西亚地区,封锁霍尔木兹诲峡,席卷非洲大陆,并夺取直布罗陀,关闭地中海门户。德国和苏联通过西伯利亚大铁路,对日本提供源源不断的后勤补给,占领东南亚冲击美国西海岸,对美国进行有力牵制。德国和苏联联手发展空军和海军,攻占英伦三岛。对美国东海岸进行佯攻牵制,登陆南美洲吸引美军征战南美。由日本提供技术支撑,德国和苏联联手发展航母编队,在太平洋和大西洋同时展开海军决战。最后,在加拿大、墨西哥等地对美国南北夹击,在美国东海岸和西海岸展开东西对攻,直至美国宣布无条件投降。当然,原子弹改变了历史进程,几乎永久推迟了第三次世界大战的发生。

      2015/6/15 10:00:14
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      这个可办不到.美国能在法国推进,是因为德国陆军骨干都在和苏联拼呢,如果苏联停火,德国调10几个骨干师过来,美军就能被推下大海去

      2015/6/10 10:46:04
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      按照楼主的说法,美国的钢产量是德国的3倍,发电量是德国的2.8倍,但美国的领土是德国的30倍。。美国完全是在拿钱砸。。

      而且打仗不只是靠金济实力。。美国参战时被英国称作我们这边的意大利。

      德国兵的作战素质就很高

      2015/4/26 0:19:21
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      打败不一定 打平手是可以可定 苏联有潜力 德国有技术 两国如果坦诚合作 老美不一定能打败苏德

      2015/4/25 21:12:18
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      3楼 孤独吴名

       以下是引用work7337 在第2楼的发言:

      美国只需要把1943年投入商船的1145万吨钢铁,以后年份投入坦克,自行火炮的生产,年产20万坦克,平推苏联,德国,日本无压力

      作为二战美粉 我也觉得不靠谱 你把商船拿去产坦克 谁来运物资呀 ??

      楼主这简直就是胡扯,美国鬼子在非洲,被英国人称为我们这边的意大利,爬上诺曼底的时候,对付的是东线打残后回到后方休整的老弱病残,还被人家不时打个奇迹出来。。。

      要是德国不打苏联,美国鬼子单单对一个德国就够呛,还打苏联呢。。。。

      希特勒的德意志陆军主力580万大军一个集团冲锋可以冲垮美国陆军3000万,而且没有压力

      2015/4/25 13:31:59
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      照你的计算方法,日本应该早就占领全中国了,数据是死的,只是显示了一些器材装备,人力呢,中国近代百年风雨飘摇,然而却屹立不倒,是中国的人力起了决定性的作用。不要迷信什么数据,那东西得有人才行,你可以借鉴抗美援朝来修正你的观点

      2015/4/25 10:46:40
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      73楼 killywen1983
      而且据我考证,美国在二战中死亡军人200万左右,而不是40多万。他们也是靠尸体堆出来的。

      美国1200万军队中的2/3用于,外加英国600万军队,用于对付德国在西欧的300万较差的军队。结果是自己死亡200多万,伤亡总计达七八百万,然后才吃掉德国这300万军队。我真想不通,若是德国精锐过来,美国一家能不能扛得住都难说,还想着一挑二,一挑三。。。哈哈。

      如果罗斯福真是这么对苏德发动战争的话,估计他就是希特勒第二了,沦为历史的失败者。

      另外原子弹,是特斯拉的弟子的贡献。特斯拉就是看到对抗德国死人太多,才密授弟子给美国政府造原子弹的。

      论起谁能够一挑2,当时只有特斯拉做得到,因为通古斯大爆炸是他弄得,他想毁灭哪个地方就可以毁灭哪个地方

      你娘不偷和尚成吗?美军西欧陆战死亡不足20万,被你YY为200万了?回复:[原创]二战美国可以独力打败德国和苏联联手

      美国军队在二战欧洲战区,美国陆军地面部队战斗阵亡141088名,美国陆军航空队战斗阵亡36461名,美国陆军共战斗阵亡177549名。与德国作战,美国海军战斗阵亡5781名,美国本土被袭击阵亡12名美国海军士兵,美国海军共战斗阵亡5793名。美国海岸警卫队战斗阵亡246名。与德国作战,美国军队共战斗阵亡183588名。

      美国军队在二战太平洋战区,美国陆军地面部队战斗阵亡41592名,美国陆军航空队战斗阵亡15694名,美国陆军共战斗阵亡57286名。与日本作战,美国海军战斗阵亡31157名。美国海军陆战队战斗阵亡19733名。美国海岸警卫队战斗阵亡328名。与日本作战,美国军队共战斗阵亡108504名。

      美军在西线仅仅阵亡14万,而光是巴顿的集团军就打死14万德军,俘虏90多万.

      2015/4/12 12:55:10
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      ......
      104楼 小左粉
      苏式装备的人民军无用?美军阵亡三万多人,人民军击毙一万多,志愿军击毙二万多,
      106楼 vesalen
      长津湖战役志愿军第9兵团15万人合围美海军陆战队一师2万5千人 ,你可以去搜索一下看看大家都承认的战果
      107楼 英雄气概游骑兵
      要综合来看。

      上甘岭又怎么解释呢?

      美军至今都想不通。

      上甘岭无论是人数,还是装备美军都占绝对优势。

      打了40多天攻不下来。

      109楼 小左粉
      上甘岭仅仅击毙三百余个美国人。 击伤千余人。击毙毫无战斗力的伪军二千余人,击伤二千余人、包括伪军在内联合国合计伤亡九千人!

      资源军阵亡近万人,被打伤近万人。共计伤亡1.9万人

      </div><div>

      127楼 aass_1234567
      联合国军自认共伤亡9000人[4] 。其中美军2000人,韩军7000人。
      拿了苏联96个师的武器装备,依靠一群经过八年抗战和3年内战的老兵,对付不了最高8个师的美军,也就能欺负一下韩国一群新兵蛋子,还要意思吹牛.回复:[原创]二战美国可以独力打败德国和苏联联手

      2015/4/12 12:41:20
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      73楼 killywen1983
      而且据我考证,美国在二战中死亡军人200万左右,而不是40多万。他们也是靠尸体堆出来的。

      美国1200万军队中的2/3用于,外加英国600万军队,用于对付德国在西欧的300万较差的军队。结果是自己死亡200多万,伤亡总计达七八百万,然后才吃掉德国这300万军队。我真想不通,若是德国精锐过来,美国一家能不能扛得住都难说,还想着一挑二,一挑三。。。哈哈。

      如果罗斯福真是这么对苏德发动战争的话,估计他就是希特勒第二了,沦为历史的失败者。

      另外原子弹,是特斯拉的弟子的贡献。特斯拉就是看到对抗德国死人太多,才密授弟子给美国政府造原子弹的。

      论起谁能够一挑2,当时只有特斯拉做得到,因为通古斯大爆炸是他弄得,他想毁灭哪个地方就可以毁灭哪个地方

      78楼 sniperad
      你先自己意淫一个美帝死亡300万,然后又把这300万全部归到德国人头上了。

      智力到这种程度也已经很奇葩了。

      124楼 yjjlzh
      美帝的陆军简直是战五渣,离开空军什么都不是!
      呵呵,美国陆军在阿登战役,没有空军支援,十几个德国师围攻,也歼灭不了一个美国师.

      反倒是苏联在1945年还能被德军在匈牙利围歼一个军。

      貌似自开国至今天,美国陆军没有一个师成建制被对手围歼的先例.

      看看苏联那鸟战绩,1945年还能被德军围歼一个军。是多么的垃圾无能?回复:[原创]二战美国可以独力打败德国和苏联联手

      2015/4/12 12:40:03
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      ......
      98楼 英雄气概游骑兵
      “怎么样?美军的伤亡是我们的几分之一?伤亡、被俘都大大低于我们!”

      请调查研究后再发言,你需要研究一下几个问题:

      美国的伤亡。

      韩国的伤亡。

      联合国部队的伤亡。

      美国的伤亡+韩国的伤亡+联合国部队的伤亡

      众所周知:中国一人单挑美国+韩国+联合国部队。(三胖的部队基本无用。)

      你在计算时却只计算美国的伤亡。

      回去好好学学小学数学吧!

      104楼 小左粉
      苏式装备的人民军无用?美军阵亡三万多人,人民军击毙一万多,志愿军击毙二万多,
      106楼 vesalen
      长津湖战役志愿军第9兵团15万人合围美海军陆战队一师2万5千人 ,你可以去搜索一下看看大家都承认的战果
      107楼 英雄气概游骑兵
      要综合来看。

      上甘岭又怎么解释呢?

      美军至今都想不通。

      上甘岭无论是人数,还是装备美军都占绝对优势。

      打了40多天攻不下来。

      109楼 小左粉
      上甘岭仅仅击毙三百余个美国人。 击伤千余人。击毙毫无战斗力的伪军二千余人,击伤二千余人、包括伪军在内联合国合计伤亡九千人!

