关闭

帖子主题:[原创]失去的胜利-曼帅的战后反思

共 5239 个阅读者 

  • 头像
  • 军衔:陆军上校
  • 军号:994564
  • 工分:194950 / 排名:8603
  • 本区职务:会员
左箭头-小图标

[原创]失去的胜利-曼帅的战后反思

本文原是网友qdlai228 在主帖"(装贴)曼施坦因的战略思想"第6楼的回复,因发言内容真实精彩, 由小编a45设为独立主帖。

这个不能叫什么战略思想,只能说战后反思,而且仍然只是对战略方向进行的调整,并无真正的战略思想在其中,因而说曼帅依然只是个战术家。

即便这些战后反思,事实上也有很多是不现实的。

第一条,夺取英国上空的制空权,并登陆英国。这条并不是德国人没尝试过,而是遭受到了惨败。事实证明德国人拿不到英国天空的制空权,最多能和英国人打个消耗战,而与此同时,英国空军不但在坚持防御自己的天空,还有能力对德国城市和港口进行轰炸,尤其是后者,严重骚扰了德国登陆船队的集结,而且根据战后的数据看,德国人根本不可能凑够登陆所需的船只,整个欧洲都没有那么多船给它用,因为英国人及其盟国已经把可以带走的船都带走了。

第二条,对英国进行全面封锁和战略轰炸,这个就基本等于梦话了。请问德国拿什么封锁英国?又拿什么战略轰炸英国?德国人是没尝试过轰炸英国么?至于说封锁英国,貌似德国舰队没这本事,倒是英国舰队可以封锁德国。

第三条,占领直布罗陀和北非。前者不谈了,德国人有什么本事打去直布罗陀?当英国舰队是摆设么?而北非德国人不是没尝试过,结果是被英国人揍了回来,德国的海运补给能力根本不足以发动任何大型远征登陆战役,在北非的几个师都无法保障补给。

第四条,占领巴尔干,进而占领土耳其和伊朗,想法不错,但是曼帅自己也知道可行性不大。因为这条路线的后勤比打苏联还难保障,但是路却一样远,更可怕的是整条后勤线的两翼都是暴露的,一边是苏联,另一边是英国,很可能遭受英国和苏联的两面夹击。如果认为毛子和约翰牛会看着德军重兵威胁自己在伊朗和巴库的油田而没有行动,只能说纯属古典浪漫主义思维方式。

第五条,倒真的是老老实实的在反思。即不动苏联,仅用重兵进行防御,尽量维持和苏联的友好关系,从苏联输入各种战略资源,这个做法是可行的,至少在一段时间内是可行的。苏联不会很快就做好战争准备的,而英国则根本无力单独对德国发起登陆攻击,那是来多少死多少。即便苏联愿意发起军事冒险,考虑到苏军早期的作战能力,估计也不会对德国形成很大威胁,德国依然可能在重创苏联军队后再次和苏联缔结一个和平条约,并利用这段时间好好消化掉已经吃到嘴的战果,毕竟它已经拿到了捷克、法国、波兰、匈牙利荷兰和比利时。这个选择唯一的问题在于,德国本来就濒临崩溃的国内经济体系,能不能撑过这段过渡时间,但是个人认为,即便德国经济垮了,XTL政府下台,它依然可以保住很大一块战果,最多吐出法国,这已经是个很好的结局了,只要熬过这个坎,欧洲的未来就是德国人的。

第六条,继续去打苏联,并不理智,可以说如果毛子先打过来,德国人能守住,而且还可能获得一个体面的结果,因为这种局面下,苏联是有退路有选择的,损失个几十万上百万军队,它未必还会继续拼命。而德国人先打过去,毛子就没有退路了,只能拼到底。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_6525830_1.html
      打赏
      收藏文本
      3
      0
      2013/1/4 12:15:11

      热门回复

      • 头像
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:5684868
      • 工分:8573
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标
      热回复背景

      三点:一,曼帅的回忆录是战后写的,他作为一个德国高级将领,写的东西,没必要相信那么多。比之来看还不如曼陀菲尔写的参考价值大。

      二,直布罗陀的计划1940年打赢法国之后,是可以拿到纸面上考虑的,当时北方的战局已经成了拼补给,拼物资的战争。英国长期占据阿拉伯世界,有自然优势,德国想在补给上有优势,直布罗陀,马耳他(这个最致命),克里特等等都是必须考虑进去的。德国的计划本来是与西班牙配合,拿下直布罗陀,德军在地中海并没有海军陆战队之类的大规模登陆计划,只是西班牙对这个没兴趣,后来才不了了之。至于马耳他,克里特,都爆发过长期的战斗。结果是德国拿下了克里特(代价很大,作用很小),而马耳他牢牢掌握在英国人手中。

