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[原创]沈飞与成飞相争背后的思考

沈飞与成飞相争背后的思考

沈飞,是以仿制起家的重型航空军企!那个年代,能够独立制造飞机的国家真的不多。在沈飞授权生产的机型中,歼5和歼6较为顺利,沈飞集结了大量顶级车铣刨磨钳专业高手,解决了仿制过程中遇到的无数技术难题,为祖国的航空事业立下了汗马功劳。

赫鲁晓夫上台后,强烈攻击斯大林的个人崇拜主义,这对中国当时的政治环境构成威胁!盛怒之下,在经历了几次补偿性的周旋以后,毛主席决定与苏共分道扬镳!并且用修正主义作为借口对赫氏进行反攻击!最后关头,赫鲁晓夫出于社会主义阵营的总体利益考虑,决定对华转让先进的两倍音速战斗机——米高扬&格列维奇米格21(北约绰号鱼窝)截击机。

这是沈**名吐气的时刻!苏联出于愤怒,在之前已经撤走了全部援华专家,留下了大量烂尾工程!而且还要中国进行经济赔偿!那时的中国,各行各业都非常的艰难。转让的米格21资料,竟然论斤称重以废纸的价格卖给了中国(这段历史,嘿嘿!铁友们了解的可谓寥寥无几啊)!不仅如此,重要部分的资料竟然不全,按照惯例,苏方先提供一架整机,再提供整机散件,由我方组装,随后中方自行生产几架,用于静力测验和由中苏双方试飞员(中方是飞行员)作飞行验收,最终双方签字算是移交生产许可证了!但是此次,苏方仅仅提供一架缺心少肝的破烂飞机!发来的散件,旧的旧﹑破的破﹑缺的缺,根本就无法进行装配试车(这段历史,嘿嘿!铁友们肯定更不晓得了吧!在此雄鹰巴图鲁不得不加以详细说明)!事情偶然被陈毅元帅知道了,当时气得不行,打电话要求沈飞员工一定要啃碎这根硬骨头给苏修看看!

结果呢?沈飞当然不负众望,突破了这架当时数一数二的先进战斗机,并且部分技术指标接近甚至超过了米格21F-13量产原准机。配套的R-11F-300发动机也在黎明试制成功!仿制任务完成后,将该机生产线移交成飞与贵飞,后来用于出口,给两公司带来大量外汇收入。沈飞随后转入自行研制阶段,发展放大形的歼7,也就是后来的歼8长须鲸战斗机。歼7来华时生产资料严重不全,基本靠“悟”,所以我们的飞机与苏联正常渠道转让给华约国家的飞机有很大不同。近传天竺米格21坠毁率显著上升,好像是从黑市购买中国造歼7配件的原因。细想起来,丫他妈活该!根本是张冠李戴,不匹配能和谐才怪。至于米格21,确实优秀!但是苏联之所以肯给中国,主要是其已拥有更为先进的米格23鞭挞者。中苏交恶时期,米格23经常进行越境骚扰,我们真的对付不了啊!后来出了逆火,我的妈!改叫逆天还差不多,中国境内,就没有一架飞机能与之抗衡!

这苏修还真手下留情,你看那逆火我们到今天都难以望其项背,要是米格25来了,还不得逼死我们啊!当下的中国,失去苏联老大哥的提携,空有数以千计的飞机大炮和原子弹,却没有一样叫得响的常规武器,中国战机工业,几乎到了全靠东北地区死撑的地步。

歼7放大版,试飞时有严重的共振,威胁飞行安全!顾诵芬院士在不具备空勤体力的状态下,咬牙乘坐歼7飞机与其伴飞,终于找到震源,胜利完成定型任务。下机时几乎虚脱,而拼了命实现的,仅仅是个双发的鱼窝!

经受文革折磨之后的中国,从理论到实际设计生产,都存在很多幼稚不成熟的地方。和平典范(与美国合作升级歼8Ⅱ的国际项目)时期,运到美国的两架歼8在维护程中,发现两个相同零件无法换装,成了国际笑柄!有网友也来捡乐,沉重的提醒你:沈飞是我国此刻最先进的军企,他都那样了,其他二三线军企就更别提了!笑人不如人这个道理侬晓得吧?而且中国完全自研的战机,只有歼8Ⅱ!严格的讲,落后的歼8Ⅱ,今时今日,还是唯一纯血统中国战斗机(歼10有国际合作的影子,歼11仿制加改进,强5有米格19的身体,歼轰7用英式斯贝发动机,枭龙用米格29的发动机,啥啥20用的AF41F,某31也用俄国发动机,就连两个教练机,一个是两侧进气的米格21,一个用的乌克兰动力)。和平典范便宜了台湾(俩美男子洋人送他了)但是也骗来了1553B 总线 ,现在多少个飞企拿他套外汇,饮水思源啊兄弟们,拍拍良心好好想想吧!

怪蛇计划(以色列空空导弹),准备配备歼7战机。由于是生产企业的关系,成飞开始接触西方技术!歼7是轻型飞机,比双发的歼6还轻!试射怪蛇导弹时,巨大的冲击力瞬间令歼7侧翻,飞行员本能的压副翼改平,结果进气口吞咽导致熄火,吓得再也无人敢玩。雷大胆(雷强,歼10首席试飞员)不信那一套,应邀放了一火,结果没事,为啥没事?原来雷大胆从未干过空中打靶射导弹的勾当,飞机侧翻时,他愣了一下,咋翻了倪?他自问道,然后才改平,无意间躲过了导弹尾烟。后来空军都这末干,这拉斐尔的怪蛇才成为我们的霹雳8空空导弹。

以色列有窃取外国战机资料的习惯,幼狮战斗机的前身其实就是法国幻影Ⅲ,是由一名同情犹太人的瑞典飞机工程师设法将数吨重的图纸偷运到希伯来的。后来以色列人希望将无尾布局发扬光大(没有拿来影射歼10的意思),所以借鉴F16设计了狮式战斗机(注意是狮式,可不是幼狮),该机大量采用美国技术,以色列想单干新式飞机?美国佬才不惯病呢!特别是以色列不断地想要获得更先进的技术模块激怒了美国!所以山姆大叔(美国的绰号)强令终止了该项目!但是以色列人不想让投入的金钱打水漂,于是偷偷同中国接触,这狮式飞机其实是个搁置计划,确实不成熟,仅制造了一架样机,也没首飞!但是该机搭配的静不稳定电传飞控技术可是货真价实!于是中国就和他签署了具备高额赔偿金的引进合同!后来美国找上门来,终结了这个倒霉的项目!但是先进的飞行理念却在中国生根发芽了。说歼10是中国研制的其实并没有错,就连操纵杆握把形状,都是雷强用橡皮泥推敲出来的!说歼10是合作研制的,理由更充分,多余度电传飞控在20几年前那可是尖端理念!以我们静态稳定的歼7底子,凭空搞出与西方功能和参数一致的现代化飞控(该系统是在歼8验证机上完成的)?谁信啊!

不管怎样,歼10我们可以量产,成飞也有的吹了!没人否认。最主要的,这中间有国家颜面在起作用!合同作废,违约金也收了,然后你说,这是咱和犹太人一块搞出来的!你让国家脸往哪搁?所以,面对大量专业技术资料和主流航空杂志上言之凿凿的铁证,我唯有闭上眼睛说:“歼10真是我们伟大的--国营132厂--完全自主,独立经营,自强不息,独创出来的具有国际90年代以上先进水平的自研飞机啊”!

啥啥20的公布,初期令雄鹰巴图鲁非常的诧异,首飞用做正规涂装吗?而且,根据以往的习惯,此类飞机密级都很高,断然不会在极端不成熟的情况下就拿出来示人,后来才弄明白是吓唬美国佬儿的,这飞机,离装备还远着呢!不过有了总比没有好,就是副作用不好,容易叫人骄傲!拿来对付F22,这个口号有气势!可是,可但是,但可是,要是各位关心这架飞机的铁友能从百忙之中抽空到新华书店逛逛,安静的坐到角落里去翻看印刷精美的《F22的世界》这本书的话,相信您的自信心将会很快荡然无存,身体某个部位也会低落到极点。书中一句话太经典了:冷战已然结束,拥有魔术般力量的F22啊你将何去何从?90年代末,美国就有这等武力,丫的还可以模块升级,我们啥啥20,正在试飞,就被吹!真要遇到现在的F22,结果会怎样,谁能告诉我?

有人会说,我们的先进武器,不也藏着掖着,你凭啥瞧不起祖国?我没有瞧不起祖国!可是别忘了,技术,那是要靠积累的!没有海湾战争,我们会下大力气发展军力吗?伊拉克的装备,比我们先进多了,强敌当前照样不堪一击。新技术,美国人不用,我们哪知道。人家扔了石墨炸弹,我们才晓得还有专门破坏电力设施的武器。人家撇出集束炸弹,我们才知道这玩意儿一击之下就能彻底毁灭飞机跑道。人家把长弓雷达安旋翼轴上,我们茅塞顿开的大喊:俺也学会了!人家轰出贫铀弹,我们长叹一声:T72也有这下场!人家不用陆军,全靠飞机搞速推,我们愤愤不平:还带这末玩的?不管咋玩儿,这就叫做现代战争!现代战争无视什么战略纵深,无视庞大的陆军兵力,无视精良的防空雷达,现代战争仅需要强大的科技力量,就能打垮敌人,将其陷于被迫从事游击骚扰的小规模还手能力之下,最终将其彻底毁灭!

人家,引领军事装备新潮流!我们被技术封锁,只能闭门造车!现如今除了俄罗斯,先进武器我们哪买去?我们都陷于如此困境了,别有用心之辈,还在胡吹!长点心吧,同胞们!靠吹换取点击率,有意思吗?

国内两个战斗机大厂,竞争由来已久。 依我看,其中的根本原因,还是地域观念在作怪!中国是由大量诸侯国合并而成的,祖龙统一以后,虽然各方面都制度化,一致化了。唯有语言,无法统一!这和文字形式有关,中文是表意的文字,写下来大家都认得,说出来就变化多端了!中国人也是表意的民族,注重形式,讲求攀比,也就是虚荣心太重。沈飞和成飞,便是这种关系。开始是网友斗,结果加剧了企业间的敌意。现在是企业之间开始交锋,互相攀比项目重要性,业绩什么的。当然比一比好,都有危机感,竞争加剧才会天天向上嘛!我就奇怪,内行比这正常,不懂行的外道有时候也跑进来瞎参合!近期有人指责沈飞没有出口产品,拿来指歼8也就算了,还有人敢叫嚣歼11到现在都出不了口肯定有问题!拜托用用脑子,歼11是苏27的仿制品,合同要求只能自用,不得出口你听懂了没有??

崇洋媚外?我还没修炼到这地步!我就知道,咱们进步,人家肯定没闲着。你建高速风洞,满世界号外!请问成果呢(或许秘而不宣也未可知)?人家不声不响,早就超音速巡航了!所以,要谦虚。我们相比过去,成绩是有目共睹的(弯路比成绩还多你信不信?)!其实这个理,国家老早就明白。但一众网友就难说了。网络具有广泛的关注性,特别是像铁血这样的主流大网站,你发帖子博文,胡乱吹嘘,嘴是痛快了,也影响了一代人的认知观!这就是我要讲的,发帖要谨慎!要尽量客观(这个很难做到,我也做不到,努力争取吧)!当然揣测在里面,毕竟是难免的,不过也别太脱离实际!

很高兴有网友能理解我,在这里雄鹰巴图鲁深表谢意!我是深度军迷,同时又是古典诗词爱好者,所以真的不会写文章!总被人抓小辫子不放。可是凭借一名铁杆飞友的执着,我一定要将原创坚持下去!我的动力源泉,就是不惜一切代价与浮夸风斗争到底!

下笔太罗嗦,望各位海涵。还是热烈欢迎前来拍砖,就是骂我的时候,烦请文雅点,别太糙,因为我就是糙人一个,想听细致点的巧骂。谁让我犯贱呢?好了,就这样吧。先期给铁血一众网友拜个早年,祝大家新年快乐,万事如意!来年再斗,千万别手软!

参考书目及专业期刊:《F22的世界》,《世界顶级轰炸机》,《中国航空发展史综述》,《空军之友》,《兵器知识》,《航空知识》,《现代兵器》,《兵工科技》等。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_6535624_1.html
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      红旗镶红旗更红!各族人民是一家!
      2013/1/8 10:55:39

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       以下是引用东方铁骑锐 在第86楼的发言:

       以下是引用我是五毛 在第83楼的发言:

      ......

      我有点怀疑你的语文水平,真的。我什么时候表达了我认同J8抄袭MIG31?说J8抄袭MIG31的人少吗?我是针对这些人发言的。我是针对所有说J10抄不管是幼狮还是狮,说J8抄MIG31的人。你认为我需要专门针对LZ和你的观念进行反驳么?我不可能去尝试改变你的观念,因为改变人的观念是很难的,尤其是现在社会人人都自大得很,塑造出那么多长着傲骨每个月个税都不用交的人

      你要是看不到LZ文章里充满暗示性的字眼——我也没办法,我又不是眼科医生。明明就在制造差异了,我为什么不能说他是沈黑?你要打广告可以,但你不能暗示对手比你差!这叫不正当竞争!

      不对呀,你在61楼已经明确的说出了米格31的事情,为什么不承认呢,那好下面几个选项你选一个让我们明确一下你的真正想法好吧,毕竟选择题的难度稍微低一点,有利于你的解答;

      A、歼八II与米格31没有任何关系;

      B、歼八II和米格31是抄袭的关系;

      C、歼八II借鉴了米格31的一部分技术(如果选择这个选项的话,请简单说一下借鉴了哪些技术);

      D、歼八II借鉴了前苏联其他航空装备的技术。

      当然也可以不答,毕竟仁兄究竟知道多少?仁兄到底出于什么目的?是不是为了故意弄点纷争出来捞积分?等等原因,我们不得而知。

      此外,关于双三角翼的问题也说一下吧,因为我估计仁兄虽然年纪不大,但是也不会是那种极其不成熟的青,说出来的话一定要有根据,这是最基本的原则,不然以后弄得连在铁血这虚拟社区中都名声不佳该怎么办,对不对!!恭候ing

      呵呵,看来你也不怎么样么,我只是偶然把MIG31跟MIG23混了一下,你们就全上套了?挑起矛盾的又是谁呢?LZ只列出了成飞被人诟病的因素,我把沈飞被人喷的因素补出来有错吗?你再翻我过去的帖,我可是给沈飞成飞都辩护过的。“并不是单纯的山寨”这一句话你哪点看出我在骂沈飞了?你好好看看米格23的前半机身,是不是对歼8II有很大的借鉴?连两边各打50大板你都觉得我在搬弄是非,那只打成飞的LZ你觉得他又是什么货色呢?

      2013/1/16 15:05:54
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       以下是引用我是五毛 在第78楼的发言:

       以下是引用scv09jz 在第76楼的发言:

       以下是引用我是五毛 在第61楼的发言:

      ......

      正因为我理智所以才站在国家利益的角度来质疑LZ的好不好?就像你爸跟你妈吵架,你光替你妈妈说好话,你爸气不气?真正的中立应该是把两边的好处和坏处都总结出来,而不是总结一边的好处然后总结另一边的坏处,强烈的违背中立原则!沈飞的歼7也被教派鱼窝先不管,歼8的确就是歼7的放大版,而且歼8II并不是单纯的山寨MIG31等飞机,而只是参考了设计而已。歼8II还是把歼9比下去的机种,当然歼9的失败源于空军一而再再而三的更改指标,最后改了个现在我们都造不出的双26指标出来。但歼10是从歼9的研发经验里得到的技术基础造出来的,幼狮?它的前翼根本就不是控制面,跟LCA差不多,是无尾三角翼布局。这个楼主自己喜欢沈飞的东西,却连中央升力体都不知道是什么,还好意思标榜自己是做航模的铁杆飞友。成飞的鸭翼和双三角翼,沈飞的中央升力体布局,各有各的亮点,想劝架?先把事情了解清楚,然后站在中立的立场上来拉开双方,而不是抱着其中一方不放让另一方为所欲为!

      大哥,幼狮和狮式是两种飞机,你所提到的飞机不是幼狮,而是狮式

      是幼狮,网特和西方都说歼10抄的幼狮(实际上只是个电传飞控)

      我不想跟你争,自己去网上普及一下知识吧,看看幼狮和狮式(Lavi)的差别。多少年了,还有人连这两种飞机都分不清楚,配不上军迷。

      幼狮是以色列在60年代偷取了法国幻影5的设计图纸和阿塔8发动机的设计图自己设计的一款战斗机,69年试飞。 请问那个年代有电传么?最早的电传战斗机是狂风战斗机,狂风1974年才首飞

      狮式战斗机,86年首飞,采用利尔·西格勒/MBT公司的具有增稳特性的四余度数字式电传操纵系统。

      麻烦你把这两种飞机搞搞清楚好么?别把这两种飞机混淆了

      所谓的抄袭电传完全是无稽之谈,歼10的电传是在歼8IIATC上研究设计和实验的

      本文内容于 2013/1/10 20:18:36 被scv09jz编辑

      2013/1/10 19:57:44
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       以下是引用scv09jz 在第80楼的发言:

       以下是引用我是五毛 在第78楼的发言:

      ......

