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帖子主题:[原创]歼七竟可以这么用?与歼11组队群殴F22!

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[原创]歼七竟可以这么用?与歼11组队群殴F22!

本文原是网友kohoo 在主帖"[原创]歼七宝刀未老 中日战争中可以截击日机"第36楼的回复,因发言内容真实精彩, 由小编a47设为独立主帖。

我又有一个思路,请大家拍砖:

在执行要地防空的截击任务时,以一架歼十一带领三架歼七组成一个作战小组,截击一架F22,有多少敌机,就派多少个小组。

战斗小组要加装“小组型数据链”,歼十一挂数据链吊舱,不仅负责接收指挥部的数据,也负责转发目标数据给本小组内的歼七。

依靠歼十一的强大雷达搜索能力和这一数据链,形成以歼十一为大脑和眼睛、以歼七为手足的战斗团体。

基本战术一(抛砖引玉啦):

歼十一作为组长,处于歼七机群后方10公里处,高度与敌机持平并低于歼七2000米左右,也就是说歼七要高于敌机2000米。歼十一除数据链吊舱外,还至少应挂两枚中程弹和两枚短程弹,具体按战场情况携带。

歼七的阵形有很多变化,即可以间隔数公里,也可以集群编队。总之有利于打击敌人的队形。歼七的载弹量有限,但是至少应挂一枚中程弹和两枚近程弹,以及一个副油箱。

由于歼七近视,所以肯定是歼十一先发现敌机或者歼十一接收到地面/空中指挥部的数据,此时,由歼十一将敌机数据转发给歼七,歼七立即发射中程弹,并抛去副油箱、打开加力,全速冲向敌机方位,准备近程格斗。

此时歼十一接管所有发射出去的中程弹,负责继续照射和引导工作,保持航向、高度不变,并随时做好闪避敌中程弹的准备。歼十一要尽力引导中程弹,逼迫敌人做出闪避动作,消耗敌机的高度和速度优势,给歼七创造近距格斗的机会。

待我方中程弹进入自导阶段,歼十一应立即闪避敌方导弹,并立即加速冲向敌机,准备第二轮中程弹或加入格斗或视情况高速开溜(很有可能态势不利,只有逃跑一条路)。

歼七在全力冲向敌机的过程中应调整阵形,借助我方中程弹给敌机造成的扰乱,借助短暂的战场优势,发挥高速轻小的特性,进入近程格斗阶段,这期间也许要闪避敌方导弹,也许有伤亡,也许全灭,但是,只要有一丝机会,歼七应全力把握,发射近程弹,继续扰乱敌机,给后续的歼十一创造机会,或把握有利时机消灭敌人。

以F22的机动性,闪避歼七发射的霹雳弹并不是很难的事情,但是,闪避之后的F22将再一次失去高度和速度,此时尚存歼七应毫不犹疑进入机炮格斗

而此时F22除了面对歼七的缠斗以外,还在面对歼十一的中程弹/近程弹,而且此时的F22已经两次闪避导弹,并已经发射了一定数量的导弹,其机动性优势已经被消耗掉很多,短时间又无法提升高度和速度,弹药也不足,即使它的发动机多么强大,它也要在歼十一冲到面前时处于劣势,以歼十一的高度、速度优势和机动性能,面对这样的F22是很有机会在格斗战中手到擒来的。

当然,这个战术很可能造成歼七被全灭。

大伙给点意见吧。

本文内容于 2013/1/7 16:52:11 被kohoo编辑

转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_6533204_1.html
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      2013/1/7 11:39:56

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       以下是引用stephen123 在第255楼的发言:

       以下是引用kohoo 在第237楼的发言:

       以下是引用stephen123 在第235楼的发言:

      ......

      扯淡也不带你这样的。

      1、中距弹的接手引导是个世界性的难题,地球上只有MIG-31和F-22可以通过机群内部数据链实现这个功能,看来你的技术早就超出地球了。

      2、F-22的针尖波束居然成了容易截获,天顶星来的吧?显然对地球技术缺乏认识。

      3、SU-27那个很强悍的雷达3RCS的目标跟踪距离是50KM,估计F-22的RCS要超过这个数才行哦,要不没办法满足你的要求。

      4、F-22其它3个方向差,那要看跟谁比了,再怎么差那RCS也不至于大于1啊,对于SU-27的雷达来说有意义吗?

      注意一下,我讨论问题都是以可考依据为基础,如果你认为J11雷达远超SU-27那请出示证据,不要像某些人一样吧“据我所知”作为证据,也不要拿百度百科来做证据。

      1、中巨蛋的接手引导问题你想象的太复杂了,美国人的需求比我们的需求要高很多,他们要涉及一个作战体系问题,所以他们要改动的不仅仅是一个中巨蛋的问题,还涉及整个作战体系的变革,当然比我们麻烦的多的多。

      2、你说的针尖波数我记得叫“窄波束交错搜索与跟踪技术”,这个绝对是美国人的创举,相当先进。但是,你发现没有,F22至今没有靠近美国之外的别的大国,你知道为什么么?因为这个技术也有局限,起码没有美国人吹嘘的那么美好,所以美国人担心过早的被对手摸透了底牌。当然,我这话严重缺乏证据,你有一百个理由来反对,不过,请你也静下来思考一下,这玩意要是真的那么神奇,美国佬会收藏的那么严密么?起码要用一用让大伙有个清楚的认识的吧?

      由于这个技术号称是频率捷变+发射源捷变+功率捷变+识别码伪装+讯号伪装等等等,所以是低可探测性的,但是他并不是不能被探测的,只是F22把自己的雷达讯号隐藏在杂波里,而且当下的预警雷达不是接收不到他的讯号,只是识别程序不能适应F22这个雷达的工作特点,把他当作杂波处理掉了而已,以全世界无线电技术的水准来看,一旦他的雷达信号被截获,或者被大家接触一段时间,他就再也别想在雷达开机后彻底隐身了。这就是美国人要保守的秘密,因为这个东西对于中俄的专家来说,完全有能力破解,缺少的只是一个线索。(真要讨论这个雷达的事情,我们可以在本帖内单独开一楼,不喜欢混杂在其他话题里,你看呢)

      3和4我晚上继续回,有事情要办。

      至于资料来源,我所知的就是杂志报刊书籍和网络上的来源,都是公开的玩意,百度还真的用的很多,我也没更好的办法。

      请基于证据来进行讨论。不要基于猜测和想象。

      兄弟,在这种生死存亡的话题上,没人愿意用臆想去支持自己的观点。

      但是咱们啥证据都没有。

      连F22的真身都没见过,更别说能够证明啥东西了。

      再说,由于保密的原因,搞雷达不会发言,搞导弹的也闭嘴了,所以老美公布的东西咱要信,TG说的也要信,要么就都不信,要么就是现在这样依据公布的东西做点推测。但这样就少不了YY,少不了说点傻逼的话。

      真有意义的事情恐怕也就是表达了一个坚定的立场和爱国心而已。

      2013/1/10 13:19:15
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       以下是引用钢铁白菜 在第251楼的发言:

       以下是引用kohoo 在第180楼的发言:

       以下是引用钢铁白菜 在第177楼的发言:

      现代空战 歼七说明了就准备搞无人驾驶 自杀攻击。空战一般不会用歼七上去,上去发射下空对空导弹是可以的,是发射那种像美军的发射后不要管射完就走。或许就是幻想下。是不是可以组成一个好像天网一样的雷达网,歼七改下不要武器系统就装个雷达,战事无人驾驶起飞,多架歼七组成一个雷达网去覆盖地空雷达探索不了地方。或者带一个干扰器上去,战事冲向敌方机群,或通信网络。就算给击落也没关系,空对空导弹击落可以消耗下敌方弹药,戴上干扰器,空对空导弹也不一定可以击中。靠近了还可以干扰下F22的系统。现在飞行员非常宝贵 主要......

      我觉得以现在的无人机技术,完全可以把歼七改装成半智能化的无人机,不过,估计改装的成本不小,毕竟它本来是有人驾驶的双2机型。

      以我军的进步速度,估计难度也不会太大。而且拆了驾驶舱和人员维生系统可以省出来不少空间和重量,应该可以装上几个探测器和一套控制系统以及一台电脑了。就是控制系统的程序编写会相当困难,比一般的无人机要复杂,因为它是机械式控制系统,不是电传的,需要大量的基础工作,要不然程序没法写。

      F22其实为了隐身,在不接近目标的时候,是靠雷达引导的。飞机。自身机载雷达一旦打开就可以给现代的雷达侦测到。隐身性能是牺牲了很多东西换来的,不要看到F22好像很强。这个军事节目早就解释过了。歼七就搞下好像外国特技飞行系统那样,好像是飞机起飞之后。按照一定的路线运行。这样的系统比较成熟,比较经济。

      从技术的发展趋势来推断,无人机是一定会具备一定的空战机动能力的,只是不知道需要多长时间才能达到一定的实用性,但是要说还要等10年才会做到,我觉得又不大可能。

      所以,姑且认为7、8年以后的无人机能够做出一些程序化的避让、诱敌、格斗等空战能力,当然,智能化肯定还得等待很多年,但是程序化还是有机会做到的(另外,我不认为在当今的电磁对抗的战场上还能有全程遥控式的战斗机)。

      以老七的装备情况以及我军装备更新的速度推算,老七在10年内都不会全部退役,这样就有可能会在老七的退役前后将它改造为无人机,而且是双2的无人战斗机,是很有可能用于协同歼十一或者我们的制空丝带去对抗F22的,而且扮演的角色估计也是搬运工+盾牌的角色。

      2013/1/10 13:59:58
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       以下是引用风中的刀声 在第254楼的发言:

      所有的导航都瞎了的时候,也许最原始的就是最实用的!

      有句话叫做“一力降十会”,呵呵,很符合你的意见。

      粗暴野蛮够力的大家伙,一颗顶丫一大群。

      整点给力的电磁脉冲弹对抗F22是个很有意义的事情,不论是地空导弹、炸弹还是用地地导弹对着敌军的机群或基地发射几颗这样的电磁脉冲弹是相当有意义的行为。

      只要那些飞机没有空军一号那样的电磁防护能力或者电磁防护能力弱一点,就算他们在地面也一样造成大范围的电路烧毁甚至引发弹药殉爆。

      2013/1/10 14:07:27
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       以下是引用me262风暴鸟 在第248楼的发言:

      中继引导机歼11怎样持续锁定F-22,是光电?还是其它?(F-22是不可能单枪匹马的,雷达也不会持续开机),视距外三角定位拼远距.中距弹?还是视距内群殴?他们和咱们玩吗一切都是猜测

      准确的说,连F22有没有那么神奇都无法证实的情况下,在敌我双方都不会公开内幕的基础上所进行的所有讨论都难逃猜测和臆想的可能。

      而铁血网正是依据这些猜测和臆想才把我们聚集在一起的。

      也因此在天涯上有人说所有的军友都喜欢YY。

      2013/1/10 14:14:09
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       以下是引用505229 在第250楼的发言:

      楼主关心我国国防是件好事。但其中有不少问题。以F22的雷达可在200千米外发现歼11。被动探测系统甚至可在400千米外发现歼11。而即使有空警2000配合也只能发现470千米外的目标。对F22探测距离更近。很可能小于200千米。这样F22便可先发射AIM120D。先击落歼11。接下来的歼7很可能会是同样的结果。有可能会有一两架歼7

      因为中距弹不足而与F22展开格斗。但F22依靠超机动便可击落全部歼7。因此这个战术具有极大的风险。

      同意。我也知道有很大的风险。不过,总要去找出方法来对抗F22.

      因为,我觉得F22绝对会利用自己的特长来偷袭我方纵深的重点目标,例如三峡的电厂(不是大坝而是发电厂,会造成大面积停电、民生、减产等问题)、成飞、西飞等重要的军工厂或者长江大桥、铁路隧道、炼油厂、造船厂、雷达站等等大量的重要地点。

      以我军的三代机数量,根本不够防御这么多的要地,全靠地空导弹部队也不现实,所以,一定会调集那些三代机会投入到进攻作战中,而不会用于防守,那么就剩下老七有可能担任防守的工作。就有很大可能面对F22了。

      当然,完全可以用二炮的能力摧毁敌军机场,但是,没有人能保证敌军的F22不会从关岛等远距离的基地飞过来攻击我们的重要目标。我们总得有一手防范的措施才行,不要歼七也可以,但是一定要有防范的法宝。

      2013/1/10 14:27:51
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       以下是引用kohoo 在第19楼的发言:

       以下是引用afwing2012 在第2楼的发言:

      1、美帝F22的发动机是很厉害的,数秒即可恢复机动性,加上矢量推力发动机,对歼7,机炮格斗,一对三问题不大。

      2、美帝现在讲究的是平台对抗,你都想到歼11和歼7编组了,就不允许人家E-2、E-3,E-8,EA-18G等电子战飞机参与编组对抗?

      3、在较近距离内AIM-120C“疯狗弹”几乎无敌,发射霹雳弹前我们还是得想想怎么躲,这时歼7必须得机动,机动后的歼7在美帝面前等于活靶子了。

      4、就算歼11突破重重困难,冲到F22面前,头瞄+R73现在在JHMCS+AIM-9X面前已经讨不到半点好......

      再说第二条,美军也好日军也罢,进攻我要地时必定是电子战打先锋的,而我方也必然有应敌之策,这方面我懂得少,但是万变不离其宗,电子战也是武器,也就有它的薄弱之处。想来以TG的能力,绝对不会坐以待毙的,大不了就来个全频带干扰,但是即便是全频带干扰,也有距离限制,信号的衰竭是不能避免的,也不可能完全彻底的消除敌军的电子战优势。

      我军要想在未来几十年里保持作战能力,就不得不研究怎么以弱胜强的事情。

      什么以弱胜强,天空上没有什么以弱胜强,如果弱真能胜强,美国人是不是还要开F86来干你J7下去的?

      对于隐形战斗机没别的办法,就是发展自己的隐形战斗机,大家互盲,F22我打不到,我打你F22后面的预警机加油机攻击机,挂炸弹的F15F16F18可是既不能隐身又不能超巡,拿隐形战斗机渗透过去一通乱揍,打掉预警机加油机,让你来得了回不去。

      这才是祖宗留的战术,上驷对中驷,谁要鸟你F22。

      2013/1/7 20:52:01
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      1、美帝F22的发动机是很厉害的,数秒即可恢复机动性,加上矢量推力发动机,对歼7,机炮格斗,一对三问题不大。

      2、美帝现在讲究的是平台对抗,你都想到歼11和歼7编组了,就不允许人家E-2、E-3,E-8,EA-18G等电子战飞机参与编组对抗?

      3、在较近距离内AIM-120C“疯狗弹”几乎无敌,发射霹雳弹前我们还是得想想怎么躲,这时歼7必须得机动,机动后的歼7在美帝面前等于活靶子了。

      4、就算歼11突破重重困难,冲到F22面前,头瞄+R73现在在JHMCS+AIM-9X面前已经讨不到半点好处。

      5、楼主试图拼数量解决F-22,你叫我兔的飞行员们怎敢上机,让我兔科研工作者情何以堪,更重要的是让华夏众多准备“歼8单挑绝杀F-22”的FF们颜面何存?

      本文内容于 2013/1/7 22:48:19 被afwing2012编辑

      2013/1/7 13:46:40

      网友回复

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       以下是引用宇大菽丶 在第303楼的发言:

      这种思想和神风敢死队有何区别?

      自杀式攻击在中国数千年的战争史里一直是一个基本战术,并且将会在很长的一段时间里会一直保持下去。

      有时间看看美国大片《U571》,你就明白全世界的军队都会使用自杀式攻击。

      而且在需要使用这种攻击手段的时候,一点也不会犹豫!

      “武官不怕死,文官不贪财”这是最基本的原则。

      2013/1/20 14:50:45
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       以下是引用对于自己的意义 在第300楼的发言:

       以下是引用kohoo 在第101楼的发言:

       以下是引用对于自己的意义 在第18楼的发言:

      歼七作为截击机用途肯定是在国内,既然在国内,需要歼十一做眼睛吗?雷达,预警机应有尽有。

      歼十一不仅是眼睛和战场指挥,也是一架可以在格斗环节抗衡F22的飞机,整个战术安排就是用中程弹、歼七的近程弹、歼七逼迫F22不停机动,消耗F22的高度和速度优势,最后保证歼十一以优势高度和速度等优势进入格斗。这期间歼七有机会击落F22,但是更大的机会是被击落。

      其他的先不说,我说的是战场指挥不需要J11,眼睛也不需要,那些都是预警机的事。你把J11当预警机用了,我们又不是没预警机。特别是未来,预警机数量一直在增长。

      而且咱的预警机还有自己的特长,相信很快就可以以预警机为核心构建一个包含11、10和老七的空中作战体系。

      2013/1/20 14:44:10
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       以下是引用kohoo 在第266楼的发言:

       以下是引用505229 在第250楼的发言:

      楼主关心我国国防是件好事。但其中有不少问题。以F22的雷达可在200千米外发现歼11。被动探测系统甚至可在400千米外发现歼11。而即使有空警2000配合也只能发现470千米外的目标。对F22探测距离更近。很可能小于200千米。这样F22便可先发射AIM120D。先击落歼11。接下来的歼7很可能会是同样的结果。有可能会有一两架歼7

      因为中距弹不足而与F22展开格斗。但F22依靠超机动便可击落全部歼7。因此这个战术具有极大的风险。

      同意。我也知道有很大的风险。不过,总要去找出方法来对抗F22.

      因为,我觉得F22绝对会利用自己的特长来偷袭我方纵深的重点目标,例如三峡的电厂(不是大坝而是发电厂,会造成大面积停电、民生、减产等问题)、成飞、西飞等重要的军工厂或者长江大桥、铁路隧道、炼油厂、造船厂、雷达站等等大量的重要地点。

      以我军的三代机数量,根本不够防御这么多的要地,全靠地空导弹部队也不现实,所以,一定会调集那些三代机会投入到进攻作战中,而不会用于防守,那么就剩下老七有可能担任防守的工作。就有很大可能面对F22了。

      当然,完全可以用二炮的能力摧毁敌军机场,但是,没有人能保证敌军的F22不会从关岛等远距离的基地飞过来攻击我们的重要目标。我们总得有一手防范的措施才行,不要歼七也可以,但是一定要有防范的法宝。

      不用担心F-22 F-22只能携带小型对地炸弹 对地还是靠着B-2

      F-22说白了是敲点的 一方面敲雷达站 另一方面敲空优 对付大坝这样的还是力不从心

      2013/1/20 3:28:43
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      这种思想和神风敢死队有何区别?

      2013/1/20 0:23:48
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       以下是引用红旗二号甲型 在第76楼的发言:

      为啥美帝对咱们准备试验的高射程打GPS卫星导弹武器系统这么紧张?连安培都暂不接待了?这种武器系统把目标一转换,打1000公里之内的预警机就跟玩一样。没了预警机,美帝还在西太玩啥?

      弹道导弹打预警机,就跟弹道导弹打航母一个道理,只需加装被动式导引头。

      脑袋被驴踢了吧?弹道导弹打飞机......你飞机打多了神志不清了吧?

      2013/1/19 16:14:40
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      美军得按照你的剧本,一步都不能错,才能达到你的战术意图。[quote user="kohoo 在第288楼"][quote user="kohoo 在第277楼"]......

      [quote user="505229 在第250楼"]楼主关心我国国防是件好事。但其中有不少问题。以F22的雷达可在200千米外发现歼11。被动探测系统甚至可在400千米外发现歼11。而即使有空警2000配合也只能发现470千米外的目标。对F22探测距离更近。很可能小于200千米。这样F22便可先发射AIM120D。先击落歼11。接下来的歼7很可能会是同样的结果。有可能会有一两架歼7

      因为中距弹不足而与F22展开格斗。但F22依靠超机动便可击落全部歼7。因此这个战术具有极大的风险。[/quote]

      继续算:

      我把之前算的也贴过来,并修订一下,这样完整。

      我详细分析一下歼十一在要地防空中迎头截击F22的可能性,会比较繁琐,请大家帮忙找细节问题或着看看有没有其他的机会,请弟兄们通力合作,想出点能操作的招法来:

      再提醒一下,这是要地防空中迎头截击F22。有谁熟悉空军争夺制空权的战术或者其他战术的,也可以算算。

      我估计歼十一可以在30公里看到F22或锁定他,总之相当近的距离,所以在对抗F22时,远程预警雷达、地面防空雷达和预警机提供的F22数据很重要,这是保证我方飞机指向以及引导中程弹飞行方向的重要数据,想发现F22是不能靠这些迎头飞向F22的歼十一的。

      首先是F22最先发现歼十一,这个大伙应该都同意。

      但是,我们的远程警戒雷达是可以看到F22的,这个雷达阵和航天测控那个是一个体系的,航天测控150万公里以外的嫦娥二号是相当困难的,这说明F22只要还有雷达反射面积就一定能被探测到。只是这个距离相当难以判断。所以我按150万公里探测10米宽的嫦娥来推算0.1平米的F22,再考虑杂波情况,以及90年代初期我们探测前苏联坠毁卫星的事件,当时在夏威夷上空捕获该卫星,角度偏差我们比美国的数据准确一个数量级,距离偏差比美国差了100多公里的事例,推测我军远程预警雷达探测高度18000的F22应该不少于1000公里(这一点大伙肯定有异议,不过最好能给点更准确的数字和推断依据,最好能有专业学雷达探测的在理论上帮忙推算一下),但是这只是能够看到,是无法确定位置的,刚才说了因为远程预警雷达存在角度和距离的偏差,我军的远程预警雷达正好是距离偏差较大估计会有20公里的误差,当然随着敌机的靠近会逐步的精确。

      歼十一距敌140公里的时候,F22会发射中程弹(AIM120D据说是140公里的最大射程),这时他雷达信号会突然增大(打开弹仓造成的),以我军的地面雷达或预警机是可以发现的,这时就可以确定位置,并以数据链通知歼十一调整航向,形成迎头攻击态势。

      如果我们有射程超过120公里以上的中程弹,那么这时可以发射。如果没有能发射的导弹,就做好躲避敌人中距弹的准备。

      歼十一在敌中程弹临近到10公里左右时做出规避机动,此时或许以机载雷达能看见敌军的中程弹,或许红外探头会看到,也许不到10公里要更短的距离,无论如何必须在歼十一的看到敌军中距弹的时候立即避让。

      此时F22距离歼十一大约是55公里,计算在下面写,先说战术,,就因为这个55公里,歼十一有15公里以上的距离可以发射SD10,大概会有不到20秒钟,所以基本够用。

      而避让AIM之后,歼十一还要调姿,这时相距50公里不到了。这是第一轮的对攻。

      现在暂停说战术,先解决为什么歼十一和F22相距55公里,以及为什么只有15公里有十几秒钟时间发射SD10的计算,因为后续也有很多计算,所以先讲述一下,如下:

      1、AIM120D有4马赫的最大速度,在高度18000米可以更快,因此算它全程都是4马赫,即每秒1360米,音速在海拔18000米是数据我没有,我只是记得是340米每秒,说真的,这些细节才决定生死,可惜没那么多数据。

      歼十一为保持后续作战,我设定为保持速度2马赫会比较适合(900公里时速方案不行,搞不定F22),毕竟还有保持有一定的燃油作战,不能太快了。当然这一点可以继续探讨,现在按照2马赫的算。

      这样算下来,歼十一每秒680米,AIM120D有4马赫即1360米每秒,他俩靠近对方的速度是每秒2040米,相遇的时间是68秒,总得给歼十一躲避的时间,5秒应该够了,可以斜飞3公里以上了,虽然不知道AIM的过载能力和转弯半径,但是应该够了。大伙可以给点数据,我再修改战术。

      在躲避时,歼十一已经向前飞行了63秒,即42.8公里。

      同时,F22也在以2马赫的速度向我飞行,虽然他能飞2.25马赫,不过总得留点力给后面吧?

      在这63秒时间内F22也飞行了42.8公里。因此,推算得出,歼十一在躲避AIM的时候,与F22的距离140公里-42.8公里-42.8公里=54.4公里,就算是55公里上下。

      2、SD10的航程大于70公里,这是公开的数据,但这个大于多少真的难以推断,所以干脆按照70公里来设计战术。70公里-55公里=15公里,歼十一是2马赫680米每秒,15公里要22秒,足够发射SD10的。

      所以SD10这个大于70公里,到底大了多少,至关重要!

      下面继续说回战术,暂停计算:

      因为这时一大堆麻烦事出现了。

      首先一个麻烦,F22要是间隔3秒左右或者10秒钟上下,连续发射两发AIM的话,歼十一未必能躲开;假如这架F22是空优型的载荷,也就是挂了2枚AIM120D再加上2枚AIM120C和2枚AIM9的话,他只要间隔10-15秒一发,就能逼迫歼十一一直处于躲避状态,并最终在20公里时发射红外弹干掉歼十一,因为歼十一一直在避让中距弹,就算歼十一能够连续避让四枚中距弹(这简直太理想了),也必然要损失速度和高度,而这时态势对F22极为有利,他一定不会放过眼前这架歼十一的。

      其次,就算是躲开了,还要继续引导SD10,这个话题又是一个争议话题,这种断断续续的引导比接力引导要更复杂,但是显然AIM120D有很多种引导方式,其中GPS引导就具有数据修订的功能,这就是一种断续引导的模式,所以我始终认为TG也能这么干,毕竟我们的巡航导弹都装备了,这些GPS引导技术一样也能掌握。

      话说回来,一架歼十一对抗一架F22是相当难的,即使有整个作战体系的支持,也很难战胜一架没有支援的空优型F22.

      但是,这句话要是反过来看,就能发现一些机会:

      第一,多架群殴F22.要选择有利的战术。就有机会干掉F22.

