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帖子主题:[原创]中日飞机角逐钓鱼岛的囚徒困境

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[原创]中日飞机角逐钓鱼岛的囚徒困境

中日飞机角逐钓鱼岛的囚徒困境

很偶然,看到博弈论的一个基本命题:囚徒困境。简单说囚徒困境就是两个利益相关的囚徒,同时被捕,分别审讯。他们有两个基本选择:一个是抵抗,一个坦白。当然啦,谁先坦白最多最快谁得到优惠也越多,另外一个自然也相应的付出更多的代价。从现实来看,即使是关系最铁,合作最好的哥们,入狱以后,基本选择的都是坦白以争取对自己有利的判决。最终结果,两个囚徒都损失的了,被判了刑。但是警察笑了。

昔日合作密切的伙伴,入狱以后为何会发生明显背离共同利益的行为呢?最简单的解释就是眼前利益大于长远利益。最终损害了双方最基本利益。当然最后丰收的是警察。

如果把这个场景移植到钓鱼岛去看看。

中日双方在钓鱼岛上的纷争,已经从起初的外交口水战扩展到了民间、经济领域、甚至是张拔弩张的军事对抗领域。升级趋势十分明显。甚至核大战也在考虑的范围以内。两国关系恶化,正常交往艰难,经济和民间交流合作停滞。两国面临局势升级的困境。

其实,从现实上看,中日两国,有着密切的联系。邻居不说,渊源也长,利益攸关。但是纷争不断,矛盾重重。究其原因:3点。中国自身的,日本自身的,和外在势力影响。

对于日本而言:钓鱼岛是一条大鱼。以掩耳盗铃的方法抢占。从账面上来看,确实可以虚设些国土。但是基于人性的弱点,使得他们忘记了,“当你在算计别人的时候,别人也同样在算计你”的物理学反作用原理同时生效。没有强硬只有更强硬。偷来的东西,自然可以炫耀一时,但是打击也会同时到达。没有欠债不还的道理。当然对中国而言,反思也是有的。中日两国在经历了百年甲午之后,命运再一次走到一起。

应该说:日购岛事件是囚徒困境的开始,当然事态在演变,但是不变的只有一个,警察笑了。

长期以来,中国力主在国际社会中形成一种不称霸的礼仪中庸形象,不过我觉得这是不够的,还应该发挥应有的作用。否则,双人囚徒困境会演变成愈来愈多人组合的囚徒困境。

至于囚徒困境的解,我想,最基本的有两个:一个是双输,警察获利,一个就是双赢,达成共识。双输的苗头是不时可以感觉得到的,我想这也是大家最不希望看到的。所以最优选择就是双赢。而这个前提就是双方明白自身处境,做好沟通,达成共识。危机解除。然而要做到这点也不容易。眼下双方对峙不断,策略不穷,招数百出,你赢我输,没有尽头。百年忧愁,如何一昔相逢一笑泯恩仇?最终如何解局,我也只能江山代有人才出罗。非一个学者之力所能为。

最后,通过囚徒困境一说,也基本否定“中日会发生核大战从而引发世界范围的核战争这一想法”,囚徒困境是以两个囚徒如何衡量思考自身利益并作出最后决策为出发点的。最终结果以两个囚徒关系的破裂和受到相应的损失而告终,但是绝对不会发生两个囚徒都面临死亡的危险。因为囚徒们既然明白通过坦白可以获得对自己有利的判决,就不可能不知道,生命是一个人最终极的利益。当然我们不能排除世界上会有这样一种疯狂想法的日本右翼军国主义战争狂人存在,他们极富煽动,既便可以影响日本,也无法影响世界大多数人的基本生存理念。一个人的疯狂想法不可能拖累世界一起沉沦。因为他将成为世界公敌。疯狂只是灭亡的开始。这就是正义必将战胜邪恶的人性根源。也是不附带任何政治观点和国界的人类思维的底线。从这个意义上说核武器可以是一种大规模杀伤性武器,同时也可以是一种抑制战争,捍卫和平的工具。

以上只是学习博弈论的一点学术观点,可以互动,不妨交流。

本文内容于 2012/12/26 13:34:42 被蚕丝编辑

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      2012/12/26 11:32:58

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      要知道日本从来就不陪做个“伙伴”,他的表现说明他没有正常的思维,钓鱼岛之事我们已经被出卖了。这个所谓的“囚徒”其实是“警察”的鹰犬。所谓囚徒思维就是要我们做东郭先生么?这样的话本来是自由身的我们真的要变成“囚徒”了。LZ光有美好的愿望可不行,身边有个总想从你身上割肉的野兽你怎么出门打猎