      资源军阵亡近万人,被打伤近万人。共计伤亡1.9万人

      </div><div>

      联合国军自认共伤亡9000人[4] 。其中美军2000人,韩军7000人。

      2015/4/11 19:34:06
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      60楼 cscs90
      傻了吧,这是唯经济论了,经济实力转化为战争实力是有差距的,不是说你经济第一,战争能力也是第一。美国人承受不起像苏联那样巨大的伤亡,如果为了一个远在天边的国家而付出那么巨大的伤亡,就算是瘫子再有才,他也得被美国人民赶出白宫。二战中,美国绝对没有能力打败德国和苏联的联手,美军陆军肩负不起那么巨大的责任,更承受不起那么巨大的伤亡。另外,你觉得美国的财富和经济实力是从哪里来的?是来自旧大陆的黄金,订单滋养了他们,这里面包括德国。是全世界的原材料保证了美国机器的开动,是小日本把从中国掠夺来的财富源源不断送给了美国,换来美国的机器开动起来为他们生产物资,离了上面的条件,美国算个P哪。苏联可以为攻下柏林伤亡几十万人,换了美国大兵,做得到么?你光强调苏联被盟军支持了,美军在西欧面对德国的偏师,打得如何?如果不是苏联牵制了德国主力,美军有胆子在西欧登陆么?如果不是为了避免巨大的伤亡,老美吃饱撑得出让利益换苏联出兵东北?美国陆军就打打顺风仗,打不了绝地反击的,在没有充足物资保障的条件,人家投降比较快。老美也就是背后出出物资让别人在前面送死比较行,如果德国全力和美英联军单挑,未必会输。
      说的好。

      2015/4/11 3:05:41
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      楼主啊,美帝的陆军战力欺负日本还是可以的,如果想欺负元首和毛熊简直是寿星公上吊啊

      2015/4/10 12:13:04
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      73楼 killywen1983
      而且据我考证,美国在二战中死亡军人200万左右,而不是40多万。他们也是靠尸体堆出来的。

      美国1200万军队中的2/3用于,外加英国600万军队,用于对付德国在西欧的300万较差的军队。结果是自己死亡200多万,伤亡总计达七八百万,然后才吃掉德国这300万军队。我真想不通,若是德国精锐过来,美国一家能不能扛得住都难说,还想着一挑二,一挑三。。。哈哈。

      如果罗斯福真是这么对苏德发动战争的话,估计他就是希特勒第二了,沦为历史的失败者。

      另外原子弹,是特斯拉的弟子的贡献。特斯拉就是看到对抗德国死人太多,才密授弟子给美国政府造原子弹的。

      论起谁能够一挑2,当时只有特斯拉做得到,因为通古斯大爆炸是他弄得,他想毁灭哪个地方就可以毁灭哪个地方

      78楼 sniperad
      你先自己意淫一个美帝死亡300万,然后又把这300万全部归到德国人头上了。

      智力到这种程度也已经很奇葩了。

      美帝的陆军简直是战五渣,离开空军什么都不是!

      2015/4/10 12:11:06
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      作者得到的数据那都是后期的,要是在刚开始的时候就开始打,你认为人家会给你经济危机后恢复的时间,会给你发展的时间,直接就开始轰炸了,你太想当然了,没有其他国家拖住德国让他没有精力去直接对付美国,美国早就跪了。

      2015/4/10 11:16:40
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      原帖已被删除
      日本的陆海军主力是被美国歼灭的

      2014/9/13 22:38:13
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      3楼 孤独吴名

       以下是引用work7337 在第2楼的发言:

      美国只需要把1943年投入商船的1145万吨钢铁,以后年份投入坦克,自行火炮的生产,年产20万坦克,平推苏联,德国,日本无压力

      作为二战美粉 我也觉得不靠谱 你把商船拿去产坦克 谁来运物资呀 ??

      楼主这简直就是胡扯,美国鬼子在非洲,被英国人称为我们这边的意大利,爬上诺曼底的时候,对付的是东线打残后回到后方休整的老弱病残,还被人家不时打个奇迹出来。。。

      要是德国不打苏联,美国鬼子单单对一个德国就够呛,还打苏联呢。。。。

      119楼 tufonhan
      美国那么牛,45年德国投降后为什么不联合英国人把元气大伤的毛熊给灭了?
      对头

      2014/8/28 6:51:56
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      原帖已被删除
      98楼 英雄气概游骑兵
      “怎么样?美军的伤亡是我们的几分之一?伤亡、被俘都大大低于我们!”

      请调查研究后再发言,你需要研究一下几个问题:

      美国的伤亡。

      韩国的伤亡。

      联合国部队的伤亡。

      美国的伤亡+韩国的伤亡+联合国部队的伤亡

      众所周知:中国一人单挑美国+韩国+联合国部队。(三胖的部队基本无用。)

      你在计算时却只计算美国的伤亡。

      回去好好学学小学数学吧!

      104楼 小左粉
      苏式装备的人民军无用?美军阵亡三万多人,人民军击毙一万多,志愿军击毙二万多,
      106楼 vesalen
      长津湖战役志愿军第9兵团15万人合围美海军陆战队一师2万5千人 ,你可以去搜索一下看看大家都承认的战果
      111楼 小左粉
      长津湖仅仅击毙美军八百人,被冻伤数千人,人家都是轻微冻伤基本都可以归队。分割包围美军第一师在四处,结果一处都拿不下。

      战后第九兵团十五万人被打残直接退出战斗伤亡冻伤冻死近十万人,

      9兵团的永久性减员:参战兵力20军50569人,27军50501人,26军48894人,全兵团总兵力约十五万人。这个可以从战后整编情况很容易算出,整编情况如下:20军由4个师缩编为3个师,将89师拆编。另外补充的兵员1.5万人(其中华东军区从21军和22军抽调5300余骨干和9600名东北地区翻身农民)。损失为1个师1.2万人加补充兵员1.5万人,共损失2.7万人。27军由4个师缩编为3个师,将94师拆编。另外补充的兵员1.48万人(补充华东军区地方部队4884人,东北地区新兵8493人,合计补充兵员高达14817人)。损失为1个师1.2万人加补充兵员1.48万人,共损失2.7万人。26军由4个师缩编为3个师,将88师拆编,另外补充的兵员1.2万人。这里要对88师的拆编作一个特别说明,88师拆散后的人员并未象89师和94师那样全部编入军的其他师,88师师部在战役过程中遇到空袭,师长吴大林抛下师部其他人员爬入一辆美军丢弃坦克的炮塔里面,战后被揭发出来,结果88师被扣上“右倾怯战”的罪名,为整个战役失利承担责任,彭德怀甚至要将师长吴大林枪毙,后经各方说情,被解职送回国内。而88师解散后一部分被编入军的其他师,另一部分送回国内编入新组建的某空降军,师部人员调回东北编入后勤部队。这样88师损失按一半计,0.6万人加补充兵员1.2万人,共损失1.8万人,26军参战较迟,故损失少于另外2个军。这样9兵团合计永久性减员为2.7+2.7+1.8=7.2万人,不含伤愈归队人员,考虑到伤愈归队人员(包括轻伤和冻伤),当时9兵团总伤亡可能达10万人以上,到12月中下旬战役结束兵团实际力量已经低于5万人,损失达2/3以上。

      你这是在挺美军还是在黑美军啊?一个战死八百人,被冻伤数千的军队,面对一支伤亡近十万人,无重炮、无棉衣的军队,而且己方有充足的后勤物资,不间断的空中支援,竟然上船跑了,真是战争史上的奇迹啊。

      2014/8/27 23:48:17
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      3楼 孤独吴名

       以下是引用work7337 在第2楼的发言:

      美国只需要把1943年投入商船的1145万吨钢铁,以后年份投入坦克,自行火炮的生产,年产20万坦克,平推苏联,德国,日本无压力

      作为二战美粉 我也觉得不靠谱 你把商船拿去产坦克 谁来运物资呀 ??

      楼主这简直就是胡扯,美国鬼子在非洲,被英国人称为我们这边的意大利,爬上诺曼底的时候,对付的是东线打残后回到后方休整的老弱病残,还被人家不时打个奇迹出来。。。

      要是德国不打苏联,美国鬼子单单对一个德国就够呛,还打苏联呢。。。。

      美国那么牛,45年德国投降后为什么不联合英国人把元气大伤的毛熊给灭了?

      2014/8/27 23:42:38
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      苏德联手老美绝不是对手。在欧洲主要是打陆战,苏军的炮兵和德军的装甲部队是绝佳组合。

      2014/8/27 16:29:29
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      你以为这是在玩红警啊?谁挖的矿多,谁生产的坦克多,就能把对手打败,就算美国能生产这么多的坦克,那也得有人去开

      2014/8/25 15:38:51
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      没有日本那孙子提供海军港口,美国的舰载机能参战吗?

      2014/8/24 21:15:32
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      98楼 英雄气概游骑兵
      “怎么样?美军的伤亡是我们的几分之一?伤亡、被俘都大大低于我们!”

      请调查研究后再发言,你需要研究一下几个问题:

      美国的伤亡。

      韩国的伤亡。

      联合国部队的伤亡。

      美国的伤亡+韩国的伤亡+联合国部队的伤亡

      众所周知:中国一人单挑美国+韩国+联合国部队。(三胖的部队基本无用。)

      你在计算时却只计算美国的伤亡。

      回去好好学学小学数学吧!

      104楼 小左粉
      苏式装备的人民军无用?美军阵亡三万多人,人民军击毙一万多,志愿军击毙二万多,
      106楼 vesalen
      长津湖战役志愿军第9兵团15万人合围美海军陆战队一师2万5千人 ,你可以去搜索一下看看大家都承认的战果
      长津湖仅仅击毙美军八百人,被冻伤数千人,人家都是轻微冻伤基本都可以归队。分割包围美军第一师在四处,结果一处都拿不下。

      战后第九兵团十五万人被打残直接退出战斗伤亡冻伤冻死近十万人,

      9兵团的永久性减员:参战兵力20军50569人,27军50501人,26军48894人,全兵团总兵力约十五万人。这个可以从战后整编情况很容易算出,整编情况如下:20军由4个师缩编为3个师,将89师拆编。另外补充的兵员1.5万人(其中华东军区从21军和22军抽调5300余骨干和9600名东北地区翻身农民)。损失为1个师1.2万人加补充兵员1.5万人,共损失2.7万人。27军由4个师缩编为3个师,将94师拆编。另外补充的兵员1.48万人(补充华东军区地方部队4884人,东北地区新兵8493人,合计补充兵员高达14817人)。损失为1个师1.2万人加补充兵员1.48万人,共损失2.7万人。26军由4个师缩编为3个师,将88师拆编,另外补充的兵员1.2万人。这里要对88师的拆编作一个特别说明,88师拆散后的人员并未象89师和94师那样全部编入军的其他师,88师师部在战役过程中遇到空袭,师长吴大林抛下师部其他人员爬入一辆美军丢弃坦克的炮塔里面,战后被揭发出来,结果88师被扣上“右倾怯战”的罪名,为整个战役失利承担责任,彭德怀甚至要将师长吴大林枪毙,后经各方说情,被解职送回国内。而88师解散后一部分被编入军的其他师,另一部分送回国内编入新组建的某空降军,师部人员调回东北编入后勤部队。这样88师损失按一半计,0.6万人加补充兵员1.2万人,共损失1.8万人,26军参战较迟,故损失少于另外2个军。这样9兵团合计永久性减员为2.7+2.7+1.8=7.2万人,不含伤愈归队人员,考虑到伤愈归队人员(包括轻伤和冻伤),当时9兵团总伤亡可能达10万人以上,到12月中下旬战役结束兵团实际力量已经低于5万人,损失达2/3以上。

      2014/8/24 20:56:39
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      苏军装备一点没有用?没有苏联空军志愿军后援早就被美军切断了。单打独斗也被歼灭多。人家才死三百余人,自己伤亡近二万人。

      2014/8/24 20:47:32
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      98楼 英雄气概游骑兵
      “怎么样?美军的伤亡是我们的几分之一?伤亡、被俘都大大低于我们!”

