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帖子主题:(讨论帖)如果六七十年代当年苏军进攻中国,中国的最终防线能守在那里。

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(讨论帖)如果六七十年代当年苏军进攻中国,中国的最终防线能守在那里。

本帖为讨论帖,请高手指教。

苏军:当时苏联陆军在亚洲地区的部署是这样的:中苏边境东部,远东军区3个集团军和1个步兵军,共18个摩步师,1个坦克师和2个空降突击旅(计1个师);后贝加尔军区3个集团军,共10个摩步师,3个坦克师;西伯利亚军区5个摩步师,驻蒙苏军3个摩步师,2个坦克师。中苏边境西部,中亚军区8个摩步师,1个坦克师,土耳其斯坦军区5个摩步师,1个坦克师和1个空降师。

我军:70年代的野战陆军集中在三北地区的有北京军区的8个军,4个坦克师;沈阳军区的6个军,4个坦克师;兰州军区的3个军,1个坦克师;新疆军区的8个师步兵师;另外武汉军区的3个军(不含新第17军),1个坦克师,济南军区的3个军,1个坦克师属于预备队支援力量.全军预备炮兵师和高炮师也大都集中在上述这些军区。

已经曝光的《苏军进攻中国预案》显示,苏军进攻中国的路线:1、重兵合围沈阳军区野战军,同时利用机械化集团军的高速强突击力沿着内蒙古草原快速进攻直插赤峰,中国无险可守,苏军占领赤峰,锦州,切断关内关外的联络;2、从蒙古一线以苏军宽正面,大纵深,高速度的进攻战术和先进合理的武器人员配备,3-4天前锋兵临北京城下机械化集团军直逼北京;3、中亚集群进攻新疆,直逼兰州。

在这种情况下,一旦开战,西北方向我军应该是是诱敌深入、口袋设伏、边境游击,估计兰州一线作最终阻挡(口袋底);东北方向估计赤峰、锦州失守后,将与关内失去联系,沈阳军区应该是利用山林地层层阻击,阵地战、运动战、游击战并用,锦州都丢了的话,也就不存在什么底线了,沈阳军区将在东北单独作战。

最危险的还是在北京与蒙古一线,直线距离太短,苏军的驻蒙部队它的战时任务就是直插北京。估计北京是守不住,从北京卫戍3、4师都是野战师来看,其中警卫第3师(原第24军第70师)、警卫第4师(原第63军第189师)这才是真正的御林军,应该担负战时拼死杀出条血路,掩护党中央及其家属冲出北京。从蒙古方向来看,一旦开战,最先消耗的是内蒙古一线的边防团,内蒙古的武装知识青年, 守备师,独立师,以及要抗住苏军攻击第一个浪头的第65军,第69军,第28军,第 24军这些部队,说实话不知道这4个军能抵挡苏军的机械化集团军多久,或许一周、或许一个月。二线部署的全军唯一的2个摩托化军---第38军和第27军,主要担负机动作战掩护撤退的任务和反击预备队(这时就要加入武汉军区的预备队第54军,第43军等了).第63军和第66军也是二线掩护作用,山西的地形不适合苏军的机械化集群,第63军守备山西,防止苏军由晋入陕进入关中,威胁四川和跟苏军的中亚集群在宝鸡会师。第66军负责防备苏军从海上登陆,突破庙岛和长岛的守备防线,直逼塘沽大沽或者在河北其他海岸登陆威胁北京的东翼。 这样我军在的防守底线在哪里,是陇海路一线,还是退守长江以南。

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      2012/12/29 13:09:51

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      他们一定先开火

      2013/1/6 22:30:15
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      真正见识了什么叫“纸上谈兵”,当时的勃勒日涅夫及苏军统帅部为什么迟迟不下决心?六七十年代的中国军队世界上没有哪个国家愿意碰!苏联人不傻,他就打进中国,最后一样失败,灵活的战略战术,顽强的战斗作风,加上强大的凝聚力——没有假设!

      2013/1/6 21:49:58
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       以下是引用waangus 在第19楼的发言:

      N年前看过一则文章,不知真假。

      说是有个老将军提出了个超牛X的对付苏军入侵的方法,详细内容记不清了,大概意思是能守则守,如果战争真发展到需要放弃北京的地步,不如动员大批的复员老兵和民兵等人员,发给武器,让他们从漫长的边境线渗透到苏联境内去,用老方法“你打你的、我打我的”。

      这也是一种方法,但是没有重武器,没有集中大兵团作战,没有补给,即使进入远东不会形成太大的威胁,倒有些像远东铁道游击队了。

      2013/1/5 19:55:52
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      ][size=14]其实当时中国面临的苏军进攻并不是真正的有亡国的危险,而是一旦苏军进攻非常顺利,我们可能要面临的最坏打算:一旦苏军的机械化兵团推进迅速,美国就有可能从支援我们与苏作战的态度中转变,转变为进攻中国,分的一杯羹。这个时候就会有美韩部队和台湾部队登陆,印度或许也将越境进入西藏,而且还有一个战斗力很强的越南。