      是幼狮,网特和西方都说歼10抄的幼狮(实际上只是个电传飞控)

      我不想跟你争,自己去网上普及一下知识吧,看看幼狮和狮式(Lavi)的差别。多少年了,还有人连这两种飞机都分不清楚,配不上军迷。

      幼狮是以色列在60年代偷取了法国幻影5的设计图纸和阿塔8发动机的设计图自己设计的一款战斗机,69年试飞。 请问那个年代有电传么?最早的电传战斗机是狂风战斗机,狂风1974年才首飞

      狮式战斗机,86年首飞,采用利尔·西格勒/MBT公司的具有增稳特性的四余度数字式电传操纵系统。

      麻烦你把这两种飞机搞搞清楚好么?别把这两种飞机混淆了

      所谓的抄袭电传完全是无稽之谈,歼10的电传是在歼8IIATC上研究设计和实验的

      亲,我知道两种飞机的区别。你没看我在讽刺那些说J10山寨幼狮的人么?LAVI是87年终止项目,86年首飞。但J8IIACT的设计员后来透露J10后来用的电传飞控是85年跟以色列合作开发的。 J10在美国人的评估里“性能略低于美国的F-16E block60”,这已经让我非常高兴了,还有10B呢

      2013/1/10 21:04:44
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      对中国军机制造公司来说,都不存在LZ所说的所谓竞争。发动机、大型风洞这些都是动用国家力量完成的,不是沈飞成飞一家所能做到的。至于产品不同,不是以经济利益考虑的,所以和业绩什么的无关。

      2013/1/8 15:47:29
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      我原来以为LZ只是一个普通的挺沈飞的沈飞或者沈飞边缘人,但是看到这段:“国内两个战斗机大厂,竞争由来已久。 依我看,其中的根本原因,还是地域观念在作怪!中国是由大量诸侯国合并而成的,祖龙统一以后,虽然各方面都制度化,一致化了。唯有语言,无法统一!这和文字形式有关,中文是表意的文字,写下来大家都认得,说出来就变化多端了!中国人也……”就明了了,此人80%是美分党。

      lz关于西方领先、中国人不应沾沾自喜的论点我赞同,其它的……

      成飞和沈飞的矛盾在于谁在军方更得宠,谁能获得军方更多的支持;

      网友挺成飞是因为几十年来沈飞不思进取,还利用自己的关系打压成飞的崛起,几乎成为中国航空工业的罪人;

      其实中国人表面上闹得厉害,好像你是这里人我是哪里人,但是骨子里根本就是没当回事,都认为自己是中国人。以前看周星驰演的“国产007”,为里面的两个军人说什么我们北方人你们南方人之类的话感到好笑,以为只有不懂中国人的殖民地人才会闹这种笑话,没想到作为土生土长的中国美分也会闹这种笑话,你太不敬业了。

      2013/1/9 11:12:42
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      都是中航工业下面的子公司,何来竞争之说。 我认识的成飞人没有一个黑沈飞,都是持着相互合作共同促进,为国家航空事业奋斗的理念。沈飞也一样,上个月6号成飞去沈飞探讨技术研究的时候沈飞人的热情和友好是是外界不能理解的。

      所以,不管是黑沈飞也好,黑成飞也好,那些黑子们都是别有用心,希望广大爱国同胞们不要受其观点影响。

      2013/1/8 12:33:01
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      你这个“铁杆飞友,军迷”能“创作”出来的就是一篇80%歌颂沈飞,10%往成飞产品拍砖,10%喷那些地域观念强的人(也就是LZ自己)的“神作”

      明确的说明沈飞的努力,把一架破样品发展成歼8系列,再明确的说明,大家自豪的J10是成飞跟以色列偷情生的,再用F22的生产年份把成飞的J20爆出翔。然后引用上世纪我们用军工的滞后换取经济发展所造成的体系代差说明外国是多么多么的美好,我们的自信完全就是吹出来的云云,最后再给自己加一身神圣的光环笼罩着,大言不惭的说“可是凭借一名铁杆飞友的执着,我一定要将原创坚持下去!我的动力源泉,就是不惜一切代价与浮夸风斗争到底!”

      太可笑了

      本文内容于 2013/1/8 18:26:18 被我是五毛编辑

      2013/1/8 18:16:22
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      在铁血潜了这么长时间的水,这是第一次写评论。前两天看了一篇警惕网络间谍和汉奸的文章,深有感触。不得不说,这篇文章黑我国国防工业和我国军工科技的水平不低,不是那种一般的小美分能写出来的,但是你是美分党这一事实暴露无遗。

      一 你竟然把歼8说成是歼7放大版,歼7是歼8的前站和奠基不假,就像歼10为歼20完成的人才积累一样》《兵器知识》,《航空知识》,《现代兵器》,《兵工科技 这几本书不只你看

      二 歼10和以色列狮的关系不想赘述,懂得自然懂,但是像你这种对我国军工取得成就视而不见的选择性失明,我无话可说

      三 对于你把歼8二说成是唯一纯中国血统战斗机。。。。我只能说 井底之蛙。。。

      像你这种看不到国家进步,一个劲长别人志气,灭自己威风的人,脑子进了米田共吧,中国是还有很多地方要完善,我们的军工和人家存在代差,这一点不可否认,但是这差距在缩小,我们的军工在努力!!不要整天就知道坐在电脑前抱怨这些那些,先问问自己每天做了些什么

      2013/1/8 19:42:26
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      光看你这个帖子的标题就知道所谓资深军迷也不过是个250!什么叫沈飞成飞相争啊?争啥?凭啥争?楼主懂不懂什么叫举国体制突破重大专项?懂不懂什么叫社会主义制度优越性?成飞沈飞都是中航工业下属的子公司,只要林左鸣一声令下,中航工业的所有资源都要调动起来集中攻关,谁敢争?哪个敢不听话?不听话的轻则扣年终奖,重则就摘帽子!这就是共产党组织强大的动员力量!至于具体技术细节,就不在这里探讨了。

      2013/1/8 17:03:53
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      别的且不说。就楼主这句:“人家撇出集束炸弹,我们才知道这玩意儿一击之下就能彻底毁灭飞机跑道。”我喷了。集束炸弹不是高新玩意,中国某大型航弹厂80年代就开始玩了。打坦克集群打跑道这些概念,军工厂的几岁娃娃们打小就知道。美帝是很牛逼,但是咱们也没有那么不济。

      2013/1/8 23:35:59

      网友回复

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      虽然我是个小白,但挺喜欢看些军事新闻的,还希望两位能鄙弃前嫌,多多写些有意义的文章给我们学习学习。

      2013/7/31 0:28:36
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      呵呵 又在斗嘴 有意思么

      我觉得沈飞成飞都是好样的 不同的是他们背负的历史使命不同罢了 或多或少还存在体制问题 更或是 沈飞的职责是守卫和巩固 成飞的职责是战略和威慑 书读的少 表述不太清楚 请勿引用

      2013/7/30 21:39:58
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      就是要两家竞争才是王道,否则如果都在一家,就如美畜的F35那样搞出天价来。再如那个阿斗商飞,屁都干不出来,国家给他的钱是西飞军用大飞机的三倍,结果西飞Y20试飞好几次了,这个阿斗靠着大量关键配件都进口的C919还在哪里都不知道,前不久还有脸说经费不够,要求国家再给。尼玛的,如果把给商飞的钱给了西飞,怎么样不知道,最起码比阿斗商飞强的多。我是强烈建议,直接在西飞再设立一家民机生产研发基地。这样才有竞争。

      2013/7/30 19:40:41
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      楼主傻逼,沈飞现在都没抛掉山寨的帽子

      2013/7/30 16:17:43
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      104楼 qdlai228
      成飞早期也走了不少的弯路,耽误了很多时间,请注意这些弯路和耽误的时间形成了成飞的技术积累,如果没有这段时间的积累,也是不可能做到厚积薄发的。

      比如说成飞比较有名的几个失败项目,发动机方面是WS6。这个项目本来是不存在的,其设计组接收的是改进WP7的任务,因当时国产WP7性能不佳,寿命极短,已经直接影响到了J7和J8的生产和使用,必须进行改进。然而在当时一片狂热的政治气氛下,项目组很快就按捺不住,立项WS6开始大跃进了。如果这事放在今天,会立刻被拍死,你Y连个推比5的涡喷生产都磕磕碰碰的,居然要去弄推比6-7的涡扇?脑子没毛病吧?但是那年头嘛,谁也不敢说不,于是赶鸭子上架就这么弄了。结果也就不说了,横竖是70年代初的项目,一直弄到90年代也没弄出个可以装机使用的样机出来过,技术指标倒是一再拔高,以免被说成性能不先进,关键是纸面指标拔高了,东西的水平却根本没法达到,最后居然沦落到弄到MIG23以后一论证,说是MIG23那涡喷装机性能比WS6要好~~~~

      然后就是Q6了,看到MIG23的可变翼就动心了,于是准备山寨之,结果弄了10几年,可变翼系统硬是没法做出来,做到最后,连负责的总师都觉得这玩意性能不佳,和其他人商量说咱放弃吧。然后正好配套的WS6又难产,于是扯了个借口说配套发动机没着落,所以项目不得不停掉,以免丢面子被人说搞不出来。问题在于WS6那个设计组也这么说来着,说是配套的飞机下马了,于是乎我这发动机就没着落了,所以下马原因不在我不行,是别人不行,领导不行。其实两方言论一对照,大家都明白其实你们都不行,就别互相推卸责任了。

      最后就是J9,做了N多方案,林林总总怕有20个左右吧,几乎把当时所有的气动方案都验证过了,什么无尾三角翼、常规布局三角翼、前翼三角翼、双三角翼、常规布局梯形翼、常规布局大后掠翼,甚至还有鸭翼加双三角翼,但是无论那一种,气动布局理论上有多好,就是造不出实体飞机来,纸面计算机体和机翼强度都不能过关,压根就没必要造出来折腾。

      总而言之成飞的前20年就这么混过去了,也就做了个J7的量产工作,而且还不是很成功,质量并不稳定,国内是无奈之下少量装备了几个团应付一下,到70年代后期基本处于停产状态了,结果到了70年代埃及过来拿现钱要买飞机,居然不敢卖。

      但是也正是前期交足了学费,尤其是在Q6和J9项目上做了大量气动探索,积累了很多设计经验,成飞完成了自己的蜕变,从80年代开始做J7改进,到和巴基斯坦的超7项目中又接触到了不少国外设计成果和思路,凭借J7出口和国内大量装备的利润,成飞可以持续投入到项目预研,并最终拿出了毕业作品J10.

      我们欢呼中国终于又出现了一个具备高级技术水平的战斗机制造厂商的同时,请不要忘记,在它数十年积累的时间里,也有另一个厂商的默默支持,如果没有沈飞数十年中不停顿的J6生产,没有沈飞完成J7仿制后的技术转移,没有沈飞为J9保底的J8成功,没有沈飞引进生产的SU27,中国的天空岂不是空白?又何来成飞的崛起?

      105楼 雄鹰巴图鲁
      总的论调在下深表认同!可是,强6可不是成飞的东西,那是南昌飞机厂的立项,仿制米格23也不是一时冲动的表现,那是在得到一架从中亚换回来的米格23以后经过研究的结果,最后没有仿制成功,是因为我们的技术无法保证可变后掠翼的使用强度!最终只好作罢!发动机更是和成飞毫无关系,成飞的发动机提供者,是黎阳发动机公司,两者互不统属,还有涡扇六发动机是沈阳黎明的项目!想当年中国所有的航空精华都在沈阳,无论是科研还有生产设备,全国也就沈飞条件最好。小弟无意冒犯阁下,阁下的论据义正言辞,不过还是要多看看史料为好!站在客观的角度讲,研制歼十以前,成飞就是一个歼七的仿制工厂而已!成就远没有研制强五的南昌飞机厂大!这是史实,绝对不是污蔑,我有全套的[中国航空发展史],如果阁下有异义,可以百度一下!

      本文内容于 2013/7/28 13:02:04 被雄鹰巴图鲁编辑

      WS6这个东西经历太多,最初是放在沈阳的,但是如果了解它的发展历史的话,就可知道这东西是几起几落,多次中途停止然后又恢复研制,最终研制是落在黎阳了。

      实际原因是这个设计组本来是改进WP7的,而WP7包括MIG21的引进和仿制工作最初就在沈飞,然后转移到了成飞,那么设计组同时转移也就顺理成章了。

      至于黎阳和成飞之间的关系,你可以说没有关系,也可以说黎阳就是成飞的附属配套厂,完全看你是从行政领导上看还是业务上看问题。包括这些厂配套的那几个所,行政上自然是各行其是,然而你真的能把它们和飞机厂割裂开么?至少在航空口内部,这些设计所、飞机制造厂极其配套发动机厂和附件厂都是被捆在一起看的,人家说到601的时候绝对不会和成飞扯上关系。

      我认为中国有2-3个业务有重叠的厂商,对中国航空发展来说是个好事,而且这种业务上的重叠,也不仅仅在中国出现过。

      比如苏联,米格局一贯制造前线战斗机,而苏霍伊则一般为防空军提供截击机。然而两者发展到一定阶段都开始反串,而且反串得非常厉害。毛子现役截击机是米格局的,而毛子主力战斗机又是苏霍伊的。但是你不能以米格局成功搞出了MIG25MIG31来指责苏霍伊是水货,也不能用苏霍伊搞出SU27来指责米格局不思进取。

      对于国内的问题,我历来以为大肆吹嘘80年代前的所谓成就是比较无聊的,因为那时候除了一堆烂尾楼以外根本也没搞出些啥来。而对于90年代以后取得的大量实质性进步,也不应过分小看,客观的说差距肯定还是有的,但也是在快速缩小的,而且随着我国恢复高考后培养的科技人员逐步走上主导地位以后,这个发展的加速趋势很明显。航空工业是个技术密集型产业,所谓技术密集,除了技术之外,密集也是重要的一点,没有足够的人力,发展也是不可能快的。

      2013/7/30 15:26:02
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      看着像是挺沈飞,其实把两个飞机厂全扁了,还顺带挑起地域攻击。

      难道我是小人,难道我真是小人???

      2013/7/29 8:21:24
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      ......
      99楼 雄鹰巴图鲁
      用不着你这卑鄙小人来教训我
      101楼 我是五毛
      当然,我也不是不理解你要攻击我的原因,因为我屡次把差点当上“公知”的你从座位上掀下来。

      我对你的定性是:

      地域攻击者,大龄吊丝男,偏执型人格障碍

      本文内容于 2013/7/28 10:44:23 被我是五毛编辑
      102楼 雄鹰巴图鲁
      说实话,如今我对无聊的内斗根本提不起兴致来!你这个人,要文笔没文笔,要航空知识没航空知识!就会钻我文章的空子,还没说到根上去!我也很清楚,有些人就想看我巧骂人!这昔日里我斗志昂扬的老帖,都要翻出来,摆明了不就是要看我耍猴吗?我都收刀了,不想参与两飞网友的互斗!我要做成这件事情很难吗?我在介绍苏15的文章里,什么地方和成飞过不去了?有网友虚夸我两句,说实在的我非常感激人家,也真心觉得受之有愧,此事与你何干?非要跳出来惹我,骂又骂不过我,就在那里搅混水!你怎莫那样令人恶心呢!我想退兵,你偏要与我阵前交手,意欲何为?你就不能离我远点?别让我看见你!然后你走你的阳关道,我过我的独木桥!我与吹军作战,是个大方向的战役,你虽说也是吹军中的一介小卒,却不是我要攻击的目标,我对抗的是一种浮夸的风气,不针对个人!再说你本人也不是我的对手,所以,省省你那压根就不济的精力,去签你那养家糊口的合同去吧!在铁血论坛,我远比你有价值。所以,合上你的笔记本电脑,到三峡散心去吧!
      107楼 我是五毛
      老底不是我揭的,但我要感谢他,让大家观赏你这个虚伪的墙头草。你的价值只是在铁血上让大家尽情的欣赏地域狗和左翼粪青,并引以为诫而已。说起社会价值,你连我的一点零头都不到,雅安地震我也掏了1万多,维护社会稳定方面我做的比你多了去了。你除了会地域喷和黑成飞,黑中国军工,当当挑拨狗外,还能做点什么?
      108楼 雄鹰巴图鲁
      就你这炫富的糗样,还不忘借机标榜自己!我问你你捐款的目的是什么?是真心赈济灾民?还是为了给自己脸上贴金?都不忘在我的贴子里,挥舞你那破烂的虚伪旗帜!你越来越让我看不起你,为了自己的父老乡亲,捐些善款本就是你等份内的事,非要张扬出来,可以讲你捐款的动机就不纯洁!似我等寒士,固然不如你辈富庶!可是我们会用精神力量,去完成报效祖国的神圣目标!还要跟你讲,当年那可是举国捐款,多的我也不说了,免得与你等同丘为貉!我辈的行为价值,不是你等可以理解的!这里是空军论坛,不是你的炫富场,也不是你的表扬会!我辈飞友来此是共同品味相似的爱好,分享各自的心得,而不是听你挨我臭骂的!你看我何时跑到你的贴子里捣乱?这就是差距!寒士和土财主永远也走不到一起,自古如此,现在也一样!我不捣你的乱,你也别惹我!我很清楚,很多铁友就想看我巧骂人,就喜欢聆听我字里行间隐忍的恶毒狠语!你以为我骂你我就舒服吗?可是我怎能让你这个挑衅之辈全身而退呢?你最好早日觉悟,别再痛苦的承受我犀利的锋芒!我希望在军机的话题里,展示我辩机的力量!而不是纯粹的骂街,那太没技术含量了!如果你在我帖子中谈论相应的话题,我也会尽量尊重你,拿出我的真本事全力驳倒你!这也不失为你我尽弃前嫌,跨空域神交的一番佳话!要是你真的不识抬举,那咱们就短信互骂好了!别在空军论坛中继续互吠,徒增他人茶尽餐余的笑料了!

      军机的话题里,展示你辩机的力量?

