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帖子主题:你觉得,德国最大的一次失败是那次呢?

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你觉得,德国最大的一次失败是那次呢?

是早期的在莫斯科城下的溃败还是库尔斯克大决战的战术成功战略失败,亦或是在法国的诺曼底,还是疯狂的阿登.综合双方的兵力装备损失,究竟是哪一次呢..清诸位各自发表自己的见解..你觉得,德国最大的一次失败是那次呢?

二战中的德军伞兵,绿色魔鬼

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      2012/12/20 20:25:26

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      德国输掉了人类历史上最大的一场战争,原因很多。

      首先,希特勒和纳粹德国之所以存在,就必然要建立在反犹,反共的基础上,不然,这样的德国走不出当时的阴影。有必要了解希特勒在战争前是如何走上神坛的。德国人民习惯了民族主义与仇视情绪,如果中途改变,几乎无法想象。与一切专制执政党一样,希特勒和其纳粹党都无比恐惧来自民众的反叛,因此宣传政策必须一贯以之,什么仁慈对待苏联,或者不搞大规模杀犹太的行动,都是绝无可能的。德国在战争早期乃至1943年,都是八小时工作制,妇女也不像苏联那样劳动,这并不是什么福利。都是由政体组成的。

      欧洲自拿破仑时代起,就走一条一体化的道路,这是近两百年欧洲历史的缩影。放在世界来看,也只有一体化的欧洲才能与美国、苏联、后来的我国,相对抗(现在的欧盟就是这个例子)。如果不是这样,欧洲的衰落只会更快。人力、资源这些先天问题在技术角度与全球化的影响下愈发显得无可弥补。拿破仑尝试过,但他失败了。后来这个任务落到了德国人的头上,他们有过两次最好的机会,并且又一次接近成功了。不错,希特勒的民族政策导致其几乎无法实现欧洲一体化,不仅对苏联,对斯拉夫人,他也有一种难以表达的蔑视。

      我本人对英国没有任何复杂情绪,但不可否认的是,丘吉尔不是高明的政治家。他太过于想保全他的国家,以至于他没有了战争目的,他的目的就是打赢德国。这使得苏联攫取了太多的战争利益。看看后来的事情就知道了。英国人缺乏马克思党人的冷酷无情,他们显得太冲动了。丢掉了整个巴尔干的利益,也输掉了欧洲的未来。英国人几乎是打开了欧洲的两扇大门,一边迎来了美国人,一边迎来了俄国人。但我不认为英国人应该同希特勒合作,那是无论如何不可能的。

      很多事情,我们在事后讨论分析,在当时都是需要巨大勇气的。希特勒也没有想过英国会为了波兰出手,更大大低估了苏联的军事实力。

      许多德迷夸大了德国的战斗实力。

      事实上,德军的装备从来都不是二战中最优秀的。要知道军队的实力不是只看某一方面,是综合的。德军的轻武器没有明显的突出之处,装甲部队一直都不是最先进的,后期还受燃料限制,德国是二战大国(七大国)之中少数几个用骡马等运输的国家(比之美国,苏联,英国)。并且德国的武器虽然精巧(虎王、豹王等等都是好例子)但是,维修,工时,等等,换句话说,成本太高了。二战初期是闪电战,但是后期就是消耗战了。德军能取得初期巨大的军事成就,乃是在于正确的决策(德国指挥官的素质颇高),训练的完备,军事思想的成熟,以及优秀的空军陆军协调。当后来这些东西都不具备的时候,军事理由就是几条导致其军事失败。

      至于希特勒,只能说成也萧何败萧何。德国初期的胜利必须要大部分归功于希特勒。包括军事讹诈的胜利和在波兰,法国,巴尔干的胜利。后来他的决策出现问题,元首的灵感没有了(决策失误也来自于他极小的生活圈子和政客官僚的作用)。敦刻尔克时如果德军装甲师继续进攻也许会取得巨大成就。但无论如何,几十万联军对于德军那三个装甲师而已,都不是那么容易打下来的。消灭他们,无疑将加大德国的优势。但显然,英国不会投降,因为投降对于英国人意味着毁灭。即便德国最有利的消灭了那些部队,它也不具备在宽大正面上登陆英国的可能性。这都是先天决定的。前文我说过了,同一切独裁政权一样,官僚主义是纳粹德国也无法避免的。一切取决于个人意志,这对领袖的要求太高了。德国空军的腐败人尽皆知,党卫军领导层就是一群政客官僚,情报机构碌碌无为,后勤军备劳工部门内部倾轧效率低下,如果你熟识这些,你就不会为德国后来的失败而感到疑惑。你甚至会认为,这样的军队居然能挺到1945年,全靠了德军士兵优秀的素质和指挥官的能力。

      1940年是德国的辉煌年月,希特勒在迈入巴黎时拥有天下最精锐的部队。到了1943年,德军与自身相比,还是有了很大提高的,从武器到数量。然而,他们拿到的也都只是一些过时的武器,那只引以为傲的帝国军队,不得不成为一只落后的部队。

      德国(加上意大利和日本)与其余三个大国的差距,太过于明显而且悬殊。德国打不赢这样的组合,从工业潜力到科技力量再到资源等等,德国均无法实现他的野心。但是,还是那句话,德国的做法是正确的,战争虽然提前,但这样的结局或早或晚。当时的世界环境下,欧洲不允许出现一个强大的德国。

      至于日本,日本是个很现实的国家,他秉承的理念就是,怎么做最有利,我就怎么做。事实上,日本与美国的战争,对于日本而言,他只是想要一个体面的和平,他希望通过一系列军事成功,来获得一个有价值的和平。

      很多东西从开始就注定,历史一脉发展。

      本文内容于 2012/12/25 17:01:49 被kklkk000编辑

      2012/12/25 15:56:22
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       以下是引用ssherox 在第16楼的发言:

      粑粑罗萨计划,不该分三路,而是兵合一路直取莫斯科,操巴巴罗萨是谁制定的

      德意志国防军在巴巴洛萨行动开始后,在北部及中部战线获得了巨大的成功,但是在南方留下一个巨大的突出部,突出部里有一支数量庞大的苏联红军,那就是苏军的西南方面军,在乌曼战役中虽然取得很重大的胜利,但大部份红军在谢苗·布琼尼 的指挥下仍然留在基辅一带。德军知道直取莫斯科的意义,但是这八十多万的苏联红军是德军侧翼的最大威胁。

      如果德军不管西南方面军直接集中兵力攻击莫斯科,在莫斯科城下与苏军交战。而这个时候德军侧翼的八十多万苏联红军像打了鸡血似的从侧翼攻击德军,那样的后果可想而知。

      战争初期苏联西南方面军总兵力接近850000人,基辅战役中几乎整个苏联红军的西南方面军被德军包围,接近17万人伤亡 共有665,000名红军被俘虏。

      只有干掉了西南方面军后才能够全力向莫斯科进军,如果像你说的那样独取莫斯科而自己的测量还有八十多万的苏联红军,那德军的总参谋部就是傻×。不干掉西南方面军那德军就要分出至少20个师的兵力看着西南方面军,这样的决定会最终导致德军进攻力量分散和兵力严重不足。

      德军在进攻苏联之前苏联人心里是明白的战争一触即发,要不然也不会吞并波罗的海沿岸的那些小国以增加国土缓冲区。并且在战争爆发前在国境线上部署数量庞大的苏联红军。如果德军不进攻苏联,那么等到苏联准备好后一样会进攻德国。

      斯大林认为小胡子怕他,小胡子认为斯大林的军队在经过大清洗和在苏芬战争中的表现后已经是个腐朽的老人了,只要再踹上一脚就必死无疑。就像一位德军二战老兵在回忆录里说的那样:你认为在国境线上部署几百万的军队 上万架的飞机 两万多辆坦克,这都是正常的吗?事实上只是我们先下手了而已。

      2012/12/22 0:24:48

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      我觉得是斯大林格勒

      当然还有对英国攻击的不彻底

      2014/4/13 10:16:59
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      第一 听信戈林鬼话 下令德国陆军停止地面进攻 放走敦刻尔克40多万英法联军撤回英国本土 让英国有足够的兵力进行本土防御 是去了最好打击英国军民抵抗意志最佳机会

      第二北非战场 找了一个添麻烦的意大利盟军 又派去一个不懂得理解希特勒本意的名将隆美尔 在苏德战争最关键时刻从东线抽调力量 驰援北非 从而削弱东线德军进攻能力 给苏联红军喘息之机

      第三 希特勒没有善加利用德军手中 在苏德战争中的五百多万苏军俘虏 要知道德国在战场上最大的劣势是 人口数量远远比英国 苏联 美国人口少 兵员就少 德军曾经组建的苏联伪军 俄罗斯解放军 总计还不到10万人 而这些苏联伪军的在苏联地区的作战效果很差

      如果德国善加利用苏德战争出去俘虏的上百万苏联红军俘虏 让这些经过良好训练的苏联士兵加入德军被北非战争作战 效果会比在苏联对苏军作战好很多 毕竟面对不是自己的同胞作战 从思想上到心里压力上要小的多 哪怕是5个苏联兵战斗力换一个德国兵员也是可以的 只要德国在北非陆地上站住脚美英盟军就无法从地中海方向威胁到德军的后背 法国 意大利 自然没有后来的意大利西西里登陆

      德军可以从地中海路上防线抽调出数十万精锐兵力 增援东线苏德战场 在苏德两军相持不下的时候 用这部分兵力给苏军致命一击

      2012/12/30 19:51:14
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       以下是引用gindis2008 在第119楼的发言:

       以下是引用风楚 在第117楼的发言:

       以下是引用gindis2008 在第115楼的发言:

      ......

      不要只看一方的宣传,希特勒当时在德国不仅仅是组建党卫军和冲锋队,不仅仅依靠“国会纵火案”才上台的。知道希特勒上台前马克与美元的汇率吗?如果你查一下,你都不敢相信那是真的。希特勒也是有使命感的,他明白战争的根源是资本。他在德国实行的国家社会主义是很不错的结果,老蒋那时候不也学德国吗!

      我说过,希特勒的上台其实根本不是1933年1月份,那不过是一场极其普通议会选举,对于总统制的魏玛共和国来说,影响根本不大。希特勒真正上台是1934年8月德国总统兴登堡的逝世,在国防军的拥护下发动政变,篡夺了德国最高权力。而缺乏民主传统、盲从强权的德国民众,事后也默认这种情况,将自己变成独裁的奴仆。

      如果你把当时德国的情况放在世界范围内,你就不会看的这么简单。当时整个欧洲都有左倾的思潮,对比经济危机下的西方与社会主义的苏联,当时苏联刚刚完成第一个五年计划,建立了工业体系。而德国呢?所以,不是希特勒阴谋篡权上台,而是德国人民把希特勒推到了领袖的位置上的。那时候,只有纳粹党为老百姓在做实事,德国也确实在希特勒的带领下创造了经济奇迹。咱们现在在保八,人家那时候是126%。老百姓不管你什么主义什么阶级,你让他们吃饱肚子,他们就拥护你。当然,希特勒太急躁了,希特勒和蒋介石都失败了,一方面他们都直接插手军事,另一方面他们身边只有马屁精,缺少像周恩来似的人。德国的失败不是某次战役不成功造成的,是开始就注定的。

      德国1933年以后不存在什么经济奇迹。

      1、世界性的经济危机在1933年以后就基本结束了;

      2、希特勒的增加就业手段有,扩军招兵、军工企业招人、让女人们都呆在家里、驱赶犹太人;

      3、1919——1929年本身的德国黄金十年,就已经为德国经济打下基础,问题主要是美国经济危机从德国撤资,德国缺乏资金而产生危机;

      4、1933年以后,美国资本又重新进入德国市场,德国的经济列车已经重新开动,但希特勒希望拜托华尔街,他得另寻出路;

      5、于是希特勒的货币政策就是“德国货物”为本币担保,德国金融界的大佬强烈反对这么干,因为德国的工业生产和出口没有明显增加,反而是军工企业获得大笔订单,也就是一旦军队需求停下来,德国经济必然崩溃;

      6、希特勒另外实际的货币金融手段就是掠夺犹太人的资产,希特勒毕竟是一个政治家,不会完全因为个人感情去实施一个重大国策。

      由此可见,希特勒其实治国乏术,他的那一套手段,如果1939年9月1日不发动战争,德国经济还是得崩溃!

      2012/12/30 9:20:32
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       以下是引用意达丽 在第113楼的发言:

       以下是引用南宁愤青 在第111楼的发言:

       以下是引用kklkk000 在第93楼的发言:

      德国输掉了人类历史上最大的一场战争,原因很多。

      首先,希特勒和纳粹德国之所以存在,就必然要建立在反犹,反共的基础上,不然,这样的德国走不出当时的阴影。有必要了解希特勒在战争前是如何走上神坛的。德国人民习惯了民族主义与仇视情绪,如果中途改变,几乎无法想象。与一切专制执政党一样,希特勒和其纳粹党都无比恐惧来自民众的反叛,因此宣传政策必须一贯以之,什么仁慈对待苏联,或者不搞大规模杀犹太的行动,都是绝无可能的。德国在战争早期乃至1943年,都是八小时工作制,妇女也不像苏联那样劳动,这并不是什么福利。都......