      请调查研究后再发言,你需要研究一下几个问题:

      美国的伤亡。

      韩国的伤亡。

      联合国部队的伤亡。

      美国的伤亡+韩国的伤亡+联合国部队的伤亡

      众所周知:中国一人单挑美国+韩国+联合国部队。(三胖的部队基本无用。)

      你在计算时却只计算美国的伤亡。

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      104楼 小左粉
      苏式装备的人民军无用?美军阵亡三万多人,人民军击毙一万多,志愿军击毙二万多,
      106楼 vesalen
      长津湖战役志愿军第9兵团15万人合围美海军陆战队一师2万5千人 ,你可以去搜索一下看看大家都承认的战果
      107楼 英雄气概游骑兵
      要综合来看。

      上甘岭又怎么解释呢?

      美军至今都想不通。

      上甘岭无论是人数,还是装备美军都占绝对优势。

      打了40多天攻不下来。

      上甘岭仅仅击毙三百余个美国人。 击伤千余人。击毙毫无战斗力的伪军二千余人,击伤二千余人、包括伪军在内联合国合计伤亡九千人!

      资源军阵亡近万人,被打伤近万人。共计伤亡1.9万人

      </div><div>

      2014/8/24 20:44:51
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      美国的伤亡。

      韩国的伤亡。

      联合国部队的伤亡。

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      106楼 vesalen
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      要综合来看。

      上甘岭又怎么解释呢?

      美军至今都想不通。

      上甘岭无论是人数,还是装备美军都占绝对优势。

      打了40多天攻不下来。

      2014/8/23 18:50:56
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      “怎么样?美军的伤亡是我们的几分之一?伤亡、被俘都大大低于我们!”

      请调查研究后再发言,你需要研究一下几个问题:

      美国的伤亡。

      韩国的伤亡。

      联合国部队的伤亡。

      美国的伤亡+韩国的伤亡+联合国部队的伤亡

      众所周知:中国一人单挑美国+韩国+联合国部队。(三胖的部队基本无用。)

      你在计算时却只计算美国的伤亡。

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      苏式装备的人民军无用?美军阵亡三万多人,人民军击毙一万多,志愿军击毙二万多,
      长津湖战役志愿军第9兵团15万人合围美海军陆战队一师2万5千人 ,你可以去搜索一下看看大家都承认的战果

      2014/8/23 13:28:55
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      问题是美国有那么多人吗?

      2014/8/23 12:02:53
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      “怎么样?美军的伤亡是我们的几分之一?伤亡、被俘都大大低于我们!”

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      美国的伤亡。

      韩国的伤亡。

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      2014/8/23 1:30:28
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      鬼扯。把经济学放在军事里面是可以的,但只有经济学就是愚蠢的。试问西贡是怎么丢的?38线又是怎么被推回去的?你再想想美国的孤立主义有多重?你再想想是精兵胜还是群蚁胜?美国和德国单打绝对够呛,再加个苏联你就等着给自由女神像收尸吧!你说的美国兵牛就牛在打法国大片海岸线上的休整部队和大片未设防地区,真的有战斗力的是那批经过黄色计划在敦刻尔克没死的英法老兵!再想想德国的技术,德国比美国有核武器技术早几年,当时就算海森堡算错德国核武器也比美国早有,因为英国去炸才没的(苏联有原材料)。德国的V1V2还记得住吗?再说苏联,苏联人多是盖的吗?苏联有油有铁还有严冬烂地你美国打来真的可以吗?把地缘政治扯进来,你美国维持这么大一支军队,能保证素质吗?你多打打死的人足以让总统像杜鲁门一样!

      2014/8/23 1:08:52
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      毛有病

      2014/1/7 15:47:07
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      能这样比的吗?美国远在大洋彼岸,欧洲亚洲都打得一塌糊涂,就他家里还是一派祥和。如果当时美国跟德国单挑的话,美军能不能登陆德国都是以个问题,还说打败德苏联军。

      2013/10/24 4:08:56
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      我擦 战争 能这么算? 军队的作战能力 士兵的战斗素质呢? 二战前期 美国和日本一对一 美国也不一定能站好点便宜

      2013/10/22 22:05:40
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      “怎么样?美军的伤亡是我们的几分之一?伤亡、被俘都大大低于我们!”

      请调查研究后再发言,你需要研究一下几个问题:

      美国的伤亡。

      韩国的伤亡。

      联合国部队的伤亡。

      美国的伤亡+韩国的伤亡+联合国部队的伤亡

      众所周知:中国一人单挑美国+韩国+联合国部队。(三胖的部队基本无用。)

      你在计算时却只计算美国的伤亡。

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      2013/10/22 12:04:27
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      美国能够打败德国和苏联的联手那是不可能的。不要说联手,只要苏联和德国停战使得德国能够占领北非中东印度,美国都不一定打得过德国。

      英国牛不是因为本土牛,而是因为殖民地提供了大量资源,失去了这些殖民地英国立马完蛋。

      美国经济牛也不光是本土牛,而是整个拉美和加拿大的资源在支持,拉美一失美国国力会降三分之一。而德国在拉美有不少关系同盟。

      苏联如果进攻阿拉斯加和加拿大把握也不小吧。

      美国的海军厉害是因为它把大量资源投入到海军建设,所以陆军一般。德国苏联是把大量的资源投入到陆军建设所以才海军一般,如果它们没有路上威胁是不是也可以倒过来投入。

      2013/9/22 13:50:08
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      89楼 英雄气概游骑兵
      你的思维比较“混乱”,根本没有正确的世界观,导致你看问题肤浅!

      哲学原理认为:物极必反,由盛而衰!月满则亏,水满则溢。

      这个世界是否存在“天下无敌”?

      谁有能力主宰地球?

      迄今为止,还没有。

      你只能在某一“区域”或者“领域”称霸,却无法“独霸天下”。

      美国是很强大,但是要想在中国家门口“班门弄斧”,要想在中国的“一亩三分地”插上一脚。美国还没有强大到那个地步!

      中国不会去打美国,美国也无能力进攻中国。

      中国人民解放军自豪的回答你:我的地盘,我做主!

      同样,你们这些幼稚的人应该弄清楚一个问题:美苏争霸的焦点在于“争夺欧洲的控制权”,而不是“灭掉对方”。美苏都没有灭掉对方的能力。

      你的所谓“独霸天下”的思维就显得很无知。

      这个世界上美帝不敢打的国家也多了去了,他敢打列支敦士登么? 不敢吧。

      2013/9/17 9:14:37
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      你的思维比较“混乱”,根本没有正确的世界观,导致你看问题肤浅!

      哲学原理认为:物极必反,由盛而衰!月满则亏,水满则溢。

      这个世界是否存在“天下无敌”?

      谁有能力主宰地球?

      迄今为止,还没有。

      你只能在某一“区域”或者“领域”称霸,却无法“独霸天下”。

      美国是很强大,但是要想在中国家门口“班门弄斧”,要想在中国的“一亩三分地”插上一脚。美国还没有强大到那个地步!

      中国不会去打美国,美国也无能力进攻中国。

      中国人民解放军自豪的回答你:我的地盘,我做主!

      同样,你们这些幼稚的人应该弄清楚一个问题:美苏争霸的焦点在于“争夺欧洲的控制权”,而不是“灭掉对方”。美苏都没有灭掉对方的能力。

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      2013/9/16 22:10:32
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      真的打起来就不一样了,不过自保是没问题,保住制海权,然后研究出核弹一丢~

      2013/9/15 22:01:59
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      1、绝对海权国家 美国,英国和日本。

      这些国家的特点,与欧亚大陆远离,陆军不强,海军却是数一数二的。他们把海军作为国家军事力量的核心,尤其是美国和日本。海洋即国土,公海便是他们的前沿阵地和缓冲地带。

      2、强大陆权支撑强大海权国家——俄国和中国

      第一个特点是强大陆权。俄国具备其他国家不具备的战略纵深——这在拿破仑侵俄和希特勒侵苏可以看出来——使得国家可以免被其他势力占领,这是诸如德国与法国所不具备的地理优势。

      一个即使非常强大的陆军强国,也无法彻底征服有着战略纵深的国家。后来希特勒又再次证明了这个道理。

      而另外一个结论是:海权国家联合陆权国家能够战胜另外一个陆权国家,无论那一个国家力量有多么强大。

      第一档次:强大海权支撑强大陆权——美国,

      第二档次:强大陆权支撑强大海权——俄国和中国,

      第三档次:海权国家——英国和日本,

      第三档次:海陆兼备国家——法国和德国(以后可能包括印度)

      2013/9/15 21:57:31
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      吹牛皮不用上税是嘛,

      2013/9/15 20:46:31
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      就一句话 接壤试试!

