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帖子主题:(原创)大清洗——苏德战争初期苏联兵败重要原因(蓝剑军团)[参赛]

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(原创)大清洗——苏德战争初期苏联兵败重要原因(蓝剑军团)[参赛]

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在第二次世界大战时,希特勒在收拾了波兰、捷克斯洛伐克以及欧洲大陆上的世仇法国等国家,并将英国远征军赶回了英伦三岛后,于1941年6月22日凌晨突然向苏联发动了大规模的进攻。在很短的时间里,在地面上德军的装甲部队势如破竹,在空中德军的空军以排山倒海之势席卷了苏联的大片国土。并且被德军完成了几个举世瞩目、令人叹为观止的歼灭战,消灭了上百万的苏联军队。。。。。。以致德军兵锋直指苏联首都——莫斯科的城下。

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那么,为何苏联作为一个地域辽阔,人口比德国多出多少倍的国家,那么不经折腾呢?难道真的如希特勒的宣传工具所言,这个所谓的东方巨人一推就倒?综观各种关于二战时期的历史书籍中所云,我个人认为大清洗运动是苏德战争初期苏联兵败之原因之一,并且还是很重要的一个原因。

由于斯大林在大清洗运动中,屠戮了一大批苏联军队的将领,当战争来临的时候很多部队缺乏有经验的军事主官。据资料统计,在上世纪三十年代苏联的大清洗运动中,不单止搞掉了与斯大林同为红军的创始人的托洛斯基,还在该运动中共枪决了当时红军5名元帅中的3人、4名一级集团军级将领中的3人、12名二级集团军级将领的全部、67名军长中的60人、199名师长中的136人、397名旅长中的221人。搞得苏联好多部队没有军事主官主持日常工作及部队训练,而且其他未被被清洗的高级军官也是个个人心惶惶,不知道哪一天就会被内务部的人员带走。。。。。。后来成为苏联军队十大方面军的司令员之一的罗科索夫斯基元帅,就曾经被内务部带走过,可是后来却奇迹般地又官复原职。如果当年他也倒在自己同胞的枪下,二战结束时就少了一名出色的军事家。后来苏军虽然匆匆忙忙在部队中提拔了一批年轻的军官担任军事主官,但是普遍军衔、资历、经验均显不足,以致有些师一级的部队主官也只有少校军衔。所以他们与原来的老首长的军事素质、工作经验相差甚远,使得整个苏联红军部队训练水平急剧的下降,根本无法适应现代战争的需要。

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虽然,苏德战争开始时,苏联军队一溃千里是有很多原因造成的,但是我个人认为,由于斯大林的大清洗运动,冲击了苏联红军的骨干,很多有经验的老军人被停职、被清洗、甚至于被屠戮,是苏军早期兵败的原因之一,也是一个很重要的原因。

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最近我重看了两部苏联的老电影,片名叫做《难忘的一九一九》与《保卫察里津》。在这两部电影里面,斯大林分别受列宁所托去彼得堡处理战事和去察里津收集粮食及打击白匪军的故事。从这两部故事片的故事发展中我看出了那时的斯大林就对自己阵营内部有很多的内奸是深信不疑的,于是他动员了下层群众,组织了纠察队一类性质的组织,对这些“异已分子”进行了搜捕和镇压。当然,苏联在苏维埃政府刚刚成立时,被推翻的沙皇及其走狗一定不会罢休的,他们也一定会与新生的苏维埃政作殊死搏斗的。然而斯大林对那些所谓的内奸所打击的面,肯定是有扩大化的趋势的。这样也就能够很好的解释为何斯大林在自己统治地位已经得到充分稳固之后的三十年代,还要采取那么血腥的大清洗运动了。

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《士兵:一个德国士兵的二战回忆录 1936-1949》

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作者西格弗里德•克纳佩参与了德国国防军几乎每一场重要的战事,他多次负伤,并最终生还下来。他那惊人的职业生涯伴随着希特勒的崛起而开始,随着苏军杀入硝烟弥漫、遍地瓦砾的柏林,最终以在苏联的五年囚禁而告终。

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《德国名将 曼陀菲尔传》

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冯 曼陀菲尔出身普鲁士贵族世家,是获得镶钻骑士最高战功勋章的27位军人之一。北非、东线和西线战场都有他的踪影,洛林和阿登战役中曾与巴顿和布莱德雷等美军名将较量,纳粹帝国崩溃的前夜又与朱可夫和罗科索夫斯基元帅对决于奥得河畔。战后的曼陀菲尔曾任西德国会议员,是冷战时期重要的军事思想家和政治活动家。本书作者参阅了150部以上的专著与文章 (多为英文、少量德文)、以及若干国内翻译引进的西方与苏联将帅回忆录,研究十余载,撰稿两年多。稿件完成后又费时数月,走访了包括美国国家档案馆和美国陆军战争学院图书馆在内的多家文献机构,精心汇集了300多幅罕见的高清大图,力图全面地反映二战中成为著名装甲兵领袖之一的曼陀菲尔的早年岁月、军旅生涯与战后活动。

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《雪白血红:一名德军士兵的东线回忆录》

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失踪60年复得的重机枪手笔记,二战最真实的俄国战场记录,抛开一切既定权威、道德评判的士兵感受。这本回忆录是二战期间服役于东线的一名德军士兵的第一人称记述,呈现出德军士兵日复一日所面临的现实,以及他们通常横死战场的命运,是一本毫无保留地捕捉到战争的无常和恐怖的著作。

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本文内容于 2012/12/12 8:24:16 被小编a13编辑

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      【蓝剑军团职务】蓝剑学院创作处干事
      【蓝剑军团军衔】少尉
      【蓝剑军团军籍】LJ_1195

      2012/12/10 16:59:53

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      这是来卖书的吧?

      苏联大清洗,这是老调重弹的问题,算什么原创呢?

      而且以讹传讹,拿西方的话来教导青少年,误了很多人。

      苏联大清洗,和重庆扫黑一般,扫荡了那些有问题的人,就算提拔出来无能无经验的人,也不能完全怪大清洗。

      因为留着那批贪污的人,他们未必会起到很大的作用。甚至还会弄得下面没士气。

      苏联前期失利的原因:

      1 斯大林的判断失误。以为德国会去打英国,或者至少很晚动手。甚至还发现希特勒没准备冬装,发现希特勒欺骗驻苏大使。

      2 斯大林主要精力不在管军队,而是管党政这些方面。军队交给那些老军官,老军官不懂得创新。大家看看法国,也是没啥创新,搞老经验。苏联同样如此,都是借鉴内战的经验。

      3 巴甫洛夫的失误。德军打开缺口的是西方面军,正是这种中央突破带来了各种灾难。若巴甫洛夫边打边撤,德军还真未必能弄出很多包围圈。

      当然巴甫洛夫是斯大林任命的,有斯大林的责任。至于换成别人就能做的更好,也难说。

      2013/1/3 17:03:14
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       以下是引用飞鱼1967 在第144楼的发言:

       以下是引用绿城 在第139楼的发言:

      100个机械化师建立后,再进攻德国?有这个可能但不大。主要是开销太大,其次,需要时间整合,第三,有这个机械化师,苏联未必也会主动进攻,德国也在发展,第四,俄国历史上没有绝对把握基本不会进攻,第五,德国是制衡西方的力量,第六,后勤难以跟上,边境少数民族的支持不够,第七,东线有日本,第八,斯大林兼职第三国际工作,非常忙。

      利益论(阴谋论),只是一方面,是英美系的立足点,但当时斯大林更多地考虑建好人类历史上第一个苏维埃国家,斯大林认为,搞好清洗,才能摆平方方面面,因为堡垒容易从内部攻破。总的来讲......

      不是光进攻德国,而是进攻欧洲。我上面那个引用错了,是回复你的。

      你列举的理由中,好几个都可以用来劝阻希特勒进攻苏联,估计当时肯定有人这么劝他,可他还是这么做了。

      你把斯大林与希特勒混同了。两人的价值观相差很大,希特勒会主动进攻,未必斯大林会。苏维埃是新生事物,整个西方世界是敌视的,一不小心就玩完了,前面的巴黎公社,后面的苏联倒台都说明了这一点,整个工运、共运显然不能在几年、或者几十年中完成。没有苏联,德国难以有成长的空间。反过来,德国在某种程度缓解了苏联的压力。相对来讲,希特勒的思维很容易成为暴发户:爱国主义、民族主义,军国路线。反过来讲斯大林的思想更宽更远,整合苏联难度极大。比如内部,托罗斯基、布哈林与他的观点尖锐对立,如果他们的思想有市场,苏联可能早早垮台。希特勒的成长很大一部分有西方借贷的影子,他主动进攻苏联显然不对,但是还是有几个能够猜到的原因:

      1。德国的成长就是西方制衡苏联的结果;

      2。德国歉西方的钱,必须干事;

      3。德国入侵苏联,可以延长与西方特别是美国的金融与实物往来;

      4。西方间谍效率高过克格勃;

      5。德国本身也敌视苏联的民主、民生模式;

      6。德苏瓜分波兰,边境线延长,互信度降低;

      7。苏联有更多的资源;

      8。苏联当时看上去比较乱;

      9。德国的生存空间相对小,必须拓展。;

      10。德国的政治、经济能力相对弱,必要以军事补充。

      2012/12/22 13:46:03
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      杀一个人不是一件容易的事,但是如果斯大林动了怀揣僵蛇的农夫之“善心”,莫视苏维埃政权被侵蚀,那么很多烈士的鲜血就会白流。一个父亲看见自己的小孩吃有毒食品,他必然断喝或者用棍子将食物打掉。斯大林必须行小恶而施大善,为的是苏维埃政权的千秋大业。然而,英、德是敌视的,不断地派遣特务,或者腐蚀干部,或者离间内部,或者散布谣言,这样难免会误伤无辜者。因此对于所谓肃反扩大化,英、德帝国国主义要负很大的责任。从德苏战争的进展来看,斯大林的清洗还是不够彻底,有些敌特分子、动摇分子并没有触及到,特别是苏德边境地区。比如屯集在乌克兰的苏军投降德国的达到惊人的50多万。之后斯大林很多时间用于关注外部,包括中国解放战争、抗美援朝战争,再加上年老体衰,没有将清洗深化下去。而且整个清洗只停留在政治,对于文化领域的清洗没有触及。这些导致一些投机分子蒙混过关,到斯大林逝世以后,赫鲁晓夫上台,大反斯大林,为新贵族形成,为苏联倒台埋下了深深的伏笔。