      网上兄弟们都说当时中国有四、五百万的部队,不过我查了资料,真正在中苏交恶的时候,我国陆军有36个军的番号,其他的应该是预备役、民兵等。当时我们的陆军番号沈阳军区:16、23、39、40、46、64军;北京军区:24、27(67年调入)、28(67年调入)、38(67年调入)、63、65、66、69军;兰州军区:19(69年新建)、21(67年调入)、47军(69年调入);南京军区:12、20、60军;武汉军区:1、17(68年新建)、43军(68年新建);济南军区:26、54(67年调入)、67、68军;福州军区:29(69年新建)、31军;成都军区:13、50军(67年调入),西藏军区所辖数个野战师(应该是18军的52、53师);昆明军区:11(69年新建)、14军;广州军区:41、42、55军;新疆军区:四师、五师、六师、七师、八师、十一师,另外还有一个新疆建设兵团。

      我们从战术角度分析啊一下,面临苏军第一个攻击波的是北方的边防部队,面对苏军第一个攻击波,这些边防部队要么不复存在,要么被打残失去战斗力。这个时候真正的战斗开始了。赤峰方向第一线是69军,赤峰丢失,锦州不报,69军肯定要死守赤峰,能守多久不好说,不会超过10天,69军基本报废。这时候军部承德方向的24军有两个选择,一是不顾一切的增援赤峰、锦州一线,这种增援只能是延缓失守的时间,锦州是保不住的,二是个人觉得应做好东北弃守的准备,承德一线建立防线,掩护北京方向。山西方向的63军和张家口的65军同样也要面对苏军的第一波攻击,或者是休整完后的第二波次攻击,这个时候能收多久就事关北京安危。这个时候北京工业、群众应该开始转移,但是党中央和军委或许还在北京,估计这两个地方可能要在开战后的一个月或两个月失守,同时失守的可能还有锦州。东北大门关闭,北京大门打开,保定的38军、山西方向的28军,石家庄方向的27军,天津唐山方向的24军部分部队还有济南的26、54、68三个军、武汉的1、17、43军,南京的1-2个军驰援北京应该已到达,其他军区太远,估计这个时候还都到不了。兰州新疆方向抽不出援兵,东北方向不再考虑了,不知道沈阳军区能退到关内几个军,说实话不看好东北方向。这个时候我在华北已经集中12-15个全装满员军,可能还有3-5个战损后迅速补充但是战斗力不强的军,这个时候华北会战开始。

      在苏军进攻我国时,唯一一个能在第一时间相应的可能是越南,越南投入20-30万兵力进攻我国,昆明军区2个军、广州军区越南方向的1-2个军还是有压力的,程度,成都军区还有印度方向,能增援对越方向的力量有限。

      一旦华北会战我军保持住防线,其他各军区的援军一到,我坚守住黄河以北还是有可能的,要是华北会战失利,退守黄河一线,可能美韩、印度、台湾就要有动作,面对印度进攻成都军区处于防守,应该问题不大,面对美韩台湾的登陆,东南沿海的福建军区29、31军、南京军区增援华北后最多还剩2个军,广州军区42军,压力还是很大的。这个时候我们也没必要考虑沈阳军区的6个军了,能有两个军退守关内就不错了,而其还是残部,其他的要么番号不存在,要么在打游击。西北方向,感觉兰州的19、21、47军还有新疆的4-5个师的部队和建设兵团(印度方向新疆部队估计要有1-2个师防御姿态),倒是有希望稳定一下战线。如果这样,中国确实危险了。[/size][/size]

      本文内容于 2013/1/5 19:53:39 被冰寒01编辑

      2013/1/5 19:51:57
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      个人讨论命题可自由轻松,愿意参加讨论各抒个人观点,不必太拘泥,只需认真思考,态度要认真,有些观点偏颇但只要不偏激即可,支持并喜欢这样的讨论。

      2013/1/2 20:22:38
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      N年前看过一则文章,不知真假。

      说是有个老将军提出了个超牛X的对付苏军入侵的方法,详细内容记不清了,大概意思是能守则守,如果战争真发展到需要放弃北京的地步,不如动员大批的复员老兵和民兵等人员,发给武器,让他们从漫长的边境线渗透到苏联境内去,用老方法“你打你的、我打我的”。

      2012/12/31 23:42:48
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      就六七十年代的大环境来说,中苏之间爆发小范围的冲突是难免的,但是战争性质的大规模进攻是不可能发生的,尽管中苏关系有裂痕,但是对苏联而言,真正的敌人是以美国为首的北约军事力量,当年中美苏的关系是两个巨人一个大个的关系,两个巨人间实力难分仲伯,可以角力但不会大打出手,对于这个中国大个,都想欺负,但都畏惧消耗自己实力后被对方乘虚而入,而且也畏惧这个大个和另一个巨人联手,关系上很类似三国魏蜀吴,苏联人明白这个道理,所以摆出陈兵百万的架势,制定各种攻击计划,但苏联人也心知肚明这不过是声张虚实罢了,要对中国产生压力,想要中国顺从,只可惜苏联人最终没明白一个文明古国在对待问题时的原则,没有摸清对方的想法和底线,反倒是自己白白消耗了资源,加重了负担,为今后的失败留下了隐患!当然从另一个侧面也如苏联人所愿,中国加紧备战备荒,大三线建设等等,国内经济受到了很大影响和冲击,在追赶苏联实力上还是没能如常所愿,这样苏联人从一个相对小的代价获取了一个相对大的胜利,它的远东地区是安全的。

      在这个讨论话题里,其实再讨论国际战略层面没有什么太大意义,把苏联的攻击作为一个战术题目来讨论到是能很有意思的话题。

      2012/12/31 22:24:13
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       以下是引用西森 在第15楼的发言:

       以下是引用zyzno1 在第11楼的发言:

      ......