      三,跨越埃及,中东,与在苏联的部队会合,是在当时隆美尔有极大优势情况下希特勒的一个构想,这个构想多次见于他给墨索里尼的信里。客观来说,这在当时确实有一定实现的可能性,但微乎其微。它必须要求德军穿越高加索,隆美尔则需要占领埃及。

      地中海的战局,一向是双方互有胜负。一会儿德国看上去马上就要进入亚历山大,消灭英国在埃及的力量,一会儿看上去英国会迅速消灭非洲军团,德国意大利在地中海依靠的是一条不靠谱的补给路线,他们所能得到的补给太过于有限,虽然意大利海军有一定实力,但在塔兰托后,意大利舰队更多的是摆设,躲避英国海军航空兵的袭击还来不及。对英国海军造成最大威胁的是德国空军,白天的时候他们可以肆无忌惮,但也随着后来在苏联的吃紧,部队得不到持续补充,德国人在北非的情况越来越糟。至于后来的火炬行动,则加速了轴心国在北非的失败。虽然他们在突尼斯得到了一条近得多的稳定的补给路线,然而面临数量上绝对优势的盟军,失败是无可避免的。

      2013/1/7 10:27:24

      网友回复

      • 军衔:空军大校
      • 军号:5553589
      • 工分:368505 / 排名:3368
      左箭头-小图标

      曼帅算个吊*毛啊,希*特*勒绞死多少个将军元帅?

      一个士兵指挥一群元帅,都好意思说,

      一个精神病拿狗绳牵着一群专家脖子,听话的好了,不听的一秒钟就吊死!

      士兵也有思想,也打过仗,也有战略眼光,我也有,每个人都有,就是这个兵有时站着说话不腰疼!

      2013/1/30 13:07:32
      • 头像
      • 军衔:陆军上等兵
      • 军号:5350797
      • 工分:483
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      英国的空战主要是进攻重点不对尤其是后期。封锁英国才是王道。至于方法全天下人都知道那就是用邓尼茨的狼群战法。回家看看资料就一目了然了。直布罗陀海峡本来是希特勒的只是希特勒小瞧了弗朗哥。不过弗朗哥的远见也不是没有道理。当然一切都是有实力决定的。只是斯大林格勒战役后弗朗哥的态度明显了。但这也无法小瞧德国参谋本部将军的智慧。难道你没有研究过吗。德国将军素质可是一流的。至于巴尔干战役纯属是战术问题与战略并没有一点关系。相反更证实了战略的正确性。因为军事资源远比军事实力重要。罗马尼亚的大油田比什么都重要。最后进攻苏联更是大势所趋。为了避免苏联:大雷雨计划实施必须要这么做。

      2013/1/22 17:36:35
      左箭头-小图标

      傻瓜,你不打苏联,苏联就在德国搞共产主义,一样完蛋

      2013/1/21 17:36:35
      左箭头-小图标

      美国加进来了,什么战略都是浮云!

      2013/1/21 17:22:05
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:194950 / 排名:8603
      左箭头-小图标

       以下是引用吴英深 在第8楼的发言:

      如果我是希特勒,我会不惜50万德军生命,拿下西班牙,夺取直布罗陀,封闭地中海。掐死英国。你怎么看

      地中海有两条路可走,直布罗陀和苏伊士运河,英国人一直都在使用苏伊士运河这条路的。

      至于英国本土补给,人家主要走大西洋航线。

      德国没拿西班牙,倒不是德国SB,而是拿了没啥好处,反而多了很长的海岸线要守。

      2013/1/21 16:22:26
      左箭头-小图标

       以下是引用风楚 在第2楼的发言:

      一句话就可以概括:胜利属于德军,失败属于希特勒。

      应该是胜利属于总参,失败属于希特勒。

      2013/1/20 19:45:59
      左箭头-小图标

      跨越埃及,中东,与在苏联的部队会合,是在当时隆美尔有极大优势情况下希特勒的一个构想,这个构想多次见于他给墨索里尼的信里。客观来说,这在当时确实有一定实现的可能性,但微乎其微。它必须要求德军穿越高加索,隆美尔则需要占领埃及。