      别忘了,这个帖子就是你“辩机的力量”

      2013/7/28 21:55:49
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      ......
      99楼 雄鹰巴图鲁
      用不着你这卑鄙小人来教训我
      101楼 我是五毛
      当然,我也不是不理解你要攻击我的原因,因为我屡次把差点当上“公知”的你从座位上掀下来。

      我对你的定性是:

      地域攻击者,大龄吊丝男,偏执型人格障碍

      本文内容于 2013/7/28 10:44:23 被我是五毛编辑
      102楼 雄鹰巴图鲁
      说实话,如今我对无聊的内斗根本提不起兴致来!你这个人,要文笔没文笔,要航空知识没航空知识!就会钻我文章的空子,还没说到根上去!我也很清楚,有些人就想看我巧骂人!这昔日里我斗志昂扬的老帖,都要翻出来,摆明了不就是要看我耍猴吗?我都收刀了,不想参与两飞网友的互斗!我要做成这件事情很难吗?我在介绍苏15的文章里,什么地方和成飞过不去了?有网友虚夸我两句,说实在的我非常感激人家,也真心觉得受之有愧,此事与你何干?非要跳出来惹我,骂又骂不过我,就在那里搅混水!你怎莫那样令人恶心呢!我想退兵,你偏要与我阵前交手,意欲何为?你就不能离我远点?别让我看见你!然后你走你的阳关道,我过我的独木桥!我与吹军作战,是个大方向的战役,你虽说也是吹军中的一介小卒,却不是我要攻击的目标,我对抗的是一种浮夸的风气,不针对个人!再说你本人也不是我的对手,所以,省省你那压根就不济的精力,去签你那养家糊口的合同去吧!在铁血论坛,我远比你有价值。所以,合上你的笔记本电脑,到三峡散心去吧!
      107楼 我是五毛
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      108楼 雄鹰巴图鲁
      就你这炫富的糗样,还不忘借机标榜自己!我问你你捐款的目的是什么?是真心赈济灾民?还是为了给自己脸上贴金?都不忘在我的贴子里,挥舞你那破烂的虚伪旗帜!你越来越让我看不起你,为了自己的父老乡亲,捐些善款本就是你等份内的事,非要张扬出来,可以讲你捐款的动机就不纯洁!似我等寒士,固然不如你辈富庶!可是我们会用精神力量,去完成报效祖国的神圣目标!还要跟你讲,当年那可是举国捐款,多的我也不说了,免得与你等同丘为貉!我辈的行为价值,不是你等可以理解的!这里是空军论坛,不是你的炫富场,也不是你的表扬会!我辈飞友来此是共同品味相似的爱好,分享各自的心得,而不是听你挨我臭骂的!你看我何时跑到你的贴子里捣乱?这就是差距!寒士和土财主永远也走不到一起,自古如此,现在也一样!我不捣你的乱,你也别惹我!我很清楚,很多铁友就想看我巧骂人,就喜欢聆听我字里行间隐忍的恶毒狠语!你以为我骂你我就舒服吗?可是我怎能让你这个挑衅之辈全身而退呢?你最好早日觉悟,别再痛苦的承受我犀利的锋芒!我希望在军机的话题里,展示我辩机的力量!而不是纯粹的骂街,那太没技术含量了!如果你在我帖子中谈论相应的话题,我也会尽量尊重你,拿出我的真本事全力驳倒你!这也不失为你我尽弃前嫌,跨空域神交的一番佳话!要是你真的不识抬举,那咱们就短信互骂好了!别在空军论坛中继续互吠,徒增他人茶尽餐余的笑料了!

      哈哈哈,我需要炫么?还不是我辛苦工作的钱?总比你这啃老的瓜货好吧?反正我知道你肯定没捐。

      你说你用真本事驳倒我?你要是用真本事我会这么瞧不起你,天天跟逗蛆一样的找你么?你的本事是什么?挑拨成飞和沈飞?还是把心思用在了如何如何攻击四川的一切,包括飞机?

      2013/7/28 21:51:59
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      ......
      97楼 我是五毛
      自己拿出实际行动来
      99楼 雄鹰巴图鲁
      用不着你这卑鄙小人来教训我
      101楼 我是五毛
      当然,我也不是不理解你要攻击我的原因,因为我屡次把差点当上“公知”的你从座位上掀下来。

      我对你的定性是:

      地域攻击者,大龄吊丝男,偏执型人格障碍

      本文内容于 2013/7/28 10:44:23 被我是五毛编辑
      102楼 雄鹰巴图鲁
      说实话,如今我对无聊的内斗根本提不起兴致来!你这个人,要文笔没文笔,要航空知识没航空知识!就会钻我文章的空子,还没说到根上去!我也很清楚,有些人就想看我巧骂人!这昔日里我斗志昂扬的老帖,都要翻出来,摆明了不就是要看我耍猴吗?我都收刀了,不想参与两飞网友的互斗!我要做成这件事情很难吗?我在介绍苏15的文章里,什么地方和成飞过不去了?有网友虚夸我两句,说实在的我非常感激人家,也真心觉得受之有愧,此事与你何干?非要跳出来惹我,骂又骂不过我,就在那里搅混水!你怎莫那样令人恶心呢!我想退兵,你偏要与我阵前交手,意欲何为?你就不能离我远点?别让我看见你!然后你走你的阳关道,我过我的独木桥!我与吹军作战,是个大方向的战役,你虽说也是吹军中的一介小卒,却不是我要攻击的目标,我对抗的是一种浮夸的风气,不针对个人!再说你本人也不是我的对手,所以,省省你那压根就不济的精力,去签你那养家糊口的合同去吧!在铁血论坛,我远比你有价值。所以,合上你的笔记本电脑,到三峡散心去吧!
      107楼 我是五毛
      老底不是我揭的,但我要感谢他,让大家观赏你这个虚伪的墙头草。你的价值只是在铁血上让大家尽情的欣赏地域狗和左翼粪青,并引以为诫而已。说起社会价值,你连我的一点零头都不到,雅安地震我也掏了1万多,维护社会稳定方面我做的比你多了去了。你除了会地域喷和黑成飞,黑中国军工,当当挑拨狗外,还能做点什么?

      就你这炫富的糗样,还不忘借机标榜自己!我问你你捐款的目的是什么?是真心赈济灾民?还是为了给自己脸上贴金?都不忘在我的贴子里,挥舞你那破烂的虚伪旗帜!你越来越让我看不起你,为了自己的父老乡亲,捐些善款本就是你等份内的事,非要张扬出来,可以讲你捐款的动机就不纯洁!似我等寒士,固然不如你辈富庶!可是我们会用精神力量,去完成报效祖国的神圣目标!还要跟你讲,当年那可是举国捐款,多的我也不说了,免得与你等同丘为貉!我辈的行为价值,不是你等可以理解的!这里是空军论坛,不是你的炫富场,也不是你的表扬会!我辈飞友来此是共同品味相似的爱好,分享各自的心得,而不是听你挨我臭骂的!你看我何时跑到你的贴子里捣乱?这就是差距!寒士和土财主永远也走不到一起,自古如此,现在也一样!我不捣你的乱,你也别惹我!我很清楚,很多铁友就想看我巧骂人,就喜欢聆听我字里行间隐忍的恶毒狠语!你以为我骂你我就舒服吗?可是我怎能让你这个挑衅之辈全身而退呢?你最好早日觉悟,别再痛苦的承受我犀利的锋芒!我希望在军机的话题里,展示我辩机的力量!而不是纯粹的骂街,那太没技术含量了!如果你在我帖子中谈论相应的话题,我也会尽量尊重你,拿出我的真本事全力驳倒你!这也不失为你我尽弃前嫌,跨空域神交的一番佳话!要是你真的不识抬举,那咱们就短信互骂好了!别在空军论坛中继续互吠,徒增他人茶尽餐余的笑料了!

      2013/7/28 20:13:53
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      ......
      95楼 雄鹰巴图鲁
      这些书,有的是期刊,有的是从朋友那里得到的,有些来自旧书市场,就是出版社也是五花八门,这当中,我最信奉的就是中国航空工业出版社的东东,虽说我们不过是非专业的普通网友而已,但是是共同的爱好令我们走到了一起,所以,不必纠结资料的丰富性,来源的可靠性,认知的正确性,还有所谓的空友的派系性!先前我一直深陷于两飞之争难以自拔,挖空心思的寻找不利于对方的证据,实在是太过幼稚了,这手心手背不都是肉嘛!对于情报收集,我也过于宽泛。现在回过头审视自己,真觉得有点往事不堪回首呢!此刻,我感觉我已经回到正确的轨道中来!未来的我,不仅要同误国的吹军作战,还要担负起科普初级空友的重任,所以我不再轻易的使用来源不甚可靠的信息,而是坚定的应用中航出版社的资料!在此我也要万分感谢将我从手足相残中唤醒的铁友!言尽于此,或许有人怀疑我的书橱里有不干净的东西,这个大可放心,我应用的资料,基本都相互认证过了,别忘了我身在沈阳,小道消息来源也算纯正。如今的我不再迷茫,不再犹豫,不再浪费我曾经虚度的时光,我会全心全意的完成苏制优秀战斗机概述的系列专文,去赢取铁血诸网友业已离弃的目光,重铸铁血里属于我的那片天空里久违的晴朗!
      97楼 我是五毛
      自己拿出实际行动来
      99楼 雄鹰巴图鲁
      用不着你这卑鄙小人来教训我
      101楼 我是五毛
      当然,我也不是不理解你要攻击我的原因,因为我屡次把差点当上“公知”的你从座位上掀下来。

      我对你的定性是:

      地域攻击者,大龄吊丝男,偏执型人格障碍

      本文内容于 2013/7/28 10:44:23 被我是五毛编辑
      102楼 雄鹰巴图鲁
      说实话,如今我对无聊的内斗根本提不起兴致来!你这个人,要文笔没文笔,要航空知识没航空知识!就会钻我文章的空子,还没说到根上去!我也很清楚,有些人就想看我巧骂人!这昔日里我斗志昂扬的老帖,都要翻出来,摆明了不就是要看我耍猴吗?我都收刀了,不想参与两飞网友的互斗!我要做成这件事情很难吗?我在介绍苏15的文章里,什么地方和成飞过不去了?有网友虚夸我两句,说实在的我非常感激人家,也真心觉得受之有愧,此事与你何干?非要跳出来惹我,骂又骂不过我,就在那里搅混水!你怎莫那样令人恶心呢!我想退兵,你偏要与我阵前交手,意欲何为?你就不能离我远点?别让我看见你!然后你走你的阳关道,我过我的独木桥!我与吹军作战,是个大方向的战役,你虽说也是吹军中的一介小卒,却不是我要攻击的目标,我对抗的是一种浮夸的风气,不针对个人!再说你本人也不是我的对手,所以,省省你那压根就不济的精力,去签你那养家糊口的合同去吧!在铁血论坛,我远比你有价值。所以,合上你的笔记本电脑,到三峡散心去吧!

      老底不是我揭的,但我要感谢他,让大家观赏你这个虚伪的墙头草。你的价值只是在铁血上让大家尽情的欣赏地域狗和左翼粪青,并引以为诫而已。说起社会价值,你连我的一点零头都不到,雅安地震我也掏了1万多,维护社会稳定方面我做的比你多了去了。你除了会地域喷和黑成飞,黑中国军工,当当挑拨狗外,还能做点什么?

      2013/7/28 15:36:04
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      ......
      95楼 雄鹰巴图鲁
      这些书,有的是期刊,有的是从朋友那里得到的,有些来自旧书市场,就是出版社也是五花八门,这当中,我最信奉的就是中国航空工业出版社的东东,虽说我们不过是非专业的普通网友而已,但是是共同的爱好令我们走到了一起,所以,不必纠结资料的丰富性,来源的可靠性,认知的正确性,还有所谓的空友的派系性!先前我一直深陷于两飞之争难以自拔,挖空心思的寻找不利于对方的证据,实在是太过幼稚了,这手心手背不都是肉嘛!对于情报收集,我也过于宽泛。现在回过头审视自己,真觉得有点往事不堪回首呢!此刻,我感觉我已经回到正确的轨道中来!未来的我,不仅要同误国的吹军作战,还要担负起科普初级空友的重任,所以我不再轻易的使用来源不甚可靠的信息,而是坚定的应用中航出版社的资料!在此我也要万分感谢将我从手足相残中唤醒的铁友!言尽于此,或许有人怀疑我的书橱里有不干净的东西,这个大可放心,我应用的资料,基本都相互认证过了,别忘了我身在沈阳,小道消息来源也算纯正。如今的我不再迷茫,不再犹豫,不再浪费我曾经虚度的时光,我会全心全意的完成苏制优秀战斗机概述的系列专文,去赢取铁血诸网友业已离弃的目光,重铸铁血里属于我的那片天空里久违的晴朗!
      97楼 我是五毛
      自己拿出实际行动来
      99楼 雄鹰巴图鲁
      用不着你这卑鄙小人来教训我
      100楼 我是五毛
      哈哈哈,喷不过就说别人卑鄙小人。

      话说你刚才说四川人是什么?“刘湘治下的小丑”?

      103楼 雄鹰巴图鲁
      你截图好了,随你截!想知道为什么说你是刘湘治下的小丑吗?因为你的骨子里就有旧社会那一套渣滓!我这样说,或者我非得要把巧骂人给你指点出来,让你那简单头脑觉悟一下:所谓刘湘治下的小丑,就是说你不配生活在新中国的四川省!言下之意就是你不配做四川人!没事炫耀你那洋车,足见你崇洋媚外的劣根,就不配拥有巴国人的血统!竟然给老夫扣屎盔子,也够卑鄙的!妄图将我置于蜀人的对立面,继续你那无耻的迫害,休想!

      哈哈哈,你不如让大家来看看,谁一直在本位主义和官僚主义的?谁一直想拿资历来压别人看法的?说我是旧社会的遗民?我还觉得你是大日本帝国的军国主义狂热分子呢

      2013/7/28 15:30:00
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      104楼 qdlai228
      成飞早期也走了不少的弯路,耽误了很多时间,请注意这些弯路和耽误的时间形成了成飞的技术积累,如果没有这段时间的积累,也是不可能做到厚积薄发的。

      比如说成飞比较有名的几个失败项目,发动机方面是WS6。这个项目本来是不存在的,其设计组接收的是改进WP7的任务,因当时国产WP7性能不佳,寿命极短,已经直接影响到了J7和J8的生产和使用,必须进行改进。然而在当时一片狂热的政治气氛下,项目组很快就按捺不住,立项WS6开始大跃进了。如果这事放在今天,会立刻被拍死,你Y连个推比5的涡喷生产都磕磕碰碰的,居然要去弄推比6-7的涡扇?脑子没毛病吧?但是那年头嘛,谁也不敢说不,于是赶鸭子上架就这么弄了。结果也就不说了,横竖是70年代初的项目,一直弄到90年代也没弄出个可以装机使用的样机出来过,技术指标倒是一再拔高,以免被说成性能不先进,关键是纸面指标拔高了,东西的水平却根本没法达到,最后居然沦落到弄到MIG23以后一论证,说是MIG23那涡喷装机性能比WS6要好~~~~

      然后就是Q6了,看到MIG23的可变翼就动心了,于是准备山寨之,结果弄了10几年,可变翼系统硬是没法做出来,做到最后,连负责的总师都觉得这玩意性能不佳,和其他人商量说咱放弃吧。然后正好配套的WS6又难产,于是扯了个借口说配套发动机没着落,所以项目不得不停掉,以免丢面子被人说搞不出来。问题在于WS6那个设计组也这么说来着,说是配套的飞机下马了,于是乎我这发动机就没着落了,所以下马原因不在我不行,是别人不行,领导不行。其实两方言论一对照,大家都明白其实你们都不行,就别互相推卸责任了。

      最后就是J9,做了N多方案,林林总总怕有20个左右吧,几乎把当时所有的气动方案都验证过了,什么无尾三角翼、常规布局三角翼、前翼三角翼、双三角翼、常规布局梯形翼、常规布局大后掠翼,甚至还有鸭翼加双三角翼,但是无论那一种,气动布局理论上有多好,就是造不出实体飞机来,纸面计算机体和机翼强度都不能过关,压根就没必要造出来折腾。

      总而言之成飞的前20年就这么混过去了,也就做了个J7的量产工作,而且还不是很成功,质量并不稳定,国内是无奈之下少量装备了几个团应付一下,到70年代后期基本处于停产状态了,结果到了70年代埃及过来拿现钱要买飞机,居然不敢卖。

      但是也正是前期交足了学费,尤其是在Q6和J9项目上做了大量气动探索,积累了很多设计经验,成飞完成了自己的蜕变,从80年代开始做J7改进,到和巴基斯坦的超7项目中又接触到了不少国外设计成果和思路,凭借J7出口和国内大量装备的利润,成飞可以持续投入到项目预研,并最终拿出了毕业作品J10.

      我们欢呼中国终于又出现了一个具备高级技术水平的战斗机制造厂商的同时,请不要忘记,在它数十年积累的时间里,也有另一个厂商的默默支持,如果没有沈飞数十年中不停顿的J6生产,没有沈飞完成J7仿制后的技术转移,没有沈飞为J9保底的J8成功,没有沈飞引进生产的SU27,中国的天空岂不是空白?又何来成飞的崛起?

      总的论调在下深表认同!可是,强6可不是成飞的东西,那是南昌飞机厂的立项,仿制米格23也不是一时冲动的表现,那是在得到一架从中亚换回来的米格23以后经过研究的结果,最后没有仿制成功,是因为我们的技术无法保证可变后掠翼的使用强度!最终只好作罢!发动机更是和成飞毫无关系,成飞的发动机提供者,是黎阳发动机公司,两者互不统属,还有涡扇六发动机是沈阳黎明的项目!想当年中国所有的航空精华都在沈阳,无论是科研还有生产设备,全国也就沈飞条件最好。小弟无意冒犯阁下,阁下的论据义正言辞,不过还是要多看看史料为好!站在客观的角度讲,研制歼十以前,成飞就是一个歼七的仿制工厂而已!成就远没有研制强五的南昌飞机厂大!这是史实,绝对不是污蔑,我有全套的[中国航空发展史],如果阁下有异义,可以百度一下!