      你不知道从外蒙进入中国的道路有多远,交通有多么艰辛。当年苏联进攻关东军的时候,进入东北的苏军都取得了巨大战果。唯独从外蒙方面进入的部队受自然环境的限制进展不大。从北京到内蒙的很多线路我都骑自行车走过,一重重的山脉,一圈圈盘山路又很窄,苏军装甲机械化部队进入这些山脉就像老牛掉井里,有力使不出。我方再组织空中敢死队和特种部队渗透炸毁西伯利亚铁路上的重要桥梁。很快老毛子的入侵部队就成强弩之末了,我们就等着抓俘虏吧。如果老毛子10来天就能搞定中国黄河以北早就来搞我们了。就像在阿富汗一样杀个鸡那样就把阿富汗总统阿明给宰了。但为啥他们不来呢?

      原来兄弟也是车友啊,内蒙中部我也骑过,也自驾穿越过中东部,就整体地形看,茫茫大草原非常适合装甲集群的机动突进,而且无险可守,所以内蒙高原的边缘地带的山区就是阻击苏军决定性的防线,所以在像张家口、大同一线修筑了大量的隐蔽防御工事和补给基地,苏联人想突破这一防御带是很困难的,代价也是巨大的。但本人不太看好攻击西伯利亚铁路的战术,除非大部队攻击,以单个小战斗组群,要跨越那么漫长的距离,在无补给的情况下,深入漫漫荒野,还要应对各层巡逻防守力量是很困难的,即使可以到达,但破坏力有限,很难实施具有重大意思的阻隔运输线的行动。

      想不到铁血里面也有同道。如果有缘以后可以一起骑哟。内蒙草原确实适合装甲部队突击作战,但是外蒙面积广阔,人烟稀少,经济极端落后。本身不能提供支持苏军军事行动的物资基础。所以此路进攻的苏军一切补给都要通过西伯利亚铁路运进外蒙,运输成本相当高昂。从乌兰巴托南下,一路又有大量戈壁沙漠,水源匮乏,运输线在外蒙境内就高达千余公里。远东战役时,外贝加尔方面军指向张家口,承德方向的骑兵机械化集群就在沙漠里行进了5天,不能不靠飞机空头油料,水桶来解决油水补给问题。

      2012/12/31 20:34:46
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       以下是引用五虎上将 在第12楼的发言:

      如果当年我们的元帅上将也这么备战,苏联早就打过来了。

      苏联没有直接发起地面进攻,而是准备了用导弹对我国重要军事目标进行核打击的作战策略,但因为美国坚决反对,苏联也不敢贸然动手。很快我们自己的核弹也开始服役,最终大家各自收兵了。苏联宁愿冒着爆发核大战的风险对中国进行核打击,却不用他的优势机械化兵团对中国进行哪怕试探性的攻击,说明苏联的元帅们根本就没有战胜我们的把握,或者说他们终于发现的我们军队的反击策略,呵呵,电视剧亮剑最后,那篇论文并不是空穴来风,而是我们军方高层在建国后的正确认识,从那时起我......

      ,苏联在欧洲面临北约,我们在东南沿海还要面临近几十万的国军美国的态度很关键,如果美国支持国军反攻大陆,建立听从美国指挥的半壁江山的中华民国,我们也要面临两线作战。

      看资料当年面向西伯利亚的的出击兵团满洲里方向为38军出击西伯利亚铁路,新疆也有出击兵团,具体哪个军忘了,出击兵团不是小部队,而是战略层面的,换句话说不是小规模敢死队,而是以军为单位的敢死队。部队也会以不惜一切代价切断这条铁路,也是不计较伤亡代价的。

      2012/12/31 19:44:41
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       以下是引用zyzno1 在第11楼的发言:

       以下是引用冰寒01 在第10楼的发言:

       以下是引用zyzno1 在第5楼的发言:

      顶住老毛子三板斧,我方就大反攻抓俘虏去了。苏联远东地区人烟稀少,经济落后。西伯利亚大铁路的运力并不足以支持长时期的战争。而高度机械化的苏军则对也对后勤提出非常高的要求。北京,河北有燕山山脉,太行山脉的保护并非一马平川。

      三板斧是无论如何顶不住的,三板斧下来后,东北方向估计赤峰、锦州失守、东北被关门,华北方向估计北京失守,西北方向苏军占领北疆,兵临兰州。不过在网上看过高加索-82的演习预案,7天兵临北京,14天陈师黄河,但是好象就是一个阶段性目的,苏军没有打算继续进攻。个人认为珍宝岛战斗也对苏产生极大震撼。在没有回旋余地和坚固工事的情况下,双方基本上是一个连对一个连的硬碰硬。我军守住了阵地,取得了战斗胜利。毙敌上校、大尉各一名,缴获坦克一辆,伤亡也较敌小。战术水平、战斗作风和意志、整体战斗力也比敌高。

      你不知道从外蒙进入中国的道路有多远,交通有多么艰辛。当年苏联进攻关东军的时候,进入东北的苏军都取得了巨大战果。唯独从外蒙方面进入的部队受自然环境的限制进展不大。从北京到内蒙的很多线路我都骑自行车走过,一重重的山脉,一圈圈盘山路又很窄,苏军装甲机械化部队进入这些山脉就像老牛掉井里,有力使不出。我方再组织空中敢死队和特种部队渗透炸毁西伯利亚铁路上的重要桥梁。很快老毛子的入侵部队就成强弩之末了,我们就等着抓俘虏吧。如果老毛子10来天就能搞定中国黄河以北早就来搞我们了。就像在阿富汗一样杀个鸡那样就把阿富汗总统阿明给宰了。但为啥他们不来呢?