      本文内容于 2012/12/17 11:04:58 被绿城编辑

      2012/12/17 10:47:53
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      斯大林不相信希特勒能够两面作战,斯大林太相信《苏德协议》也是原因之一。对德国的入侵,苏联没有做好充分的准备。欧洲差不多每百年入侵俄国一次,18世纪,丹麦人入侵俄国,打到莫斯科城。19世纪法国人打到莫斯科城。20世纪德国人打到莫斯科城。欧洲人向北,向西,向南发展受限后,一定向东。这是历史的必然。希特勒在向北不能发展,向南发展受限后,向西打英国也解决不了能源问题时,一定向东获取战争资源。希特勒调动100个师从西向东都没有引起斯大林的足够注意。斯大林没有看清欧洲的宿命,俄国的宿命。这不是历史的宿命,这也是将来的宿命。俄国还会受到欧洲的入侵。

      2012/12/11 15:40:50

      网友回复

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      119楼 绿城
      杀一个人不是一件容易的事,但是如果斯大林动了怀揣僵蛇的农夫之“善心”,莫视苏维埃政权被侵蚀,那么很多烈士的鲜血就会白流。一个父亲看见自己的小孩吃有毒食品,他必然断喝或者用棍子将食物打掉。斯大林必须行小恶而施大善,为的是苏维埃政权的千秋大业。然而,英、德是敌视的,不断地派遣特务,或者腐蚀干部,或者离间内部,或者散布谣言,这样难免会误伤无辜者。因此对于所谓肃反扩大化,英、德帝国国主义要负很大的责任。从德苏战争的进展来看,斯大林的清洗还是不够彻底,有些敌特分子、动摇分子并没有触及到,特别是苏德边境地区。比如屯集在乌克兰的苏军投降德国的达到惊人的50多万。之后斯大林很多时间用于关注外部,包括中国解放战争、抗美援朝战争,再加上年老体衰,没有将清洗深化下去。而且整个清洗只停留在政治,对于文化领域的清洗没有触及。这些导致一些投机分子蒙混过关,到斯大林逝世以后,赫鲁晓夫上台,大反斯大林,为新贵族形成,为苏联倒台埋下了深深的伏笔。

      本文内容于 2012/12/17 11:04:58 被绿城编辑
      正解

      2014/10/24 14:00:47
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      苏军在战争前夜过于大意,正值部队改编也是一个原因

      以空军为例,将作战飞机集中到了六十多个军用机场,德国空军集中打击让苏联空军损失惨重

      还有苏联高估了自己的工业生产能力,部队整编换装没有跟上

      2014/10/21 14:21:12
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       以下是引用e路铁血 在第157楼的发言:

      老狼,新年快乐!

      请原谅小子迟到的祝福,祝老哥新的一年里快乐、幸福、健康、吉祥!!!

      e路

      多谢E路!老弟迟来一定是有迟来的道理的!呵呵,我估计是在处理原告与被告的问题吧。。。。。。也祝你新年快乐!新年工作更加顺利、生活更加开心!

      2013/1/7 15:16:44
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      老狼,新年快乐!

      请原谅小子迟到的祝福,祝老哥新的一年里快乐、幸福、健康、吉祥!!!

      e路

      2013/1/7 13:05:57
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      战术问题?怎么解决,武器再好,战术不当也发挥不出武器应有的能力。

      2013/1/4 11:21:36
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      这是来卖书的吧?

      苏联大清洗,这是老调重弹的问题,算什么原创呢?

      而且以讹传讹,拿西方的话来教导青少年,误了很多人。

      苏联大清洗,和重庆扫黑一般,扫荡了那些有问题的人,就算提拔出来无能无经验的人,也不能完全怪大清洗。

      因为留着那批贪污的人,他们未必会起到很大的作用。甚至还会弄得下面没士气。

      苏联前期失利的原因:

      1 斯大林的判断失误。以为德国会去打英国,或者至少很晚动手。甚至还发现希特勒没准备冬装,发现希特勒欺骗驻苏大使。

      2 斯大林主要精力不在管军队,而是管党政这些方面。军队交给那些老军官,老军官不懂得创新。大家看看法国,也是没啥创新,搞老经验。苏联同样如此,都是借鉴内战的经验。

      3 巴甫洛夫的失误。德军打开缺口的是西方面军,正是这种中央突破带来了各种灾难。若巴甫洛夫边打边撤,德军还真未必能弄出很多包围圈。

      当然巴甫洛夫是斯大林任命的,有斯大林的责任。至于换成别人就能做的更好,也难说。

      2013/1/3 17:03:14
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      1973年

      2月4日 新华社报道 城镇人民储蓄存款不断增长,1972年城镇人民储蓄存款比1971年增加15.9%,是近几年存款最多的一年。

      4月30日 新华社报道:中国化肥工业高速发展。目前全国小化肥厂已达1400个左右,生产的氮肥和磷肥,占全国化肥总产量的60%。据统计,1970年—1972年,全国化肥产量平均每年递增310万吨,比1949年到1969年的20年中平均每年的递增数,提高了将近7倍。

      8月16日 新华社报道:中国收音机、电视机生产迅速发展。

      9月26日 新华社报道:全国农村合作医疗不断巩固发展,“赤脚医生”发展到100多万人。

      9月27日至10月17日 全国首次港口建设会议在北京召开。

      本月 中国民航从美国订购的第一架波音——707型飞机正式加入航班飞行。

      10月1日 北京电视台彩电电视节目转入正式播出。

      12月20日 新华社报道:中国民航事业获得较大发展。

      12月26日 新华社报道;中国对外经济交流进一步扩大。

      12月28日 新华社报道:全国轻工业生产以较高速度全面发展。

      12月30日 新华社报道:中国自力更生加速海港建设。

      1974年

      2月23日 汉江丹口水利枢纽初期工程建成。

      3月20日 我国第一艘2.5万吨级浮船坞“黄山号”在上海建成投产。

      3月22日 成昆铁路建成通车。

      4月23日 新华社报道:中国医疗器械工业获得较大发展。铁道兵修建青藏、南疆铁路。

      5月5日 由中国自己设计、制造和施工安装的大型现代化炼油装置在南京石油化工厂建成投产。

      5月15日 我国在华北东部建成大港油田。

      5月16日 新华社报道:广东省枫树坝水电站建

      7月5日 新华社报道;天津新河船厂建成中国第一艘大型起重船。

      7月15日 新华社报道:黄龙滩水电站在湖北建成。

      8月15日 新华社报道:中国自行设计的单机4000马力交直流电传动内燃机车成批生产。

      8月31日 新华社报道:大连红旗造船厂建成2.48万吨油轮“大庆61号”。

      9月12日 新华社报道:哈尔滨制成30万千瓦水轮发电机组。

      9月13日 新华社报道:中国第一座5万吨级油码头在湛江港建成并交付使用。

      9月15日 青铜峡水利枢纽工程基本建成。

      9月21日 中国一座水槽双壁沉井螺旋式升降的大型煤气储气柜建成。

      9月25日 湘黔铁路建成通车。

      9月29日 我国建成又一大油田——胜利油田。

      10月2日 上海制成中国最大的竖井钻机。

      12月27日 大庆至秦皇岛输油管道建成输油。

      1975年

      同日 中国最大的水电站——刘家峡水电站建成。

      7月3日 河北任丘打出一口高产井,成为任丘油田的发现井。

      7月8日 秦皇岛至北京的输油管道建成。

      7月24日 焦枝铁路建成交付使用。

      1976年

      2月 中国第一艘海底布缆工作船“邮电1号”建成。

      4月21日京沪杭中同轴电缆1800路载波通信干线建成投产。

      6月15日 中国自行设计、制造和安装的30万千瓦双水内冷气轮发电机组投产。

      10月7日 黄岛油港建成投产。

      (资料来源《共和国史记》吉林人民出版社)

      这三个阶段共计:基本建设投资4910.98亿元;新增固定资产3511.4亿元(统计到1977年);全部建成大中型项目2867个(统计到1977年)。农、轻、重在基本建设投资中年均所占比重分别为:一五时期 7.1%,6.4%,36.2%;大跃进时期 11.3%,6.4%,36.2%;文革时期,其中“三五”时期 10.7%,4.4%,51.1%;“四五”时期 9.8%,5.8%,49.6%。1950年至1978年全民所有制单位固定资产投资额总计7752.28亿元。

      经过这三个阶段的发展,工农业总产值的构成发生了根本的变化。1952年农业占56.9%,轻工业占27.8%,重工业占15.3%;1957年农业占43.3%,轻工业占31.2%,重工业占25.5%;1978年农业占24.8%,轻工业占32.4%,重工业占42.8%,轻重工业总计占75.2%。1(资料来源《奋进的四十年949年—1989年》中国统计出版社)西方国家用一百多年完成的工业革命,中国仅用了二十多年就实现了国家的工业化,这就是大跃进。这一事实证实了在社会主义条件下,毛泽东用“制度”加“计划”开创了“能掌握自己命运”的新时代,完成了中国人实现国家工业化的梦想,奠定了再创经济社会辉煌的坚实基础。

      2012/12/25 13:23:43
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       以下是引用不老的狼 在第150楼的发言:

       以下是引用绿城 在第149楼的发言:

      英国前首相丘吉尔在1959年12月21日斯大林80诞辰之际(当时斯大林逝世已经6年)在下院发表演说时说:"对于俄罗斯万幸的是,在它经受艰难考验的年代里领导它的是天才而且坚忍不拔的统帅约.维.斯大林.他是一位杰出的人物,赢得了他所生活的我们这个残酷时代的敬仰.斯大林精力过人,博学多识,意志坚定,无论处事还是谈话,他总是果断`坚决`毫不留情,连我这个英国议会培养出来的人也不能提出什么反对意见.他的著作有一股磅礴无比的力量.这股力量在斯大林身上是如此巨大,以至在一切时代和一切民族的领导人中,他仿佛是无......

      装备了原子弹只能说明他们国家的国防尖端科学技术的先进,但是并不能说明其农业的现代化!当时苏联的现状的确是卫星上天,却是木犁犁地!但对这虽不妨碍一个国家成为一个核大国,更不等于这个国家从此就是进入了“现代化”!我们国家1970年就卫星上天了,但是那时我们的人民收入才有多少?所以说,强国的国家,未必就一定是富民!