      本文内容于 2013/7/28 13:02:04 被雄鹰巴图鲁编辑

      2013/7/28 13:00:54
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      成飞早期也走了不少的弯路,耽误了很多时间,请注意这些弯路和耽误的时间形成了成飞的技术积累,如果没有这段时间的积累,也是不可能做到厚积薄发的。

      比如说成飞比较有名的几个失败项目,发动机方面是WS6。这个项目本来是不存在的,其设计组接收的是改进WP7的任务,因当时国产WP7性能不佳,寿命极短,已经直接影响到了J7和J8的生产和使用,必须进行改进。然而在当时一片狂热的政治气氛下,项目组很快就按捺不住,立项WS6开始大跃进了。如果这事放在今天,会立刻被拍死,你Y连个推比5的涡喷生产都磕磕碰碰的,居然要去弄推比6-7的涡扇?脑子没毛病吧?但是那年头嘛,谁也不敢说不,于是赶鸭子上架就这么弄了。结果也就不说了,横竖是70年代初的项目,一直弄到90年代也没弄出个可以装机使用的样机出来过,技术指标倒是一再拔高,以免被说成性能不先进,关键是纸面指标拔高了,东西的水平却根本没法达到,最后居然沦落到弄到MIG23以后一论证,说是MIG23那涡喷装机性能比WS6要好~~~~

      然后就是Q6了,看到MIG23的可变翼就动心了,于是准备山寨之,结果弄了10几年,可变翼系统硬是没法做出来,做到最后,连负责的总师都觉得这玩意性能不佳,和其他人商量说咱放弃吧。然后正好配套的WS6又难产,于是扯了个借口说配套发动机没着落,所以项目不得不停掉,以免丢面子被人说搞不出来。问题在于WS6那个设计组也这么说来着,说是配套的飞机下马了,于是乎我这发动机就没着落了,所以下马原因不在我不行,是别人不行,领导不行。其实两方言论一对照,大家都明白其实你们都不行,就别互相推卸责任了。

      最后就是J9,做了N多方案,林林总总怕有20个左右吧,几乎把当时所有的气动方案都验证过了,什么无尾三角翼、常规布局三角翼、前翼三角翼、双三角翼、常规布局梯形翼、常规布局大后掠翼,甚至还有鸭翼加双三角翼,但是无论那一种,气动布局理论上有多好,就是造不出实体飞机来,纸面计算机体和机翼强度都不能过关,压根就没必要造出来折腾。

      总而言之成飞的前20年就这么混过去了,也就做了个J7的量产工作,而且还不是很成功,质量并不稳定,国内是无奈之下少量装备了几个团应付一下,到70年代后期基本处于停产状态了,结果到了70年代埃及过来拿现钱要买飞机,居然不敢卖。

      但是也正是前期交足了学费,尤其是在Q6和J9项目上做了大量气动探索,积累了很多设计经验,成飞完成了自己的蜕变,从80年代开始做J7改进,到和巴基斯坦的超7项目中又接触到了不少国外设计成果和思路,凭借J7出口和国内大量装备的利润,成飞可以持续投入到项目预研,并最终拿出了毕业作品J10.

      我们欢呼中国终于又出现了一个具备高级技术水平的战斗机制造厂商的同时,请不要忘记,在它数十年积累的时间里,也有另一个厂商的默默支持,如果没有沈飞数十年中不停顿的J6生产,没有沈飞完成J7仿制后的技术转移,没有沈飞为J9保底的J8成功,没有沈飞引进生产的SU27,中国的天空岂不是空白?又何来成飞的崛起?

      2013/7/28 12:37:11
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      94楼 archy67
      这书去哪买,网上都搜不到
      95楼 雄鹰巴图鲁
      这些书,有的是期刊,有的是从朋友那里得到的,有些来自旧书市场,就是出版社也是五花八门,这当中,我最信奉的就是中国航空工业出版社的东东,虽说我们不过是非专业的普通网友而已,但是是共同的爱好令我们走到了一起,所以,不必纠结资料的丰富性,来源的可靠性,认知的正确性,还有所谓的空友的派系性!先前我一直深陷于两飞之争难以自拔,挖空心思的寻找不利于对方的证据,实在是太过幼稚了,这手心手背不都是肉嘛!对于情报收集,我也过于宽泛。现在回过头审视自己,真觉得有点往事不堪回首呢!此刻,我感觉我已经回到正确的轨道中来!未来的我,不仅要同误国的吹军作战,还要担负起科普初级空友的重任,所以我不再轻易的使用来源不甚可靠的信息,而是坚定的应用中航出版社的资料!在此我也要万分感谢将我从手足相残中唤醒的铁友!言尽于此,或许有人怀疑我的书橱里有不干净的东西,这个大可放心,我应用的资料,基本都相互认证过了,别忘了我身在沈阳,小道消息来源也算纯正。如今的我不再迷茫,不再犹豫,不再浪费我曾经虚度的时光,我会全心全意的完成苏制优秀战斗机概述的系列专文,去赢取铁血诸网友业已离弃的目光,重铸铁血里属于我的那片天空里久违的晴朗!
      97楼 我是五毛
      自己拿出实际行动来
      99楼 雄鹰巴图鲁
      用不着你这卑鄙小人来教训我
      100楼 我是五毛
      哈哈哈,喷不过就说别人卑鄙小人。

      话说你刚才说四川人是什么?“刘湘治下的小丑”?

      你截图好了,随你截!想知道为什么说你是刘湘治下的小丑吗?因为你的骨子里就有旧社会那一套渣滓!我这样说,或者我非得要把巧骂人给你指点出来,让你那简单头脑觉悟一下:所谓刘湘治下的小丑,就是说你不配生活在新中国的四川省!言下之意就是你不配做四川人!没事炫耀你那洋车,足见你崇洋媚外的劣根,就不配拥有巴国人的血统!竟然给老夫扣屎盔子,也够卑鄙的!妄图将我置于蜀人的对立面,继续你那无耻的迫害,休想!

      2013/7/28 12:30:54
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      94楼 archy67
      这书去哪买,网上都搜不到
      95楼 雄鹰巴图鲁
      这些书,有的是期刊,有的是从朋友那里得到的,有些来自旧书市场,就是出版社也是五花八门,这当中,我最信奉的就是中国航空工业出版社的东东,虽说我们不过是非专业的普通网友而已,但是是共同的爱好令我们走到了一起,所以,不必纠结资料的丰富性,来源的可靠性,认知的正确性,还有所谓的空友的派系性!先前我一直深陷于两飞之争难以自拔,挖空心思的寻找不利于对方的证据,实在是太过幼稚了,这手心手背不都是肉嘛!对于情报收集,我也过于宽泛。现在回过头审视自己,真觉得有点往事不堪回首呢!此刻,我感觉我已经回到正确的轨道中来!未来的我,不仅要同误国的吹军作战,还要担负起科普初级空友的重任,所以我不再轻易的使用来源不甚可靠的信息,而是坚定的应用中航出版社的资料!在此我也要万分感谢将我从手足相残中唤醒的铁友!言尽于此,或许有人怀疑我的书橱里有不干净的东西,这个大可放心,我应用的资料,基本都相互认证过了,别忘了我身在沈阳,小道消息来源也算纯正。如今的我不再迷茫,不再犹豫,不再浪费我曾经虚度的时光,我会全心全意的完成苏制优秀战斗机概述的系列专文,去赢取铁血诸网友业已离弃的目光,重铸铁血里属于我的那片天空里久违的晴朗!
      97楼 我是五毛
      自己拿出实际行动来
      99楼 雄鹰巴图鲁
      用不着你这卑鄙小人来教训我
      101楼 我是五毛
      当然,我也不是不理解你要攻击我的原因,因为我屡次把差点当上“公知”的你从座位上掀下来。

      我对你的定性是:

      地域攻击者,大龄吊丝男,偏执型人格障碍

      本文内容于 2013/7/28 10:44:23 被我是五毛编辑

      说实话,如今我对无聊的内斗根本提不起兴致来!你这个人,要文笔没文笔,要航空知识没航空知识!就会钻我文章的空子,还没说到根上去!我也很清楚,有些人就想看我巧骂人!这昔日里我斗志昂扬的老帖,都要翻出来,摆明了不就是要看我耍猴吗?我都收刀了,不想参与两飞网友的互斗!我要做成这件事情很难吗?我在介绍苏15的文章里,什么地方和成飞过不去了?有网友虚夸我两句,说实在的我非常感激人家,也真心觉得受之有愧,此事与你何干?非要跳出来惹我,骂又骂不过我,就在那里搅混水!你怎莫那样令人恶心呢!我想退兵,你偏要与我阵前交手,意欲何为?你就不能离我远点?别让我看见你!然后你走你的阳关道,我过我的独木桥!我与吹军作战,是个大方向的战役,你虽说也是吹军中的一介小卒,却不是我要攻击的目标,我对抗的是一种浮夸的风气,不针对个人!再说你本人也不是我的对手,所以,省省你那压根就不济的精力,去签你那养家糊口的合同去吧!在铁血论坛,我远比你有价值。所以,合上你的笔记本电脑,到三峡散心去吧!

      2013/7/28 12:27:21
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      94楼 archy67
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      当然,我也不是不理解你要攻击我的原因,因为我屡次把差点当上“公知”的你从座位上掀下来。

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      本文内容于 2013/7/28 10:44:23 被我是五毛编辑

      2013/7/28 10:28:10
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      哈哈哈,喷不过就说别人卑鄙小人。

      话说你刚才说四川人是什么?“刘湘治下的小丑”?

      2013/7/28 10:22:51
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      首先说什么是成飞。中国本没有成飞,是在当年大三线建设时,从沈飞拨出技术骨干南下建立的一个厂,为的是怕毛子一个装甲突击拿了东北,中国立刻陷入无机可用的窘迫局面,因而在早期,成飞本质上只是沈飞的一个分厂,是不存在什么竞争问题的。

      成飞和沈飞之间的关系,在早期就是沈飞做研发,然后转移研发成果和生产线给成飞进行生产和改进,沈飞自身则负责战备机的生产,因为其生产规模较大,成本较低。比较典型的就是J7的仿制是在沈飞做的,仿制成功后交给成飞生产,而沈飞则持续生产J6,并研发J8。此时两厂之间属于合作和互补的性质,成飞担任的是沈飞备份任务,其主要功能是建设生产能力,以备沈飞一旦被打掉,人员转移到成飞可以立刻恢复所有机型生产。

      成飞真正在技术上可以摆脱沈飞,还在80年代,在小平同志主导下,中国的风洞群建设在了四川,成飞拥有了比沈飞好得多的气动试验条件,这才是成飞在技术上实现赶超的外部条件。

      即便在今天,担任国防生产主要任务的,也一直是沈飞,中国过去的主战机型J6,后来的主战机型J8和J11,都是沈飞生产出来的,正因为有这些主战机型的大量生产,缓解了国防压力,成飞才能慢工出细活的慢慢弄新机型,这就是所谓两条腿走路,必须有一条腿作为支撑,另一条腿才能向前迈步的道理。

      如果说在昨天,成分和沈飞只是个互补和备份关系,那么现在两者之间出现了竞争关系,这对国家来说其实是一件好事!毕竟没有竞争就没有发展。而产生这种竞争局面的主要原因,不是什么南方北方,而是国家投资的大幅度增加!说白了这两个厂都是国家出钱国家订货的,而两个厂之间的竞争局面,只因为国家如今有足够财力同时投入到两个厂来支持一定层面上的技术竞争!所以说表面上的竞争,其实是国家对于军事科技投入增加的合理结果而已,当年苏联投入更大,结果竞争的对手还不仅仅是米格和苏霍伊,还有雅克和图波列夫呢。即便是美国,其竞争也是在国家投资的基础上形成的,YF23和YF22原型机都是国防部出资支持的。

      2013/7/28 9:13:25
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      2013/7/28 9:06:08
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      71楼 少年壮阳不言愁
      文革时期,沈飞拿能造两架歼六的铝合金,造了一个毛主席的塑像,献给老人家,结果拍在马腿上,主席大发雷霆,沈飞领导层被收拾的屁滚尿流。

      这个绝对是谣传,那年头铝合金毛主席像章满天飞,也没见谁大怒过!

      唯一一件事让人大怒的,还不是毛主席,是周总理怒了,因为上海自行车厂拿锰钢造自行车,结果重量轻了一半,很受欢迎,于是总理大怒,这么高级的东西咋能拿去造自行车呢!

      2013/7/28 8:58:41
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      2013/7/28 8:34:37
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      2013/7/27 22:34:27
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      没时间看这瞎扯的文章。

      2013/1/16 20:31:07
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      看到j20发动机是AF41F让人情何以堪…

      2013/1/16 20:13:41
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       以下是引用我是五毛 在第88楼的发言:

       以下是引用东方铁骑锐 在第86楼的发言:

       以下是引用我是五毛 在第83楼的发言:

      ......

      我有点怀疑你的语文水平,真的。我什么时候表达了我认同J8抄袭MIG31?说J8抄袭MIG31的人少吗?我是针对这些人发言的。我是针对所有说J10抄不管是幼狮还是狮,说J8抄MIG31的人。你认为我需要专门针对LZ和你的观念进行反驳么?我不可能去尝试改变你的观念,因为改变人的观念是很难的,尤其是现在社会人人都自大得很,塑造出那么多长着傲骨每个月个税都不用交的人

      你要是看不到LZ文章里充满暗示性的字眼——我也没办法,我又不是眼科医生。明明就在制造差异了,我为什么不能说他是沈黑?你要打广告可以,但你不能暗示对手比你差!这叫不正当竞争!

      不对呀,你在61楼已经明确的说出了米格31的事情,为什么不承认呢,那好下面几个选项你选一个让我们明确一下你的真正想法好吧,毕竟选择题的难度稍微低一点,有利于你的解答;

      A、歼八II与米格31没有任何关系;

      B、歼八II和米格31是抄袭的关系;

      C、歼八II借鉴了米格31的一部分技术(如果选择这个选项的话,请简单说一下借鉴了哪些技术);

      D、歼八II借鉴了前苏联其他航空装备的技术。

      当然也可以不答,毕竟仁兄究竟知道多少?仁兄到底出于什么目的?是不是为了故意弄点纷争出来捞积分?等等原因,我们不得而知。

      此外,关于双三角翼的问题也说一下吧,因为我估计仁兄虽然年纪不大,但是也不会是那种极其不成熟的青,说出来的话一定要有根据,这是最基本的原则,不然以后弄得连在铁血这虚拟社区中都名声不佳该怎么办,对不对!!恭候ing

      呵呵,看来你也不怎么样么,我只是偶然把MIG31跟MIG23混了一下,你们就全上套了?挑起矛盾的又是谁呢?LZ只列出了成飞被人诟病的因素,我把沈飞被人喷的因素补出来有错吗?你再翻我过去的帖,我可是给沈飞成飞都辩护过的。“并不是单纯的山寨”这一句话你哪点看出我在骂沈飞了?你好好看看米格23的前半机身,是不是对歼8II有很大的借鉴?连两边各打50大板你都觉得我在搬弄是非,那只打成飞的LZ你觉得他又是什么货色呢?

      还真是险些被你溜走了,关于双三角翼的问题弄明白了吗?还弄出一句“各打五十大板”,别过于自信,在论坛中能对争论双方“各打五十大板”的确实有,但是肯定不是你!!

      2013/1/16 18:56:08
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       以下是引用我是五毛 在第88楼的发言:

       以下是引用东方铁骑锐 在第86楼的发言:

       以下是引用我是五毛 在第83楼的发言:

      ......

      我有点怀疑你的语文水平,真的。我什么时候表达了我认同J8抄袭MIG31?说J8抄袭MIG31的人少吗?我是针对这些人发言的。我是针对所有说J10抄不管是幼狮还是狮,说J8抄MIG31的人。你认为我需要专门针对LZ和你的观念进行反驳么?我不可能去尝试改变你的观念,因为改变人的观念是很难的,尤其是现在社会人人都自大得很,塑造出那么多长着傲骨每个月个税都不用交的人

      你要是看不到LZ文章里充满暗示性的字眼——我也没办法,我又不是眼科医生。明明就在制造差异了,我为什么不能说他是沈黑?你要打广告可以,但你不能暗示对手比你差!这叫不正当竞争!

      不对呀,你在61楼已经明确的说出了米格31的事情,为什么不承认呢,那好下面几个选项你选一个让我们明确一下你的真正想法好吧,毕竟选择题的难度稍微低一点,有利于你的解答;

      A、歼八II与米格31没有任何关系;

      B、歼八II和米格31是抄袭的关系;

      C、歼八II借鉴了米格31的一部分技术(如果选择这个选项的话,请简单说一下借鉴了哪些技术);

      D、歼八II借鉴了前苏联其他航空装备的技术。

      当然也可以不答,毕竟仁兄究竟知道多少?仁兄到底出于什么目的?是不是为了故意弄点纷争出来捞积分?等等原因,我们不得而知。

      此外,关于双三角翼的问题也说一下吧,因为我估计仁兄虽然年纪不大,但是也不会是那种极其不成熟的青,说出来的话一定要有根据,这是最基本的原则,不然以后弄得连在铁血这虚拟社区中都名声不佳该怎么办,对不对!!恭候ing

      呵呵,看来你也不怎么样么,我只是偶然把MIG31跟MIG23混了一下,你们就全上套了?挑起矛盾的又是谁呢?LZ只列出了成飞被人诟病的因素,我把沈飞被人喷的因素补出来有错吗?你再翻我过去的帖,我可是给沈飞成飞都辩护过的。“并不是单纯的山寨”这一句话你哪点看出我在骂沈飞了?你好好看看米格23的前半机身,是不是对歼8II有很大的借鉴?连两边各打50大板你都觉得我在搬弄是非,那只打成飞的LZ你觉得他又是什么货色呢?