      隔着地球上最大的两个大洋,你让两个长期以陆军为主体的国家去进攻美国?

      2013/9/15 17:21:25
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      沙比楼主

      2013/9/15 13:24:45
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      据说希特勒向美国宣战是最大错误。

      2013/9/13 8:00:21
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      这个么应该试试他所谓的M26潘兴对老虎是神马结果。或者用M4谢尔曼对豹子(或者是4号)算了楼主你看T34牛不牛?你看看跟老虎的战损必然后在发表你这非洲登陆平推老德和老毛子的鸿篇大论吧

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      2013/9/13 7:32:44
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      如果有陆地领土相连,(如同德国进攻法国)

      则德国苏联联手可以打败美国。

      (需要海空军,则德苏不行)

      2013/9/12 22:14:47
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      除了美国的国力强盛,它的地缘优势尤其巨大,在二战那个年代里,就连日本联合舰队在鼎盛时期也不敢染指美国本土,德国,苏联,日本这些国家的工业能力在战争被破坏殆尽,美国应该可以独自打败这三个国家,但是他们不会败得那么彻底

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      2013/9/12 21:46:34
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      73楼 killywen1983
      而且据我考证,美国在二战中死亡军人200万左右,而不是40多万。他们也是靠尸体堆出来的。

      美国1200万军队中的2/3用于,外加英国600万军队,用于对付德国在西欧的300万较差的军队。结果是自己死亡200多万,伤亡总计达七八百万,然后才吃掉德国这300万军队。我真想不通,若是德国精锐过来,美国一家能不能扛得住都难说,还想着一挑二,一挑三。。。哈哈。

      如果罗斯福真是这么对苏德发动战争的话,估计他就是希特勒第二了,沦为历史的失败者。

      另外原子弹,是特斯拉的弟子的贡献。特斯拉就是看到对抗德国死人太多,才密授弟子给美国政府造原子弹的。

      论起谁能够一挑2,当时只有特斯拉做得到,因为通古斯大爆炸是他弄得,他想毁灭哪个地方就可以毁灭哪个地方

      你先自己意淫一个美帝死亡300万,然后又把这300万全部归到德国人头上了。

      智力到这种程度也已经很奇葩了。

      2013/9/12 14:56:37
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      3楼 孤独吴名

       以下是引用work7337 在第2楼的发言:

      美国只需要把1943年投入商船的1145万吨钢铁,以后年份投入坦克,自行火炮的生产,年产20万坦克,平推苏联,德国,日本无压力

      作为二战美粉 我也觉得不靠谱 你把商船拿去产坦克 谁来运物资呀 ??

      楼主这简直就是胡扯,美国鬼子在非洲,被英国人称为我们这边的意大利,爬上诺曼底的时候,对付的是东线打残后回到后方休整的老弱病残,还被人家不时打个奇迹出来。。。

      要是德国不打苏联,美国鬼子单单对一个德国就够呛,还打苏联呢。。。。

      76楼 sniperad
      美帝登陆诺曼底的都是些什么人? 陆军里怕是70%都是头一回上的新兵。 德国人再老弱病残也是战线上下来的。

      美帝是在用自己最弱的跟德国最强的比,就这样还有得打。

      要是拿美帝最强的海空军跟德国比, 德国人还是算了吧,连比的资格都没有。

      最弱的时候?

      齐装满员,外加武器的绝对优势也叫最弱的时候,,

      2013/9/12 14:51:50
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      3楼 孤独吴名

       以下是引用work7337 在第2楼的发言:

      美国只需要把1943年投入商船的1145万吨钢铁,以后年份投入坦克,自行火炮的生产,年产20万坦克,平推苏联,德国,日本无压力

      作为二战美粉 我也觉得不靠谱 你把商船拿去产坦克 谁来运物资呀 ??

      楼主这简直就是胡扯,美国鬼子在非洲,被英国人称为我们这边的意大利,爬上诺曼底的时候,对付的是东线打残后回到后方休整的老弱病残,还被人家不时打个奇迹出来。。。

      要是德国不打苏联,美国鬼子单单对一个德国就够呛,还打苏联呢。。。。

      美帝登陆诺曼底的都是些什么人? 陆军里怕是70%都是头一回上的新兵。 德国人再老弱病残也是战线上下来的。

      美帝是在用自己最弱的跟德国最强的比,就这样还有得打。

      要是拿美帝最强的海空军跟德国比, 德国人还是算了吧,连比的资格都没有。

      2013/9/12 12:46:40
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      你太高看美国了,首先美国打德国,美国是远离本土作战,美国当时在军事上有很多东西是不如德国的,想在欧洲战场战胜德国是很困难的,而且还要知道,当时的美国社会要比德国脆弱的多(当时美国的社会主义党派问题),只要美国开始陪老本,其反对派就可以乘机上台,美国直接开始崩溃,就更不用说和德国打下去了,但是德国可以赔的东西比美国多得多,打德国能不能打胜都难说更别说苏联了,美国人到苏联绝对会和拿破仑,希特勒一样的。日本???一个硫磺岛就让美国人头痛不已,如果日本不打中国,精锐兵力对付美国,虽然最后战败的可能性很大,但是足以让美国人谈日色变

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      2013/9/11 9:40:30
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      而且据我考证,美国在二战中死亡军人200万左右,而不是40多万。他们也是靠尸体堆出来的。

      美国1200万军队中的2/3用于,外加英国600万军队,用于对付德国在西欧的300万较差的军队。结果是自己死亡200多万,伤亡总计达七八百万,然后才吃掉德国这300万军队。我真想不通,若是德国精锐过来,美国一家能不能扛得住都难说,还想着一挑二,一挑三。。。哈哈。

      如果罗斯福真是这么对苏德发动战争的话,估计他就是希特勒第二了,沦为历史的失败者。

      另外原子弹,是特斯拉的弟子的贡献。特斯拉就是看到对抗德国死人太多,才密授弟子给美国政府造原子弹的。

      论起谁能够一挑2,当时只有特斯拉做得到,因为通古斯大爆炸是他弄得,他想毁灭哪个地方就可以毁灭哪个地方

      2013/9/10 21:36:21
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      美国能打败苏联和中国联手吗? 若中国不如德国,那么美国凭啥打败苏德?

      战争不是生产的武器数目对比,需要战斗力对比。而且美国武器未必比苏德要多吧。突出部战役,美国呼叫苏联援助做啥? 进攻日本,美国呼叫中国拖住日军,呼叫苏联出兵东北做啥? 嘿嘿

      2013/9/10 21:24:56
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      56楼 北京的大头
      1950年的美国是世界独大,各项战争潜力数十倍于中国,中国则是打了一百多年,积贫积弱。最后还不是平手。实际上中国稍占上风。
      光脚不怕穿鞋的

      2013/9/10 18:56:04
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      [原创]二战美国可以独力打败德国和苏联联手

      1945年9月7日,在柏林举行了盟军和苏军的胜利阅兵式。52辆IS-3重型坦克高昂着炮口,骄傲的从被震惊的目瞪口呆的西方装甲兵军官面前隆隆使过,向他们展示了苏联坦克工业的最高水平。

      2013/9/10 18:14:15
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      你在说笑话吗?怎么没有科技对比?军事素养对比?2战初期的美军就是一笑话,38年的德军和41年的美军那个更强?这就是为什么全世界打德国还要打4年

      2013/9/10 14:53:57
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      话不能这么说。美国单独和德国打打过或打不过这种事情不可预料。并不是战争潜力决定一切。美国的国家制度摆在那,没有盟国这些人帮着,在欧洲战场就不知道死多少人,人死多了的话就美国那些少爷兵们会剩多少战斗力。国民到时是否还会支持战争。不支持的话到时能够征召到1200万士兵吗。毕竟刚开始时美国陆军只有20万左右

      2013/9/10 14:47:07
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      楼主/不想说你/瞎算盘/打仗不光数据/战斗意志/美军不过二流子丿苏军战斗意志最强/共产党的部队是最能打的/真正战胜德国是苏联红军/战胜曰本的也是苏联红军/同时打败苏联(珍宝岛)/美利坚(朝战越战)的是中国人民解放军/

      2013/9/4 23:25:10
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      楼主是那种信奉谎言重复千遍就是真理的不断编造历史和断章取意、避重就轻的利用数据之徒

      2013/5/6 10:47:03
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      看来楼主已经把战争结果当作数学来计算了,那么以后,就奏请国家请数学家来当国防部司令了。相比孙子兵法上也是没有把吴国与楚国的经济实力,国土面积,生产能力,人口当作数学计算吧。按照楼主的说法,蒙古的人口比不上整个欧亚大陆,经济更是没法说,那么为何蒙古与匈奴横扫欧亚???这个又是一大历史疑难了

      2013/4/29 19:33:27
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      胡扯

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      2013/4/29 18:26:43
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      楼主就是一个纱布,根本忽略了德军强大的兵员素质。战略轰炸对德国的影响真的有那么大吗?如果不是老毛子在东线发动的坦克海,美国人不知道能不能成功的发动诺曼底战役。

      2013/4/29 13:45:04
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      傻了吧,这是唯经济论了,经济实力转化为战争实力是有差距的,不是说你经济第一,战争能力也是第一。美国人承受不起像苏联那样巨大的伤亡,如果为了一个远在天边的国家而付出那么巨大的伤亡,就算是瘫子再有才,他也得被美国人民赶出白宫。二战中,美国绝对没有能力打败德国和苏联的联手,美军陆军肩负不起那么巨大的责任,更承受不起那么巨大的伤亡。另外,你觉得美国的财富和经济实力是从哪里来的?是来自旧大陆的黄金,订单滋养了他们,这里面包括德国。是全世界的原材料保证了美国机器的开动,是小日本把从中国掠夺来的财富源源不断送给了美国,换来美国的机器开动起来为他们生产物资,离了上面的条件,美国算个P哪。苏联可以为攻下柏林伤亡几十万人,换了美国大兵,做得到么?你光强调苏联被盟军支持了,美军在西欧面对德国的偏师,打得如何?如果不是苏联牵制了德国主力,美军有胆子在西欧登陆么?如果不是为了避免巨大的伤亡,老美吃饱撑得出让利益换苏联出兵东北?美国陆军就打打顺风仗,打不了绝地反击的,在没有充足物资保障的条件,人家投降比较快。老美也就是背后出出物资让别人在前面送死比较行,如果德国全力和美英联军单挑,未必会输。