      70年的时候,一个家庭养四、五个小孩。工作、医疗、住房、教育压力小。

      2012/12/25 12:33:05
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       以下是引用绿城 在第146楼的发言:

      巴黎公社的失败为斯大林清洗运动提供了反面实践经验依据

      巴黎公社的失败最终付出了近10万社员的生命为代价。巴黎公社失败从主观上说,是由于当时法国工人阶级在政治上还不成熟,3月18日革命后,公社没有乘胜向凡尔赛反革命巢穴进军,消灭已濒于瓦解的梯也尔政府的反动军队。公社对资产阶级反革命活动的镇压不够坚决,甚至没有取缔在巴黎出版的反革命报刊。公社没有没收法兰西银行以加强自己的经济实力,并利用它对凡尔赛政府施加政治压力。公社对团结农民的重要性认识不足,末能建立工农之间的联盟。此外,在公社委员会内部,忽视......

       以下是引用绿城 在第145楼的发言:

      法国大革命的恐怖政策为斯大林的清洗运动提供了正面实践依据

      18世纪中期,英国、德国、俄国逐步兴起,法国对付这些新的欧洲列强逐步感到吃力,其深层的原因就是森严的封建等级制度包括土地高度集中。1789-1799年的法国大革命(有人认为一直贯穿到拿破仑逝世)的恐怖血腥程度远超斯大林的大清洗,上层人物基本被送上断头台,包括路易十六、法国新政府首脑罗伯斯庇。由于判死刑的人太多,法国人发明了专门的断头机,命名为Guilinton,Guilinton就是发明者的名字。1792年-1794年的政治上的恐怖是......

      “巴黎公社的失败为斯大林清洗运动提供了反面实践经验依据”

      “法国大革命的恐怖政策为斯大林的清洗运动提供了正面实践依据”

      你的论断让我想起了一句成语:“一朝被蛇咬,十年怕井绳”。。。。。。的确,内奸是要清除,但是如果是草木皆兵的话,伤害的只能是自己的同志,甚至于自己的肌体!所以斯大林的大清洗运动,绝对是亲者痛仇者快的事情!

      2012/12/24 22:33:27
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       以下是引用绿城 在第149楼的发言:

      英国前首相丘吉尔在1959年12月21日斯大林80诞辰之际(当时斯大林逝世已经6年)在下院发表演说时说:"对于俄罗斯万幸的是,在它经受艰难考验的年代里领导它的是天才而且坚忍不拔的统帅约.维.斯大林.他是一位杰出的人物,赢得了他所生活的我们这个残酷时代的敬仰.斯大林精力过人,博学多识,意志坚定,无论处事还是谈话,他总是果断`坚决`毫不留情,连我这个英国议会培养出来的人也不能提出什么反对意见.他的著作有一股磅礴无比的力量.这股力量在斯大林身上是如此巨大,以至在一切时代和一切民族的领导人中,他仿佛是无......

      装备了原子弹只能说明他们国家的国防尖端科学技术的先进,但是并不能说明其农业的现代化!当时苏联的现状的确是卫星上天,却是木犁犁地!但对这虽不妨碍一个国家成为一个核大国,更不等于这个国家从此就是进入了“现代化”!我们国家1970年就卫星上天了,但是那时我们的人民收入才有多少?所以说,强国的国家,未必就一定是富民!

      2012/12/24 22:06:57
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      英国前首相丘吉尔在1959年12月21日斯大林80诞辰之际(当时斯大林逝世已经6年)在下院发表演说时说:"对于俄罗斯万幸的是,在它经受艰难考验的年代里领导它的是天才而且坚忍不拔的统帅约.维.斯大林.他是一位杰出的人物,赢得了他所生活的我们这个残酷时代的敬仰.斯大林精力过人,博学多识,意志坚定,无论处事还是谈话,他总是果断`坚决`毫不留情,连我这个英国议会培养出来的人也不能提出什么反对意见.他的著作有一股磅礴无比的力量.这股力量在斯大林身上是如此巨大,以至在一切时代和一切民族的领导人中,他仿佛是无与伦比的,他对人们的影响是不能抗拒的.当他走进雅尔塔的会议厅时,我们大家就好像是听到了命令似的,站起身来.而且,真是怪事,两手下垂,放在裤缝边.斯大林具有深刻的,逻辑性极强的,清晰的智慧,绝不会惊慌失措.他是无人能比的大师,能够在困难时刻好到摆脱绝境的出路.他是一个能够假敌人之手消灭敌人的人,它迫使我们这些被他公然称为帝国主义者的人去同法西斯主义者作战.斯大林接受的是还在使用木犁的俄罗斯,而他留下的却是装备了原子武器的俄罗斯"。

      2012/12/23 9:28:03
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      1、“用和平方式进行革命是不可能的,只有通过暴力消灭现有的反常关系,根本推翻门阀贵族和工业贵族,才能改善无产者的物质状况。”——恩格斯《国内危机》

      2、“革命之所以必需,不仅是因为没有任何其他的办法能推翻统治阶级,而且还因为推翻统治阶级的那个阶级,只有在革命中才能抛掉自己身上的一切陈旧的肮脏东西,才能成为社会的新基础。”——马克思恩格斯《德意志意识形态》

      3、“同盟的目的:推翻资产阶级政权,建立无产阶级统治,消灭旧的以阶级对抗为基础的资产阶级社会和建立没有阶级、没有私有制的新社会。”——恩格斯《共产主义者联盟》

      4、“共产党人不屑于隐瞒自己的观点和意图。他们公开宣布:他们的目的只有用暴力推翻全部现存的社会制度才能达到。”——马克思恩格斯《共产党宣言》

      5、“国家只是用来对敌人实行暴力镇压的一种暂时的机关,那么,说自由的人民国家,就纯粹是无稽之谈了:当无产阶级还需要国家的时候,它之所以需要国家,并不是为了自由,而是为了镇压自己的敌人,一到有可能谈自由的时候,国家本身就不存在了。”——恩格斯《致奥·倍倍尔》

      6、“将近四十年来,我们都非常重视阶级斗争,认为它是历史的直接动力,特别是重视资产阶级和无产阶级之间的阶级斗争,认为它是现代社会变革的巨大杠杆;所以我们决不能和那些想把这个阶级斗争从运动中勾销的人们一道走。”——马克思恩格斯《给奥·倍倍尔、威·李卜克内西、威·白拉克等人的通告信》

      7、“无产阶级的发展,无论在什么地方总是在内部斗争中实现的,谁要是像我和马克思那样,一生中对冒牌社会主义所作的斗争都多,那他对爆发不可避免的斗争也就不会感到十分烦恼了。”——恩格斯《致奥·倍倍尔》

      8、“马克思首先是一个革命家。以某种方式参加推翻资本主义社会及其所建立的国家制度的事业,参加赖有他才第一次意识到本身地位和要求,意识到本身解放条件的现代无产阶级的解放事业,——这实际上就是他毕生的使命。”——恩格斯《在马克思墓前的讲话》

      2012/12/23 7:54:26
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       以下是引用飞鱼1967 在第144楼的发言:

       以下是引用绿城 在第139楼的发言:

      100个机械化师建立后,再进攻德国?有这个可能但不大。主要是开销太大,其次,需要时间整合,第三,有这个机械化师,苏联未必也会主动进攻,德国也在发展,第四,俄国历史上没有绝对把握基本不会进攻,第五,德国是制衡西方的力量,第六,后勤难以跟上,边境少数民族的支持不够,第七,东线有日本,第八,斯大林兼职第三国际工作,非常忙。

      利益论(阴谋论),只是一方面,是英美系的立足点,但当时斯大林更多地考虑建好人类历史上第一个苏维埃国家,斯大林认为,搞好清洗,才能摆平方方面面,因为堡垒容易从内部攻破。总的来讲......

      不是光进攻德国,而是进攻欧洲。我上面那个引用错了,是回复你的。

      你列举的理由中,好几个都可以用来劝阻希特勒进攻苏联,估计当时肯定有人这么劝他,可他还是这么做了。

      你把斯大林与希特勒混同了。两人的价值观相差很大,希特勒会主动进攻,未必斯大林会。苏维埃是新生事物,整个西方世界是敌视的,一不小心就玩完了,前面的巴黎公社,后面的苏联倒台都说明了这一点,整个工运、共运显然不能在几年、或者几十年中完成。没有苏联,德国难以有成长的空间。反过来,德国在某种程度缓解了苏联的压力。相对来讲,希特勒的思维很容易成为暴发户:爱国主义、民族主义,军国路线。反过来讲斯大林的思想更宽更远,整合苏联难度极大。比如内部,托罗斯基、布哈林与他的观点尖锐对立,如果他们的思想有市场,苏联可能早早垮台。希特勒的成长很大一部分有西方借贷的影子,他主动进攻苏联显然不对,但是还是有几个能够猜到的原因:

      1。德国的成长就是西方制衡苏联的结果;

      2。德国歉西方的钱,必须干事;

      3。德国入侵苏联,可以延长与西方特别是美国的金融与实物往来;

      4。西方间谍效率高过克格勃;

      5。德国本身也敌视苏联的民主、民生模式;

      6。德苏瓜分波兰,边境线延长,互信度降低;

      7。苏联有更多的资源;

      8。苏联当时看上去比较乱;

      9。德国的生存空间相对小,必须拓展。;

      10。德国的政治、经济能力相对弱,必要以军事补充。

      2012/12/22 13:46:03
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      巴黎公社的失败为斯大林清洗运动提供了反面实践经验依据

      巴黎公社的失败最终付出了近10万社员的生命为代价。巴黎公社失败从主观上说,是由于当时法国工人阶级在政治上还不成熟,3月18日革命后,公社没有乘胜向凡尔赛反革命巢穴进军,消灭已濒于瓦解的梯也尔政府的反动军队。公社对资产阶级反革命活动的镇压不够坚决,甚至没有取缔在巴黎出版的反革命报刊。公社没有没收法兰西银行以加强自己的经济实力,并利用它对凡尔赛政府施加政治压力。公社对团结农民的重要性认识不足,末能建立工农之间的联盟。此外,在公社委员会内部,忽视必要的集中,始终没有形成一个有权威的领导核心,在宗派斗争上浪费了不少时间和精力,从而削弱了革命的力量。