      对于身为“专家”的你,将31和23都能弄到一起,还大言不惭的说在给别人弄个套,行了,别不好意思,错了就是错了,多看看以后就不会错了。

      2013/1/16 18:51:18
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      沈飞与成飞在各自的产品研发中固然处于竞争的市场的状态,

      作为一个集团公司下的两个子公司,与麦道公司被兼并没有什么可比性,所以嘿嘿‘天,哪里有’楼主形容的那么黑呀。

      2013/1/16 17:10:35
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       以下是引用东方铁骑锐 在第86楼的发言:

       以下是引用我是五毛 在第83楼的发言:

      ......

      我有点怀疑你的语文水平,真的。我什么时候表达了我认同J8抄袭MIG31?说J8抄袭MIG31的人少吗?我是针对这些人发言的。我是针对所有说J10抄不管是幼狮还是狮,说J8抄MIG31的人。你认为我需要专门针对LZ和你的观念进行反驳么?我不可能去尝试改变你的观念,因为改变人的观念是很难的,尤其是现在社会人人都自大得很,塑造出那么多长着傲骨每个月个税都不用交的人

      你要是看不到LZ文章里充满暗示性的字眼——我也没办法,我又不是眼科医生。明明就在制造差异了,我为什么不能说他是沈黑?你要打广告可以,但你不能暗示对手比你差!这叫不正当竞争!

      不对呀,你在61楼已经明确的说出了米格31的事情,为什么不承认呢,那好下面几个选项你选一个让我们明确一下你的真正想法好吧,毕竟选择题的难度稍微低一点,有利于你的解答;

      A、歼八II与米格31没有任何关系;

      B、歼八II和米格31是抄袭的关系;

      C、歼八II借鉴了米格31的一部分技术(如果选择这个选项的话,请简单说一下借鉴了哪些技术);

      D、歼八II借鉴了前苏联其他航空装备的技术。

      当然也可以不答,毕竟仁兄究竟知道多少?仁兄到底出于什么目的?是不是为了故意弄点纷争出来捞积分?等等原因,我们不得而知。

      此外,关于双三角翼的问题也说一下吧,因为我估计仁兄虽然年纪不大,但是也不会是那种极其不成熟的青,说出来的话一定要有根据,这是最基本的原则,不然以后弄得连在铁血这虚拟社区中都名声不佳该怎么办,对不对!!恭候ing

      呵呵,看来你也不怎么样么,我只是偶然把MIG31跟MIG23混了一下,你们就全上套了?挑起矛盾的又是谁呢?LZ只列出了成飞被人诟病的因素,我把沈飞被人喷的因素补出来有错吗?你再翻我过去的帖,我可是给沈飞成飞都辩护过的。“并不是单纯的山寨”这一句话你哪点看出我在骂沈飞了?你好好看看米格23的前半机身,是不是对歼8II有很大的借鉴?连两边各打50大板你都觉得我在搬弄是非,那只打成飞的LZ你觉得他又是什么货色呢?

      2013/1/16 15:05:54
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      歼7和歼8的关系可以类比为歼10和枭龙的关系,同样的人才班底,同样的总设计师,不过歼8总师在国外被暗害了,继任者王南寿。。。 一个锻炼技术队伍的三年 出现了歼8 照你这么说,美国和前苏联岂不是有无数的斯基和汤姆,你是不是也认为枭龙也是MIG21蓝本的衍生品。 唤醒国人的危机意识用不着这种方式 我说你是美分 你有意见吗?

      2013/1/16 12:30:34
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       以下是引用我是五毛 在第83楼的发言:

       以下是引用东方铁骑锐 在第82楼的发言:

       以下是引用我是五毛 在第81楼的发言:

      ......

      亲,我知道两种飞机的区别。你没看我在讽刺那些说J10山寨幼狮的人么?LAVI是87年终止项目,86年首飞。但J8IIACT的设计员后来透露J10后来用的电传飞控是85年跟以色列合作开发的。 J10在美国人的评估里“性能略低于美国的F-16E block60”,这已经让我非常高兴了,还有10B呢

      歼10的发展变化我们看着都高兴,但是这些与仁兄之前的回复转变未免过大,还是把米格31等问题考虑清楚之后再高兴吧!

      我有点怀疑你的语文水平,真的。我什么时候表达了我认同J8抄袭MIG31?说J8抄袭MIG31的人少吗?我是针对这些人发言的。我是针对所有说J10抄不管是幼狮还是狮,说J8抄MIG31的人。你认为我需要专门针对LZ和你的观念进行反驳么?我不可能去尝试改变你的观念,因为改变人的观念是很难的,尤其是现在社会人人都自大得很,塑造出那么多长着傲骨每个月个税都不用交的人

      你要是看不到LZ文章里充满暗示性的字眼——我也没办法,我又不是眼科医生。明明就在制造差异了,我为什么不能说他是沈黑?你要打广告可以,但你不能暗示对手比你差!这叫不正当竞争!

      不对呀,你在61楼已经明确的说出了米格31的事情,为什么不承认呢,那好下面几个选项你选一个让我们明确一下你的真正想法好吧,毕竟选择题的难度稍微低一点,有利于你的解答;

      A、歼八II与米格31没有任何关系;

      B、歼八II和米格31是抄袭的关系;

      C、歼八II借鉴了米格31的一部分技术(如果选择这个选项的话,请简单说一下借鉴了哪些技术);

      D、歼八II借鉴了前苏联其他航空装备的技术。

      当然也可以不答,毕竟仁兄究竟知道多少?仁兄到底出于什么目的?是不是为了故意弄点纷争出来捞积分?等等原因,我们不得而知。

      此外,关于双三角翼的问题也说一下吧,因为我估计仁兄虽然年纪不大,但是也不会是那种极其不成熟的青,说出来的话一定要有根据,这是最基本的原则,不然以后弄得连在铁血这虚拟社区中都名声不佳该怎么办,对不对!!恭候ing

      2013/1/11 14:04:50
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      说得好!期待下篇大作!

      2013/1/11 11:11:17
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      不少地方有问题,你参考那么多参考书,里面的东西也不尽都正确,相同的历史,各本杂志的说法都有所不同,不足考评

      2013/1/11 10:36:42
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       以下是引用东方铁骑锐 在第82楼的发言:

       以下是引用我是五毛 在第81楼的发言:

      ......

      亲,我知道两种飞机的区别。你没看我在讽刺那些说J10山寨幼狮的人么?LAVI是87年终止项目,86年首飞。但J8IIACT的设计员后来透露J10后来用的电传飞控是85年跟以色列合作开发的。 J10在美国人的评估里“性能略低于美国的F-16E block60”,这已经让我非常高兴了,还有10B呢

      歼10的发展变化我们看着都高兴,但是这些与仁兄之前的回复转变未免过大,还是把米格31等问题考虑清楚之后再高兴吧!

      我有点怀疑你的语文水平,真的。我什么时候表达了我认同J8抄袭MIG31?说J8抄袭MIG31的人少吗?我是针对这些人发言的。我是针对所有说J10抄不管是幼狮还是狮,说J8抄MIG31的人。你认为我需要专门针对LZ和你的观念进行反驳么?我不可能去尝试改变你的观念,因为改变人的观念是很难的,尤其是现在社会人人都自大得很,塑造出那么多长着傲骨每个月个税都不用交的人

      你要是看不到LZ文章里充满暗示性的字眼——我也没办法,我又不是眼科医生。明明就在制造差异了,我为什么不能说他是沈黑?你要打广告可以,但你不能暗示对手比你差!这叫不正当竞争!

      2013/1/11 10:30:40
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       以下是引用我是五毛 在第81楼的发言:

       以下是引用scv09jz 在第80楼的发言:

       以下是引用我是五毛 在第78楼的发言:

      ......

      是幼狮,网特和西方都说歼10抄的幼狮(实际上只是个电传飞控)

      我不想跟你争,自己去网上普及一下知识吧,看看幼狮和狮式(Lavi)的差别。多少年了,还有人连这两种飞机都分不清楚,配不上军迷。

      幼狮是以色列在60年代偷取了法国幻影5的设计图纸和阿塔8发动机的设计图自己设计的一款战斗机,69年试飞。 请问那个年代有电传么?最早的电传战斗机是狂风战斗机,狂风1974年才首飞

      狮式战斗机,86年首飞,采用利尔·西格勒/MBT公司的具有增稳特性的四余度数字式电传操纵系统。

      麻烦你把这两种飞机搞搞清楚好么?别把这两种飞机混淆了

      所谓的抄袭电传完全是无稽之谈,歼10的电传是在歼8IIATC上研究设计和实验的

      亲,我知道两种飞机的区别。你没看我在讽刺那些说J10山寨幼狮的人么?LAVI是87年终止项目,86年首飞。但J8IIACT的设计员后来透露J10后来用的电传飞控是85年跟以色列合作开发的。 J10在美国人的评估里“性能略低于美国的F-16E block60”,这已经让我非常高兴了,还有10B呢

      歼10的发展变化我们看着都高兴,但是这些与仁兄之前的回复转变未免过大,还是把米格31等问题考虑清楚之后再高兴吧!

      2013/1/11 8:05:52
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       以下是引用scv09jz 在第80楼的发言:

       以下是引用我是五毛 在第78楼的发言:

      ......

      是幼狮,网特和西方都说歼10抄的幼狮(实际上只是个电传飞控)

      我不想跟你争,自己去网上普及一下知识吧,看看幼狮和狮式(Lavi)的差别。多少年了,还有人连这两种飞机都分不清楚,配不上军迷。

      幼狮是以色列在60年代偷取了法国幻影5的设计图纸和阿塔8发动机的设计图自己设计的一款战斗机,69年试飞。 请问那个年代有电传么?最早的电传战斗机是狂风战斗机,狂风1974年才首飞

      狮式战斗机,86年首飞,采用利尔·西格勒/MBT公司的具有增稳特性的四余度数字式电传操纵系统。

      麻烦你把这两种飞机搞搞清楚好么?别把这两种飞机混淆了

      所谓的抄袭电传完全是无稽之谈,歼10的电传是在歼8IIATC上研究设计和实验的

      亲,我知道两种飞机的区别。你没看我在讽刺那些说J10山寨幼狮的人么?LAVI是87年终止项目,86年首飞。但J8IIACT的设计员后来透露J10后来用的电传飞控是85年跟以色列合作开发的。 J10在美国人的评估里“性能略低于美国的F-16E block60”,这已经让我非常高兴了,还有10B呢

      2013/1/10 21:04:44
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       以下是引用我是五毛 在第78楼的发言:

       以下是引用scv09jz 在第76楼的发言:

       以下是引用我是五毛 在第61楼的发言:

      ......

      正因为我理智所以才站在国家利益的角度来质疑LZ的好不好?就像你爸跟你妈吵架,你光替你妈妈说好话,你爸气不气?真正的中立应该是把两边的好处和坏处都总结出来,而不是总结一边的好处然后总结另一边的坏处,强烈的违背中立原则!沈飞的歼7也被教派鱼窝先不管,歼8的确就是歼7的放大版,而且歼8II并不是单纯的山寨MIG31等飞机,而只是参考了设计而已。歼8II还是把歼9比下去的机种,当然歼9的失败源于空军一而再再而三的更改指标,最后改了个现在我们都造不出的双26指标出来。但歼10是从歼9的研发经验里得到的技术基础造出来的,幼狮?它的前翼根本就不是控制面,跟LCA差不多,是无尾三角翼布局。这个楼主自己喜欢沈飞的东西,却连中央升力体都不知道是什么,还好意思标榜自己是做航模的铁杆飞友。成飞的鸭翼和双三角翼,沈飞的中央升力体布局,各有各的亮点,想劝架?先把事情了解清楚,然后站在中立的立场上来拉开双方,而不是抱着其中一方不放让另一方为所欲为!

      大哥,幼狮和狮式是两种飞机,你所提到的飞机不是幼狮,而是狮式

      是幼狮,网特和西方都说歼10抄的幼狮(实际上只是个电传飞控)

      我不想跟你争,自己去网上普及一下知识吧,看看幼狮和狮式(Lavi)的差别。多少年了,还有人连这两种飞机都分不清楚,配不上军迷。

      幼狮是以色列在60年代偷取了法国幻影5的设计图纸和阿塔8发动机的设计图自己设计的一款战斗机,69年试飞。 请问那个年代有电传么?最早的电传战斗机是狂风战斗机,狂风1974年才首飞

      狮式战斗机,86年首飞,采用利尔·西格勒/MBT公司的具有增稳特性的四余度数字式电传操纵系统。

      麻烦你把这两种飞机搞搞清楚好么?别把这两种飞机混淆了

      所谓的抄袭电传完全是无稽之谈,歼10的电传是在歼8IIATC上研究设计和实验的

      本文内容于 2013/1/10 20:18:36 被scv09jz编辑

      2013/1/10 19:57:44
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       以下是引用我是五毛 在第78楼的发言:

       以下是引用scv09jz 在第76楼的发言:

       以下是引用我是五毛 在第61楼的发言:

      ......

      正因为我理智所以才站在国家利益的角度来质疑LZ的好不好?就像你爸跟你妈吵架,你光替你妈妈说好话,你爸气不气?真正的中立应该是把两边的好处和坏处都总结出来,而不是总结一边的好处然后总结另一边的坏处,强烈的违背中立原则!沈飞的歼7也被教派鱼窝先不管,歼8的确就是歼7的放大版,而且歼8II并不是单纯的山寨MIG31等飞机,而只是参考了设计而已。歼8II还是把歼9比下去的机种,当然歼9的失败源于空军一而再再而三的更改指标,最后改了个现在我们都造不出的双26指标出来。但歼10是从歼9的研发经验里得到的技术基础造出来的,幼狮?它的前翼根本就不是控制面,跟LCA差不多,是无尾三角翼布局。这个楼主自己喜欢沈飞的东西,却连中央升力体都不知道是什么,还好意思标榜自己是做航模的铁杆飞友。成飞的鸭翼和双三角翼,沈飞的中央升力体布局,各有各的亮点,想劝架?先把事情了解清楚,然后站在中立的立场上来拉开双方,而不是抱着其中一方不放让另一方为所欲为!

      大哥,幼狮和狮式是两种飞机,你所提到的飞机不是幼狮,而是狮式

      是幼狮,网特和西方都说歼10抄的幼狮(实际上只是个电传飞控)

      问题越来越严重啊!暴露的缺陷太多了,这要是航空发动机就完了。

      2013/1/10 19:15:06
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       以下是引用scv09jz 在第76楼的发言:

       以下是引用我是五毛 在第61楼的发言:

      ......

      正因为我理智所以才站在国家利益的角度来质疑LZ的好不好?就像你爸跟你妈吵架,你光替你妈妈说好话,你爸气不气?真正的中立应该是把两边的好处和坏处都总结出来,而不是总结一边的好处然后总结另一边的坏处,强烈的违背中立原则!沈飞的歼7也被教派鱼窝先不管,歼8的确就是歼7的放大版,而且歼8II并不是单纯的山寨MIG31等飞机,而只是参考了设计而已。歼8II还是把歼9比下去的机种,当然歼9的失败源于空军一而再再而三的更改指标,最后改了个现在我们都造不出的双26指标出来。但歼10是从歼9的研发经验里得到的技术基础造出来的,幼狮?它的前翼根本就不是控制面,跟LCA差不多,是无尾三角翼布局。这个楼主自己喜欢沈飞的东西,却连中央升力体都不知道是什么,还好意思标榜自己是做航模的铁杆飞友。成飞的鸭翼和双三角翼,沈飞的中央升力体布局,各有各的亮点,想劝架?先把事情了解清楚,然后站在中立的立场上来拉开双方,而不是抱着其中一方不放让另一方为所欲为!

      大哥,幼狮和狮式是两种飞机,你所提到的飞机不是幼狮,而是狮式

      是幼狮,网特和西方都说歼10抄的幼狮(实际上只是个电传飞控)

      2013/1/10 18:30:59
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      由于职业原因,很少评论,但是看到j10师承以色列狮式就他妈来气,撇开技术方面不谈,楼主用脑子想想,国之交往在于利益,其他都Tm浮云!以色列每年得到美国多少美元的资助!他敢背着美国支援中国国防建设?说中以关系好,那当年涛哥当选以方发来贺电怎么被退回去的知道不?

      2013/1/10 16:39:33
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       以下是引用我是五毛 在第61楼的发言:

       以下是引用东方铁骑锐 在第58楼的发言:

       以下是引用我是五毛 在第53楼的发言:

      ......

      给你举个例子吧,,就能了解为什么我们把LZ也划作地域攻击的那类人

      A跟B吵架,两个人都在比学习成绩,然后C进来劝架,C对A和支持A的人说:“你们看B平时多努力,天天喝三鹿,考试还能考到100分呢,A你就没资格跟别人比,B考得去北大,你就不一定考得上,别看你现在成绩好,还没准高考时遇到车祸呢。”

      你认为C是“客观的看待A和B的水平,以理服人,基本属实”?

      理智点,你可以举例子说一下为什么歼八不是歼七的放大版不就完啦吗,如果无法举出例子就不要胡搅蛮缠,没意义!!