      2012/12/27 11:41:47
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      1、对于帖子的评论我就不加表态啦。这里只为提供一些新思路。新观点。有感而发。而不是要发明一套空洞的理论。甚至只是为了吸引博弈论导师和高手注意的目光。和完成一个课题的作业。如果要更加精细的研究的话,可以去看专著。毕竟几代诺贝尔奖的得主都和博弈论挂了勾。多想不会使坏脑。鲜活的问题需要开拓思路。而博弈论所针对的对象具有一定的普遍性。经典的案例也需要引申发挥。不要老想着囚徒困境四个字。这只是这些案例的总称。世界上还会不断出现这类问题的变种和改良。对于理论的发展需要进化,在中国,马克思主义的进化就是毛泽东思想和邓小平理论。。。。而谁能真正有效的解决问题才是关键。这个小帖只是一个石头,能不能激起大浪就看大家了。。。。

      2、对于囚徒困境的解决:一般也有两种方法:奖励合作,和以牙还牙的惩罚。

      3、惩罚和报复比较常见。惩罚的意义在于1、让对方明白自私所产生的后果可能相当惨烈。2、一时的利益可能导致更大的损失。3、一个小的博弈后面还会有一个更大的博弈。

      4、一个想法如果等到它形成一套完整的理论的时候,可能已经和所描述的事物相去甚远了。这里需要快。有时不完美的东西才是最真实的东西。

      5、我脑子里的囚徒困境是两个利益交集的“囚徒”,如何做才能利益最优。

      本文内容于 2012/12/27 15:11:21 被蚕丝编辑

      2012/12/27 14:31:58
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      首先,你的基调就有问题。中日关系不适用于囚徒理论。日本是狗。

      日本不想当狗?抱歉,日本狗性难改,想它变回狼,回到亚洲,成为亚洲的一份子,不太可能。

      看看英国。再看看日本。

      明白了吗?两个国家某种程度上说是一样的。

      游离于本大洲之外,但是又想高于本大洲,要么以一己之力力压全大洲,要么屈服于外部势力,奴役或使本大洲衰弱,这样对日本和英国才有机会。

      根源上说就是想保持那种高高在上的民族心态。

      2012/12/27 15:59:16
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      中日对峙以实现是,中日合作还是有可能,是对峙还是合作完全看日本。对峙与合作是当前摆在日本面前的两条路,只看日本踏上那条。但有一条,钓鱼岛必须归还中国。

      美国不是警察而是渔翁。“蹫蚌相争,渔翁得利”。美国不会帮日本对付中国,也不会帮中国对付日本,美国最后是扮演“收拾残局”的角色。从中捞取最大利益。

      中国最好的策略就是静观日本的变化,见招拆招,尽量不要陷入“蹫蚌相争”的境地。

      2012/12/27 23:24:36
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      狗屁不通的贴子,中日没有什么共同的根本利益,只有你死我活的斗法。最终,要把小日本从地球上抹杀掉,这才是中国的根本利益所在!

      2012/12/27 17:20:09
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      感觉楼主有点生搬硬套了。中美日之间的博弈不能简单地看作是囚徒困境,这里美对中日还没有达到“警察”的资格,也就是说,中国应该还有比选择中日合作(即囚徒合作继续对抗警察的双赢策略)更好的选择吧?

      中美之间近年来的经济关系,不是囚徒和警察的一边倒的关系,而是合作双赢、否则双输的关系,这是其一,其二,中日之间的经济、军事等的综合实力对比,已经不是对等的囚徒关系,而是有强弱之分的,并且假以时日,强弱差距将会越来越大。这两点都是否定中美日三者之间博弈的囚徒困境的命题。所以,除了合作,中国会有更优势的策略可供选择的。

      在囚徒困境中,选择合作是很困难的,楼主也说过,以统计观点来看,事实上几乎没有囚徒会这么选择,又何况是中日这两个国家、两个民族之间选择合作,一致对抗美国,基本是天方夜谭了。我兔何尝不想合作啊?东北亚自贸区费了那么大劲儿,今天也几乎告吹了。你想选择合作,但又怎么保证另外一个囚徒的想法呢?怎么能让石原、野田、安倍这些日本政客按你的意图行事呢?何况还有老美这个在旁边捣乱的(如果不是老美,自贸区早就成功了)。所以,尽管我兔一直在努力选择囚徒合作,但这是一厢情愿,是几乎没有可能性成功的,只有不断充实壮大自己的实力,摆脱囚徒的困境,才可能去选择更加优势的策略,才是中华民族的希望。

      2012/12/27 12:13:17
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      对牵着日本狗的美帝不抱任何幻想,何况是对狗呢

      2012/12/27 11:19:59

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      弱肉强食可能是这个世间永远无法改变的一个定义,所以只有强大到敌人不敢挑战才是硬道理!