      本文内容于 2012/12/22 11:06:24 被绿城编辑

      2012/12/22 10:17:43
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      法国大革命的恐怖政策为斯大林的清洗运动提供了正面实践依据

      18世纪中期,英国、德国、俄国逐步兴起,法国对付这些新的欧洲列强逐步感到吃力,其深层的原因就是森严的封建等级制度包括土地高度集中。1789-1799年的法国大革命(有人认为一直贯穿到拿破仑逝世)的恐怖血腥程度远超斯大林的大清洗,上层人物基本被送上断头台,包括路易十六、法国新政府首脑罗伯斯庇。由于判死刑的人太多,法国人发明了专门的断头机,命名为Guilinton,Guilinton就是发明者的名字。1792年-1794年的政治上的恐怖是以革命的恐怖对付反革命的恐怖,这在当时反革命气焰嚣张的时候完全是必要的,对敌人的仁慈就是宣判自己的死亡。正是因为罗伯斯庇尔和丹东认为恐怖的目的在于恢复秩序和营造符合资本主义发展的环境并实现《人权宣言》中的承诺。法国大革命的血腥镇压并没有消弱法国的军事实力,十年中一次又一次地打败反法联盟,到1799年拿破仑摘取胜利果实,法国更是横扫欧洲。这些为法国乃至整个欧洲走向共和制奠定了坚实的基础。

      (下面对恐怖统治做进一步分析,恐怖统治包含政治和经济两个方面,即政治上的的恐怖政策和经济上的“统制经济”。罗伯斯庇尔作为一个中下层的资产阶级革命家深知自由经济对于资产者、对于资本主义发展的重要性,他反对的是违反市场经济原则的囤积居奇和投机倒把。但是因为“祖国在危急中”,雅各宾派领导人清醒的认识到只有尽可能的集中有限的财力物力,尽可能的满足人民的限价要求,才能对内镇压封建反革命,对外打败反法同盟,否则当封建势力反攻倒算时很多资产者将一无所有。至于政治上的恐怖是以革命的恐怖对付反革命的恐怖,这在当时反革命气焰嚣张的时候完全是必要的,对敌人的仁慈就是宣判自己的死亡。正是因为罗伯斯庇尔和丹东清楚恐怖是形势所逼的暂时行为,所以他们才敢大胆的同意恐怖的开始,一旦形势好转恐怖就会停止,因为恐怖的目的在于恢复秩序和营造符合资本主义发展的环境并实现《人权宣言》中的承诺。他们对于恐怖唯一要做的是控制恐怖的发展,使恐怖不要超过资产阶级的控制范围。)

      相关的小说可以参考《双城记》《红与黑》《战争与和平》

      本文内容于 2012/12/22 11:11:44 被绿城编辑

      2012/12/22 9:37:13
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       以下是引用绿城 在第139楼的发言:

      100个机械化师建立后,再进攻德国?有这个可能但不大。主要是开销太大,其次,需要时间整合,第三,有这个机械化师,苏联未必也会主动进攻,德国也在发展,第四,俄国历史上没有绝对把握基本不会进攻,第五,德国是制衡西方的力量,第六,后勤难以跟上,边境少数民族的支持不够,第七,东线有日本,第八,斯大林兼职第三国际工作,非常忙。

      利益论(阴谋论),只是一方面,是英美系的立足点,但当时斯大林更多地考虑建好人类历史上第一个苏维埃国家,斯大林认为,搞好清洗,才能摆平方方面面,因为堡垒容易从内部攻破。总的来讲......

      不是光进攻德国,而是进攻欧洲。我上面那个引用错了,是回复你的。

      你列举的理由中,好几个都可以用来劝阻希特勒进攻苏联,估计当时肯定有人这么劝他,可他还是这么做了。

      2012/12/21 12:42:56
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       以下是引用飞鱼1967 在第142楼的发言:

       以下是引用一怀愁绪 在第141楼的发言:

      ......

      什么空投物资援助柏林百姓你意淫什么呢,感情英美都打到德国本土了是拯救德国人民于水火之中呀,还不惜与苏联一战看来你眼中苏联那时候就不是盟军了呀,英美军队从始至终都停在易北河让给苏联打柏林了

      还有分区占领德国的事在雅尔塔会议就谈过了。真不知道你幻想的是哪个位面的二战史

      如果你读书少没关系,看看电影吧。

      我怎么觉得,你这些理由都可以换几个词用来劝希特勒不要进攻苏联,肯定有人这么劝他,但是希特勒还是干了。所以也难保斯大林不这么干。

      2012/12/20 13:51:35
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       以下是引用一怀愁绪 在第141楼的发言:

       以下是引用飞鱼1967 在第138楼的发言:

       以下是引用绿城 在第137楼的发言:

      ......

      假如这件事在1980年代再次发生,我不知道老百姓该高兴还是该流泪。

      据说斯大林清洗之后,下一步将要建设100个机械化师,待整编完成后,“红色苏维埃的钢铁洪流将扫荡欧洲。”这也是希特勒抢先对苏联下手的原因之一,如果那样,苏联红军的解放者形象和纳粹德国侵略者形象好像就要倒个个了。二战爆发前,希特勒密谋夺取苏联盛产石油的高加索地区,英国人认为与其落入德国人手中,不如先发制人把它夷为平地,就准备了一套轰炸计划,被苏联知道了,苏军在此地区重兵把守,准备“消灭一切来犯之敌。”不管你是德国人还是英国人。就是到了二战后期,德国还希望与英美讲和共同对付苏联,“阻止共产主义在欧洲的扩张。”德国投降后,苏军围困柏林,英美组织了大规模空投帮助柏林老百姓,为此不惜与苏联一战,最终逼迫苏联放弃了围困,演变成后来的东、西德国的局面。

      什么空投物资援助柏林百姓你意淫什么呢,感情英美都打到德国本土了是拯救德国人民于水火之中呀,还不惜与苏联一战看来你眼中苏联那时候就不是盟军了呀,英美军队从始至终都停在易北河让给苏联打柏林了

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      2012/12/20 11:27:50
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       以下是引用飞鱼1967 在第138楼的发言:

       以下是引用绿城 在第137楼的发言:

      ......

      假如这件事在1980年代再次发生,我不知道老百姓该高兴还是该流泪。

      据说斯大林清洗之后,下一步将要建设100个机械化师,待整编完成后,“红色苏维埃的钢铁洪流将扫荡欧洲。”这也是希特勒抢先对苏联下手的原因之一,如果那样,苏联红军的解放者形象和纳粹德国侵略者形象好像就要倒个个了。二战爆发前,希特勒密谋夺取苏联盛产石油的高加索地区,英国人认为与其落入德国人手中,不如先发制人把它夷为平地,就准备了一套轰炸计划,被苏联知道了,苏军在此地区重兵把守,准备“消灭一切来犯之敌。”不管你是德国人还是英国人。就是到了二战后期,德国还希望与英美讲和共同对付苏联,“阻止共产主义在欧洲的扩张。”德国投降后,苏军围困柏林,英美组织了大规模空投帮助柏林老百姓,为此不惜与苏联一战,最终逼迫苏联放弃了围困,演变成后来的东、西德国的局面。

      什么空投物资援助柏林百姓你意淫什么呢,感情英美都打到德国本土了是拯救德国人民于水火之中呀,还不惜与苏联一战看来你眼中苏联那时候就不是盟军了呀,英美军队从始至终都停在易北河让给苏联打柏林了

      还有分区占领德国的事在雅尔塔会议就谈过了。真不知道你幻想的是哪个位面的二战史

      2012/12/20 2:51:03
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       以下是引用绿城 在第132楼的发言:

      俄罗斯科学院院士、俄罗斯国立社会大学校长瓦· 伊·茹科夫说:“在斯大林统治的时候,有过大规模的镇压,这是事实。被镇压的人都是有名有姓的,整个苏联时期共87万多人。这个数据是真实的。后来有很多人说‘大清洗’差不多杀了1000万或者1500万,这是严重失实的。”在后来的交谈中,茹科夫还告诉我们:“至于有人蓄意攻击肃反杀了2000万到 3000万人则更是别有用心。肃反中确有扩大化甚至严重扩大化的现象,但是其中对‘第五纵队’的无情打击,则对于确保卫国战争的胜利起着至关重要的作用。”茹科夫又说:“对肃反扩......

      全盘否定斯大林肯定是错误的,如赫鲁晓夫后期。但是将其吹成“神”就更是错误的了,如赫鲁晓夫前期!要知道,任何一个人,都是有缺点和优点的,就是伟人也不例外,其功与过是并存的!过度丑化一个人是不公正的,过度歌颂一个人同样也是不客观的。大清洗无疑是斯大林人生中的污点之一,但是他在二战时领导苏联人民打败德国法西斯的功绩,是任何人也抹杀不了的。

      2012/12/19 20:01:17
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      100个机械化师建立后,再进攻德国?有这个可能但不大。主要是开销太大,其次,需要时间整合,第三,有这个机械化师,苏联未必也会主动进攻,德国也在发展,第四,俄国历史上没有绝对把握基本不会进攻,第五,德国是制衡西方的力量,第六,后勤难以跟上,边境少数民族的支持不够,第七,东线有日本,第八,斯大林兼职第三国际工作,非常忙。

      利益论(阴谋论),只是一方面,是英美系的立足点,但当时斯大林更多地考虑建好人类历史上第一个苏维埃国家,斯大林认为,搞好清洗,才能摆平方方面面,因为堡垒容易从内部攻破。总的来讲,西方的有些资用文人的文章比较粗燥,蓝色痕迹太重。

      本文内容于 2012/12/19 18:14:08 被绿城编辑

      2012/12/19 16:40:49
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       以下是引用绿城 在第137楼的发言:

       以下是引用飞鱼1967 在第135楼的发言:

       以下是引用绿城 在第134楼的发言:

      ......