      2013/4/28 20:34:19
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      13点,美国如果推行你的神经病政策,早亡国多时了。

      2013/4/28 19:18:51
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      1950年的美国是世界独大,各项战争潜力数十倍于中国,中国则是打了一百多年,积贫积弱。最后还不是平手。实际上中国稍占上风。

      2013/2/17 11:22:58
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      完全不懂战争史。

      2013/2/13 17:15:54
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       以下是引用宋朝粉丝 在第43楼的发言:

       以下是引用楚江夕落 在第40楼的发言:

      如果不是苏联把德国打成残废,美国英国能不能回到欧洲都很难说。80%的兵力物资都在压在苏德战场,苏联硬是把德军打残。苏联红军刚刚结束东普鲁士战役直到1944年底,德军对盟军发起阿登反攻,几百万盟军甚至还抵挡不住德军的攻势,丘吉尔和艾森豪威尔派特德空军上将亲自将此信送往莫斯科给斯大林,请求红军支援。红军才结束白俄罗斯战役,按规定最少休整一个月,可是接到求援后,仅仅一周后就发起了维斯瓦-奥得河战役,把德军的防线砍得百孔千疮,德军被迫结束反击,继续把兵力调往东线。

      盟军确实有强大的制造能力,你也得看装......

      牛皮不是吹的,火车不是退的。

      表三 二战期间美国《租借法案》支援苏联的物资清单

      飞机 14,795架 坦克 7,056辆 吉普车 51,503辆

      卡车 375,883辆 汽车 35,170辆 拖拉机 8,071辆

      火炮 8,218门 机关枪 131,633挺 爆炸物 345,735吨

      建筑设备 10,910,000吨 铁路货车 11,155辆 火车车头 1,981辆

      运输船 90艘 反潜舰只 105艘 鱼雷艇 197艘

      船用发动机 7,784套 粮食 4,478,000吨 非铁金属 802,000吨

      石油制品 2,670,000吨 化学物质 842,000吨 棉花 106,893,000吨

      皮革 49,860吨 轮胎 3,786,000条 军鞋 15,417,001双

      机械与装备 1,078,965,000吨

      注意最后一项:美国赠送给苏联的“机械与设备”多达10.78亿吨,重建了苏联工业。苏德战争爆发仅仅四个月,苏联的工业就被德国人占领或摧毁了。美国提供设备,在远东帮助苏联再建了一批工厂。

      1918年,列宁下令80万红军攻击波兰,新成立的波兰只有10万军队,迅速组建了50万新的军队:波兰战胜,反攻和吞并了乌克兰西部,白俄罗斯西部。这场惨败,迫使列宁“放弃欧洲,向东方输出革命”。

      斯大林格勒战役

      1942年10月初,德军逼近伏尔加河,进攻斯大林格勒。“为了援助红军的斯大林格勒保卫战,盟军在北非发动攻势”迫使希特勒急忙调兵北非,德军没有援军,红军先败后胜,1942年12月开始在斯大林格勒发动反攻。

      库尔斯克战役

      1943年7月4日,库尔斯克会战第一天,红军损失一万多人和341辆坦克,德军仅损失842人和30辆坦克。当时苏军处于半包围圈之内,形势严峻,重演苏德战争初期的形势。第二天,希特勒忽然下令停止会战:艾森豪威尔将军发动大规模的西西里岛战役,意大利军队崩溃。为了调集德军支援意大利战场,开战11天后,7月15日,希特勒命令在库尔斯克停战撤回原地。苏联红军宣布“大胜”:此役,德军伤亡20万,苏军伤亡86万。

      注:以上均为原文翻译,“盟军的胜利是协同配合的胜利”“尊重红军的作用和俄罗斯人民的牺牲”。

      你美国在北非对斯大林格勒会战的影响能超过一个近卫第13师的影响???苏联在斯大林格勒的反攻是12月??告诉你是11月18日。

      库尔斯克会战第二天希特勒停止了进攻??你是上帝创造历史的??库尔斯克南北两条战线,北线德军的进展不佳,只有南线的曼施坦因表现出色,进攻最后止于普罗霍罗夫卡城下。奥博杨和普罗霍罗夫卡之战,都是在第二天以后的事情。

      历史不是穿越剧,想怎么恶搞就怎么恶搞的最好先好好修炼一下再来秀。

      2013/2/3 1:33:32
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       以下是引用宋朝粉丝 在第43楼的发言:

       以下是引用楚江夕落 在第40楼的发言:

      如果不是苏联把德国打成残废,美国英国能不能回到欧洲都很难说。80%的兵力物资都在压在苏德战场,苏联硬是把德军打残。苏联红军刚刚结束东普鲁士战役直到1944年底,德军对盟军发起阿登反攻,几百万盟军甚至还抵挡不住德军的攻势,丘吉尔和艾森豪威尔派特德空军上将亲自将此信送往莫斯科给斯大林,请求红军支援。红军才结束白俄罗斯战役,按规定最少休整一个月,可是接到求援后,仅仅一周后就发起了维斯瓦-奥得河战役,把德军的防线砍得百孔千疮,德军被迫结束反击,继续把兵力调往东线。

      盟军确实有强大的制造能力,你也得看装......

      牛皮不是吹的,火车不是退的。

      表三 二战期间美国《租借法案》支援苏联的物资清单

      飞机 14,795架 坦克 7,056辆 吉普车 51,503辆

      卡车 375,883辆 汽车 35,170辆 拖拉机 8,071辆

      火炮 8,218门 机关枪 131,633挺 爆炸物 345,735吨

      建筑设备 10,910,000吨 铁路货车 11,155辆 火车车头 1,981辆

      运输船 90艘 反潜舰只 105艘 鱼雷艇 197艘

      船用发动机 7,784套 粮食 4,478,000吨 非铁金属 802,000吨

      石油制品 2,670,000吨 化学物质 842,000吨 棉花 106,893,000吨

      皮革 49,860吨 轮胎 3,786,000条 军鞋 15,417,001双

      机械与装备 1,078,965,000吨

      注意最后一项:美国赠送给苏联的“机械与设备”多达10.78亿吨,重建了苏联工业。苏德战争爆发仅仅四个月,苏联的工业就被德国人占领或摧毁了。美国提供设备,在远东帮助苏联再建了一批工厂。

      1918年,列宁下令80万红军攻击波兰,新成立的波兰只有10万军队,迅速组建了50万新的军队:波兰战胜,反攻和吞并了乌克兰西部,白俄罗斯西部。这场惨败,迫使列宁“放弃欧洲,向东方输出革命”。

      斯大林格勒战役

      1942年10月初,德军逼近伏尔加河,进攻斯大林格勒。“为了援助红军的斯大林格勒保卫战,盟军在北非发动攻势”迫使希特勒急忙调兵北非,德军没有援军,红军先败后胜,1942年12月开始在斯大林格勒发动反攻。

      库尔斯克战役

      1943年7月4日,库尔斯克会战第一天,红军损失一万多人和341辆坦克,德军仅损失842人和30辆坦克。当时苏军处于半包围圈之内,形势严峻,重演苏德战争初期的形势。第二天,希特勒忽然下令停止会战:艾森豪威尔将军发动大规模的西西里岛战役,意大利军队崩溃。为了调集德军支援意大利战场,开战11天后,7月15日,希特勒命令在库尔斯克停战撤回原地。苏联红军宣布“大胜”:此役,德军伤亡20万,苏军伤亡86万。

      注:以上均为原文翻译,“盟军的胜利是协同配合的胜利”“尊重红军的作用和俄罗斯人民的牺牲”。

      10.78亿吨机器和装备,美国一年的钢产量是多少,4年卫国战争美国全国的钢用来造机器装备都不够援助苏联的,大西洋,太平洋在和德国狼群和日本海军争夺,要运输这10.78亿吨机器装备给苏联,美国要用多少船???要多少舰队护航???美国会魔术???

      去看看清楚数据来源吧,是价值10.78亿美元的机器装备,抄错了还当是铁证,你真有才。

      要是你说美国发出就算援助,那好你看看你发出的那点货物再经过对折还有多少??

      接受租借法援助的国家包括英国及英联邦(占约60%)、苏联(占约32%)、自由法国、中国等,共38个国家,总值达五百亿美元。

      2013/2/3 1:06:20
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      这么说吧 发帖的人是傻B 一看他就没玩过英雄连 我告你啊 德国虎王一辆就能打爆20辆美国坦克 这还不算护卫的虎式和豹式 要是这么算起来的话1辆虎王两辆虎式3辆豹式就能打包美国41辆美国谢尔曼 德国玩的不是数量是质量 孩子你太天真了 再说战争不是你说怎么打就怎么打的 你搞不好就能和你美国爸爸一块死在我中华帝国的强大武力之下 我劝你快弃暗投明吧

      2013/2/2 22:38:37
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      就美国 10万辆黑豹坦克加10万辆虎王坦克。

      美国有哪个能力吗?有哪个科技吗?有发动机吗? 美国的坦克是汽油机 德国是柴油机 装甲防御技术了?搞笑

      2013/2/1 11:53:00
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       以下是引用宋朝粉丝 在第43楼的发言:

       以下是引用楚江夕落 在第40楼的发言:

      如果不是苏联把德国打成残废,美国英国能不能回到欧洲都很难说。80%的兵力物资都在压在苏德战场,苏联硬是把德军打残。苏联红军刚刚结束东普鲁士战役直到1944年底,德军对盟军发起阿登反攻,几百万盟军甚至还抵挡不住德军的攻势,丘吉尔和艾森豪威尔派特德空军上将亲自将此信送往莫斯科给斯大林,请求红军支援。红军才结束白俄罗斯战役,按规定最少休整一个月,可是接到求援后,仅仅一周后就发起了维斯瓦-奥得河战役,把德军的防线砍得百孔千疮,德军被迫结束反击,继续把兵力调往东线。

      盟军确实有强大的制造能力,你也得看装......