      2013/1/4 22:32:35
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       以下是引用蚕丝 在第1楼的发言:

      中日飞机角逐钓鱼岛的囚徒困境

      很偶然,看到博弈论的一个基本命题:囚徒困境。简单说囚徒困境就是两个利益相关的囚徒,同时被捕,分别审讯。他们有两个基本选择:一个是抵抗,一个坦白。当然啦,谁先坦白最多最快谁得到优惠也越多,另外一个自然也相应的付出更多的代价。从现实来看,即使是关系最铁,合作最好的哥们,入狱以后,基本选择的都是坦白以争取对自己有利的判决。最终结果,两个囚徒都损失的了,被判了刑。但是警察笑了。

      昔日合作密切的伙伴,入狱以后为何会发生明显背离共同利益的行为呢?最简单的解释就是眼前利益大于......

      上面好像是个书呆子,读书读迂了!世界上不仅有男还有女,另 还有*人。国家有文明也有卑鄙,另外还有即文明又卑鄙的变态国家如日本,它即发明了5s又用非法手段强占别人娘家妇女!

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      2012/12/29 5:13:41
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      楼主有一点你必须搞明白 钓鱼岛是我们的领土 是小鬼子在侵占我们的岛屿 楼主你脑子没进水吧

      2012/12/28 10:51:22
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      中日对峙以实现是,中日合作还是有可能,是对峙还是合作完全看日本。对峙与合作是当前摆在日本面前的两条路,只看日本踏上那条。但有一条,钓鱼岛必须归还中国。

      美国不是警察而是渔翁。“蹫蚌相争,渔翁得利”。美国不会帮日本对付中国,也不会帮中国对付日本,美国最后是扮演“收拾残局”的角色。从中捞取最大利益。

      中国最好的策略就是静观日本的变化,见招拆招,尽量不要陷入“蹫蚌相争”的境地。

      2012/12/27 23:24:36
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      何来精妙而言?看标题挺吸引人的,没有看完就不想继续了。洗洗睡吧。

      2012/12/27 18:29:45
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      狗屁不通的贴子,中日没有什么共同的根本利益,只有你死我活的斗法。最终,要把小日本从地球上抹杀掉,这才是中国的根本利益所在!

      2012/12/27 17:20:09
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      首先,你的基调就有问题。中日关系不适用于囚徒理论。日本是狗。

      日本不想当狗?抱歉,日本狗性难改,想它变回狼,回到亚洲,成为亚洲的一份子,不太可能。

      看看英国。再看看日本。

      明白了吗?两个国家某种程度上说是一样的。

      游离于本大洲之外,但是又想高于本大洲,要么以一己之力力压全大洲,要么屈服于外部势力,奴役或使本大洲衰弱,这样对日本和英国才有机会。

      根源上说就是想保持那种高高在上的民族心态。

      2012/12/27 15:59:16
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      但是,美帝国主义已经把天下搅得不像样子,如果中国一味忍让,容易忍出祸端。美帝国主义及其走狗,就是一群狗。它们不知道让人的。本人也说过,如果美帝国主义要把中国拖入战争,中国只有奉陪到底。就目前的形势看,鱼死网破也不失为一种办法。

      2012/12/27 15:38:58
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      1、对于帖子的评论我就不加表态啦。这里只为提供一些新思路。新观点。有感而发。而不是要发明一套空洞的理论。甚至只是为了吸引博弈论导师和高手注意的目光。和完成一个课题的作业。如果要更加精细的研究的话,可以去看专著。毕竟几代诺贝尔奖的得主都和博弈论挂了勾。多想不会使坏脑。鲜活的问题需要开拓思路。而博弈论所针对的对象具有一定的普遍性。经典的案例也需要引申发挥。不要老想着囚徒困境四个字。这只是这些案例的总称。世界上还会不断出现这类问题的变种和改良。对于理论的发展需要进化,在中国,马克思主义的进化就是毛泽东思想和邓小平理论。。。。而谁能真正有效的解决问题才是关键。这个小帖只是一个石头,能不能激起大浪就看大家了。。。。