      叛逃是有的,但是大多数老百姓还是支持苏维埃的。实际上当时并没有多少人叛,反倒是社会风气良好,众志成城。因为敌视苏维埃政权的官僚基本被清洗掉了。

      反过来说,如果特务、叛徒、动摇分子占据了上层,这才会让所谓的中间派丧失信心。

      作为总书记,没有很好的管理组织能力,杀伐决断,是坐不稳这个位置的。但是我们不能用简单的“阴谋论”来分析他。斯大林的一生生活廉洁、对待家庭成员严格要求,没有低级的生活情趣。这些与勃捏日列夫形成鲜明对比。这些说明他是合格的总书记和坚定的布尔什维克。

      "不单止搞掉了与斯大林同为红军的创始人的托洛斯基,还在该运动中共枪决了当时红军5名元帅中的3人、4名一级集团军级将领中的3人、12名二级集团军级将领的全部、67名军长中的60人、199名师长中的136人、397名旅长中的221人。

      红军的创始人的托洛斯基应该不在你所说的" 特务、叛徒、动摇分子“行列之中吧,明显的“一山不容二虎”。好了做了他,他的那些老下属肯定也不能留,那些将军们、军师旅长们有多少是作为“托派”被处决的?又有多少是“特务、叛徒、动摇分子”被处决的?我觉得作为后者的可能性太小了,一支为革命赢得了胜利的军队中,旅级以上军官居然百分之八十都是“特务、叛徒、动摇分子”?令人难以置信。

      你信不信我不知道,反正我是不信呵呵。

      假如这件事在1980年代再次发生,我不知道老百姓该高兴还是该流泪。

      据说斯大林清洗之后,下一步将要建设100个机械化师,待整编完成后,“红色苏维埃的钢铁洪流将扫荡欧洲。”这也是希特勒抢先对苏联下手的原因之一,如果那样,苏联红军的解放者形象和纳粹德国侵略者形象好像就要倒个个了。二战爆发前,希特勒密谋夺取苏联盛产石油的高加索地区,英国人认为与其落入德国人手中,不如先发制人把它夷为平地,就准备了一套轰炸计划,被苏联知道了,苏军在此地区重兵把守,准备“消灭一切来犯之敌。”不管你是德国人还是英国人。就是到了二战后期,德国还希望与英美讲和共同对付苏联,“阻止共产主义在欧洲的扩张。”德国投降后,苏军围困柏林,英美组织了大规模空投帮助柏林老百姓,为此不惜与苏联一战,最终逼迫苏联放弃了围困,演变成后来的东、西德国的局面。

      2012/12/19 16:16:27
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       以下是引用飞鱼1967 在第135楼的发言:

       以下是引用绿城 在第134楼的发言:

      ......

      叛逃是有的,但是大多数老百姓还是支持苏维埃的。实际上当时并没有多少人叛,反倒是社会风气良好,众志成城。因为敌视苏维埃政权的官僚基本被清洗掉了。

      反过来说,如果特务、叛徒、动摇分子占据了上层,这才会让所谓的中间派丧失信心。

      作为总书记,没有很好的管理组织能力,杀伐决断,是坐不稳这个位置的。但是我们不能用简单的“阴谋论”来分析他。斯大林的一生生活廉洁、对待家庭成员严格要求,没有低级的生活情趣。这些与勃捏日列夫形成鲜明对比。这些说明他是合格的总书记和坚定的布尔什维克。

      "不单止搞掉了与斯大林同为红军的创始人的托洛斯基,还在该运动中共枪决了当时红军5名元帅中的3人、4名一级集团军级将领中的3人、12名二级集团军级将领的全部、67名军长中的60人、199名师长中的136人、397名旅长中的221人。

      红军的创始人的托洛斯基应该不在你所说的" 特务、叛徒、动摇分子“行列之中吧,明显的“一山不容二虎”。好了做了他,他的那些老下属肯定也不能留,那些将军们、军师旅长们有多少是作为“托派”被处决的?又有多少是“特务、叛徒、动摇分子”被处决的?我觉得作为后者的可能性太小了,一支为革命赢得了胜利的军队中,旅级以上军官居然百分之八十都是“特务、叛徒、动摇分子”?令人难以置信。

      你信不信我不知道,反正我是不信呵呵。

      假如这件事在1980年代再次发生,我不知道老百姓该高兴还是该流泪。

      本文内容于 2012/12/19 15:47:50 被绿城编辑

      2012/12/19 15:27:11
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      关于托派,我认为斯大林的行为不能简单地用二虎原理,尽管存在这个因素。最主要原因是一个国家不能搞“多元”。任何一个国家包括美国都只能有单元的意识形态,否则乱套。在统一的意识形态下允许低层次的争论。这就是为何美国两党的辩论点大同小异。

      同样,托派无原则地强调“国际工人运动”,与斯大林的“一国工人建国论”观点严重对立。托派的理论意味着苏联地位未定,显然托洛茨基必然成为少数派而被驱逐。30年代末,托派的观点同样危险,因为被苏军打死的德国士兵有可能就是工人或者工人子弟。

      托氏的国际工人运动从来没有成功的例子尽管不乏粉丝。他的被刺也不一定是斯大林的指示,因为美国也不喜欢他。

      本文内容于 2012/12/19 18:13:31 被绿城编辑

      2012/12/19 14:57:29
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       以下是引用绿城 在第134楼的发言:

       以下是引用飞鱼1967 在第133楼的发言:

       以下是引用绿城 在第119楼的发言:

      杀一个人不是一件容易的事,但是如果斯大林动了怀揣僵蛇的农夫之“善心”,莫视苏维埃政权被侵蚀,那么很多烈士的鲜血就会白流。一个父亲看见自己的小孩吃有毒食品,他必然断喝或者用棍子将食物打掉。斯大林必须行小恶而施大善,为的是苏维埃政权的千秋大业。然而,英、德是敌视的,不断地派遣特务,或者腐蚀干部,或者离间内部,或者散布谣言,这样难免会误伤无辜者。因此对于所谓肃反扩大化,英、德帝国国主义要负很大的责任。从德苏战争的进展来看,斯大林的清洗还是不够彻底,有些敌特分子、动摇分子并没有触及到,特别是苏德边境地区......

      反之,这种残酷的清洗也使中间派加速了叛逃,眼看这样下去说不定哪天就成为斯大林的刀下之鬼,还是趁这个机会早日叛逃了好些。任何一件事情总是有正反两方面的。俄罗斯在车臣的反恐战争被评价是:消灭恐怖分子的同时,制造新的恐怖分子。

      苏联的情况确实乱,说是民族就100多个,矛盾多多,各种没落贵族、旧军人、被革命危及的人的后代、伺机而动的反革命分子,确实像定时炸弹一样,危害国家,除掉他们也对,无可非议。但是谁能说斯大林没有排除异己,安插自己人的想法,如果从这个想法出发,只要不是自己人就可能被清洗,这还不叫别人害怕?

      叛逃是有的,但是大多数老百姓还是支持苏维埃的。实际上当时并没有多少人叛,反倒是社会风气良好,众志成城。因为敌视苏维埃政权的官僚基本被清洗掉了。

      反过来说,如果特务、叛徒、动摇分子占据了上层,这才会让所谓的中间派丧失信心。

      作为总书记,没有很好的管理组织能力,杀伐决断,是坐不稳这个位置的。但是我们不能用简单的“阴谋论”来分析他。斯大林的一生生活廉洁、对待家庭成员严格要求,没有低级的生活情趣。这些与勃捏日列夫形成鲜明对比。这些说明他是合格的总书记和坚定的布尔什维克。

      "不单止搞掉了与斯大林同为红军的创始人的托洛斯基,还在该运动中共枪决了当时红军5名元帅中的3人、4名一级集团军级将领中的3人、12名二级集团军级将领的全部、67名军长中的60人、199名师长中的136人、397名旅长中的221人。

      红军的创始人的托洛斯基应该不在你所说的" 特务、叛徒、动摇分子“行列之中吧,明显的“一山不容二虎”。好了做了他,他的那些老下属肯定也不能留,那些将军们、军师旅长们有多少是作为“托派”被处决的?又有多少是“特务、叛徒、动摇分子”被处决的?我觉得作为后者的可能性太小了,一支为革命赢得了胜利的军队中,旅级以上军官居然百分之八十都是“特务、叛徒、动摇分子”?令人难以置信。

      你信不信我不知道,反正我是不信呵呵。

      2012/12/19 14:42:57
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       以下是引用飞鱼1967 在第133楼的发言:

       以下是引用绿城 在第119楼的发言:

      杀一个人不是一件容易的事,但是如果斯大林动了怀揣僵蛇的农夫之“善心”,莫视苏维埃政权被侵蚀,那么很多烈士的鲜血就会白流。一个父亲看见自己的小孩吃有毒食品,他必然断喝或者用棍子将食物打掉。斯大林必须行小恶而施大善,为的是苏维埃政权的千秋大业。然而,英、德是敌视的,不断地派遣特务,或者腐蚀干部,或者离间内部,或者散布谣言,这样难免会误伤无辜者。因此对于所谓肃反扩大化,英、德帝国国主义要负很大的责任。从德苏战争的进展来看,斯大林的清洗还是不够彻底,有些敌特分子、动摇分子并没有触及到,特别是苏德边境地区......

      反之,这种残酷的清洗也使中间派加速了叛逃,眼看这样下去说不定哪天就成为斯大林的刀下之鬼,还是趁这个机会早日叛逃了好些。任何一件事情总是有正反两方面的。俄罗斯在车臣的反恐战争被评价是:消灭恐怖分子的同时,制造新的恐怖分子。

      苏联的情况确实乱,说是民族就100多个,矛盾多多,各种没落贵族、旧军人、被革命危及的人的后代、伺机而动的反革命分子,确实像定时炸弹一样,危害国家,除掉他们也对,无可非议。但是谁能说斯大林没有排除异己,安插自己人的想法,如果从这个想法出发,只要不是自己人就可能被清洗,这还不叫别人害怕?

      叛逃是有的,但是大多数老百姓还是支持苏维埃的。实际上当时并没有多少人叛,反倒是社会风气良好,众志成城。因为敌视苏维埃政权的官僚基本被清洗掉了。

      反过来说,如果贪官、特务、内奸、动摇分子占据了上层,这才会让广大的苏联官兵、人民群众包括所谓的中间派丧失信心。

      斯大林曾经7次被捕、多次流放。30年代,他作为总书记,如果没有很好的管理组织能力,杀伐决断,是坐不稳这个位置的。但是我们不能用简单的“阴谋论”来分析他。斯大林的一生生活廉洁、对待家庭成员严格要求,没有低级的生活情趣。这些与勃捏日列夫形成鲜明对比。这些说明他是合格的总书记和坚定的布尔什维克。

      本文内容于 2012/12/19 14:48:49 被绿城编辑

      2012/12/19 14:09:18
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       以下是引用绿城 在第119楼的发言:

      杀一个人不是一件容易的事,但是如果斯大林动了怀揣僵蛇的农夫之“善心”,莫视苏维埃政权被侵蚀,那么很多烈士的鲜血就会白流。一个父亲看见自己的小孩吃有毒食品,他必然断喝或者用棍子将食物打掉。斯大林必须行小恶而施大善,为的是苏维埃政权的千秋大业。然而,英、德是敌视的,不断地派遣特务,或者腐蚀干部,或者离间内部,或者散布谣言,这样难免会误伤无辜者。因此对于所谓肃反扩大化,英、德帝国国主义要负很大的责任。从德苏战争的进展来看,斯大林的清洗还是不够彻底,有些敌特分子、动摇分子并没有触及到,特别是苏德边境地区......

