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帖子主题:[原创]迫击炮与92步兵炮相比的优势

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[原创]迫击炮与92步兵炮相比的优势

本文原是网友挂掉的章鱼保罗 在主帖"二战日本92步兵炮是一款优良的武器吗?"第16楼的回复,因发言内容真实精彩, 由小编a45设为独立主帖。

我其实已经说过92其实是一战前的过时产品,没有经过一战洗礼的日军在战术武器设计上走的路子完全无法和英美德相比。

英美德已经大量装备迫击炮了,鬼子还用92步兵炮。

说92重量轻,迫击炮比92更轻。

说92廉价,迫击炮比92更廉价。无论是炮本身还是炮弹都是迫击炮比92便宜得多。

说支援步兵火力可靠,迫击炮比92射速更高,故障更少更可靠。

说92基线低隐蔽好,曲射的迫击炮比92隐蔽性更好。

说92容易使用容易维护,迫击炮更容易使用更容易维护。

说92能平射,迫击炮也能平射,而且迫击炮平射状态下初速还比92高,射击弹道还更平直一点。

说92威力好,迫击炮的威力比92更好,同口径同重量的炮弹相比,迫击炮的弹型破片分布更合理,装填系数更高。

唯一一点点区别就是92精度稍高一点点,但是这点优势甚至可以忽略,因为迫击炮的精度其实在其有效射程内也是很不错的,可以做到5000米分布半径30米,而80mm迫击炮弹的爆炸有效半径也有30米。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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      2012/12/28 10:49:38

      网友回复

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      步兵炮是鸡肋是因为迫击炮+火箭筒。 迫击炮的平射能力是无法和步兵炮比的。你自己查一下迫击炮如何平射的图就知道了,制约条件太多了,精度也很有问题。 但是随着火箭筒的普及,完全可以替代步兵炮的平射作用,也就是1门迫击炮加一具火箭筒,作用大于等于一门步兵炮,成本又远低于步兵炮!

      34楼 挂掉的章鱼保罗

       以下是引用rabbitzcy 在第32楼的发言:

       以下是引用挂掉的章鱼保罗 在第29楼的发言:

       以下是引用rabbitzcy 在第26楼的发言:

      ......

      那请问为什么面对小日本大量修筑的炮楼,八路军受到很大制约,以至于要把迫击炮弄成平射?

      别说小日本的炮楼大多数是钢筋混凝土的,小日本没那么多钢筋混凝土。

      八路军虽然身管火炮奇缺,但是迫击炮和迫击炮弹还是相对有一些的。面对小日本的炮楼,一炮一个,小日本还敢玩这招?

      因为民28和民31式迫击炮都没有装可手动击发的击发机,而八路没有也无法生产类似M56重迫击炮弹的具有反工事能力的弹种。

      八路们因为条件限制搞的小发明小创造多了去了,八路用的不代表先进更不代表适合大规模生产列装。

      迫击炮打个砖木结构的炮楼还需要反工事弹种?92步兵炮需要么?

      别跟我讨论需要不需要的问题,先跟我讨论有没有的问题——92步兵炮有几种弹药?其中有没你说的重弹?请回答一下。

      既然你也认为土木建筑用普通迫击炮弹就能摧毁,那就没问题了。

      你说92式步兵炮一炮打塌一个炮楼,请问是哪场战斗,炮楼结构如何,你又凭啥认为92能一炮打塌的,迫击炮一炮打不塌?

      2013/6/20 7:13:58
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      原帖已被删除

      打碉堡固定火力点的前提决定了必须是抵近直射,一是命中高,二是摧毁效果好,我国的82无就是这类的突出体现;当然迫击炮不是不能打固定掩体,前苏联的240mm和美军的m224 60mm,但是它们受到的限制相当大,比如一个5-7层的楼房,敌人在1-3楼;一个正斜面隐蔽火力点,你怎么用迫击炮去打?当然部分可以打平射的改装迫击炮例外,可是它们还是迫击炮么?

      至于举出的红军用迫击炮攻击对岸敌人,有92步兵炮打直射,我相信命中和精度都比迫击炮要高得多,毕竟赵章程在红军内只有一两个,而打直射不用繁杂的计算火力参数。

      2013/6/14 12:00:21
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      类似92步兵炮在二战中德国,美国,苏联和英国都有,只不过是75mm的,在德军守意大利的卡西诺山时,主力炮就是75mm山炮,大小与92步兵炮差不多,而盟军却攻了6个多月

      2013/6/13 0:48:59
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      我觉得迫击炮还是比92步兵炮有优势,在电视中迫击炮虽然携带不方便,用时还得先组装,校准等,但有一个优点是可以平射。不管怎样,都比不上榴弹炮

      2013/2/21 18:56:48
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      没图片吗

      2013/2/21 11:11:27
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      总体上是迫击炮略占优势。

      2013/2/20 13:01:10
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      应该从各个角度看去看待这个问题 ,92步兵炮不一定差,迫击炮也不一定就强,各种因素不同,威力肯定不同!

      2013/2/20 10:25:08
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      看从哪个角度看,这个类似迫榴炮的设计思路还是很先进的,但小国搞出来的小家子气的武器本身很鸡肋!

      个人一直认为92步兵炮是第一款对迫榴炮性质武器的尝试(可以平射可以抛射), 作为代替迫击炮和平射炮来用。不过鬼子太小气,口径搞太小了,轻便性丢掉了迫击炮的优势,平射火力又不够, 很鸡肋了。 但是它确实是一大创举。

      楼主可以说它不好用。但是这个思路绝对是很先进的。就看现在我军和俄毛子都有装备迫榴炮就看出来这个思路远远没有过时!

      2013/2/19 5:19:58
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       以下是引用挂掉的章鱼保罗 在第47楼的发言:

       以下是引用rabbitzcy 在第44楼的发言:

      八路军、新四军的身管火炮数量稀少,其中还包含其他型号的火炮,且炮弹稀少。很多时候作为军区级直接掌握,仅仅用于打个碉堡过于奢侈,所以战例很少。

      战例少不等于就打不掉,如果八路军炮弹充足恐怕小日本的碉堡就爽了。

      那就是说举不出例子,那么你凭什么得出这种结论?

       以下是引用rabbitzcy 在第45楼的发言:

      92炮日军多,迫击炮国共多。那么再举个两种炮都多的例子。

      解放战争的时候,解放军靠什么拔除国军机枪点,尤其是野战工事下的机枪点的?除了炸药包之外,是靠包括92在内的中口径火炮?还是靠各种迫击炮(包括掷弹筒)?

      既然你认为解放战争是92步兵炮拔据点比迫击炮多,那么请给数据。

      你不是说迫击炮可以吊顶么?举个战例看看。

      既然你认为迫击炮敲掉的掩体比92炮多,你的数据呢?每一样都要我出数据,出战例。你的数据在哪里?你的战例在哪里?

      解放战争中的战例?那些从楼房窗户中开火的火力点,你有能耐给我用迫击炮敲掉。那些野战机枪掩体,敲掉一个所需的步兵炮和迫击炮弹谁多(把打偏的包括在内)?

      一个上世纪二三十年代研制的武器,居然没有考虑一战中大量机枪(装甲车辆之类就不说了,小日本有另外的反坦克炮)的情况?小日本真能二成这样?至于无法机械化牵引,小日本的机械化程度可以说是极低,当然不需要考虑机械化牵引。欧美军队大量使用迫击炮,那是欧美军队在高级编制单位中拥有大量重炮和反坦克炮,与其作战环境有关(大量空军、装甲部队、重炮等)。问题是中国战场有这些东西么?中国军队除了少数火炮、装甲单位外,主力就是机枪。就像小日本的坦克远远落后于欧美军队的道理是一样的。

      就一个问题,对于老兵大量损失后补充的新兵(大规模战争常常遇到),用迫击炮和92炮哪个更容易敲掉机枪掩体?不多说,LZ你自己试试。实战出发,给你迫击炮和92炮各一门,教给你使用方法,再让你试射几发,然后去敲对手的机枪掩体或者碉堡,你选哪个?

      2013/1/4 22:14:19
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       以下是引用rabbitzcy 在第44楼的发言:

      八路军、新四军的身管火炮数量稀少,其中还包含其他型号的火炮,且炮弹稀少。很多时候作为军区级直接掌握,仅仅用于打个碉堡过于奢侈,所以战例很少。

      战例少不等于就打不掉,如果八路军炮弹充足恐怕小日本的碉堡就爽了。

      那就是说举不出例子,那么你凭什么得出这种结论?

       以下是引用rabbitzcy 在第45楼的发言:

      92炮日军多,迫击炮国共多。那么再举个两种炮都多的例子。

      解放战争的时候,解放军靠什么拔除国军机枪点,尤其是野战工事下的机枪点的?除了炸药包之外,是靠包括92在内的中口径火炮?还是靠各种迫击炮(包括掷弹筒)?

      既然你认为解放战争是92步兵炮拔据点比迫击炮多,那么请给数据。

      2013/1/4 20:45:40
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       以下是引用rabbitzcy 在第43楼的发言:

       以下是引用挂掉的章鱼保罗 在第41楼的发言:

       以下是引用rabbitzcy 在第36楼的发言:

      “我其实已经说过92其实是一战前的过时产品,没有经过一战洗礼的日军在战术武器设计上走的路子完全无法和英美德相比。”

      92步兵炮是一战前研制的?