      要截击F22的制空战机,一定要有其他飞机帮助歼十一发射更多的中距弹、引导更多的中距弹或者干扰消耗敌军的中距弹,才能对抗F22.歼七可以当搬运工和盾牌,改成无人驾驶型的就可以避免阵亡,就负责搬运以及引诱敌机开火的任务就行了,不过需要梯次的前出,最前可能要20公里,要是来不及改进歼七,就让歼七在发射导弹后自动驾驶,飞行员跳伞,起码还能活着回来,实在不成,就按本帖主题干吧,碰上这样强悍的敌人你又不愿意投降,那就只好拼命了;

      大伙给点意见,而且还需要多一架歼十一来做备份,来引导中距弹。

      第二,对于执行对地攻击的F22,歼十一的机会大增。这就是要地防空的截击任务的意义。

      由于要执行轰炸任务,F22起码要驮一个JDAM1000,或者俩454公斤的炸弹,这样就不能携带那么多的AIM,最好的配置是一个JDAM两个AIM120D以及两个AIM9M,或者把AIM120D换成AIM120C以减轻重量提升性能。

      两机速度同上,由于F22只有两枚中距弹,他就不能用连发战术来压制歼十一开火,这样就有的玩了。

      F22要是按照140公里开火(也可以不开火),2马赫与歼十一对冲,则两机相距55公里时,歼十一躲避第一枚AIM弹,此时在相距70公里时发射的那几枚SD10还距离F22有40公里,并处于GPS导航状态,还需要继续导引,威胁不到F22,所以F22很悠闲。

      躲避AIM再重新指向F22,会消耗歼十一7、8秒的时间,此时两机相距45公里,SD10距离F22有30公里,歼十一的雷达还看不到F22,SD10的雷达也看不到F22,但是由预警机发出的大致方位仍然随时传达到歼十一,也通过歼十一的控制指挥着SD10的航向。

      但是此时的歼十一已经进入F22的不可逃逸区,此时F22射出第二发AIM,这个2号AIM要在20秒以内击中歼十一,扣除避让时间,不到15秒,这15秒时间里,歼十一相对安全,可以继续引导SD10.

      从45公里避让AIM之后,歼十一要全力冲刺,提速到2.35马赫,即每秒800米,10秒后,就进入30公里距离,此时歼十一的雷达可以锁定F22自动为SD10提供精确的目标指示,此时SD10弹群已经距离F22不到10公里,其自导引雷达也可以捕获F22的反射信号,脱离导引阶段,进入自导引阶段。

      而2号AIM此时距离我歼十一不足7公里,甚至更短,我机和敌机都处于躲避对方中距弹的关键时刻,我机应立即避让2号AIM,并立即准备近程格斗。

      这之后的战果就很难设想了,不过以歼十一的格斗能力,起码可以争取一些时间,为友军争取有利态势了。

      当然,要是能在格斗环节迫使F22扔掉那枚碍事的JDAM,就达到了作战目的,不过我估计此时的F22就剩下俩AIM9自卫,未必愿意和歼十一进入格斗阶段拼死去完成轰炸要地的任务。

      最后,上面基本上比较详细的描述了整个战术过程,有很多细节也无法确认,所以很希望大伙给点具体的数据或推算,这是个累活,希望有兴趣的铁友一起来推算。

      [/quote]

      2013/1/17 16:33:31
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       以下是引用kohoo 在第101楼的发言:

       以下是引用对于自己的意义 在第18楼的发言:

      歼七作为截击机用途肯定是在国内,既然在国内,需要歼十一做眼睛吗?雷达,预警机应有尽有。

      歼十一不仅是眼睛和战场指挥,也是一架可以在格斗环节抗衡F22的飞机,整个战术安排就是用中程弹、歼七的近程弹、歼七逼迫F22不停机动,消耗F22的高度和速度优势,最后保证歼十一以优势高度和速度等优势进入格斗。这期间歼七有机会击落F22,但是更大的机会是被击落。

      其他的先不说,我说的是战场指挥不需要J11,眼睛也不需要,那些都是预警机的事。你把J11当预警机用了,我们又不是没预警机。特别是未来,预警机数量一直在增长。

      2013/1/11 20:17:13
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      其实说起来你这人也够不要脸的,明明啥都不懂吧,人家说你你还不服,还非要卖命的显示自己如何的无知,在这里夸夸其谈,讲了半天你能讲出个屁来?呵呵,教育你两句你还得瑟的不行了!小朋友!没家教!

       以下是引用kohoo 在第297楼的发言:

       以下是引用nbblflf 在第292楼的发言:

      ......

      你继续你的。好好看戏。

      2013/1/11 15:26:19
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      看看,说着说着就骂人!激动什么,呵呵?

       以下是引用kohoo 在第296楼的发言:

       以下是引用nbblflf 在第293楼的发言:

      ......

      你这样的人才不用岂不浪费了?

      把你送过去我保证对方恶心死。一万年都不敢靠近中国。哈哈

      2013/1/11 15:21:35
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       以下是引用nbblflf 在第292楼的发言:

      不要说什么专业术语,网上百度的不算!你根本不懂!搞军工要是你们这类人所说的今天想装个啥就装个啥,明天想改个啥就改个啥,那到简单了,无知、幼稚!您继续,我看戏!有本事您也亮亮门票?呵呵!

       以下是引用kohoo 在第289楼的发言:

       以下是引用li13658619683 在第287楼的发言:

      我觉得也是!电脑就是电脑--只按照预先设置的程序执行任务!应变能力还是和人脑没法比啊!

      歼7改成无人机导弹发射平台延伸导弹的射程还是不错的或者携带精确制导炸弹执行定点清除任务也不错啊哈!

      还可以挂一枚JDAM这样的玩意,搞双2的突防。嘿嘿。

      我铐!等等啊!我有个想法。。。。

      这个想法真可怕!

      双2的JDAM能抛射多远啊!装个小雷达或者红外导引头,看不见飞机还看不见军舰么!!!??看不见护卫舰还看不见驱逐舰那俩大烟囱???从两万米掉下来的1吨重的大家伙,砸都把驱逐舰砸伤了!

      管你近防炮多牛叉,你还能对抗这玩意?

      就是突防比较麻烦,毕竟扔的再远也不会超过100公里,还在人家航母的护卫圈里,不过对付小日本的海军倒是很有用。更别说对付地面的目标。

      呵呵,对地攻击才是正道啊!

      你继续你的。好好看戏。

      2013/1/11 13:45:46
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       以下是引用nbblflf 在第293楼的发言:

      我也有个想法,把你绑到飞机上面投下去,你直接拿嘴吹死他们!哈哈哈哈哈哈哈哈!

       以下是引用kohoo 在第289楼的发言:

       以下是引用li13658619683 在第287楼的发言:

      我觉得也是!电脑就是电脑--只按照预先设置的程序执行任务!应变能力还是和人脑没法比啊!

      歼7改成无人机导弹发射平台延伸导弹的射程还是不错的或者携带精确制导炸弹执行定点清除任务也不错啊哈!

      还可以挂一枚JDAM这样的玩意,搞双2的突防。嘿嘿。

      我铐!等等啊!我有个想法。。。。

      这个想法真可怕!

      双2的JDAM能抛射多远啊!装个小雷达或者红外导引头,看不见飞机还看不见军舰么!!!??看不见护卫舰还看不见驱逐舰那俩大烟囱???从两万米掉下来的1吨重的大家伙,砸都把驱逐舰砸伤了!

      管你近防炮多牛叉,你还能对抗这玩意?

      就是突防比较麻烦,毕竟扔的再远也不会超过100公里,还在人家航母的护卫圈里,不过对付小日本的海军倒是很有用。更别说对付地面的目标。

      呵呵,对地攻击才是正道啊!

      你这样的人才不用岂不浪费了?

      把你送过去我保证对方恶心死。一万年都不敢靠近中国。哈哈

      2013/1/11 13:44:00
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      [quote user="stephen123 在第294楼"][quote user="kohoo 在第288楼"][quote user="kohoo 在第277楼"]......

      [quote user="505229 在第250楼"]楼主关心我国国防是件好事。但其中有不少问题。以F22的雷达可在200千米外发现歼11。被动探测系统甚至可在400千米外发现歼11。而即使有空警2000配合也只能发现470千米外的目标。对F22探测距离更近。很可能小于200千米。这样F22便可先发射AIM120D。先击落歼11。接下来的歼7很可能会是同样的结果。有可能会有一两架歼7

      因为中距弹不足而与F22展开格斗。但F22依靠超机动便可击落全部歼7。因此这个战术具有极大的风险。[/quote]

      继续算:

      我把之前算的也贴过来,并修订一下,这样完整。

      我详细分析一下歼十一在要地防空中迎头截击F22的可能性,会比较繁琐,请大家帮忙找细节问题或着看看有没有其他的机会,请弟兄们通力合作,想出点能操作的招法来:

      再提醒一下,这是要地防空中迎头截击F22。有谁熟悉空军争夺制空权的战术或者其他战术的,也可以算算。

      我估计歼十一可以在30公里看到F22或锁定他,总之相当近的距离,所以在对抗F22时,远程预警雷达、地面防空雷达和预警机提供的F22数据很重要,这是保证我方飞机指向以及引导中程弹飞行方向的重要数据,想发现F22是不能靠这些迎头飞向F22的歼十一的。

      首先是F22最先发现歼十一,这个大伙应该都同意。

      但是,我们的远程警戒雷达是可以看到F22的,这个雷达阵和航天测控那个是一个体系的,航天测控150万公里以外的嫦娥二号是相当困难的,这说明F22只要还有雷达反射面积就一定能被探测到。只是这个距离相当难以判断。所以我按150万公里探测10米宽的嫦娥来推算0.1平米的F22,再考虑杂波情况,以及90年代初期我们探测前苏联坠毁卫星的事件,当时在夏威夷上空捕获该卫星,角度偏差我们比美国的数据准确一个数量级,距离偏差比美国差了100多公里的事例,推测我军远程预警雷达探测高度18000的F22应该不少于1000公里(这一点大伙肯定有异议,不过最好能给点更准确的数字和推断依据,最好能有专业学雷达探测的在理论上帮忙推算一下),但是这只是能够看到,是无法确定位置的,刚才说了因为远程预警雷达存在角度和距离的偏差,我军的远程预警雷达正好是距离偏差较大估计会有20公里的误差,当然随着敌机的靠近会逐步的精确。

      歼十一距敌140公里的时候,F22会发射中程弹(AIM120D据说是140公里的最大射程),这时他雷达信号会突然增大(打开弹仓造成的),以我军的地面雷达或预警机是可以发现的,这时就可以确定位置,并以数据链通知歼十一调整航向,形成迎头攻击态势。

      如果我们有射程超过120公里以上的中程弹,那么这时可以发射。如果没有能发射的导弹,就做好躲避敌人中距弹的准备。

      歼十一在敌中程弹临近到10公里左右时做出规避机动,此时或许以机载雷达能看见敌军的中程弹,或许红外探头会看到,也许不到10公里要更短的距离,无论如何必须在歼十一的看到敌军中距弹的时候立即避让。

      此时F22距离歼十一大约是55公里,计算在下面写,先说战术,,就因为这个55公里,歼十一有15公里以上的距离可以发射SD10,大概会有不到20秒钟,所以基本够用。

      而避让AIM之后,歼十一还要调姿,这时相距50公里不到了。这是第一轮的对攻。

      现在暂停说战术,先解决为什么歼十一和F22相距55公里,以及为什么只有15公里有十几秒钟时间发射SD10的计算,因为后续也有很多计算,所以先讲述一下,如下:

      1、AIM120D有4马赫的最大速度,在高度18000米可以更快,因此算它全程都是4马赫,即每秒1360米,音速在海拔18000米是数据我没有,我只是记得是340米每秒,说真的,这些细节才决定生死,可惜没那么多数据。

      歼十一为保持后续作战,我设定为保持速度2马赫会比较适合(900公里时速方案不行,搞不定F22),毕竟还有保持有一定的燃油作战,不能太快了。当然这一点可以继续探讨,现在按照2马赫的算。

      这样算下来,歼十一每秒680米,AIM120D有4马赫即1360米每秒,他俩靠近对方的速度是每秒2040米,相遇的时间是68秒,总得给歼十一躲避的时间,5秒应该够了,可以斜飞3公里以上了,虽然不知道AIM的过载能力和转弯半径,但是应该够了。大伙可以给点数据,我再修改战术。

      在躲避时,歼十一已经向前飞行了63秒,即42.8公里。

      同时,F22也在以2马赫的速度向我飞行,虽然他能飞2.25马赫,不过总得留点力给后面吧?

      在这63秒时间内F22也飞行了42.8公里。因此,推算得出,歼十一在躲避AIM的时候,与F22的距离140公里-42.8公里-42.8公里=54.4公里,就算是55公里上下。

      2、SD10的航程大于70公里,这是公开的数据,但这个大于多少真的难以推断,所以干脆按照70公里来设计战术。70公里-55公里=15公里,歼十一是2马赫680米每秒,15公里要22秒,足够发射SD10的。

      所以SD10这个大于70公里,到底大了多少,至关重要!

      下面继续说回战术,暂停计算:

      因为这时一大堆麻烦事出现了。

      首先一个麻烦,F22要是间隔3秒左右或者10秒钟上下,连续发射两发AIM的话,歼十一未必能躲开;假如这架F22是空优型的载荷,也就是挂了2枚AIM120D再加上2枚AIM120C和2枚AIM9的话,他只要间隔10-15秒一发,就能逼迫歼十一一直处于躲避状态,并最终在20公里时发射红外弹干掉歼十一,因为歼十一一直在避让中距弹,就算歼十一能够连续避让四枚中距弹(这简直太理想了),也必然要损失速度和高度,而这时态势对F22极为有利,他一定不会放过眼前这架歼十一的。

      其次,就算是躲开了,还要继续引导SD10,这个话题又是一个争议话题,这种断断续续的引导比接力引导要更复杂,但是显然AIM120D有很多种引导方式,其中GPS引导就具有数据修订的功能,这就是一种断续引导的模式,所以我始终认为TG也能这么干,毕竟我们的巡航导弹都装备了,这些GPS引导技术一样也能掌握。

      话说回来,一架歼十一对抗一架F22是相当难的,即使有整个作战体系的支持,也很难战胜一架没有支援的空优型F22.

      但是,这句话要是反过来看,就能发现一些机会:

      第一,多架群殴F22.要选择有利的战术。就有机会干掉F22.

      要截击F22的制空战机,一定要有其他飞机帮助歼十一发射更多的中距弹、引导更多的中距弹或者干扰消耗敌军的中距弹,才能对抗F22.歼七可以当搬运工和盾牌,改成无人驾驶型的就可以避免阵亡,就负责搬运以及引诱敌机开火的任务就行了,不过需要梯次的前出,最前可能要20公里,要是来不及改进歼七,就让歼七在发射导弹后自动驾驶,飞行员跳伞,起码还能活着回来,实在不成,就按本帖主题干吧,碰上这样强悍的敌人你又不愿意投降,那就只好拼命了;

      大伙给点意见,而且还需要多一架歼十一来做备份,来引导中距弹。

      第二,对于执行对地攻击的F22,歼十一的机会大增。这就是要地防空的截击任务的意义。

      由于要执行轰炸任务,F22起码要驮一个JDAM1000,或者俩454公斤的炸弹,这样就不能携带那么多的AIM,最好的配置是一个JDAM两个AIM120D以及两个AIM9M,或者把AIM120D换成AIM120C以减轻重量提升性能。

      两机速度同上,由于F22只有两枚中距弹,他就不能用连发战术来压制歼十一开火,这样就有的玩了。

      F22要是按照140公里开火(也可以不开火),2马赫与歼十一对冲,则两机相距55公里时,歼十一躲避第一枚AIM弹,此时在相距70公里时发射的那几枚SD10还距离F22有40公里,并处于GPS导航状态,还需要继续导引,威胁不到F22,所以F22很悠闲。

      躲避AIM再重新指向F22,会消耗歼十一7、8秒的时间,此时两机相距45公里,SD10距离F22有30公里,歼十一的雷达还看不到F22,SD10的雷达也看不到F22,但是由预警机发出的大致方位仍然随时传达到歼十一,也通过歼十一的控制指挥着SD10的航向。

      但是此时的歼十一已经进入F22的不可逃逸区,此时F22射出第二发AIM,这个2号AIM要在20秒以内击中歼十一,扣除避让时间,不到15秒,这15秒时间里,歼十一相对安全,可以继续引导SD10.

      从45公里避让AIM之后,歼十一要全力冲刺,提速到2.35马赫,即每秒800米,10秒后,就进入30公里距离,此时歼十一的雷达可以锁定F22自动为SD10提供精确的目标指示,此时SD10弹群已经距离F22不到10公里,其自导引雷达也可以捕获F22的反射信号,脱离导引阶段,进入自导引阶段。

      而2号AIM此时距离我歼十一不足7公里,甚至更短,我机和敌机都处于躲避对方中距弹的关键时刻,我机应立即避让2号AIM,并立即准备近程格斗。

      这之后的战果就很难设想了,不过以歼十一的格斗能力,起码可以争取一些时间,为友军争取有利态势了。

      当然,要是能在格斗环节迫使F22扔掉那枚碍事的JDAM,就达到了作战目的,不过我估计此时的F22就剩下俩AIM9自卫,未必愿意和歼十一进入格斗阶段拼死去完成轰炸要地的任务。

      最后,上面基本上比较详细的描述了整个战术过程,有很多细节也无法确认,所以很希望大伙给点具体的数据或推算,这是个累活,希望有兴趣的铁友一起来推算。

      [/quote]

      1、如何保证F-22一定在高空进入,而不是中低空?远程雷达对低空都是瞎子,不要说F-22就算SU-27都发现不了。而进入中国领空前都是海平面,找不到F-22不选择低空接近的可能性。

      2、F-22正前方是RCS最小的地方,要引导SU-27拦截F-22必然是侧前方接近才能提高雷达截获概率。

      3、SU-27不具备超音速发射导弹能,就是说必需减速发射导弹。

      4、F-22的经典战术是磨盘战术。

      所以可以想象,拦截的情形是这样:

      F-22低空接近,在进入陆地后再爬升到高空,355米/秒,28秒1W米,假设1分钟后到1.5W米,这时候SU-27才接到警报开始起飞。

      紧急出动时间是15分钟,F-22以M1.6巡航,15分钟是400KM,如果拦截地点在离机场250KM,那么算上起飞爬升加速,估计15分钟还是很勉强,这个时候F-22进入领空800KM,就是说如果F-22运气不是太霉,光靠超巡进入中国领空800KM是安全的,这个时候往回撤谁也拿它没辙。沿途的机场、雷达、指挥中心……………目标爱怎么打都行,已经可以完美的完成“踹门”任务了。就算打算袭击三峡,从福建进入到三峡直线距离不到1000KM,配合200KM射程的武器就足够完成任务了。

      如果F-22还有兴趣逛一下那么就进入空战,空战大概如下:

      SU-27在200KM左右被ALQ-92截获,而雷达和预警机则在400KM外就已经存在于F-22的计算机上。但无论雷达还是预警机对于F-22显然无法达到400km的探测距离,那么F-22会不会被看见,就视乎F-22的飞行员想不想被你看见了。如果它一直在探测区域外绕着走,那谁也找不到它(这也是F-22的设计目标)。如果F-22的飞行员觉得SU-27实在太碍眼了,想跟他玩PK,那还要看这个F-22的飞行员有没有骑士风道,如果心理比较阴暗喜欢玩偷袭的,花点时间找个合适的位置向SU-27屁股发射个AIM-120,那就算SU-27能逃掉也找不到报仇的。如果F-22很有骑士风道,光明正大往前冲,那么双双方距离75KM的时候F-22发射AIM-120,然后开始绕圈跟对手保持75KM,su-27的雷达则始终无法捕获对手(这就是磨盘战术),等导弹飞出30KM左右再补射一枚,然后就可以联系地勤准备油漆好回去再画一个SU-27图标。

      完全是一面倒的屠杀。

      [/quote]

      有不同意见,不过要认真回复,现在忙着,先给你加个油先!

      晚点在扯具体的。

      2013/1/11 13:41:04
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      [quote user="kohoo 在第288楼"][quote user="kohoo 在第277楼"]......

      [quote user="505229 在第250楼"]楼主关心我国国防是件好事。但其中有不少问题。以F22的雷达可在200千米外发现歼11。被动探测系统甚至可在400千米外发现歼11。而即使有空警2000配合也只能发现470千米外的目标。对F22探测距离更近。很可能小于200千米。这样F22便可先发射AIM120D。先击落歼11。接下来的歼7很可能会是同样的结果。有可能会有一两架歼7

      因为中距弹不足而与F22展开格斗。但F22依靠超机动便可击落全部歼7。因此这个战术具有极大的风险。[/quote]

      继续算:

      我把之前算的也贴过来,并修订一下,这样完整。

      我详细分析一下歼十一在要地防空中迎头截击F22的可能性,会比较繁琐,请大家帮忙找细节问题或着看看有没有其他的机会,请弟兄们通力合作,想出点能操作的招法来:

      再提醒一下,这是要地防空中迎头截击F22。有谁熟悉空军争夺制空权的战术或者其他战术的,也可以算算。

      我估计歼十一可以在30公里看到F22或锁定他,总之相当近的距离,所以在对抗F22时,远程预警雷达、地面防空雷达和预警机提供的F22数据很重要,这是保证我方飞机指向以及引导中程弹飞行方向的重要数据,想发现F22是不能靠这些迎头飞向F22的歼十一的。

      首先是F22最先发现歼十一,这个大伙应该都同意。

      但是,我们的远程警戒雷达是可以看到F22的,这个雷达阵和航天测控那个是一个体系的,航天测控150万公里以外的嫦娥二号是相当困难的,这说明F22只要还有雷达反射面积就一定能被探测到。只是这个距离相当难以判断。所以我按150万公里探测10米宽的嫦娥来推算0.1平米的F22,再考虑杂波情况,以及90年代初期我们探测前苏联坠毁卫星的事件,当时在夏威夷上空捕获该卫星,角度偏差我们比美国的数据准确一个数量级,距离偏差比美国差了100多公里的事例,推测我军远程预警雷达探测高度18000的F22应该不少于1000公里(这一点大伙肯定有异议,不过最好能给点更准确的数字和推断依据,最好能有专业学雷达探测的在理论上帮忙推算一下),但是这只是能够看到,是无法确定位置的,刚才说了因为远程预警雷达存在角度和距离的偏差,我军的远程预警雷达正好是距离偏差较大估计会有20公里的误差,当然随着敌机的靠近会逐步的精确。

      歼十一距敌140公里的时候,F22会发射中程弹(AIM120D据说是140公里的最大射程),这时他雷达信号会突然增大(打开弹仓造成的),以我军的地面雷达或预警机是可以发现的,这时就可以确定位置,并以数据链通知歼十一调整航向,形成迎头攻击态势。

      如果我们有射程超过120公里以上的中程弹,那么这时可以发射。如果没有能发射的导弹,就做好躲避敌人中距弹的准备。

      歼十一在敌中程弹临近到10公里左右时做出规避机动,此时或许以机载雷达能看见敌军的中程弹,或许红外探头会看到,也许不到10公里要更短的距离,无论如何必须在歼十一的看到敌军中距弹的时候立即避让。

      此时F22距离歼十一大约是55公里,计算在下面写,先说战术,,就因为这个55公里,歼十一有15公里以上的距离可以发射SD10,大概会有不到20秒钟,所以基本够用。

      而避让AIM之后,歼十一还要调姿,这时相距50公里不到了。这是第一轮的对攻。

      现在暂停说战术,先解决为什么歼十一和F22相距55公里,以及为什么只有15公里有十几秒钟时间发射SD10的计算,因为后续也有很多计算,所以先讲述一下,如下:

      1、AIM120D有4马赫的最大速度,在高度18000米可以更快,因此算它全程都是4马赫,即每秒1360米,音速在海拔18000米是数据我没有,我只是记得是340米每秒,说真的,这些细节才决定生死,可惜没那么多数据。

      歼十一为保持后续作战,我设定为保持速度2马赫会比较适合(900公里时速方案不行,搞不定F22),毕竟还有保持有一定的燃油作战,不能太快了。当然这一点可以继续探讨,现在按照2马赫的算。

      这样算下来,歼十一每秒680米,AIM120D有4马赫即1360米每秒,他俩靠近对方的速度是每秒2040米,相遇的时间是68秒,总得给歼十一躲避的时间,5秒应该够了,可以斜飞3公里以上了,虽然不知道AIM的过载能力和转弯半径,但是应该够了。大伙可以给点数据,我再修改战术。

      在躲避时,歼十一已经向前飞行了63秒,即42.8公里。

      同时,F22也在以2马赫的速度向我飞行,虽然他能飞2.25马赫,不过总得留点力给后面吧?

      在这63秒时间内F22也飞行了42.8公里。因此,推算得出,歼十一在躲避AIM的时候,与F22的距离140公里-42.8公里-42.8公里=54.4公里,就算是55公里上下。

      2、SD10的航程大于70公里,这是公开的数据,但这个大于多少真的难以推断,所以干脆按照70公里来设计战术。70公里-55公里=15公里,歼十一是2马赫680米每秒,15公里要22秒,足够发射SD10的。

      所以SD10这个大于70公里,到底大了多少,至关重要!

      下面继续说回战术,暂停计算:

      因为这时一大堆麻烦事出现了。

      首先一个麻烦,F22要是间隔3秒左右或者10秒钟上下,连续发射两发AIM的话,歼十一未必能躲开;假如这架F22是空优型的载荷,也就是挂了2枚AIM120D再加上2枚AIM120C和2枚AIM9的话,他只要间隔10-15秒一发,就能逼迫歼十一一直处于躲避状态,并最终在20公里时发射红外弹干掉歼十一,因为歼十一一直在避让中距弹,就算歼十一能够连续避让四枚中距弹(这简直太理想了),也必然要损失速度和高度,而这时态势对F22极为有利,他一定不会放过眼前这架歼十一的。

      其次,就算是躲开了,还要继续引导SD10,这个话题又是一个争议话题,这种断断续续的引导比接力引导要更复杂,但是显然AIM120D有很多种引导方式,其中GPS引导就具有数据修订的功能,这就是一种断续引导的模式,所以我始终认为TG也能这么干,毕竟我们的巡航导弹都装备了,这些GPS引导技术一样也能掌握。

      话说回来,一架歼十一对抗一架F22是相当难的,即使有整个作战体系的支持,也很难战胜一架没有支援的空优型F22.