      反之,这种残酷的清洗也使中间派加速了叛逃,眼看这样下去说不定哪天就成为斯大林的刀下之鬼,还是趁这个机会早日叛逃了好些。任何一件事情总是有正反两方面的。俄罗斯在车臣的反恐战争被评价是:消灭恐怖分子的同时,制造新的恐怖分子。

      苏联的情况确实乱,说是民族就100多个,矛盾多多,各种没落贵族、旧军人、被革命危及的人的后代、伺机而动的反革命分子,确实像定时炸弹一样,危害国家,除掉他们也对,无可非议。但是谁能说斯大林没有排除异己,安插自己人的想法,如果从这个想法出发,只要不是自己人就可能被清洗,这还不叫别人害怕?

      2012/12/19 13:00:27
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      俄罗斯科学院院士、俄罗斯国立社会大学校长瓦· 伊·茹科夫说:“在斯大林统治的时候,有过大规模的镇压,这是事实。被镇压的人都是有名有姓的,整个苏联时期共87万多人。这个数据是真实的。后来有很多人说‘大清洗’差不多杀了1000万或者1500万,这是严重失实的。”在后来的交谈中,茹科夫还告诉我们:“至于有人蓄意攻击肃反杀了2000万到 3000万人则更是别有用心。肃反中确有扩大化甚至严重扩大化的现象,但是其中对‘第五纵队’的无情打击,则对于确保卫国战争的胜利起着至关重要的作用。”茹科夫又说:“对肃反扩大化问题,斯大林当然应该负有责任,但是赫鲁晓夫同样责任难逃。当时在他负责的地区,就杀了6万多人,有不少就是枉杀。在他就任总书记后,又利用职权,把相关档案全部销毁。”原《真理报》主编、前杜马主席根·尼·谢列兹尼奥夫说:“那段时间,把一切都忘记了,都失去了理智。共产党所做的事情都被忘记了,对共产党领导苏联人民在二战时期建立的功勋、取得的伟大胜利也都被忘记了,共产党在二战之后迅速恢复和发展国民经济的成就也被忘记了。后来在90年代最惨的就是那些老战士。当着他们的面侮辱历史、侮辱过去。他们觉得自己的命运遭到了嘲弄。”

      2012/12/18 18:23:25
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      先看媒体:普通工农没钱经营新闻媒体,并且大多数普通百姓也不会写文章;资本家有钱经营新闻媒体,媒体主要靠资本家的广告养着,并且会写文章的知识精英大多数被资本家所豢养。这就说明,资本家和他们所豢养的知识精英在控制美国媒体。

      选举:选举需要花很多钱,而普通百姓没钱替自己宣传,也控制不了媒体,所以普通百姓没法控制选举;资本家有钱,可以用钱帮助自己所支持的候选人,并且资本家控制了媒体,可以为自己支持的候选人造势(如果候选人没钱,他就没法宣传自己,人民根本没法知道这个候选人的情况)。所以美国选举被资本家和他们豢养的知识精英控制了。

      司法:普通工农不懂复杂的程序,并且没钱请好律师,所以在司法方面,工农处于劣势;知识精英懂程序,资本家能用钱请好律师,在法律上知识精英和资本家处于优势。说明资本家和他们豢养的知识精英控制了美国司法

      议会:普通老百姓没钱赞助议员,所以普通百姓没法控制议员,并且一个选区有那么多百姓,他们很难见到议员,所以议会制度不倾向于普通百姓。议员选举要花钱,资本家有钱赞助他;议员本身也是精英阶层,所以议员一般不可能做出危害本阶级利益的事情。所以我们得出结论,是资本家和他们所豢养的知识精英,在控制美国议会

      宪法:宪法不是美国人民在两个宪法之间选择出来的,而是资本家和知识精英制定的,所以这个宪法本身也是维护他们根本利益的;用宪法监督总统,也需要熟悉程序的人,并且要花钱,这不是普通工农能做的。所以我们得出结论,美国宪法被资本家和他们豢养的知识精英控制了。

      2012/12/18 16:46:06
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      斯大林的清洗应该是符合苏维埃宪法宗旨的,是列宁十月革命的继续。是劳动人民当家作主的根本保证。不要把和平时期与革命时期混同。否则美国独立战争、南北战争就是最大的“非法”。高官被清理反映出苏联的民主强于美国。美国的富人,无人办得了。民主是要有银子支持的,否则是一句空话。封建社会里,吃人有“仁义道德”的外衣,资本主义社会只是将这个外衣换成“民主自由科学进步”而已。所谓法律是一群由有钱人的代理人制定的。没有钱是没有自由的或者所谓的“私权”。而“公权”会用于发动战争,以便获取资源如石油。美国的黑社会猖獗,不经任何法律程序办一个人比比皆是,民选总统也不能幸免。

      本文内容于 2012/12/18 17:04:23 被绿城编辑

      2012/12/18 16:03:25
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       以下是引用不老的狼 在第128楼的发言:

       以下是引用绿城 在第127楼的发言:

      最近,俄罗斯政府评价斯大林:他在特殊的年代里做的一切完全是合理,抛开个人恩怨看待斯大林一生,斯大林首先爱自己的国家和民族,他留给俄罗斯人民的是一个让整个世界敬畏的超级核大国,留下的是一种让美英等西方列强惧怕的强硬精神;

        俄罗斯官方新闻媒体报道:“即将投入使用的俄罗斯历史教科书重新评价斯大林的历史作用,一改以往的批判态度,给予斯大林伟大功绩充分的肯定。教科书评价称:斯大林当时所作的一切,是完全合理的。斯大林作为一个面临战争的国家领袖,在带领国家走向工业社会方面做出了正确选择。”不仅俄罗斯政......

      首先要说明的是,我并没有抹杀斯大林在二战时期的重要作用,他的确是个伟大的人物。如果不是他强有力的领导,苏联是很难战胜德国法西斯的。或者退一步说,如果没有斯大林,苏联可能要再煎熬好多年才有战胜德国的可能。这也包括他在战后对西方国家的强硬态度,领导苏联及当时的社会主义阵营诸国走强国强兵的路线。其次,斯大林的错误是错误,这与他的功绩是同样存在的。包括其在国内大清洗的行为。人民群众私权的保障是一个国家民主的体现,也是可以用国家的法律去制约的。当有人违反了法律规定,自然有国家法律来追究其责任,包括刑事责任与行政责任。但是如果公权被滥用了,那将是十分可怕的事情。毕竟公权的滥用是可以动用国家机器来实现其目的的。如果说昨天还是一个正常生活的人,今天不经审判程序就被处理了、屠戮了,就被“人间蒸发”了。。。。。。试想一下,这是一种什么样的生存环境?

      因此,即使斯大林作为一个伟人,一个历史传奇人物,也避免不了要“一分为二”、“有功有过”的最终评价。

      请解释一下私权、公权。

      2012/12/18 15:47:46
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       以下是引用绿城 在第127楼的发言:

      最近,俄罗斯政府评价斯大林:他在特殊的年代里做的一切完全是合理,抛开个人恩怨看待斯大林一生,斯大林首先爱自己的国家和民族,他留给俄罗斯人民的是一个让整个世界敬畏的超级核大国,留下的是一种让美英等西方列强惧怕的强硬精神;

        俄罗斯官方新闻媒体报道:“即将投入使用的俄罗斯历史教科书重新评价斯大林的历史作用,一改以往的批判态度,给予斯大林伟大功绩充分的肯定。教科书评价称:斯大林当时所作的一切,是完全合理的。斯大林作为一个面临战争的国家领袖,在带领国家走向工业社会方面做出了正确选择。”不仅俄罗斯政......

      首先要说明的是,我并没有抹杀斯大林在二战时期的重要作用,他的确是个伟大的人物。如果不是他强有力的领导,苏联是很难战胜德国法西斯的。或者退一步说,如果没有斯大林,苏联可能要再煎熬好多年才有战胜德国的可能。这也包括他在战后对西方国家的强硬态度,领导苏联及当时的社会主义阵营诸国走强国强兵的路线。其次,斯大林的错误是错误,这与他的功绩是同样存在的。包括其在国内大清洗的行为。人民群众私权的保障是一个国家民主的体现,也是可以用国家的法律去制约的。当有人违反了法律规定,自然有国家法律来追究其责任,包括刑事责任与行政责任。但是如果公权被滥用了,那将是十分可怕的事情。毕竟公权的滥用是可以动用国家机器来实现其目的的。如果说昨天还是一个正常生活的人,今天不经审判程序就被处理了、屠戮了,就被“人间蒸发”了。。。。。。试想一下,这是一种什么样的生存环境?

      因此,即使斯大林作为一个伟人,一个历史传奇人物,也避免不了要“一分为二”、“有功有过”的最终评价。

      2012/12/18 15:34:14
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      最近,俄罗斯政府评价斯大林:他在特殊的年代里做的一切完全是合理,抛开个人恩怨看待斯大林一生,斯大林首先爱自己的国家和民族,他留给俄罗斯人民的是一个让整个世界敬畏的超级核大国,留下的是一种让美英等西方列强惧怕的强硬精神;

      俄罗斯官方新闻媒体报道:“即将投入使用的俄罗斯历史教科书重新评价斯大林的历史作用,一改以往的批判态度,给予斯大林伟大功绩充分的肯定。教科书评价称:斯大林当时所作的一切,是完全合理的。斯大林作为一个面临战争的国家领袖,在带领国家走向工业社会方面做出了正确选择。”不仅俄罗斯政府现在这样高度评价斯大林伟大一生,根据公众意见全俄调查中心对于“所有时代、所有人民的最杰出人物”历年的调查中,俄罗斯人在经历苏联解体和西方经济制裁等重大事件后,斯大林已经被当今俄罗斯人绝对支持为最杰出最伟大的民族英雄人物。

      2012/12/18 15:00:21
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       以下是引用不老的狼 在第125楼的发言:

       以下是引用绿城 在第124楼的发言:

      ......