      20年代立项32年入役,但是其设计思想来自一战前。

      一战前火炮是什么设计思想?一战后火炮又是什么设计思想?请解释。

      一战前战争方式以密集队形为主,自动武器未大规模列装,无装甲车辆,一战中自动武器与速射火炮大规模装备,装甲车辆出现,因此一战前的火炮以直瞄平射为主,75小姐、M1898克虏伯70mm山炮等火炮大行其道,一战中因应壕垒作战的需要高射角的迫击炮开始大规模列装,直瞄火炮的反装甲能力被提出,且因机动车辆的普及,火炮炮架的牵引需求被提出。

      因此两次世界大战研发的营级火炮,经过一战洗礼的欧美军队基本上一水的迫击炮,营以上的火炮炮架基本上都兼顾了牵引需求,平射火炮都考虑了反坦克需要。

      而92式步兵炮研发中未吸收一战的经验,管径比极低,机动反装甲能力形同虚设,炮架设计无法以机动车辆牵引,以人力牵引则又显过重,严重依赖畜力牵引。

      2013/1/4 20:39:15
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      92炮日军多,迫击炮国共多。那么再举个两种炮都多的例子。

      解放战争的时候,解放军靠什么拔除国军机枪点,尤其是野战工事下的机枪点的?除了炸药包之外,是靠包括92在内的中口径火炮?还是靠各种迫击炮(包括掷弹筒)?

      2013/1/4 18:26:59
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      八路军、新四军的身管火炮数量稀少,其中还包含其他型号的火炮,且炮弹稀少。很多时候作为军区级直接掌握,仅仅用于打个碉堡过于奢侈,所以战例很少。

      战例少不等于就打不掉,如果八路军炮弹充足恐怕小日本的碉堡就爽了。

      2013/1/4 18:16:53
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       以下是引用挂掉的章鱼保罗 在第41楼的发言:

       以下是引用rabbitzcy 在第36楼的发言:

      “我其实已经说过92其实是一战前的过时产品,没有经过一战洗礼的日军在战术武器设计上走的路子完全无法和英美德相比。”

      92步兵炮是一战前研制的?

      20年代立项32年入役,但是其设计思想来自一战前。

      一战前火炮是什么设计思想?一战后火炮又是什么设计思想?请解释。

      2013/1/4 18:11:13
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       以下是引用挂掉的章鱼保罗 在第40楼的发言:

       以下是引用rabbitzcy 在第38楼的发言:

      ......

      装备到哪级?小日本和国军大会战合着投入兵力还不到一个大队?小日本一个师团有多少火炮?

      一种是拼着命,死不少人,为掷弹筒发射敲掉火力点赢得距离和时间?一种是几百米外一炮就把火力点搞定?小日本就是再不怕死,选哪种方式?

      请正面回答我的问题:

      1.日军的92生产了多少门,国内大概有多少门——这能说明92的部署密度。也能说明国军的重机枪是不是能经常遇到92。

      2.日军的92装备到哪级——同上。

      3.92一炮轰塌个炮楼是哪场战斗,什么样的炮楼——92一炮轰塌个炮楼这是你说的。

      4.92有几种炮弹,威力怎么样——我已经列举了M1的弹种,该轮到你了。

      你先把这些问题回答了,再跟我讨论上面那些有的没的,啥情况不了解干扯有什么用。

      我的问题你正面回答了么?

      92是大队炮,这谁都知道,国军和日军的大会战里面日军全靠掷弹筒拔机枪点?步兵炮和其他野战炮当观众么?你以为92步兵炮一次性就把机枪火力点打完了?没遇到的机枪火力点你能未仆先知的打了?国军的阵地上能有多少机枪火力点(尤其是重机枪火力点),你当时国军的机枪数量和欧美列强一样多么?

      日军和国军的会战里除了师团本部火炮,还加强有其他火炮,这就不多说了。

      既然你说迫击炮能用吊顶的方式摧毁碉堡,OK,同样请举出战例。

      2013/1/4 18:08:17
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       以下是引用rabbitzcy 在第36楼的发言:

      “我其实已经说过92其实是一战前的过时产品,没有经过一战洗礼的日军在战术武器设计上走的路子完全无法和英美德相比。”

      92步兵炮是一战前研制的?

      20年代立项32年入役,但是其设计思想来自一战前。

      2013/1/4 17:59:39
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       以下是引用rabbitzcy 在第38楼的发言:

       以下是引用挂掉的章鱼保罗 在第34楼的发言:

       以下是引用rabbitzcy 在第32楼的发言:

      ......

      迫击炮打个砖木结构的炮楼还需要反工事弹种?92步兵炮需要么?

      别跟我讨论需要不需要的问题,先跟我讨论有没有的问题——92步兵炮有几种弹药?其中有没你说的重弹?请回答一下。

      既然你也认为土木建筑用普通迫击炮弹就能摧毁,那就没问题了。

      你说92式步兵炮一炮打塌一个炮楼,请问是哪场战斗,炮楼结构如何,你又凭啥认为92能一炮打塌的,迫击炮一炮打不塌?

      一发炮弹,打在碉堡的顶部和底部,哪种更容易让碉堡倒塌?这种基本常识你不会没有吧?

       以下是引用rabbitzcy 在第37楼的发言:

       以下是引用挂掉的章鱼保罗 在第35楼的发言:

       以下是引用rabbitzcy 在第33楼的发言:

      92步兵炮在小鬼子手中主要用于定点清除国军的机枪火力点。虽然掷弹筒的效果也不错,但受精度和士兵熟练程度制约,往往要在比较近的距离上才能达到较好效果。

      问题就出来了:在面对国军机枪火力点时,小鬼子是愿意用92步兵炮打还是用掷弹筒打?

      你说呢?

      92在日军中装备到哪级?掷弹筒装备到哪级?

      92生产了多少门?在中国战场大约能有多少门?

      回答这两个问题之后,你就知道日军多数情况下用什么拔火力点了。

      装备到哪级?小日本和国军大会战合着投入兵力还不到一个大队?小日本一个师团有多少火炮?

      一种是拼着命,死不少人,为掷弹筒发射敲掉火力点赢得距离和时间?一种是几百米外一炮就把火力点搞定?小日本就是再不怕死,选哪种方式?

      请正面回答我的问题:

      1.日军的92生产了多少门,国内大概有多少门——这能说明92的部署密度。也能说明国军的重机枪是不是能经常遇到92。

      2.日军的92装备到哪级——同上。

      3.92一炮轰塌个炮楼是哪场战斗,什么样的炮楼——92一炮轰塌个炮楼这是你说的。

      4.92有几种炮弹,威力怎么样——我已经列举了M1的弹种,该轮到你了。

      你先把这些问题回答了,再跟我讨论上面那些有的没的,啥情况不了解干扯有什么用。

      2013/1/4 17:57:27
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      再举个例子,从日军的角度来讲。

      日军和国军打过很多次巷战。国军机枪火力点经常布置在楼房中,凭借窗口向外射击。此时日军咋办?有能耐直接把迫击炮弹或者掷弹筒弹直接从窗口打进去?要打进去的几率有多大?或者用重炮,只要国军在哪个楼里有火力点就统统连楼一起炸毁?

      2013/1/4 17:56:49
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       以下是引用挂掉的章鱼保罗 在第34楼的发言:

       以下是引用rabbitzcy 在第32楼的发言:

      ......

      迫击炮打个砖木结构的炮楼还需要反工事弹种?92步兵炮需要么?

      别跟我讨论需要不需要的问题,先跟我讨论有没有的问题——92步兵炮有几种弹药?其中有没你说的重弹?请回答一下。

      既然你也认为土木建筑用普通迫击炮弹就能摧毁,那就没问题了。

      你说92式步兵炮一炮打塌一个炮楼,请问是哪场战斗,炮楼结构如何,你又凭啥认为92能一炮打塌的,迫击炮一炮打不塌?

      一发炮弹,打在碉堡的顶部和底部,哪种更容易让碉堡倒塌?这种基本常识你不会没有吧?

      2013/1/4 17:43:20
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       以下是引用挂掉的章鱼保罗 在第35楼的发言:

       以下是引用rabbitzcy 在第33楼的发言:

      92步兵炮在小鬼子手中主要用于定点清除国军的机枪火力点。虽然掷弹筒的效果也不错,但受精度和士兵熟练程度制约,往往要在比较近的距离上才能达到较好效果。

      问题就出来了:在面对国军机枪火力点时,小鬼子是愿意用92步兵炮打还是用掷弹筒打?

      你说呢?

      92在日军中装备到哪级?掷弹筒装备到哪级?

      92生产了多少门?在中国战场大约能有多少门?

      回答这两个问题之后,你就知道日军多数情况下用什么拔火力点了。

      装备到哪级?小日本和国军大会战合着投入兵力还不到一个大队?小日本一个师团有多少火炮?

      一种是拼着命,死不少人,为掷弹筒发射敲掉火力点赢得距离和时间?一种是几百米外一炮就把火力点搞定?小日本就是再不怕死,选哪种方式?

      2013/1/4 17:41:31
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      “我其实已经说过92其实是一战前的过时产品,没有经过一战洗礼的日军在战术武器设计上走的路子完全无法和英美德相比。”

      92步兵炮是一战前研制的?