      但是,这句话要是反过来看,就能发现一些机会:

      第一,多架群殴F22.要选择有利的战术。就有机会干掉F22.

      要截击F22的制空战机,一定要有其他飞机帮助歼十一发射更多的中距弹、引导更多的中距弹或者干扰消耗敌军的中距弹,才能对抗F22.歼七可以当搬运工和盾牌,改成无人驾驶型的就可以避免阵亡,就负责搬运以及引诱敌机开火的任务就行了,不过需要梯次的前出,最前可能要20公里,要是来不及改进歼七,就让歼七在发射导弹后自动驾驶,飞行员跳伞,起码还能活着回来,实在不成,就按本帖主题干吧,碰上这样强悍的敌人你又不愿意投降,那就只好拼命了;

      大伙给点意见,而且还需要多一架歼十一来做备份,来引导中距弹。

      第二,对于执行对地攻击的F22,歼十一的机会大增。这就是要地防空的截击任务的意义。

      由于要执行轰炸任务,F22起码要驮一个JDAM1000,或者俩454公斤的炸弹,这样就不能携带那么多的AIM,最好的配置是一个JDAM两个AIM120D以及两个AIM9M,或者把AIM120D换成AIM120C以减轻重量提升性能。

      两机速度同上,由于F22只有两枚中距弹,他就不能用连发战术来压制歼十一开火,这样就有的玩了。

      F22要是按照140公里开火(也可以不开火),2马赫与歼十一对冲,则两机相距55公里时,歼十一躲避第一枚AIM弹,此时在相距70公里时发射的那几枚SD10还距离F22有40公里,并处于GPS导航状态,还需要继续导引,威胁不到F22,所以F22很悠闲。

      躲避AIM再重新指向F22,会消耗歼十一7、8秒的时间,此时两机相距45公里,SD10距离F22有30公里,歼十一的雷达还看不到F22,SD10的雷达也看不到F22,但是由预警机发出的大致方位仍然随时传达到歼十一,也通过歼十一的控制指挥着SD10的航向。

      但是此时的歼十一已经进入F22的不可逃逸区,此时F22射出第二发AIM,这个2号AIM要在20秒以内击中歼十一,扣除避让时间,不到15秒,这15秒时间里,歼十一相对安全,可以继续引导SD10.

      从45公里避让AIM之后,歼十一要全力冲刺,提速到2.35马赫,即每秒800米,10秒后,就进入30公里距离,此时歼十一的雷达可以锁定F22自动为SD10提供精确的目标指示,此时SD10弹群已经距离F22不到10公里,其自导引雷达也可以捕获F22的反射信号,脱离导引阶段,进入自导引阶段。

      而2号AIM此时距离我歼十一不足7公里,甚至更短,我机和敌机都处于躲避对方中距弹的关键时刻,我机应立即避让2号AIM,并立即准备近程格斗。

      这之后的战果就很难设想了,不过以歼十一的格斗能力,起码可以争取一些时间,为友军争取有利态势了。

      当然,要是能在格斗环节迫使F22扔掉那枚碍事的JDAM,就达到了作战目的,不过我估计此时的F22就剩下俩AIM9自卫,未必愿意和歼十一进入格斗阶段拼死去完成轰炸要地的任务。

      最后,上面基本上比较详细的描述了整个战术过程,有很多细节也无法确认,所以很希望大伙给点具体的数据或推算,这是个累活,希望有兴趣的铁友一起来推算。

      [/quote]

      1、如何保证F-22一定在高空进入,而不是中低空?远程雷达对低空都是瞎子,不要说F-22就算SU-27都发现不了。而进入中国领空前都是海平面,找不到F-22不选择低空接近的可能性。

      2、F-22正前方是RCS最小的地方,要引导SU-27拦截F-22必然是侧前方接近才能提高雷达截获概率。

      3、SU-27不具备超音速发射导弹能,就是说必需减速发射导弹。

      4、F-22的经典战术是磨盘战术。

      所以可以想象,拦截的情形是这样:

      F-22低空接近,在进入陆地后再爬升到高空,355米/秒,28秒1W米,假设1分钟后到1.5W米,这时候SU-27才接到警报开始起飞。

      紧急出动时间是15分钟,F-22以M1.6巡航,15分钟是400KM,如果拦截地点在离机场250KM,那么算上起飞爬升加速,估计15分钟还是很勉强,这个时候F-22进入领空800KM,就是说如果F-22运气不是太霉,光靠超巡进入中国领空800KM是安全的,这个时候往回撤谁也拿它没辙。沿途的机场、雷达、指挥中心……………目标爱怎么打都行,已经可以完美的完成“踹门”任务了。就算打算袭击三峡,从福建进入到三峡直线距离不到1000KM,配合200KM射程的武器就足够完成任务了。

      如果F-22还有兴趣逛一下那么就进入空战,空战大概如下:

      SU-27在200KM左右被ALQ-92截获,而雷达和预警机则在400KM外就已经存在于F-22的计算机上。但无论雷达还是预警机对于F-22显然无法达到400km的探测距离,那么F-22会不会被看见,就视乎F-22的飞行员想不想被你看见了。如果它一直在探测区域外绕着走,那谁也找不到它(这也是F-22的设计目标)。如果F-22的飞行员觉得SU-27实在太碍眼了,想跟他玩PK,那还要看这个F-22的飞行员有没有骑士风道,如果心理比较阴暗喜欢玩偷袭的,花点时间找个合适的位置向SU-27屁股发射个AIM-120,那就算SU-27能逃掉也找不到报仇的。如果F-22很有骑士风道,光明正大往前冲,那么双双方距离75KM的时候F-22发射AIM-120,然后开始绕圈跟对手保持75KM,su-27的雷达则始终无法捕获对手(这就是磨盘战术),等导弹飞出30KM左右再补射一枚,然后就可以联系地勤准备油漆好回去再画一个SU-27图标。

      完全是一面倒的屠杀。

      2013/1/11 10:48:25
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      我也有个想法,把你绑到飞机上面投下去,你直接拿嘴吹死他们!哈哈哈哈哈哈哈哈!

       以下是引用kohoo 在第289楼的发言:

       以下是引用li13658619683 在第287楼的发言:

      我觉得也是!电脑就是电脑--只按照预先设置的程序执行任务!应变能力还是和人脑没法比啊!

      歼7改成无人机导弹发射平台延伸导弹的射程还是不错的或者携带精确制导炸弹执行定点清除任务也不错啊哈!

      还可以挂一枚JDAM这样的玩意,搞双2的突防。嘿嘿。

      我铐!等等啊!我有个想法。。。。

      这个想法真可怕!

      双2的JDAM能抛射多远啊!装个小雷达或者红外导引头,看不见飞机还看不见军舰么!!!??看不见护卫舰还看不见驱逐舰那俩大烟囱???从两万米掉下来的1吨重的大家伙,砸都把驱逐舰砸伤了!

      管你近防炮多牛叉,你还能对抗这玩意?

      就是突防比较麻烦,毕竟扔的再远也不会超过100公里,还在人家航母的护卫圈里,不过对付小日本的海军倒是很有用。更别说对付地面的目标。

      呵呵,对地攻击才是正道啊!

      2013/1/11 9:25:44
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      不要说什么专业术语,网上百度的不算!你根本不懂!搞军工要是你们这类人所说的今天想装个啥就装个啥,明天想改个啥就改个啥,那到简单了,无知、幼稚!您继续,我看戏!有本事您也亮亮门票?呵呵!

       以下是引用kohoo 在第289楼的发言:

       以下是引用li13658619683 在第287楼的发言:

      我觉得也是!电脑就是电脑--只按照预先设置的程序执行任务!应变能力还是和人脑没法比啊!

      歼7改成无人机导弹发射平台延伸导弹的射程还是不错的或者携带精确制导炸弹执行定点清除任务也不错啊哈!

      还可以挂一枚JDAM这样的玩意,搞双2的突防。嘿嘿。

      我铐!等等啊!我有个想法。。。。

      这个想法真可怕!

      双2的JDAM能抛射多远啊!装个小雷达或者红外导引头,看不见飞机还看不见军舰么!!!??看不见护卫舰还看不见驱逐舰那俩大烟囱???从两万米掉下来的1吨重的大家伙,砸都把驱逐舰砸伤了!

      管你近防炮多牛叉,你还能对抗这玩意?

      就是突防比较麻烦,毕竟扔的再远也不会超过100公里,还在人家航母的护卫圈里,不过对付小日本的海军倒是很有用。更别说对付地面的目标。

      呵呵,对地攻击才是正道啊!

      2013/1/11 9:22:48
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      你懂什么?蝇头小利?那是代表论坛对一个网友的鼓励和认可!是种荣誉!我发现你不仅无知,而且还总喜欢充大,我的世界观启是你这等光会夸夸其谈、口无遮拦的人士所能改变?我说什么了?不就是针对你么,我的目的就是针对你啊!好让你少些莫名其妙的所谓“想法”,说白了,看不惯,搞的好像真的很懂似的!各种论坛里前些年这类不懂装懂的特别多,最近基本绝迹,反正少了,而又冒出个你来!呵呵!您继续!我看戏!

       以下是引用kohoo 在第282楼的发言:

       以下是引用nbblflf 在第280楼的发言:

      ......

      你看看你自己说的话,还敢说冒着生命危险来保护我们!

      就为那点金币、公分沾沾自喜,你能在关键时候干啥?蝇头小利就让你趾高气扬的如此了,你好意思说你会为了别人献身???

      呵呵,你啊!世界观价值观需要重新梳理一下,要不然就要走到无耻的境界了。

      2013/1/11 9:17:16
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       以下是引用kohoo 在第285楼的发言:

       以下是引用wyzh_1125 在第241楼的发言:

       以下是引用kohoo 在第234楼的发言:

      ......

      1、预警问题倒不是太大,以航天测绘的雷达阵列可以探测150万公里拉格朗日点的嫦娥二号,以同一体系的远程预警雷达就可以对F22提供1000公里以上的预警距离,足够引导飞机去应敌。

      2、对抗F22的战术不会那么死板,我们可以从其他机场调集战机围堵F22,也可以做出其他战役安排。

      3、打仗哪有不死人的?在战争面前,每一个人都是可以牺牲的,只是能不能换取足够的利益,这是战争的法则。用大白话说,就需要谁死就让谁死,全世界都一样。

      你说的这种对F22探测距离1000公里的雷达再过50年都不会出现,到那时F44都可能出现了。

      至于你认为战争想让谁死谁就死,你可以自己先死看看。

      航天测控的那个雷达阵和远程预警的那些东西是一个体系的玩意。

      嫦娥二号体积几个立方米,但是她飞到拉格朗日2点的距离是150万公里。我们实施了精确的测控,并擦过一个小行星。

      这些情况你也应该知道的。

      F22的雷达反射面积号称0.1平米,但是不会比150万公里以外看嫦娥要更难。

      探测F22的雷达不是没有,而是早就有了。

      第二,关于阵亡的事情,有时间看看好莱坞的大片《U571》,你就明白道理了。这世界上所有军人在战争面前都是可以为了更大目标去牺牲掉的,关键是值得不值得。

      楼主多看书,少意淫。不同雷达根据其探测物体性质、探测距离、探测方向采用不同的扫描方式与不同的波段。航天测控的雷达频率一般为4-8GHZ,而防空雷达频率一般为30-300MHZ。频率越高的雷达探测距离越远,但是抗干扰能力,目标识别能力较差。频率越低的雷达正好相反。使用航天雷达来探测隐形飞机,除了能够探测到大量杂波(云层、鸟群、水汽团、电离层、高山,甚至地面、海面),根本不可能发现并识别隐形飞机,更不用说引导己方战机攻击。

      2013/1/11 9:03:41
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       以下是引用li13658619683 在第287楼的发言:

      我觉得也是!电脑就是电脑--只按照预先设置的程序执行任务!应变能力还是和人脑没法比啊!

      歼7改成无人机导弹发射平台延伸导弹的射程还是不错的或者携带精确制导炸弹执行定点清除任务也不错啊哈!

      还可以挂一枚JDAM这样的玩意,搞双2的突防。嘿嘿。

      我铐!等等啊!我有个想法。。。。

      这个想法真可怕!

      双2的JDAM能抛射多远啊!装个小雷达或者红外导引头,看不见飞机还看不见军舰么!!!??看不见护卫舰还看不见驱逐舰那俩大烟囱???从两万米掉下来的1吨重的大家伙,砸都把驱逐舰砸伤了!

      管你近防炮多牛叉,你还能对抗这玩意?

      就是突防比较麻烦,毕竟扔的再远也不会超过100公里,还在人家航母的护卫圈里,不过对付小日本的海军倒是很有用。更别说对付地面的目标。

      呵呵,对地攻击才是正道啊!

      2013/1/10 23:17:29
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       以下是引用kohoo 在第277楼的发言:

       以下是引用stephen123 在第235楼的发言:

      ......

      扯淡也不带你这样的。

      1、中距弹的接手引导是个世界性的难题,地球上只有MIG-31和F-22可以通过机群内部数据链实现这个功能,看来你的技术早就超出地球了。

      2、F-22的针尖波束居然成了容易截获,天顶星来的吧?显然对地球技术缺乏认识。

      3、SU-27那个很强悍的雷达3RCS的目标跟踪距离是50KM,估计F-22的RCS要超过这个数才行哦,要不没办法满足你的要求。

      4、F-22其它3个方向差,那要看跟谁比了,再怎么差那RCS也不至于大于1啊,对于SU-27的雷达来说有意义吗?

      注意一下,我讨论问题都是以可考依据为基础,如果你认为J11雷达远超SU-27那请出示证据,不要像某些人一样吧“据我所知”作为证据,也不要拿百度百科来做证据。

      继续回复第三第四条:

      其实说的都是雷达的问题。

      对不起,临时有事,要走开,晚上继续。

      还要算SD10、存活率等一大堆数据才能知道在最后,歼十一有没有机会和F22交战。

       以下是引用505229 在第250楼的发言:

      楼主关心我国国防是件好事。但其中有不少问题。以F22的雷达可在200千米外发现歼11。被动探测系统甚至可在400千米外发现歼11。而即使有空警2000配合也只能发现470千米外的目标。对F22探测距离更近。很可能小于200千米。这样F22便可先发射AIM120D。先击落歼11。接下来的歼7很可能会是同样的结果。有可能会有一两架歼7

      因为中距弹不足而与F22展开格斗。但F22依靠超机动便可击落全部歼7。因此这个战术具有极大的风险。

      继续算:

      我把之前算的也贴过来,并修订一下,这样完整。

      我详细分析一下歼十一在要地防空中迎头截击F22的可能性,会比较繁琐,请大家帮忙找细节问题或着看看有没有其他的机会,请弟兄们通力合作,想出点能操作的招法来:

      再提醒一下,这是要地防空中迎头截击F22。有谁熟悉空军争夺制空权的战术或者其他战术的,也可以算算。

      我估计歼十一可以在30公里看到F22或锁定他,总之相当近的距离,所以在对抗F22时,远程预警雷达、地面防空雷达和预警机提供的F22数据很重要,这是保证我方飞机指向以及引导中程弹飞行方向的重要数据,想发现F22是不能靠这些迎头飞向F22的歼十一的。

      首先是F22最先发现歼十一,这个大伙应该都同意。

      但是,我们的远程警戒雷达是可以看到F22的,这个雷达阵和航天测控那个是一个体系的,航天测控150万公里以外的嫦娥二号是相当困难的,这说明F22只要还有雷达反射面积就一定能被探测到。只是这个距离相当难以判断。所以我按150万公里探测10米宽的嫦娥来推算0.1平米的F22,再考虑杂波情况,以及90年代初期我们探测前苏联坠毁卫星的事件,当时在夏威夷上空捕获该卫星,角度偏差我们比美国的数据准确一个数量级,距离偏差比美国差了100多公里的事例,推测我军远程预警雷达探测高度18000的F22应该不少于1000公里(这一点大伙肯定有异议,不过最好能给点更准确的数字和推断依据,最好能有专业学雷达探测的在理论上帮忙推算一下),但是这只是能够看到,是无法确定位置的,刚才说了因为远程预警雷达存在角度和距离的偏差,我军的远程预警雷达正好是距离偏差较大估计会有20公里的误差,当然随着敌机的靠近会逐步的精确。

      歼十一距敌140公里的时候,F22会发射中程弹(AIM120D据说是140公里的最大射程),这时他雷达信号会突然增大(打开弹仓造成的),以我军的地面雷达或预警机是可以发现的,这时就可以确定位置,并以数据链通知歼十一调整航向,形成迎头攻击态势。

      如果我们有射程超过120公里以上的中程弹,那么这时可以发射。如果没有能发射的导弹,就做好躲避敌人中距弹的准备。

      歼十一在敌中程弹临近到10公里左右时做出规避机动,此时或许以机载雷达能看见敌军的中程弹,或许红外探头会看到,也许不到10公里要更短的距离,无论如何必须在歼十一的看到敌军中距弹的时候立即避让。

      此时F22距离歼十一大约是55公里,计算在下面写,先说战术,,就因为这个55公里,歼十一有15公里以上的距离可以发射SD10,大概会有不到20秒钟,所以基本够用。

      而避让AIM之后,歼十一还要调姿,这时相距50公里不到了。这是第一轮的对攻。

      现在暂停说战术,先解决为什么歼十一和F22相距55公里,以及为什么只有15公里有十几秒钟时间发射SD10的计算,因为后续也有很多计算,所以先讲述一下,如下:

      1、AIM120D有4马赫的最大速度,在高度18000米可以更快,因此算它全程都是4马赫,即每秒1360米,音速在海拔18000米是数据我没有,我只是记得是340米每秒,说真的,这些细节才决定生死,可惜没那么多数据。

      歼十一为保持后续作战,我设定为保持速度2马赫会比较适合(900公里时速方案不行,搞不定F22),毕竟还有保持有一定的燃油作战,不能太快了。当然这一点可以继续探讨,现在按照2马赫的算。

      这样算下来,歼十一每秒680米,AIM120D有4马赫即1360米每秒,他俩靠近对方的速度是每秒2040米,相遇的时间是68秒,总得给歼十一躲避的时间,5秒应该够了,可以斜飞3公里以上了,虽然不知道AIM的过载能力和转弯半径,但是应该够了。大伙可以给点数据,我再修改战术。

      在躲避时,歼十一已经向前飞行了63秒,即42.8公里。

      同时,F22也在以2马赫的速度向我飞行,虽然他能飞2.25马赫,不过总得留点力给后面吧?

      在这63秒时间内F22也飞行了42.8公里。因此,推算得出,歼十一在躲避AIM的时候,与F22的距离140公里-42.8公里-42.8公里=54.4公里,就算是55公里上下。

      2、SD10的航程大于70公里,这是公开的数据,但这个大于多少真的难以推断,所以干脆按照70公里来设计战术。70公里-55公里=15公里,歼十一是2马赫680米每秒,15公里要22秒,足够发射SD10的。

      所以SD10这个大于70公里,到底大了多少,至关重要!

      下面继续说回战术,暂停计算:

      因为这时一大堆麻烦事出现了。

      首先一个麻烦,F22要是间隔3秒左右或者10秒钟上下,连续发射两发AIM的话,歼十一未必能躲开;假如这架F22是空优型的载荷,也就是挂了2枚AIM120D再加上2枚AIM120C和2枚AIM9的话,他只要间隔10-15秒一发,就能逼迫歼十一一直处于躲避状态,并最终在20公里时发射红外弹干掉歼十一,因为歼十一一直在避让中距弹,就算歼十一能够连续避让四枚中距弹(这简直太理想了),也必然要损失速度和高度,而这时态势对F22极为有利,他一定不会放过眼前这架歼十一的。

      其次,就算是躲开了,还要继续引导SD10,这个话题又是一个争议话题,这种断断续续的引导比接力引导要更复杂,但是显然AIM120D有很多种引导方式,其中GPS引导就具有数据修订的功能,这就是一种断续引导的模式,所以我始终认为TG也能这么干,毕竟我们的巡航导弹都装备了,这些GPS引导技术一样也能掌握。

      话说回来,一架歼十一对抗一架F22是相当难的,即使有整个作战体系的支持,也很难战胜一架没有支援的空优型F22.

      但是,这句话要是反过来看,就能发现一些机会:

      第一,多架群殴F22.要选择有利的战术。就有机会干掉F22.

      要截击F22的制空战机,一定要有其他飞机帮助歼十一发射更多的中距弹、引导更多的中距弹或者干扰消耗敌军的中距弹,才能对抗F22.歼七可以当搬运工和盾牌,改成无人驾驶型的就可以避免阵亡,就负责搬运以及引诱敌机开火的任务就行了,不过需要梯次的前出,最前可能要20公里,要是来不及改进歼七,就让歼七在发射导弹后自动驾驶,飞行员跳伞,起码还能活着回来,实在不成,就按本帖主题干吧,碰上这样强悍的敌人你又不愿意投降,那就只好拼命了;

      大伙给点意见,而且还需要多一架歼十一来做备份,来引导中距弹。

      第二,对于执行对地攻击的F22,歼十一的机会大增。这就是要地防空的截击任务的意义。

      由于要执行轰炸任务,F22起码要驮一个JDAM1000,或者俩454公斤的炸弹,这样就不能携带那么多的AIM,最好的配置是一个JDAM两个AIM120D以及两个AIM9M,或者把AIM120D换成AIM120C以减轻重量提升性能。

      两机速度同上,由于F22只有两枚中距弹,他就不能用连发战术来压制歼十一开火,这样就有的玩了。

      F22要是按照140公里开火(也可以不开火),2马赫与歼十一对冲,则两机相距55公里时,歼十一躲避第一枚AIM弹,此时在相距70公里时发射的那几枚SD10还距离F22有40公里,并处于GPS导航状态,还需要继续导引,威胁不到F22,所以F22很悠闲。

      躲避AIM再重新指向F22,会消耗歼十一7、8秒的时间,此时两机相距45公里,SD10距离F22有30公里,歼十一的雷达还看不到F22,SD10的雷达也看不到F22,但是由预警机发出的大致方位仍然随时传达到歼十一,也通过歼十一的控制指挥着SD10的航向。

      但是此时的歼十一已经进入F22的不可逃逸区,此时F22射出第二发AIM,这个2号AIM要在20秒以内击中歼十一,扣除避让时间,不到15秒,这15秒时间里,歼十一相对安全,可以继续引导SD10.

      从45公里避让AIM之后,歼十一要全力冲刺,提速到2.35马赫,即每秒800米,10秒后,就进入30公里距离,此时歼十一的雷达可以锁定F22自动为SD10提供精确的目标指示,此时SD10弹群已经距离F22不到10公里,其自导引雷达也可以捕获F22的反射信号,脱离导引阶段,进入自导引阶段。

      而2号AIM此时距离我歼十一不足7公里,甚至更短,我机和敌机都处于躲避对方中距弹的关键时刻,我机应立即避让2号AIM,并立即准备近程格斗。

      这之后的战果就很难设想了,不过以歼十一的格斗能力,起码可以争取一些时间,为友军争取有利态势了。

      当然,要是能在格斗环节迫使F22扔掉那枚碍事的JDAM,就达到了作战目的,不过我估计此时的F22就剩下俩AIM9自卫,未必愿意和歼十一进入格斗阶段拼死去完成轰炸要地的任务。

      最后,上面基本上比较详细的描述了整个战术过程,有很多细节也无法确认,所以很希望大伙给点具体的数据或推算,这是个累活,希望有兴趣的铁友一起来推算。

      本文内容于 2013/1/11 3:18:31 被kohoo编辑

      2013/1/10 23:02:25
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      我觉得也是!电脑就是电脑--只按照预先设置的程序执行任务!应变能力还是和人脑没法比啊!

      歼7改成无人机导弹发射平台延伸导弹的射程还是不错的或者携带精确制导炸弹执行定点清除任务也不错啊哈!

      2013/1/10 18:13:05
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       以下是引用dhsaaydhs 在第240楼的发言:

       以下是引用kohoo 在第77楼的发言:

       以下是引用dhsaaydhs 在第3楼的发言:

      这个战术现在的技术还实现不了。J7用歼11的火控数据发射的导弹,然后,歼11制导导弹。这个技术现在是实现不了的。让A飞机发射的导弹让B飞机来制导,这个,现在 都实现不了。别说,像你说的,用歼11的火控数据来让歼7发射导弹了。

      这个真的不难,早期确实没有这样的技术,但是那是需求决定的。

      但是早期中程弹有个技术,就是避免在战场上,我们发射的几十枚导弹被自己的飞机给扰乱了,所以每枚导弹都和发射它的飞机有无线电频率锁定和无线电识别码。确保每一枚导弹只接受某一架飞机的指挥。这个技术是一直都有的。

      话说道这里,你应该看出来了。

      第一是通讯频率,第二是识别码,发射后的中程弹只认这俩数据。其他的不认。

      所以,A机发射导弹由B机引导并不是很大的难题。

      只要确保以下三点即可:

      1、引导机有足够的通讯频道用于引导相应的导弹,有时候一个频道可以引导多个导弹,这是通讯的技术问题;

      2、引导机知道每一枚导弹的识别码,确保导弹听从指令;

      3、引导机有足够的接收能力,确保随时接收多枚中程弹的反馈信号,并能够及时处理这些反馈信号,判定导弹的飞行状况,这一点不仅需要通讯技术,还需要雷达技术。以歼十一的雷达并没有太大问题,只是我不知道歼十一的处理中心能同时指挥多少枚导弹。两枚、四枚应该都没问题,八枚呢?这个涉及保密问题,就不讨论了。

      你把复杂的问题简单化了,照你说的搞的话,你的对手连导弹都不需要射了,去指导你发射的导弹就行了,呵呵。你以为一个破识别码万能的?

      那你说说你是怎么理解接力引导中距弹的。

      2013/1/10 17:29:09
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       以下是引用wyzh_1125 在第241楼的发言:

       以下是引用kohoo 在第234楼的发言:

      ......