      正因为我理智所以才站在国家利益的角度来质疑LZ的好不好?就像你爸跟你妈吵架,你光替你妈妈说好话,你爸气不气?真正的中立应该是把两边的好处和坏处都总结出来,而不是总结一边的好处然后总结另一边的坏处,强烈的违背中立原则!沈飞的歼7也被教派鱼窝先不管,歼8的确就是歼7的放大版,而且歼8II并不是单纯的山寨MIG31等飞机,而只是参考了设计而已。歼8II还是把歼9比下去的机种,当然歼9的失败源于空军一而再再而三的更改指标,最后改了个现在我们都造不出的双26指标出来。但歼10是从歼9的研发经验里得到的技术基础造出来的,幼狮?它的前翼根本就不是控制面,跟LCA差不多,是无尾三角翼布局。这个楼主自己喜欢沈飞的东西,却连中央升力体都不知道是什么,还好意思标榜自己是做航模的铁杆飞友。成飞的鸭翼和双三角翼,沈飞的中央升力体布局,各有各的亮点,想劝架?先把事情了解清楚,然后站在中立的立场上来拉开双方,而不是抱着其中一方不放让另一方为所欲为!

      大哥,幼狮和狮式是两种飞机,你所提到的飞机不是幼狮,而是狮式

      2013/1/10 12:41:34
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       以下是引用我是五毛 在第70楼的发言:

       以下是引用csertb 在第68楼的发言:

       以下是引用我是五毛 在第53楼的发言:

      ......

      给你举个例子吧,,就能了解为什么我们把LZ也划作地域攻击的那类人

      A跟B吵架,两个人都在比学习成绩,然后C进来劝架,C对A和支持A的人说:“你们看B平时多努力,天天喝三鹿,考试还能考到100分呢,A你就没资格跟别人比,B考得去北大,你就不一定考得上,别看你现在成绩好,还没准高考时遇到车祸呢。”

      你认为C是“客观的看待A和B的水平,以理服人,基本属实”?

      算了,你这类直五,就别说那么多了!少说点少露怯!!

      我也有朋友在北航,也是搞主控系统的,而且也是个领导,我们一起聊天的时候,他说过,中国的飞机工业没有新闻里吹的那么牛,但也没网上那些人说的那么差。

      仿制也好,合作也好,甚至偷窃技术也好,只要强大国防,任何手段都可以使用,美国一样有不会的技术需要间谍来偷窃!

      但是有些人客观的说说我国的现实实力,不应该遭到某些群体的攻击,尤其是人身攻击!

      连歼7和歼8都不明白,就不要指责别人了,那样很虚伪,当然五毛很多时候已经不懂何为虚伪,掩耳盗铃是一般常见的一种心理状态!

      你要说中国的东西没那么好,请你把沈飞成飞陕飞西飞的东西都喷完好吗?你看看其他网友的意见呢?就只有你一个力挺LZ,说他客观,那为什么大家都认为LZ是沈黑呢?光打压成飞,歌颂沈飞,我看你也是个沈黑,虽然黑子很无聊很没素质很缺德很没教养,但一出现黑子要坚决的打击,避免不明真相群众受到挑拨

      我的发言里有说过沈飞或者成飞吗?别疯狗乱咬人!

      第二,我认同楼主的观点,这个和有多少人认同他的观点有一毛钱关系吗??共产主义思想地球上认可的有多少,不认可的又有多少,你能说一种思想的高低和认同的人数成正比吗?换句话说,认可你五毛的人多吗?你们还不是冒着别人的口水奋勇前进吗?按照你的观点,你们这些五毛是不是因为我们喷口水的人多,就不出声了呢?怎么不去死啊!!

      我看到楼主夸沈飞的功劳,没看到打击成飞的地方。难道介绍自己的贡献都不行吗?哪个企业不是宣传自己呢?洛克希德公司主页上,全在说波音的功劳与贡献,你见过这样的企业吗?难道介绍某一个企业的功劳就是在黑另一家企业?你的思维逻辑没问题吧!!

      不明真相的群众,我从记事起就不厌其烦的听过这句话。从逻辑上说,你如何界定群众不明白真相,你又如何能证明你所说的就是真相?否定别人之前,你要有足够的资格证明你所说的真实性,我到现在没看到你说过任何有意义,有真凭实据反驳楼主的东西!所以,到底谁是不明白真相,,谁又揣着明白装糊涂,大家一目了然!

      2013/1/10 11:36:52
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       以下是引用我是五毛 在第61楼的发言:

       以下是引用东方铁骑锐 在第58楼的发言:

       以下是引用我是五毛 在第53楼的发言:

      ......

      给你举个例子吧,,就能了解为什么我们把LZ也划作地域攻击的那类人

      A跟B吵架,两个人都在比学习成绩,然后C进来劝架,C对A和支持A的人说:“你们看B平时多努力,天天喝三鹿,考试还能考到100分呢,A你就没资格跟别人比,B考得去北大,你就不一定考得上,别看你现在成绩好,还没准高考时遇到车祸呢。”

      你认为C是“客观的看待A和B的水平,以理服人,基本属实”?

      理智点,你可以举例子说一下为什么歼八不是歼七的放大版不就完啦吗,如果无法举出例子就不要胡搅蛮缠,没意义!!

      正因为我理智所以才站在国家利益的角度来质疑LZ的好不好?就像你爸跟你妈吵架,你光替你妈妈说好话,你爸气不气?真正的中立应该是把两边的好处和坏处都总结出来,而不是总结一边的好处然后总结另一边的坏处,强烈的违背中立原则!沈飞的歼7也被教派鱼窝先不管,歼8的确就是歼7的放大版,而且歼8II并不是单纯的山寨MIG31等飞机,而只是参考了设计而已。歼8II还是把歼9比下去的机种,当然歼9的失败源于空军一而再再而三的更改指标,最后改了个现在我们都造不出的双26指标出来。但歼10是从歼9的研发经验里得到的技术基础造出来的,幼狮?它的前翼根本就不是控制面,跟LCA差不多,是无尾三角翼布局。这个楼主自己喜欢沈飞的东西,却连中央升力体都不知道是什么,还好意思标榜自己是做航模的铁杆飞友。成飞的鸭翼和双三角翼,沈飞的中央升力体布局,各有各的亮点,想劝架?先把事情了解清楚,然后站在中立的立场上来拉开双方,而不是抱着其中一方不放让另一方为所欲为!

      号称万分理智的仁兄,居然说歼八II借鉴了米格31,这种水平如果真是体制内的被你**知道了当然会生气了!

      说自己中立,但是要中立也得有一定的知识基础,再问一句双三角翼是成飞弄出来的吗,你不能想当然的认为其他人都处于什么都不懂的程度;

      另外想问一下,你总提自己的帖子如何如何,但是我看了一下仁兄的两篇大作,都是引用别人回复之后的发挥,而且言辞中有很多对其他人的个人“公鸡”,这样作是很容易被投诉的,我在这里免费的提醒你,一定要注意呀,呵呵!!

      2013/1/10 11:30:02
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       以下是引用靠山居 在第10楼的发言:

      中国没有研制武器还要向美国一样挣的事情,成飞研制的产品更适合中国南方、亚热带地区作战。沈飞更适合制造那种全天候的能适应寒冷冬季机型。有点类似一汽大众和上海大众,一汽大众的车就是东北零下20几度的冬天都能一打就着,雅阁什么的南方产的车就不行,我那坑爹的A3更不行,零下15度要打火2次以上。正常情况也要两次。以为A3是安徽产的,对于寒冷北方冬季的适应性能差。飞机更大更精密,集成度更高,温度变化带来的特殊影响更直接。这也是辽宁号驻守辽宁的原因吧,一般飞机连酷寒地域的气候都能适应,适应温暖地区环境应该......

      奇葩了,现在的飞机都是全天候的,那里还分那厂造的适应什么亚热带,那厂造的适应亚寒带,你知道什么叫全天候吗?别说几先进的灰机,就连后期服役的歼七都全天候出勤,更别说三代鸡,你敢说歼七歼十到了沈阳,哈尔滨就不能起飞了?你敢说歼八,十一,到了广州海口三亚它就趴窝了?

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      2013/1/10 3:56:09
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      无论什么企业制度要严明,该干什么的干什么,重奖有创新和革新的技术人员及工人。

      2013/1/9 22:31:46
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      文革时期,沈飞拿能造两架歼六的铝合金,造了一个毛主席的塑像,献给老人家,结果拍在马腿上,主席大发雷霆,沈飞领导层被收拾的屁滚尿流。

      2013/1/9 21:25:28
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       以下是引用csertb 在第68楼的发言:

       以下是引用我是五毛 在第53楼的发言:

      ......

      给你举个例子吧,,就能了解为什么我们把LZ也划作地域攻击的那类人

      A跟B吵架,两个人都在比学习成绩,然后C进来劝架,C对A和支持A的人说:“你们看B平时多努力,天天喝三鹿,考试还能考到100分呢,A你就没资格跟别人比,B考得去北大,你就不一定考得上,别看你现在成绩好,还没准高考时遇到车祸呢。”

      你认为C是“客观的看待A和B的水平,以理服人,基本属实”?

      算了,你这类直五,就别说那么多了!少说点少露怯!!

      我也有朋友在北航,也是搞主控系统的,而且也是个领导,我们一起聊天的时候,他说过,中国的飞机工业没有新闻里吹的那么牛,但也没网上那些人说的那么差。

      仿制也好,合作也好,甚至偷窃技术也好,只要强大国防,任何手段都可以使用,美国一样有不会的技术需要间谍来偷窃!

      但是有些人客观的说说我国的现实实力,不应该遭到某些群体的攻击,尤其是人身攻击!

      连歼7和歼8都不明白,就不要指责别人了,那样很虚伪,当然五毛很多时候已经不懂何为虚伪,掩耳盗铃是一般常见的一种心理状态!

      你要说中国的东西没那么好,请你把沈飞成飞陕飞西飞的东西都喷完好吗?你看看其他网友的意见呢?就只有你一个力挺LZ,说他客观,那为什么大家都认为LZ是沈黑呢?光打压成飞,歌颂沈飞,我看你也是个沈黑,虽然黑子很无聊很没素质很缺德很没教养,但一出现黑子要坚决的打击,避免不明真相群众受到挑拨

      2013/1/9 20:53:57
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       以下是引用csertb 在第68楼的发言:

       以下是引用我是五毛 在第53楼的发言:

      ......

      给你举个例子吧,,就能了解为什么我们把LZ也划作地域攻击的那类人

      A跟B吵架,两个人都在比学习成绩,然后C进来劝架,C对A和支持A的人说:“你们看B平时多努力,天天喝三鹿,考试还能考到100分呢,A你就没资格跟别人比,B考得去北大,你就不一定考得上,别看你现在成绩好,还没准高考时遇到车祸呢。”

      你认为C是“客观的看待A和B的水平,以理服人,基本属实”?

      算了,你这类直五,就别说那么多了!少说点少露怯!!

      我也有朋友在北航,也是搞主控系统的,而且也是个领导,我们一起聊天的时候,他说过,中国的飞机工业没有新闻里吹的那么牛,但也没网上那些人说的那么差。

      仿制也好,合作也好,甚至偷窃技术也好,只要强大国防,任何手段都可以使用,美国一样有不会的技术需要间谍来偷窃!

      但是有些人客观的说说我国的现实实力,不应该遭到某些群体的攻击,尤其是人身攻击!

      连歼7和歼8都不明白,就不要指责别人了,那样很虚伪,当然五毛很多时候已经不懂何为虚伪,掩耳盗铃是一般常见的一种心理状态!

      我看你啊,你说中国的东西没那么好,我有说中国的东西好吗?你再看看是谁在说歼7和歼8的事?你的小学有教语文的吗?还是说你连BBS里看清楚是谁发表的什么意见都搞不明白

      2013/1/9 20:51:16
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       以下是引用我是五毛 在第53楼的发言:

       以下是引用csertb 在第45楼的发言:

       以下是引用滚烫的冷水 在第22楼的发言:

      在铁血潜了这么长时间的水,这是第一次写评论。前两天看了一篇警惕网络间谍和汉奸的文章,深有感触。不得不说,这篇文章黑我国国防工业和我国军工科技的水平不低,不是那种一般的小美分能写出来的,但是你是美分党这一事实暴露无遗。

      一 你竟然把歼8说成是歼7放大版,歼7是歼8的前站和奠基不假,就像歼10为歼20完成的人才积累一样》《兵器知识》,《航空知识》,《现代兵器》,《兵工科技 这几本书不只你看

      二 歼10和以色列狮的关系不想赘述,懂得自然懂,但是像你这种对我国军工取得成就视而不见的选择性失明,我无话......

      我不偏向任何一方!就事论事!

      歼8为何不是歼7的放大版???楼主说的没错!

      除了歼8二,你再举出一款列装的纯正中国血统的战机,谢谢!

      楼主只是让某些愤青冷静点,客观的看待我国航空工业的技术水平,虽然不好听,但是总体上讲,也没什么大的错误,基本属实!为什么一说点实话就那么多人扣帽子呢?

      给你举个例子吧,,就能了解为什么我们把LZ也划作地域攻击的那类人

      A跟B吵架,两个人都在比学习成绩,然后C进来劝架,C对A和支持A的人说:“你们看B平时多努力,天天喝三鹿,考试还能考到100分呢,A你就没资格跟别人比,B考得去北大,你就不一定考得上,别看你现在成绩好,还没准高考时遇到车祸呢。”

      你认为C是“客观的看待A和B的水平,以理服人,基本属实”?

      算了,你这类直五,就别说那么多了!少说点少露怯!!

      我也有朋友在北航,也是搞主控系统的,而且也是个领导,我们一起聊天的时候,他说过,中国的飞机工业没有新闻里吹的那么牛,但也没网上那些人说的那么差。

      仿制也好,合作也好,甚至偷窃技术也好,只要强大国防,任何手段都可以使用,美国一样有不会的技术需要间谍来偷窃!

      但是有些人客观的说说我国的现实实力,不应该遭到某些群体的攻击,尤其是人身攻击!

      连歼7和歼8都不明白,就不要指责别人了,那样很虚伪,当然五毛很多时候已经不懂何为虚伪,掩耳盗铃是一般常见的一种心理状态!

      2013/1/9 19:00:33
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      汗,满篇歌颂,沈飞!!!其实没有必要,只要能造出先进的飞机只要能学到技术,是自己研发还是技术转让都无所谓,我想空军也不会傻到只要落后的自研飞机不要技术转让或者说山寨的先进飞机吧!

      2013/1/9 17:48:24
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      严格的说歼8也算不上纯正的中国血统,是“两架歼7拼一架歼8”设计出来的。 不过搞血统论没什么意义,好的东西要拿来主义,可以借鉴人家的先进设计思想和理念嘛。 我不同意J20是搞出来忽悠人的东西,如果这么说那么请问J31又怎么说呢?

      2013/1/9 15:16:34
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       以下是引用东方铁骑锐 在第58楼的发言:

       以下是引用我是五毛 在第53楼的发言:

      ......

      给你举个例子吧,,就能了解为什么我们把LZ也划作地域攻击的那类人

      A跟B吵架,两个人都在比学习成绩,然后C进来劝架,C对A和支持A的人说:“你们看B平时多努力,天天喝三鹿,考试还能考到100分呢,A你就没资格跟别人比,B考得去北大,你就不一定考得上,别看你现在成绩好,还没准高考时遇到车祸呢。”

      你认为C是“客观的看待A和B的水平,以理服人,基本属实”?

      理智点,你可以举例子说一下为什么歼八不是歼七的放大版不就完啦吗,如果无法举出例子就不要胡搅蛮缠,没意义!!

      我有反对过歼8吗?谁在胡搅蛮缠?你看看我以往的帖子和LZ以往的帖子,是哪个一向用群嘲来骗分的?沈飞和成飞都是听国家安排的机构,飞机的设计都不是他们来完成的,他们只负责总装,他们内部都没打架,一群傻粉丝在那吵来吵去的?还拿“理智”来标榜自己的群嘲行为,它一个做模型的能掌握多少数据?你敢拿数据来比吗?我跟你说歼8的稳定盘旋性能比歼7好你信不信?我看要不打压一下这种胳膊肘往外拐的所谓“理智”,过不了多久就会有“理智的人”跳出来喊:请大家理智点,钓鱼岛给日本更符合我们的国家利益

      2013/1/9 15:15:40
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       以下是引用雄鹰巴图鲁 在第35楼的发言:

       以下是引用dong066223 在第31楼的发言:

      洋洋洒洒写了这么多,想说什么?

      奉劝诸位别再蔓延浮夸风了!就这意思。

      那你为什么不把沈飞的产品也打压打压,再鼓吹歼6歼7歼8打遍世界呢?还冷静点呢,我看是因为中国的三代机四代机出得太快了,某些人没法冷静了还差不多!

      2013/1/9 15:07:37
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       以下是引用狂吼之狼 在第48楼的发言:

      咱们能就事论事吗??

      楼主的意思是好的,就是希望我们国家的发展越老越好,所有技术的飞跃都有一个积累的过程,大家不要抓住文中一点小漏洞就不放了。

      我们大家都热爱自己的国家。但是让人说话,没什么大事!

      如果你对楼主已发表的所有帖子都浏览一遍的话,你就会发现楼主一贯秉承的是挑起事端的原则,而不是就事论事的态度。所以,不要怪大家不就是论事群起而攻之。俗话说:可怜之人必有可恨之处。楼主这么不受待见是有其深层次的原因的。

      2013/1/9 14:54:22
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       以下是引用东方铁骑锐 在第58楼的发言:

       以下是引用我是五毛 在第53楼的发言:

      ......