      2013/1/4 17:06:23
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       以下是引用rabbitzcy 在第33楼的发言:

      92步兵炮在小鬼子手中主要用于定点清除国军的机枪火力点。虽然掷弹筒的效果也不错,但受精度和士兵熟练程度制约,往往要在比较近的距离上才能达到较好效果。

      问题就出来了:在面对国军机枪火力点时,小鬼子是愿意用92步兵炮打还是用掷弹筒打?

      你说呢?

      92在日军中装备到哪级?掷弹筒装备到哪级?

      92生产了多少门?在中国战场大约能有多少门?

      回答这两个问题之后,你就知道日军多数情况下用什么拔火力点了。

      2013/1/4 17:05:41
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       以下是引用rabbitzcy 在第32楼的发言:

       以下是引用挂掉的章鱼保罗 在第29楼的发言:

       以下是引用rabbitzcy 在第26楼的发言:

      ......

      那请问为什么面对小日本大量修筑的炮楼,八路军受到很大制约,以至于要把迫击炮弄成平射?

      别说小日本的炮楼大多数是钢筋混凝土的,小日本没那么多钢筋混凝土。

      八路军虽然身管火炮奇缺,但是迫击炮和迫击炮弹还是相对有一些的。面对小日本的炮楼,一炮一个,小日本还敢玩这招?

      因为民28和民31式迫击炮都没有装可手动击发的击发机,而八路没有也无法生产类似M56重迫击炮弹的具有反工事能力的弹种。

      八路们因为条件限制搞的小发明小创造多了去了,八路用的不代表先进更不代表适合大规模生产列装。

      迫击炮打个砖木结构的炮楼还需要反工事弹种?92步兵炮需要么?

      别跟我讨论需要不需要的问题,先跟我讨论有没有的问题——92步兵炮有几种弹药?其中有没你说的重弹?请回答一下。

      既然你也认为土木建筑用普通迫击炮弹就能摧毁,那就没问题了。

      你说92式步兵炮一炮打塌一个炮楼,请问是哪场战斗,炮楼结构如何,你又凭啥认为92能一炮打塌的,迫击炮一炮打不塌?

      2013/1/4 17:03:15
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      92步兵炮在小鬼子手中主要用于定点清除国军的机枪火力点。虽然掷弹筒的效果也不错,但受精度和士兵熟练程度制约,往往要在比较近的距离上才能达到较好效果。

      问题就出来了:在面对国军机枪火力点时,小鬼子是愿意用92步兵炮打还是用掷弹筒打?

      2013/1/4 16:47:50
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       以下是引用挂掉的章鱼保罗 在第29楼的发言:

       以下是引用rabbitzcy 在第26楼的发言:

      ......

      那请问为什么面对小日本大量修筑的炮楼,八路军受到很大制约,以至于要把迫击炮弄成平射?

      别说小日本的炮楼大多数是钢筋混凝土的,小日本没那么多钢筋混凝土。

      八路军虽然身管火炮奇缺,但是迫击炮和迫击炮弹还是相对有一些的。面对小日本的炮楼,一炮一个,小日本还敢玩这招?

      因为民28和民31式迫击炮都没有装可手动击发的击发机,而八路没有也无法生产类似M56重迫击炮弹的具有反工事能力的弹种。

      八路们因为条件限制搞的小发明小创造多了去了,八路用的不代表先进更不代表适合大规模生产列装。

      迫击炮打个砖木结构的炮楼还需要反工事弹种?92步兵炮需要么?

      2013/1/4 16:36:32
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       以下是引用挂掉的章鱼保罗 在第29楼的发言:

       以下是引用rabbitzcy 在第26楼的发言:

      ......

      那请问为什么面对小日本大量修筑的炮楼,八路军受到很大制约,以至于要把迫击炮弄成平射?

      别说小日本的炮楼大多数是钢筋混凝土的,小日本没那么多钢筋混凝土。

      八路军虽然身管火炮奇缺,但是迫击炮和迫击炮弹还是相对有一些的。面对小日本的炮楼,一炮一个,小日本还敢玩这招?

      因为民28和民31式迫击炮都没有装可手动击发的击发机,而八路没有也无法生产类似M56重迫击炮弹的具有反工事能力的弹种。

      八路们因为条件限制搞的小发明小创造多了去了,八路用的不代表先进更不代表适合大规模生产列装。

      砖木结构的简易炮楼需要重弹?恐怕一般的迫击炮弹砸中都顶不住。

      另外,同样的砖木结构炮楼。用迫击炮砸中顶盖和用步兵炮射击底部,谁的效果好?步兵炮很容易一炮就把炮楼打塌,迫击炮能很容易做到么?

      围攻炮楼最大的威胁是什么?自然是炮楼上的机枪射口。在有炮,而且敌堡比较坚固(相对比较坚固,不是要塞那么夸张)的情况下,你用迫击炮和步兵炮压制射口,哪个更容易中?

      更重要的是,敌后抗战炮弹缺乏,经过良好训练的炮手更是凤毛麟角。给你步兵炮和迫击炮,教给你基本使用方法,在一定交战距离上打碉堡,同样的炮弹,哪个命中率高?

      如果迫击炮真有这么牛,那我很怀疑二战时小日本的智商低到什么程度?放着这么好用的迫击炮不大量装备使用,跑去装备92步兵炮干啥。

      2013/1/4 16:29:42
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       以下是引用1军士长1 在第19楼的发言:

      92式步兵炮叫身管火炮,二战电影和各种资料上说开战双方有多少多少火炮指得就是身管火炮。还有用身管火炮的才叫炮兵,用迫击炮的是步兵。

       以下是引用yuxiaolin 在第16楼的发言:

      ......

      你知道直瞄火炮和曲射火炮初速的计算方法嘛,建议你先看看专业资料弄明白了迫击炮和普通火炮的工作原理和炮弹的弹道再跟这显摆,上百度查个数字很简单但你得弄明白了这个数字的意义。92步兵炮是倍径相对小但那是线膛身管火炮那和迫击炮是两个概念,迫击炮从弹药来说采用铸铁弹身从强度上就根本承受不了高膛压所以说从设计上迫击炮就是一种以破片杀伤步兵的步兵支援火器,反之步兵炮作为线膛身管火炮虽然倍径不大但发射药强,弹头采用钢制,弹体装药多威力相对较大近距直射精度高是一种可攻可守的步兵轻型火炮,两种武器在旧日军中的位置就可见一般,日军迫击炮一般加强到中队但大队炮小队是编制在大队直属的位置是作为大队一级的攻坚武器和重要支援火力配置的,两种武器从性能和在部队中的位置和作用都是没有任何可比性的。另外告诉你一个常识,国产79轻冲使用51普弹初速秒/515米,但国产12.7毫米高机弹头初速也不过每秒6.7百米而已,按你的理解79轻冲的威力是不是接近12.7毫米重机枪啦,这还只是谈枪械如果是火炮差距更大,一门2战期间37毫米反坦克炮的弹头初速是超过406毫米舰炮的你是不是还要说战防炮的威力要大于战列舰的火炮啊。什么东西要搞懂了的得多学多看别上网查了个皮毛就跳出来当专业人士。想就这个问题继续讨论建议你先把火炮的膛压,和身管长度,弹丸,初速和火炮的威力的关系整明白了。

      二战中标明的参战火炮数量,都是含迫击炮的。

      2013/1/4 15:59:35
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       以下是引用rabbitzcy 在第26楼的发言:

       以下是引用挂掉的章鱼保罗 在第25楼的发言:

       以下是引用lxyls2002 在第24楼的发言:

      ......

      你这里说的其实是两个问题,一个是迫击炮的平射问题,一个是92步兵炮对硬目标的杀伤能力问题。

      关于第一个问题:

      迫击炮的平射问题是一个应急办法,有些迫击炮是有平射设计的,比如鬼子的97式81mm迫击炮就装了击发式撞针,可以在平射状态通过用脚踹撞针的击发杠杆而击发。关于你所说的后坐力问题,日军的解决方案是用沙包在炮身后方提供支撑。

      至于八路们的土办法是用个倒V型的高粱秆向后猛拽提供炮弹向后的撞击力,这倒是啥迫击炮都能激发。

      另外92步兵炮炮身太短实际上射击有效射程内目标都是曲射,没有真正意义上的平射。

      第二个问题:

      首先搞清楚92的反硬目标能力是多少,92步兵炮只有九二式榴弹,没有穿甲弹(实际上有,九五式徹甲弾也能用在92步兵炮上,但该炮弹是设计给95重战车上的94式战车炮用的,从来没配属过给92式步兵炮)。而92式榴弹反装甲的能力有多强呢?日本人自己的数据是“100mで30mm、500mで25mm、1000mで20mm程度の貫徹力しか持たなかった”,100米距离穿甲30mm,500米穿甲25mm,1000米距离穿甲20mm。这点穿甲能力说白了连M2HB重机枪都不如,两层沙包就能挡住,反正规工事?我可以嘿嘿吗?