      1、预警问题倒不是太大,以航天测绘的雷达阵列可以探测150万公里拉格朗日点的嫦娥二号,以同一体系的远程预警雷达就可以对F22提供1000公里以上的预警距离,足够引导飞机去应敌。

      2、对抗F22的战术不会那么死板,我们可以从其他机场调集战机围堵F22,也可以做出其他战役安排。

      3、打仗哪有不死人的?在战争面前,每一个人都是可以牺牲的,只是能不能换取足够的利益,这是战争的法则。用大白话说,就需要谁死就让谁死,全世界都一样。

      你说的这种对F22探测距离1000公里的雷达再过50年都不会出现,到那时F44都可能出现了。

      至于你认为战争想让谁死谁就死,你可以自己先死看看。

      航天测控的那个雷达阵和远程预警的那些东西是一个体系的玩意。

      嫦娥二号体积几个立方米,但是她飞到拉格朗日2点的距离是150万公里。我们实施了精确的测控,并擦过一个小行星。

      这些情况你也应该知道的。

      F22的雷达反射面积号称0.1平米,但是不会比150万公里以外看嫦娥要更难。

      探测F22的雷达不是没有,而是早就有了。

      第二,关于阵亡的事情,有时间看看好莱坞的大片《U571》,你就明白道理了。这世界上所有军人在战争面前都是可以为了更大目标去牺牲掉的,关键是值得不值得。

      2013/1/10 17:25:59
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       以下是引用九九归真 在第271楼的发言:

      楼主这种文章以前就批判过!你的原理好比用菜刀PK机枪。你们的基本思路是以量取胜,但这种思路无疑于让大量优秀空军战士去送死,要知道飞行员远比飞机要宝贵。你口口生生说作战会死人,你打过战吗?知道死吗?象你们这种视军人生命如草芥的人真应该让你们先上战场,尝尝死亡的味道。

      又来了一个冲动的不看贴的。

      帖子开头就说了,要地防空的截击任务。静一静,看看帖子发火。

      2013/1/10 17:16:38
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       以下是引用li13658619683 在第281楼的发言:

      歼7改成无人机还有多少机动性你想过么?无人机近距格斗的视距和视野可不像飞行员坐在飞机驾驶舱里那么理想!这全部通过摄像头观看的!还要控制什么的!你说近距格斗F22不如无人驾驶的歼7?也太搞笑了吧?

      歼7该成无人机除了是个武器发射平台就是轰炸平台或者电子干扰侦查平台!想格斗门都没有!

      第一,用视频远程遥控的无人机无法应对当前的电子干扰。更无法应付空战,不仅你所说的那些视野等问题,仅仅是信息传输造成的延迟就已经严重阻碍战机的反应速度了。

      第二,真正的无人制空战斗机的发展方向是程序化,最终应该是智能化的无人机。

      这里多说两句,当前想智能化或者半智能化是不可能的,因为没有那么强大的硬件,所以当前各国搞的就是不断提升其程序化,也就是让无人机按照不同任务需求,和可能遇到的情况给予不同的作战程序,需要编写大量的计算机程序。

      其程序编写的难度非常大,但是计算机硬件已经不是太大的问题了。

      程序最难的地方我估计是情况识别环节,毕竟这玩意不是人脑,无法判断情况,无人机全靠那几个雷达红外什么的探测设备来测量很多数据,再由程序来判断。这个环节最麻烦。

      2013/1/10 17:14:16
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       以下是引用nbblflf 在第280楼的发言:

      呵呵,多拿些数据!都没用!你说的一文不值!

       以下是引用kohoo 在第277楼的发言:

       以下是引用stephen123 在第235楼的发言:

      ......

      扯淡也不带你这样的。

      1、中距弹的接手引导是个世界性的难题,地球上只有MIG-31和F-22可以通过机群内部数据链实现这个功能,看来你的技术早就超出地球了。

      2、F-22的针尖波束居然成了容易截获,天顶星来的吧?显然对地球技术缺乏认识。

      3、SU-27那个很强悍的雷达3RCS的目标跟踪距离是50KM,估计F-22的RCS要超过这个数才行哦,要不没办法满足你的要求。

      4、F-22其它3个方向差,那要看跟谁比了,再怎么差那RCS也不至于大于1啊,对于SU-27的雷达来说有意义吗?

      注意一下,我讨论问题都是以可考依据为基础,如果你认为J11雷达远超SU-27那请出示证据,不要像某些人一样吧“据我所知”作为证据,也不要拿百度百科来做证据。

      继续回复第三第四条:

      其实说的都是雷达的问题。

      歼十一的雷达咱不了解,不过SU27的倒是可以参考,但是这数据大约是90年代的东西了,我们的电子科技提升的很快,也许有可能会不一样,TG在雷达方面公开的很少,因为一直是弱项,所以很难推测。

      我看到网传SU27系列有某些型号可以看400公里左右的三代机,也有推测看F22的距离有50公里的。

      我详细分析一下歼十一在要地防空时执行截击任务,对抗F22的可能性,会比较繁琐,请大家帮忙找细节问题或着看看有没有其他的机会,请弟兄们通力合作,想出点能操作的招法来:

      再提醒一下,这是要地防空的截击任务,不是其他任务。这个前提限定了很多敌我行为模式。

      我保守的估计歼十一可以在30-40公里看到F22或锁定他.

      所以在对抗F22时,远程预警雷达、地面防空雷达和预警机提供的F22数据很重要,这是保证我方飞机指向以及引导中程弹飞行方向的重要数据。

      在歼十一距敌140公里的时候,F22会发射中程弹(AIM120D据说是140公里的射程),这时他雷达信号会突然增大(打开弹仓造成的),以我军的地面雷达或预警机是可以发现的,这时就可以确定位置,并以数据链通知歼十一,立即装定中程弹,发射。

      在中程弹的引导阶段,蛋上的雷达是看不见目标的(据说现在美帝的先进型号可以发射后不管了),因此必须依靠整个预警体系不断更新目标位置数据(由于敌机在不断靠近,我方雷达能逐步看的更清楚),而歼十一就依据这些数据引导中程弹的飞行方向。

      这个过程中,歼十一会被敌军锁定,并应该在敌中程弹临近到10公里左右时,看见敌军的中程弹,此时F22距离歼十一大约是80公里,计算如下:

      AIM120D有4马赫的最大速度,在高度18000米可以更快,因此算它全程都是4马赫,即每秒1360米,音速在海拔18000米是数据我没有,我只是记得是340米每秒。

      歼十一为保持后续作战,我设定为保持巡航速度900公里会比较适合,这一点可以继续探讨,因为飞慢点可以延长接敌时间,怎样最好要计算一下,这个另外说,先按照900公里的算下来,歼十一每秒250米,AIM120D有4马赫即1360米每秒,他俩靠近对方的速度是每秒1610米每秒,飞行130公里还剩10公里即130000米,需要飞行80.75秒,也就是说,歼十一向前飞行了20.186公里以后,会有7秒钟左右的时间闪避第一批的AIM蛋。此时,F22也在以1.5马赫的战区速度向我飞行,这个很难估计了,因为美帝不一定愿意飞这么快,也有可能更快,我选择这个数据大伙给点意见,计算F22在这80.75秒时间内飞行了41公里。因此,推算得出,歼十一在躲避AIM之前,两者相距140公里-20公里-41公里=79公里,就算是80公里上下。这样好计算,希望大家理解。

      这样一算,就知道,此时歼十一发射的SD10还没有进入自主导引的阶段,我估计SD10的雷达对F22的锁定距离可能就是10公里不超过20公里了。

      对不起,临时有事,要走开,晚上继续。

      还要算SD10、存活率等一大堆数据才能知道在最后,歼十一有没有机会和F22交战。

       以下是引用nbblflf 在第279楼的发言:

      对了,被版主奖励原来真的很好!继续继续,我来兴致了,但是希望不要气到你就好,呵呵!大锅!

       以下是引用kohoo 在第276楼的发言:

       以下是引用nbblflf 在第273楼的发言:

      ......

      你看看你说的这些话,除了和我争吵,有没有点啥实际的东西?你为这个帖子付出了多大的力气?你那点工分和荣耀全是虚的!你这种虚荣的人才是真正误人子弟的人!

      有志参军的人才不会被误导!哪个人不知道战争的残酷!在参军以后他们会脚踏实地的干出自己的成绩,会用他们的努力遏制战争,会用他们的鲜血和生命救助灾民,会用他们的全部去捍卫你这样的人活着!

      你需要好好的反省自己到底在铁血上混着到底是为了什么!

       以下是引用nbblflf 在第278楼的发言:

      实际的东西就是!少说废话!多干点实际的!我也是实在没什么事情了来这里找找乐趣!实际的我也说了些,多给年轻人一些正确的引导!我这类人?呵呵,我可以告诉你,是我这类人曾经或者现在仍有可能冒着生命危险为你们服务,所以,少给我们添乱!你见过几个死人啊?呵呵!

       以下是引用kohoo 在第276楼的发言:

       以下是引用nbblflf 在第273楼的发言:

      ......

      你看看你说的这些话,除了和我争吵,有没有点啥实际的东西?你为这个帖子付出了多大的力气?你那点工分和荣耀全是虚的!你这种虚荣的人才是真正误人子弟的人!

      有志参军的人才不会被误导!哪个人不知道战争的残酷!在参军以后他们会脚踏实地的干出自己的成绩,会用他们的努力遏制战争,会用他们的鲜血和生命救助灾民,会用他们的全部去捍卫你这样的人活着!

      你需要好好的反省自己到底在铁血上混着到底是为了什么!

      你看看你自己说的话,还敢说冒着生命危险来保护我们!

      就为那点金币、公分沾沾自喜,你能在关键时候干啥?蝇头小利就让你趾高气扬的如此了,你好意思说你会为了别人献身???

      呵呵,你啊!世界观价值观需要重新梳理一下,要不然就要走到无耻的境界了。

      2013/1/10 16:56:22
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      歼7改成无人机还有多少机动性你想过么?无人机近距格斗的视距和视野可不像飞行员坐在飞机驾驶舱里那么理想!这全部通过摄像头观看的!还要控制什么的!你说近距格斗F22不如无人驾驶的歼7?也太搞笑了吧?

      歼7该成无人机除了是个武器发射平台就是轰炸平台或者电子干扰侦查平台!想格斗门都没有!

      2013/1/10 16:37:34
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      呵呵,多拿些数据!都没用!你说的一文不值!

       以下是引用kohoo 在第277楼的发言:

       以下是引用stephen123 在第235楼的发言:

      ......

      扯淡也不带你这样的。

      1、中距弹的接手引导是个世界性的难题,地球上只有MIG-31和F-22可以通过机群内部数据链实现这个功能,看来你的技术早就超出地球了。

      2、F-22的针尖波束居然成了容易截获,天顶星来的吧?显然对地球技术缺乏认识。

      3、SU-27那个很强悍的雷达3RCS的目标跟踪距离是50KM,估计F-22的RCS要超过这个数才行哦,要不没办法满足你的要求。

      4、F-22其它3个方向差,那要看跟谁比了,再怎么差那RCS也不至于大于1啊,对于SU-27的雷达来说有意义吗?

      注意一下,我讨论问题都是以可考依据为基础,如果你认为J11雷达远超SU-27那请出示证据,不要像某些人一样吧“据我所知”作为证据,也不要拿百度百科来做证据。

      继续回复第三第四条:

      其实说的都是雷达的问题。

      歼十一的雷达咱不了解,不过SU27的倒是可以参考,但是这数据大约是90年代的东西了,我们的电子科技提升的很快,也许有可能会不一样,TG在雷达方面公开的很少,因为一直是弱项,所以很难推测。

      我看到网传SU27系列有某些型号可以看400公里左右的三代机,也有推测看F22的距离有50公里的。

      我详细分析一下歼十一在要地防空时执行截击任务,对抗F22的可能性,会比较繁琐,请大家帮忙找细节问题或着看看有没有其他的机会,请弟兄们通力合作,想出点能操作的招法来:

      再提醒一下,这是要地防空的截击任务,不是其他任务。这个前提限定了很多敌我行为模式。

      我保守的估计歼十一可以在30-40公里看到F22或锁定他.

      所以在对抗F22时,远程预警雷达、地面防空雷达和预警机提供的F22数据很重要,这是保证我方飞机指向以及引导中程弹飞行方向的重要数据。

      在歼十一距敌140公里的时候,F22会发射中程弹(AIM120D据说是140公里的射程),这时他雷达信号会突然增大(打开弹仓造成的),以我军的地面雷达或预警机是可以发现的,这时就可以确定位置,并以数据链通知歼十一,立即装定中程弹,发射。

      在中程弹的引导阶段,蛋上的雷达是看不见目标的(据说现在美帝的先进型号可以发射后不管了),因此必须依靠整个预警体系不断更新目标位置数据(由于敌机在不断靠近,我方雷达能逐步看的更清楚),而歼十一就依据这些数据引导中程弹的飞行方向。

      这个过程中,歼十一会被敌军锁定,并应该在敌中程弹临近到10公里左右时,看见敌军的中程弹,此时F22距离歼十一大约是80公里,计算如下:

      AIM120D有4马赫的最大速度,在高度18000米可以更快,因此算它全程都是4马赫,即每秒1360米,音速在海拔18000米是数据我没有,我只是记得是340米每秒。

      歼十一为保持后续作战,我设定为保持巡航速度900公里会比较适合,这一点可以继续探讨,因为飞慢点可以延长接敌时间,怎样最好要计算一下,这个另外说,先按照900公里的算下来,歼十一每秒250米,AIM120D有4马赫即1360米每秒,他俩靠近对方的速度是每秒1610米每秒,飞行130公里还剩10公里即130000米,需要飞行80.75秒,也就是说,歼十一向前飞行了20.186公里以后,会有7秒钟左右的时间闪避第一批的AIM蛋。此时,F22也在以1.5马赫的战区速度向我飞行,这个很难估计了,因为美帝不一定愿意飞这么快,也有可能更快,我选择这个数据大伙给点意见,计算F22在这80.75秒时间内飞行了41公里。因此,推算得出,歼十一在躲避AIM之前,两者相距140公里-20公里-41公里=79公里,就算是80公里上下。这样好计算,希望大家理解。

      这样一算,就知道,此时歼十一发射的SD10还没有进入自主导引的阶段,我估计SD10的雷达对F22的锁定距离可能就是10公里不超过20公里了。

      对不起,临时有事,要走开,晚上继续。

      还要算SD10、存活率等一大堆数据才能知道在最后,歼十一有没有机会和F22交战。

      2013/1/10 16:27:41
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      对了,被版主奖励原来真的很好!继续继续,我来兴致了,但是希望不要气到你就好,呵呵!大锅!

       以下是引用kohoo 在第276楼的发言:

       以下是引用nbblflf 在第273楼的发言:

      ......

      你看看你说的这些话,除了和我争吵,有没有点啥实际的东西?你为这个帖子付出了多大的力气?你那点工分和荣耀全是虚的!你这种虚荣的人才是真正误人子弟的人!

      有志参军的人才不会被误导!哪个人不知道战争的残酷!在参军以后他们会脚踏实地的干出自己的成绩,会用他们的努力遏制战争,会用他们的鲜血和生命救助灾民,会用他们的全部去捍卫你这样的人活着!

      你需要好好的反省自己到底在铁血上混着到底是为了什么!

      2013/1/10 16:23:04
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      实际的东西就是!少说废话!多干点实际的!我也是实在没什么事情了来这里找找乐趣!实际的我也说了些,多给年轻人一些正确的引导!我这类人?呵呵,我可以告诉你,是我这类人曾经或者现在仍有可能冒着生命危险为你们服务,所以,少给我们添乱!你见过几个死人啊?呵呵!

       以下是引用kohoo 在第276楼的发言:

       以下是引用nbblflf 在第273楼的发言:

      ......

      你看看你说的这些话,除了和我争吵,有没有点啥实际的东西?你为这个帖子付出了多大的力气?你那点工分和荣耀全是虚的!你这种虚荣的人才是真正误人子弟的人!

      有志参军的人才不会被误导!哪个人不知道战争的残酷!在参军以后他们会脚踏实地的干出自己的成绩,会用他们的努力遏制战争,会用他们的鲜血和生命救助灾民,会用他们的全部去捍卫你这样的人活着!

      你需要好好的反省自己到底在铁血上混着到底是为了什么!

      2013/1/10 16:21:46
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       以下是引用stephen123 在第235楼的发言:

       以下是引用kohoo 在第66楼的发言:

       以下是引用qdlai228 在第15楼的发言:

      楼主的幻想不错,可惜只是幻想。

      迄今为止,它机制导中距空空弹还是个设想,没能实现,流星是提出了这个想法,但是还在研发中。

      第二,J11凭什么制导中距弹攻击F22?哪怕是有预警机提供大致方位,你知道F22在哪,雷达能看到100公里外的F22不?能锁定不?但是F22绝对可以在100公里外看到J11和J7!于是乎楼主的想法根本没有实现的可能,因为你的J7还没拿到任何火控数据前,F22已经同时发射几发导弹打过来了。请问J11即便装备了雷达告警设备,被F22锁定甚至射出导弹的时候,它要不要躲?如果不躲......

      这个问题并没有你想想的那么复杂,中程弹的照射引导也就是一个无线电通讯的基本问题,战场上并不是只有一枚中程弹在飞行,他们受哪一架飞机的引导并不是什么工程技术难题,一个识别码和一个通讯频率的小问题,难题是如何抗敌干扰和避免自我干扰。

      第二,F22不开雷达就很难发现,但是一旦打开雷达,他就难逃被预警机锁定的局面,它的位置不一定要靠歼十一来发现和跟踪的,预警机的眼睛看的更清楚,此时数据链是至关重要的因素,可以确保歼十一得到F22的数据。

      第三,歼十一的雷达很强悍,虽然远看F22时不能很清楚,但是进入几十公里的范围内,还是有能力、有机会发现F22的;

      第四,F22在正面的隐形功能较好,但在上下后三个方向上,并不能很好的隐形,这是可以利用的。

      真正的问题是我们用体系对抗的时候,人家也不会闲着,人家的体系比我们的更好。这个才是难题。

      扯淡也不带你这样的。

      1、中距弹的接手引导是个世界性的难题,地球上只有MIG-31和F-22可以通过机群内部数据链实现这个功能,看来你的技术早就超出地球了。

      2、F-22的针尖波束居然成了容易截获,天顶星来的吧?显然对地球技术缺乏认识。

      3、SU-27那个很强悍的雷达3RCS的目标跟踪距离是50KM,估计F-22的RCS要超过这个数才行哦,要不没办法满足你的要求。

      4、F-22其它3个方向差,那要看跟谁比了,再怎么差那RCS也不至于大于1啊,对于SU-27的雷达来说有意义吗?

      注意一下,我讨论问题都是以可考依据为基础,如果你认为J11雷达远超SU-27那请出示证据,不要像某些人一样吧“据我所知”作为证据,也不要拿百度百科来做证据。

      继续回复第三第四条:

      其实说的都是雷达的问题。

      歼十一的雷达咱不了解,不过SU27的倒是可以参考,但是这数据大约是90年代的东西了,我们的电子科技提升的很快,也许有可能会不一样,TG在雷达方面公开的很少,因为一直是弱项,所以很难推测。

      我看到网传SU27系列有某些型号可以看400公里左右的三代机,也有推测看F22的距离有50公里的。

      我详细分析一下歼十一在要地防空时执行截击任务,对抗F22的可能性,会比较繁琐,请大家帮忙找细节问题或着看看有没有其他的机会,请弟兄们通力合作,想出点能操作的招法来:

      再提醒一下,这是要地防空的截击任务,不是其他任务。这个前提限定了很多敌我行为模式。

      我保守的估计歼十一可以在30-40公里看到F22或锁定他.

      所以在对抗F22时,远程预警雷达、地面防空雷达和预警机提供的F22数据很重要,这是保证我方飞机指向以及引导中程弹飞行方向的重要数据。

      在歼十一距敌140公里的时候,F22会发射中程弹(AIM120D据说是140公里的射程),这时他雷达信号会突然增大(打开弹仓造成的),以我军的地面雷达或预警机是可以发现的,这时就可以确定位置,并以数据链通知歼十一,立即装定中程弹,发射。

      在中程弹的引导阶段,蛋上的雷达是看不见目标的(据说现在美帝的先进型号可以发射后不管了),因此必须依靠整个预警体系不断更新目标位置数据(由于敌机在不断靠近,我方雷达能逐步看的更清楚),而歼十一就依据这些数据引导中程弹的飞行方向。

      这个过程中,歼十一会被敌军锁定,并应该在敌中程弹临近到10公里左右时,看见敌军的中程弹,此时F22距离歼十一大约是80公里,计算如下:

      AIM120D有4马赫的最大速度,在高度18000米可以更快,因此算它全程都是4马赫,即每秒1360米,音速在海拔18000米是数据我没有,我只是记得是340米每秒。

      歼十一为保持后续作战,我设定为保持巡航速度900公里会比较适合,这一点可以继续探讨,因为飞慢点可以延长接敌时间,怎样最好要计算一下,这个另外说,先按照900公里的算下来,歼十一每秒250米,AIM120D有4马赫即1360米每秒,他俩靠近对方的速度是每秒1610米每秒,飞行130公里还剩10公里即130000米,需要飞行80.75秒,也就是说,歼十一向前飞行了20.186公里以后,会有7秒钟左右的时间闪避第一批的AIM蛋。此时,F22也在以1.5马赫的战区速度向我飞行,这个很难估计了,因为美帝不一定愿意飞这么快,也有可能更快,我选择这个数据大伙给点意见,计算F22在这80.75秒时间内飞行了41公里。因此,推算得出,歼十一在躲避AIM之前,两者相距140公里-20公里-41公里=79公里,就算是80公里上下。这样好计算,希望大家理解。

      这样一算,就知道,此时歼十一发射的SD10还没有进入自主导引的阶段,我估计SD10的雷达对F22的锁定距离可能就是10公里不超过20公里了。

      对不起,临时有事,要走开,晚上继续。

      还要算SD10、存活率等一大堆数据才能知道在最后,歼十一有没有机会和F22交战。

      2013/1/10 16:20:20
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       以下是引用nbblflf 在第273楼的发言:

      还有,我很实际!为什么在你这里不停发呢!一方面想提醒你,没有那个精钢钻就别夸夸其谈,这样会害了很多向往军营却又不懂战争残酷性的小朋友的!就像那些不靠谱的影视剧,被干n枪都还能高呼万岁,殊不知自己早就瘦了几斤肉了!生命是很可贵的!另外,回你的这个帖子版主没少给我奖励工分和金币,比我发原创强多了,虽然不值几个钱,但是很荣耀!

      还有,战略战术方面的东西还是少说,别以为我们自己真懂,反正我是不敢保证自己写了不被人笑掉大牙!所以,我没这方面的原创!哈哈哈哈哈!

       以下是引用kohoo 在第268楼的发言:

       以下是引用nbblflf 在第244楼的发言:

      ......

      你在本帖里的回复数量绝对算很突出的,但是你自己看看你说了多少实际的或者靠谱的话?大部分都在指责这个、嘲笑那个,你干了多少实事?

      你不同意歼七抗击F22没所谓,可是你能给点实际的意见不?除了装备反隐身雷达你还提出了多少有意义的意见?反隐身雷达大概要多长时间能装备?你就不能依据你所知道的东西推算一下么?????

      兄弟,我知道你的立场,但是你得再干点有意义的事情了!

      你看看你说的这些话,除了和我争吵,有没有点啥实际的东西?你为这个帖子付出了多大的力气?你那点工分和荣耀全是虚的!你这种虚荣的人才是真正误人子弟的人!

      有志参军的人才不会被误导!哪个人不知道战争的残酷!在参军以后他们会脚踏实地的干出自己的成绩,会用他们的努力遏制战争,会用他们的鲜血和生命救助灾民,会用他们的全部去捍卫你这样的人活着!

      你需要好好的反省自己到底在铁血上混着到底是为了什么!

      2013/1/10 16:18:21
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      哦,原来还是买门票的选手啊!呵呵!那我更不能恭维你了!呵呵!

      我自己猜的啊,大师您别见笑,我对您态度不好,也许恶劣,不要生气,老了,没那么耐心了!

      我说的是预警系统,当然,包括预警机,发现-识别-数据传输-各机锁定-中距导弹发射后马上机动规避-调整战术队形-各长僚依据形势进入近距离格斗!也许说的不对,欢迎其他大师教导,但是,你就算了吧!小朋友,我们可以发射后不管的哦!制导制导,您的疯狗模式没什么了不起!

      还有,是你先态度恶劣的,我只不过是耐心的和你讲解,希望你学习!有空看看真正的机载雷达,哈哈哈!

       以下是引用stephen123 在第258楼的发言:

       以下是引用nbblflf 在第245楼的发言:

      ......

      铁血网提醒您:点击查看大图

      让你看看珠海航展的票是怎么样的吧,里面的东西都有人拍过了是不是盗用图片谁也说不清,票号是唯一的不存在盗用的可能性.

      要不你也出示一下你的门票?

      本文内容于 2013/1/10 16:14:40 被nbblflf编辑

      2013/1/10 16:11:03
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      呵呵,把你这本末倒置的思维给大家看看!还示众呢!自以为很懂,其实就是一粪!要态度么?给你,你也不必我精明,知道我什么意思么?请对号入座!

      连基本的作战流程都没搞懂,还好意思出来献丑,还疯狗模式,还引导,靠你那呆逼引导方式,我们的军工全部歇菜算了,空军飞行员死不起啊,还是你去吧!来来来,大家围观这个古董!

       以下是引用stephen123 在第256楼的发言:

       以下是引用nbblflf 在第246楼的发言:

      还有告诉你,飞机中距作战靠的就是预警系统通过的链传达的信息!战斗机载雷达并没有看清看不清楚这个概念,只有能否识别这两种概念!能识别可以采取锁定,识别不了您就得采取反干扰了,否则几秒之后,您就得拼命规避了!这不是你们这些人动动嘴巴就能知道的!幼稚!

       以下是引用stephen123 在第235楼的发言:

      ......