      最近美国枪杀案,一次就28人被杀。当今俄罗斯的基层干警每年有很多殉职,恶性刑事案更多。斯大林时期基本是路不拾遗啊。杀掉几个亲德、英分子,修正主义分子,贪污分子,或许能挽救几百倍的生命,也是不得已而为之啊。老百姓也是人啊。究竟是对谁悚然,各位见仁见智了。现代人以为刑可以上大夫。A林肯、J肯尼迪不也被清掉了吗。本拉登、陈水扁、萨达姆、卡扎菲等等也曾是那个利益集团的上宾啊,我也为他们悚然啊。

      我个人认为兄台将美国的枪击案与苏联当年的大清洗相提并论,是不科学的!前者是由于美国因为所谓的民主而不限制个人拥有枪支的政策所带来的副作用,所造成的流血事件是一种私权的滥用。而后者则是因为斯大林权力滥用而造成的,是一种公权的滥用。因此,此二者可以说根本不具有可比性,将二者混为一谈是形而上学的。

      老兄,您不知道斯大林是好汉做事好汉当吗?不知道美国历史从来就是阴谋史吗?苏维埃的本质就是保障99%的大众的人权、民主、平等、民生。斯大林受老百姓的委托清洗企图攫取公众利益为私有的人,这是合理的,也可以看作是十月革命、巴黎公社、乃至法国大革命的延续,无可厚非。美国武器商从枪支买卖获利,老百姓遭殃,的确与斯大林的肃反不是一个层面的东西。

      美国所谓的私权本身就是反民主的,反人权的,是封建世袭制的一种延续。公权的行使机构成了摆设,权力被三分,美联储是私人银行。警察、军队是为利益集团服务的。。。美国从来就不是什么民主社会,也从来就不是什么稳定的社会,充满了谎言、屠杀、奴役。因为题目太大,与帖子不符,不便展开。简单问一下,毒品、添加剂、转基因、核武器、生化武器最初来自何方?各国的贪腐人员都往哪里逃?

      本文内容于 2012/12/18 13:57:41 被绿城编辑

      2012/12/18 10:56:07
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       以下是引用绿城 在第124楼的发言:

       以下是引用不老的狼 在第123楼的发言:

       以下是引用绿城 在第119楼的发言:

      杀一个人不是一件容易的事,但是如果斯大林动了怀揣僵蛇的农夫之“善心”,莫视苏维埃政权被侵蚀,那么很多烈士的鲜血就会白流。一个父亲看见自己的小孩吃有毒食品,他必然断喝或者用棍子将食物打掉。斯大林必须行小恶而施大善,为的是苏维埃政权的千秋大业。然而,英、德是敌视的,不断地派遣特务,或者腐蚀干部,或者离间内部,或者散布谣言,这样难免会误伤无辜者。因此对于所谓肃反扩大化,英、德帝国国主义要负很大的责任。从德苏战争的进展来看,斯大林的清洗还是不够彻底,有些敌特分子、动摇分子并没有触及到,特别是苏德边境地区......

      有资料显示:“列宁交到斯大林手里的那一届中央七个常委中,除他本人外,其他六个常委都被处决”。。。。。。有点毛骨悚然的“大清洗”运动啊!

      最近美国枪杀案,一次就28人被杀。当今俄罗斯的基层干警每年有很多殉职,恶性刑事案更多。斯大林时期基本是路不拾遗啊。杀掉几个亲德、英分子,修正主义分子,贪污分子,或许能挽救几百倍的生命,也是不得已而为之啊。老百姓也是人啊。究竟是对谁悚然,各位见仁见智了。现代人以为刑可以上大夫。A林肯、J肯尼迪不也被清掉了吗。本拉登、陈水扁、萨达姆、卡扎菲等等也曾是那个利益集团的上宾啊,我也为他们悚然啊。

      我个人认为兄台将美国的枪击案与苏联当年的大清洗相提并论,是不科学的!前者是由于美国因为所谓的民主而不限制个人拥有枪支的政策所带来的副作用,所造成的流血事件是一种私权的滥用。而后者则是因为斯大林权力滥用而造成的,是一种公权的滥用。因此,此二者可以说根本不具有可比性,将二者混为一谈是形而上学的。

      2012/12/18 10:32:17
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       以下是引用不老的狼 在第123楼的发言:

       以下是引用绿城 在第119楼的发言:

      杀一个人不是一件容易的事,但是如果斯大林动了怀揣僵蛇的农夫之“善心”,莫视苏维埃政权被侵蚀,那么很多烈士的鲜血就会白流。一个父亲看见自己的小孩吃有毒食品,他必然断喝或者用棍子将食物打掉。斯大林必须行小恶而施大善,为的是苏维埃政权的千秋大业。然而,英、德是敌视的,不断地派遣特务,或者腐蚀干部,或者离间内部,或者散布谣言,这样难免会误伤无辜者。因此对于所谓肃反扩大化,英、德帝国国主义要负很大的责任。从德苏战争的进展来看,斯大林的清洗还是不够彻底,有些敌特分子、动摇分子并没有触及到,特别是苏德边境地区......

      有资料显示:“列宁交到斯大林手里的那一届中央七个常委中,除他本人外,其他六个常委都被处决”。。。。。。有点毛骨悚然的“大清洗”运动啊!

      最近美国枪杀案,一次就28人被杀。当今俄罗斯的基层干警每年有很多殉职,恶性刑事案更多。斯大林时期基本是路不拾遗啊。杀掉几个亲德、英分子,修正主义分子,贪污分子,或许能挽救几百倍的生命,也是不得已而为之啊。老百姓也是人啊。究竟是对谁悚然,各位见仁见智了。现代人以为刑可以上大夫。A林肯、J肯尼迪不也被清掉了吗。本拉登、陈水扁、萨达姆、卡扎菲等等也曾是那个利益集团的上宾啊,我也为他们悚然啊。

      本文内容于 2012/12/18 8:01:11 被绿城编辑

      2012/12/18 7:26:47
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       以下是引用绿城 在第119楼的发言:

      杀一个人不是一件容易的事,但是如果斯大林动了怀揣僵蛇的农夫之“善心”,莫视苏维埃政权被侵蚀,那么很多烈士的鲜血就会白流。一个父亲看见自己的小孩吃有毒食品,他必然断喝或者用棍子将食物打掉。斯大林必须行小恶而施大善,为的是苏维埃政权的千秋大业。然而,英、德是敌视的,不断地派遣特务,或者腐蚀干部,或者离间内部,或者散布谣言,这样难免会误伤无辜者。因此对于所谓肃反扩大化,英、德帝国国主义要负很大的责任。从德苏战争的进展来看,斯大林的清洗还是不够彻底,有些敌特分子、动摇分子并没有触及到,特别是苏德边境地区......

      有资料显示:“列宁交到斯大林手里的那一届中央七个常委中,除他本人外,其他六个常委都被处决”。。。。。。有点毛骨悚然的“大清洗”运动啊!

      2012/12/17 22:26:26
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      。。。。。

      赫鲁晓夫掌握苏联党和国家的领导以后,推行了一系列的修正主义的政策,变本加厉地助长了资本主义势力的发展,使无产阶级和资产阶级的阶级斗争,社会主义和资本主义这两条道路的斗争在苏联重新尖锐起来。

      仅仅翻看近年来苏联报刊的报道,人们就看到许多事例,说明在苏联社会上,不仅有许多旧的剥削阶级分子,而且大量地产生着新的资产阶级分子,阶级分化正在加剧。

      让我们先看一看,在苏联的全民所有制企业中,形形色色的资产阶级分子的活动。

      一些工厂领导人和他们的一伙,利用职权,动用国营工厂的设备和材料,设立“地下车间”,进行私人生产,私卖私分,大发横财。例如:

      列宁格勒一个军用品工厂的领导人,把自己的亲信安插在工厂“所有关键性职位”上,“把国营企业变成了私人企业”。他们私自进行非军用品生产,三年内,仅出售自来水笔一项就贪污了一百二十万旧卢布。在这些人中,还有“一生都在盗窃”的“二十年代”

      的“投机商人”。

      乌兹别克一个丝织厂的厂长,同总工程师、总会计、供销科长、车间主任等人结成一伙,成了“新的企业家”。他们通过各种关系套购了十几□人造丝和纯丝原料,“生产不入帐的产品”。他们私自招收工人,“实行了十二小时工作制”。

      哈尔科夫的一个家具厂的厂长,在工厂中附设了一个“地下针织车间”,进行投机生产。这个厂长“有好几个老婆,好几辆汽车,好几所房子,一百七十六条领带,近一百件衬衫,几十套西服”,并且是赛马场上的大赌棍。

      这些人的活动,并不是孤立的。他们总是同国家的物资供应部门、商业系统和其他单位的工作人员勾结在一起,在警察和司法机关中也有他们的保护人和代理人,甚至还得到了国家机关中高级干部的支持和庇护。例如:

      莫斯科精神病防治所的一个附属工厂的厂长及其一伙,建立了“地下企业”,通过贿赂,“获得了五十八部针织机”和大量原料,并且同“五十二个工厂、手工业合作社和集体农庄”搭上关系,几年中赚了三百万卢布。他们收买了社会保安机关工作人员、监察员、稽查员、巡视员等。

      俄罗斯联邦一个机器制造厂的厂长,伙同另一个机器制造厂的副厂长和其他人员,一共四十三人,把九百多台织布机盗卖给中亚细亚、哈萨克、高加索等地的工厂,供这些工厂的领导人进行地下生产。

      。。。。。。

      从这些事例中可以看到,这些农庄领导人所把持的农庄,实际上变成了他们的私产。他们把社会主义集体经济变成为新的富农经济。他们在上级领导机关中往往有着自己的保护人。他们同庄员的关系,同样变成了压迫与被压迫、剥削与被剥削的关系。像这样的压在农民头上的新的剥削者,难道不是货真价实的新富农分子吗?