      我不认为日本向美国发动进攻是为了和平。

      德国要取得世界霸权,必须和身边几个欧洲国家开战,统一欧洲这个世界中心,当时的世界海外殖民地都是这几个欧洲国家的,而日本打太平洋战争,正是间接和它们作战,间接援助德国。

      明白了,原来发动第二次世界大战是为了世界和平~~

      2012/12/30 7:26:28
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       以下是引用gindis2008 在第119楼的发言:

       以下是引用风楚 在第117楼的发言:

       以下是引用gindis2008 在第115楼的发言:

      ......

      不要只看一方的宣传,希特勒当时在德国不仅仅是组建党卫军和冲锋队,不仅仅依靠“国会纵火案”才上台的。知道希特勒上台前马克与美元的汇率吗?如果你查一下,你都不敢相信那是真的。希特勒也是有使命感的,他明白战争的根源是资本。他在德国实行的国家社会主义是很不错的结果,老蒋那时候不也学德国吗!

      我说过,希特勒的上台其实根本不是1933年1月份,那不过是一场极其普通议会选举,对于总统制的魏玛共和国来说,影响根本不大。希特勒真正上台是1934年8月德国总统兴登堡的逝世,在国防军的拥护下发动政变,篡夺了德国最高权力。而缺乏民主传统、盲从强权的德国民众,事后也默认这种情况,将自己变成独裁的奴仆。

      如果你把当时德国的情况放在世界范围内,你就不会看的这么简单。当时整个欧洲都有左倾的思潮,对比经济危机下的西方与社会主义的苏联,当时苏联刚刚完成第一个五年计划,建立了工业体系。而德国呢?所以,不是希特勒阴谋篡权上台,而是德国人民把希特勒推到了领袖的位置上的。那时候,只有纳粹党为老百姓在做实事,德国也确实在希特勒的带领下创造了经济奇迹。咱们现在在保八,人家那时候是126%。老百姓不管你什么主义什么阶级,你让他们吃饱肚子,他们就拥护你。当然,希特勒太急躁了,希特勒和蒋介石都失败了,一方面他们都直接插手军事,另一方面他们身边只有马屁精,缺少像周恩来似的人。德国的失败不是某次战役不成功造成的,是开始就注定的。

      问题是某些别有用心的家伙宣称“1932年底的选举,全体德国人投票将希特勒拥护上台”,但是事实确实希特勒是靠政变上台的!

      2012/12/29 11:44:56
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       以下是引用风楚 在第117楼的发言:

       以下是引用gindis2008 在第115楼的发言:

      ......

      不要只看一方的宣传,希特勒当时在德国不仅仅是组建党卫军和冲锋队,不仅仅依靠“国会纵火案”才上台的。知道希特勒上台前马克与美元的汇率吗?如果你查一下,你都不敢相信那是真的。希特勒也是有使命感的,他明白战争的根源是资本。他在德国实行的国家社会主义是很不错的结果,老蒋那时候不也学德国吗!

      我说过,希特勒的上台其实根本不是1933年1月份,那不过是一场极其普通议会选举,对于总统制的魏玛共和国来说,影响根本不大。希特勒真正上台是1934年8月德国总统兴登堡的逝世,在国防军的拥护下发动政变,篡夺了德国最高权力。而缺乏民主传统、盲从强权的德国民众,事后也默认这种情况,将自己变成独裁的奴仆。

      如果你把当时德国的情况放在世界范围内,你就不会看的这么简单。当时整个欧洲都有左倾的思潮,对比经济危机下的西方与社会主义的苏联,当时苏联刚刚完成第一个五年计划,建立了工业体系。而德国呢?所以,不是希特勒阴谋篡权上台,而是德国人民把希特勒推到了领袖的位置上的。那时候,只有纳粹党为老百姓在做实事,德国也确实在希特勒的带领下创造了经济奇迹。咱们现在在保八,人家那时候是126%。老百姓不管你什么主义什么阶级,你让他们吃饱肚子,他们就拥护你。当然,希特勒太急躁了,希特勒和蒋介石都失败了,一方面他们都直接插手军事,另一方面他们身边只有马屁精,缺少像周恩来似的人。德国的失败不是某次战役不成功造成的,是开始就注定的。

      2012/12/29 2:22:08
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       以下是引用gindis2008 在第116楼的发言:

       以下是引用意达丽 在第107楼的发言:

       以下是引用gindis2008 在第106楼的发言:

      希特勒当时126%的经济增长率不亚于今天的8万亿刺激,哈哈。但至少希特勒刺激出一个工业强大的德国,我们刺激出一大批房地产大佬。

      希特勒是通过大力发展军工而刺激经济增长的,而军工品不是一般消费品,自然只能走上发动战争之路了。

      大众汽车怎么来的?

      汽车厂和一系列的军工企业那是用华尔街的贷款造的,转自:河北经济日报

      华尔街的巨头们信奉的就是“在资本的欺骗中,我们可以得到一切。”凯恩斯则认为,世界是由“最睿智”金融家支配的。XTL则是个藐视一切的狂徒。

      第一战、华尔街在柏林的胜利----文明的掠夺:

      一次大战后,大量的美国公司在德国做各种投机生意,当然这些投机公司主要是华尔街的金融巨头们控股,英法美诸国要求德国支付数额巨大的战争赔款,但是刚刚从战争中走出来的德国,显然无法筹集这批款项,于是只好全力开动印钞机,就这样,历史上最疯狂的金融灾难在德国发生了,超级通货膨胀席卷整个国家。当在德国人被超级通货膨胀洗劫得一贫如洗时,华尔街和英国的金融家们却在热火朝天地发着大财。

      如此可怕的通货膨胀犹如"巨大的财富收割机",在德国货币剧烈的贬值过程中发生了大规模的财富转移。与以往任何武力驱动的赤裸裸的掠夺相比,这种转移更文明也更残酷。“任何一个手上有一些美元或英镑的外国人,在德国都可以生活得像国王。几个美元可以使人过得如同百万富翁一般。外国人蜂拥而至,四处以便宜得令人难以置信的价格, 抢购(德国人的)家庭财富,不动产,珠宝和艺术品。"

      巨大的社会财富遭到疯狂的无形洗劫,无数德国人倾家荡产,美元或英镑的购买力被成无数倍的放大,巨大的财富在这美元英镑与马克间的狂跌和暴涨过程中,悄然易手。凯恩斯洋洋得意的说道,“用这种办法(超级通货膨胀)可以任意剥夺人民的财富,在使多数人贫穷的过程中,却使少数人暴富… 这个过程潜在地积聚了各种经济规律中的破坏因素,一百万人中也不会有一个人看得出问题的根源。”

      但是,他说错了,此时,在巴伐利亚的监狱里,一个未来的恶魔就提到:“黄金本位和货币对比是造成德国人民灾难的根源。”

      第二战、相互利用的交易----奸商和魔鬼:

      胡佛总统在解决德国任何债务解决方案都会首先征求法国的意见,于是他在金融家圈子里失宠了,于是,他下台。

      为什么呢?

      在赔偿问题上,法国的态度是如此的让华尔街的巨头们难过,法国政F在德国赔偿问题上的高压政策使得美国的贷款和投资在德国和奥地利有相当一部分被德国当局冻结了,而且法国得到了德国赔偿的主要部分,而这些钱的最终来源是华尔街,这样,华尔街的钱就通过德国流到了法国,而德国却无法偿还美国钱,仿佛按次投资,金融巨头们的钱就在无形之中化为无有。看法国越来越不爽的华尔街银行家们在1929年召开会议,摩根系、洛克菲勒系的银行家和美联储的超级金融讹诈专家们聚在一起,商议该如何使德国从法国的高压之下“拯救”出来。会议达成一致意见,必须通过一个强有力的人物来达到这个目的。这个被选中领袖就是XTL。西德尼受命去和XTL进行接触。

      在初次会议上,华尔街银行家开出的条件是“主张进攻性的外交政策,煽动报复法国的情绪”,XTL的要求则更不含糊,只要给1 亿马克,什么都答应。西德尼把XTL的报价传回银行家们,巨头们觉得XTL太贪心了,1亿马克元实在高得离谱,他们提出降低一半的反报价。还未成气候的XTL也不计较,立即答应下来。

      1931年10月,华尔街的银行家召开了又一次会议,与会者还有英格兰银行的董事长诺曼。他们认为花在XTL身上的100万美元已经够多了,于是会议最终决定进一步支持XTL。期间,华尔街为XTL支付了足够的金钱以使其可以扩大冲锋队的武装和政治影响。

      1933年2月27日,德国国会纵火案发生,XTL向银行家们提出还需要至少1亿马克来完成最后的夺权行动,华尔街支付了5900万马克。

      于是,希魔当上了德国的独裁者。

      第三战、被恶魔敲骨吸髓的敲诈----仅仅只是做嫁衣:

      1933年1月30日,XTL被任命为德国总理,离开盈利饱和的本国市场,华尔街资本开始在德国大量投资,希望收回他们在XTL身上下的本钱。

      而作为缺乏最起码的经济实力的德国总理的希某人则毫不客气地利用他们的钱重振德国的经济,并充分调度自己的骗人天赋给予他们美好许诺。摩根系的美国通用电气总裁欧文,联合欧洲投资公司最主要的金融投资者。从1924年到1931年,华尔街总共向德国提供了1380亿马克的贷款,而德国在此期间总共仅支付了860亿马克的战争赔款,所以德国实际上是得到了一笔美国资助的520亿马克的巨额金融资助,整个德国军事工业得以迅猛发展。

      更离谱的是,在希魔的诱惑下,自以为精明的金融巨头们,除了在纽约商业票据贴现市场上对德国工业提供低息的短期融资,还不惜将大量的黄金储备直接运往德国。

      而XTL也实行了金融制度改革,其中最关键的一点就是从德国私有中央银行手中收回了货币发行权。在摆脱了以国债为抵押才能发行货币的低效率高消耗程序之后,在华尔街资本的帮助下,德国的经济疯狂上升,德国的失业率在1933 年时高达30%之多,到1938 年竟然出现了劳工紧缺。

      “本属于美国银行储户的数量巨大的金钱被送给了德国,而且没有任何抵押。美联储委员会和美联储银行仅仅是靠德国人的商业票据就发放美国货币。几十亿美元的资金被注入进德国的经济体,这个过程到今天仍在继续。德国廉价的商业票据在这里(纽约)被定价和延期,被抵押的是美国政F的信誉,而支付费用的是美国人民。1932年4月27日,美联储运出了价值75万美元的本属于美国人民的黄金给德国。一个星期之后,另外30万美元的黄金以同样的方式运往德国。仅在5月中旬就有高达1200万美元的黄金被美联储委员会和美联储银行运往德国。几乎每个星期都有驶往德国的黄金运输船。主席先生,我相信美国银行的储蓄者有权知道美联储用他们的钱在干什么。”--------议员麦克法丹质疑美联储主席问话

      但是XTL则完全没有与华尔街大亨们合作的诚意,因为XTL认为,“只要国际货币制度还是以黄金为本位的,则一个能够垄断黄金的国家(美英)就能使缺乏黄金的国家(德国)屈服,它所用的手段就是吸干其外汇来源,迫使它们必须靠借贷来维持生产。”

      为此,XTL提出他的理论,他说:“一个国家并不靠货币的表面价值来维持生活,而是要靠真正的生产,而生产才能使货币获得价值。生产才是货币的真正准备,银行保险箱中存满了黄金并无意义。”

      所以他玩了一个无比阴损的手段:1、以生产为德国货币的基础,而不以黄金为本位。2、用直接易货的方式来进行进出口贸易。3、停止所谓“外汇自由”,即准许在货币方面实行赌博并按照政治情况,把私有的财产由国移到彼国。4、当有了可以工作的人力和物资时,就制.造货币,而不向外国借债。由于当时(现在也是)国际金融主要获利的方式就是向经济困难的国家放债营利,XTL的新经济政策对之便如当心一剑。

      而这种政策就是将德国的经济还款以物品出口为手段,用美英金融大亨们资本扶植起来的德国工业生产出来的产品去赚美英的钱,将振兴德国经济的经济负担巧妙地转嫁到西方各国的身上,而西方各国则因为其拥有利用美英资本建立起的强大武力而无可奈何。

      于是美国国务卿赫尔愤怒的说:“真的没有比XTL更加无耻的了。”

      四、NC德国的崛起---西方世界的经济牺牲:

      于是,德国不仅完全摆脱了自1923年以来超级通货膨胀带来的经济灾难,也从席卷全球的严重衰退中第一个快速恢复过来,以惊人的速度装备起来欧洲最强大的武装力量。

      而这一切,都是以西方列强的经济大衰退为代价的,世界第一强国美国又因为XTL的金融转嫁陷入了1929年以来又一次金融大衰退的泥沼,失业率上升到17%,英法诸国更是因此中苦苦挣扎。直到1941年美国直接参战,美国的经济状况才得到根本扭转。

      当NC德国一排排崭新的现代化工厂建立起来的时候,武装了强大的军队,美英法诸国却在大衰退中,勉强维持着锈迹斑斑的生产车间,难怪美国议员麦克法丹痛斥华尔街银行家和美联储拿着美国纳税人的金钱去资助德国的经济战争机器,可是,他不知道的是,这些巨头们也是受害者之一。

      1939年9月1日,希魔趁西方处于经济低潮时,凭借强大的武力,发动了战争,世界进入了死亡的漩涡。

      德国的保守势力、英国的贵族、美国的金融家和俄国的布尔什维克都曾无一例外的企图利用魔鬼达到自己的目的,而他们这样做得唯一结果就是最终为魔鬼所欺骗。

      就像一个哲人说的那样: 当你想利用魔鬼的时候,实际上你已经成为他的奴隶。

      看完这篇文章算是真正的领悟了我们常说的搬起石头砸自己的脚这句话。文中的最后一句话真是一针见血。德国一战后的崛起完全得益于西方列强的支持,但是这些西方列强却也不是本着救人的心态,而是准备在受伤的德国身上再榨出一些油水来,却没想到碰上了XTL这个罕见的恶魔。

      Quote:

      从1924年到1931年,华尔街总共向德国提供了1380亿马克的贷款,而德国在此期间总共仅支付了860亿马克的战争赔款,所以德国实际上是得到了一笔美国资助的520亿马克的巨额金融资助,整个德国军事工业得以迅猛发展。

      这些真是美国给德国输送的甘甜乳汁,将XTL这个恶魔养大了。真是讽刺啊~~

      2012/12/27 21:41:41
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       以下是引用gindis2008 在第115楼的发言:

       以下是引用风楚 在第112楼的发言:

       以下是引用gindis2008 在第106楼的发言:

      希特勒当时126%的经济增长率不亚于今天的8万亿刺激,哈哈。但至少希特勒刺激出一个工业强大的德国,我们刺激出一大批房地产大佬。

      1939年9月1日德国再不发动战争,德国的经济就得彻底破产。因为德国的经济就是完全靠军工工业带动,德国政府必须为此最终买单。

      不要只看一方的宣传,希特勒当时在德国不仅仅是组建党卫军和冲锋队,不仅仅依靠“国会纵火案”才上台的。知道希特勒上台前马克与美元的汇率吗?如果你查一下,你都不敢相信那是真的。希特勒也是有使命感的,他明白战争的根源是资本。他在德国实行的国家社会主义是很不错的结果,老蒋那时候不也学德国吗!

      我说过,希特勒的上台其实根本不是1933年1月份,那不过是一场极其普通议会选举,对于总统制的魏玛共和国来说,影响根本不大。希特勒真正上台是1934年8月德国总统兴登堡的逝世,在国防军的拥护下发动政变,篡夺了德国最高权力。而缺乏民主传统、盲从强权的德国民众,事后也默认这种情况,将自己变成独裁的奴仆。

      2012/12/27 17:13:10
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       以下是引用意达丽 在第107楼的发言:

       以下是引用gindis2008 在第106楼的发言:

      希特勒当时126%的经济增长率不亚于今天的8万亿刺激,哈哈。但至少希特勒刺激出一个工业强大的德国,我们刺激出一大批房地产大佬。

      希特勒是通过大力发展军工而刺激经济增长的,而军工品不是一般消费品,自然只能走上发动战争之路了。

      大众汽车怎么来的?

      2012/12/27 17:08:43
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       以下是引用风楚 在第112楼的发言:

       以下是引用gindis2008 在第106楼的发言:

      希特勒当时126%的经济增长率不亚于今天的8万亿刺激,哈哈。但至少希特勒刺激出一个工业强大的德国,我们刺激出一大批房地产大佬。

      1939年9月1日德国再不发动战争,德国的经济就得彻底破产。因为德国的经济就是完全靠军工工业带动,德国政府必须为此最终买单。

      不要只看一方的宣传,希特勒当时在德国不仅仅是组建党卫军和冲锋队,不仅仅依靠“国会纵火案”才上台的。知道希特勒上台前马克与美元的汇率吗?如果你查一下,你都不敢相信那是真的。希特勒也是有使命感的,他明白战争的根源是资本。他在德国实行的国家社会主义是很不错的结果,老蒋那时候不也学德国吗!

      2012/12/27 17:07:17
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       以下是引用南宁愤青 在第111楼的发言:

       以下是引用kklkk000 在第93楼的发言:

      德国输掉了人类历史上最大的一场战争,原因很多。

      首先,希特勒和纳粹德国之所以存在,就必然要建立在反犹,反共的基础上,不然,这样的德国走不出当时的阴影。有必要了解希特勒在战争前是如何走上神坛的。德国人民习惯了民族主义与仇视情绪,如果中途改变,几乎无法想象。与一切专制执政党一样,希特勒和其纳粹党都无比恐惧来自民众的反叛,因此宣传政策必须一贯以之,什么仁慈对待苏联,或者不搞大规模杀犹太的行动,都是绝无可能的。德国在战争早期乃至1943年,都是八小时工作制,妇女也不像苏联那样劳动,这并不是什么福利。都......

      我不认为日本向美国发动进攻是为了和平。

      德国要取得世界霸权,必须和身边几个欧洲国家开战,统一欧洲这个世界中心,当时的世界海外殖民地都是这几个欧洲国家的,而日本打太平洋战争,正是间接和它们作战,间接援助德国。

      2012/12/27 13:14:03
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       以下是引用gindis2008 在第106楼的发言:

      希特勒当时126%的经济增长率不亚于今天的8万亿刺激,哈哈。但至少希特勒刺激出一个工业强大的德国,我们刺激出一大批房地产大佬。

      1939年9月1日德国再不发动战争,德国的经济就得彻底破产。因为德国的经济就是完全靠军工工业带动,德国政府必须为此最终买单。

      2012/12/27 10:53:17
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       以下是引用kklkk000 在第93楼的发言:

      德国输掉了人类历史上最大的一场战争,原因很多。

      首先,希特勒和纳粹德国之所以存在,就必然要建立在反犹,反共的基础上,不然,这样的德国走不出当时的阴影。有必要了解希特勒在战争前是如何走上神坛的。德国人民习惯了民族主义与仇视情绪,如果中途改变,几乎无法想象。与一切专制执政党一样,希特勒和其纳粹党都无比恐惧来自民众的反叛,因此宣传政策必须一贯以之,什么仁慈对待苏联,或者不搞大规模杀犹太的行动,都是绝无可能的。德国在战争早期乃至1943年,都是八小时工作制,妇女也不像苏联那样劳动,这并不是什么福利。都......

      我不认为日本向美国发动进攻是为了和平。

      2012/12/27 5:58:49
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      个人认为输在莫斯科

      2012/12/26 23:03:59
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      没分清

      战争是为政治服务

      还是政治为战争服务

      2012/12/26 21:34:17
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       以下是引用gindis2008 在第106楼的发言:

      希特勒当时126%的经济增长率不亚于今天的8万亿刺激,哈哈。但至少希特勒刺激出一个工业强大的德国,我们刺激出一大批房地产大佬。

      希特勒是通过大力发展军工而刺激经济增长的,而军工品不是一般消费品,自然只能走上发动战争之路了。

      2012/12/26 18:13:10
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      希特勒当时126%的经济增长率不亚于今天的8万亿刺激,哈哈。但至少希特勒刺激出一个工业强大的德国,我们刺激出一大批房地产大佬。

      2012/12/26 17:36:32
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      与苏联结盟,至少要欧洲平息1-3年后,视苏美而动,大业可定!

      2012/12/26 15:30:30
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      最大的失败是和小日本那个扫把星联盟·

      2012/12/26 15:22:22
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       以下是引用中国青松 在第92楼的发言:

       以下是引用枫君伯2代 在第85楼的发言:

      ......

      二战苏军在初期根本不懂得应对闪电战。我没有污蔑俄国,包括西欧国家,法国,英国也一样!在战术上德国是绝对领先的。而且苏俄在战前清洗掉大量军官,使战斗力急剧下降。苏联是靠国土面积,尸山肉海,恶劣气候,以及美英的工业原料打赢德国的,而且还有美英在西欧夹击。俄国强大如何,看看在阿富汗和车臣,说他不会打仗也不辱没他!

      尽管遗憾,但其实希特勒就是去苏联给人家当教官去了.

        

        本来苏军很差(特别是大清洗以后),但是到苏联人反攻的时候,德国人根本不能招架.盟军的d日也是多余的.就是因为害怕苏联人一直打到西欧英美联军才登陆的.

        

        尤其是45年初,德国人还能在西线搞个反攻,可在东线一直是被压着.东线也都是德国最精锐的队伍,但还是挡不住,甚至拖延时间都很难.

        

        苏联陆军从数量到质量都不是德军或者盟军能比的.如果盟军与苏军翻脸,说不定也要被收拾了.谁想到美国人发明了原子弹,如果比常规军,美国和北约并不是当时苏联的对手.老毛子唯一吃亏的就是海军太弱.

        

       二战苏联对德国的人力优势确实有限,双方的人力相当接近。

        苏联确实打得漂亮,另外工业太强了,活活砸死了德国。其实按产值来算双方实力也很接近,更何况苏联本土工业损失那么多,德国又占了欧洲大陆,虽然美国也帮了苏联的忙。感觉经济结构还是产生了决定性的作用。当时的德国武器有一些技术优势,但还是扛不住苏联的数量优势。不知道黑豹和T-34造价对比是怎样的,或者总工时的对比。另外经济社会结构的各个层面都是有影响的。当时苏联的军纪可能是严酷残忍,但要是宽松一些,恐怕很多关键时刻都顶不住。

        实际上其实苏联开战后虽然一直溃败,却也在积累战斗力量.

        莫斯科的失败,不完全说是天气原因,有其必然因素.实际上古德里安的部队在莫斯科战役前损耗极大,其他各部也是.而德国空军也不是没做冬季作战打算,只是由于战斗物资被至于优先考虑所以后来才不够供应,从这点上说,德国的补给能力当时也到极限了.

        而基辅合围战,争议颇多.战术的杰作,战略的失误的观点不可靠.当时中央集团军的侧翼受到极大威胁,而苏军进行了多次反扑(大多失败了)也迫使德军分兵乌克兰,德国并无大失误.

        所以说,莫斯科会战的战果是有其必然性的.

        

        对于莫斯科会战前的战斗,大家大多沉迷于德军的摧枯拉朽攻势中.而把莫斯科会战的失败归于天气.其实德军也付出了不小的代价,一次一次的战斗而且没有多少休整的的胜利固然令人眼花缭乱,也说明德军接近精疲力尽了.多了解整个战争的进程细节可能更能使我们做出客观的分析.

      苏联一直对德国有人力资源上的优势:苏联一直是世界第三人口大国,苏联在二战前有1。9亿人口,德国才8千万。你不要说包括德国占领区的人口:很多占领区的人口并不能为德国所用,就如日本占领了中国大部一样,但中国的那些被占领区的人口真正能为日本所用并卖命的是少之又少。

      2012/12/26 13:08:46
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       以下是引用德意志小公主 在第98楼的发言:

      敦刻尔克的30多万英法联军要是被消灭了 德国也不至于两线作战,英国至少在数年内对德国不会有太大威胁(海军外)假如德国集中精锐部队也未必打不赢俄国吧

      那是陆军,而盟军的陆军是1944年6月才登陆欧洲的,那时候德国败局已定了。

      2012/12/26 12:20:05
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      我认为是斯大林格勒战役首先说明1941年10月2日开始的德苏莫斯科战役,最终因严寒天气和前苏联从远东抽调部队支援莫斯科前线,而最终使德军溃败,这时德军还可以主动撤退。库尔斯克会战,主要是装甲部队规模化作战,诺曼底登陆战,是盟国在军事上占有较大优势的登陆作战,即使不做伪装,暴露战役意图,德军也无法守住滩头阵地,只是盟军方面付出伤亡要大很多。阿登反击战只是德国法西斯在全面溃败之前,希特勒冒险组织起来的一次投机性区域反击,如果成功可以争取德国有条件向西方美英国家投降。1942年7月17日开始历时约7个月的斯大林格勒战役,可以讲论双方交战时间,战斗激烈程度,双方人员伤亡数量都超出柏林战役,斯大林格勒会战德军伤亡85万人,其中75万人阵亡,苏军共伤亡约112万人,其中47万人阵亡。从此德国法西斯军队在东线战场丧失战略主动权,这是最重要的。

      2012/12/26 10:57:25
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      我认为是斯大林格勒战役

      2012/12/26 10:20:38
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      2呀你 精锐没了 招些连枪都不会用的 你觉得战斗力会强?