      扯淡也不带你这样的。

      1、中距弹的接手引导是个世界性的难题,地球上只有MIG-31和F-22可以通过机群内部数据链实现这个功能,看来你的技术早就超出地球了。

      2、F-22的针尖波束居然成了容易截获,天顶星来的吧?显然对地球技术缺乏认识。

      3、SU-27那个很强悍的雷达3RCS的目标跟踪距离是50KM,估计F-22的RCS要超过这个数才行哦,要不没办法满足你的要求。

      4、F-22其它3个方向差,那要看跟谁比了,再怎么差那RCS也不至于大于1啊,对于SU-27的雷达来说有意义吗?

      注意一下,我讨论问题都是以可考依据为基础,如果你认为J11雷达远超SU-27那请出示证据,不要像某些人一样吧“据我所知”作为证据,也不要拿百度百科来做证据。

      傻逼帖示众。

      中距交战依靠预警机,果然不是地球人。

      机载雷达没有锁定目标前如何获取足够的数据引导中距弹?地球上只有AIM-120有疯狗模式,但这个风险极大基本是拼死一搏才会用的。

      2013/1/10 16:03:24
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      还有,战略战术方面的东西还是少说,别以为我们自己真懂,反正我是不敢保证自己写了不被人笑掉大牙!所以,我没这方面的原创!哈哈哈哈哈!

       以下是引用kohoo 在第268楼的发言:

       以下是引用nbblflf 在第244楼的发言:

      ......

      你在本帖里的回复数量绝对算很突出的,但是你自己看看你说了多少实际的或者靠谱的话?大部分都在指责这个、嘲笑那个,你干了多少实事?

      你不同意歼七抗击F22没所谓,可是你能给点实际的意见不?除了装备反隐身雷达你还提出了多少有意义的意见?反隐身雷达大概要多长时间能装备?你就不能依据你所知道的东西推算一下么?????

      兄弟,我知道你的立场,但是你得再干点有意义的事情了!

      2013/1/10 15:46:20
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      说多了不靠谱!军方需要采纳的是参谋部的基于已有和可能有技术装备的作战思路!我怎么说呢?我只是一个网友!不是嘲笑你,只是希望你们这些人实际些!饭要一口一口吃,张召忠将军03年评论伊拉克战争的时候比你们说的生动多了,但是,现实么?实际么?就你目前的理论水平,夸夸其谈而已,就是军事小说你都写不好!

      最后,稍微给你说说吧!我们无论什么手段,都是为了保护我国这些年的发展成果、中国人民的生命、财产和尊严安全!基于这一点,不管是什么b2也好、f22也罢或者是什么战斧,我们都需要最大限度的保证与我们的国土没有接触,就是最大可能的保证万不得已的战场设置于其他地方,离我们越远越好,比如说航母,就可以做到这点!我们要做的就是发展一些能够匹敌或者克制美国装备的技术和装备,而不是可怜的用劣势装备去血拼,军方不会那么干,国家不会那么傻!如果实在是那样,我们宁愿忍着他!因为,你只能在雷达上看到雪花点而却什么都不能做,这样的仗,除非出现奇迹,否则,根本没办法打!

      所以,请相信我们的军工吧!我们现在差不在哪!需要您的那些战术的可能性是零!还要我说什么么?

       以下是引用kohoo 在第268楼的发言:

       以下是引用nbblflf 在第244楼的发言:

      ......

      你在本帖里的回复数量绝对算很突出的,但是你自己看看你说了多少实际的或者靠谱的话?大部分都在指责这个、嘲笑那个,你干了多少实事?

      你不同意歼七抗击F22没所谓,可是你能给点实际的意见不?除了装备反隐身雷达你还提出了多少有意义的意见?反隐身雷达大概要多长时间能装备?你就不能依据你所知道的东西推算一下么?????

      兄弟,我知道你的立场,但是你得再干点有意义的事情了!

      本文内容于 2013/1/10 15:39:23 被nbblflf编辑

      2013/1/10 15:38:16
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      楼主这种文章以前就批判过!你的原理好比用菜刀PK机枪。你们的基本思路是以量取胜,但这种思路无疑于让大量优秀空军战士去送死,要知道飞行员远比飞机要宝贵。你口口生生说作战会死人,你打过战吗?知道死吗?象你们这种视军人生命如草芥的人真应该让你们先上战场,尝尝死亡的味道。

      2013/1/10 15:37:48
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       以下是引用kohoo 在第266楼的发言:

       以下是引用505229 在第250楼的发言:

      楼主关心我国国防是件好事。但其中有不少问题。以F22的雷达可在200千米外发现歼11。被动探测系统甚至可在400千米外发现歼11。而即使有空警2000配合也只能发现470千米外的目标。对F22探测距离更近。很可能小于200千米。这样F22便可先发射AIM120D。先击落歼11。接下来的歼7很可能会是同样的结果。有可能会有一两架歼7

      因为中距弹不足而与F22展开格斗。但F22依靠超机动便可击落全部歼7。因此这个战术具有极大的风险。

      同意。我也知道有很大的风险。不过,总要去找出方法来对抗F22.

      因为,我觉得F22绝对会利用自己的特长来偷袭我方纵深的重点目标,例如三峡的电厂(不是大坝而是发电厂,会造成大面积停电、民生、减产等问题)、成飞、西飞等重要的军工厂或者长江大桥、铁路隧道、炼油厂、造船厂、雷达站等等大量的重要地点。

      以我军的三代机数量,根本不够防御这么多的要地,全靠地空导弹部队也不现实,所以,一定会调集那些三代机会投入到进攻作战中,而不会用于防守,那么就剩下老七有可能担任防守的工作。就有很大可能面对F22了。

      当然,完全可以用二炮的能力摧毁敌军机场,但是,没有人能保证敌军的F22不会从关岛等远距离的基地飞过来攻击我们的重要目标。我们总得有一手防范的措施才行,不要歼七也可以,但是一定要有防范的法宝。

      关于三峡,我也曾经论述过,如果MD真的突袭三峡,那么最可能出动的就是B-2,它设计来就是干这活的,百万军中取上将首级。

      在高空投射贯穿炸弹,然后由地面渗透人员提供激光制导或者直接就INS制导(GPS在哪里是绝对会被干扰的,估计谁都不会这么傻)。

      打击的对象就是船闸和控制室,那里是整个三峡大坝最大的软肋。如果有可能还会使用悬浮炸弹炸毁泄洪闸。

      当然如果出动多架B2的话那么MOB是更理想的选择,因为MOB制造的缺口几乎是不可修复的。MOB可以直接摧毁大坝的坝体。

      2013/1/10 15:13:12
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       以下是引用stephen123 在第265楼的发言:

       以下是引用kohoo 在第259楼的发言:

       以下是引用stephen123 在第255楼的发言:

      ......

      请基于证据来进行讨论。不要基于猜测和想象。

      兄弟,在这种生死存亡的话题上,没人愿意用臆想去支持自己的观点。

      但是咱们啥证据都没有。

      连F22的真身都没见过,更别说能够证明啥东西了。

      再说,由于保密的原因,搞雷达不会发言,搞导弹的也闭嘴了,所以老美公布的东西咱要信,TG说的也要信,要么就都不信,要么就是现在这样依据公布的东西做点推测。但这样就少不了YY,少不了说点傻逼的话。

      真有意义的事情恐怕也就是表达了一个坚定的立场和爱国心而已。

      以公开信息为依据,我们也没必要去搞什么内部信息。业余讨论嘛,但什么依据都没有那叫什么讨论?

       以下是引用stephen123 在第267楼的发言:

       以下是引用kohoo 在第261楼的发言:

      ......

      支持这样能提供证据、论据的行为。

      只是要注意保密。敌军的数据要尽可能真实可靠,我军的就给点假大空就行了。

      论据应该是可考的,所以无论哪方的依据都必需是严谨的,要不就没讨论的意义。

      所以我一向是提倡使用官方公开的内容做依据,无论是讨论那一方都应该这样。

      我同意你的意见和对待论据的这个态度。

      不过说实话,也少不了一些夸大的推测,其实也就是个分寸的问题而已。

      继续加油!

      2013/1/10 14:38:21
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       以下是引用nbblflf 在第244楼的发言:

      自相矛盾!中华民族迟早复兴,但是少些你这类的给拌拌脚,也许速度会快点!可惜啊,中国人,起反作用实在不少啊!

       以下是引用kohoo 在第233楼的发言:

       以下是引用nbblflf 在第221楼的发言:

      ......

      耐心点,这个问题你自己看吧,我到底是啥意思你还不明白么?隐晦了点,还不至于让你看不懂的。

      你在本帖里的回复数量绝对算很突出的,但是你自己看看你说了多少实际的或者靠谱的话?大部分都在指责这个、嘲笑那个,你干了多少实事?

      你不同意歼七抗击F22没所谓,可是你能给点实际的意见不?除了装备反隐身雷达你还提出了多少有意义的意见?反隐身雷达大概要多长时间能装备?你就不能依据你所知道的东西推算一下么?????

      兄弟,我知道你的立场,但是你得再干点有意义的事情了!

      2013/1/10 14:35:35
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       以下是引用kohoo 在第261楼的发言:

       以下是引用stephen123 在第258楼的发言:

       以下是引用nbblflf 在第245楼的发言:

      ......

      [原创]歼七竟可以这么用?与歼11组队群殴

      让你看看珠海航展的票是怎么样的吧,里面的东西都有人拍过了是不是盗用图片谁也说不清,票号是唯一的不存在盗用的可能性.

      要不你也出示一下你的门票?

      支持这样能提供证据、论据的行为。

      只是要注意保密。敌军的数据要尽可能真实可靠,我军的就给点假大空就行了。

      论据应该是可考的,所以无论哪方的依据都必需是严谨的,要不就没讨论的意义。

      所以我一向是提倡使用官方公开的内容做依据,无论是讨论那一方都应该这样。

      2013/1/10 14:29:17
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       以下是引用505229 在第250楼的发言:

      楼主关心我国国防是件好事。但其中有不少问题。以F22的雷达可在200千米外发现歼11。被动探测系统甚至可在400千米外发现歼11。而即使有空警2000配合也只能发现470千米外的目标。对F22探测距离更近。很可能小于200千米。这样F22便可先发射AIM120D。先击落歼11。接下来的歼7很可能会是同样的结果。有可能会有一两架歼7

      因为中距弹不足而与F22展开格斗。但F22依靠超机动便可击落全部歼7。因此这个战术具有极大的风险。

      同意。我也知道有很大的风险。不过,总要去找出方法来对抗F22.

      因为,我觉得F22绝对会利用自己的特长来偷袭我方纵深的重点目标,例如三峡的电厂(不是大坝而是发电厂,会造成大面积停电、民生、减产等问题)、成飞、西飞等重要的军工厂或者长江大桥、铁路隧道、炼油厂、造船厂、雷达站等等大量的重要地点。

      以我军的三代机数量,根本不够防御这么多的要地,全靠地空导弹部队也不现实,所以,一定会调集那些三代机会投入到进攻作战中,而不会用于防守,那么就剩下老七有可能担任防守的工作。就有很大可能面对F22了。

      当然,完全可以用二炮的能力摧毁敌军机场,但是,没有人能保证敌军的F22不会从关岛等远距离的基地飞过来攻击我们的重要目标。我们总得有一手防范的措施才行,不要歼七也可以,但是一定要有防范的法宝。

      2013/1/10 14:27:51
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       以下是引用kohoo 在第259楼的发言:

       以下是引用stephen123 在第255楼的发言:

      ......

      请基于证据来进行讨论。不要基于猜测和想象。

      兄弟,在这种生死存亡的话题上,没人愿意用臆想去支持自己的观点。

      但是咱们啥证据都没有。

      连F22的真身都没见过,更别说能够证明啥东西了。

      再说,由于保密的原因,搞雷达不会发言,搞导弹的也闭嘴了,所以老美公布的东西咱要信,TG说的也要信,要么就都不信,要么就是现在这样依据公布的东西做点推测。但这样就少不了YY,少不了说点傻逼的话。

      真有意义的事情恐怕也就是表达了一个坚定的立场和爱国心而已。

      以公开信息为依据,我们也没必要去搞什么内部信息。业余讨论嘛,但什么依据都没有那叫什么讨论?

      2013/1/10 14:21:38
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       以下是引用me262风暴鸟 在第248楼的发言:

      中继引导机歼11怎样持续锁定F-22,是光电?还是其它?(F-22是不可能单枪匹马的,雷达也不会持续开机),视距外三角定位拼远距.中距弹?还是视距内群殴?他们和咱们玩吗一切都是猜测

      准确的说,连F22有没有那么神奇都无法证实的情况下,在敌我双方都不会公开内幕的基础上所进行的所有讨论都难逃猜测和臆想的可能。

      而铁血网正是依据这些猜测和臆想才把我们聚集在一起的。

      也因此在天涯上有人说所有的军友都喜欢YY。

      2013/1/10 14:14:09
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       以下是引用风中的刀声 在第254楼的发言:

      所有的导航都瞎了的时候,也许最原始的就是最实用的!

      有句话叫做“一力降十会”,呵呵,很符合你的意见。

      粗暴野蛮够力的大家伙,一颗顶丫一大群。

      整点给力的电磁脉冲弹对抗F22是个很有意义的事情,不论是地空导弹、炸弹还是用地地导弹对着敌军的机群或基地发射几颗这样的电磁脉冲弹是相当有意义的行为。

      只要那些飞机没有空军一号那样的电磁防护能力或者电磁防护能力弱一点,就算他们在地面也一样造成大范围的电路烧毁甚至引发弹药殉爆。

      2013/1/10 14:07:27
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       以下是引用钢铁白菜 在第251楼的发言:

       以下是引用kohoo 在第180楼的发言:

       以下是引用钢铁白菜 在第177楼的发言:

      现代空战 歼七说明了就准备搞无人驾驶 自杀攻击。空战一般不会用歼七上去,上去发射下空对空导弹是可以的,是发射那种像美军的发射后不要管射完就走。或许就是幻想下。是不是可以组成一个好像天网一样的雷达网,歼七改下不要武器系统就装个雷达,战事无人驾驶起飞,多架歼七组成一个雷达网去覆盖地空雷达探索不了地方。或者带一个干扰器上去,战事冲向敌方机群,或通信网络。就算给击落也没关系,空对空导弹击落可以消耗下敌方弹药,戴上干扰器,空对空导弹也不一定可以击中。靠近了还可以干扰下F22的系统。现在飞行员非常宝贵 主要......

      我觉得以现在的无人机技术,完全可以把歼七改装成半智能化的无人机,不过,估计改装的成本不小,毕竟它本来是有人驾驶的双2机型。

      以我军的进步速度,估计难度也不会太大。而且拆了驾驶舱和人员维生系统可以省出来不少空间和重量,应该可以装上几个探测器和一套控制系统以及一台电脑了。就是控制系统的程序编写会相当困难,比一般的无人机要复杂,因为它是机械式控制系统,不是电传的,需要大量的基础工作,要不然程序没法写。

      F22其实为了隐身,在不接近目标的时候,是靠雷达引导的。飞机。自身机载雷达一旦打开就可以给现代的雷达侦测到。隐身性能是牺牲了很多东西换来的,不要看到F22好像很强。这个军事节目早就解释过了。歼七就搞下好像外国特技飞行系统那样,好像是飞机起飞之后。按照一定的路线运行。这样的系统比较成熟,比较经济。

      从技术的发展趋势来推断,无人机是一定会具备一定的空战机动能力的,只是不知道需要多长时间才能达到一定的实用性,但是要说还要等10年才会做到,我觉得又不大可能。

      所以,姑且认为7、8年以后的无人机能够做出一些程序化的避让、诱敌、格斗等空战能力,当然,智能化肯定还得等待很多年,但是程序化还是有机会做到的(另外,我不认为在当今的电磁对抗的战场上还能有全程遥控式的战斗机)。

      以老七的装备情况以及我军装备更新的速度推算,老七在10年内都不会全部退役,这样就有可能会在老七的退役前后将它改造为无人机,而且是双2的无人战斗机,是很有可能用于协同歼十一或者我们的制空丝带去对抗F22的,而且扮演的角色估计也是搬运工+盾牌的角色。

      2013/1/10 13:59:58
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       以下是引用stephen123 在第258楼的发言:

       以下是引用nbblflf 在第245楼的发言:

      ......

      [原创]歼七竟可以这么用?与歼11组队群殴

      让你看看珠海航展的票是怎么样的吧,里面的东西都有人拍过了是不是盗用图片谁也说不清,票号是唯一的不存在盗用的可能性.

      要不你也出示一下你的门票?

      支持这样能提供证据、论据的行为。

      只是要注意保密。敌军的数据要尽可能真实可靠,我军的就给点假大空就行了。

      2013/1/10 13:45:59
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       以下是引用风中的刀声 在第254楼的发言:

      所有的导航都瞎了的时候,也许最原始的就是最实用的!

      全频带阻塞的电子对抗方式也是有局限的。除非大量使用电磁炸弹,大范围摧毁或瘫痪敌人的电子系统。

      但是我没发现有这么猛的电磁炸弹装备我军的消息。

      2013/1/10 13:22:33
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       以下是引用stephen123 在第255楼的发言:

       以下是引用kohoo 在第237楼的发言:

       以下是引用stephen123 在第235楼的发言:

      ......

      扯淡也不带你这样的。

      1、中距弹的接手引导是个世界性的难题,地球上只有MIG-31和F-22可以通过机群内部数据链实现这个功能,看来你的技术早就超出地球了。

      2、F-22的针尖波束居然成了容易截获,天顶星来的吧?显然对地球技术缺乏认识。

      3、SU-27那个很强悍的雷达3RCS的目标跟踪距离是50KM,估计F-22的RCS要超过这个数才行哦,要不没办法满足你的要求。

      4、F-22其它3个方向差,那要看跟谁比了,再怎么差那RCS也不至于大于1啊,对于SU-27的雷达来说有意义吗?

      注意一下,我讨论问题都是以可考依据为基础,如果你认为J11雷达远超SU-27那请出示证据,不要像某些人一样吧“据我所知”作为证据,也不要拿百度百科来做证据。

      1、中巨蛋的接手引导问题你想象的太复杂了,美国人的需求比我们的需求要高很多,他们要涉及一个作战体系问题,所以他们要改动的不仅仅是一个中巨蛋的问题,还涉及整个作战体系的变革,当然比我们麻烦的多的多。

      2、你说的针尖波数我记得叫“窄波束交错搜索与跟踪技术”,这个绝对是美国人的创举,相当先进。但是,你发现没有,F22至今没有靠近美国之外的别的大国,你知道为什么么?因为这个技术也有局限,起码没有美国人吹嘘的那么美好,所以美国人担心过早的被对手摸透了底牌。当然,我这话严重缺乏证据,你有一百个理由来反对,不过,请你也静下来思考一下,这玩意要是真的那么神奇,美国佬会收藏的那么严密么?起码要用一用让大伙有个清楚的认识的吧?

      由于这个技术号称是频率捷变+发射源捷变+功率捷变+识别码伪装+讯号伪装等等等,所以是低可探测性的,但是他并不是不能被探测的,只是F22把自己的雷达讯号隐藏在杂波里,而且当下的预警雷达不是接收不到他的讯号,只是识别程序不能适应F22这个雷达的工作特点,把他当作杂波处理掉了而已,以全世界无线电技术的水准来看,一旦他的雷达信号被截获,或者被大家接触一段时间,他就再也别想在雷达开机后彻底隐身了。这就是美国人要保守的秘密,因为这个东西对于中俄的专家来说,完全有能力破解,缺少的只是一个线索。(真要讨论这个雷达的事情,我们可以在本帖内单独开一楼,不喜欢混杂在其他话题里,你看呢)

      3和4我晚上继续回,有事情要办。

      至于资料来源,我所知的就是杂志报刊书籍和网络上的来源,都是公开的玩意,百度还真的用的很多,我也没更好的办法。

      请基于证据来进行讨论。不要基于猜测和想象。

      兄弟,在这种生死存亡的话题上,没人愿意用臆想去支持自己的观点。

      但是咱们啥证据都没有。

      连F22的真身都没见过,更别说能够证明啥东西了。

      再说,由于保密的原因,搞雷达不会发言,搞导弹的也闭嘴了,所以老美公布的东西咱要信,TG说的也要信,要么就都不信,要么就是现在这样依据公布的东西做点推测。但这样就少不了YY,少不了说点傻逼的话。

      真有意义的事情恐怕也就是表达了一个坚定的立场和爱国心而已。

      2013/1/10 13:19:15
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       以下是引用nbblflf 在第245楼的发言:

      自以为是的引述,你发吧,你发发人家给你看的!估计你也没有,拿个珠海航展还居然觉得有炫耀的资本!真拿你这类小朋友没办法!好了,我是个网友,我也从没说过f22在什么高空不如歼八,你出示下我说过这话的证据!还yf22呢,你还不如直接连yf23拿出来说下呢!

      我们讨论的是什么呢,就是在目前我国公知的技术水平条件下,用什么歼七去拦截并击落f22可能性是小概率事件,几乎是绝对不可能的,f22也没必要跟什么歼七计较,毕竟成本在那儿放着呢,如果出动一次f22就是搞几架歼七玩玩儿,那美国人比他妈傻逼还傻逼呢!他们拼了命的搞f35的销售来维持f22的生产线的行为就是蠢猪作为!你知道我在说什么了么?自以为是!还有,谁百度,谁小狗!你要是像某人觉得动不动就是别人在骂它,那就是骂了,怎么地?呵呵!

       以下是引用stephen123 在第232楼的发言:

       以下是引用nbblflf 在第226楼的发言:

      ......

      你绝对没去过珠海,要不我发点今年我去珠海的PP给你看?

      真去过就没那么自信了。

      你的论述都是“据我所知”的论述,连看得价值都没有,我的论述是基于可考的公开资料的论述,请不要列为一谈。

      你的F-22最常见论述方式就是“F-22高空高速不如J-8”没头没尾没任何依据。

      我的常见论述方式是“根据YF-22的试飞员的说法,YF-22在试飞中曾经达到M2.38的速度。”

      [原创]歼七竟可以这么用?与歼11组队群殴

      让你看看珠海航展的票是怎么样的吧,里面的东西都有人拍过了是不是盗用图片谁也说不清,票号是唯一的不存在盗用的可能性.

      要不你也出示一下你的门票?

      2013/1/10 10:54:48
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       以下是引用nbblflf 在第243楼的发言:

      呵呵,据我所知,你所不知道的并不代表不存在!你不知道的实在太多了,向你这种自负又喜欢吹牛的我见的多了!还有,你以后最好别乱讲,你的那些知识简直可笑之极!我也没说当前中国在没公布一些东西的时候,我们就能拿f22怎么样,毕竟f22被目前还被公认代表世界最先进四代空优战机水平!但是,这里有没有业内的呢,告诉你肯定有,就不告诉你你想知道的,还证据!美国中情局都想知道呢,还您老算老几呢!先搞清楚什么是载波相位吧,什么是频率什么是波长,你们所谓的针头的作用是什么,怎么收发\怎么集成,怎么显示成像,怎么过滤,主动与被动怎么回事,谁百度谁小狗!呵呵!不知道天高地厚!小朋友!

       以下是引用stephen123 在第235楼的发言:

      ......

      扯淡也不带你这样的。

      1、中距弹的接手引导是个世界性的难题,地球上只有MIG-31和F-22可以通过机群内部数据链实现这个功能,看来你的技术早就超出地球了。

      2、F-22的针尖波束居然成了容易截获,天顶星来的吧?显然对地球技术缺乏认识。

      3、SU-27那个很强悍的雷达3RCS的目标跟踪距离是50KM,估计F-22的RCS要超过这个数才行哦,要不没办法满足你的要求。

      4、F-22其它3个方向差,那要看跟谁比了,再怎么差那RCS也不至于大于1啊,对于SU-27的雷达来说有意义吗?

      注意一下,我讨论问题都是以可考依据为基础,如果你认为J11雷达远超SU-27那请出示证据,不要像某些人一样吧“据我所知”作为证据,也不要拿百度百科来做证据。

      连证据都没有的东西我们客气的叫法就叫猜测,不客气点就是YY.像你这种又无知又没证据态度又恶劣的一般就叫傻逼.

      2013/1/10 10:42:36
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       以下是引用nbblflf 在第246楼的发言:

      还有告诉你,飞机中距作战靠的就是预警系统通过的链传达的信息!战斗机载雷达并没有看清看不清楚这个概念,只有能否识别这两种概念!能识别可以采取锁定,识别不了您就得采取反干扰了,否则几秒之后,您就得拼命规避了!这不是你们这些人动动嘴巴就能知道的!幼稚!

       以下是引用stephen123 在第235楼的发言:

      ......

      扯淡也不带你这样的。

      1、中距弹的接手引导是个世界性的难题,地球上只有MIG-31和F-22可以通过机群内部数据链实现这个功能,看来你的技术早就超出地球了。

      2、F-22的针尖波束居然成了容易截获,天顶星来的吧?显然对地球技术缺乏认识。

      3、SU-27那个很强悍的雷达3RCS的目标跟踪距离是50KM,估计F-22的RCS要超过这个数才行哦,要不没办法满足你的要求。

      4、F-22其它3个方向差,那要看跟谁比了,再怎么差那RCS也不至于大于1啊,对于SU-27的雷达来说有意义吗?

      注意一下,我讨论问题都是以可考依据为基础,如果你认为J11雷达远超SU-27那请出示证据,不要像某些人一样吧“据我所知”作为证据,也不要拿百度百科来做证据。

      傻逼帖示众。

      中距交战依靠预警机,果然不是地球人。

      机载雷达没有锁定目标前如何获取足够的数据引导中距弹?地球上只有AIM-120有疯狗模式,但这个风险极大基本是拼死一搏才会用的。

      2013/1/10 10:34:21
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       以下是引用kohoo 在第237楼的发言:

       以下是引用stephen123 在第235楼的发言:

      ......