      给你举个例子吧,,就能了解为什么我们把LZ也划作地域攻击的那类人

      A跟B吵架,两个人都在比学习成绩,然后C进来劝架,C对A和支持A的人说:“你们看B平时多努力,天天喝三鹿,考试还能考到100分呢,A你就没资格跟别人比,B考得去北大,你就不一定考得上,别看你现在成绩好,还没准高考时遇到车祸呢。”

      你认为C是“客观的看待A和B的水平,以理服人,基本属实”?

      理智点,你可以举例子说一下为什么歼八不是歼七的放大版不就完啦吗,如果无法举出例子就不要胡搅蛮缠,没意义!!

      正因为我理智所以才站在国家利益的角度来质疑LZ的好不好?就像你爸跟你妈吵架,你光替你妈妈说好话,你爸气不气?真正的中立应该是把两边的好处和坏处都总结出来,而不是总结一边的好处然后总结另一边的坏处,强烈的违背中立原则!沈飞的歼7也被教派鱼窝先不管,歼8的确就是歼7的放大版,而且歼8II并不是单纯的山寨MIG31等飞机,而只是参考了设计而已。歼8II还是把歼9比下去的机种,当然歼9的失败源于空军一而再再而三的更改指标,最后改了个现在我们都造不出的双26指标出来。但歼10是从歼9的研发经验里得到的技术基础造出来的,幼狮?它的前翼根本就不是控制面,跟LCA差不多,是无尾三角翼布局。这个楼主自己喜欢沈飞的东西,却连中央升力体都不知道是什么,还好意思标榜自己是做航模的铁杆飞友。成飞的鸭翼和双三角翼,沈飞的中央升力体布局,各有各的亮点,想劝架?先把事情了解清楚,然后站在中立的立场上来拉开双方,而不是抱着其中一方不放让另一方为所欲为!

      2013/1/9 14:53:41
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      “说歼10是合作研制的,理由更充分,多余度电传飞控在20几年前那可是尖端理念!以我们静态稳定的歼7底子,凭空搞出与西方功能和参数一致的现代化飞控(该系统是在歼8验证机上完成的)?谁信啊!”

      瞧瞧这一段!多么的无耻!什么叫凭空搞出?为了掌握放宽静稳定对飞行姿态的影响,中国试飞院(注意是试飞院,不是成飞,也不是沈飞)改装了三款变稳测试机:K8ACT测试平直翼型,J6ACT测试后掠翼性,J8IIACT测试三角翼型。确实用沈飞的J-8II改装了1架变稳机用于测试,但是:

      1、不是只用这一架测试机完成测试和建立数据库的工作;

      2、飞机虽然是沈飞的,但是承担测试工作的是中国试飞院,而不是沈飞。

      所以,放宽静稳定的飞控不是在J-8验证机上完成的,只能说J8验证机为完成这项工作发挥了一定的作用;其次,这项工作不是沈飞完成的,而是中国试飞院完成的,只不过试飞过程中其中一种试飞机是由沈飞出手改装的(毕竟试飞院是搞科研的不是搞组装生产的)。

      另外,别再拿以色列说事!真当大家都不会上网查资料啊?!以色列当初想搞自主航空,一开始美国提出在以色列组装生产F16-79。这个玩意儿比F16还要简化,性能指标下降较大,以色列死活不干,非要自主研制LAVI。随后美国提出联合研制,实际上是便于控制LAVI的技术水平。美国的意思就是让以色列自主研制以色列版F-16(和美国与南梆子联合研制T/A50一个意思),技术水平要低于美国的F16。但是以色列不干,他要超过F16水平的先进战斗机。这就触动了美国的底线。在美国的压力和国内经济萧条的双重重压之下,以色列取消了LAVI计划。值得注意的是,虽然LAVI计划中几乎所有的电子系统是由以色列自主研制的,但是很不幸,是几乎。唯一非以色列研制的电子系统是最重要的四余度线传飞控系统----这是由美国的利尔.西格勒公司提供的。所以,“中国从以色列狮式计划中获得线传飞控系统”纯属胡说八道!因为以色列人压根就没有这个系统,它掌握在美国人手里!

      2013/1/9 14:46:34
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      好帖,很客观,很冷静。有不足,更有勇气。知难而进,知己知彼才是军事科研的出发点和应该坚持的原则,科学是来不得半点马虎的。审视今天的中国,提升国防工业势在必行。黄岩岛,钓鱼岛,不仅需要舰艇,更需要舰载机。有实力才是硬道理。

      2013/1/9 14:05:20
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       以下是引用我是五毛 在第53楼的发言:

       以下是引用csertb 在第45楼的发言:

       以下是引用滚烫的冷水 在第22楼的发言:

      在铁血潜了这么长时间的水,这是第一次写评论。前两天看了一篇警惕网络间谍和汉奸的文章,深有感触。不得不说,这篇文章黑我国国防工业和我国军工科技的水平不低,不是那种一般的小美分能写出来的,但是你是美分党这一事实暴露无遗。

      一 你竟然把歼8说成是歼7放大版,歼7是歼8的前站和奠基不假,就像歼10为歼20完成的人才积累一样》《兵器知识》,《航空知识》,《现代兵器》,《兵工科技 这几本书不只你看

      二 歼10和以色列狮的关系不想赘述,懂得自然懂,但是像你这种对我国军工取得成就视而不见的选择性失明,我无话......

      我不偏向任何一方!就事论事!

      歼8为何不是歼7的放大版???楼主说的没错!

      除了歼8二,你再举出一款列装的纯正中国血统的战机,谢谢!

      楼主只是让某些愤青冷静点,客观的看待我国航空工业的技术水平,虽然不好听,但是总体上讲,也没什么大的错误,基本属实!为什么一说点实话就那么多人扣帽子呢?

      给你举个例子吧,,就能了解为什么我们把LZ也划作地域攻击的那类人

      A跟B吵架,两个人都在比学习成绩,然后C进来劝架,C对A和支持A的人说:“你们看B平时多努力,天天喝三鹿,考试还能考到100分呢,A你就没资格跟别人比,B考得去北大,你就不一定考得上,别看你现在成绩好,还没准高考时遇到车祸呢。”

      你认为C是“客观的看待A和B的水平,以理服人,基本属实”?

      理智点,你可以举例子说一下为什么歼八不是歼七的放大版不就完啦吗,如果无法举出例子就不要胡搅蛮缠,没意义!!

      2013/1/9 13:26:14
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       以下是引用rentuli 在第7楼的发言:

      真奇怪,看了此贴,我竟然开始不相信四大发明是中国人的了,楼主好文采,好文笔,好模版。

      仁兄确实自己的一瓶子还没装满,因此就不要再出来了;

      奉劝不要再去关注那些震惊体帖子了。

      2013/1/9 13:00:55
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       以下是引用huxi0079 在第26楼的发言:

      其实毛子飞机对于地域的要求也确实存在呢,毛子系列飞机从mig21到su30MKI在东南亚和印度半岛都有出现水土不服的现象,原因一部分和当地土著素质很低有关,一部分原因也确实是毛子飞机不适应热带的湿热气候。所以毛子飞机经常出故障。

       以下是引用qdlai228 在第18楼的发言:

       以下是引用靠山居 在第10楼的发言:

      中国没有研制武器还要向美国一样挣的事情,成飞研制的产品更适合中国南方、亚热带地区作战。沈飞更适合制造那种全天候的能适应寒冷冬季机型。有点类似一汽大众和上海大众,一汽大众的车就是东北零下20几度的冬天都能一打就着,雅阁什么的南方产的车就不行,我那坑爹的A3更不行,零下15度要打火2次以上。正常情况也要两次。以为A3是安徽产的,对于寒冷北方冬季的适应性能差。飞机更大更精密,集成度更高,温度变化带来的特殊影响更直接。这也是辽宁号驻守辽宁的原因吧,一般飞机连酷寒地域的气候都能适应,适应温暖地区环境应该......

      没那事,当年引进SU27还被毛子要求部署不得越过黄河呢。

      话说那27是北方血统,难道MIG21就不是毛子血统了?

      今年的北京出奇的冷,相信很多有车族都感觉到自己的车多少对于这样的低温有点不适应,汽车比飞机糙的多。就是在精密的汽车零件也比不上飞机的吧。毛子飞机时候寒冷冬季,而中国地域上与毛子最接近的就是东北地区。沈飞研制的飞机肯定是在东北的全天候气象下实验研究的,不光夏天能保证所有零件能很好的使用,就连冬天零下20-30度甚至40度的严寒都能适应。对及特殊天候情况适应时间要求在地上与空中能达到同步。看看通过美国和日本还有韩国举办海空联合演习的时间也能看到,多在春天、夏天、秋天,说明了在北方地区冬天有很多的不确定性,对海空装备的要求更苛刻,为了减小事故的发生率,刻意的在回避这个最寒冷的时节,美国人也在回避,说明他们的武器不是万能的。

      2013/1/9 12:54:30
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      此贴不顶,心绪难平啊。客观而不偏激,说得好

      2013/1/9 12:53:01
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      我当兵时同一个营的连队还叫劲呢!难道打仗时我们还会闹!

      2013/1/9 12:03:20
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       以下是引用csertb 在第45楼的发言:

       以下是引用滚烫的冷水 在第22楼的发言:

      在铁血潜了这么长时间的水,这是第一次写评论。前两天看了一篇警惕网络间谍和汉奸的文章,深有感触。不得不说,这篇文章黑我国国防工业和我国军工科技的水平不低,不是那种一般的小美分能写出来的,但是你是美分党这一事实暴露无遗。

      一 你竟然把歼8说成是歼7放大版,歼7是歼8的前站和奠基不假,就像歼10为歼20完成的人才积累一样》《兵器知识》,《航空知识》,《现代兵器》,《兵工科技 这几本书不只你看

      二 歼10和以色列狮的关系不想赘述,懂得自然懂,但是像你这种对我国军工取得成就视而不见的选择性失明,我无话......

      我不偏向任何一方!就事论事!

      歼8为何不是歼7的放大版???楼主说的没错!

      除了歼8二,你再举出一款列装的纯正中国血统的战机,谢谢!

      楼主只是让某些愤青冷静点,客观的看待我国航空工业的技术水平,虽然不好听,但是总体上讲,也没什么大的错误,基本属实!为什么一说点实话就那么多人扣帽子呢?

      给你举个例子吧,,就能了解为什么我们把LZ也划作地域攻击的那类人

      A跟B吵架,两个人都在比学习成绩,然后C进来劝架,C对A和支持A的人说:“你们看B平时多努力,天天喝三鹿,考试还能考到100分呢,A你就没资格跟别人比,B考得去北大,你就不一定考得上,别看你现在成绩好,还没准高考时遇到车祸呢。”

      你认为C是“客观的看待A和B的水平,以理服人,基本属实”?

      2013/1/9 11:48:59
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      讲故事就讲故事,不要搞得神神秘秘的,好像只有你才知道内幕一样。你看的那些杂志,早几十年就满街卖了。

      2013/1/9 11:48:47
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       以下是引用雄鹰巴图鲁 在第30楼的发言:

       以下是引用滚烫的冷水 在第22楼的发言:

      在铁血潜了这么长时间的水,这是第一次写评论。前两天看了一篇警惕网络间谍和汉奸的文章,深有感触。不得不说,这篇文章黑我国国防工业和我国军工科技的水平不低,不是那种一般的小美分能写出来的,但是你是美分党这一事实暴露无遗。

      一 你竟然把歼8说成是歼7放大版,歼7是歼8的前站和奠基不假,就像歼10为歼20完成的人才积累一样》《兵器知识》,《航空知识》,《现代兵器》,《兵工科技 这几本书不只你看

      二 歼10和以色列狮的关系不想赘述,懂得自然懂,但是像你这种对我国军工取得成就视而不见的选择性失明,我无话......

      遗憾的告诉您,歼8真的是米格21的放大版!至于歼8Ⅱ,看一下进气口就该明白,附面层板仿的是那架从中亚换回来的米格23!这是不容否认的,资料来源于航空出版社的官方资料。别以为我黑成飞,我黑他干嘛?美国佬儿从未停止过战争,不论大小,有利益可赚,就成为出兵的理由。因此美军的实力不容小视。盲目乐观,对我们这样一个以经济发展为中心的处于上升期的小康国家非常不利。因此要有危机感,紧迫感,而不是守着一架自我感觉良好的验证机自吹自擂。我国的军工力量,从无到有,由小到大,再到如今这步实力,可谓来之不易。现在还没到吃庆功宴的时候,因此要绷紧弦啊!在铁血里,一条声的报喜不报忧,说大话放厥词对舆论界会产生虚假的陶醉感,会令人产生老子天下第一的错觉。但是真实的情况是:美国业以退役的诸如F111大鸭,F4鬼怪,F14雄猫,F117夜鹰。U2黑间谍小姐,SR71黑鸟等军用飞机,其参数几乎均远远高于我国现役主力以及在研作战飞机!

      说的没错哦,看看歼8第一代真的和歼7在外型上没有任何差距!

      2013/1/9 11:46:56
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       以下是引用雄鹰巴图鲁 在第34楼的发言:

       以下是引用我是五毛 在第17楼的发言:

      你这个“铁杆飞友,军迷”能“创作”出来的就是一篇80%歌颂沈飞,10%往成飞产品拍砖,10%喷那些地域观念强的人(也就是LZ自己)的“神作”

      明确的说明沈飞的努力,把一架破样品发展成歼8系列,再明确的说明,大家自豪的J10是成飞跟以色列偷情生的,再用F22的生产年份把成飞的J20爆出翔。然后引用上世纪我们用军工的滞后换取经济发展所造成的体系代差说明外国是多么多么的美好,我们的自信完全就是吹出来的云云,最后再给自己加一身神圣的光环笼罩着,大言不惭的说“可是凭借一名铁杆飞友的执着,我一定要将原创坚......

      我一定要顶!顶!顶你!说的好,阁下看来也算是一只堪用的箭,不过还缺一把弓,一名猎手!要猎鹰就得狠点,别用百八十字的不过瘾,麻烦来个长篇吹成飞的再给小弟我还回来好麽?有意思,我现在对阁下由然升起一股惺惺相惜之感,不知所谓何故!要是哪天我带着你栽落另一位大神的脚下,一定要把眼瞪得再大点,没招,太他妈过瘾了!哪的人啊?不怕被我药死的话,爷们请你喝酒如何?

      我有我自己的看问题的高度,不会被你拉进地域攻击的浑水里,猎鹰?禽兽而已,我为什么要非要去当禽兽呢。。。

      2013/1/9 11:44:54
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      我原来以为LZ只是一个普通的挺沈飞的沈飞或者沈飞边缘人,但是看到这段:“国内两个战斗机大厂,竞争由来已久。 依我看,其中的根本原因,还是地域观念在作怪!中国是由大量诸侯国合并而成的,祖龙统一以后,虽然各方面都制度化,一致化了。唯有语言,无法统一!这和文字形式有关,中文是表意的文字,写下来大家都认得,说出来就变化多端了!中国人也……”就明了了,此人80%是美分党。

      lz关于西方领先、中国人不应沾沾自喜的论点我赞同,其它的……

      成飞和沈飞的矛盾在于谁在军方更得宠,谁能获得军方更多的支持;

      网友挺成飞是因为几十年来沈飞不思进取,还利用自己的关系打压成飞的崛起,几乎成为中国航空工业的罪人;

      其实中国人表面上闹得厉害,好像你是这里人我是哪里人,但是骨子里根本就是没当回事,都认为自己是中国人。以前看周星驰演的“国产007”,为里面的两个军人说什么我们北方人你们南方人之类的话感到好笑,以为只有不懂中国人的殖民地人才会闹这种笑话,没想到作为土生土长的中国美分也会闹这种笑话,你太不敬业了。

      2013/1/9 11:12:42
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      咱们能就事论事吗??

      楼主的意思是好的,就是希望我们国家的发展越老越好,所有技术的飞跃都有一个积累的过程,大家不要抓住文中一点小漏洞就不放了。

      我们大家都热爱自己的国家。但是让人说话,没什么大事!

      2013/1/9 10:46:00
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      [quuott]h3HUKZDEhJ%2b%2f1gqAQZnveQ%3d%3d[/quuott毛子给了我们60个师的装备,还有大量坦克,空军支援,核保护伞。当时的差距和现在比小的多。

      2013/1/9 10:38:48
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      此人美分故意胡说八道,套取情报的

      2013/1/9 9:58:56
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       以下是引用滚烫的冷水 在第22楼的发言:

      在铁血潜了这么长时间的水,这是第一次写评论。前两天看了一篇警惕网络间谍和汉奸的文章,深有感触。不得不说,这篇文章黑我国国防工业和我国军工科技的水平不低,不是那种一般的小美分能写出来的,但是你是美分党这一事实暴露无遗。

      一 你竟然把歼8说成是歼7放大版,歼7是歼8的前站和奠基不假,就像歼10为歼20完成的人才积累一样》《兵器知识》,《航空知识》,《现代兵器》,《兵工科技 这几本书不只你看

      二 歼10和以色列狮的关系不想赘述,懂得自然懂,但是像你这种对我国军工取得成就视而不见的选择性失明,我无话......

      我不偏向任何一方!就事论事!

      歼8为何不是歼7的放大版???楼主说的没错!

      除了歼8二,你再举出一款列装的纯正中国血统的战机,谢谢!

      楼主只是让某些愤青冷静点,客观的看待我国航空工业的技术水平,虽然不好听,但是总体上讲,也没什么大的错误,基本属实!为什么一说点实话就那么多人扣帽子呢?