      2012/12/26 1:29:39
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      敦刻尔克的30多万英法联军要是被消灭了 德国也不至于两线作战,英国至少在数年内对德国不会有太大威胁(海军外)假如德国集中精锐部队也未必打不赢俄国吧

      2012/12/26 1:22:58
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      没有先把英国搞定啊~

      2012/12/26 0:14:40
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      同化一国 再战一国 希特勒没有那个时间

      2012/12/25 18:08:12
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      最大的失败?32年七月的大选!!!

      2012/12/25 18:01:04
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      不空军打击英国,德国海军根本没有能力运输陆军登陆英国,巴巴罗萨是成功的。占领基辅取得油田,非常正确。

      2012/12/25 16:05:13
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      德国输掉了人类历史上最大的一场战争,原因很多。

      首先,希特勒和纳粹德国之所以存在,就必然要建立在反犹,反共的基础上,不然,这样的德国走不出当时的阴影。有必要了解希特勒在战争前是如何走上神坛的。德国人民习惯了民族主义与仇视情绪,如果中途改变,几乎无法想象。与一切专制执政党一样,希特勒和其纳粹党都无比恐惧来自民众的反叛,因此宣传政策必须一贯以之,什么仁慈对待苏联,或者不搞大规模杀犹太的行动,都是绝无可能的。德国在战争早期乃至1943年,都是八小时工作制,妇女也不像苏联那样劳动,这并不是什么福利。都是由政体组成的。

      欧洲自拿破仑时代起,就走一条一体化的道路,这是近两百年欧洲历史的缩影。放在世界来看,也只有一体化的欧洲才能与美国、苏联、后来的我国,相对抗(现在的欧盟就是这个例子)。如果不是这样,欧洲的衰落只会更快。人力、资源这些先天问题在技术角度与全球化的影响下愈发显得无可弥补。拿破仑尝试过,但他失败了。后来这个任务落到了德国人的头上,他们有过两次最好的机会,并且又一次接近成功了。不错,希特勒的民族政策导致其几乎无法实现欧洲一体化,不仅对苏联,对斯拉夫人,他也有一种难以表达的蔑视。

      我本人对英国没有任何复杂情绪,但不可否认的是,丘吉尔不是高明的政治家。他太过于想保全他的国家,以至于他没有了战争目的,他的目的就是打赢德国。这使得苏联攫取了太多的战争利益。看看后来的事情就知道了。英国人缺乏马克思党人的冷酷无情,他们显得太冲动了。丢掉了整个巴尔干的利益,也输掉了欧洲的未来。英国人几乎是打开了欧洲的两扇大门,一边迎来了美国人,一边迎来了俄国人。但我不认为英国人应该同希特勒合作,那是无论如何不可能的。

      很多事情,我们在事后讨论分析,在当时都是需要巨大勇气的。希特勒也没有想过英国会为了波兰出手,更大大低估了苏联的军事实力。

      许多德迷夸大了德国的战斗实力。

      事实上,德军的装备从来都不是二战中最优秀的。要知道军队的实力不是只看某一方面,是综合的。德军的轻武器没有明显的突出之处,装甲部队一直都不是最先进的,后期还受燃料限制,德国是二战大国(七大国)之中少数几个用骡马等运输的国家(比之美国,苏联,英国)。并且德国的武器虽然精巧(虎王、豹王等等都是好例子)但是,维修,工时,等等,换句话说,成本太高了。二战初期是闪电战,但是后期就是消耗战了。德军能取得初期巨大的军事成就,乃是在于正确的决策(德国指挥官的素质颇高),训练的完备,军事思想的成熟,以及优秀的空军陆军协调。当后来这些东西都不具备的时候,军事理由就是几条导致其军事失败。

      至于希特勒,只能说成也萧何败萧何。德国初期的胜利必须要大部分归功于希特勒。包括军事讹诈的胜利和在波兰,法国,巴尔干的胜利。后来他的决策出现问题,元首的灵感没有了(决策失误也来自于他极小的生活圈子和政客官僚的作用)。敦刻尔克时如果德军装甲师继续进攻也许会取得巨大成就。但无论如何,几十万联军对于德军那三个装甲师而已,都不是那么容易打下来的。消灭他们,无疑将加大德国的优势。但显然,英国不会投降,因为投降对于英国人意味着毁灭。即便德国最有利的消灭了那些部队,它也不具备在宽大正面上登陆英国的可能性。这都是先天决定的。前文我说过了,同一切独裁政权一样,官僚主义是纳粹德国也无法避免的。一切取决于个人意志,这对领袖的要求太高了。德国空军的腐败人尽皆知,党卫军领导层就是一群政客官僚,情报机构碌碌无为,后勤军备劳工部门内部倾轧效率低下,如果你熟识这些,你就不会为德国后来的失败而感到疑惑。你甚至会认为,这样的军队居然能挺到1945年,全靠了德军士兵优秀的素质和指挥官的能力。

      1940年是德国的辉煌年月,希特勒在迈入巴黎时拥有天下最精锐的部队。到了1943年,德军与自身相比,还是有了很大提高的,从武器到数量。然而,他们拿到的也都只是一些过时的武器,那只引以为傲的帝国军队,不得不成为一只落后的部队。

      德国(加上意大利和日本)与其余三个大国的差距,太过于明显而且悬殊。德国打不赢这样的组合,从工业潜力到科技力量再到资源等等,德国均无法实现他的野心。但是,还是那句话,德国的做法是正确的,战争虽然提前,但这样的结局或早或晚。当时的世界环境下,欧洲不允许出现一个强大的德国。

      至于日本,日本是个很现实的国家,他秉承的理念就是,怎么做最有利,我就怎么做。事实上,日本与美国的战争,对于日本而言,他只是想要一个体面的和平,他希望通过一系列军事成功,来获得一个有价值的和平。

      很多东西从开始就注定,历史一脉发展。

      本文内容于 2012/12/25 17:01:49 被kklkk000编辑

      2012/12/25 15:56:22
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       以下是引用枫君伯2代 在第85楼的发言:

       以下是引用hou567a 在第84楼的发言:

       以下是引用枫君伯2代 在第58楼的发言:

      ......

      问题是苏军在战争初期还不会打仗,战斗力和武器人数无关。如果没有战争中坚持下来的部队作为核心,其他苏军永远都是菜鸟。莫斯科被攻陷,光是士气就会消灭苏军!

      苏军不会打仗?你凭什么做出这样的评论,我一开始就说了确实是因为苏联太过自大了根本就没想过德国敢动他,所以被德国一个闪击战没有立马没反应过来吃了很大的亏,如果但因为如此就断定苏军不会打仗那你也太肤浅了,请问你不会打仗的苏军居然拥有世界上最大的领土,不会打仗二战时居然居于世界强国食物链的最高处,而“伟大”的德国确像一个2货一样被西欧几个小丑打的割地赔款签署丧权辱国的条约,你以为苏联像当时的中国是一口肥猪一样,那日本偷袭美国时太平洋战争前期美国在数量占优势的情况下难道不是节节败退?你肯定又要断言说美国也不会打仗,原来世界上仅有的2个最强的超级大国在你眼里都是不会打仗的,全靠买彩票才成了超级大国的是把,德国就初期占了个打闷棍的光就被你们神话了后期就是个被屠杀的命有什么可吹嘘的,就不明白了

      二战苏军在初期根本不懂得应对闪电战。我没有污蔑俄国,包括西欧国家,法国,英国也一样!在战术上德国是绝对领先的。而且苏俄在战前清洗掉大量军官,使战斗力急剧下降。苏联是靠国土面积,尸山肉海,恶劣气候,以及美英的工业原料打赢德国的,而且还有美英在西欧夹击。俄国强大如何,看看在阿富汗和车臣,说他不会打仗也不辱没他!

      尽管遗憾,但其实希特勒就是去苏联给人家当教官去了.

      本来苏军很差(特别是大清洗以后),但是到苏联人反攻的时候,德国人根本不能招架.盟军的d日也是多余的.就是因为害怕苏联人一直打到西欧英美联军才登陆的.

      尤其是45年初,德国人还能在西线搞个反攻,可在东线一直是被压着.东线也都是德国最精锐的队伍,但还是挡不住,甚至拖延时间都很难.

      苏联陆军从数量到质量都不是德军或者盟军能比的.如果盟军与苏军翻脸,说不定也要被收拾了.谁想到美国人发明了原子弹,如果比常规军,美国和北约并不是当时苏联的对手.老毛子唯一吃亏的就是海军太弱.

      二战苏联对德国的人力优势确实有限,双方的人力相当接近。

      苏联确实打得漂亮,另外工业太强了,活活砸死了德国。其实按产值来算双方实力也很接近,更何况苏联本土工业损失那么多,德国又占了欧洲大陆,虽然美国也帮了苏联的忙。感觉经济结构还是产生了决定性的作用。当时的德国武器有一些技术优势,但还是扛不住苏联的数量优势。不知道黑豹和T-34造价对比是怎样的,或者总工时的对比。另外经济社会结构的各个层面都是有影响的。当时苏联的军纪可能是严酷残忍,但要是宽松一些,恐怕很多关键时刻都顶不住。

      实际上其实苏联开战后虽然一直溃败,却也在积累战斗力量.

      莫斯科的失败,不完全说是天气原因,有其必然因素.实际上古德里安的部队在莫斯科战役前损耗极大,其他各部也是.而德国空军也不是没做冬季作战打算,只是由于战斗物资被至于优先考虑所以后来才不够供应,从这点上说,德国的补给能力当时也到极限了.

      而基辅合围战,争议颇多.战术的杰作,战略的失误的观点不可靠.当时中央集团军的侧翼受到极大威胁,而苏军进行了多次反扑(大多失败了)也迫使德军分兵乌克兰,德国并无大失误.

      所以说,莫斯科会战的战果是有其必然性的.

      对于莫斯科会战前的战斗,大家大多沉迷于德军的摧枯拉朽攻势中.而把莫斯科会战的失败归于天气.其实德军也付出了不小的代价,一次一次的战斗而且没有多少休整的的胜利固然令人眼花缭乱,也说明德军接近精疲力尽了.多了解整个战争的进程细节可能更能使我们做出客观的分析.

      2012/12/25 13:37:55
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      两线作战

      2012/12/25 12:33:21
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      两边都没有错,错在两线作战。鱼与熊掌不可兼得。

      2012/12/25 12:04:58
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       以下是引用neshershahor 在第88楼的发言:

       以下是引用八一式菜刀 在第86楼的发言:

       以下是引用neshershahor 在第78楼的发言:

      ......

      这个这个~~别忘记二战时期意大利曾短暂分裂成两个政权~~一个加入盟军一个加入轴心国

      1943年9月后默索里尼建立的那个是傀儡,意大利国王,议会那个才是合法的。

      但是议会那个对德军造成多少威胁?

      因为人家那合法政府的反水,使盟军迅速占领了意大利南部。德军不得不在意大利增加了8个师的兵力,同时又解除了本是盟友的80万意大利军队的武装。这威胁还不大?

      本文内容于 2012/12/25 11:54:07 被八一式菜刀编辑

      2012/12/25 11:49:18
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       以下是引用八一式菜刀 在第86楼的发言:

       以下是引用neshershahor 在第78楼的发言:

      ......

      这个这个~~别忘记二战时期意大利曾短暂分裂成两个政权~~一个加入盟军一个加入轴心国

      1943年9月后默索里尼建立的那个是傀儡,意大利国王,议会那个才是合法的。

      但是议会那个对德军造成多少威胁?

      2012/12/25 10:23:50
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       以下是引用天津娃娃讲实话 在第83楼的发言:

       以下是引用风楚 在第76楼的发言:

       以下是引用天津娃娃讲实话 在第61楼的发言:

      ......

      尼古拉·特斯拉 阿尔伯特·爱因斯坦

      尼古拉·特斯拉是出生在克罗地亚的塞尔维亚热闹,和德国人有个屁关系,更何况尼古拉·特斯拉本人对核物理没有钻研。

      前者的技术即能杀人又环保 后者的理论是能杀人但不环保 技术革新是战争的最大亮点 获取技术和政治到向并没有冲突 顽强的活下来继续战争.............

      左言右顾,东拉西扯,就是不敢承认自己的错误,以及德国人根本不会造原子弹!

      2012/12/25 10:05:38
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       以下是引用neshershahor 在第78楼的发言:

       以下是引用八一式菜刀 在第67楼的发言:

       以下是引用neshershahor 在第62楼的发言:

      ......

      呵呵~~某核大国的结盟水平可是连这水平都不如~~最起码意大利没翻脸后背后捅刀子到某核大国遭受到的份上~~

      意大利没翻脸捅刀子?一战时甩开同盟国一头扎入协约国的怀抱向德奥开战的是谁啊?1943年要甩开德国向盟军投降后来又向德国宣战的又是谁啊?