      扯淡也不带你这样的。

      1、中距弹的接手引导是个世界性的难题,地球上只有MIG-31和F-22可以通过机群内部数据链实现这个功能,看来你的技术早就超出地球了。

      2、F-22的针尖波束居然成了容易截获,天顶星来的吧?显然对地球技术缺乏认识。

      3、SU-27那个很强悍的雷达3RCS的目标跟踪距离是50KM,估计F-22的RCS要超过这个数才行哦,要不没办法满足你的要求。

      4、F-22其它3个方向差,那要看跟谁比了,再怎么差那RCS也不至于大于1啊,对于SU-27的雷达来说有意义吗?

      注意一下,我讨论问题都是以可考依据为基础,如果你认为J11雷达远超SU-27那请出示证据,不要像某些人一样吧“据我所知”作为证据,也不要拿百度百科来做证据。

      1、中巨蛋的接手引导问题你想象的太复杂了,美国人的需求比我们的需求要高很多,他们要涉及一个作战体系问题,所以他们要改动的不仅仅是一个中巨蛋的问题,还涉及整个作战体系的变革,当然比我们麻烦的多的多。

      2、你说的针尖波数我记得叫“窄波束交错搜索与跟踪技术”,这个绝对是美国人的创举,相当先进。但是,你发现没有,F22至今没有靠近美国之外的别的大国,你知道为什么么?因为这个技术也有局限,起码没有美国人吹嘘的那么美好,所以美国人担心过早的被对手摸透了底牌。当然,我这话严重缺乏证据,你有一百个理由来反对,不过,请你也静下来思考一下,这玩意要是真的那么神奇,美国佬会收藏的那么严密么?起码要用一用让大伙有个清楚的认识的吧?

      由于这个技术号称是频率捷变+发射源捷变+功率捷变+识别码伪装+讯号伪装等等等,所以是低可探测性的,但是他并不是不能被探测的,只是F22把自己的雷达讯号隐藏在杂波里,而且当下的预警雷达不是接收不到他的讯号,只是识别程序不能适应F22这个雷达的工作特点,把他当作杂波处理掉了而已,以全世界无线电技术的水准来看,一旦他的雷达信号被截获,或者被大家接触一段时间,他就再也别想在雷达开机后彻底隐身了。这就是美国人要保守的秘密,因为这个东西对于中俄的专家来说,完全有能力破解,缺少的只是一个线索。(真要讨论这个雷达的事情,我们可以在本帖内单独开一楼,不喜欢混杂在其他话题里,你看呢)

      3和4我晚上继续回,有事情要办。

      至于资料来源,我所知的就是杂志报刊书籍和网络上的来源,都是公开的玩意,百度还真的用的很多,我也没更好的办法。

      请基于证据来进行讨论。不要基于猜测和想象。

      2013/1/10 10:30:23
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      所有的导航都瞎了的时候,也许最原始的就是最实用的!

      2013/1/10 9:21:58
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      这次真的要晕倒了!!

      俺的浏览器居然没有“引用”的功能了????

      2013/1/9 20:52:15
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       以下是引用kohoo 在第180楼的发言:

       以下是引用钢铁白菜 在第177楼的发言:

      现代空战 歼七说明了就准备搞无人驾驶 自杀攻击。空战一般不会用歼七上去,上去发射下空对空导弹是可以的,是发射那种像美军的发射后不要管射完就走。或许就是幻想下。是不是可以组成一个好像天网一样的雷达网,歼七改下不要武器系统就装个雷达,战事无人驾驶起飞,多架歼七组成一个雷达网去覆盖地空雷达探索不了地方。或者带一个干扰器上去,战事冲向敌方机群,或通信网络。就算给击落也没关系,空对空导弹击落可以消耗下敌方弹药,戴上干扰器,空对空导弹也不一定可以击中。靠近了还可以干扰下F22的系统。现在飞行员非常宝贵 主要......

      我觉得以现在的无人机技术,完全可以把歼七改装成半智能化的无人机,不过,估计改装的成本不小,毕竟它本来是有人驾驶的双2机型。

      以我军的进步速度,估计难度也不会太大。而且拆了驾驶舱和人员维生系统可以省出来不少空间和重量,应该可以装上几个探测器和一套控制系统以及一台电脑了。就是控制系统的程序编写会相当困难,比一般的无人机要复杂,因为它是机械式控制系统,不是电传的,需要大量的基础工作,要不然程序没法写。

      F22其实为了隐身,在不接近目标的时候,是靠雷达引导的。飞机。自身机载雷达一旦打开就可以给现代的雷达侦测到。隐身性能是牺牲了很多东西换来的,不要看到F22好像很强。这个军事节目早就解释过了。歼七就搞下好像外国特技飞行系统那样,好像是飞机起飞之后。按照一定的路线运行。这样的系统比较成熟,比较经济。

      2013/1/9 20:10:24
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      楼主关心我国国防是件好事。但其中有不少问题。以F22的雷达可在200千米外发现歼11。被动探测系统甚至可在400千米外发现歼11。而即使有空警2000配合也只能发现470千米外的目标。对F22探测距离更近。很可能小于200千米。这样F22便可先发射AIM120D。先击落歼11。接下来的歼7很可能会是同样的结果。有可能会有一两架歼7

      因为中距弹不足而与F22展开格斗。但F22依靠超机动便可击落全部歼7。因此这个战术具有极大的风险。

      2013/1/9 18:01:31
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      中继引导机歼11怎样持续锁定F-22,是光电?还是其它?(F-22是不可能单枪匹马的,雷达也不会持续开机),视距外三角定位拼远距.中距弹?还是视距内群殴?他们和咱们玩吗一切都是猜测

      2013/1/9 16:56:58
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       以下是引用kohoo 在第230楼的发言:

       以下是引用qbamboo 在第229楼的发言:

      ......

      您也没有明白我的意思,我的意思很明确了,绝对不能让飞行员拿J7去对抗F22,如果在空中无法占优,那就只有在其他方面去想方设法去占优,如果方方面面都不能占优,那要么就别打,要打就让对方看见共同毁灭的决心和能力。

      这也是为什么这么多年来我们当缩头乌龟的原因,以现在的我们的实力和敌对方的实力对比,钓鱼岛能收回来吗?能,但会一直打到你海空精英尽失,一直打到我们经济崩溃他们才会罢手,南海诸岛能收回来吗?能,但他们会让你在亚洲陷入众多敌对国的仇视,会让你的海上通道越来越窝心。

      牵一发而动全身,他们就是想你拿J7/J8去对付他们的F22,他们就希望我们不等J20服役就开战,他们不会进入内陆,我们的地空导弹对他们没有任何威胁,他们会在离你上百公里的海面上不停的轰炸你,联合他们的狗腿子,围歼你的海面力量,让你的空军困死在大陆,让你在绝望和崩溃的边缘徘徊,却不让你绝望不让你崩溃,然后在你忍无可忍的前一天假惺惺的说钓鱼岛是你们的,我们会帮你重新发展,来人洽谈来人签约,把大把大把的资源低廉出售,让大量的廉价劳动力为西方贪婪的社会继续享受低价高质的商品,在没有对等的空军和空战武器前,只有忍气吞声,忍,虽然上面是一把刀,刀刀捅心窝子。

      咱俩这是花开两朵,各表一支!说的是两件事。呵呵

      我也知道,很多帖子都讨论过用J7/J8/J10/J11去打F22,真的很痛心,我也不是说你们的想法是坏的,发这些帖子的人也是在想些不是办法的办法,绝望中求生存,但这种情况上层是不会让它出现的,要么在基本均衡的条件下打,要么忍气吞声等到基本均衡再打,还有,我们的太空力量还是比较强的,具有相当的威胁性,不会出现这种及其不对称的现象。

      2013/1/9 16:47:37
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      还有告诉你,飞机中距作战靠的就是预警系统通过的链传达的信息!战斗机载雷达并没有看清看不清楚这个概念,只有能否识别这两种概念!能识别可以采取锁定,识别不了您就得采取反干扰了,否则几秒之后,您就得拼命规避了!这不是你们这些人动动嘴巴就能知道的!幼稚!

       以下是引用stephen123 在第235楼的发言:

       以下是引用kohoo 在第66楼的发言:

       以下是引用qdlai228 在第15楼的发言:

      楼主的幻想不错,可惜只是幻想。

      迄今为止,它机制导中距空空弹还是个设想,没能实现,流星是提出了这个想法,但是还在研发中。

      第二,J11凭什么制导中距弹攻击F22?哪怕是有预警机提供大致方位,你知道F22在哪,雷达能看到100公里外的F22不?能锁定不?但是F22绝对可以在100公里外看到J11和J7!于是乎楼主的想法根本没有实现的可能,因为你的J7还没拿到任何火控数据前,F22已经同时发射几发导弹打过来了。请问J11即便装备了雷达告警设备,被F22锁定甚至射出导弹的时候,它要不要躲?如果不躲......

      这个问题并没有你想想的那么复杂,中程弹的照射引导也就是一个无线电通讯的基本问题,战场上并不是只有一枚中程弹在飞行,他们受哪一架飞机的引导并不是什么工程技术难题,一个识别码和一个通讯频率的小问题,难题是如何抗敌干扰和避免自我干扰。

      第二,F22不开雷达就很难发现,但是一旦打开雷达,他就难逃被预警机锁定的局面,它的位置不一定要靠歼十一来发现和跟踪的,预警机的眼睛看的更清楚,此时数据链是至关重要的因素,可以确保歼十一得到F22的数据。

      第三,歼十一的雷达很强悍,虽然远看F22时不能很清楚,但是进入几十公里的范围内,还是有能力、有机会发现F22的;

      第四,F22在正面的隐形功能较好,但在上下后三个方向上,并不能很好的隐形,这是可以利用的。

      真正的问题是我们用体系对抗的时候,人家也不会闲着,人家的体系比我们的更好。这个才是难题。

      扯淡也不带你这样的。

      1、中距弹的接手引导是个世界性的难题,地球上只有MIG-31和F-22可以通过机群内部数据链实现这个功能,看来你的技术早就超出地球了。

      2、F-22的针尖波束居然成了容易截获,天顶星来的吧?显然对地球技术缺乏认识。

      3、SU-27那个很强悍的雷达3RCS的目标跟踪距离是50KM,估计F-22的RCS要超过这个数才行哦,要不没办法满足你的要求。

      4、F-22其它3个方向差,那要看跟谁比了,再怎么差那RCS也不至于大于1啊,对于SU-27的雷达来说有意义吗?

      注意一下,我讨论问题都是以可考依据为基础,如果你认为J11雷达远超SU-27那请出示证据,不要像某些人一样吧“据我所知”作为证据,也不要拿百度百科来做证据。

      本文内容于 2013/1/9 16:43:07 被nbblflf编辑

      2013/1/9 16:41:29
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      自以为是的引述,你发吧,你发发人家给你看的!估计你也没有,拿个珠海航展还居然觉得有炫耀的资本!真拿你这类小朋友没办法!好了,我是个网友,我也从没说过f22在什么高空不如歼八,你出示下我说过这话的证据!还yf22呢,你还不如直接连yf23拿出来说下呢!

      我们讨论的是什么呢,就是在目前我国公知的技术水平条件下,用什么歼七去拦截并击落f22可能性是小概率事件,几乎是绝对不可能的,f22也没必要跟什么歼七计较,毕竟成本在那儿放着呢,如果出动一次f22就是搞几架歼七玩玩儿,那美国人比他妈傻逼还傻逼呢!他们拼了命的搞f35的销售来维持f22的生产线的行为就是蠢猪作为!你知道我在说什么了么?自以为是!还有,谁百度,谁小狗!你要是像某人觉得动不动就是别人在骂它,那就是骂了,怎么地?呵呵!

       以下是引用stephen123 在第232楼的发言:

       以下是引用nbblflf 在第226楼的发言:

      ......

      你绝对没去过珠海,要不我发点今年我去珠海的PP给你看?

      真去过就没那么自信了。

      你的论述都是“据我所知”的论述,连看得价值都没有,我的论述是基于可考的公开资料的论述,请不要列为一谈。

      你的F-22最常见论述方式就是“F-22高空高速不如J-8”没头没尾没任何依据。

      我的常见论述方式是“根据YF-22的试飞员的说法,YF-22在试飞中曾经达到M2.38的速度。”

      2013/1/9 16:22:21
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      自相矛盾!中华民族迟早复兴,但是少些你这类的给拌拌脚,也许速度会快点!可惜啊,中国人,起反作用实在不少啊!

       以下是引用kohoo 在第233楼的发言:

       以下是引用nbblflf 在第221楼的发言:

      ......

      耐心点,这个问题你自己看吧,我到底是啥意思你还不明白么?隐晦了点,还不至于让你看不懂的。

      2013/1/9 16:12:17
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      呵呵,据我所知,你所不知道的并不代表不存在!你不知道的实在太多了,向你这种自负又喜欢吹牛的我见的多了!还有,你以后最好别乱讲,你的那些知识简直可笑之极!我也没说当前中国在没公布一些东西的时候,我们就能拿f22怎么样,毕竟f22被目前还被公认代表世界最先进四代空优战机水平!但是,这里有没有业内的呢,告诉你肯定有,就不告诉你你想知道的,还证据!美国中情局都想知道呢,还您老算老几呢!先搞清楚什么是载波相位吧,什么是频率什么是波长,你们所谓的针头的作用是什么,怎么收发\怎么集成,怎么显示成像,怎么过滤,主动与被动怎么回事,谁百度谁小狗!呵呵!不知道天高地厚!小朋友!

       以下是引用stephen123 在第235楼的发言:

       以下是引用kohoo 在第66楼的发言:

       以下是引用qdlai228 在第15楼的发言:

      楼主的幻想不错,可惜只是幻想。

      迄今为止,它机制导中距空空弹还是个设想,没能实现,流星是提出了这个想法,但是还在研发中。

      第二,J11凭什么制导中距弹攻击F22?哪怕是有预警机提供大致方位,你知道F22在哪,雷达能看到100公里外的F22不?能锁定不?但是F22绝对可以在100公里外看到J11和J7!于是乎楼主的想法根本没有实现的可能,因为你的J7还没拿到任何火控数据前,F22已经同时发射几发导弹打过来了。请问J11即便装备了雷达告警设备,被F22锁定甚至射出导弹的时候,它要不要躲?如果不躲......

      这个问题并没有你想想的那么复杂,中程弹的照射引导也就是一个无线电通讯的基本问题,战场上并不是只有一枚中程弹在飞行,他们受哪一架飞机的引导并不是什么工程技术难题,一个识别码和一个通讯频率的小问题,难题是如何抗敌干扰和避免自我干扰。

      第二,F22不开雷达就很难发现,但是一旦打开雷达,他就难逃被预警机锁定的局面,它的位置不一定要靠歼十一来发现和跟踪的,预警机的眼睛看的更清楚,此时数据链是至关重要的因素,可以确保歼十一得到F22的数据。

      第三,歼十一的雷达很强悍,虽然远看F22时不能很清楚,但是进入几十公里的范围内,还是有能力、有机会发现F22的;

      第四,F22在正面的隐形功能较好,但在上下后三个方向上,并不能很好的隐形,这是可以利用的。

      真正的问题是我们用体系对抗的时候,人家也不会闲着,人家的体系比我们的更好。这个才是难题。

      扯淡也不带你这样的。

      1、中距弹的接手引导是个世界性的难题,地球上只有MIG-31和F-22可以通过机群内部数据链实现这个功能,看来你的技术早就超出地球了。

      2、F-22的针尖波束居然成了容易截获,天顶星来的吧?显然对地球技术缺乏认识。

      3、SU-27那个很强悍的雷达3RCS的目标跟踪距离是50KM,估计F-22的RCS要超过这个数才行哦,要不没办法满足你的要求。

      4、F-22其它3个方向差,那要看跟谁比了,再怎么差那RCS也不至于大于1啊,对于SU-27的雷达来说有意义吗?

      注意一下,我讨论问题都是以可考依据为基础,如果你认为J11雷达远超SU-27那请出示证据,不要像某些人一样吧“据我所知”作为证据,也不要拿百度百科来做证据。

      2013/1/9 16:07:07
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      小兄弟,别让让你你就得意!从没骂过你!恨铁不成钢而已!你觉得你懂波束,你懂战术,呵呵,说实话,你实在一窍不通!可以说你不是冥王星就是火星来的!哎,我就纳闷儿了,你儿子上几年级啊你就敢充大?我什么时候骂过你了!是你叫板的不行好不好!还82呢,你扛过么?我怕你连81-都没扛过!你的思维实在让人难以认为你是个有文化的人!

       以下是引用kohoo 在第236楼的发言:

       以下是引用nbblflf 在第220楼的发言:

      ......

      又开始骂人啦?

      你至于么?

      还说我心里承受能力差,我就和你较了一个82无的真你就这么激动啊?

      2013/1/9 15:57:41
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       以下是引用kohoo 在第234楼的发言:

       以下是引用wyzh_1125 在第223楼的发言:

      此文写的很低级,有非常之多的漏洞,楼上已经比较全面,本人不再多说。强调两点:一是目前歼11还不能先敌发现,尤其当敌方是F22时。二是绝对不能用飞行员的性命来拼消耗!

       以下是引用伟大意念 在第222楼的发言:

      有想法总是好事儿。

      不过这个方案可行性不高。提几点不同意见哈。

      1、难以做到先敌发现。5代机的特点之一就是隐身性,凭借更为先进的机载雷达等电子设备,22肯定会先于11发现对方,所以“布阵”一说就很难实现了。除非是在国土防空凭借地面雷达引导。

      2、22不会按你想象的那样冲过来与你缠斗滴,只会射出全部中程弹后掉头,凭借发动机优势甩掉对手,回基地装弹再回来干你。小7、11什么的即使开加力也追不上人家滴。

      1、预警问题倒不是太大,以航天测绘的雷达阵列可以探测150万公里拉格朗日点的嫦娥二号,以同一体系的远程预警雷达就可以对F22提供1000公里以上的预警距离,足够引导飞机去应敌。

      2、对抗F22的战术不会那么死板,我们可以从其他机场调集战机围堵F22,也可以做出其他战役安排。

      3、打仗哪有不死人的?在战争面前,每一个人都是可以牺牲的,只是能不能换取足够的利益,这是战争的法则。用大白话说,就需要谁死就让谁死,全世界都一样。

      你说的这种对F22探测距离1000公里的雷达再过50年都不会出现,到那时F44都可能出现了。

      至于你认为战争想让谁死谁就死,你可以自己先死看看。

      2013/1/9 15:49:13
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       以下是引用kohoo 在第77楼的发言:

       以下是引用dhsaaydhs 在第3楼的发言:

      这个战术现在的技术还实现不了。J7用歼11的火控数据发射的导弹,然后,歼11制导导弹。这个技术现在是实现不了的。让A飞机发射的导弹让B飞机来制导,这个,现在 都实现不了。别说,像你说的,用歼11的火控数据来让歼7发射导弹了。

      这个真的不难,早期确实没有这样的技术,但是那是需求决定的。

      但是早期中程弹有个技术,就是避免在战场上,我们发射的几十枚导弹被自己的飞机给扰乱了,所以每枚导弹都和发射它的飞机有无线电频率锁定和无线电识别码。确保每一枚导弹只接受某一架飞机的指挥。这个技术是一直都有的。

      话说道这里,你应该看出来了。

      第一是通讯频率,第二是识别码,发射后的中程弹只认这俩数据。其他的不认。

      所以,A机发射导弹由B机引导并不是很大的难题。

      只要确保以下三点即可:

      1、引导机有足够的通讯频道用于引导相应的导弹,有时候一个频道可以引导多个导弹,这是通讯的技术问题;

      2、引导机知道每一枚导弹的识别码,确保导弹听从指令;

      3、引导机有足够的接收能力,确保随时接收多枚中程弹的反馈信号,并能够及时处理这些反馈信号,判定导弹的飞行状况,这一点不仅需要通讯技术,还需要雷达技术。以歼十一的雷达并没有太大问题,只是我不知道歼十一的处理中心能同时指挥多少枚导弹。两枚、四枚应该都没问题,八枚呢?这个涉及保密问题,就不讨论了。

      你把复杂的问题简单化了,照你说的搞的话,你的对手连导弹都不需要射了,去指导你发射的导弹就行了,呵呵。你以为一个破识别码万能的?

      2013/1/9 15:02:50
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       以下是引用kohoo 在第66楼的发言:

       以下是引用qdlai228 在第15楼的发言:

      楼主的幻想不错,可惜只是幻想。

      迄今为止,它机制导中距空空弹还是个设想,没能实现,流星是提出了这个想法,但是还在研发中。

      第二,J11凭什么制导中距弹攻击F22?哪怕是有预警机提供大致方位,你知道F22在哪,雷达能看到100公里外的F22不?能锁定不?但是F22绝对可以在100公里外看到J11和J7!于是乎楼主的想法根本没有实现的可能,因为你的J7还没拿到任何火控数据前,F22已经同时发射几发导弹打过来了。请问J11即便装备了雷达告警设备,被F22锁定甚至射出导弹的时候,它要不要躲?如果不躲......

      这个问题并没有你想想的那么复杂,中程弹的照射引导也就是一个无线电通讯的基本问题,战场上并不是只有一枚中程弹在飞行,他们受哪一架飞机的引导并不是什么工程技术难题,一个识别码和一个通讯频率的小问题,难题是如何抗敌干扰和避免自我干扰。

      第二,F22不开雷达就很难发现,但是一旦打开雷达,他就难逃被预警机锁定的局面,它的位置不一定要靠歼十一来发现和跟踪的,预警机的眼睛看的更清楚,此时数据链是至关重要的因素,可以确保歼十一得到F22的数据。

      第三,歼十一的雷达很强悍,虽然远看F22时不能很清楚,但是进入几十公里的范围内,还是有能力、有机会发现F22的;

      第四,F22在正面的隐形功能较好,但在上下后三个方向上,并不能很好的隐形,这是可以利用的。

      真正的问题是我们用体系对抗的时候,人家也不会闲着,人家的体系比我们的更好。这个才是难题。

      你这么说话你就是一文盲。空空导弹的A射B导的想法提出N多年了,一直在技术上无法实现。远不是你说的那些想当然的小问题。这中间牵扯一个谁控制导弹并且打谁的问题。如果你搞不好,搞的你发射的导弹被人家控制了然后那个导弹来打你会是什么情况?

      空空导弹的A射B导是这么简单的吗?你不懂还敢跟Q大师瞎掰,找难看啊。

      2013/1/9 14:52:10
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       以下是引用xxl196 在第42楼的发言:

       以下是引用xinxinhehu333 在第39楼的发言:

       以下是引用美沙酮 在第38楼的发言:

      这么多年来,不知有多少弱智提出过歼七歼六歼八打F22,请允许我用弱者这个词,因为我实在气愤!

      这些弱智意见,总结起来就一个词:“人海战术!8架歼七,拼1架F22!

      他们的弱智在于,他们不知道:飞行员有多珍贵吗?现在中美飞行员数量的巨大差距(美帝有太多后备飞行员,而中国没有),一个换他八个都不一定够用,现在拿八个换他一个,这个弱智交换,估计美帝做梦都能笑出声来!

      八个打一个,就一定同归于尽?双拳难抵四手,好虎架不住群狼。

      再给你科普一下,只要开战,飞机都是前三天,全拼光的。F22补充不上,你让那几十万的飞行员,开着坦克上天?

      hmmm 美国佬还有上万架的三代机现役 实在不行 F-14还能重启

      和老美拼实力现在还早了点

      你以为f22带的蛋是无限的?以楼主的假设几架干一架,完全有可能胜出。当然实战是否可行,是否有那个必要是令一回事!!

      2013/1/9 14:45:13
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       以下是引用stephen123 在第235楼的发言:

       以下是引用kohoo 在第66楼的发言:

       以下是引用qdlai228 在第15楼的发言:

      楼主的幻想不错,可惜只是幻想。

      迄今为止,它机制导中距空空弹还是个设想,没能实现,流星是提出了这个想法,但是还在研发中。

      第二,J11凭什么制导中距弹攻击F22?哪怕是有预警机提供大致方位,你知道F22在哪,雷达能看到100公里外的F22不?能锁定不?但是F22绝对可以在100公里外看到J11和J7!于是乎楼主的想法根本没有实现的可能,因为你的J7还没拿到任何火控数据前,F22已经同时发射几发导弹打过来了。请问J11即便装备了雷达告警设备,被F22锁定甚至射出导弹的时候,它要不要躲?如果不躲......

      这个问题并没有你想想的那么复杂,中程弹的照射引导也就是一个无线电通讯的基本问题,战场上并不是只有一枚中程弹在飞行,他们受哪一架飞机的引导并不是什么工程技术难题,一个识别码和一个通讯频率的小问题,难题是如何抗敌干扰和避免自我干扰。

      第二,F22不开雷达就很难发现,但是一旦打开雷达,他就难逃被预警机锁定的局面,它的位置不一定要靠歼十一来发现和跟踪的,预警机的眼睛看的更清楚,此时数据链是至关重要的因素,可以确保歼十一得到F22的数据。

      第三,歼十一的雷达很强悍,虽然远看F22时不能很清楚,但是进入几十公里的范围内,还是有能力、有机会发现F22的;

      第四,F22在正面的隐形功能较好,但在上下后三个方向上,并不能很好的隐形,这是可以利用的。

      真正的问题是我们用体系对抗的时候,人家也不会闲着,人家的体系比我们的更好。这个才是难题。

      扯淡也不带你这样的。

      1、中距弹的接手引导是个世界性的难题,地球上只有MIG-31和F-22可以通过机群内部数据链实现这个功能,看来你的技术早就超出地球了。

      2、F-22的针尖波束居然成了容易截获,天顶星来的吧?显然对地球技术缺乏认识。

      3、SU-27那个很强悍的雷达3RCS的目标跟踪距离是50KM,估计F-22的RCS要超过这个数才行哦,要不没办法满足你的要求。

      4、F-22其它3个方向差,那要看跟谁比了,再怎么差那RCS也不至于大于1啊,对于SU-27的雷达来说有意义吗?