      2、对于囚徒困境的解决:一般也有两种方法:奖励合作,和以牙还牙的惩罚。

      3、惩罚和报复比较常见。惩罚的意义在于1、让对方明白自私所产生的后果可能相当惨烈。2、一时的利益可能导致更大的损失。3、一个小的博弈后面还会有一个更大的博弈。

      4、一个想法如果等到它形成一套完整的理论的时候,可能已经和所描述的事物相去甚远了。这里需要快。有时不完美的东西才是最真实的东西。

      5、我脑子里的囚徒困境是两个利益交集的“囚徒”,如何做才能利益最优。

      本文内容于 2012/12/27 15:11:21 被蚕丝编辑

      2012/12/27 14:31:58
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      没关系,慢慢的我们把矮倭和美狗变为两个囚徒,我们做老大。

      2012/12/27 14:30:19
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      中日关系,不说永远,就短期来说没有和解的可能,现在的中日关系和汉朝与匈奴的关系类似,以前打不赢,所以谈友好,但一旦强大起来,抽个机会就废了他,日本也知道这一点,所以趁现在搞小动作,因为他知道过几年就没机会了

      2012/12/27 14:18:37
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       以下是引用jshzp 在第4楼的发言:

      感觉楼主有点生搬硬套了。中美日之间的博弈不能简单地看作是囚徒困境,这里美对中日还没有达到“警察”的资格,也就是说,中国应该还有比选择中日合作(即囚徒合作继续对抗警察的双赢策略)更好的选择吧?

      中美之间近年来的经济关系,不是囚徒和警察的一边倒的关系,而是合作双赢、否则双输的关系,这是其一,其二,中日之间的经济、军事等的综合实力对比,已经不是对等的囚徒关系,而是有强弱之分的,并且假以时日,强弱差距将会越来越大。这两点都是否定中美日三者之间博弈的囚徒困境的命题。所以,除了合作,中国会有更优势的策......

      中日有共同利益么?

      如果相互利用算是共同利益的话,就算是吧。

      囚徒困境,楼主是有点生搬硬套了。

      现在中日双方都是欲罢不能啊。

      2012/12/27 14:00:40
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      感觉楼主有点生搬硬套了。中美日之间的博弈不能简单地看作是囚徒困境,这里美对中日还没有达到“警察”的资格,也就是说,中国应该还有比选择中日合作(即囚徒合作继续对抗警察的双赢策略)更好的选择吧?

      中美之间近年来的经济关系,不是囚徒和警察的一边倒的关系,而是合作双赢、否则双输的关系,这是其一,其二,中日之间的经济、军事等的综合实力对比,已经不是对等的囚徒关系,而是有强弱之分的,并且假以时日,强弱差距将会越来越大。这两点都是否定中美日三者之间博弈的囚徒困境的命题。所以,除了合作,中国会有更优势的策略可供选择的。

      在囚徒困境中,选择合作是很困难的,楼主也说过,以统计观点来看,事实上几乎没有囚徒会这么选择,又何况是中日这两个国家、两个民族之间选择合作,一致对抗美国,基本是天方夜谭了。我兔何尝不想合作啊?东北亚自贸区费了那么大劲儿,今天也几乎告吹了。你想选择合作,但又怎么保证另外一个囚徒的想法呢?怎么能让石原、野田、安倍这些日本政客按你的意图行事呢?何况还有老美这个在旁边捣乱的(如果不是老美,自贸区早就成功了)。所以,尽管我兔一直在努力选择囚徒合作,但这是一厢情愿,是几乎没有可能性成功的,只有不断充实壮大自己的实力,摆脱囚徒的困境,才可能去选择更加优势的策略,才是中华民族的希望。

      2012/12/27 12:13:17
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      要知道日本从来就不陪做个“伙伴”,他的表现说明他没有正常的思维,钓鱼岛之事我们已经被出卖了。这个所谓的“囚徒”其实是“警察”的鹰犬。所谓囚徒思维就是要我们做东郭先生么?这样的话本来是自由身的我们真的要变成“囚徒”了。LZ光有美好的愿望可不行,身边有个总想从你身上割肉的野兽你怎么出门打猎

      2012/12/27 11:41:47
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      对牵着日本狗的美帝不抱任何幻想,何况是对狗呢

      2012/12/27 11:19:59

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