      这个这个~~别忘记二战时期意大利曾短暂分裂成两个政权~~一个加入盟军一个加入轴心国

      1943年9月后默索里尼建立的那个是傀儡,意大利国王,议会那个才是合法的。

      2012/12/25 9:28:22
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       以下是引用hou567a 在第84楼的发言:

       以下是引用枫君伯2代 在第58楼的发言:

      ......

      问题是苏军在战争初期还不会打仗,战斗力和武器人数无关。如果没有战争中坚持下来的部队作为核心,其他苏军永远都是菜鸟。莫斯科被攻陷,光是士气就会消灭苏军!

      苏军不会打仗?你凭什么做出这样的评论,我一开始就说了确实是因为苏联太过自大了根本就没想过德国敢动他,所以被德国一个闪击战没有立马没反应过来吃了很大的亏,如果但因为如此就断定苏军不会打仗那你也太肤浅了,请问你不会打仗的苏军居然拥有世界上最大的领土,不会打仗二战时居然居于世界强国食物链的最高处,而“伟大”的德国确像一个2货一样被西欧几个小丑打的割地赔款签署丧权辱国的条约,你以为苏联像当时的中国是一口肥猪一样,那日本偷袭美国时太平洋战争前期美国在数量占优势的情况下难道不是节节败退?你肯定又要断言说美国也不会打仗,原来世界上仅有的2个最强的超级大国在你眼里都是不会打仗的,全靠买彩票才成了超级大国的是把,德国就初期占了个打闷棍的光就被你们神话了后期就是个被屠杀的命有什么可吹嘘的,就不明白了

      二战苏军在初期根本不懂得应对闪电战。我没有污蔑俄国,包括西欧国家,法国,英国也一样!在战术上德国是绝对领先的。而且苏俄在战前清洗掉大量军官,使战斗力急剧下降。苏联是靠国土面积,尸山肉海,恶劣气候,以及美英的工业原料打赢德国的,而且还有美英在西欧夹击。俄国强大如何,看看在阿富汗和车臣,说他不会打仗也不辱没他!

      2012/12/25 0:45:56
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       以下是引用枫君伯2代 在第58楼的发言:

       以下是引用hou567a 在第57楼的发言:

       以下是引用枫君伯2代 在第56楼的发言:

      ......

      合兵一处攻陷莫斯科是决定性的。如果莫斯科失守苏军统帅部要后撤1000公里以上,西南方面军除非全力东逃,否则也会被全歼!统帅部后撤,苏联的欧洲部分基本就被放弃了,包括两条美英物质的补给线也会被阻断!而且重要的是失去了粮食产地,能源产地,和但大多数的人口。如果到这步,苏军是难以东山再起的!

      你真敢说,苏联当时在西边陈兵远超过德国,只是因为德国先动手闪击苏联当时很自大确实没有想到德国居然敢动他才让德国占了先机,你就一路攻打莫斯科你认为南北的苏军是白痴,南北和围与中路配合德国不全是死的,苏联的三路分别以斯大林格勒,莫斯科,列宁格勒为中心进行防守,这三点正好应了中国古代兵法所说,三点遥相呼应成掎角之势,你动任何一路其他二路都能帮助合力攻击,要破其防御必须桑二点同时进攻全部击破,你别把苏军想成当时的中国军队全靠2条腿跑路战斗那确实不能够在如此广阔的土地上及时增援,但人家有大规模的机械化部队并且还有大量的空军包围迂回增援都是完全可以做到的,而且你居然选择了最不适宜进攻的中路你让德军左翼右翼如何防御,完全是自己报了个饺子送给人家了

      问题是苏军在战争初期还不会打仗,战斗力和武器人数无关。如果没有战争中坚持下来的部队作为核心,其他苏军永远都是菜鸟。莫斯科被攻陷,光是士气就会消灭苏军!

      苏军不会打仗?你凭什么做出这样的评论,我一开始就说了确实是因为苏联太过自大了根本就没想过德国敢动他,所以被德国一个闪击战没有立马没反应过来吃了很大的亏,如果但因为如此就断定苏军不会打仗那你也太肤浅了,请问你不会打仗的苏军居然拥有世界上最大的领土,不会打仗二战时居然居于世界强国食物链的最高处,而“伟大”的德国确像一个2货一样被西欧几个小丑打的割地赔款签署丧权辱国的条约,你以为苏联像当时的中国是一口肥猪一样,那日本偷袭美国时太平洋战争前期美国在数量占优势的情况下难道不是节节败退?你肯定又要断言说美国也不会打仗,原来世界上仅有的2个最强的超级大国在你眼里都是不会打仗的,全靠买彩票才成了超级大国的是把,德国就初期占了个打闷棍的光就被你们神话了后期就是个被屠杀的命有什么可吹嘘的,就不明白了

      2012/12/24 23:45:07
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       以下是引用风楚 在第76楼的发言:

       以下是引用天津娃娃讲实话 在第61楼的发言:

      ......

      尼古拉·特斯拉 阿尔伯特·爱因斯坦

      尼古拉·特斯拉是出生在克罗地亚的塞尔维亚热闹,和德国人有个屁关系,更何况尼古拉·特斯拉本人对核物理没有钻研。

      前者的技术即能杀人又环保 后者的理论是能杀人但不环保 技术革新是战争的最大亮点 获取技术和政治到向并没有冲突 顽强的活下来继续战争.............

      2012/12/24 23:16:34
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      敦刻尔克大撤退,居然没有往死里打......

      2012/12/24 23:09:08
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       以下是引用liangylin 在第74楼的发言:

       以下是引用挂掉的章鱼保罗 在第52楼的发言:

       以下是引用wlw495072313 在第35楼的发言:

      ......

      他那时在包围完成后看见战果十分巨大,但是从战略角度上来看的确他的想法是对的

      是在包围前改变的看法。更具体的说是在1941年8月23日古德里安与哈尔德乘飞机回腊斯登堡向希特勒汇报情况后改变的看法。该说法来自哈尔德日记中8月24日的记录。

      古德里安在回忆录里少不得黑希特勒,当然他是不会在回忆录里说自己的观点前后不一致的。

      同时我根本不认为伯劳希奇、哈尔德、霍克和古德里安(事实上在这个问题上古德里安的意见与前三位相比无足轻重)不管两翼直接进攻莫斯科的观点有任何实际的可操作性——注意我说的是根本不可能实施,而不是实施了之后会怎么样。

      维亚吉马合围苏军西方面军的巨大成功和前一段时间在基辅合围西南方面军是分不开的,如果侧翼有苏军西南方面军的威胁,很难顺利合围如此巨大的重兵集团,即使成功合围了西方面军,面对西方面军的强有力的突围和西南方面军的救援行动,合围效果很可能会大打折扣,事实上在维亚吉马合围了苏军西方面军后,苏军几乎没有预备队进行解救行动,不是不愿意而是没有预备队可用,西南的罗斯托夫和西北列宁格勒方向都在为生存而苦苦挣扎,而能够抽调的预备队还在乌拉尔以东的中亚和远东,丧失乌克兰的产粮区和工业区对苏军而后的作战影响也是巨大的,莫洛托夫鸡尾酒是缺少坦克和反坦克兵器的无奈选择,天知道烧毁一辆德军坦克会死亡多少苏军士兵???向卫国战争中为国捐躯苏军战士致敬

      虽然古德里安的第二装甲集群和魏希的2集被调去了基辅,但是中央集团军群仍然有霍特的第三装甲集群(短暂被调了一部分部队去支援列宁格勒,但很快调了回来)和第4、第9两个集团军7个军的兵力。如果中央集团军群能向前打,为啥这些部队在整个8、9月毫无寸进?他们在干嘛?

      实际上整个8月到9月中央集团军群的正面苏军从来没停止过军事行动,甚至在朱可夫被调到预备队方面军担任司令员后还取得了叶尼亚突出部战役的胜利。在莫斯科与斯摩棱斯克之间的300英里距离上并不是一片坦途,伯劳希奇和博克等人希望一个冲刺就打到莫斯科过年,以及古德里安声称装甲部队不需要管侧翼,都是他NIANG的扯淡。

      如果想知道孤军突入300英里会是什么样一个下场,自己去看看42年的斯大林格勒。斯大林格勒就是典型的单路突进,结果怎么样?拉出了个200英里长的侧翼,结果怎么样?需要罗马尼亚、匈牙利和意大利的军队帮忙维持这条侧翼,结果怎么样?被打出翔来了。

      2012/12/24 18:07:43
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       以下是引用风楚 在第77楼的发言:

       以下是引用天津娃娃讲实话 在第61楼的发言:

      ......

      尼古拉·特斯拉 阿尔伯特·爱因斯坦

      而爱因斯坦

      一德国人自己开除他的国籍,并将他的民族要从德国历史上铲除

      二爱因斯坦本人也不会承认他是德国人

      三今天的德国人也根本不敢宣称爱因斯坦是德国人

      用不着说那么复杂,爱因斯坦同样不是核物理学家,他主攻基础物理,研究相对论,研究质能方程,但不研究应用物理,不研究原子裂变,更不研究原子弹。爱因斯坦从头到尾没参加过曼哈顿计划或者其他任何与原子弹或原子能利用研发有关的计划。

      关于爱因斯坦向罗斯福写信要求罗斯福重视原子弹研发的事,事实上是莱奥·齐拉德(Leó Szilárd)经过与同事、匈牙利物理学家爱德华·泰勒和尤金·维格纳的协商起草了该信,最后再交由阿尔伯特·爱因斯坦签名。在这件事上齐拉德说服并得到了爱因斯坦的帮助,但说爱因斯坦对研发原子弹有概念那毫无道理。你让爱因斯坦去研究原子弹,搞不好1955年爱因斯坦挂掉都没能研究出个所以然来。

      下面这个就是著名的爱因斯坦-拉齐德信件的拷贝。

      你觉得,德国最大的一次失败是那次呢?

      2012/12/24 17:46:58
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      死大淋希特勒都是据有侵略基因的一丘之貉!!!

      2012/12/24 16:07:01
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       以下是引用八一式菜刀 在第67楼的发言:

       以下是引用neshershahor 在第62楼的发言:

      ......

      呵呵~~某核大国的结盟水平可是连这水平都不如~~最起码意大利没翻脸后背后捅刀子到某核大国遭受到的份上~~

      意大利没翻脸捅刀子?一战时甩开同盟国一头扎入协约国的怀抱向德奥开战的是谁啊?1943年要甩开德国向盟军投降后来又向德国宣战的又是谁啊?

      这个这个~~别忘记二战时期意大利曾短暂分裂成两个政权~~一个加入盟军一个加入轴心国

      2012/12/24 15:01:08
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       以下是引用天津娃娃讲实话 在第61楼的发言:

       以下是引用风楚 在第39楼的发言:

       以下是引用天津娃娃讲实话 在第36楼的发言:

      最大的错误就是阿道夫希特勒没有支持核武器的研制和开发

      但是愚蠢无比的德国人根本不懂原子弹是什么原理!

      尼古拉·特斯拉 阿尔伯特·爱因斯坦

      而爱因斯坦

      一德国人自己开除他的国籍,并将他的民族要从德国历史上铲除

      二爱因斯坦本人也不会承认他是德国人

      三今天的德国人也根本不敢宣称爱因斯坦是德国人

      2012/12/24 14:59:47
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       以下是引用天津娃娃讲实话 在第61楼的发言:

       以下是引用风楚 在第39楼的发言:

       以下是引用天津娃娃讲实话 在第36楼的发言:

      最大的错误就是阿道夫希特勒没有支持核武器的研制和开发

      但是愚蠢无比的德国人根本不懂原子弹是什么原理!

      尼古拉·特斯拉 阿尔伯特·爱因斯坦

      尼古拉·特斯拉是出生在克罗地亚的塞尔维亚热闹,和德国人有个屁关系,更何况尼古拉·特斯拉本人对核物理没有钻研。

      2012/12/24 14:57:53
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      我倒是觉得没拿下英国就打苏联才是最大的失败,战略上

      2012/12/24 13:48:41
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       以下是引用挂掉的章鱼保罗 在第52楼的发言:

       以下是引用wlw495072313 在第35楼的发言:

      ......