      当然有人肯定会跟我掰我用95穿甲弹在92上用balabala……那么我告诉你95穿甲弹在18倍管径比的94式战车炮上的表现是初速300m/秒、距離1,000m(存速252m/秒)でニセコ鋼板25mm、距離3,000m(存速200m/秒)で同鋼板20mmを貫徹する,也不怎么地。用在11倍管径比的92上……还是算了吧,按照上面数据200米/秒的速度只穿透20mm的钢板,按92步兵炮180m/s的初速(高爆弹的初速数据,穿甲弹更重,初速肯定还不到180)那肯定是20mm钢板都射不穿。用高爆弹好歹爆炸力也能炸穿20mm钢板,用装填系数更低的动能弹搞不好20mm的钢板都射不穿。

      其次搞清楚啥炮楼。日本人修的碉堡质量种类也有多种,在铁路干线和重要据点修筑的那些永备工事都是水泥混凝土+岩石的构造,你用150炮来都未必敲的开,92那是开玩笑,倒是M1迫击炮用6.8公斤重弹采用高角度吊射攻击相对薄弱的顶部更有可能敲开。而当时华北治安战中为贯彻“以铁路为柱,公路为链,据点为锁”所修筑的大量封锁性的碉堡,这些东东大都是砖木结构的临时修筑或者以相对坚固的民房和村民防土匪的碉堡等改造成的,而且因应治安战的需要修筑得一般比较高,据点里面进驻的也兵力以伪军为主,火力也相对薄弱(整个华北参与治安战的才5万日军,大部分驻守在铁路沿线和重要县城,有几个日本兵能驻扎在碉堡里),这些所谓的炮楼才是土八路和武工队敢下手的。而如果是这种炮楼,那结构无论是92步兵炮还是82mm迫击炮都可以敲得开,硬式砖木结构的外墙甚至比野战战壕和沙包更经不起高爆弹的攻击,因为没法吸收爆炸冲力。一炮下去炮楼打塌是完全不奇怪的。

      那请问为什么面对小日本大量修筑的炮楼,八路军受到很大制约,以至于要把迫击炮弄成平射?

      别说小日本的炮楼大多数是钢筋混凝土的,小日本没那么多钢筋混凝土。

      八路军虽然身管火炮奇缺,但是迫击炮和迫击炮弹还是相对有一些的。面对小日本的炮楼,一炮一个,小日本还敢玩这招?

      因为民28和民31式迫击炮都没有装可手动击发的击发机,而八路没有也无法生产类似M56重迫击炮弹的具有反工事能力的弹种。

      八路们因为条件限制搞的小发明小创造多了去了,八路用的不代表先进更不代表适合大规模生产列装。

      2013/1/4 14:24:01
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       以下是引用rabbitzcy 在第27楼的发言:

       以下是引用挂掉的章鱼保罗 在第25楼的发言:

       以下是引用lxyls2002 在第24楼的发言:

      ......

      你这里说的其实是两个问题,一个是迫击炮的平射问题,一个是92步兵炮对硬目标的杀伤能力问题。

      关于第一个问题:

      迫击炮的平射问题是一个应急办法,有些迫击炮是有平射设计的,比如鬼子的97式81mm迫击炮就装了击发式撞针,可以在平射状态通过用脚踹撞针的击发杠杆而击发。关于你所说的后坐力问题,日军的解决方案是用沙包在炮身后方提供支撑。

      至于八路们的土办法是用个倒V型的高粱秆向后猛拽提供炮弹向后的撞击力,这倒是啥迫击炮都能激发。

      另外92步兵炮炮身太短实际上射击有效射程内目标都是曲射,没有真正意义上的平射。

      第二个问题:

      首先搞清楚92的反硬目标能力是多少,92步兵炮只有九二式榴弹,没有穿甲弹(实际上有,九五式徹甲弾也能用在92步兵炮上,但该炮弹是设计给95重战车上的94式战车炮用的,从来没配属过给92式步兵炮)。而92式榴弹反装甲的能力有多强呢?日本人自己的数据是“100mで30mm、500mで25mm、1000mで20mm程度の貫徹力しか持たなかった”,100米距离穿甲30mm,500米穿甲25mm,1000米距离穿甲20mm。这点穿甲能力说白了连M2HB重机枪都不如,两层沙包就能挡住,反正规工事?我可以嘿嘿吗?

      当然有人肯定会跟我掰我用95穿甲弹在92上用balabala……那么我告诉你95穿甲弹在18倍管径比的94式战车炮上的表现是初速300m/秒、距離1,000m(存速252m/秒)でニセコ鋼板25mm、距離3,000m(存速200m/秒)で同鋼板20mmを貫徹する,也不怎么地。用在11倍管径比的92上……还是算了吧,按照上面数据200米/秒的速度只穿透20mm的钢板,按92步兵炮180m/s的初速(高爆弹的初速数据,穿甲弹更重,初速肯定还不到180)那肯定是20mm钢板都射不穿。用高爆弹好歹爆炸力也能炸穿20mm钢板,用装填系数更低的动能弹搞不好20mm的钢板都射不穿。

      其次搞清楚啥炮楼。日本人修的碉堡质量种类也有多种,在铁路干线和重要据点修筑的那些永备工事都是水泥混凝土+岩石的构造,你用150炮来都未必敲的开,92那是开玩笑,倒是M1迫击炮用6.8公斤重弹采用高角度吊射攻击相对薄弱的顶部更有可能敲开。而当时华北治安战中为贯彻“以铁路为柱,公路为链,据点为锁”所修筑的大量封锁性的碉堡,这些东东大都是砖木结构的临时修筑或者以相对坚固的民房和村民防土匪的碉堡等改造成的,而且因应治安战的需要修筑得一般比较高,据点里面进驻的也兵力以伪军为主,火力也相对薄弱(整个华北参与治安战的才5万日军,大部分驻守在铁路沿线和重要县城,有几个日本兵能驻扎在碉堡里),这些所谓的炮楼才是土八路和武工队敢下手的。而如果是这种炮楼,那结构无论是92步兵炮还是82mm迫击炮都可以敲得开,硬式砖木结构的外墙甚至比野战战壕和沙包更经不起高爆弹的攻击,因为没法吸收爆炸冲力。一炮下去炮楼打塌是完全不奇怪的。

      居然想用迫击炮重弹砸开炮楼顶盖?你当迫击炮是投石机啊?迫击炮弹用的是啥引信?

      你不会去查查?M1的M56 Heavy HE弹延时引信和触发印信都有。

      M1使用弹种介绍:

      M43A1 Light HE: 6.87 lb (3.11 kg); range min 200 yd (183 m); range max 3290 yd (3010 m); 80% frag radius 25 yd (23 m) (compared favorably with the 75 mm howitzer); fast detonating fuze (explode on surface).

      M45, M45B1 Heavy HE: 10.62 lb (4.82 kg); range max 2558 yd (2064 m); bursting radius comparable to the 105 mm howitzer; equipped with delay fuze so some penetration is possible for demolition use.

      M56 Heavy HE: 15.01 lb (6.81 kg); range max 1300 yards (1200 m); had an adjustable fuze for quick or delay operation.

      M57 WP (White phosphorus): 10.74 lb (4.87 kg); range max 2470 yd (2260 m); designed to lay down screening smoke, but had definite anti-personnel and incendiary applications.

      M57 FS: 10.74 lb (4.87 kg), range max 2470 yd (2260 m); laid down dense white smoke.

      M301 Illuminating shell: range max 2200 yd (2012 m); attached to parachute; burned brightly (275,000 candelas) for about 60 seconds, illuminating an area of about 150 yards (137 m) diameter; used M84 time fuze, adjustable from 5 to 25 seconds before priming charge detonated, releasing the illuminator and chute.

      2013/1/4 14:06:57
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       以下是引用挂掉的章鱼保罗 在第25楼的发言:

       以下是引用lxyls2002 在第24楼的发言:

      ......

      你这里说的其实是两个问题,一个是迫击炮的平射问题,一个是92步兵炮对硬目标的杀伤能力问题。

      关于第一个问题:

      迫击炮的平射问题是一个应急办法,有些迫击炮是有平射设计的,比如鬼子的97式81mm迫击炮就装了击发式撞针,可以在平射状态通过用脚踹撞针的击发杠杆而击发。关于你所说的后坐力问题,日军的解决方案是用沙包在炮身后方提供支撑。

      至于八路们的土办法是用个倒V型的高粱秆向后猛拽提供炮弹向后的撞击力,这倒是啥迫击炮都能激发。

      另外92步兵炮炮身太短实际上射击有效射程内目标都是曲射,没有真正意义上的平射。

      第二个问题:

      首先搞清楚92的反硬目标能力是多少,92步兵炮只有九二式榴弹,没有穿甲弹(实际上有,九五式徹甲弾也能用在92步兵炮上,但该炮弹是设计给95重战车上的94式战车炮用的,从来没配属过给92式步兵炮)。而92式榴弹反装甲的能力有多强呢?日本人自己的数据是“100mで30mm、500mで25mm、1000mで20mm程度の貫徹力しか持たなかった”,100米距离穿甲30mm,500米穿甲25mm,1000米距离穿甲20mm。这点穿甲能力说白了连M2HB重机枪都不如,两层沙包就能挡住,反正规工事?我可以嘿嘿吗?