      《奋斗之第三帝国》这本小说就是这样写的。

      2013/1/19 16:20:16
      左箭头-小图标

      喜欢看楼主和无聊的其实 俩个臭嘴巴吵架 能学不少东西

      该帖子发自铁血军事iPhone手机客户端[请参与手机体验]
      2013/1/18 16:33:40
      左箭头-小图标

      你这是什么话

      2013/1/17 0:15:58
      左箭头-小图标

      这话真没道理,没有希特勒,德军又如何打下波兰,灭了法国,重创英国,打残苏联。。。。不能总把责任往希特勒身上推

      2013/1/17 0:14:37
      左箭头-小图标

      如果我是希特勒,我会不惜50万德军生命,拿下西班牙,夺取直布罗陀,封闭地中海。掐死英国。你怎么看

      2013/1/17 0:07:46
      • 头像
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:5684868
      • 工分:8573
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      三点:一,曼帅的回忆录是战后写的,他作为一个德国高级将领,写的东西,没必要相信那么多。比之来看还不如曼陀菲尔写的参考价值大。

      二,直布罗陀的计划1940年打赢法国之后,是可以拿到纸面上考虑的,当时北方的战局已经成了拼补给,拼物资的战争。英国长期占据阿拉伯世界,有自然优势,德国想在补给上有优势,直布罗陀,马耳他(这个最致命),克里特等等都是必须考虑进去的。德国的计划本来是与西班牙配合,拿下直布罗陀,德军在地中海并没有海军陆战队之类的大规模登陆计划,只是西班牙对这个没兴趣,后来才不了了之。至于马耳他,克里特,都爆发过长期的战斗。结果是德国拿下了克里特(代价很大,作用很小),而马耳他牢牢掌握在英国人手中。

      三,跨越埃及,中东,与在苏联的部队会合,是在当时隆美尔有极大优势情况下希特勒的一个构想,这个构想多次见于他给墨索里尼的信里。客观来说,这在当时确实有一定实现的可能性,但微乎其微。它必须要求德军穿越高加索,隆美尔则需要占领埃及。

      地中海的战局,一向是双方互有胜负。一会儿德国看上去马上就要进入亚历山大,消灭英国在埃及的力量,一会儿看上去英国会迅速消灭非洲军团,德国意大利在地中海依靠的是一条不靠谱的补给路线,他们所能得到的补给太过于有限,虽然意大利海军有一定实力,但在塔兰托后,意大利舰队更多的是摆设,躲避英国海军航空兵的袭击还来不及。对英国海军造成最大威胁的是德国空军,白天的时候他们可以肆无忌惮,但也随着后来在苏联的吃紧,部队得不到持续补充,德国人在北非的情况越来越糟。至于后来的火炬行动,则加速了轴心国在北非的失败。虽然他们在突尼斯得到了一条近得多的稳定的补给路线,然而面临数量上绝对优势的盟军,失败是无可避免的。

      2013/1/7 10:27:24
      • 头像
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1549944
      • 工分:81459
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用化学兵 在第5楼的发言:

      其实最好的道路就是经济危机时候别那么情绪走极端,接受了美国英国的钱赶紧恢复民生,守好自己一亩三分地

      但是全体群众都被气疯了还有什么法子呢?能把自己受苦受气的火全都泼向无辜的犹太人甚至所有异族人,那就真是没救了

      回顾德意志民族在闹大事之前的整个奋斗历史,真是不容易,可惜熬过了艰难岁月的人就怕牛X过头,有钱不会花

      过去曾经为德国一战结束以后的待遇喊冤,现在知道更多信息以后也就看明白了,跟个人一样,有的人越邪恶越是报复心强,根本不是越可怜的人报复心越强

      所以德意志民族是一个民族性格有极度缺陷的劣等民族!

      2013/1/7 8:54:21
      左箭头-小图标

      其实最好的道路就是经济危机时候别那么情绪走极端,接受了美国英国的钱赶紧恢复民生,守好自己一亩三分地

      但是全体群众都被气疯了还有什么法子呢?能把自己受苦受气的火全都泼向无辜的犹太人甚至所有异族人,那就真是没救了

      回顾德意志民族在闹大事之前的整个奋斗历史,真是不容易,可惜熬过了艰难岁月的人就怕牛X过头,有钱不会花

      过去曾经为德国一战结束以后的待遇喊冤,现在知道更多信息以后也就看明白了,跟个人一样,有的人越邪恶越是报复心强,根本不是越可怜的人报复心越强

      2013/1/6 21:27:18
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1549944
      • 工分:81459
      左箭头-小图标

       以下是引用mocca11 在第3楼的发言:

      没事!就算战败了!现在的欧洲还是德国人的!

      意淫强身

      2013/1/5 18:24:27
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:3516153
      • 工分:59
      左箭头-小图标

      没事!就算战败了!现在的欧洲还是德国人的!

      2013/1/5 16:44:58
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1549944
      • 工分:81459
      左箭头-小图标

      一句话就可以概括:胜利属于德军,失败属于希特勒。

      2013/1/5 13:10:23

      我要发帖

      总页数11页 [共有17条记录] 分页:

      1
       对[原创]失去的胜利-曼帅的战后反思回复