      牛皮不是吹的,火车不是退的。

      表三 二战期间美国《租借法案》支援苏联的物资清单

      飞机 14,795架 坦克 7,056辆 吉普车 51,503辆

      卡车 375,883辆 汽车 35,170辆 拖拉机 8,071辆

      火炮 8,218门 机关枪 131,633挺 爆炸物 345,735吨

      建筑设备 10,910,000吨 铁路货车 11,155辆 火车车头 1,981辆

      运输船 90艘 反潜舰只 105艘 鱼雷艇 197艘

      船用发动机 7,784套 粮食 4,478,000吨 非铁金属 802,000吨

      石油制品 2,670,000吨 化学物质 842,000吨 棉花 106,893,000吨

      皮革 49,860吨 轮胎 3,786,000条 军鞋 15,417,001双

      机械与装备 1,078,965,000吨

      注意最后一项:美国赠送给苏联的“机械与设备”多达10.78亿吨,重建了苏联工业。苏德战争爆发仅仅四个月,苏联的工业就被德国人占领或摧毁了。美国提供设备,在远东帮助苏联再建了一批工厂。

      1918年,列宁下令80万红军攻击波兰,新成立的波兰只有10万军队,迅速组建了50万新的军队:波兰战胜,反攻和吞并了乌克兰西部,白俄罗斯西部。这场惨败,迫使列宁“放弃欧洲,向东方输出革命”。

      斯大林格勒战役

      1942年10月初,德军逼近伏尔加河,进攻斯大林格勒。“为了援助红军的斯大林格勒保卫战,盟军在北非发动攻势”迫使希特勒急忙调兵北非,德军没有援军,红军先败后胜,1942年12月开始在斯大林格勒发动反攻。

      库尔斯克战役

      1943年7月4日,库尔斯克会战第一天,红军损失一万多人和341辆坦克,德军仅损失842人和30辆坦克。当时苏军处于半包围圈之内,形势严峻,重演苏德战争初期的形势。第二天,希特勒忽然下令停止会战:艾森豪威尔将军发动大规模的西西里岛战役,意大利军队崩溃。为了调集德军支援意大利战场,开战11天后,7月15日,希特勒命令在库尔斯克停战撤回原地。苏联红军宣布“大胜”:此役,德军伤亡20万,苏军伤亡86万。

      注:以上均为原文翻译,“盟军的胜利是协同配合的胜利”“尊重红军的作用和俄罗斯人民的牺牲”。

      德国人在预设阵地上精心准备了那么久,想要苏联人不付出点血就一举突破那才是天方夜谭,关键是付出鲜血之后,人家实现了攻取奥廖尔的作战目的,这才是真的,总比德国佬集中那么多精锐部队却攻不破苏联人在库尔斯克南北的防线要好得多!在说国军抗战的时候就强调国军死了多少多少人 损失多么多么大 打死的日本鬼子多么多么多~~ 证明抗战只是靠国军打下来的~~ 在说苏联红军的时候 就不提苏联红军伤亡了多少 歼灭了多少德军精锐~~ 这就是某些人的双重标准??因为国军是亲美的 他的主子怎么做都是对的~~ 苏联是主子的敌人 苏联怎么可能对呢?

      租借法案对于一个工业大国来说根本不算援助,白送的才算,而且那只是租借,是相当于交易,怎么能说是援助呢?90年代美国犹太人萨克斯一个害人的药方休克疗法,洗劫走全俄国价值几十万亿美圆的资源,早就连本带利几十倍得要回来了吧?只要美国人不要总以掏钱让别人打自己敌人而沾沾自喜

      当美国在欧洲的最大敌人德国十分之七的实力被苏联消灭

      而那苏联在占领德国柏林后还允许美国还驻军时

      到底是谁援助谁呀?抗战初期苏联没实力会援外那么多军火和银子么。苏联军火工业在撑过1941年底到1942年最困难时期就基本自给。德国陆军多数是苏联人打垮的,柏林也是苏联人占领,苏联没点实力会成三巨头么,如果苏联真的这么一钱不值,被你嘴巴里一条狗屎都不如,战后的体系会叫雅饵塔体系?苏联的工业不是都被摧毁了,而是搬迁到乌拉尔山以西去了,工人也走了,如果说尚未重新组装的这段时间倒也罢了,还什么整个战争时期都靠美援,。简直胡说八道,意大利战役根本不是支援和配合苏德战场的,只是帮英国争夺地中海霸权的,也根本不是针对德国的,如果希特勒不是一个好面子的领导人,他完全可以不管,但是希特勒别的优点没有,就是讲义气,如果小日本向他开口,他也不会坐视的,和苏德战场也根本没关系,无论是规模,地理位置还是进展都对德军几乎没有任何牵制作用,调部队去防守?有没有搞错?哪来的调部队去防守?是有两三个装甲师去了意大利,不过那是打残废了本来就要回国休整的,顺道到意大利去帮下它的小兄弟,比如那个王牌警卫旗师,打残废了以后去意大利休整,又回苏联来解维京师的围,又被打残了去法国休整,也根本不存在防范美英的德军,西欧的德军都是被苏军打残废了撤退到那里稍微休整恢复一下,马上就要回来啃毛子了,苏联后方也有打残废了撤退下来整修的部队,难道你能说那些部队是防备日本的,苏联也是两线作战?库尔斯克会战胜利是因为英国间谍截获了德军夏季战役的情报,包括时间,坦克的数量,性能,部署等,所以苏军才打赢了该战役,美英也根本不希望苏联在该战役中获生,丘胖子的命令就是不许向苏联透露,英国间谍违抗了这一命令,所以这事件出乎美英的预料,美英在二战中的出发点就是最大限度的削弱和消耗苏联,即使不能摧毁它,也要让其对自己没有威胁,所以1943年8月20日,美英领导人和参谋部官员在加拿大魁北克开了一个会,决定要退出反希特勒联盟,和纳粹联手对付苏联,因为他们担心苏联会因此而迅速胜利,无法借纳粹的手将苏联的血流光.所以盟军登陆西西里是配合苏联纯属无稽之谈,这不过是希特勒为自己兵败库尔斯克找个台阶下,寻找一个借口而已.

      美英和苏联之间连情报都做不到共享,这种有名无实的联盟关系,还比不上德国和日本之间的关系来得铁,至于诺曼底登陆,和苏军出兵东北有什么区别?你说开辟第二战场是苏联的要求,那开辟第二战场还是美英的要求呢,你美英可以拖,苏联就不可以拖?你美英可以摘桃子,苏联就不可以摘?诺曼底登陆不过是美英的部门估算苏联已经达到了人力和进攻能力的极限,如果此时去欧洲收拾残局(此时德国已经是山穷水尽,行将就木了),就能把苏军挡在波兰一线,防止他们进入波兰这一欧洲的门户.只是他们没想到苏联的动员能力如此之强,还在继续进攻.纳粹德国已经是穷途末路,只想死死的顶住苏军,避免过多的国土被苏军占领,对于美英军,基本上是一直让其畅通无阻的,再加上西欧的本来就是老弱病残的二三流守备部队,被打残废了撤退到那里恢复或者是临时拉来的七拼八凑的非战斗人员,所以几乎是一接触就缴械就俘.所以这就是美英为什么除了在奥马哈滩头死了几个人以外,一直没遇到什么象样的抵抗,美英军"歼灭"德军的"战果"基本都是"俘获"的,你看被美英军击毙的德军有几个?美英军"俘虏"的差不多都是这样名存实亡的德军部队,他们的存在和消灭,可以说与德国战败投降毫无关系,苏军击毙和俘获的德军,才是德国失败的直接原因,这和最后苏军出兵东北对付的空架子关东军是一回事情,当时真正的关东军都在和美军作战的.反正都是摘桃子,谁也别说谁黑,对吧?直到遇上阿登反击,至于阿登反击,只是希特勒临死在乱抓救命稻草,不是为了击退美英,想向美英表明自己还不是个废人,还有价值,想拉上美国一道抵御苏军的西进.向美英表明没有强大的德军,光靠他们不足以抵挡苏军的西进.所以苏军才急忙发动匈牙利战役,打乱这一计划,阻止美英和德国发动新的世界大战.

      还有你就是里大仙,别以为换猪皮我就不认识了,真恨您当初没有穿越到二战前,你的嘴是比萨达木的大杀器还厉害的大规模杀伤性武器,要是穿越到了那个时代,德国用现代化武器打不败苏联,您老的嘴巴可以。您来用嘴巴为您的主子舔伤口,YY历史。

      2013/2/1 6:49:22
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       以下是引用savage_zh 在第22楼的发言:

      嗯,很好很强大。我天朝可以对亚欧一线平推了:

      2010年世界各国钢产量排名 中国超过欧美日韩俄印巴总和

      1 中国 62665 37.75%

      2 日本 11870 8.93%

      3 美国 9150 6.88%

      4 俄罗斯 6850 5.15%

      5 印度 5510 4.14%

      6 韩国 5350 4.02%

      7 德国 4580 3.44%

      8 乌克兰 3710 2.79%

      9 巴西 3370 2.53%

      2010年世界各国发电量排名 堪比美帝 超过日俄印加总和

      1......

      以前是机械化 现在是信息发 您老应该向未来发展的看看 海湾战争中 萨达姆的机械化不比联军差到哪去 您看看战果 军队应向信息化看齐 经济也要向信息化看齐 一个战斧导弹的制导芯片 比你一创库的钢铁都值钱 而且他能买你钢铁 你买不到他的芯片 《当然 阿三买的到》

      2013/2/1 1:54:47
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      兄弟们,跟宋朝粉丝这条那啥争个毛线,看看这老小子发的东西,你就知道他是个神马东西了!