      他那时在包围完成后看见战果十分巨大,但是从战略角度上来看的确他的想法是对的

      是在包围前改变的看法。更具体的说是在1941年8月23日古德里安与哈尔德乘飞机回腊斯登堡向希特勒汇报情况后改变的看法。该说法来自哈尔德日记中8月24日的记录。

      古德里安在回忆录里少不得黑希特勒,当然他是不会在回忆录里说自己的观点前后不一致的。

      同时我根本不认为伯劳希奇、哈尔德、霍克和古德里安(事实上在这个问题上古德里安的意见与前三位相比无足轻重)不管两翼直接进攻莫斯科的观点有任何实际的可操作性——注意我说的是根本不可能实施,而不是实施了之后会怎么样。

      维亚吉马合围苏军西方面军的巨大成功和前一段时间在基辅合围西南方面军是分不开的,如果侧翼有苏军西南方面军的威胁,很难顺利合围如此巨大的重兵集团,即使成功合围了西方面军,面对西方面军的强有力的突围和西南方面军的救援行动,合围效果很可能会大打折扣,事实上在维亚吉马合围了苏军西方面军后,苏军几乎没有预备队进行解救行动,不是不愿意而是没有预备队可用,西南的罗斯托夫和西北列宁格勒方向都在为生存而苦苦挣扎,而能够抽调的预备队还在乌拉尔以东的中亚和远东,丧失乌克兰的产粮区和工业区对苏军而后的作战影响也是巨大的,莫洛托夫鸡尾酒是缺少坦克和反坦克兵器的无奈选择,天知道烧毁一辆德军坦克会死亡多少苏军士兵???向卫国战争中为国捐躯苏军战士致敬

      2012/12/24 13:48:02
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       以下是引用枫君伯2代 在第56楼的发言:

       以下是引用奥托卡里乌斯 在第20楼的发言:

       以下是引用ssherox 在第16楼的发言:

      粑粑罗萨计划,不该分三路,而是兵合一路直取莫斯科,操巴巴罗萨是谁制定的

      德意志国防军在巴巴洛萨行动开始后,在北部及中部战线获得了巨大的成功,但是在南方留下一个巨大的突出部,突出部里有一支数量庞大的苏联红军,那就是苏军的西南方面军,在乌曼战役中虽然取得很重大的胜利,但大部份红军在谢苗·布琼尼 的指挥下仍然留在基辅一带。德军知道直取莫斯科的意义,但是这八十多万的苏联红军是德军侧翼的最大威胁。

      如果德军不管西南方面军直接集中兵力攻击莫斯科,在莫斯科城下与苏军交战。而这个时候德军侧翼的八十多万苏联红军像打了鸡血似的从侧翼攻击德军,那样的后果可想而知。

      战争初期苏联西南方面军总兵力接近850000人,基辅战役中几乎整个苏联红军的西南方面军被德军包围,接近17万人伤亡 共有665,000名红军被俘虏。

      只有干掉了西南方面军后才能够全力向莫斯科进军,如果像你说的那样独取莫斯科而自己的测量还有八十多万的苏联红军,那德军的总参谋部就是傻×。不干掉西南方面军那德军就要分出至少20个师的兵力看着西南方面军,这样的决定会最终导致德军进攻力量分散和兵力严重不足。

      德军在进攻苏联之前苏联人心里是明白的战争一触即发,要不然也不会吞并波罗的海沿岸的那些小国以增加国土缓冲区。并且在战争爆发前在国境线上部署数量庞大的苏联红军。如果德军不进攻苏联,那么等到苏联准备好后一样会进攻德国。

      斯大林认为小胡子怕他,小胡子认为斯大林的军队在经过大清洗和在苏芬战争中的表现后已经是个腐朽的老人了,只要再踹上一脚就必死无疑。就像一位德军二战老兵在回忆录里说的那样:你认为在国境线上部署几百万的军队 上万架的飞机 两万多辆坦克,这都是正常的吗?事实上只是我们先下手了而已。

      合兵一处攻陷莫斯科是决定性的。如果莫斯科失守苏军统帅部要后撤1000公里以上,西南方面军除非全力东逃,否则也会被全歼!统帅部后撤,苏联的欧洲部分基本就被放弃了,包括两条美英物质的补给线也会被阻断!而且重要的是失去了粮食产地,能源产地,和但大多数的人口。如果到这步,苏军是难以东山再起的!

      短时间内苏军西方面军会承受更大的损失,而苏军会迅速从没有受到威胁的地段抽调部队到斯摩棱斯克一线组成战略集团寻求战略决战,即使会战失败,也会有第二次第三次会战,直到德军无力进攻为止,这难道不是1812年拿破仑入侵俄罗斯的翻版,苏军不怕消耗,而怕无意义的消耗

      2012/12/24 13:20:43
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      正如战后一些人的说法,边境会战的失利和苏军总参谋部对战争开始形势预测失误有莫大的关系,事实上战争一开始苏军边境掩护部队承受了德军装甲部队的主要突击,而不是苏军预计的从边境小规模交战发展成主力决战,在德军强大的装甲集群打击下边境掩护部队几乎瞬间土崩瓦解,而从纵深向边境开进的预备队还未展开就遭受了德军装甲部队的突击,边境交战的失利对苏军而后作战行动影响是非常巨大的,差不多一直到莫斯科会战才挽回局面,西线所有的部队几乎损失殆尽

      2012/12/24 13:14:23
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       以下是引用ssherox 在第16楼的发言:

      粑粑罗萨计划,不该分三路,而是兵合一路直取莫斯科,操巴巴罗萨是谁制定的

      莫斯科的政治象征意义大于政治和军事经济意义,一开始德国是北中南三路全线进攻的,后来改为重点进攻南线,因为南线经济意义重大,是资源重地。

      2012/12/24 13:05:46
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       以下是引用意达丽 在第69楼的发言:

       以下是引用北京的大头 在第49楼的发言:

      最大的失败是对苏联人太仁慈了。

      错,对待苏联人太残忍了,可惜拍得越重,弹得约高,反抗越激烈,对于俄罗斯人来说,斯大林只是一个专制政体或是民主政体的问题,而到了纳粹德国那里,可就是种族清洗灭绝,烧杀抢掠奸的问题了,纳粹德国的侵略军不是冲着一个斯大林去的,而是冲着整个俄罗斯民族去的,不只是斯大林政权的敌人,更是整个俄罗斯民族的敌人,不信看这个

      在历史上德国在一战与二战当中都对俄国开战,希特勒在《我的奋斗》当中写道:俄罗斯民族作为一个劣等民族是没有资格占据着世界上那么一大片领土的,俄罗斯民族应该被彻底消灭掉。

      以上言论摘自本论坛著名的反俄爱国战士,黄俄汉奸克星痛打哈俄狗

      对呀,德国肯定不是冲着一个“屎大魔‘去的,俄罗斯这样的劣等兽族与世界,与人类为敌的恶劣本性可不是哪一个政权和个人强加的,而是这个垃圾民族的本性,对待这样的人类毒瘤,危害世界的劣等兽族惟有彻底的种族清洗和灭绝,对待畜生不如的种族不能手软,就要用对待畜生的方式,烧杀抢掠奸,无所不用其极,俄罗斯民族这样人类祥和的最大隐患惟有被彻底的消灭才能为人类世界的大同和和平做出贡献,可是纳粹德国佬也不看看自己有没有这两把刷子,非要出头做这个大英雄,找死,

      德占区有8000万以上的苏联人,二战期间德国仅仅杀了苏联2700万左右,其中还有900万左右的军人,如果学习成吉思汗和满清入关,打掉老毛子最后一点精气神,必胜。

      2012/12/24 12:42:01
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       以下是引用北京的大头 在第49楼的发言:

      最大的失败是对苏联人太仁慈了。

      错,对待苏联人太残忍了,可惜拍得越重,弹得约高,反抗越激烈,对于俄罗斯人来说,斯大林只是一个专制政体或是民主政体的问题,而到了纳粹德国那里,可就是种族清洗灭绝,烧杀抢掠奸的问题了,纳粹德国的侵略军不是冲着一个斯大林去的,而是冲着整个俄罗斯民族去的,不只是斯大林政权的敌人,更是整个俄罗斯民族的敌人,不信看这个

      在历史上德国在一战与二战当中都对俄国开战,希特勒在《我的奋斗》当中写道:俄罗斯民族作为一个劣等民族是没有资格占据着世界上那么一大片领土的,俄罗斯民族应该被彻底消灭掉。

      以上言论摘自本论坛著名的反俄爱国战士,黄俄汉奸克星痛打哈俄狗

      对呀,德国肯定不是冲着一个“屎大魔‘去的,俄罗斯这样的劣等兽族与世界,与人类为敌的恶劣本性可不是哪一个政权和个人强加的,而是这个垃圾民族的本性,对待这样的人类毒瘤,危害世界的劣等兽族惟有彻底的种族清洗和灭绝,对待畜生不如的种族不能手软,就要用对待畜生的方式,烧杀抢掠奸,无所不用其极,俄罗斯民族这样人类祥和的最大隐患惟有被彻底的消灭才能为人类世界的大同和和平做出贡献,可是纳粹德国佬也不看看自己有没有这两把刷子,非要出头做这个大英雄,找死,

      2012/12/24 12:29:59
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       以下是引用1375999 在第30楼的发言:

      最大的失败是【1】不该和日本猪结成轴心国去偷袭珍珠港。

      【2】不该敦刻尔克后只用飞机轰炸英国,应该直接渡过英吉利海峡灭掉英国【因为英国当时全国只有200门火炮

      重武器都丢在敦刻尔克】。

      【3】入侵苏联。

      德国和日本结盟原因除了两个国家有相似的地方,都是后起的列强,并且在殖民活动上属于后来居上者,必须联合挑战老牌的法英荷俄等国,当然德国是直接,而日本是间接,并且不和日本结盟难道和东亚病夫中国结盟?

      2012/12/24 12:13:42
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       以下是引用neshershahor 在第62楼的发言:

       以下是引用风楚 在第31楼的发言:

       以下是引用只为不平事 在第29楼的发言:

      两次世界大战都选了意大利当盟友

      正不是证明了德国这种垃圾货色只佩与意大利这样的垃圾货色为伍!

      呵呵~~某核大国的结盟水平可是连这水平都不如~~最起码意大利没翻脸后背后捅刀子到某核大国遭受到的份上~~

      意大利没翻脸捅刀子?一战时甩开同盟国一头扎入协约国的怀抱向德奥开战的是谁啊?1943年要甩开德国向盟军投降后来又向德国宣战的又是谁啊?

      2012/12/24 12:02:48
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       以下是引用奥托卡里乌斯 在第20楼的发言:

       以下是引用ssherox 在第16楼的发言:

      粑粑罗萨计划,不该分三路,而是兵合一路直取莫斯科,操巴巴罗萨是谁制定的

      德意志国防军在巴巴洛萨行动开始后,在北部及中部战线获得了巨大的成功,但是在南方留下一个巨大的突出部,突出部里有一支数量庞大的苏联红军,那就是苏军的西南方面军,在乌曼战役中虽然取得很重大的胜利,但大部份红军在谢苗·布琼尼 的指挥下仍然留在基辅一带。德军知道直取莫斯科的意义,但是这八十多万的苏联红军是德军侧翼的最大威胁。

      如果德军不管西南方面军直接集中兵力攻击莫斯科,在莫斯科城下与苏军交战。而这个时候德军侧翼的八十多万苏联红军像打了鸡血似的从侧翼攻击德军,那样的后果可想而知。

      战争初期苏联西南方面军总兵力接近850000人,基辅战役中几乎整个苏联红军的西南方面军被德军包围,接近17万人伤亡 共有665,000名红军被俘虏。

      只有干掉了西南方面军后才能够全力向莫斯科进军,如果像你说的那样独取莫斯科而自己的测量还有八十多万的苏联红军,那德军的总参谋部就是傻×。不干掉西南方面军那德军就要分出至少20个师的兵力看着西南方面军,这样的决定会最终导致德军进攻力量分散和兵力严重不足。

      德军在进攻苏联之前苏联人心里是明白的战争一触即发,要不然也不会吞并波罗的海沿岸的那些小国以增加国土缓冲区。并且在战争爆发前在国境线上部署数量庞大的苏联红军。如果德军不进攻苏联,那么等到苏联准备好后一样会进攻德国。

      斯大林认为小胡子怕他,小胡子认为斯大林的军队在经过大清洗和在苏芬战争中的表现后已经是个腐朽的老人了,只要再踹上一脚就必死无疑。就像一位德军二战老兵在回忆录里说的那样:你认为在国境线上部署几百万的军队 上万架的飞机 两万多辆坦克,这都是正常的吗?事实上只是我们先下手了而已。

      维亚济马之战所谓俘虏67万和基辅所谓俘虏66万都是德军的夸大战报。

      在莫斯科会战防御阶段(9月30日-12月5日),红军总共的损失是514338人死亡或失踪,143941人负伤。这里面既包括维亚兹马——布良斯克战役中的损失,也包括此后在抗击德军向莫斯科进攻时的损失。考虑到德军仅在向莫斯科发起的第二次总攻期间就损失了15.5万人,则红军在防御阶段的总损失当不小于10万。这样,在维亚兹马——布良斯克战役中的损失至多也就是40万出头。与我曾经估计的30-40万正相符。而德军则声称俘虏苏军67.3万人。

      在整个基辅防御作战中(7月7日-9月26日),红军共有616304人死亡或失踪,84240人负伤。这里面有相当一部分是在合围前的防御作战中损失的,也包括了中央方面军和南方面军的损失。在合围圈中的4个集团军共有452720人,其中有相当一部分突围成功。则损失的人数最多也就是40万出头。也与我估计的40万左右一致。德国吹牛说俘虏苏军66.7万人。