      原来兄弟也是车友啊,内蒙中部我也骑过,也自驾穿越过中东部,就整体地形看,茫茫大草原非常适合装甲集群的机动突进,而且无险可守,所以内蒙高原的边缘地带的山区就是阻击苏军决定性的防线,所以在像张家口、大同一线修筑了大量的隐蔽防御工事和补给基地,苏联人想突破这一防御带是很困难的,代价也是巨大的。但本人不太看好攻击西伯利亚铁路的战术,除非大部队攻击,以单个小战斗组群,要跨越那么漫长的距离,在无补给的情况下,深入漫漫荒野,还要应对各层巡逻防守力量是很困难的,即使可以到达,但破坏力有限,很难实施具有重大意思的阻隔运输线的行动。

      2012/12/31 19:02:19
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      从苏联军队进攻阿富汗的情况看,苏联根本没有满足全面进攻中国的后勤能力。

       以下是引用西森 在第3楼的发言:

      当年解放军在中蒙中苏边境及纵深也是陈兵百万,比如张家口一线修筑了大量防御工事,是可以阻延苏军的进攻速度,一旦预备队可以增援北京和山海关一线,苏军进攻就不会非常顺利了。作为首都的北京最后的防线就是八达岭至居庸关一线,坦克一旦到了南口,北京就无险可守了,之后的华北平原利于装甲部队,那实际抵御防线就在黄河了,如果黄河防线失手,那只能是长江了。

      不过也不要以苏联人的设计来判断,其实一旦苏军穿越内蒙高原后,战线就已经拉长了,尤其进入河北、北京地区后,后勤补给线就已经拉长到近千公里,而且这些地区人口密集,......

      2012/12/31 17:58:38
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       以下是引用冰寒01 在第8楼的发言:

       以下是引用barry314 在第6楼的发言:

       以下是引用西森 在第3楼的发言:

      当年解放军在中蒙中苏边境及纵深也是陈兵百万,比如张家口一线修筑了大量防御工事,是可以阻延苏军的进攻速度,一旦预备队可以增援北京和山海关一线,苏军进攻就不会非常顺利了。作为首都的北京最后的防线就是八达岭至居庸关一线,坦克一旦到了南口,北京就无险可守了,之后的华北平原利于装甲部队,那实际抵御防线就在黄河了,如果黄河防线失手,那只能是长江了。

      不过也不要以苏联人的设计来判断,其实一旦苏军穿越内蒙高原后,战线就已经拉长了,尤其进入河北、北京地区后,后勤补给线就已经拉长到近千公里,而且这些地区人口密集,......

      当年有一种说法就是最坏打算是退到黄河,其中最大理由就是苏军兵员有限,这么长的补给线,很难维护。当时落在敌后的中方兵员与民众,仍然会持续抵抗,并有相当一部分将深入苏联境内,破坏西伯利亚铁路。正常分析看,苏联应该无力继续推进了。

      就补给而言,从蒙古进来的机械化集群应该是最弱的,当时只有一条单线铁路。西伯利亚铁路在当时已经建设了另外一条,只不过是单线铁路,运力有限,但也不是十分匮乏的那种。

      从第聂伯河大演习到西伯利亚的演习,也证明苏联的大兵团(三千辆至万辆坦克)它的一个波次进攻的极限在六、七百公里这样的纵深,而发起第二波的攻击起码得有二个月的时间准备。这一个进攻极限,会出现以下几种情况:1、赤峰、锦州失守,东北已经被关门。2、北京危在旦夕,甚至失手,但是北京也不是打算白送给苏军的,如果苏联占领北京,中共不管付出多大的伤亡,也会掐断古北口的。3、西北方向,苏军战果最不明显的方向,估计这个时候乌鲁木齐军区和兰州军区仍在死缠烂打中。

      这个时候,美国的态度很关键,是支持中国,有一个意识相态完全不一样的盟国,还是支持国军反攻大陆,建立听从美国指挥的半壁江山的中华民国。

      其实,最主要的是敌后中国武装力量的活动,苏联不会有足够的兵员做后方警戒。这样后方的供给很可能因为中方留在敌后的武装力量的骚扰而断掉。

      2012/12/31 17:47:10
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      如果当年我们的元帅上将也这么备战,苏联早就打过来了。

      苏联没有直接发起地面进攻,而是准备了用导弹对我国重要军事目标进行核打击的作战策略,但因为美国坚决反对,苏联也不敢贸然动手。很快我们自己的核弹也开始服役,最终大家各自收兵了。苏联宁愿冒着爆发核大战的风险对中国进行核打击,却不用他的优势机械化兵团对中国进行哪怕试探性的攻击,说明苏联的元帅们根本就没有战胜我们的把握,或者说他们终于发现的我们军队的反击策略,呵呵,电视剧亮剑最后,那篇论文并不是空穴来风,而是我们军方高层在建国后的正确认识,从那时起我们就在做准备,具体的东西估计还是绝密,我们只能猜测。但有一句“你打你的,我打我的”很有意味。