      当然有人肯定会跟我掰我用95穿甲弹在92上用balabala……那么我告诉你95穿甲弹在18倍管径比的94式战车炮上的表现是初速300m/秒、距離1,000m(存速252m/秒)でニセコ鋼板25mm、距離3,000m(存速200m/秒)で同鋼板20mmを貫徹する,也不怎么地。用在11倍管径比的92上……还是算了吧,按照上面数据200米/秒的速度只穿透20mm的钢板,按92步兵炮180m/s的初速(高爆弹的初速数据,穿甲弹更重,初速肯定还不到180)那肯定是20mm钢板都射不穿。用高爆弹好歹爆炸力也能炸穿20mm钢板,用装填系数更低的动能弹搞不好20mm的钢板都射不穿。

      其次搞清楚啥炮楼。日本人修的碉堡质量种类也有多种,在铁路干线和重要据点修筑的那些永备工事都是水泥混凝土+岩石的构造,你用150炮来都未必敲的开,92那是开玩笑,倒是M1迫击炮用6.8公斤重弹采用高角度吊射攻击相对薄弱的顶部更有可能敲开。而当时华北治安战中为贯彻“以铁路为柱,公路为链,据点为锁”所修筑的大量封锁性的碉堡,这些东东大都是砖木结构的临时修筑或者以相对坚固的民房和村民防土匪的碉堡等改造成的,而且因应治安战的需要修筑得一般比较高,据点里面进驻的也兵力以伪军为主,火力也相对薄弱(整个华北参与治安战的才5万日军,大部分驻守在铁路沿线和重要县城,有几个日本兵能驻扎在碉堡里),这些所谓的炮楼才是土八路和武工队敢下手的。而如果是这种炮楼,那结构无论是92步兵炮还是82mm迫击炮都可以敲得开,硬式砖木结构的外墙甚至比野战战壕和沙包更经不起高爆弹的攻击,因为没法吸收爆炸冲力。一炮下去炮楼打塌是完全不奇怪的。

      居然想用迫击炮重弹砸开炮楼顶盖?你当迫击炮是投石机啊?迫击炮弹用的是啥引信?

      2013/1/4 13:10:48
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       以下是引用挂掉的章鱼保罗 在第25楼的发言:

       以下是引用lxyls2002 在第24楼的发言:

      ......

      你这里说的其实是两个问题,一个是迫击炮的平射问题,一个是92步兵炮对硬目标的杀伤能力问题。

      关于第一个问题:

      迫击炮的平射问题是一个应急办法,有些迫击炮是有平射设计的,比如鬼子的97式81mm迫击炮就装了击发式撞针,可以在平射状态通过用脚踹撞针的击发杠杆而击发。关于你所说的后坐力问题,日军的解决方案是用沙包在炮身后方提供支撑。

      至于八路们的土办法是用个倒V型的高粱秆向后猛拽提供炮弹向后的撞击力,这倒是啥迫击炮都能激发。

      另外92步兵炮炮身太短实际上射击有效射程内目标都是曲射,没有真正意义上的平射。

      第二个问题:

      首先搞清楚92的反硬目标能力是多少,92步兵炮只有九二式榴弹,没有穿甲弹(实际上有,九五式徹甲弾也能用在92步兵炮上,但该炮弹是设计给95重战车上的94式战车炮用的,从来没配属过给92式步兵炮)。而92式榴弹反装甲的能力有多强呢?日本人自己的数据是“100mで30mm、500mで25mm、1000mで20mm程度の貫徹力しか持たなかった”,100米距离穿甲30mm,500米穿甲25mm,1000米距离穿甲20mm。这点穿甲能力说白了连M2HB重机枪都不如,两层沙包就能挡住,反正规工事?我可以嘿嘿吗?

      当然有人肯定会跟我掰我用95穿甲弹在92上用balabala……那么我告诉你95穿甲弹在18倍管径比的94式战车炮上的表现是初速300m/秒、距離1,000m(存速252m/秒)でニセコ鋼板25mm、距離3,000m(存速200m/秒)で同鋼板20mmを貫徹する,也不怎么地。用在11倍管径比的92上……还是算了吧,按照上面数据200米/秒的速度只穿透20mm的钢板,按92步兵炮180m/s的初速(高爆弹的初速数据,穿甲弹更重,初速肯定还不到180)那肯定是20mm钢板都射不穿。用高爆弹好歹爆炸力也能炸穿20mm钢板,用装填系数更低的动能弹搞不好20mm的钢板都射不穿。

      其次搞清楚啥炮楼。日本人修的碉堡质量种类也有多种,在铁路干线和重要据点修筑的那些永备工事都是水泥混凝土+岩石的构造,你用150炮来都未必敲的开,92那是开玩笑,倒是M1迫击炮用6.8公斤重弹采用高角度吊射攻击相对薄弱的顶部更有可能敲开。而当时华北治安战中为贯彻“以铁路为柱,公路为链,据点为锁”所修筑的大量封锁性的碉堡,这些东东大都是砖木结构的临时修筑或者以相对坚固的民房和村民防土匪的碉堡等改造成的,而且因应治安战的需要修筑得一般比较高,据点里面进驻的也兵力以伪军为主,火力也相对薄弱(整个华北参与治安战的才5万日军,大部分驻守在铁路沿线和重要县城,有几个日本兵能驻扎在碉堡里),这些所谓的炮楼才是土八路和武工队敢下手的。而如果是这种炮楼,那结构无论是92步兵炮还是82mm迫击炮都可以敲得开,硬式砖木结构的外墙甚至比野战战壕和沙包更经不起高爆弹的攻击,因为没法吸收爆炸冲力。一炮下去炮楼打塌是完全不奇怪的。

      那请问为什么面对小日本大量修筑的炮楼,八路军受到很大制约,以至于要把迫击炮弄成平射?

      别说小日本的炮楼大多数是钢筋混凝土的,小日本没那么多钢筋混凝土。

      八路军虽然身管火炮奇缺,但是迫击炮和迫击炮弹还是相对有一些的。面对小日本的炮楼,一炮一个,小日本还敢玩这招?

      2013/1/4 13:06:44
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       以下是引用lxyls2002 在第24楼的发言:

      82迫射击时对底座的冲击你可能没见过,底座损坏时手持应急射击时松软地面炮筒可下陷20CM,硬质地面是不能射击,迫击炮是上装弹,得用重力击发,平射几乎是不可能的,160迫是后装弹,射击条令是有角度限制,脱离底座射击炮架操作严重,迫击炮本来就是一种面杀伤武器,打炮楼92式直瞄绝对好使多了

       以下是引用挂掉的章鱼保罗 在第15楼的发言:

       以下是引用lxyls2002 在第7楼的发言:

      打炮楼之类的你用迫击炮给我来两下试试,

      用得着我来?对越自卫反击战用迫击炮端越南鬼子的火力点端的还少?

      这个话题其实在一战就已经论证过了。

      你这里说的其实是两个问题,一个是迫击炮的平射问题,一个是92步兵炮对硬目标的杀伤能力问题。

      关于第一个问题:

      迫击炮的平射问题是一个应急办法,有些迫击炮是有平射设计的,比如鬼子的97式81mm迫击炮就装了击发式撞针,可以在平射状态通过用脚踹撞针的击发杠杆而击发。关于你所说的后坐力问题,日军的解决方案是用沙包在炮身后方提供支撑。

      至于八路们的土办法是用个倒V型的高粱秆向后猛拽提供炮弹向后的撞击力,这倒是啥迫击炮都能激发。

      另外92步兵炮炮身太短实际上射击有效射程内目标都是曲射,没有真正意义上的平射。

      第二个问题:

      首先搞清楚92的反硬目标能力是多少,92步兵炮只有九二式榴弹,没有穿甲弹(实际上有,九五式徹甲弾也能用在92步兵炮上,但该炮弹是设计给95重战车上的94式战车炮用的,从来没配属过给92式步兵炮)。而92式榴弹反装甲的能力有多强呢?日本人自己的数据是“100mで30mm、500mで25mm、1000mで20mm程度の貫徹力しか持たなかった”,100米距离穿甲30mm,500米穿甲25mm,1000米距离穿甲20mm。这点穿甲能力说白了连M2HB重机枪都不如,两层沙包就能挡住,反正规工事?我可以嘿嘿吗?

      当然有人肯定会跟我掰我用95穿甲弹在92上用balabala……那么我告诉你95穿甲弹在18倍管径比的94式战车炮上的表现是初速300m/秒、距離1,000m(存速252m/秒)でニセコ鋼板25mm、距離3,000m(存速200m/秒)で同鋼板20mmを貫徹する,也不怎么地。用在11倍管径比的92上……还是算了吧,按照上面数据200米/秒的速度只穿透20mm的钢板,按92步兵炮180m/s的初速(高爆弹的初速数据,穿甲弹更重,初速肯定还不到180)那肯定是20mm钢板都射不穿。用高爆弹好歹爆炸力也能炸穿20mm钢板,用装填系数更低的动能弹搞不好20mm的钢板都射不穿。

      其次搞清楚啥炮楼。日本人修的碉堡质量种类也有多种,在铁路干线和重要据点修筑的那些永备工事都是水泥混凝土+岩石的构造,你用150炮来都未必敲的开,92那是开玩笑,倒是M1迫击炮用6.8公斤重弹采用高角度吊射攻击相对薄弱的顶部更有可能敲开。而当时华北治安战中为贯彻“以铁路为柱,公路为链,据点为锁”所修筑的大量封锁性的碉堡,这些东东大都是砖木结构的临时修筑或者以相对坚固的民房和村民防土匪的碉堡等改造成的,而且因应治安战的需要修筑得一般比较高,据点里面进驻的也兵力以伪军为主,火力也相对薄弱(整个华北参与治安战的才5万日军,大部分驻守在铁路沿线和重要县城,有几个日本兵能驻扎在碉堡里),这些所谓的炮楼才是土八路和武工队敢下手的。而如果是这种炮楼,那结构无论是92步兵炮还是82mm迫击炮都可以敲得开,硬式砖木结构的外墙甚至比野战战壕和沙包更经不起高爆弹的攻击,因为没法吸收爆炸冲力。一炮下去炮楼打塌是完全不奇怪的。

      2013/1/4 10:44:38
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      82迫射击时对底座的冲击你可能没见过,底座损坏时手持应急射击时松软地面炮筒可下陷20CM,硬质地面是不能射击,迫击炮是上装弹,得用重力击发,平射几乎是不可能的,160迫是后装弹,射击条令是有角度限制,脱离底座射击炮架操作严重,迫击炮本来就是一种面杀伤武器,打炮楼92式直瞄绝对好使多了

       以下是引用挂掉的章鱼保罗 在第15楼的发言:

       以下是引用lxyls2002 在第7楼的发言:

      打炮楼之类的你用迫击炮给我来两下试试,

      用得着我来?对越自卫反击战用迫击炮端越南鬼子的火力点端的还少?