      西南方面军在1941年6月22日时的总兵力是864600人,从战争爆发到基辅合围这之间3个月中西南方面军就已经损失了超过30万兵力,在基辅战役初期虽然得到了预备队方面军的补充,但一直没能恢复到战前的实力,在古德里安的第2装甲集群与克莱斯特的第1装甲集群会合后被包围的西南方面军主力总共是4个集团军,兵力不会超过65万,而在被合围后,西南方面军也组织了多次的突围,在外围苏军的接应下有部分部队得以成功突围,这其中就包括后来的苏联元帅罗克索夫斯基和巴格拉米昂的部队,并且在突围行动中大批的苏军官兵牺牲在德军阵地前,其中有一个德军师的阵地前就躺了10000多具苏军的尸体,可见当时战斗的激烈程度,因此,在经过数天这样激烈的战斗之后,根本不可能还有60W万苏军官兵被德国人俘虏,这个数字是德国在基辅战役之后几天时间里就发表的,里面的水分相当多。

      苏联西南方面军66W部队被合围,有10余W突围,被俘40W左右,60W都是德国人吹出来的,德国方面公布的战俘数字有很大水分,其实很多情况下德军是把当地的成年男子统统抓走,算做战俘。

      那么你怎么不想想为什么苏联人不该把两百万大军摆在最重要最有威胁的边境呢?苏军的攻势战略思想你考虑过没有?人家本就打算在敌人入侵之后以进攻的态势打击敌人。御敌于国门之外不光是二战,是冷战以来苏联都一贯的国策方针,再者,你有没有想过为什么一支打算入侵的苏联军队为什么弹药都没有配齐?为什么进攻的军队的重要进攻利器-----坦克部队会摆在后方,直到开战后才急急忙忙赶过来?为什么一支进攻的军队的飞机会摆在机场上不发动也不做准备?这一切都是一支进攻的军队该有的?开战后,除了中央的西方面军因为司令官没听从朱可夫和斯大林的提醒乱摆部队遭到合围以外以外,北线,南线都没有出现因为靠前布置而被合围的惨败局面。北线倒是按照预定计划在不利的情况下,立即撤退;南线边打边撤推到基辅!

      2012/12/24 11:55:12
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       以下是引用he7yaa 在第11楼的发言:

      最大的失败是应该见好就收。

      希特勒要是死在1939年入侵波兰以前

      毫无疑问他将是德国有史以来最伟大的领导人

      那希特勒要做的事情也必须要有另一个德国领导人来完成,毕竟他动了犹太人大财团就是等于和西方决裂了,看看现在的普京就知道,西方大肆攻击他开民主倒车,而且犹太人在欧洲所在国属于外来民族,非我族类,其心必异,一战的时候德国和俄国的犹太人在后方破坏点火,一个制造金融危机,一个搞十月革命背后一刀的例子希特勒可是记得很清楚的,希特勒就是一个代表民族主义的政府,他不排犹还叫纳粹吗?而且希特勒的经济体制的运转必须要建立在持续的对外战争掠取燃料才能维持的基础上的。

      2012/12/24 11:24:38
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      让西班牙保持中立是最大的错误。

      控制了西班牙就可以控制地中海的出海口,也就控制了地中海。

      2012/12/24 9:15:28
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      没有把英国给灭了!

      2012/12/24 6:22:35
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       以下是引用风楚 在第31楼的发言:

       以下是引用只为不平事 在第29楼的发言:

      两次世界大战都选了意大利当盟友

      正不是证明了德国这种垃圾货色只佩与意大利这样的垃圾货色为伍!

      呵呵~~某核大国的结盟水平可是连这水平都不如~~最起码意大利没翻脸后背后捅刀子到某核大国遭受到的份上~~

      2012/12/24 4:07:24
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       以下是引用风楚 在第39楼的发言:

       以下是引用天津娃娃讲实话 在第36楼的发言:

      最大的错误就是阿道夫希特勒没有支持核武器的研制和开发

      但是愚蠢无比的德国人根本不懂原子弹是什么原理!

      尼古拉·特斯拉 阿尔伯特·爱因斯坦

      2012/12/24 0:42:33
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       以下是引用doctorly 在第45楼的发言:

      军事上最大的败笔是敦刻尔克没有全力消灭30余万英法联军,没有渡过海峡消灭大阴蒂国,最终没能统一欧洲,给美帝参战提供了政治上的可能性。试想如果英法全灭,欧洲还剩什么?苏联吗?求和都来不及,苏德两霸将重新瓜分世界。

      政治上最大的失败是与倭寇结党,最终站在了历史的反面。如果消灭阴帝以后转身大战倭寇,我艹,英雄诞生了哦~~~

      赞同你的观点。

      在敦刻尔克,可以围歼而没有围歼英法联军,让其逃窜。这是天大的失误。

      以德军总参谋部的专业素养一定有明确的建议给希特勒,但他没有理睬,独裁是一把双刃剑,由此可见一斑。

      2012/12/24 0:37:50
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      最失败的并不是军事上,而是政治上,希特勒不应该排犹,如果能得到犹太财团的资助,统一欧洲,与美国美苏争夺世界霸权也不无可能

      2012/12/23 23:46:05
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       以下是引用hou567a 在第57楼的发言:

       以下是引用枫君伯2代 在第56楼的发言:

      ......

      合兵一处攻陷莫斯科是决定性的。如果莫斯科失守苏军统帅部要后撤1000公里以上,西南方面军除非全力东逃,否则也会被全歼!统帅部后撤,苏联的欧洲部分基本就被放弃了,包括两条美英物质的补给线也会被阻断!而且重要的是失去了粮食产地,能源产地,和但大多数的人口。如果到这步,苏军是难以东山再起的!

      你真敢说,苏联当时在西边陈兵远超过德国,只是因为德国先动手闪击苏联当时很自大确实没有想到德国居然敢动他才让德国占了先机,你就一路攻打莫斯科你认为南北的苏军是白痴,南北和围与中路配合德国不全是死的,苏联的三路分别以斯大林格勒,莫斯科,列宁格勒为中心进行防守,这三点正好应了中国古代兵法所说,三点遥相呼应成掎角之势,你动任何一路其他二路都能帮助合力攻击,要破其防御必须桑二点同时进攻全部击破,你别把苏军想成当时的中国军队全靠2条腿跑路战斗那确实不能够在如此广阔的土地上及时增援,但人家有大规模的机械化部队并且还有大量的空军包围迂回增援都是完全可以做到的,而且你居然选择了最不适宜进攻的中路你让德军左翼右翼如何防御,完全是自己报了个饺子送给人家了

      问题是苏军在战争初期还不会打仗,战斗力和武器人数无关。如果没有战争中坚持下来的部队作为核心,其他苏军永远都是菜鸟。莫斯科被攻陷,光是士气就会消灭苏军!

      2012/12/23 23:15:16
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       以下是引用枫君伯2代 在第56楼的发言:

       以下是引用奥托卡里乌斯 在第20楼的发言:

       以下是引用ssherox 在第16楼的发言:

      粑粑罗萨计划,不该分三路,而是兵合一路直取莫斯科,操巴巴罗萨是谁制定的

      德意志国防军在巴巴洛萨行动开始后,在北部及中部战线获得了巨大的成功,但是在南方留下一个巨大的突出部,突出部里有一支数量庞大的苏联红军,那就是苏军的西南方面军,在乌曼战役中虽然取得很重大的胜利,但大部份红军在谢苗·布琼尼 的指挥下仍然留在基辅一带。德军知道直取莫斯科的意义,但是这八十多万的苏联红军是德军侧翼的最大威胁。

      如果德军不管西南方面军直接集中兵力攻击莫斯科,在莫斯科城下与苏军交战。而这个时候德军侧翼的八十多万苏联红军像打了鸡血似的从侧翼攻击德军,那样的后果可想而知。

      战争初期苏联西南方面军总兵力接近850000人,基辅战役中几乎整个苏联红军的西南方面军被德军包围,接近17万人伤亡 共有665,000名红军被俘虏。

      只有干掉了西南方面军后才能够全力向莫斯科进军,如果像你说的那样独取莫斯科而自己的测量还有八十多万的苏联红军,那德军的总参谋部就是傻×。不干掉西南方面军那德军就要分出至少20个师的兵力看着西南方面军,这样的决定会最终导致德军进攻力量分散和兵力严重不足。

      德军在进攻苏联之前苏联人心里是明白的战争一触即发,要不然也不会吞并波罗的海沿岸的那些小国以增加国土缓冲区。并且在战争爆发前在国境线上部署数量庞大的苏联红军。如果德军不进攻苏联,那么等到苏联准备好后一样会进攻德国。

      斯大林认为小胡子怕他,小胡子认为斯大林的军队在经过大清洗和在苏芬战争中的表现后已经是个腐朽的老人了,只要再踹上一脚就必死无疑。就像一位德军二战老兵在回忆录里说的那样:你认为在国境线上部署几百万的军队 上万架的飞机 两万多辆坦克,这都是正常的吗?事实上只是我们先下手了而已。

      合兵一处攻陷莫斯科是决定性的。如果莫斯科失守苏军统帅部要后撤1000公里以上,西南方面军除非全力东逃,否则也会被全歼!统帅部后撤,苏联的欧洲部分基本就被放弃了,包括两条美英物质的补给线也会被阻断!而且重要的是失去了粮食产地,能源产地,和但大多数的人口。如果到这步,苏军是难以东山再起的!

      你真敢说,苏联当时在西边陈兵远超过德国,只是因为德国先动手闪击苏联当时很自大确实没有想到德国居然敢动他才让德国占了先机,你就一路攻打莫斯科你认为南北的苏军是白痴,南北和围与中路配合德国不全是死的,苏联的三路分别以斯大林格勒,莫斯科,列宁格勒为中心进行防守,这三点正好应了中国古代兵法所说,三点遥相呼应成掎角之势,你动任何一路其他二路都能帮助合力攻击,要破其防御必须桑二点同时进攻全部击破,你别把苏军想成当时的中国军队全靠2条腿跑路战斗那确实不能够在如此广阔的土地上及时增援,但人家有大规模的机械化部队并且还有大量的空军包围迂回增援都是完全可以做到的,而且你居然选择了最不适宜进攻的中路你让德军左翼右翼如何防御,完全是自己报了个饺子送给人家了

      2012/12/23 22:43:19
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       以下是引用奥托卡里乌斯 在第20楼的发言:

       以下是引用ssherox 在第16楼的发言:

      粑粑罗萨计划,不该分三路,而是兵合一路直取莫斯科,操巴巴罗萨是谁制定的

      德意志国防军在巴巴洛萨行动开始后,在北部及中部战线获得了巨大的成功,但是在南方留下一个巨大的突出部,突出部里有一支数量庞大的苏联红军,那就是苏军的西南方面军,在乌曼战役中虽然取得很重大的胜利,但大部份红军在谢苗·布琼尼 的指挥下仍然留在基辅一带。德军知道直取莫斯科的意义,但是这八十多万的苏联红军是德军侧翼的最大威胁。

      如果德军不管西南方面军直接集中兵力攻击莫斯科,在莫斯科城下与苏军交战。而这个时候德军侧翼的八十多万苏联红军像打了鸡血似的从侧翼攻击德军,那样的后果可想而知。

      战争初期苏联西南方面军总兵力接近850000人,基辅战役中几乎整个苏联红军的西南方面军被德军包围,接近17万人伤亡 共有665,000名红军被俘虏。

      只有干掉了西南方面军后才能够全力向莫斯科进军,如果像你说的那样独取莫斯科而自己的测量还有八十多万的苏联红军,那德军的总参谋部就是傻×。不干掉西南方面军那德军就要分出至少20个师的兵力看着西南方面军,这样的决定会最终导致德军进攻力量分散和兵力严重不足。

      德军在进攻苏联之前苏联人心里是明白的战争一触即发,要不然也不会吞并波罗的海沿岸的那些小国以增加国土缓冲区。并且在战争爆发前在国境线上部署数量庞大的苏联红军。如果德军不进攻苏联,那么等到苏联准备好后一样会进攻德国。

      斯大林认为小胡子怕他,小胡子认为斯大林的军队在经过大清洗和在苏芬战争中的表现后已经是个腐朽的老人了,只要再踹上一脚就必死无疑。就像一位德军二战老兵在回忆录里说的那样:你认为在国境线上部署几百万的军队 上万架的飞机 两万多辆坦克,这都是正常的吗?事实上只是我们先下手了而已。

      合兵一处攻陷莫斯科是决定性的。如果莫斯科失守苏军统帅部要后撤1000公里以上,西南方面军除非全力东逃,否则也会被全歼!统帅部后撤,苏联的欧洲部分基本就被放弃了,包括两条美英物质的补给线也会被阻断!而且重要的是失去了粮食产地,能源产地,和但大多数的人口。如果到这步,苏军是难以东山再起的!