      我们单纯守是守不住的,但是苏军进攻也要消耗,苏军的软肋就是后勤补给,欧洲方向连接远东的只有一条铁路大动脉,一旦被切断,远东的机械化部队除非一次进攻彻底解决问题,否则整个机械化的坦克只能趴卧,我们在一线的防守部队本身就是用来消耗苏军的,顶的时间越长越好。苏军只能快速突进,整个攻击线路只能是一条线,一旦它的补给线暴露出来米,他们也撑不了多久。毕竟我们在自己的国土作战,国内部队撑的时间比他们长,就是不太清楚我们出击的部队配置到底是个什么情况了。从新疆出去一路?东北出去一路?或者中间也出去一路?说实话,纯粹是一个比胆量的计划。

      另外,苏联的战略中心在欧洲方向,这才是他们的命根子。苏联在中苏边境陈兵百万,我们何尝不是?问题是当时的北约同样在苏联的欧洲方向部署着重兵,北约华约在欧洲势均力敌,苏联几乎无法从欧洲方向大规模向远东方向增兵,我们却要倾全国之力进行反击,苏军能够动用的兵力极限也就一百万,我我们能够动用的正规部队至少能达到二百万,战时还会征兵,估计凑三百万差不多,对苏联来说,并没有必胜的把握。一旦输了,除非他不要欧洲部分了,全力来拼命,那一定有人捡现成的便宜。如果不来拼命,那他的亚洲远东部分,什么尼布楚条约之类的也不用谈判了。

      我们对苏军,整体处于劣势,但如果换个角度,我们举全国之力与苏军的远东部分抗衡,我们还是有能力干挺他的。

      如果真的发生,当年希特勒要求日本出兵苏联远东的计划,会有一个新的翻版。德国装甲部队换成北约机械化兵团,而远东,有一头醒来的雄狮。

      2012/12/31 15:54:06
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       以下是引用冰寒01 在第10楼的发言:

       以下是引用zyzno1 在第5楼的发言:

      顶住老毛子三板斧,我方就大反攻抓俘虏去了。苏联远东地区人烟稀少,经济落后。西伯利亚大铁路的运力并不足以支持长时期的战争。而高度机械化的苏军则对也对后勤提出非常高的要求。北京,河北有燕山山脉,太行山脉的保护并非一马平川。

      三板斧是无论如何顶不住的,三板斧下来后,东北方向估计赤峰、锦州失守、东北被关门,华北方向估计北京失守,西北方向苏军占领北疆,兵临兰州。不过在网上看过高加索-82的演习预案,7天兵临北京,14天陈师黄河,但是好象就是一个阶段性目的,苏军没有打算继续进攻。个人认为珍宝岛战斗也对苏产生极大震撼。在没有回旋余地和坚固工事的情况下,双方基本上是一个连对一个连的硬碰硬。我军守住了阵地,取得了战斗胜利。毙敌上校、大尉各一名,缴获坦克一辆,伤亡也较敌小。战术水平、战斗作风和意志、整体战斗力也比敌高。

      你不知道从外蒙进入中国的道路有多远,交通有多么艰辛。当年苏联进攻关东军的时候,进入东北的苏军都取得了巨大战果。唯独从外蒙方面进入的部队受自然环境的限制进展不大。从北京到内蒙的很多线路我都骑自行车走过,一重重的山脉,一圈圈盘山路又很窄,苏军装甲机械化部队进入这些山脉就像老牛掉井里,有力使不出。我方再组织空中敢死队和特种部队渗透炸毁西伯利亚铁路上的重要桥梁。很快老毛子的入侵部队就成强弩之末了,我们就等着抓俘虏吧。如果老毛子10来天就能搞定中国黄河以北早就来搞我们了。就像在阿富汗一样杀个鸡那样就把阿富汗总统阿明给宰了。但为啥他们不来呢?

      本文内容于 2012/12/31 14:49:18 被zyzno1编辑

      2012/12/31 14:46:05
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       以下是引用zyzno1 在第5楼的发言:

      顶住老毛子三板斧,我方就大反攻抓俘虏去了。苏联远东地区人烟稀少,经济落后。西伯利亚大铁路的运力并不足以支持长时期的战争。而高度机械化的苏军则对也对后勤提出非常高的要求。北京,河北有燕山山脉,太行山脉的保护并非一马平川。

      三板斧是无论如何顶不住的,三板斧下来后,东北方向估计赤峰、锦州失守、东北被关门,华北方向估计北京失守,西北方向苏军占领北疆,兵临兰州。不过在网上看过高加索-82的演习预案,7天兵临北京,14天陈师黄河,但是好象就是一个阶段性目的,苏军没有打算继续进攻。个人认为珍宝岛战斗也对苏产生极大震撼。在没有回旋余地和坚固工事的情况下,双方基本上是一个连对一个连的硬碰硬。我军守住了阵地,取得了战斗胜利。毙敌上校、大尉各一名,缴获坦克一辆,伤亡也较敌小。战术水平、战斗作风和意志、整体战斗力也比敌高。

      2012/12/31 13:50:24
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       以下是引用西森 在第7楼的发言:

       以下是引用冰寒01 在第4楼的发言:

       以下是引用西森 在第3楼的发言:

      当年解放军在中蒙中苏边境及纵深也是陈兵百万,比如张家口一线修筑了大量防御工事,是可以阻延苏军的进攻速度,一旦预备队可以增援北京和山海关一线,苏军进攻就不会非常顺利了。作为首都的北京最后的防线就是八达岭至居庸关一线,坦克一旦到了南口,北京就无险可守了,之后的华北平原利于装甲部队,那实际抵御防线就在黄河了,如果黄河防线失手,那只能是长江了。

      不过也不要以苏联人的设计来判断,其实一旦苏军穿越内蒙高原后,战线就已经拉长了,尤其进入河北、北京地区后,后勤补给线就已经拉长到近千公里,而且这些地区人口密集,......