      这个话题其实在一战就已经论证过了。

      2013/1/4 9:11:41
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       以下是引用yuxiaolin 在第21楼的发言:

       以下是引用挂掉的章鱼保罗 在第20楼的发言:

       以下是引用yuxiaolin 在第17楼的发言:

      ......

      对越自卫反击战包括再早的对印自卫反击战消灭敌方火力点主要使用的是无后坐力炮和40火箭筒。抗战时期发明的所谓迫击炮平射是一种无奈的应急方法早期就是将身管小角度对准目标用一根木棍一捅强制炮弹击发后期加装拉法底火其射角也是受到极大限制的并不是真正意义的平射只不过是一种小角度射击而已,受迫击炮膛压和弹药的限制近距对付日军土木结构的炮楼尚可但取代平射炮根本就是不现实的,就是现在我军装备的82和120毫米迫榴炮实际也是一种低压身管火炮只是具有发射迫击炮弹药的能力而已而不是发射身管火炮弹药的迫击炮,这是两个概念。

      上网找找67式82mm迫击炮的介绍,你会找到一堆对越自卫反击战里面67式82mm迫击炮的使用记录。

      两山轮战的时候迫击炮的使用甚至比79年更多更广泛,因为对战双方都是在两山的山地地区打阵地拉锯战,攻击双方经常存在很大的高度差,越南鬼子又叼,往往将工事修筑在直瞄炮火难以企及的火力死角上,直瞄火炮难以发挥作用,反而迫击炮用着极其顺手,我军还组建了专门的迫击炮突击小组,专门负责清越南鬼子的工事,战果极其辉煌——当然那个时期主要用的就不只是82mm了,而更多的是100和120迫了。

      你还是找资料先看看迫击炮的功能和主要用途吧。另外建议你弄明白炮兵的火力压制消灭有生力量和攻坚拔点消灭敌方工事掩蔽部之间的区别。

      那么你也去看看步兵炮的说明吧,看看步兵炮的任务是用来支援步兵,还是用来攻坚拔工事的。

      2012/12/30 21:19:04
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       以下是引用1军士长1 在第19楼的发言:

      92式步兵炮叫身管火炮,二战电影和各种资料上说开战双方有多少多少火炮指得就是身管火炮。还有用身管火炮的才叫炮兵,用迫击炮的是步兵。

       以下是引用yuxiaolin 在第16楼的发言:

      ......

      你知道直瞄火炮和曲射火炮初速的计算方法嘛,建议你先看看专业资料弄明白了迫击炮和普通火炮的工作原理和炮弹的弹道再跟这显摆,上百度查个数字很简单但你得弄明白了这个数字的意义。92步兵炮是倍径相对小但那是线膛身管火炮那和迫击炮是两个概念,迫击炮从弹药来说采用铸铁弹身从强度上就根本承受不了高膛压所以说从设计上迫击炮就是一种以破片杀伤步兵的步兵支援火器,反之步兵炮作为线膛身管火炮虽然倍径不大但发射药强,弹头采用钢制,弹体装药多威力相对较大近距直射精度高是一种可攻可守的步兵轻型火炮,两种武器在旧日军中的位置就可见一般,日军迫击炮一般加强到中队但大队炮小队是编制在大队直属的位置是作为大队一级的攻坚武器和重要支援火力配置的,两种武器从性能和在部队中的位置和作用都是没有任何可比性的。另外告诉你一个常识,国产79轻冲使用51普弹初速秒/515米,但国产12.7毫米高机弹头初速也不过每秒6.7百米而已,按你的理解79轻冲的威力是不是接近12.7毫米重机枪啦,这还只是谈枪械如果是火炮差距更大,一门2战期间37毫米反坦克炮的弹头初速是超过406毫米舰炮的你是不是还要说战防炮的威力要大于战列舰的火炮啊。什么东西要搞懂了的得多学多看别上网查了个皮毛就跳出来当专业人士。想就这个问题继续讨论建议你先把火炮的膛压,和身管长度,弹丸,初速和火炮的威力的关系整明白了。

      自己看,有关资料去网上查一下不费劲。迫击炮除少数重迫击炮以外都是作为步兵营以下的伴随火炮装备使用的当然属于步兵装备,看电影要什么都能弄明白那各种院校就都可以解散了直接组织去电影院就行了。自己慢慢掰扯吧。

      2012/12/30 21:10:29
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       以下是引用挂掉的章鱼保罗 在第20楼的发言:

       以下是引用yuxiaolin 在第17楼的发言:

      ......

      对越自卫反击战包括再早的对印自卫反击战消灭敌方火力点主要使用的是无后坐力炮和40火箭筒。抗战时期发明的所谓迫击炮平射是一种无奈的应急方法早期就是将身管小角度对准目标用一根木棍一捅强制炮弹击发后期加装拉法底火其射角也是受到极大限制的并不是真正意义的平射只不过是一种小角度射击而已,受迫击炮膛压和弹药的限制近距对付日军土木结构的炮楼尚可但取代平射炮根本就是不现实的,就是现在我军装备的82和120毫米迫榴炮实际也是一种低压身管火炮只是具有发射迫击炮弹药的能力而已而不是发射身管火炮弹药的迫击炮,这是两个概念。

      上网找找67式82mm迫击炮的介绍,你会找到一堆对越自卫反击战里面67式82mm迫击炮的使用记录。

      两山轮战的时候迫击炮的使用甚至比79年更多更广泛,因为对战双方都是在两山的山地地区打阵地拉锯战,攻击双方经常存在很大的高度差,越南鬼子又叼,往往将工事修筑在直瞄炮火难以企及的火力死角上,直瞄火炮难以发挥作用,反而迫击炮用着极其顺手,我军还组建了专门的迫击炮突击小组,专门负责清越南鬼子的工事,战果极其辉煌——当然那个时期主要用的就不只是82mm了,而更多的是100和120迫了。

      你还是找资料先看看迫击炮的功能和主要用途吧。另外建议你弄明白炮兵的火力压制消灭有生力量和攻坚拔点消灭敌方工事掩蔽部之间的区别。

      2012/12/30 21:01:01
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       以下是引用yuxiaolin 在第17楼的发言:

       以下是引用挂掉的章鱼保罗 在第15楼的发言:

       以下是引用lxyls2002 在第7楼的发言:

      打炮楼之类的你用迫击炮给我来两下试试,

      用得着我来?对越自卫反击战用迫击炮端越南鬼子的火力点端的还少?

      这个话题其实在一战就已经论证过了。

      对越自卫反击战包括再早的对印自卫反击战消灭敌方火力点主要使用的是无后坐力炮和40火箭筒。抗战时期发明的所谓迫击炮平射是一种无奈的应急方法早期就是将身管小角度对准目标用一根木棍一捅强制炮弹击发后期加装拉法底火其射角也是受到极大限制的并不是真正意义的平射只不过是一种小角度射击而已,受迫击炮膛压和弹药的限制近距对付日军土木结构的炮楼尚可但取代平射炮根本就是不现实的,就是现在我军装备的82和120毫米迫榴炮实际也是一种低压身管火炮只是具有发射迫击炮弹药的能力而已而不是发射身管火炮弹药的迫击炮,这是两个概念。

      上网找找67式82mm迫击炮的介绍,你会找到一堆对越自卫反击战里面67式82mm迫击炮的使用记录。

      两山轮战的时候迫击炮的使用甚至比79年更多更广泛,因为对战双方都是在两山的山地地区打阵地拉锯战,攻击双方经常存在很大的高度差,越南鬼子又叼,往往将工事修筑在直瞄炮火难以企及的火力死角上,直瞄火炮难以发挥作用,反而迫击炮用着极其顺手,我军还组建了专门的迫击炮突击小组,专门负责清越南鬼子的工事,战果极其辉煌——当然那个时期主要用的就不只是82mm了,而更多的是100和120迫了。

      本文内容于 2012/12/30 20:22:55 被小编a28编辑

      2012/12/30 20:17:29
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      92式步兵炮叫身管火炮,二战电影和各种资料上说开战双方有多少多少火炮指得就是身管火炮。还有用身管火炮的才叫炮兵,用迫击炮的是步兵。

       以下是引用yuxiaolin 在第16楼的发言:

       以下是引用挂掉的章鱼保罗 在第14楼的发言:

       以下是引用yuxiaolin 在第10楼的发言:

      只看一点就够了,迫击炮平射初速会比步兵炮高,只能说楼主的无知已经到一定境界了,这种文章已经不值得一条条反驳了,浪费时间,通篇的胡言乱语。

      是吗?真的这么无知吗,哈哈

      92步兵炮炮弹初速:198米/秒

      同时代美军M1迫击炮初速 (HE): 700 ft/s (213 米/秒),完爆92步兵炮。

      那么,现在无知到一定境界的是谁呢?