      [原创]二战美国可以独力打败德国和苏联联手

      2013/1/25 17:13:55
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       以下是引用楚江夕落 在第40楼的发言:

      如果不是苏联把德国打成残废,美国英国能不能回到欧洲都很难说。80%的兵力物资都在压在苏德战场,苏联硬是把德军打残。苏联红军刚刚结束东普鲁士战役直到1944年底,德军对盟军发起阿登反攻,几百万盟军甚至还抵挡不住德军的攻势,丘吉尔和艾森豪威尔派特德空军上将亲自将此信送往莫斯科给斯大林,请求红军支援。红军才结束白俄罗斯战役,按规定最少休整一个月,可是接到求援后,仅仅一周后就发起了维斯瓦-奥得河战役,把德军的防线砍得百孔千疮,德军被迫结束反击,继续把兵力调往东线。

      盟军确实有强大的制造能力,你也得看装......

      牛皮不是吹的,火车不是退的。

      表三 二战期间美国《租借法案》支援苏联的物资清单

      飞机 14,795架 坦克 7,056辆 吉普车 51,503辆

      卡车 375,883辆 汽车 35,170辆 拖拉机 8,071辆

      火炮 8,218门 机关枪 131,633挺 爆炸物 345,735吨

      建筑设备 10,910,000吨 铁路货车 11,155辆 火车车头 1,981辆

      运输船 90艘 反潜舰只 105艘 鱼雷艇 197艘

      船用发动机 7,784套 粮食 4,478,000吨 非铁金属 802,000吨

      石油制品 2,670,000吨 化学物质 842,000吨 棉花 106,893,000吨

      皮革 49,860吨 轮胎 3,786,000条 军鞋 15,417,001双

      机械与装备 1,078,965,000吨

      注意最后一项:美国赠送给苏联的“机械与设备”多达10.78亿吨,重建了苏联工业。苏德战争爆发仅仅四个月,苏联的工业就被德国人占领或摧毁了。美国提供设备,在远东帮助苏联再建了一批工厂。

      1918年,列宁下令80万红军攻击波兰,新成立的波兰只有10万军队,迅速组建了50万新的军队:波兰战胜,反攻和吞并了乌克兰西部,白俄罗斯西部。这场惨败,迫使列宁“放弃欧洲,向东方输出革命”。

      斯大林格勒战役

      1942年10月初,德军逼近伏尔加河,进攻斯大林格勒。“为了援助红军的斯大林格勒保卫战,盟军在北非发动攻势”迫使希特勒急忙调兵北非,德军没有援军,红军先败后胜,1942年12月开始在斯大林格勒发动反攻。

      库尔斯克战役

      1943年7月4日,库尔斯克会战第一天,红军损失一万多人和341辆坦克,德军仅损失842人和30辆坦克。当时苏军处于半包围圈之内,形势严峻,重演苏德战争初期的形势。第二天,希特勒忽然下令停止会战:艾森豪威尔将军发动大规模的西西里岛战役,意大利军队崩溃。为了调集德军支援意大利战场,开战11天后,7月15日,希特勒命令在库尔斯克停战撤回原地。苏联红军宣布“大胜”:此役,德军伤亡20万,苏军伤亡86万。

      注:以上均为原文翻译,“盟军的胜利是协同配合的胜利”“尊重红军的作用和俄罗斯人民的牺牲”。

      2013/1/24 20:24:20
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      如果不是苏联把德国打成残废,美国英国能不能回到欧洲都很难说。80%的兵力物资都在压在苏德战场,苏联硬是把德军打残。苏联红军刚刚结束东普鲁士战役直到1944年底,德军对盟军发起阿登反攻,几百万盟军甚至还抵挡不住德军的攻势,丘吉尔和艾森豪威尔派特德空军上将亲自将此信送往莫斯科给斯大林,请求红军支援。红军才结束白俄罗斯战役,按规定最少休整一个月,可是接到求援后,仅仅一周后就发起了维斯瓦-奥得河战役,把德军的防线砍得百孔千疮,德军被迫结束反击,继续把兵力调往东线。

      盟军确实有强大的制造能力,你也得看装备在谁手中,到了1944年底还被打退几百公里,和蒋介石的部队没什么区别。捷克斯洛伐克有最大的兵工厂,就连那时候的国家以装备捷克机枪衡量战斗力,捷克斯洛伐克军队会打战吗?生产装备和战斗力不能完全挂钩。盟军表现很拙劣,如果不是德军一路放水,按照对苏联那样作战,盟军能不能进入德国边境都很困难。

      在说一下援助。盟军对苏联红军的援助,只占据总装备量的4%。你用这4%来决定战争的胜负?战争打到斯大林格勒战役的时候,形成了对峙的局面,德军还是源源不断从西线调兵增援,那时候如果有第二战场,苏联和德国攻守要立马易位,偏偏盟军没有履行职责,等到库尔斯克战役后,德军完全处于挨打的地位,光凭苏联就能完全消灭德国,那时候盟军才慌着开辟第二战场,否则等到苏联灭掉德国,整个欧洲都是苏联了。

      2013/1/21 23:49:58
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      熄灯时间到了,大家都洗洗睡吧

      2013/1/21 23:49:00
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      打仗不是你有多少东西可以用这么简单,,俄军之所以反攻的那么顺利一是有非常丰富的装甲部队使用经验,二就是针对俄国打法后期改进的坦克,众所周知的T—34系列和斯大林系列,单挑都不是德国人的对手。但是同样都是集中起来使用俄国反攻有准备的德国人要比德国闪击没有准备的苏联人来的更行云流水,这就是战役甚至战略层面的使用,因为有这样的武器并且运用的很好,,就拿斯大林2坦克来说可以打坦克也可以打工事因为122口径的榴弹威力也不小。也就是说前方有一口气可以跑500公里的T—34和后面扛着122重炮紧跟的斯大林坦克。坦克上带着步兵解决了坦克单独暴露在地方散兵线的危险。反过来看米帝的谢尔曼和潘兴以及各种坦克歼击车。只有最后期的潘兴是能跑型的剩下的轻甲歼击车完全不是综合能力均衡苏系坦克的对手。虽然火炮美系坦克炮穿深和APCR狗大户但是这是相对的1000米双方互穿1500还是互穿2000米可就没准了 因为弹药质量在那放着90毫米动能再大也会衰减反过来看飞奔的3485和一分钟四发但是从来不跑单的斯大林2,弹药质量放在那超远距离因为你装甲薄仍旧可以打穿你但是距离远了你弹药质量小动能衰减严重对于我的装甲可就没那么稳穿的说道了。。。

      再说后勤虽然米帝的后勤很霸道 但是你让美国坦克也像苏联人那么用或许米帝也得跪。因为啥。油料。弹药润滑油。苏军坦克外面都挂着邮箱。人家是柴油不怕打穿大不了就是油没了。再一个因为悬挂和美军不一样所以苏军坦克可以长时间的自轮行军。你要打苏联肯定得进苏联境内吧。四个轮子的全部跑不起来,后勤方面的东西都是坦克自己带着。美军的坦克来到苏联机动性估计还赶不上德国呢。再就是苏军当时不考虑外援就本国列装的战斗机。攻击机。战术轰炸机。性能上都不比美军的差。唯独没有的战略轰炸机。美国人也不可能大规模使用。苏联境内可以起降这种大家伙的机场只能使用几个月,冬季春季都得关闭。那么大的编队要飞跃几百甚至上千公里的大平原,没什么明显参照物。领航员很呕血啊。好不容易各种层层拦截飞到了苏军地面各种伪装各种烟幕。各种防空炮,各种战斗机{苏军可没有美军的那么多说道只要战斗机能够上。才不会管地面飞上来的是苏维埃或者民主工厂的炮弹}。除非能在一个季度打垮苏联不然拖进冬季美军就完了。。总之在欧洲美军打苏军还是可以研究研究。。。但是想要消灭苏维埃。。。美国人还是亚历山大

      2013/1/21 22:34:00
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      未必,如果没有英国的特战部队炸了德国的重水工厂,德国也许早就造出原子弹了,那个时候谁赢谁输还不知道呢。

      2013/1/21 8:38:08
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       以下是引用孤独吴名 在第31楼的发言:

       以下是引用山地行者 在第30楼的发言:

      ......

      我告诉你吧,就德国人那个榆木脑袋,打一百回输一百回,日本,苏联也都是一样。世上能跟美国人玩脑力的,恐怕只有中国人,英国人也还凑合。

      你根本就没考虑过苏德联手的意义。那可是大半个欧亚大陆,别说美国,就是其他盟国加起来都够呛对付得了他们。。

      是想德国的坦克,飞机潜艇全用在西线会是什么情景,苏联的力量都在东线呢? 要资源有资源,要人口有人口,要技术有技术,要产量由产量,要石油有石油。钢铁有钢铁,,,

      这俩都是一根筋的民族,下定决心没人能挡得住,,你拿他怎样?

      那比单挑一个还容易,上兵伐谋啊老弟,他们俩在一起,那是正数加负数,结果是零,你只要高喊苏德万岁,你俩都是老大,没有之一,然后两边卖武器,胜利也就不远了。

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      2013/1/18 19:09:46
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       以下是引用山地行者 在第30楼的发言:

       以下是引用孤独吴名 在第3楼的发言:

       以下是引用work7337 在第2楼的发言:

      美国只需要把1943年投入商船的1145万吨钢铁,以后年份投入坦克,自行火炮的生产,年产20万坦克,平推苏联,德国,日本无压力

      作为二战美粉 我也觉得不靠谱 你把商船拿去产坦克 谁来运物资呀 ??