      西森兄乃高人也。不过西森没有提到东北方向,沈阳军区还能坚持到战争结束吗,还是那个时候已经没有了沈阳军区。另外从内蒙进来的苏军机械化集群,不知道能否守的住黄河方向,毕竟黄河水量不大,冬天还有冰冻。

      以个人观点不太看好东北局势,因为中蒙苏边界漫长,以当时苏联兵力看也不可能做到全面进攻,它一定会有所重点,作为东北地区,从苏联人角度看是一个对于它的突出部,拿下东北地区就可从海陆窥视中国中心地带,而且就攻击部署上相对而言可以方便从多路向中心集中,利于力量整合,东北又是中国的重工业基地,战略地位对苏还是对中都非常重要,所以苏联一定会把它当作首要战略目标。苏联人当年攻击关东军,就是从东北北部直接南下的,苏联人自然还是会应用这一招,不过为了切断东北与内地的联系,苏联人一定会从赤峰攻击方向上分兵去攻击沈阳,还有为了加强策应,苏联一定还会从东部地区(假设为绥芬河或虎林地区)再出一路进攻,实施三路进击,最后追求在长春至哈尔滨一线实施战略总包围,消灭主要军事力量,将东北作为战略后方基地。三路攻击这是最少的了,也可能还会有其它攻击方向,但总的讲,除非当时沈阳军区和补充力量可以抵御住苏军进攻,否则的话从态势上讲,东北是难以逃脱被占领的命运。

      不过个人以为苏联人首先会把中国东北列入主攻方向,那在其它进攻方向上就会减弱,其实进攻北京就总体战略而言是策应性质的,占领京津更多的是象征意义,但对于河套地区则会是另一个主攻方向,河套地区北有阴山山脉,对面的外蒙地区极其荒僻,苏联人不会走这一路,撑死了出只轻机械化部队作为奇兵来策应,总的方向上一定会由二连浩特南下之后转入呼和浩特、包头方向,这时候,呼和浩特东北方向的大青山山脉就是防御重点了,不过这些山区并不险峻,防守起来不易,但是大同方向的部队可以策应,双方的争夺一定会在这一地区激烈展开,一旦被突破,呼和浩特难保,包头这个军工基地也难存,如果苏军占领这些地区,是不太会直接南下的,广阔贫瘠的浑善达克沙地,之后的更加偏僻的陕北地区,苏联人的进攻就难以展开了,但是苏军一定会窥伺银川,占领银川苏军就可以窥伺整个西北地区,如果从新疆方向进攻的苏军可以直下兰州,河套地区的苏军就一定会南下银川,最后这一方向的最后防线就是秦岭及固原一线了。

      以当时中国军力而言,苏联人想占据中国半壁江山,没有三、五百万的部队是不行的,就之前而言,苏联还要坚守欧洲地区,是无法分出这么多兵力的,能有二百至三百万参战就已然是极限了,而且实际参战部队也更少,苏联人比较讲求猛烈的机械化装甲和炮火,所以物资上需求量极大,而且正是因为战线过于漫长,解放军一定会反穿插到苏军后方切断补给线,为保证后方兵力,苏军更要分兵,所以苏联人只能筹划占领战略要地,而且本人不太看好苏联人占领新疆后能之下兰州,毕竟战线太过漫长,面积太过广阔,地区太过贫瘠,所执行任务过多,新疆方向注定不可能是重点中的重点,所以苏联人实际计划里最多是占领新疆、内蒙、东北,基本上将战线止于河北中南部、山西中部、陕北北部、宁夏中南部,做到随时可以发现进攻的有利态势。

      这个时候,美国的态度很关键,是支持中国,有一个意识相态完全不一样的盟国,还是支持国军反攻大陆,建立听从美国指挥的半壁江山的中华民国。如果中共能顶住苏军的机械化攻击波,或许能有美国的支持,如果溃败迅速,有可能出现一种最为不好的后果,美国支持国军,占领东南沿海,进而占领长江以南,这个时候,中共唯一的希望也就在三线了。

      个人感觉中国的弱点是锦州、太原、兰州,北京只具备政治意义。当年38军在满洲里一带的使命就是出击西伯利亚铁路,新疆的部队也会以不惜一切代价切断这条铁路,只要铁路切断了,时间就会成为苏联的最大敌,当然满洲里、新疆的出击兵团是战略层面的,也是不计较伤亡代价的。

      锦州的失守应该是意料之中,但是太原、兰州失守后,我们面对的应该不是是否坚守北京的问题,而是是否扒开黄河的选择了。

      2012/12/31 13:45:15
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       以下是引用barry314 在第6楼的发言:

       以下是引用西森 在第3楼的发言:

      当年解放军在中蒙中苏边境及纵深也是陈兵百万,比如张家口一线修筑了大量防御工事,是可以阻延苏军的进攻速度,一旦预备队可以增援北京和山海关一线,苏军进攻就不会非常顺利了。作为首都的北京最后的防线就是八达岭至居庸关一线,坦克一旦到了南口,北京就无险可守了,之后的华北平原利于装甲部队,那实际抵御防线就在黄河了,如果黄河防线失手,那只能是长江了。

      不过也不要以苏联人的设计来判断,其实一旦苏军穿越内蒙高原后,战线就已经拉长了,尤其进入河北、北京地区后,后勤补给线就已经拉长到近千公里,而且这些地区人口密集,......