      别以为这很奇怪,92步兵炮的身管比只有11倍,M1迫击炮身管比有14.9倍。92步兵炮的身管比普通迫击炮还要短。

      你知道直瞄火炮和曲射火炮初速的计算方法嘛,建议你先看看专业资料弄明白了迫击炮和普通火炮的工作原理和炮弹的弹道再跟这显摆,上百度查个数字很简单但你得弄明白了这个数字的意义。92步兵炮是倍径相对小但那是线膛身管火炮那和迫击炮是两个概念,迫击炮从弹药来说采用铸铁弹身从强度上就根本承受不了高膛压所以说从设计上迫击炮就是一种以破片杀伤步兵的步兵支援火器,反之步兵炮作为线膛身管火炮虽然倍径不大但发射药强,弹头采用钢制,弹体装药多威力相对较大近距直射精度高是一种可攻可守的步兵轻型火炮,两种武器在旧日军中的位置就可见一般,日军迫击炮一般加强到中队但大队炮小队是编制在大队直属的位置是作为大队一级的攻坚武器和重要支援火力配置的,两种武器从性能和在部队中的位置和作用都是没有任何可比性的。另外告诉你一个常识,国产79轻冲使用51普弹初速秒/515米,但国产12.7毫米高机弹头初速也不过每秒6.7百米而已,按你的理解79轻冲的威力是不是接近12.7毫米重机枪啦,这还只是谈枪械如果是火炮差距更大,一门2战期间37毫米反坦克炮的弹头初速是超过406毫米舰炮的你是不是还要说战防炮的威力要大于战列舰的火炮啊。什么东西要搞懂了的得多学多看别上网查了个皮毛就跳出来当专业人士。想就这个问题继续讨论建议你先把火炮的膛压,和身管长度,弹丸,初速和火炮的威力的关系整明白了。

      2012/12/30 20:03:29
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       以下是引用yuxiaolin 在第16楼的发言:

       以下是引用挂掉的章鱼保罗 在第14楼的发言:

       以下是引用yuxiaolin 在第10楼的发言:

      只看一点就够了,迫击炮平射初速会比步兵炮高,只能说楼主的无知已经到一定境界了,这种文章已经不值得一条条反驳了,浪费时间,通篇的胡言乱语。

      是吗?真的这么无知吗,哈哈

      92步兵炮炮弹初速:198米/秒

      同时代美军M1迫击炮初速 (HE): 700 ft/s (213 米/秒),完爆92步兵炮。

      那么,现在无知到一定境界的是谁呢?

      别以为这很奇怪,92步兵炮的身管比只有11倍,M1迫击炮身管比有14.9倍。92步兵炮的身管比普通迫击炮还要短。

      你知道直瞄火炮和曲射火炮初速的计算方法嘛,建议你先看看专业资料弄明白了迫击炮和普通火炮的工作原理和炮弹的弹道再跟这显摆,上百度查个数字很简单但你得弄明白了这个数字的意义。92步兵炮是倍径相对小但那是线膛身管火炮那和迫击炮是两个概念,迫击炮从弹药来说采用铸铁弹身从强度上就根本承受不了高膛压所以说从设计上迫击炮就是一种以破片杀伤步兵的步兵支援火器,反之步兵炮作为线膛身管火炮虽然倍径不大但发射药强,弹头采用钢制,弹体装药多威力相对较大近距直射精度高是一种可攻可守的步兵轻型火炮,两种武器在旧日军中的位置就可见一般,日军迫击炮一般加强到中队但大队炮小队是编制在大队直属的位置是作为大队一级的攻坚武器和重要支援火力配置的,两种武器从性能和在部队中的位置和作用都是没有任何可比性的。另外告诉你一个常识,国产79轻冲使用51普弹初速秒/515米,但国产12.7毫米高机弹头初速也不过每秒6.7百米而已,按你的理解79轻冲的威力是不是接近12.7毫米重机枪啦,这还只是谈枪械如果是火炮差距更大,一门2战期间37毫米反坦克炮的弹头初速是超过406毫米舰炮的你是不是还要说战防炮的威力要大于战列舰的火炮啊。什么东西要搞懂了的得多学多看别上网查了个皮毛就跳出来当专业人士。想就这个问题继续讨论建议你先把火炮的膛压,和身管长度,弹丸,初速和火炮的威力的关系整明白了。

      我看不到你有列举任何数据和证明,实在不知道你为何能得出这些结论。

      废话不说了,膛速,出膛动能,装填系数,装药量,有效杀伤半径,破片密度,你认为上述哪个数据92步兵炮比M1迫击炮高?具体高多少?还是你还有其他更能说明炮弹威力的数据?具体数字又是多少?

      上述数据只要你将92的拿出来,我负责给你找M1的,或者反过来也可以。

      2012/12/30 20:02:57
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       以下是引用挂掉的章鱼保罗 在第15楼的发言:

       以下是引用lxyls2002 在第7楼的发言:

      打炮楼之类的你用迫击炮给我来两下试试,

      用得着我来?对越自卫反击战用迫击炮端越南鬼子的火力点端的还少?

      这个话题其实在一战就已经论证过了。

      对越自卫反击战包括再早的对印自卫反击战消灭敌方火力点主要使用的是无后坐力炮和40火箭筒。抗战时期发明的所谓迫击炮平射是一种无奈的应急方法早期就是将身管小角度对准目标用一根木棍一捅强制炮弹击发后期加装拉法底火其射角也是受到极大限制的并不是真正意义的平射只不过是一种小角度射击而已,受迫击炮膛压和弹药的限制近距对付日军土木结构的炮楼尚可但取代平射炮根本就是不现实的,就是现在我军装备的82和120毫米迫榴炮实际也是一种低压身管火炮只是具有发射迫击炮弹药的能力而已而不是发射身管火炮弹药的迫击炮,这是两个概念。

      2012/12/30 17:09:43
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       以下是引用挂掉的章鱼保罗 在第14楼的发言:

       以下是引用yuxiaolin 在第10楼的发言:

      只看一点就够了,迫击炮平射初速会比步兵炮高,只能说楼主的无知已经到一定境界了,这种文章已经不值得一条条反驳了,浪费时间,通篇的胡言乱语。

      是吗?真的这么无知吗,哈哈

      92步兵炮炮弹初速:198米/秒

      同时代美军M1迫击炮初速 (HE): 700 ft/s (213 米/秒),完爆92步兵炮。

      那么,现在无知到一定境界的是谁呢?

      别以为这很奇怪,92步兵炮的身管比只有11倍,M1迫击炮身管比有14.9倍。92步兵炮的身管比普通迫击炮还要短。

      你知道直瞄火炮和曲射火炮初速的计算方法嘛,建议你先看看专业资料弄明白了迫击炮和普通火炮的工作原理和炮弹的弹道再跟这显摆,上百度查个数字很简单但你得弄明白了这个数字的意义。92步兵炮是倍径相对小但那是线膛身管火炮那和迫击炮是两个概念,迫击炮从弹药来说采用铸铁弹身从强度上就根本承受不了高膛压所以说从设计上迫击炮就是一种以破片杀伤步兵的步兵支援火器,反之步兵炮作为线膛身管火炮虽然倍径不大但发射药强,弹头采用钢制,弹体装药多威力相对较大近距直射精度高是一种可攻可守的步兵轻型火炮,两种武器在旧日军中的位置就可见一般,日军迫击炮一般加强到中队但大队炮小队是编制在大队直属的位置是作为大队一级的攻坚武器和重要支援火力配置的,两种武器从性能和在部队中的位置和作用都是没有任何可比性的。另外告诉你一个常识,国产79轻冲使用51普弹初速秒/515米,但国产12.7毫米高机弹头初速也不过每秒6.7百米而已,按你的理解79轻冲的威力是不是接近12.7毫米重机枪啦,这还只是谈枪械如果是火炮差距更大,一门2战期间37毫米反坦克炮的弹头初速是超过406毫米舰炮的你是不是还要说战防炮的威力要大于战列舰的火炮啊。什么东西要搞懂了的得多学多看别上网查了个皮毛就跳出来当专业人士。想就这个问题继续讨论建议你先把火炮的膛压,和身管长度,弹丸,初速和火炮的威力的关系整明白了。

      2012/12/30 16:56:29
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       以下是引用lxyls2002 在第7楼的发言:

      打炮楼之类的你用迫击炮给我来两下试试,

      用得着我来?对越自卫反击战用迫击炮端越南鬼子的火力点端的还少?