      楼主这简直就是胡扯,美国鬼子在非洲,被英国人称为我们这边的意大利,爬上诺曼底的时候,对付的是东线打残后回到后方休整的老弱病残,还被人家不时打个奇迹出来。。。

      要是德国不打苏联,美国鬼子单单对一个德国就够呛,还打苏联呢。。。。

      我告诉你吧,就德国人那个榆木脑袋,打一百回输一百回,日本,苏联也都是一样。世上能跟美国人玩脑力的,恐怕只有中国人,英国人也还凑合。

      你根本就没考虑过苏德联手的意义。那可是大半个欧亚大陆,别说美国,就是其他盟国加起来都够呛对付得了他们。。

      是想德国的坦克,飞机潜艇全用在西线会是什么情景,苏联的力量都在东线呢? 要资源有资源,要人口有人口,要技术有技术,要产量由产量,要石油有石油。钢铁有钢铁,,,

      这俩都是一根筋的民族,下定决心没人能挡得住,,你拿他怎样?

      2013/1/18 15:20:26
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       以下是引用孤独吴名 在第3楼的发言:

       以下是引用work7337 在第2楼的发言:

      美国只需要把1943年投入商船的1145万吨钢铁,以后年份投入坦克,自行火炮的生产,年产20万坦克,平推苏联,德国,日本无压力

      作为二战美粉 我也觉得不靠谱 你把商船拿去产坦克 谁来运物资呀 ??

      楼主这简直就是胡扯,美国鬼子在非洲,被英国人称为我们这边的意大利,爬上诺曼底的时候,对付的是东线打残后回到后方休整的老弱病残,还被人家不时打个奇迹出来。。。

      要是德国不打苏联,美国鬼子单单对一个德国就够呛,还打苏联呢。。。。

      我告诉你吧,就德国人那个榆木脑袋,打一百回输一百回,日本,苏联也都是一样。世上能跟美国人玩脑力的,恐怕只有中国人,英国人也还凑合。

      2013/1/17 22:50:55
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       以下是引用孤独吴名 在第3楼的发言:

       以下是引用work7337 在第2楼的发言:

      美国只需要把1943年投入商船的1145万吨钢铁,以后年份投入坦克,自行火炮的生产,年产20万坦克,平推苏联,德国,日本无压力

      作为二战美粉 我也觉得不靠谱 你把商船拿去产坦克 谁来运物资呀 ??

      楼主这简直就是胡扯,美国鬼子在非洲,被英国人称为我们这边的意大利,爬上诺曼底的时候,对付的是东线打残后回到后方休整的老弱病残,还被人家不时打个奇迹出来。。。

      要是德国不打苏联,美国鬼子单单对一个德国就够呛,还打苏联呢。。。。

      英国、美国完全是靠无限的后勤补给和强大的制空权来碾压对手,如果后勤补给不够、空军支援不足,那就等着被对方强暴了,新加坡、香港、法国、缅甸、托卜鲁克、巴丹半岛……,如果英国、美国靠苏联那点装备防守俄罗斯平原,德国能打到乌拉尔山了,如果英国、美国靠德国那点装备防御苏军反击,柏林国会大厦1943年就飘扬苏联红旗了

      2013/1/17 19:50:07
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      苏美联手,那肯定是天下无敌了。老美一家,可能不行。

      2013/1/16 16:58:03
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      三个美国都打不赢这个组合。

      2013/1/13 13:38:36
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      阿登战役,盟军最后还是靠绝对的制空权才能反击,如果双方兵力装备和后勤差不多,估计美军只有打酱油的份。另外苏联的表现,刚开战差点首都都丢了,但最后硬是打到了对方的首都,全世界还有谁能做到如此霸气。

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      2013/1/12 15:36:42
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      其实应该是配上美国生产能力的苏联兵平推全世界,欧洲近代史上战斗意志最坚韧的士兵公认的是俄国兵。所以到现在还有德国人谈论二战中美国人只会凭借装备优势一线平推,

      2013/1/12 15:34:08
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       以下是引用mengzhitiexue 在第11楼的发言:

      抗美援朝战争时,美帝的军工能力是中国的N多倍,越南南北战争的时候依然如此,可是当时的美帝的表现是怎样的?!

      用伟人的话结束这次发言——战争中,起作用的因素归根结底还是人

      局部战争说明不了问题。要是这样当初越南战争的时候越南把美国打败了是不是越南比美国还强了?

      局部战争很多时候打的是利益,有利益的时候打,没利益的时候撤。全面战争打的是生死,胜败可以决定国家和民族是继续生存下去还是灭亡。

      不过LZ确实太乐观了。如果德苏等联手,老美很难在欧洲土地上站住脚,即使打上去也是损失惨重,美国什么都有,就是人口不是无限的。光是B36之类单个武器作用不大(德苏两国战斗机一起拦截无护航轰炸机是什么结果?)

      2013/1/11 19:49:34
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      您了红警打多了吧

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      2013/1/11 12:14:57
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      嗯,很好很强大。我天朝可以对亚欧一线平推了:

      2010年世界各国钢产量排名 中国超过欧美日韩俄印巴总和

      1 中国 62665 37.75%

      2 日本 11870 8.93%

      3 美国 9150 6.88%

      4 俄罗斯 6850 5.15%

      5 印度 5510 4.14%

      6 韩国 5350 4.02%

      7 德国 4580 3.44%

      8 乌克兰 3710 2.79%

      9 巴西 3370 2.53%

      2010年世界各国发电量排名 堪比美帝 超过日俄印加总和

      1、美国:43259亿千瓦时:20.3%

      2、中国:42065亿千瓦时:19.7%

      3、日本:11453亿千瓦时:5.4%

      4、俄罗斯:10368亿千瓦时:4.9%

      5、印度:9222亿千瓦时:4.3%

      6、加拿大:6299亿千瓦时:3.0%

      7、德国:6210亿千瓦时:2.9%

      8、法国:5732亿千瓦时:2.7%

      9、韩国:4972亿千瓦时:2.3%

      10、巴西:4848亿千瓦时:2.3%

      2013/1/11 11:09:09
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      战争是一种复合的计算模式,考虑很多因素,是1不等于1的模式,楼主单一以加减法评估战争,可笑了。

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      2013/1/11 9:09:31
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      楼主年龄不超过23,考虑问题太简单,不过靠这种假设挣回复,倒是挺聪明的。

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      2013/1/11 1:37:20
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      十几万刚刚入伍的少爷兵能跟百万身经百战的百战之师打成平手,不知道是武器原因还是人的原因

       以下是引用mengzhitiexue 在第11楼的发言:

      抗美援朝战争时,美帝的军工能力是中国的N多倍,越南南北战争的时候依然如此,可是当时的美帝的表现是怎样的?!

      用伟人的话结束这次发言——战争中,起作用的因素归根结底还是人

      2013/1/10 23:41:53
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      苏德联手的话~~~~美国人可以保证不输,赢就没指望了。

      德国的问题在于资源不足,苏联的问题在于技术较差,这两国家当真联手,意思是整个欧洲加半个亚洲都是他们的,其可动员的兵力说4000万也不离谱,美国人是准备怎么登陆去打这4000万兵呢?

      美国能登陆欧洲的两个主要原因,英国当后勤基地,德国主要兵力在东线死磕,如果德国人不和毛子玩命,大西洋防线是个什么状况的防守就难以想象了,而英国人能受得了德国人的空袭,但是一定顶不住德国加毛子的联合空袭,这两国家可是整个二战搞出29万架飞机的家伙。如果英国没了,美国人无立足之地,光靠航母可是不够看的。

      2013/1/10 23:20:08
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      德国空军80%是被美国消灭的?请问楼主的证据在哪?请问是西线的德国空军多,还是东线的多?谢尔曼和T34有可比性吗?在某人评论苏军对德军用人海战术时,你看一下,英美盟军对德军列次战役的兵力比比苏军对德军的列次战役的兵力比大多少,而他们在诺曼底登陆后的表现居然是在拥有绝对优势兵力和兵器的情况下,硬是被残破的德军阻挡在法国南部的树篱丝中,后来不得不依靠美国航空兵的地毯式轰炸才得以前进;而苏军的十次突击,毫无悬念,打的德军全线败退,不仅一举解放了苏联的全部被占领土,并一举攻入波兰、罗马尼亚,令芬兰退出了战争。当德国人发动阿登反攻时,慌乱的丘吉尔不得不紧急求助于苏联红军发起新的全面进攻,令德国不得不抽调本就少的可怜的最后一点用于阿登反攻的机动力量投入到东线的无底洞中。

      2013/1/10 23:19:13
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      中国钢铁现在占世界产量比重50%有吧!但前5大钢铁集团宝钢排第5;还不说质量了!

      我们要的是核心竞争力!和踏踏实实的奉献精神!

      本文内容于 2013/1/10 22:43:44 被小编a31编辑

      2013/1/10 22:40:30
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      楼猪简直不懂军事二战结束后期不是苏美都惧怕原子弹的威力凭借当时苏军的实力苏联完全可以横扫欧洲

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      2013/1/10 22:31:49
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      希特勒是蔑视航母,要不然他我造航母玩玩了,而且我认为战争不能单纯的用加法来计算!!

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      2013/1/10 22:18:32
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      怎么还有人光计算生产能力来判断战争结果呢??

      2013/1/10 21:37:16
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      抗美援朝战争时,美帝的军工能力是中国的N多倍,越南南北战争的时候依然如此,可是当时的美帝的表现是怎样的?!

      用伟人的话结束这次发言——战争中,起作用的因素归根结底还是人

      2013/1/10 20:55:56
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      楼主太强大了,罗斯福太无能了。楼主要是当美国总统,肯定没有雅尔塔协议。

      2013/1/10 20:05:23
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       以下是引用overling 在第8楼的发言:

       以下是引用work7337 在第7楼的发言:

      ......

      好久不见,最近在哪儿发财??

      社会杂谈区喷反中医的~

      哎················熟人是越来越少啦!!!!!!!!!!!!

      2013/1/10 19:55:16

      我要发帖

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