      注意一下,我讨论问题都是以可考依据为基础,如果你认为J11雷达远超SU-27那请出示证据,不要像某些人一样吧“据我所知”作为证据,也不要拿百度百科来做证据。

      1、中巨蛋的接手引导问题你想象的太复杂了,美国人的需求比我们的需求要高很多,他们要涉及一个作战体系问题,所以他们要改动的不仅仅是一个中巨蛋的问题,还涉及整个作战体系的变革,当然比我们麻烦的多的多。

      2、你说的针尖波数我记得叫“窄波束交错搜索与跟踪技术”,这个绝对是美国人的创举,相当先进。但是,你发现没有,F22至今没有靠近美国之外的别的大国,你知道为什么么?因为这个技术也有局限,起码没有美国人吹嘘的那么美好,所以美国人担心过早的被对手摸透了底牌。当然,我这话严重缺乏证据,你有一百个理由来反对,不过,请你也静下来思考一下,这玩意要是真的那么神奇,美国佬会收藏的那么严密么?起码要用一用让大伙有个清楚的认识的吧?

      由于这个技术号称是频率捷变+发射源捷变+功率捷变+识别码伪装+讯号伪装等等等,所以是低可探测性的,但是他并不是不能被探测的,只是F22把自己的雷达讯号隐藏在杂波里,而且当下的预警雷达不是接收不到他的讯号,只是识别程序不能适应F22这个雷达的工作特点,把他当作杂波处理掉了而已,以全世界无线电技术的水准来看,一旦他的雷达信号被截获,或者被大家接触一段时间,他就再也别想在雷达开机后彻底隐身了。这就是美国人要保守的秘密,因为这个东西对于中俄的专家来说,完全有能力破解,缺少的只是一个线索。(真要讨论这个雷达的事情,我们可以在本帖内单独开一楼,不喜欢混杂在其他话题里,你看呢)

      3和4我晚上继续回,有事情要办。

      至于资料来源,我所知的就是杂志报刊书籍和网络上的来源,都是公开的玩意,百度还真的用的很多,我也没更好的办法。

      2013/1/9 14:17:18
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       以下是引用nbblflf 在第220楼的发言:

      呵呵,你还不如用个rpg呢!别班门弄斧,你真的对于军事和现代战争不甚了解!你所言根本离正题差的太远!你看看这里面又谁赞成你!你这种想法只是害人的想法!请问,你和我对决,你个人会扛着炮打我?哪种蠢人会干这种蠢事,明明用枪就可以解决的问题,你这是干嘛?说你你还不服?较真是吧?

       以下是引用kohoo 在第200楼的发言:

       以下是引用nbblflf 在第166楼的发言:

      ......

      我发现你太喜欢抬杠了。

      跟你较个真,八二无这个炮一个人还真的能背能打的。

      又开始骂人啦?

      你至于么?

      还说我心里承受能力差,我就和你较了一个82无的真你就这么激动啊?

      2013/1/9 13:30:45
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       以下是引用kohoo 在第66楼的发言:

       以下是引用qdlai228 在第15楼的发言:

      楼主的幻想不错,可惜只是幻想。

      迄今为止,它机制导中距空空弹还是个设想,没能实现,流星是提出了这个想法,但是还在研发中。

      第二,J11凭什么制导中距弹攻击F22?哪怕是有预警机提供大致方位,你知道F22在哪,雷达能看到100公里外的F22不?能锁定不?但是F22绝对可以在100公里外看到J11和J7!于是乎楼主的想法根本没有实现的可能,因为你的J7还没拿到任何火控数据前,F22已经同时发射几发导弹打过来了。请问J11即便装备了雷达告警设备,被F22锁定甚至射出导弹的时候,它要不要躲?如果不躲......

      这个问题并没有你想想的那么复杂,中程弹的照射引导也就是一个无线电通讯的基本问题,战场上并不是只有一枚中程弹在飞行,他们受哪一架飞机的引导并不是什么工程技术难题,一个识别码和一个通讯频率的小问题,难题是如何抗敌干扰和避免自我干扰。

      第二,F22不开雷达就很难发现,但是一旦打开雷达,他就难逃被预警机锁定的局面,它的位置不一定要靠歼十一来发现和跟踪的,预警机的眼睛看的更清楚,此时数据链是至关重要的因素,可以确保歼十一得到F22的数据。

      第三,歼十一的雷达很强悍,虽然远看F22时不能很清楚,但是进入几十公里的范围内,还是有能力、有机会发现F22的;

      第四,F22在正面的隐形功能较好,但在上下后三个方向上,并不能很好的隐形,这是可以利用的。

      真正的问题是我们用体系对抗的时候,人家也不会闲着,人家的体系比我们的更好。这个才是难题。

      扯淡也不带你这样的。

      1、中距弹的接手引导是个世界性的难题,地球上只有MIG-31和F-22可以通过机群内部数据链实现这个功能,看来你的技术早就超出地球了。

      2、F-22的针尖波束居然成了容易截获,天顶星来的吧?显然对地球技术缺乏认识。

      3、SU-27那个很强悍的雷达3RCS的目标跟踪距离是50KM,估计F-22的RCS要超过这个数才行哦,要不没办法满足你的要求。

      4、F-22其它3个方向差,那要看跟谁比了,再怎么差那RCS也不至于大于1啊,对于SU-27的雷达来说有意义吗?

      注意一下,我讨论问题都是以可考依据为基础,如果你认为J11雷达远超SU-27那请出示证据,不要像某些人一样吧“据我所知”作为证据,也不要拿百度百科来做证据。

      2013/1/9 13:28:50
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       以下是引用wyzh_1125 在第223楼的发言:

      此文写的很低级,有非常之多的漏洞,楼上已经比较全面,本人不再多说。强调两点:一是目前歼11还不能先敌发现,尤其当敌方是F22时。二是绝对不能用飞行员的性命来拼消耗!

       以下是引用伟大意念 在第222楼的发言:

      有想法总是好事儿。

      不过这个方案可行性不高。提几点不同意见哈。

      1、难以做到先敌发现。5代机的特点之一就是隐身性,凭借更为先进的机载雷达等电子设备,22肯定会先于11发现对方,所以“布阵”一说就很难实现了。除非是在国土防空凭借地面雷达引导。

      2、22不会按你想象的那样冲过来与你缠斗滴,只会射出全部中程弹后掉头,凭借发动机优势甩掉对手,回基地装弹再回来干你。小7、11什么的即使开加力也追不上人家滴。

      1、预警问题倒不是太大,以航天测绘的雷达阵列可以探测150万公里拉格朗日点的嫦娥二号,以同一体系的远程预警雷达就可以对F22提供1000公里以上的预警距离,足够引导飞机去应敌。

      2、对抗F22的战术不会那么死板,我们可以从其他机场调集战机围堵F22,也可以做出其他战役安排。

      3、打仗哪有不死人的?在战争面前,每一个人都是可以牺牲的,只是能不能换取足够的利益,这是战争的法则。用大白话说,就需要谁死就让谁死,全世界都一样。

      2013/1/9 13:28:42
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       以下是引用nbblflf 在第221楼的发言:

      你一会儿我们的利益集团有8000万之众,敌人有理由怕我们,一会儿我们领土问题缠身,没理由怕我们,到底是人家是怕还是不怕我们呢?

       以下是引用kohoo 在第219楼的发言:

       以下是引用robinhai1980 在第217楼的发言:

      ......

      没你说的那么夸张,美国人现在不说了,连英国都是把部队调整到同时能应付世界某地一场局部战争的底部而已,我们也不可能把军队建设到对付亚洲3个国家的地步。对于我们来说能应对国土附近一场局部战争也就可以,现在的世界,虽然事多,可也没到世界大战的地步。美国人也只能同时应付3到5场局部战争而已。

      只要二炮部队建设的有模有样,我们基本就不需要担心国土安全。我们的国策就是这样的。

      你这是短期内的国策,我没意见。

      可是看远一点呢?比如100年。

      一个有8000万党员的政党,比许多国家人口还多,整体素养也不错(起码大学里部队里发展的党员没有一个是笨蛋),还掌握了那么多资源,他们愿意缩在一个这么小地方说话么?不会的,就算老大愿意,底下的人也不一定愿意。

      总会把影响力释放出去的,方式肯定会温和点,但是不会放弃可以得到的利益。

      老美真的怕的,就是这一点而已。

      这是我们真的超过他们的一点,我们有一个超强的利益集团,比那几个掌握美国的集团还要强大的利益集团。

      整个西方的国家包括日本,每个国家都是由很多个利益集团所共同控制的,唯有我们只有一个利益集团而且是掌握着军队、掌握着核武的集团。

      所以,他们是真的怕。

      巴不得尽快搞垮了我们。

      因为这个世界很快就不再是国家之间的竞争而是利益集团之间的竞争,这是全球化带来的产物。

      耐心点,这个问题你自己看吧,我到底是啥意思你还不明白么?隐晦了点,还不至于让你看不懂的。

      2013/1/9 13:21:21
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       以下是引用nbblflf 在第226楼的发言:

      还有,现在很多战机已经可以不用什么pd了,你对当今科技发展实在了解甚少!我建议你哪天去看看航展,法国的你看不起,你就看看珠海的吧!别一天跟个阿q似和祥林嫂似的,七个不服八个不愤,愣拿无知当水平,哈哈哈哈哈哈哈!

       以下是引用stephen123 在第224楼的发言:

       以下是引用nbblflf 在第130楼的发言:

      ......

      别据你所知,因为你根本就一无所知。

      连战机是怎么进行空战都不知道就知道自己在那里YY。

      就算别人告诉你你后面站着个人,如果你自己不能看见那个人你也一样只有挨揍的份。

      中国雷达技术我已经在铁叉论述过无数次了,也就美国上世纪80年代的水平。应该来说还不完全达到。

      至少美国80年代已经开放出“沉默哨兵”非协助无源雷达,而TG现在还在搞3角信号源标定系统。

      你说话能不能带点依据啊,别自己YY拿点证据出来。

      J11装个破PD要是能找到F-22那就真有鬼了。

      你绝对没去过珠海,要不我发点今年我去珠海的PP给你看?

      真去过就没那么自信了。

      你的论述都是“据我所知”的论述,连看得价值都没有,我的论述是基于可考的公开资料的论述,请不要列为一谈。

      你的F-22最常见论述方式就是“F-22高空高速不如J-8”没头没尾没任何依据。

      我的常见论述方式是“根据YF-22的试飞员的说法,YF-22在试飞中曾经达到M2.38的速度。”

      2013/1/9 13:12:17
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       以下是引用慢轮 在第228楼的发言:

      这个思路挺好,好比田忌赛马。但歼7本身的性能特点,已经接近极限了。缠斗也占不到便宜,这样的任务不如由歼7MG这些机型来执行。现代空战,近距离拼杀的几率很小,而歼7MG的设计初衷就是最大限度的挖掘老旧机型潜力的产物,这一机型配备有头盔瞄准具和中程空对空导弹,最关键的是这一机型的性能,相对于其他歼7系列有着脱胎换骨式的变化,其性能接近F-16早期型号,并且在预警机或歼11相阵控雷达的引导下,完全有机会和F22放手一搏!

      这一编组形式不可能太大,否则作为战斗引导机的歼11任务量会太大,不仅要自身投入......

      老八是可以一用的,发挥其双2.2的特长,让他在交战范围附近进行抛物线冲刺(也就是在实用升限附近向高空冲击,形成抛物线飞行轨迹),是有机会冲上23000米以上的高度,然后从高空冲刺下来,此时F22因为躲避中程弹以及防范歼十一等飞机的攻击会损失高度和速度,没有那么快爬升,就会在老八面前暴露背部了。

      另外,实施战术组合有个前提,之前和铁友说到了,就是预警时间。

      必须提前15分钟预警才能调动兵力,实施战术手段。

      以我国航天测绘的能力可以探测150万公里外拉格朗日点的嫦娥二号来推算,我们的远程警戒雷达发现F22的能力应该超过1000公里,但是能有多大距离以及能有多大的精度这就很难推断,因为大气层内的探测和深空探测不大一样,即使我们能探测夏威夷上空的卫星(这是事实),但我们未必能看清那霸机场起飞的F22,特别是超低空飞行的F22。

      这里还涉及很多细节,例如老八老七能不能以12分钟左右的时间从海平面冲刺到实用升限以上,还要实现(举例)从广州附近冲刺到汕头附近加入作战,或者冲到了还是否有油料继续作战。

      总之,我觉得战术安排还有很大的空间,技术细节也有很多要推敲的地方。

      2013/1/9 13:05:51
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       以下是引用qbamboo 在第229楼的发言:

       以下是引用kohoo 在第197楼的发言:

       以下是引用qbamboo 在第170楼的发言:

      ......

      每一个士兵的生命都宝贵,如果现在还像当年僧格林沁那样用马刀对付枪炮,除了失败还是失败,你就是再不济,你也不能和敌人在战场上的武器差上一代,哪怕就是再穷再苦的红军,和日军武器也不会差距那么大,拿鸟枪是干不过机枪的,要干机枪,最起码也要有毛瑟这种制式步枪,没有好武器,腰杆子就不硬。

      如果我们不能发展,如果我们不能跟上脚步,如果我们老想着人海战术,如果我们老是抱有3000架二代机能干掉30架F22的想法,那就没救了,在战争面前没有任何理由,在国家利益面前没有任何仁慈,再用这种不切实际的思想去战斗,那不仅仅是误国,而是害国。

      估计你没看清楚我的帖子。

      我主贴里说的很明白,是要地防空的截击任务。

      我们现有的三代机只够进攻日本,但是要地防空缺乏战机,又不能全靠地空部队,所以存在着歼七对抗F22的可能;

      当然还有敌人也会用F22来屠杀我们的歼七,我们也很难避免歼七对抗F22,所以我才讨论这个战术问题。

      当然,要是我们能尽快换装更好的作战体系,或者更好的战机,也可以避免让歼七去送死了。但是还是要面对F22的,不是么?

      您也没有明白我的意思,我的意思很明确了,绝对不能让飞行员拿J7去对抗F22,如果在空中无法占优,那就只有在其他方面去想方设法去占优,如果方方面面都不能占优,那要么就别打,要打就让对方看见共同毁灭的决心和能力。

      这也是为什么这么多年来我们当缩头乌龟的原因,以现在的我们的实力和敌对方的实力对比,钓鱼岛能收回来吗?能,但会一直打到你海空精英尽失,一直打到我们经济崩溃他们才会罢手,南海诸岛能收回来吗?能,但他们会让你在亚洲陷入众多敌对国的仇视,会让你的海上通道越来越窝心。

      牵一发而动全身,他们就是想你拿J7/J8去对付他们的F22,他们就希望我们不等J20服役就开战,他们不会进入内陆,我们的地空导弹对他们没有任何威胁,他们会在离你上百公里的海面上不停的轰炸你,联合他们的狗腿子,围歼你的海面力量,让你的空军困死在大陆,让你在绝望和崩溃的边缘徘徊,却不让你绝望不让你崩溃,然后在你忍无可忍的前一天假惺惺的说钓鱼岛是你们的,我们会帮你重新发展,来人洽谈来人签约,把大把大把的资源低廉出售,让大量的廉价劳动力为西方贪婪的社会继续享受低价高质的商品,在没有对等的空军和空战武器前,只有忍气吞声,忍,虽然上面是一把刀,刀刀捅心窝子。

      咱俩这是花开两朵,各表一支!说的是两件事。呵呵

      2013/1/9 12:45:12
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       以下是引用kohoo 在第197楼的发言:

       以下是引用qbamboo 在第170楼的发言:

      ......

      每一个士兵的生命都宝贵,如果现在还像当年僧格林沁那样用马刀对付枪炮,除了失败还是失败,你就是再不济,你也不能和敌人在战场上的武器差上一代,哪怕就是再穷再苦的红军,和日军武器也不会差距那么大,拿鸟枪是干不过机枪的,要干机枪,最起码也要有毛瑟这种制式步枪,没有好武器,腰杆子就不硬。

      如果我们不能发展,如果我们不能跟上脚步,如果我们老想着人海战术,如果我们老是抱有3000架二代机能干掉30架F22的想法,那就没救了,在战争面前没有任何理由,在国家利益面前没有任何仁慈,再用这种不切实际的思想去战斗,那不仅仅是误国,而是害国。

      估计你没看清楚我的帖子。

      我主贴里说的很明白,是要地防空的截击任务。

      我们现有的三代机只够进攻日本,但是要地防空缺乏战机,又不能全靠地空部队,所以存在着歼七对抗F22的可能;

      当然还有敌人也会用F22来屠杀我们的歼七,我们也很难避免歼七对抗F22,所以我才讨论这个战术问题。

      当然,要是我们能尽快换装更好的作战体系,或者更好的战机,也可以避免让歼七去送死了。但是还是要面对F22的,不是么?

      您也没有明白我的意思,我的意思很明确了,绝对不能让飞行员拿J7去对抗F22,如果在空中无法占优,那就只有在其他方面去想方设法去占优,如果方方面面都不能占优,那要么就别打,要打就让对方看见共同毁灭的决心和能力。

      这也是为什么这么多年来我们当缩头乌龟的原因,以现在的我们的实力和敌对方的实力对比,钓鱼岛能收回来吗?能,但会一直打到你海空精英尽失,一直打到我们经济崩溃他们才会罢手,南海诸岛能收回来吗?能,但他们会让你在亚洲陷入众多敌对国的仇视,会让你的海上通道越来越窝心。

      牵一发而动全身,他们就是想你拿J7/J8去对付他们的F22,他们就希望我们不等J20服役就开战,他们不会进入内陆,我们的地空导弹对他们没有任何威胁,他们会在离你上百公里的海面上不停的轰炸你,联合他们的狗腿子,围歼你的海面力量,让你的空军困死在大陆,让你在绝望和崩溃的边缘徘徊,却不让你绝望不让你崩溃,然后在你忍无可忍的前一天假惺惺的说钓鱼岛是你们的,我们会帮你重新发展,来人洽谈来人签约,把大把大把的资源低廉出售,让大量的廉价劳动力为西方贪婪的社会继续享受低价高质的商品,在没有对等的空军和空战武器前,只有忍气吞声,忍,虽然上面是一把刀,刀刀捅心窝子。

      本文内容于 2013/1/9 10:25:30 被qbamboo编辑

      2013/1/9 10:22:31
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      这个思路挺好,好比田忌赛马。但歼7本身的性能特点,已经接近极限了。缠斗也占不到便宜,这样的任务不如由歼7MG这些机型来执行。现代空战,近距离拼杀的几率很小,而歼7MG的设计初衷就是最大限度的挖掘老旧机型潜力的产物,这一机型配备有头盔瞄准具和中程空对空导弹,最关键的是这一机型的性能,相对于其他歼7系列有着脱胎换骨式的变化,其性能接近F-16早期型号,并且在预警机或歼11相阵控雷达的引导下,完全有机会和F22放手一搏!

      这一编组形式不可能太大,否则作为战斗引导机的歼11任务量会太大,不仅要自身投入空战当中还要负责雷达引导和战场指挥,因此这个角色不可能指挥太多的飞机,我认为极限也就两架。或者换一个思路,只由歼11负责预警协同,不负责战斗指挥和协同。这样的话以歼11作为核心骨干,可以配合地面雷达协同引导6-9架的歼7MG进行领空防御作战。换句话说就是没打之前起到预警和调度的作用。真打起来就各顾各的了。这个思路的特点就是协同简单,同时又充分发挥了地面雷达引导站的引导半径的延伸。无论怎样,我都觉的楼主的思路是个很好的方式。

      战争,无论什么形式,首先要面对的就是消耗!无论是人员的还是武器上的。针锋相对和美国人搞技术较量,不如用少量的高端技术配合已经成熟使用的产品,以这种组合的形式在战场上发挥老装备的极限优势,这样就形成力量和态势上的相对衡比或形成局部小优势。

      以这个思路延伸的话,歼8系列完全可以在歼11的引导下负责第一轮的中程攻击,之后歼8返航,在由引导机的歼11编队负责第二轮中程攻击,第三轮较量由歼11引导歼7集群从其他空域进入拦截空域,展开空战。待歼7发射完所有的导弹后,即可摆脱战斗空域,由歼击11集群展开最后的决战,而后可由再次起飞的歼7编队形成支援力量。

      另一个思路是使用FC-1这样的外贸机型执行这样的任务。

      2013/1/9 10:14:38
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      你也看看我对f22的论述!

       以下是引用stephen123 在第224楼的发言:

       以下是引用nbblflf 在第130楼的发言:

      ......

      别据你所知,因为你根本就一无所知。

      连战机是怎么进行空战都不知道就知道自己在那里YY。

      就算别人告诉你你后面站着个人,如果你自己不能看见那个人你也一样只有挨揍的份。

      中国雷达技术我已经在铁叉论述过无数次了,也就美国上世纪80年代的水平。应该来说还不完全达到。

      至少美国80年代已经开放出“沉默哨兵”非协助无源雷达,而TG现在还在搞3角信号源标定系统。

      你说话能不能带点依据啊,别自己YY拿点证据出来。

      J11装个破PD要是能找到F-22那就真有鬼了。

      2013/1/9 9:56:37
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      还有,现在很多战机已经可以不用什么pd了,你对当今科技发展实在了解甚少!我建议你哪天去看看航展,法国的你看不起,你就看看珠海的吧!别一天跟个阿q似和祥林嫂似的,七个不服八个不愤,愣拿无知当水平,哈哈哈哈哈哈哈!

       以下是引用stephen123 在第224楼的发言:

       以下是引用nbblflf 在第130楼的发言:

      ......

      别据你所知,因为你根本就一无所知。

      连战机是怎么进行空战都不知道就知道自己在那里YY。

      就算别人告诉你你后面站着个人,如果你自己不能看见那个人你也一样只有挨揍的份。

      中国雷达技术我已经在铁叉论述过无数次了,也就美国上世纪80年代的水平。应该来说还不完全达到。

      至少美国80年代已经开放出“沉默哨兵”非协助无源雷达,而TG现在还在搞3角信号源标定系统。

      你说话能不能带点依据啊,别自己YY拿点证据出来。

      J11装个破PD要是能找到F-22那就真有鬼了。

      2013/1/9 9:53:19
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      好吧!你这么说我也没什么好说的!我没说让歼11去发现f22!但是,我告诉你,目前中国的雷达技术绝非你想象的那样!美国也没那么先进!我们的052d马上就可以投入现役了,你肯定对有源相控阵雷达和无源相控阵雷达比我了解,孰优孰劣,这方面我还真的很肤浅,亟待科普哦!也欢迎你也yy一下!反正我是非常希望我的国家很强大!如今我们也有了导航定位系统,也有了反卫星导弹,也有了航母和舰载歼击机,也有了反潜巡逻机、大型预警机、电子侦察机和大型运输机,这些都令我非常骄傲!你就狂扁我们吧,反正我们该干啥还干啥,你气也没用!哈哈哈哈哈哈哈哈!

       以下是引用stephen123 在第224楼的发言:

       以下是引用nbblflf 在第130楼的发言:

      ......

      别据你所知,因为你根本就一无所知。

      连战机是怎么进行空战都不知道就知道自己在那里YY。

      就算别人告诉你你后面站着个人,如果你自己不能看见那个人你也一样只有挨揍的份。

      中国雷达技术我已经在铁叉论述过无数次了,也就美国上世纪80年代的水平。应该来说还不完全达到。

      至少美国80年代已经开放出“沉默哨兵”非协助无源雷达,而TG现在还在搞3角信号源标定系统。

      你说话能不能带点依据啊,别自己YY拿点证据出来。

      J11装个破PD要是能找到F-22那就真有鬼了。

      2013/1/9 9:48:10
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       以下是引用nbblflf 在第130楼的发言:

      将来发生什么谁也不可预知!据我所知,现在中国的预警雷达技术已经非常成熟了,只不过是未公之于众!那要看效果了!如果这种雷达的效果可以达到完全探测f22的话,那么,美国人就没有那个必要再花更大的代价造f22了!如果没有更新一代的战机服役的话,f22只能退役,因为那时它和f15等三代机起的作用就差不多了,但是维护它却又要花很大的代价!这就是魔高一尺道高一丈的道理,你新发明一招,我就想克制你的新招,你以后在我面前就不敢在用这招了,不敢用的招,还要它何用?你说是么?

       以下是引用stephen123 在第128楼的发言:

       以下是引用nbblflf 在第109楼的发言:

      ......

      不管部署的是什么雷达,地面或者预警机只能给战机提供一个参考数据进行预警而已,正儿八经的PK还是靠战机自己的雷达,何况无论什么雷达,F-22跟F-15对上同样的雷达肯定是F-15吃亏,所以让F-22退役几乎是不可能的除非MD自己有更好的战机替换F-22。

      就更有了F-22就会让F-117退役一个道理。如果没有F-22估计F-117现在还在夜空横行。

      别据你所知,因为你根本就一无所知。

      连战机是怎么进行空战都不知道就知道自己在那里YY。

      就算别人告诉你你后面站着个人,如果你自己不能看见那个人你也一样只有挨揍的份。

      中国雷达技术我已经在铁叉论述过无数次了,也就美国上世纪80年代的水平。应该来说还不完全达到。

      至少美国80年代已经开放出“沉默哨兵”非协助无源雷达,而TG现在还在搞3角信号源标定系统。

      你说话能不能带点依据啊,别自己YY拿点证据出来。

      J11装个破PD要是能找到F-22那就真有鬼了。

      2013/1/9 9:36:17
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      此文写的很低级,有非常之多的漏洞,楼上已经比较全面,本人不再多说。强调两点:一是目前歼11还不能先敌发现,尤其当敌方是F22时。二是绝对不能用飞行员的性命来拼消耗!

      2013/1/9 9:32:11
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      有想法总是好事儿。

      不过这个方案可行性不高。提几点不同意见哈。

      1、难以做到先敌发现。5代机的特点之一就是隐身性,凭借更为先进的机载雷达等电子设备,22肯定会先于11发现对方,所以“布阵”一说就很难实现了。除非是在国土防空凭借地面雷达引导。

      2、22不会按你想象的那样冲过来与你缠斗滴,只会射出全部中程弹后掉头,凭借发动机优势甩掉对手,回基地装弹再回来干你。小7、11什么的即使开加力也追不上人家滴。

      2013/1/9 8:57:53
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      你一会儿我们的利益集团有8000万之众,敌人有理由怕我们,一会儿我们领土问题缠身,没理由怕我们,到底是人家是怕还是不怕我们呢?