      当年有一种说法就是最坏打算是退到黄河,其中最大理由就是苏军兵员有限,这么长的补给线,很难维护。当时落在敌后的中方兵员与民众,仍然会持续抵抗,并有相当一部分将深入苏联境内,破坏西伯利亚铁路。正常分析看,苏联应该无力继续推进了。

      就补给而言,从蒙古进来的机械化集群应该是最弱的,当时只有一条单线铁路。西伯利亚铁路在当时已经建设了另外一条,只不过是单线铁路,运力有限,但也不是十分匮乏的那种。

      从第聂伯河大演习到西伯利亚的演习,也证明苏联的大兵团(三千辆至万辆坦克)它的一个波次进攻的极限在六、七百公里这样的纵深,而发起第二波的攻击起码得有二个月的时间准备。这一个进攻极限,会出现以下几种情况:1、赤峰、锦州失守,东北已经被关门。2、北京危在旦夕,甚至失手,但是北京也不是打算白送给苏军的,如果苏联占领北京,中共不管付出多大的伤亡,也会掐断古北口的。3、西北方向,苏军战果最不明显的方向,估计这个时候乌鲁木齐军区和兰州军区仍在死缠烂打中。

      这个时候,美国的态度很关键,是支持中国,有一个意识相态完全不一样的盟国,还是支持国军反攻大陆,建立听从美国指挥的半壁江山的中华民国。

      2012/12/31 13:37:05
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       以下是引用冰寒01 在第4楼的发言:

       以下是引用西森 在第3楼的发言:

      当年解放军在中蒙中苏边境及纵深也是陈兵百万,比如张家口一线修筑了大量防御工事,是可以阻延苏军的进攻速度,一旦预备队可以增援北京和山海关一线,苏军进攻就不会非常顺利了。作为首都的北京最后的防线就是八达岭至居庸关一线,坦克一旦到了南口,北京就无险可守了,之后的华北平原利于装甲部队,那实际抵御防线就在黄河了,如果黄河防线失手,那只能是长江了。

      不过也不要以苏联人的设计来判断,其实一旦苏军穿越内蒙高原后,战线就已经拉长了,尤其进入河北、北京地区后,后勤补给线就已经拉长到近千公里,而且这些地区人口密集,......

      西森兄乃高人也。不过西森没有提到东北方向,沈阳军区还能坚持到战争结束吗,还是那个时候已经没有了沈阳军区。另外从内蒙进来的苏军机械化集群,不知道能否守的住黄河方向,毕竟黄河水量不大,冬天还有冰冻。

      以个人观点不太看好东北局势,因为中蒙苏边界漫长,以当时苏联兵力看也不可能做到全面进攻,它一定会有所重点,作为东北地区,从苏联人角度看是一个对于它的突出部,拿下东北地区就可从海陆窥视中国中心地带,而且就攻击部署上相对而言可以方便从多路向中心集中,利于力量整合,东北又是中国的重工业基地,战略地位对苏还是对中都非常重要,所以苏联一定会把它当作首要战略目标。苏联人当年攻击关东军,就是从东北北部直接南下的,苏联人自然还是会应用这一招,不过为了切断东北与内地的联系,苏联人一定会从赤峰攻击方向上分兵去攻击沈阳,还有为了加强策应,苏联一定还会从东部地区(假设为绥芬河或虎林地区)再出一路进攻,实施三路进击,最后追求在长春至哈尔滨一线实施战略总包围,消灭主要军事力量,将东北作为战略后方基地。三路攻击这是最少的了,也可能还会有其它攻击方向,但总的讲,除非当时沈阳军区和补充力量可以抵御住苏军进攻,否则的话从态势上讲,东北是难以逃脱被占领的命运。

      不过个人以为苏联人首先会把中国东北列入主攻方向,那在其它进攻方向上就会减弱,其实进攻北京就总体战略而言是策应性质的,占领京津更多的是象征意义,但对于河套地区则会是另一个主攻方向,河套地区北有阴山山脉,对面的外蒙地区极其荒僻,苏联人不会走这一路,撑死了出只轻机械化部队作为奇兵来策应,总的方向上一定会由二连浩特南下之后转入呼和浩特、包头方向,这时候,呼和浩特东北方向的大青山山脉就是防御重点了,不过这些山区并不险峻,防守起来不易,但是大同方向的部队可以策应,双方的争夺一定会在这一地区激烈展开,一旦被突破,呼和浩特难保,包头这个军工基地也难存,如果苏军占领这些地区,是不太会直接南下的,广阔贫瘠的浑善达克沙地,之后的更加偏僻的陕北地区,苏联人的进攻就难以展开了,但是苏军一定会窥伺银川,占领银川苏军就可以窥伺整个西北地区,如果从新疆方向进攻的苏军可以直下兰州,河套地区的苏军就一定会南下银川,最后这一方向的最后防线就是秦岭及固原一线了。