      这个话题其实在一战就已经论证过了。

      本文内容于 2012/12/30 14:17:00 被挂掉的章鱼保罗编辑

      2012/12/30 14:13:54
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       以下是引用yuxiaolin 在第10楼的发言:

      只看一点就够了,迫击炮平射初速会比步兵炮高,只能说楼主的无知已经到一定境界了,这种文章已经不值得一条条反驳了,浪费时间,通篇的胡言乱语。

      是吗?真的这么无知吗,哈哈

      92步兵炮炮弹初速:198米/秒

      同时代美军M1迫击炮初速 (HE): 700 ft/s (213 米/秒),完爆92步兵炮。

      那么,现在无知到一定境界的是谁呢?

      别以为这很奇怪,92步兵炮的身管比只有11倍,M1迫击炮身管比有14.9倍。92步兵炮的身管比普通迫击炮还要短。

      2012/12/30 14:04:35
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       以下是引用tobepilot 在第4楼的发言:

      你咋没完了呢

      给你说过了嘛, 迫击炮是技术活.

      要很多炮弹才能练出来的.

      你以为鬼子真是机械化军队啊, 那是我们把敌人装备吹上去, 好掩盖自己的无能罢了

      鬼子的炮弹也像穷人家的米, 一颗颗有数的.

      看看诺门罕吧, 鬼子的战略炮兵都拉上去了, 打了5个基数的蛋蛋

      日本炮兵高兴坏了, 这辈子从来没打个这么多炮弹啊.

      哈哈, 结果苏联大炮一响就傻眼了, 别人打起来就没完的啊

      想想吧, 关东军还是日本陆军的精华, 都是这模样

      说技术活,步兵炮比迫击炮复杂的多,更是技术活。你以为步兵炮不用算诸元不用测距不用调高低机不用调水平机不用查炮表盘找个菜鸟都能用?你以为光水平平射就成,92炮那个70度的最高射角都拿来看的?

      说训练水平差,差不过1942年的苏联新兵,而苏联就是在那个时期开始疯狂列装迫击炮,从没听说不会用,按苏联人自己的说法,新兵只要手把手教一次就能用。

      说教育水平低,低不过土地革命时期的红军士兵,在红军时代还没见过92步兵炮呢,迫击炮就是当家炮火了。红军士兵玩迫击炮你听说过玩不转的没?人红军不但玩的转,还玩出诸多神一般的花样来。

      知道红一团的神炮手赵章成吗?强渡大渡河时在安顺场用迫击炮两炮干掉国民党两个碉堡,后来大名鼎鼎的炮王赵大将军。要不你换92步兵炮试试?200公斤的炮你扛着去爬两座雪山,渡四次赤水试试?200公斤的炮你扛着3天走95英里的羊肠小道试试(那小道号称想歇脚都得临时挖一平坎才能有坐的下来的地方)?

      好,上面的困难我都当你克服了,92炮已经给你老人家搬到大渡河边上了,河对面就是安顺场敌人的两个重火力暗堡,大渡河也不宽就几百米(该怎么准确测距你自己去想),请你告诉我你打算怎么射掉敌人的碉堡?别告诉我你想玩大炮上刺刀。那前面是条河。也别告诉我要在一小舢板上玩操炮,别说上下摇摆射不准,后坐力就不是舢板能承受的。你不怕喂王八无所谓啊,可别连累全红军陪你一块死。也就2000米不到的射程,92炮要吊到一个低射界的半地下暗堡火力点,请问你认为所谓的容易使用的92炮兵炮该咋操作?

      战场上有的是各种各样的障碍地形,不是什么情况下都能让你大炮上刺刀的。

      本文内容于 2012/12/30 14:19:10 被挂掉的章鱼保罗编辑

      2012/12/30 13:49:18
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       以下是引用lxyls2002 在第7楼的发言:

      打炮楼之类的你用迫击炮给我来两下试试,

      土八路干过这事儿,创新性思维么,呵呵

      2012/12/30 13:25:48
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      92没有楼主说的那么不堪

      2012/12/30 9:23:24
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      只看一点就够了,迫击炮平射初速会比步兵炮高,只能说楼主的无知已经到一定境界了,这种文章已经不值得一条条反驳了,浪费时间,通篇的胡言乱语。

      2012/12/29 18:38:34
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       以下是引用tobepilot 在第8楼的发言:

       以下是引用sanfenxiao 在第6楼的发言:

       以下是引用tobepilot 在第4楼的发言:

      你咋没完了呢

      给你说过了嘛, 迫击炮是技术活.

      要很多炮弹才能练出来的.

      你以为鬼子真是机械化军队啊, 那是我们把敌人装备吹上去, 好掩盖自己的无能罢了

      鬼子的炮弹也像穷人家的米, 一颗颗有数的.

      看看诺门罕吧, 鬼子的战略炮兵都拉上去了, 打了5个基数的蛋蛋

      日本炮兵高兴坏了, 这辈子从来没打个这么多炮弹啊.

      哈哈, 结果苏联大炮一响就傻眼了, 别人打起来就没完的啊

      想想吧, 关东军还是日本陆军的精华, 都是这模样

      鬼子的掷弹筒那才叫技术活呢,不也练出来了?

      晕啊, 那玩意就一手榴弹的成本

      这位兄弟说的对,鬼子也穷得很!所以鬼子一个士兵一般也只有30发步枪子弹,最多不超过120发(这是满负荷标准)

      鬼子厉害的是重武器,大炮坦克相比中国有巨大优势,飞机军舰至少中前期在世界都是名列前茅的

      鬼子单兵作战能力很强,上下级观念深入人心,常常是部队伤亡90%都不会崩溃!

      鬼子枪法精准就不必多说了,其炮兵同样厉害。虽然鬼子的火炮并不是很先进,但是炮手的个人素养很高。看过一本书,说的是淞沪会战时,鬼子用75mm山炮打一个国军据守的仓库一样的据点,仓库的外墙是钢筋混凝土,75山炮炸不开,鬼子3发炮弹都是从同一个很小的窗户打进去的,将里面的守军消灭。

      同样,步兵炮也被鬼子用得神乎其神,大炮上刺刀,除指的是炮兵近距离射击外,也是92式步兵炮的真实写照,经常是拉到战场射击400m,更多是200多米的目标

      2012/12/29 17:36:52
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       以下是引用sanfenxiao 在第6楼的发言:

       以下是引用tobepilot 在第4楼的发言:

      你咋没完了呢

      给你说过了嘛, 迫击炮是技术活.

      要很多炮弹才能练出来的.

      你以为鬼子真是机械化军队啊, 那是我们把敌人装备吹上去, 好掩盖自己的无能罢了

      鬼子的炮弹也像穷人家的米, 一颗颗有数的.

      看看诺门罕吧, 鬼子的战略炮兵都拉上去了, 打了5个基数的蛋蛋

      日本炮兵高兴坏了, 这辈子从来没打个这么多炮弹啊.

      哈哈, 结果苏联大炮一响就傻眼了, 别人打起来就没完的啊

      想想吧, 关东军还是日本陆军的精华, 都是这模样

      鬼子的掷弹筒那才叫技术活呢,不也练出来了?

      晕啊, 那玩意就一手榴弹的成本

      2012/12/29 15:44:27
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      打炮楼之类的你用迫击炮给我来两下试试,

      2012/12/29 14:11:58
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       以下是引用tobepilot 在第4楼的发言:

      你咋没完了呢

      给你说过了嘛, 迫击炮是技术活.

      要很多炮弹才能练出来的.

      你以为鬼子真是机械化军队啊, 那是我们把敌人装备吹上去, 好掩盖自己的无能罢了

      鬼子的炮弹也像穷人家的米, 一颗颗有数的.

      看看诺门罕吧, 鬼子的战略炮兵都拉上去了, 打了5个基数的蛋蛋

      日本炮兵高兴坏了, 这辈子从来没打个这么多炮弹啊.

      哈哈, 结果苏联大炮一响就傻眼了, 别人打起来就没完的啊

      想想吧, 关东军还是日本陆军的精华, 都是这模样

      鬼子的掷弹筒那才叫技术活呢,不也练出来了?

      2012/12/29 13:47:04
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      作战思想不同

      2012/12/29 13:43:54
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      你咋没完了呢

      给你说过了嘛, 迫击炮是技术活.

      要很多炮弹才能练出来的.

      你以为鬼子真是机械化军队啊, 那是我们把敌人装备吹上去, 好掩盖自己的无能罢了

      鬼子的炮弹也像穷人家的米, 一颗颗有数的.

      看看诺门罕吧, 鬼子的战略炮兵都拉上去了, 打了5个基数的蛋蛋

      日本炮兵高兴坏了, 这辈子从来没打个这么多炮弹啊.

      哈哈, 结果苏联大炮一响就傻眼了, 别人打起来就没完的啊

      想想吧, 关东军还是日本陆军的精华, 都是这模样

      2012/12/29 13:07:30
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      92式用于定点清除,迫击炮用于面杀伤。两者用途基本不一样,没有可比性。

      92式的用途更近于美造75炮之类的作用,当然性能没法比。

      2012/12/28 16:12:02
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      我觉得最大原因还是可以平射

      迫击炮平射,毕竟是少数尝试,尤其是前装填的

      打碉堡等,缺乏直瞄火力的东亚陆军,92式是一个好选择

      2012/12/28 11:22:20

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