       以下是引用kohoo 在第219楼的发言:

       以下是引用robinhai1980 在第217楼的发言:

      ......

      没你说的那么夸张,美国人现在不说了,连英国都是把部队调整到同时能应付世界某地一场局部战争的底部而已,我们也不可能把军队建设到对付亚洲3个国家的地步。对于我们来说能应对国土附近一场局部战争也就可以,现在的世界,虽然事多,可也没到世界大战的地步。美国人也只能同时应付3到5场局部战争而已。

      只要二炮部队建设的有模有样,我们基本就不需要担心国土安全。我们的国策就是这样的。

      你这是短期内的国策,我没意见。

      可是看远一点呢?比如100年。

      一个有8000万党员的政党,比许多国家人口还多,整体素养也不错(起码大学里部队里发展的党员没有一个是笨蛋),还掌握了那么多资源,他们愿意缩在一个这么小地方说话么?不会的,就算老大愿意,底下的人也不一定愿意。

      总会把影响力释放出去的,方式肯定会温和点,但是不会放弃可以得到的利益。

      老美真的怕的,就是这一点而已。

      这是我们真的超过他们的一点,我们有一个超强的利益集团,比那几个掌握美国的集团还要强大的利益集团。

      整个西方的国家包括日本,每个国家都是由很多个利益集团所共同控制的,唯有我们只有一个利益集团而且是掌握着军队、掌握着核武的集团。

      所以,他们是真的怕。

      巴不得尽快搞垮了我们。

      因为这个世界很快就不再是国家之间的竞争而是利益集团之间的竞争,这是全球化带来的产物。

      2013/1/9 8:55:48
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      呵呵,你还不如用个rpg呢!别班门弄斧,你真的对于军事和现代战争不甚了解!你所言根本离正题差的太远!你看看这里面又谁赞成你!你这种想法只是害人的想法!请问,你和我对决,你个人会扛着炮打我?哪种蠢人会干这种蠢事,明明用枪就可以解决的问题,你这是干嘛?说你你还不服?较真是吧?

       以下是引用kohoo 在第200楼的发言:

       以下是引用nbblflf 在第166楼的发言:

      ......

      我发现你太喜欢抬杠了。

      跟你较个真,八二无这个炮一个人还真的能背能打的。

      2013/1/9 8:53:56
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       以下是引用robinhai1980 在第217楼的发言:

       以下是引用kohoo 在第215楼的发言:

       以下是引用lanpi 在第146楼的发言:

      lz,放过七爷吧!!

      咱们放过老七容易啊,让他退役就可以了,可是咱们才500架三代机啊!抗击日军也才刚刚够,阿三那边咋办?北极熊那边呢?

      没有1000架三代机咱们国土防空都成问题啊!!

      可是缺口有500架呢!起码要七、八年才能造出来,这七八年里咱们要养飞行员,要执行国土防空,要维护海洋利益,东海南海西南西北,到处要飞机,咱飞机不够啊!美国人又回到亚洲了,摆明了就是来闹事的,咱们那点三代机,还不够应付美军的挑衅的。

      退一万步,歼十一、歼十也不一定能抗衡F22吧?咱们能有点啥办法抗衡F22么?F35又要来了,你有啥想法没?

      没你说的那么夸张,美国人现在不说了,连英国都是把部队调整到同时能应付世界某地一场局部战争的底部而已,我们也不可能把军队建设到对付亚洲3个国家的地步。对于我们来说能应对国土附近一场局部战争也就可以,现在的世界,虽然事多,可也没到世界大战的地步。美国人也只能同时应付3到5场局部战争而已。

      只要二炮部队建设的有模有样,我们基本就不需要担心国土安全。我们的国策就是这样的。

      你这是短期内的国策,我没意见。

      可是看远一点呢?比如100年。

      一个有8000万党员的政党,比许多国家人口还多,整体素养也不错(起码大学里部队里发展的党员没有一个是笨蛋),还掌握了那么多资源,他们愿意缩在一个这么小地方说话么?不会的,就算老大愿意,底下的人也不一定愿意。

      总会把影响力释放出去的,方式肯定会温和点,但是不会放弃可以得到的利益。

      老美真的怕的,就是这一点而已。

      这是我们真的超过他们的一点,我们有一个超强的利益集团,比那几个掌握美国的集团还要强大的利益集团。

      整个西方的国家包括日本,每个国家都是由很多个利益集团所共同控制的,唯有我们只有一个利益集团而且是掌握着军队、掌握着核武的集团。

      所以,他们是真的怕。

      巴不得尽快搞垮了我们。

      因为这个世界很快就不再是国家之间的竞争而是利益集团之间的竞争,这是全球化带来的产物。

      2013/1/9 3:10:56
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       以下是引用nbblflf 在第163楼的发言:

      我也说了,我们不能总把精力投资在小概率事件上吧,毕竟我们的训练经费和作战部署成套是要花事件和精力的!谁有精力考虑你这样没影儿的设想呢?如果到你所讲留些二代机看家的那一步,我们就已经输了,再挣扎还有什么意义呢?研究怎么输?反到是保存些有生力量东山再起更好!你说的还有实际意义么?不接受别人的批评,自以为是!呵呵,别生气!

       以下是引用kohoo 在第154楼的发言:

       以下是引用nbblflf 在第149楼的发言:

      ......

      再说,我啥时候要二代机看家了?

      但是你能避免只有二代机看家的局面么?假如你真的不幸被敌人引走了三代机,只剩下二代机了,难道投降了?还是准备跑路了?

      如果不能避免这个局面,就得做点准备吧?

      以我军当前的情况来看,三代机只有500架左右,刚刚够抗衡日军的400多架F15F16和F2机群。

      要是宇宙无敌的韩国棒子那些F15、F16一起来了,我们的三代机就真的不够用。

      而我们要全部淘汰老七,还需要几百架三代机来负责国土防空的任务,显然,缺口很大,我估计起码还得300到500架用于各个方向的防守工作。

      这些缺口的三代机要差不多7、8年才能造出来,这个是按照公开数据,以沈飞成飞的产能推算的,也许不准确,不过起码也要5年以上才能有800架以上的三代机。这个时候,我们才能和东亚美日集团的现有三代机对抗,但是到时候人家又增长了,而且会部署F22和F35.

      所以,我们在未来10年左右还是处于劣势。

      今天讨论的问题确实是小概率的事情,因为短期内很难爆发中日大战,所以但凡讨论战争的事情意义都不大。

      但是我还是愿意讨论,因为歼七也好,歼十一也罢,都不是F22的对手。确切的说,比作战体系也比不上美军玩了几十年的,中国空军比啥都比不过美空军。

      但是我就不明白,咱们从体制、法制、教育、文化、科技、经济、军事等等各方面都比不过美国,可是美国就是害怕担心着我们。

      他们那么强大,天天担心一个随时垮掉的国家、一个天天被领土问题闹得焦头烂额的软弱国家会抢了他老大的位置,这真是一个小概率事件,可是他们还乐此不彼,你说可笑不?

      2013/1/9 2:48:09
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       以下是引用kohoo 在第215楼的发言:

       以下是引用lanpi 在第146楼的发言:

      lz,放过七爷吧!!

      咱们放过老七容易啊,让他退役就可以了,可是咱们才500架三代机啊!抗击日军也才刚刚够,阿三那边咋办?北极熊那边呢?

      没有1000架三代机咱们国土防空都成问题啊!!

      可是缺口有500架呢!起码要七、八年才能造出来,这七八年里咱们要养飞行员,要执行国土防空,要维护海洋利益,东海南海西南西北,到处要飞机,咱飞机不够啊!美国人又回到亚洲了,摆明了就是来闹事的,咱们那点三代机,还不够应付美军的挑衅的。

      退一万步,歼十一、歼十也不一定能抗衡F22吧?咱们能有点啥办法抗衡F22么?F35又要来了,你有啥想法没?

      没你说的那么夸张,美国人现在不说了,连英国都是把部队调整到同时能应付世界某地一场局部战争的底部而已,我们也不可能把军队建设到对付亚洲3个国家的地步。对于我们来说能应对国土附近一场局部战争也就可以,现在的世界,虽然事多,可也没到世界大战的地步。美国人也只能同时应付3到5场局部战争而已。

      只要二炮部队建设的有模有样,我们基本就不需要担心国土安全。我们的国策就是这样的。

      2013/1/9 2:40:21
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       以下是引用kohoo 在第213楼的发言:

       以下是引用afwing2012 在第202楼的发言:

      没想到我的帖子这么热,我来总结一下大家的发言吧:

      1、综合实力比较,美帝很强大,我兔很弱小。

      这个无需解释。

      2、军力对比上,美帝很强大,我兔很弱小。

      这个无需解释。

      3、武器技术水平上,美帝很强大,我兔很弱小。

      这个不解释,除非你相信歼八能单挑F22。

      4、战术运用上,美帝很强大,我兔很弱小。

      空军是技术军种,技术水平决定战术水平。

      5、我兔是可以威胁到美帝的。

      唯一可能对美帝造成威胁的只有二炮,而且还只能是钱学森牌的。

      6、我兔还是有希望的。

      少YY,少震......

      说实话,美帝绝不是好对付的敌人,能避免正面对抗还是要尽量避免。

      除非我们的势力能够更加强盛、实力能更加强大。

      但是,咱们现在太肥了,美帝磨刀霍霍的,有些事提前准备比较好。

      另外,你说咱们没有一点能超过美帝,为啥他还怕我们呢?或者说老是担心我们抢了他的大哥的位置,这个才是百思不解的问题!!!

      是不是?

      体制比不上,法制比不上,文化比不上,教育跟不上,经济差老远,军事都是一帮义和团。。。。除了山寨造假整地沟油假奶粉,咱啥也比不上美帝,他们怎么就担心害怕咱们呢?

      购日滴美帝是吃饱了撑的?

      不是怕我们,只是不希望我们强大。

      实际美的强大是建立在世界各处掠夺资源的基础上的。以我们的人口来说,我们要是和美帝一样强大,估计我们要掠夺到外太空去了,地球就这么大,资源也是有限的,这些资源刚够那些欧洲和美国这些发达国家挥霍的,可是占地球五分之一的人口也要过那些发达国家的奢靡生活,地球资源怎么能够,所以,那些发达国家不希望我们抢他们的资源。

      2013/1/9 2:28:26
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       以下是引用lanpi 在第146楼的发言:

      lz,放过七爷吧!!

      咱们放过老七容易啊,让他退役就可以了,可是咱们才500架三代机啊!抗击日军也才刚刚够,阿三那边咋办?北极熊那边呢?

      没有1000架三代机咱们国土防空都成问题啊!!

      可是缺口有500架呢!起码要七、八年才能造出来,这七八年里咱们要养飞行员,要执行国土防空,要维护海洋利益,东海南海西南西北,到处要飞机,咱飞机不够啊!美国人又回到亚洲了,摆明了就是来闹事的,咱们那点三代机,还不够应付美军的挑衅的。

      退一万步,歼十一、歼十也不一定能抗衡F22吧?咱们能有点啥办法抗衡F22么?F35又要来了,你有啥想法没?

      2013/1/9 2:25:31
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       以下是引用robinhai1980 在第212楼的发言:

       以下是引用kohoo 在第210楼的发言:

      ......

      歼十一双发的机腹进气,那玩意比老六的单发机头进气要更容易反射正面讯号。而且机体比老六大很多还是双垂尾,我认为应该是歼十一的雷达反射面积更大一些。

      至于角反射器,主要是老六单发单垂尾,需要在侧面补充一些讯号。

      不过这东东不是啥难事,TG会解决的。

      刚查了下SU-27的RCS=12-15

      歼六没查到

      老六的数据肯定拿不到了。

      别说他退役了,就算还在,也不可能报出来。TG这点保密的能力还是有的。

      所以我也是按照尺寸、外型推定的。毕竟老十一的双发双垂尾和十几米的机身不是适合隐身的,反而老六一身光溜到简单了很多(备注:老六也是双发的,我还给搞错了。不过机头看过去只有一个进气口,比十一那俩独立的发动机要少了很多反射面积)。

      本文内容于 2013/1/9 3:40:21 被kohoo编辑

      2013/1/9 2:12:13
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       以下是引用afwing2012 在第202楼的发言:

      没想到我的帖子这么热,我来总结一下大家的发言吧:

      1、综合实力比较,美帝很强大,我兔很弱小。

      这个无需解释。

      2、军力对比上,美帝很强大,我兔很弱小。

      这个无需解释。

      3、武器技术水平上,美帝很强大,我兔很弱小。

      这个不解释,除非你相信歼八能单挑F22。

      4、战术运用上,美帝很强大,我兔很弱小。

      空军是技术军种,技术水平决定战术水平。

      5、我兔是可以威胁到美帝的。

      唯一可能对美帝造成威胁的只有二炮,而且还只能是钱学森牌的。

      6、我兔还是有希望的。

      少YY,少震......

      说实话,美帝绝不是好对付的敌人,能避免正面对抗还是要尽量避免。

      除非我们的势力能够更加强盛、实力能更加强大。

      但是,咱们现在太肥了,美帝磨刀霍霍的,有些事提前准备比较好。

      另外,你说咱们没有一点能超过美帝,为啥他还怕我们呢?或者说老是担心我们抢了他的大哥的位置,这个才是百思不解的问题!!!

      是不是?

      体制比不上,法制比不上,文化比不上,教育跟不上,经济差老远,军事都是一帮义和团。。。。除了山寨造假整地沟油假奶粉,咱啥也比不上美帝,他们怎么就担心害怕咱们呢?

      购日滴美帝是吃饱了撑的?

      2013/1/9 2:07:50
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       以下是引用kohoo 在第210楼的发言:

       以下是引用robinhai1980 在第207楼的发言:

       以下是引用kohoo 在第205楼的发言:

      ......

      老六改的巡航让我想起当年蚕式导弹在波斯湾的飞行。不仅有很大的杀伤力,威慑力也绝对不可小看。

      那么大的家伙,超低空在城市上空飞来飞去的,你还不敢打他。。。

      老六要改巡航,除了必须的改动外,我倒是认为要可以随时涂刷隐身涂料。这家伙雷达反射面积太大了,整个就是一个飞机嘛!

      配合进攻时,不用隐身,甚至要加装角反射器,增大反射面积,看起来要像歼十一,这就是当盾牌用的,吸引敌方火力,同时要挂中程弹,这个算是体力活,帮歼十一背的,发射以后靠歼十一引导,然后老六前出吸引敌人的火力,消耗敌人弹药。。。。

      呵呵,说着说着又回去了,说实话,不舍得让老六死的太爽快了,总感觉可以从他身上榨出油来。

      我不太确定一点,歼六的反射面积要比歼十一要大吧。

      再带上反射器,要冒充轰炸机吧。

      歼十一双发的机腹进气,那玩意比老六的单发机头进气要更容易反射正面讯号。而且机体比老六大很多还是双垂尾,我认为应该是歼十一的雷达反射面积更大一些。

      至于角反射器,主要是老六单发单垂尾,需要在侧面补充一些讯号。

      不过这东东不是啥难事,TG会解决的。

      刚查了下SU-27的RCS=12-15

      歼六没查到

      2013/1/9 1:58:10
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       以下是引用pcbinary 在第209楼的发言:

      别YY了 还联席会议参谋,都说铁血是个粪坑..哈哈 你就当你自己是一坨屎比较靠谱!!真的.. 看你的发言完全是小学生思维。。幻想多于实际.YY的没边。

      除了虾结巴搅合,你就和搅屎棍差不多,怪不得铁血被人叫粪坑,有你这搅屎棍,屎盆子都变粪坑了。

      2013/1/9 1:55:14
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       以下是引用robinhai1980 在第207楼的发言:

       以下是引用kohoo 在第205楼的发言:

      ......

      老六改的巡航让我想起当年蚕式导弹在波斯湾的飞行。不仅有很大的杀伤力,威慑力也绝对不可小看。

      那么大的家伙,超低空在城市上空飞来飞去的,你还不敢打他。。。

      老六要改巡航,除了必须的改动外,我倒是认为要可以随时涂刷隐身涂料。这家伙雷达反射面积太大了,整个就是一个飞机嘛!

      配合进攻时,不用隐身,甚至要加装角反射器,增大反射面积,看起来要像歼十一,这就是当盾牌用的,吸引敌方火力,同时要挂中程弹,这个算是体力活,帮歼十一背的,发射以后靠歼十一引导,然后老六前出吸引敌人的火力,消耗敌人弹药。。。。

      呵呵,说着说着又回去了,说实话,不舍得让老六死的太爽快了,总感觉可以从他身上榨出油来。

      我不太确定一点,歼六的反射面积要比歼十一要大吧。

      再带上反射器,要冒充轰炸机吧。

      歼十一双发的机腹进气,那玩意比老六的单发机头进气要更容易反射正面讯号。而且机体比老六大很多还是双垂尾,我认为应该是歼十一的雷达反射面积更大一些。

      至于角反射器,主要是老六单垂尾,需要在侧面补充一些讯号。

      不过这东东不是啥难事,TG会解决的。

      本文内容于 2013/1/9 3:38:21 被kohoo编辑

      2013/1/9 1:52:50
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      别YY了 还联席会议参谋,都说铁血是个粪坑..哈哈 你就当你自己是一坨屎比较靠谱!!真的.. 看你的发言完全是小学生思维。。幻想多于实际.YY的没边。

      2013/1/9 1:49:52
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       以下是引用kohoo 在第205楼的发言:

       以下是引用robinhai1980 在第199楼的发言:

       以下是引用kohoo 在第196楼的发言:

      ......

      其实前面有弟兄提过,要把主贴里的歼七改成无人驾驶的。

      我想能改歼七就一定能改老六。毕竟歼七是双2的高速歼击机,老六比老七要好改的多。

      话说回来,老六的性能还是可以的,但是要真的对抗F22,老六更加不够力,只能做耗材使用了(消耗F22的弹药),反而不如用老六的低空性能打直升机或者对地敌攻击,毕竟强五的后半身就是老六的,当年是老六的机头在对地时视野不好,但是现在搞成无人就无所谓了视野问题了。更何况,老六还可以改成巡航导弹,几吨重的身子和燃油,就比很多巡航导弹的杀伤力大了,不过就是浪费了点。

      还是改巡航弹的概念我觉得实际点,无人机战斗在现在来说,技术层面还有难度,不说其他的,就数据链宽一点就难死人,更不要说还有电子对抗了,飞几百米和几百公里的差距太大了,记得前面改歼六的帖子里有个航模同学说一大堆改无线简单的论据,都对,我也很赞成,可是航模是在自己控制者的目视范围,飞到几百上千公里以外,你光回传的数据和操作数据的传输就要人命。

      我们拿有线网络视频聊天都要有延迟,无线传输就更难。

      所以,一次性的巡航导弹式的改装更符合歼六的价值了。

      歼七改无人,真的还有点可惜啊。

      老六改的巡航让我想起当年蚕式导弹在波斯湾的飞行。不仅有很大的杀伤力,威慑力也绝对不可小看。

      那么大的家伙,超低空在城市上空飞来飞去的,你还不敢打他。。。

      老六要改巡航,除了必须的改动外,我倒是认为要可以随时涂刷隐身涂料。这家伙雷达反射面积太大了,整个就是一个飞机嘛!

      配合进攻时,不用隐身,甚至要加装角反射器,增大反射面积,看起来要像歼十一,这就是当盾牌用的,吸引敌方火力,同时要挂中程弹,这个算是体力活,帮歼十一背的,发射以后靠歼十一引导,然后老六前出吸引敌人的火力,消耗敌人弹药。。。。

      呵呵,说着说着又回去了,说实话,不舍得让老六死的太爽快了,总感觉可以从他身上榨出油来。

      我不太确定一点,歼六的反射面积要比歼十一要大吧。

      再带上反射器,要冒充轰炸机吧。

      2013/1/9 1:46:03
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       以下是引用kohoo 在第201楼的发言:

       以下是引用黑豆突击 在第165楼的发言:

      你们说了这么多,老美最后来一句:我才不跟你们这样打呢。

      F22是隐形的,它逼近中国领空(应该可以逼近),发现中国战机(也许正在战斗巡逻),(因为他是隐形的,先发现敌方战机的概率会比我们大)发射超视距或中距蛋,就有比较大的概率干掉我们的非隐形战机,并且是发射完就跑(现在老美的导弹有些是不需要战机引导的),就这样,它跑的时候就算我们发现了很大程度上也是追不上(它有变态的发动机)。像楼主说的那种是我们先发现F22,这种概率比较小(就算F22跑进我们的领空也有可能不被发现,得看他用什么路线和方式跑进来......

      探测F22并不是啥特别难的事情,以我国的雷达探测能力,即便F22的反射面积极小,可并不是发现不了,也不会等他飞近了才发现。

      这一点可以从嫦娥二号飞往150万公里外的第2拉格朗日点的整个测控过程就能推断了。150万公里,几个立方米的卫星都能探测到,靠的就是雷达阵列。

      而且我军的远程预警雷达本身就和航天测控的雷达是师出同门的东东,在大气层以内靠的是电离层和地面/海面的反射来探测的。

      只不过,大型雷达一般会在角度上或者距离上产生误差,但是对于探测F22来说这些误差影响不大。

      所以不用过于担心探测问题。最需要关注的是怎么打掉他的问题,毕竟F22的性能确实很有优势。

      能在地面上干掉F22就尽量不要让他飞起来。真的飞起来了,就得有足够的手段干掉他。用歼七也好,用歼二十歼三十一也罢,都需要探讨,这样对敌才有把握。

      这点我就不敢苟同了,阵列雷达有他的优势,你也许可以从阵列雷达上看到爱抚娘娘,但是,你不一定知道那个小点就是他,更何况就是你知道了那个小点是他,你的火控雷达未必能锁定他,锁定之后也不一定能引导导弹飞到他那里去,能看到,和能打到是两个概念。

      2013/1/9 1:42:37
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       以下是引用robinhai1980 在第199楼的发言:

       以下是引用kohoo 在第196楼的发言:

      ......

      其实前面有弟兄提过,要把主贴里的歼七改成无人驾驶的。

      我想能改歼七就一定能改老六。毕竟歼七是双2的高速歼击机,老六比老七要好改的多。

      话说回来,老六的性能还是可以的,但是要真的对抗F22,老六更加不够力,只能做耗材使用了(消耗F22的弹药),反而不如用老六的低空性能打直升机或者对地敌攻击,毕竟强五的后半身就是老六的,当年是老六的机头在对地时视野不好,但是现在搞成无人就无所谓了视野问题了。更何况,老六还可以改成巡航导弹,几吨重的身子和燃油,就比很多巡航导弹的杀伤力大了,不过就是浪费了点。

      还是改巡航弹的概念我觉得实际点,无人机战斗在现在来说,技术层面还有难度,不说其他的,就数据链宽一点就难死人,更不要说还有电子对抗了,飞几百米和几百公里的差距太大了,记得前面改歼六的帖子里有个航模同学说一大堆改无线简单的论据,都对,我也很赞成,可是航模是在自己控制者的目视范围,飞到几百上千公里以外,你光回传的数据和操作数据的传输就要人命。

      我们拿有线网络视频聊天都要有延迟,无线传输就更难。

      所以,一次性的巡航导弹式的改装更符合歼六的价值了。

      歼七改无人,真的还有点可惜啊。

      老六改的巡航让我想起当年蚕式导弹在波斯湾的飞行。不仅有很大的杀伤力,威慑力也绝对不可小看。

      那么大的家伙,超低空在城市上空飞来飞去的,你还不敢打他。。。

      老六要改巡航,除了必须的改动外,我倒是认为要可以随时涂刷隐身涂料。这家伙雷达反射面积太大了,整个就是一个飞机嘛!

      配合进攻时,不用隐身,甚至要加装角反射器,增大反射面积,看起来要像歼十一,这就是当盾牌用的,吸引敌方火力,同时要挂中程弹,这个算是体力活,帮歼十一背的,发射以后靠歼十一引导,然后老六前出吸引敌人的火力,消耗敌人弹药。。。。

      呵呵,说着说着又回去了,说实话,不舍得让老六死的太爽快了,总感觉可以从他身上榨出油来。

      2013/1/9 1:38:57
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      没想到我的帖子这么热,我来总结一下大家的发言吧:

      1、综合实力比较,美帝很强大,我兔很弱小。

      这个无需解释。

      2、军力对比上,美帝很强大,我兔很弱小。

      这个无需解释。

      3、武器技术水平上,美帝很强大,我兔很弱小。

      这个不解释,除非你相信歼八能单挑F22。

      4、战术运用上,美帝很强大,我兔很弱小。

      空军是技术军种,技术水平决定战术水平。

      5、我兔是可以威胁到美帝的。

      唯一可能对美帝造成威胁的只有二炮,而且还只能是钱学森牌的。

      6、我兔还是有希望的。

      少YY,少震惊,少惊呼,少惊叹,我兔还是有希望的。

      最后说一下关于战斗精神:

      近代实战证明精神粮食在巨大的技术差距面前是起不了太多作用的,美帝谙熟战争心理学,日本人、伊拉克人和塞黑人战前每个人都像打了鸡血,信*仰及其强烈,美帝啥都不说,一顿狂轰滥炸,炸的日本人、伊拉克人和塞黑人精神崩溃,炸的你没得希望,最后炸的你绝望,自己放下武器,卷铺盖回家。

      我兔在人参国和丝瓜国战场取得不败(不能说得胜),很大程度上是美苏争霸的两级世界决定的,在毛子的直接或间接支援下,双方武器水平差距不是太大,比如说米格-15和F-86,完全是同一时代的。同时在欧洲优先的主题思想下,为遏制苏俄在欧洲的攻势,美帝大量军力被牵制在西欧,换句话说,美帝只用了一只手,和我兔双手双脚搏斗,还打了个平手。人参国的比赛暂停后,我兔主教练彭德怀进行赛后总结,最后悟出了一个道理:美帝不是纸老虎,是会咬人的真老虎。

      -

      2013/1/9 1:29:59

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