      以当时中国军力而言,苏联人想占据中国半壁江山,没有三、五百万的部队是不行的,就之前而言,苏联还要坚守欧洲地区,是无法分出这么多兵力的,能有二百至三百万参战就已然是极限了,而且实际参战部队也更少,苏联人比较讲求猛烈的机械化装甲和炮火,所以物资上需求量极大,而且正是因为战线过于漫长,解放军一定会反穿插到苏军后方切断补给线,为保证后方兵力,苏军更要分兵,所以苏联人只能筹划占领战略要地,而且本人不太看好苏联人占领新疆后能之下兰州,毕竟战线太过漫长,面积太过广阔,地区太过贫瘠,所执行任务过多,新疆方向注定不可能是重点中的重点,所以苏联人实际计划里最多是占领新疆、内蒙、东北,基本上将战线止于河北中南部、山西中部、陕北北部、宁夏中南部,做到随时可以发现进攻的有利态势。

      2012/12/30 23:34:33
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       以下是引用西森 在第3楼的发言:

      当年解放军在中蒙中苏边境及纵深也是陈兵百万,比如张家口一线修筑了大量防御工事,是可以阻延苏军的进攻速度,一旦预备队可以增援北京和山海关一线,苏军进攻就不会非常顺利了。作为首都的北京最后的防线就是八达岭至居庸关一线,坦克一旦到了南口,北京就无险可守了,之后的华北平原利于装甲部队,那实际抵御防线就在黄河了,如果黄河防线失手,那只能是长江了。

      不过也不要以苏联人的设计来判断,其实一旦苏军穿越内蒙高原后,战线就已经拉长了,尤其进入河北、北京地区后,后勤补给线就已经拉长到近千公里,而且这些地区人口密集,......

      当年有一种说法就是最坏打算是退到黄河,其中最大理由就是苏军兵员有限,这么长的补给线,很难维护。当时落在敌后的中方兵员与民众,仍然会持续抵抗,并有相当一部分将深入苏联境内,破坏西伯利亚铁路。正常分析看,苏联应该无力继续推进了。

      2012/12/30 21:53:16
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      顶住老毛子三板斧,我方就大反攻抓俘虏去了。苏联远东地区人烟稀少,经济落后。西伯利亚大铁路的运力并不足以支持长时期的战争。而高度机械化的苏军则对也对后勤提出非常高的要求。北京,河北有燕山山脉,太行山脉的保护并非一马平川。

      2012/12/30 20:52:31
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      当年解放军在中蒙中苏边境及纵深也是陈兵百万,比如张家口一线修筑了大量防御工事,是可以阻延苏军的进攻速度,一旦预备队可以增援北京和山海关一线,苏军进攻就不会非常顺利了。作为首都的北京最后的防线就是八达岭至居庸关一线,坦克一旦到了南口,北京就无险可守了,之后的华北平原利于装甲部队,那实际抵御防线就在黄河了,如果黄河防线失手,那只能是长江了。

      不过也不要以苏联人的设计来判断,其实一旦苏军穿越内蒙高原后,战线就已经拉长了,尤其进入河北、北京地区后,后勤补给线就已经拉长到近千公里,而且这些地区人口密集,......

      西森兄乃高人也。不过西森没有提到东北方向,沈阳军区还能坚持到战争结束吗,还是那个时候已经没有了沈阳军区。另外从内蒙进来的苏军机械化集群,不知道能否守的住黄河方向,毕竟黄河水量不大,冬天还有冰冻。

      2012/12/30 20:24:38
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      不过也不要以苏联人的设计来判断,其实一旦苏军穿越内蒙高原后,战线就已经拉长了,尤其进入河北、北京地区后,后勤补给线就已经拉长到近千公里,而且这些地区人口密集,阻碍性环境也比较多,比如地形、河流、森林、城市,狙击情况会有利于本地,而且当时中国的基础条件并不是很好,在油料等方面苏联人是很难得到当地补给的,战线越长,补给越困难,受损情况也会越大,可以说越往前走,难度就越大,从人力上苏联就越会感到无奈,个人以为苏联人顺利的话能够到黄河就已经是强弩之末了,阻击强度大一些,它也就打住了。

      当年解放军数百万(好像是六百多万),还有无数的民兵,加上当时国内对苏威胁的宣传,国内备战备荒工作做的还是不错的,抵御性部署也做了不少,加之当时还有不少经验丰富的将领和部队,就算苏联人穿过了内蒙高原,在高原边界一线的争夺一定是极其激烈的,而且这一线基本上是山区地形,苏联机械化部队不能顺利展开,如果双方拼消耗的话,苏联人并不占优,即使最终突破了,损失一定很大,尤其当时苏联还是面临欧洲的压力,并不敢打规模调动主要兵力来支援,所以其后备兵员并不足,能占领京津地区,大概就不会再往前走了,只会全力实施占领东北。

      至于西北,就地形看兰州方向防卫不容易,但是秦岭将是阻隔进攻方的绝好屏障,而且苏联人的补给线已经可以用漫长来形容了,只要毁了兰新铁路,苏联的后勤运输就难受至极,所以苏军到秦岭也就难以再下了。

      就整体看,苏联部队最好的结果也是中国最坏的结果就是在秦岭、黄土高原、黄河一线形成占领和丢失,也基本上就是最后的防线。

      2012/12/29 23:50:53
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      亏得当年没有彻底决裂

      2012/12/29 18:24:38

      我要发帖

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       对(讨论帖)如果六七十年代当年苏军进攻中国,中国的最终防线能守在那里。回复