      2013/1/9 9:47:49
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       以下是引用无码 在第38楼的发言:

      别的且不说。就楼主这句:“人家撇出集束炸弹,我们才知道这玩意儿一击之下就能彻底毁灭飞机跑道。”我喷了。集束炸弹不是高新玩意,中国某大型航弹厂80年代就开始玩了。打坦克集群打跑道这些概念,军工厂的几岁娃娃们打小就知道。美帝是很牛逼,但是咱们也没有那么不济。

      如果中国没有集束炸弹就不会不在国际禁止集束炸弹公约上签字了。中国很多武器装备了为了不刺激某此人的神经经常用一些含混其辞的名称比如用特种弹或者特种合金弹之类的名称来糊弄。

      此文的作者用了很多地摊文学和坊间特别是香港坊间的传说做为论据,结论乱七八糟,用心也很良苦,但请不要污辱那几本杂志和众多铁血网友的智商。

      2013/1/9 8:43:42
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      真是搞不懂,东拉西扯的,沈飞成飞的……基本体系布局都不知道,忽悠,无聊

      楼主文章我只看了一段,后面都没看,因为基本属于胡说八道,哈哈,二货

      2013/1/9 2:16:34
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      苏联出于愤怒,在之前已经撤走了全部援华专家,留下了大量烂尾工程!而且还要中国进行经济赔偿!那时的中国,各行各业都非常的艰难。转让的米格21资料,竟然论斤称重以废纸的价格卖给了中国(这段历史,嘿嘿!铁友们了解的可谓寥寥无几啊)!

      嘿嘿!对不起,凡是能百度百科歼7二字的人类都知道这件事,好像LZ看完度娘的资料后,就以为其他人不知道会用百度百科。在告诉你,犹太贱种从来没跟中国有过基情史。歼10跟那个采用鸭翼布局跟后掠翼主翼连飞都不能飞的失败作品没有任何关联,要照LZ这种战斗机长的像,就是幕后合作,那T50跟F22长的更像是不是意味着苏霍伊跟骡马背后基情四射了。相对的LZ你个成黑,把恶心的空中蔡国庆能吹成“正统”你丫的不知道改进几把原型机的有美国人在改进啊!还《F22的世界》,你应该多读读《脸皮的厚度与美分成正比》,就你这美分党换了一种黑的手法就以为我们都是2B吗?

      冷战已然结束,拥有魔术般力量的F22啊你将何去何从?

      F22何去何从我不知道,因为我们不会NC到能没事找事去找一艘因哮喘病发作坠机的残骸

      2013/1/9 1:13:20
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       以下是引用zhxwk2013 在第40楼的发言:

      你有没有脑子想啊你,一场战争就只是科技的战争吗,那当年我们小米加步枪怎么还是所谓的联合国打回三八线啊,我们中华民族有几千年的战争文化,美国的全部历史加起来都没我们中华民族战争文化的零头多呢~~

      小米加步枪我们打到38线,可那是多少人用身体堆出来的结果,请问,现代战争还能用血和肉去堆积出来吗。

      我们是可以想象用意志力来加强我们的不足,可意志力不是万能胶水。

      很多时候我们要正视自己的不足和对手的强大。

      如果意志的顽强可以战胜一切,我们就没必要高现代化强军了,不是吗。

      2013/1/9 1:01:20
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      你有没有脑子想啊你,一场战争就只是科技的战争吗,那当年我们小米加步枪怎么还是所谓的联合国打回三八线啊,我们中华民族有几千年的战争文化,美国的全部历史加起来都没我们中华民族战争文化的零头多呢~~

      2013/1/8 23:56:48
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      警惕!此文作者别有用心!挑起地域攻击!攻击中国的一切进步和成功!铁屑网编在干吗?

      2013/1/8 23:53:33
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      别的且不说。就楼主这句:“人家撇出集束炸弹,我们才知道这玩意儿一击之下就能彻底毁灭飞机跑道。”我喷了。集束炸弹不是高新玩意,中国某大型航弹厂80年代就开始玩了。打坦克集群打跑道这些概念,军工厂的几岁娃娃们打小就知道。美帝是很牛逼,但是咱们也没有那么不济。

      2013/1/8 23:35:59
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      基础工业规模化,高科技民用化,高级技术工人普及化,有了这几点中国的军工业才算出头。

      2013/1/8 23:27:56
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      互相黑的就是闲得蛋疼的货。

      这东西就像打仗,有突击的,就有掩护的;有围歼的,就有阻援的。能说前者的功劳大,有面子,所以可以把后者给撤掉吗?

      有时候国人的思维真的很片面,只认成功不认努力和支援。

      我估计过两年等航母形成战斗力了,又一窝蜂的赞扬飞行员而无视机械、武器、油料等地勤工作了。没了这些,再牛的飞机能玩个P呀?

      不信咱就到时候看。哈哈

      2013/1/8 23:11:51
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       以下是引用dong066223 在第31楼的发言:

      洋洋洒洒写了这么多,想说什么?

      奉劝诸位别再蔓延浮夸风了!就这意思。

      2013/1/8 23:11:26
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       以下是引用我是五毛 在第17楼的发言:

      你这个“铁杆飞友,军迷”能“创作”出来的就是一篇80%歌颂沈飞,10%往成飞产品拍砖,10%喷那些地域观念强的人(也就是LZ自己)的“神作”

      明确的说明沈飞的努力,把一架破样品发展成歼8系列,再明确的说明,大家自豪的J10是成飞跟以色列偷情生的,再用F22的生产年份把成飞的J20爆出翔。然后引用上世纪我们用军工的滞后换取经济发展所造成的体系代差说明外国是多么多么的美好,我们的自信完全就是吹出来的云云,最后再给自己加一身神圣的光环笼罩着,大言不惭的说“可是凭借一名铁杆飞友的执着,我一定要将原创坚......

      我一定要顶!顶!顶你!说的好,阁下看来也算是一只堪用的箭,不过还缺一把弓,一名猎手!要猎鹰就得狠点,别用百八十字的不过瘾,麻烦来个长篇吹成飞的再给小弟我还回来好麽?有意思,我现在对阁下由然升起一股惺惺相惜之感,不知所谓何故!要是哪天我带着你栽落另一位大神的脚下,一定要把眼瞪得再大点,没招,太他妈过瘾了!哪的人啊?不怕被我药死的话,爷们请你喝酒如何?

      2013/1/8 23:00:44
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      我靠,你有脑子思考吗?还思考呢。都是中航下面的子公司,你以为中航会让他们俩乱来吗?一切都是分配好任务的。

      2013/1/8 22:58:16
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      楼主的文章,相当有深度!

      2013/1/8 22:54:53
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      洋洋洒洒写了这么多,想说什么?

      2013/1/8 22:43:41
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       以下是引用滚烫的冷水 在第22楼的发言:

      在铁血潜了这么长时间的水,这是第一次写评论。前两天看了一篇警惕网络间谍和汉奸的文章,深有感触。不得不说,这篇文章黑我国国防工业和我国军工科技的水平不低,不是那种一般的小美分能写出来的,但是你是美分党这一事实暴露无遗。

      一 你竟然把歼8说成是歼7放大版,歼7是歼8的前站和奠基不假,就像歼10为歼20完成的人才积累一样》《兵器知识》,《航空知识》,《现代兵器》,《兵工科技 这几本书不只你看

      二 歼10和以色列狮的关系不想赘述,懂得自然懂,但是像你这种对我国军工取得成就视而不见的选择性失明,我无话......

      遗憾的告诉您,歼8真的是米格21的放大版!至于歼8Ⅱ,看一下进气口就该明白,附面层板仿的是那架从中亚换回来的米格23!这是不容否认的,资料来源于航空出版社的官方资料。别以为我黑成飞,我黑他干嘛?美国佬儿从未停止过战争,不论大小,有利益可赚,就成为出兵的理由。因此美军的实力不容小视。盲目乐观,对我们这样一个以经济发展为中心的处于上升期的小康国家非常不利。因此要有危机感,紧迫感,而不是守着一架自我感觉良好的验证机自吹自擂。我国的军工力量,从无到有,由小到大,再到如今这步实力,可谓来之不易。现在还没到吃庆功宴的时候,因此要绷紧弦啊!在铁血里,一条声的报喜不报忧,说大话放厥词对舆论界会产生虚假的陶醉感,会令人产生老子天下第一的错觉。但是真实的情况是:美国业以退役的诸如F111大鸭,F4鬼怪,F14雄猫,F117夜鹰。U2黑间谍小姐,SR71黑鸟等军用飞机,其参数几乎均远远高于我国现役主力以及在研作战飞机!

      本文内容于 2013/1/8 22:51:47 被小编a31编辑

      2013/1/8 22:37:31
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       以下是引用scv09jz 在第3楼的发言:

      都是中航工业下面的子公司,何来竞争之说。 我认识的成飞人没有一个黑沈飞,都是持着相互合作共同促进,为国家航空事业奋斗的理念。沈飞也一样,上个月6号成飞去沈飞探讨技术研究的时候沈飞人的热情和友好是是外界不能理解的。

      所以,不管是黑沈飞也好,黑成飞也好,那些黑子们都是别有用心,希望广大爱国同胞们不要受其观点影响。

      竞争是件好事,没有竞争就不会有大的进步,只是别把领导的个人手腕用到国防建设的竞争中,小聪明行成了这个民族散沙的状态

      2013/1/8 22:00:31
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       以下是引用huxi0079 在第26楼的发言:

      其实毛子飞机对于地域的要求也确实存在呢,毛子系列飞机从mig21到su30MKI在东南亚和印度半岛都有出现水土不服的现象,原因一部分和当地土著素质很低有关,一部分原因也确实是毛子飞机不适应热带的湿热气候。所以毛子飞机经常出故障。

       以下是引用qdlai228 在第18楼的发言:

       以下是引用靠山居 在第10楼的发言:

      中国没有研制武器还要向美国一样挣的事情,成飞研制的产品更适合中国南方、亚热带地区作战。沈飞更适合制造那种全天候的能适应寒冷冬季机型。有点类似一汽大众和上海大众,一汽大众的车就是东北零下20几度的冬天都能一打就着,雅阁什么的南方产的车就不行,我那坑爹的A3更不行,零下15度要打火2次以上。正常情况也要两次。以为A3是安徽产的,对于寒冷北方冬季的适应性能差。飞机更大更精密,集成度更高,温度变化带来的特殊影响更直接。这也是辽宁号驻守辽宁的原因吧,一般飞机连酷寒地域的气候都能适应,适应温暖地区环境应该......

      没那事,当年引进SU27还被毛子要求部署不得越过黄河呢。

      话说那27是北方血统,难道MIG21就不是毛子血统了?

      没那事,垃圾维护导致的故障率不要往飞机上面扯。

      人家中东都用了,印度还能比中东热么?

      就算是CF造的J7,出口尼日利亚还不是2年摔3架,这还是新飞机那,你觉得是水土不服还是垃圾维护加水货飞行员搞出的事?

      2013/1/8 20:45:16
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      其实毛子飞机对于地域的要求也确实存在呢,毛子系列飞机从mig21到su30MKI在东南亚和印度半岛都有出现水土不服的现象,原因一部分和当地土著素质很低有关,一部分原因也确实是毛子飞机不适应热带的湿热气候。所以毛子飞机经常出故障。

       以下是引用qdlai228 在第18楼的发言:

       以下是引用靠山居 在第10楼的发言:

      中国没有研制武器还要向美国一样挣的事情,成飞研制的产品更适合中国南方、亚热带地区作战。沈飞更适合制造那种全天候的能适应寒冷冬季机型。有点类似一汽大众和上海大众,一汽大众的车就是东北零下20几度的冬天都能一打就着,雅阁什么的南方产的车就不行,我那坑爹的A3更不行,零下15度要打火2次以上。正常情况也要两次。以为A3是安徽产的,对于寒冷北方冬季的适应性能差。飞机更大更精密,集成度更高,温度变化带来的特殊影响更直接。这也是辽宁号驻守辽宁的原因吧,一般飞机连酷寒地域的气候都能适应,适应温暖地区环境应该......

      没那事,当年引进SU27还被毛子要求部署不得越过黄河呢。

      话说那27是北方血统,难道MIG21就不是毛子血统了?

      2013/1/8 20:33:33
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       以下是引用ahak2000 在第14楼的发言:

      所谓的沈黑,大多是恨铁不成钢的主。你到好,不仅是自卑,更是赤裸裸的挑拨。先要端正自己的心态。

      你看看现在的满人,他们都是啥心态,你说这样的话没用。

      2013/1/8 20:31:30
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      企业间竞争分两种,良性竞争有利于共同发展,恶性竞争坚决要不得。

      我历来反对拿沈飞与成飞比,要比咱和洛马比,这能比出咱的差距,咱会有更明确的奋斗目标,有利于发展。

      我曾有一帖禅述我对沈飞和成飞的观点,我的观点是:成飞和沈飞同样是中国航空的左膀右臂,缺一不可,二者各有所长,相辅相成,共同发展。

      还有朋友指出,国家待成飞厚,待沈飞薄,我的回答是;国家决不可能厚此薄彼。

      2013/1/8 20:31:17
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       以下是引用滚烫的冷水 在第22楼的发言:

      在铁血潜了这么长时间的水,这是第一次写评论。前两天看了一篇警惕网络间谍和汉奸的文章,深有感触。不得不说,这篇文章黑我国国防工业和我国军工科技的水平不低,不是那种一般的小美分能写出来的,但是你是美分党这一事实暴露无遗。

      一 你竟然把歼8说成是歼7放大版,歼7是歼8的前站和奠基不假,就像歼10为歼20完成的人才积累一样》《兵器知识》,《航空知识》,《现代兵器》,《兵工科技 这几本书不只你看

      二 歼10和以色列狮的关系不想赘述,懂得自然懂,但是像你这种对我国军工取得成就视而不见的选择性失明,我无话......

      你看清楚这5个字了么?-----雄鹰巴图鲁。这就是答案。

      本文内容于 2013/1/8 20:39:54 被小编a31编辑

      2013/1/8 20:29:23
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      在铁血潜了这么长时间的水,这是第一次写评论。前两天看了一篇警惕网络间谍和汉奸的文章,深有感触。不得不说,这篇文章黑我国国防工业和我国军工科技的水平不低,不是那种一般的小美分能写出来的,但是你是美分党这一事实暴露无遗。

      一 你竟然把歼8说成是歼7放大版,歼7是歼8的前站和奠基不假,就像歼10为歼20完成的人才积累一样》《兵器知识》,《航空知识》,《现代兵器》,《兵工科技 这几本书不只你看

      二 歼10和以色列狮的关系不想赘述,懂得自然懂,但是像你这种对我国军工取得成就视而不见的选择性失明,我无话可说

      三 对于你把歼8二说成是唯一纯中国血统战斗机。。。。我只能说 井底之蛙。。。

      像你这种看不到国家进步,一个劲长别人志气,灭自己威风的人,脑子进了米田共吧,中国是还有很多地方要完善,我们的军工和人家存在代差,这一点不可否认,但是这差距在缩小,我们的军工在努力!!不要整天就知道坐在电脑前抱怨这些那些,先问问自己每天做了些什么

      2013/1/8 19:42:26
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      这文章写的 给俩字评价 实在

      2013/1/8 19:41:13
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      看名字,好生了得啊“雄鹰巴图鲁”名字起得不错。可文章就不怎么的了,说实在的真不懂你想说什么!

      2013/1/8 18:35:33
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      楼主看了几本杂志就撰文,看杂志也要看全了再动笔。没干货就别写了。省的大家笑话。

      2013/1/8 18:35:24
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       以下是引用靠山居 在第10楼的发言:

      中国没有研制武器还要向美国一样挣的事情,成飞研制的产品更适合中国南方、亚热带地区作战。沈飞更适合制造那种全天候的能适应寒冷冬季机型。有点类似一汽大众和上海大众,一汽大众的车就是东北零下20几度的冬天都能一打就着,雅阁什么的南方产的车就不行,我那坑爹的A3更不行,零下15度要打火2次以上。正常情况也要两次。以为A3是安徽产的,对于寒冷北方冬季的适应性能差。飞机更大更精密,集成度更高,温度变化带来的特殊影响更直接。这也是辽宁号驻守辽宁的原因吧,一般飞机连酷寒地域的气候都能适应,适应温暖地区环境应该......

      没那事,当年引进SU27还被毛子要求部署不得越过黄河呢。

      话说那27是北方血统,难道MIG21就不是毛子血统了?

      2013/1/8 18:29:04
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      你这个“铁杆飞友,军迷”能“创作”出来的就是一篇80%歌颂沈飞,10%往成飞产品拍砖,10%喷那些地域观念强的人(也就是LZ自己)的“神作”

      明确的说明沈飞的努力,把一架破样品发展成歼8系列,再明确的说明,大家自豪的J10是成飞跟以色列偷情生的,再用F22的生产年份把成飞的J20爆出翔。然后引用上世纪我们用军工的滞后换取经济发展所造成的体系代差说明外国是多么多么的美好,我们的自信完全就是吹出来的云云,最后再给自己加一身神圣的光环笼罩着,大言不惭的说“可是凭借一名铁杆飞友的执着,我一定要将原创坚持下去!我的动力源泉,就是不惜一切代价与浮夸风斗争到底!”

      太可笑了

      本文内容于 2013/1/8 18:26:18 被我是五毛编辑

      2013/1/8 18:16:22
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      楼上也有人说出来了,LZ也只是个打着小算盘的黑子而已。要真是站在我们这些为国家考虑的人的立场上,你这文章根本就不会这么写

      本文内容于 2013/1/8 18:27:39 被小编a31编辑

      2013/1/8 18:12:27
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      争你妹。。。

      歼7不光是发射怪蛇要熄火,早期型号连火箭弹都能呛瞎。

      就算J11没有要求不能出口,我们也不会卖,这叫厚道

      2013/1/8 18:10:24

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       对[原创]沈飞与成飞相争背后的思考回复