      2012/12/23 21:22:26
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      战略上的:巴巴罗萨,靠,先把英国搞定不就没后面美国的屁事了吗?

      战术上的:海狮计划,明明海军不行,非要强上。大不列颠的空战结果真是惨不忍睹。

      额外的:该哦死的意大利,北非不得不管,而隆美尔的胜利又迫使分散主战场的力量。

      2012/12/23 20:45:59
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      不应该一厢情愿的想和英国停战,应该对英国全土占领,杀光不合作英国人,将德国人混居入英国。直接吞除芬兰意大利以外的欧洲国家,主力防御东线,引苏联攻东南欧,和中国结盟,加上英国亡了,努力和美国结盟,至少不交战,让美国感到苏联的威胁。一旦成僵持局面就是胜利,待百年之后,欧洲=德国,事可成。

      2012/12/23 20:43:09
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      巴巴洛萨表明短时间内解决不了苏联.苏军能够打下去!

      莫斯科城下表明纳粹德国也是能打败的!

      斯大林格勒表明苏联是不可能被征服的!

      库尔斯克表明纳粹德国的地面主动权业已丢失!

      ......

      总之没有最大只有更大的失败.最后战败投降了事.

      2012/12/23 20:30:54
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       以下是引用wlw495072313 在第35楼的发言:

       以下是引用挂掉的章鱼保罗 在第32楼的发言:

       以下是引用wlw495072313 在第18楼的发言:

      ......

      其实你可以看一下古德里安的自传,他说道了可以用部分装甲师去盯着西南防线而不用围歼,然后用最快的速度打到莫斯科,当时来说防御对于莫斯科是很仓促的

      古德里安几天后就改变看法了。

      他那时在包围完成后看见战果十分巨大,但是从战略角度上来看的确他的想法是对的

      是在包围前改变的看法。更具体的说是在1941年8月23日古德里安与哈尔德乘飞机回腊斯登堡向希特勒汇报情况后改变的看法。该说法来自哈尔德日记中8月24日的记录。

      古德里安在回忆录里少不得黑希特勒,当然他是不会在回忆录里说自己的观点前后不一致的。

      同时我根本不认为伯劳希奇、哈尔德、霍克和古德里安(事实上在这个问题上古德里安的意见与前三位相比无足轻重)不管两翼直接进攻莫斯科的观点有任何实际的可操作性——注意我说的是根本不可能实施,而不是实施了之后会怎么样。

      2012/12/23 18:57:47
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      我认为德国不应该进攻苏联

      应该完全控制欧洲后 再经过很长时间消化欧洲让欧洲完全成为德意志帝国以后

      再制定计划侵略全世界

      2012/12/23 18:26:37
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      巴巴罗莎计划,根本就不该打苏联

      2012/12/23 16:32:18
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      最大的失败是对苏联人太仁慈了。

      2012/12/23 16:13:39
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      不管怎样,德军最后都会失败,不可否认,德军很会战斗,但是德国统治者却不懂得占领。

      2012/12/23 15:44:55
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      这场战争不是战术上的失败!是整体战略上的失误!盟友不是软脚虾就是猪头太郎!然后在战场上分兵太多!不是士兵的错,也不是将军的无能——而是没有一个整体的计划,一个长期的战略!所以失败是必然的!

      2012/12/23 15:03:17
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       以下是引用风楚 在第43楼的发言:

       以下是引用亚州空军司令部 在第42楼的发言:

      ......

      盟军都没放马后炮,倒是你们放得挺欢快。。。

      马后炮的是德棍

      德棍。。。这个词。。。呵呵。怎么说。。纳粹德军早期的确不错。。。后期。。呵呵

      2012/12/23 13:24:45
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      军事上最大的败笔是敦刻尔克没有全力消灭30余万英法联军,没有渡过海峡消灭大阴蒂国,最终没能统一欧洲,给美帝参战提供了政治上的可能性。试想如果英法全灭,欧洲还剩什么?苏联吗?求和都来不及,苏德两霸将重新瓜分世界。

      政治上最大的失败是与倭寇结党,最终站在了历史的反面。如果消灭阴帝以后转身大战倭寇,我艹,英雄诞生了哦~~~

      2012/12/23 13:23:14
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      关于这个问题我也有同感。但是绝不是你的想法当然也包括你引用的想法。如果你记得埃特尔在战俘营里的录音,我想你就彻底改变想法了。

      2012/12/23 12:55:18
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       以下是引用亚州空军司令部 在第42楼的发言:

       以下是引用风楚 在第41楼的发言:

       以下是引用亚州空军司令部 在第40楼的发言:

      ......

      合着盟国千辛万苦的炸重水运输船和重水基地都是吃饱了撑的

      的确是吃饱了撑着。

      战后盟军拿到德国的核计划后,才发现德国的核计划的研制方向就已经根本性错误了,德国人按照他们的核武器理论,一万年也造不出原子弹。要是盟军不炸了德国人的核工厂,让德国人继续投入人力、物力进去,其实反而是更多的耗费了德国人所剩无几的国力,效果更好!

      盟军都没放马后炮,倒是你们放得挺欢快。。。

      马后炮的是德棍

      2012/12/23 12:19:00
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       以下是引用风楚 在第41楼的发言:

       以下是引用亚州空军司令部 在第40楼的发言:

      ......

      合着盟国千辛万苦的炸重水运输船和重水基地都是吃饱了撑的

      的确是吃饱了撑着。

      战后盟军拿到德国的核计划后,才发现德国的核计划的研制方向就已经根本性错误了,德国人按照他们的核武器理论,一万年也造不出原子弹。要是盟军不炸了德国人的核工厂,让德国人继续投入人力、物力进去,其实反而是更多的耗费了德国人所剩无几的国力,效果更好!

      盟军都没放马后炮,倒是你们放得挺欢快。。。

      2012/12/23 12:17:07
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       以下是引用亚州空军司令部 在第40楼的发言:

       以下是引用风楚 在第39楼的发言:

       以下是引用天津娃娃讲实话 在第36楼的发言:

      最大的错误就是阿道夫希特勒没有支持核武器的研制和开发

      但是愚蠢无比的德国人根本不懂原子弹是什么原理!

      合着盟国千辛万苦的炸重水运输船和重水基地都是吃饱了撑的

      的确是吃饱了撑着。

      战后盟军拿到德国的核计划后,才发现德国的核计划的研制方向就已经根本性错误了,德国人按照他们的核武器理论,一万年也造不出原子弹。要是盟军不炸了德国人的核工厂,让德国人继续投入人力、物力进去,其实反而是更多的耗费了德国人所剩无几的国力,效果更好!

      2012/12/23 12:10:58
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       以下是引用风楚 在第39楼的发言:

       以下是引用天津娃娃讲实话 在第36楼的发言:

      最大的错误就是阿道夫希特勒没有支持核武器的研制和开发

      但是愚蠢无比的德国人根本不懂原子弹是什么原理!

      合着盟国千辛万苦的炸重水运输船和重水基地都是吃饱了撑的

      2012/12/23 11:58:24
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       以下是引用天津娃娃讲实话 在第36楼的发言:

      最大的错误就是阿道夫希特勒没有支持核武器的研制和开发

      但是愚蠢无比的德国人根本不懂原子弹是什么原理!

      2012/12/23 9:45:59
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       以下是引用ssherox 在第16楼的发言:

      粑粑罗萨计划,不该分三路,而是兵合一路直取莫斯科,操巴巴罗萨是谁制定的

      巴巴罗萨的计划是奇袭,莫斯科战役已经是几个月以后的事了

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      2012/12/23 8:47:20
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      巴格拉季昂,中央集团军的覆灭

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      2012/12/23 8:45:59
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      最大的错误就是阿道夫希特勒没有支持核武器的研制和开发

      本文内容于 2012/12/23 6:45:30 被天津娃娃讲实话编辑

      2012/12/23 0:12:07
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       以下是引用挂掉的章鱼保罗 在第32楼的发言:

       以下是引用wlw495072313 在第18楼的发言:

      ......

      其实你可以看一下古德里安的自传,他说道了可以用部分装甲师去盯着西南防线而不用围歼,然后用最快的速度打到莫斯科,当时来说防御对于莫斯科是很仓促的

      古德里安几天后就改变看法了。

      他那时在包围完成后看见战果十分巨大,但是从战略角度上来看的确他的想法是对的

      2012/12/23 0:06:06
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       以下是引用wlw495072313 在第18楼的发言:

       以下是引用qzjxadam 在第17楼的发言:

       以下是引用ssherox 在第16楼的发言:

      粑粑罗萨计划,不该分三路,而是兵合一路直取莫斯科,操巴巴罗萨是谁制定的

      不把西南方面军干掉,直取莫斯科就是笑话

      其实你可以看一下古德里安的自传,他说道了可以用部分装甲师去盯着西南防线而不用围歼,然后用最快的速度打到莫斯科,当时来说防御对于莫斯科是很仓促的

      古德里安几天后就改变看法了。

      2012/12/22 21:19:27
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       以下是引用只为不平事 在第29楼的发言:

      两次世界大战都选了意大利当盟友

      正不是证明了德国这种垃圾货色只佩与意大利这样的垃圾货色为伍!

      2012/12/22 17:04:21
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      最大的失败是[1]不该和日本猪结成轴心国去偷袭珍珠港。

      [2]不该敦刻尔克后只用飞机轰炸英国,应该直接渡过英吉利海峡灭掉英国[因为英国当时全国只有200门火炮

      重武器都丢在敦刻尔克]。

      [3]入侵苏联。

      2012/12/22 17:02:08
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      两次世界大战都选了意大利当盟友

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      2012/12/22 16:19:12
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      最大的失败在44年白俄罗斯 整个中央集团军群被俄军吃掉 直接导致德军失去足够的兵力稳定战线了

      2012/12/22 15:12:05
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      纳粹低估了苏联的实力,急于进攻苏联,德军在广阔的寒冷的苏联遭到苏联破釜沉舟意志的抵抗,加速其的覆灭。

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      2012/12/22 13:23:39
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      个人觉得还是敦刻尔克没有能全歼英法联军!

      2012/12/22 12:15:52
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      但要说到最大的一次失败就是 挑战了英法的底线 得到那么多地盘就改适可而止 而且国内经济也改善了 非要挑起战争

      2012/12/22 10:47:10
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      个人认为 第一,敦刻尔克 希特勒脑子抽风了。第二英国并没有被打败,没有投降,戈林过于自信,戈培尔太能吹。第三,盟友选错了 意大利打希腊本应该和德国商量 一个亲德的政府被意大利打结果没打过又回来了 这时候离德国进攻苏联的期限很近了 不得已临时推迟原定计划 出兵南欧 结果希腊跑到盟军阵营。于是本该冬季前结束的战争(德国人这么认为)被俄罗斯寒冬给阻挡。第四,美国参战 其实没参战前罗斯福就通过租借法案就向盟国提供战争物资 参战了就等于给盟军加了强大的预备队 直到诺曼底成为主力部队。

      德国国内也有问题。宝贵的资源 应该像苏联美国那样 用于可大批量生产的装备上 结果日耳曼人的那种性格决定了非要弄豪华的武器,这样一来生产工艺要求高 资源利用率低 装备不可快速的大批量生产。看看今天的德国车就知道了。和平时期搞点豪华的东西吓唬人还可以 战争时期一切武器都是消耗品 别管一辆坦克能打对方几辆,在苏联不计伤亡的情况下 没用。多造出像苏联的那种又皮实又可大量制造的快速补充。等等 很多

      2012/12/22 10:45:46
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       以下是引用风楚 在第5楼的发言:

       以下是引用neshershahor 在第2楼的发言:

      最大的失败?32年七月的大选!!!

      那不过是一场极其普通议会选举,对于总统制的魏玛共和国来说,影响根本不大。

      希特勒的上台其实根本不是1933年1月份,而是1934年8月德国总统兴登堡的逝世,在国防军的拥护下发动政变,将一个无足重轻的总理抬上宝座!

      好吧,我收回!真相是最大的失败是1924年慕尼黑热别人民法庭的法官居然能把一个组织并且参与有明确颠覆政府行动的主谋本应判死而居然只判了5您监禁起~~就输了!——德意志司法最大的失败。

      你妹~~难道你会告诉我说这种罪行放在今天不是死罪?

      如果你觉得如上失败还不够惨烈,那么除此之外就是事前诺干日Ernst Hanfstaengl家里收藏的逃犯试图用一把德制手枪自杀但是扣扳机后居然奇迹咔壳!——德意志最大的科技失败。

      如果你非要我说,那么1945年4月16日至5月2日在柏林的战役~~你敢说不是最惨的失败?——德意志最大的军事失败。

      2012/12/22 10:45:27
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      我喜欢德军的装备

      2012/12/22 10:10:45
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      我认为德国最失败的一战~~就是希特勒的待敌和马迷那晚在床上一战,就是导致怀上小希的那一站,这一射,最终导致了德国的失败。

      2012/12/22 9:39:59

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