      显而易见,所有这些人,都是属于同无产阶级和劳动农民相敌对的阶级,属于富农阶级也就是农村资产阶级。他们的反社会主义活动,正是资产阶级向无产阶级和劳动农民进攻的阶级斗争。

      在国营企业和集体农庄以外,苏联的城市和乡村中都还有许多资产阶级分子。

      他们有的开设私人企业,私产私销;有的组织私人包工队,公开承包国营或合作社企业的建筑工程;有的开设私营旅馆。列宁格勒有一位“苏联女资本家”,雇用工人,生产和销售尼龙女上衣,“每天收入七百新卢布”。库尔斯克州一个作坊主,制造毡靴,高价出售。这个作坊主,拥有五百四十双毡靴,八公斤金币,三千米衣料,二十条地毯,一千二百公斤羊毛等大量物资。戈米尔州一个私营业主,“招雇工人和匠师”,在两年内以高价承包了十二个工厂的焙烧炉的建造工程或大修工程。奥伦堡州有“数以百计的私人旅店和私人货栈”,“集体农庄和国家的钱源源不断流入旅店经营者的腰包”。

      他们有的进行商业投机活动,低价收购,高价卖出,长途贩运,牟取暴利。在莫斯科,就有大批投机者贩卖农产品。他们把“成□的柑桔、苹果和各种蔬菜运到莫斯科,用黑市价格卖出”。“有人给这种唯利是图的人创造了一切便利条件:备有市场客栈和保管室等其他设备供他们使用”。克拉斯诺达尔边疆区一个投机商,建立了自己的“商业公司”,“雇用了十二名售货员和两名搬运夫”,“把上千头的猪,几百公担粮食,几百□水果”,从农村运往顿巴斯,“把成千上万盗窃来的矿渣砖、成车厢的玻璃”和其他建筑材料,从城市运往农村,在倒卖中大发横财。

      。。。。。。。。。。

      这一批私人企业主和投机倒把分子,干的是赤裸裸的资本主义剥削的勾当。他们属于同无产阶级相敌对的资产阶级,这难道不是明明白白的事情吗?

      事实上,苏联报刊自己也把上面所说的那些人叫做“苏联资本家”,“新企业家”,“私人企业主”,“新富农”,“投机商”,“剥削者”,等等。赫鲁晓夫修正主义集团硬说苏联不存在敌对阶级,这不是自己打自己的嘴巴吗?

      我们在上面所引用的材料,仅仅是苏联报刊自己披露的一部分事例。这些事实已经够触目惊心的了,而苏联报刊没有披露的事实,被隐蔽和保护的更大、更严重的事实还多得很。我们引用这些材料,是为了回答苏联究竟有没有敌对阶级和阶级斗争这样一个问题。这些材料,是很多人都容易看得到的,而且也是赫鲁晓夫修正主义集团自己无法否认的。

      。。。。。。

      《九评》1964年7月

      2012/12/17 16:31:01
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      索尔仁尼琴以反斯大林主义的小说《古拉格群岛》而著称,是反苏维埃制度最著名的斗士,但他在苏联解体后认识到自己反对斯大林和苏共是绝大错误。面对俄罗斯正沦为西方附庸的现实(即使在普京时代,俄罗斯的所谓经济复苏也是靠出卖石油和天然气等资源,与沙皇时代的俄国和当今世界的绝大多数落后国家没有什么两样),他痛苦悲哀地说:"今日的俄罗斯已经彻底丧失了斯大林曾经赋予这个国家的冲劲与斗志!"

      2012/12/17 16:22:31
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      就个人观点来看,斯大林的大清洗运动伤害了当时苏军的精髓,才会导致了苏德开战初期的兵败。当然,苏军的兵败还有其他原因的存在。但是,纵观斯大林在二战中的整体表现却是有目共睹的。由于他的坚毅和沉着,很快就从德国人的打击之下清醒过来了。他强令部下不得放弃祖国的每一寸土地!虽然在个别战役中,他可能会有刚愎自用的情况出现,但是就其在整个二战期间的表现来说,还是真正起到了领袖人物核心作用的。可以毫不夸张的说。如果不是斯大林坚强的领导,二战中苏联想战胜德国是一件很难的事情!或者说胜利不可能来得那么快。朱可夫在他的《回忆与思考》中也充分肯定了斯大林在二战时期的作用。而且大家不要忘记,朱的《回忆与思考》是在反斯大林的气氛之下所完成的!

      2012/12/17 11:17:20
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      杀一个人不是一件容易的事,但是如果斯大林动了怀揣僵蛇的农夫之“善心”,莫视苏维埃政权被侵蚀,那么很多烈士的鲜血就会白流。一个父亲看见自己的小孩吃有毒食品,他必然断喝或者用棍子将食物打掉。斯大林必须行小恶而施大善,为的是苏维埃政权的千秋大业。然而,英、德是敌视的,不断地派遣特务,或者腐蚀干部,或者离间内部,或者散布谣言,这样难免会误伤无辜者。因此对于所谓肃反扩大化,英、德帝国国主义要负很大的责任。从德苏战争的进展来看,斯大林的清洗还是不够彻底,有些敌特分子、动摇分子并没有触及到,特别是苏德边境地区。比如屯集在乌克兰的苏军投降德国的达到惊人的50多万。之后斯大林很多时间用于关注外部,包括中国解放战争、抗美援朝战争,再加上年老体衰,没有将清洗深化下去。而且整个清洗只停留在政治,对于文化领域的清洗没有触及。这些导致一些投机分子蒙混过关,到斯大林逝世以后,赫鲁晓夫上台,大反斯大林,为新贵族形成,为苏联倒台埋下了深深的伏笔。

      本文内容于 2012/12/17 11:04:58 被绿城编辑

      2012/12/17 10:47:53
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      大清洗使苏联失去大量经验丰富的军事将领,以致苏德交战初期缺少名将,此外还影响了苏联的战略方式和战争形式,导致苏联战略思想落后,还是停留在一战时的老模式,先防守后进攻,致使苏联战初在德国闪电战的猛攻下节节败退,此外斯大林还在运动中解散了装甲坦克师,从而降低了苏联的战力,在德国飞机坦克铺天盖地的狂风乱炸下,败下阵来。

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      2012/12/17 9:53:30
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       以下是引用绿城 在第116楼的发言:

      清洗掉一个内奸、贪官就会拯救成百上千的苏联干部、战士与群众的生命。

      何谓“清洗”?当年苏联的大清洗就有扩大化之嫌疑。任何朝代对于贪官污吏当然都要进行清洗,在社会主义国家对于反革命也要清洗。但是如果连持不同意见者也要清洗,看着不顺眼的人也要清洗,因有人告密而受到清洗,则将国无宁日!更何况是军队呼?若军队指挥官们整日惶惶不可终日、提心吊胆,如何去做好军队的战备、训练等各项工作呢?因此我个人认为,正是由于斯大林战前的大清洗行为冲击了苏军的精髓,再加上苏联对于德国的相对被动和装备上的暂时劣势,才导致了战争初期的惨败局面的出现。

      2012/12/17 8:52:28
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      清洗掉一个内奸、贪官就会拯救成百上千的苏联干部、战士与群众的生命。

      2012/12/17 7:20:20
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       以下是引用chidun 在第114楼的发言:

      老狼的帖子扎实!俺看了过瘾。

      不过,大清洗是失利的原因之一吧。实力差是主要原因,包括军事战略和作战模式落后。

      当然,大清洗只能是原因之一,实力差的确也是一个原因。但是大清洗对于当时苏军的打击的确不可小视,试想一支人心惶惶的军队能打好仗吗?

      2012/12/16 22:41:32
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      老狼的帖子扎实!俺看了过瘾。

      不过,大清洗是失利的原因之一吧。实力差是主要原因,包括军事战略和作战模式落后。

      2012/12/16 22:19:00
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       以下是引用绿城 在第112楼的发言:

      下面从谍战、攻防、外交、经济等方面讨论

      首先是谍战。当时苏联内部也是谍影重重,现在看来,德、英、苏的三国谍战水平中,英美系略胜一筹,至今独领风骚。斯大林在30年代时期,每天的信息处理量可谓堆积如山。究竟哪个是对的?存在取舍。我们是事后诸葛亮,觉得他麻痹。这样看,未必太粗浅。英国、苏联都希望对方与德国开干,有的关于德军威胁苏联的情报难免不是英国制造的。或许德军进攻苏联也有英方的谍战成绩。

      其次谈外交。英、苏对德国的绥靖政策、牺牲小国利益实际上是错误的,让德国左右逢源。苏联、德国平分波兰对双方都是利少弊多。或许这也是苏军最初失利的重要原因之一。入侵波兰后,英法对德宣战,自然对德国不利。苏联表面上占了不小便宜,但这只是局部的,暂时的。原因是苏、德之间缺乏了一个缓冲地带,导致苏、德之间的互相大大降低,也增加了苏联的防御困难。斯大林的大国理论外交总的来讲是错误的。

      第三看攻防。先下手为强是军事或者武术理论,但是军事是政治的最高形式,道义上,德国的闪电战只会激起苏联底层百姓的义愤。德军看上去占领了不少领土,但是手法非常粗燥,治安问题多多。后期游击队越剿越多,到苏联反攻时期,苏军的总力量已经有1600万之巨,可见德国法西斯恨不得人心。说苏联对德国的威胁重视不够,难以令人信服。要考虑到,苏联还需要在东部分兵防日本人。苏联的非主动进攻政策是对的。只是边境屯集飞机过多,飞机是进攻武器,防御能力极差。不如将机群大部分安置在乌拉尔山以东,用于战略反攻或者反空袭。

      第四看经济。处处设防,开销巨大。边防官兵如果长期离开家庭成员会有寂寞感,国家开支巨大。算一笔账,一人假设吃一斤粮食,每天就消耗100万斤。加上对后方家属的抚恤是一笔巨大开销。枪支弹药、汽油等等的开销就是一笔天文数字。所以从经济上考虑,不仅不能增兵,反倒是应该走精兵路线,办好地方武装。

      总之,斯大林要考虑的东西非常多,他只能抓主要矛盾,提纲揭领。在斯大林的眼里,搞好内部建设、实行大清洗才能将万事化为一事。

      这个回复好,虽然简单一点,是因为这里不能长篇大论的展开。

      斯大林对希特勒也不是没有防备的。

      大清洗对苏联是利大于弊。

      可能是战争的时间表比斯大林预计的提前了一点。

      本文内容于 2012/12/17 10:05:23 被小编a45编辑

      2012/12/15 12:05:16
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       以下是引用马踏阴山 在第104楼的发言:

      法国没有大清洗怎么比苏联输的还惨?

      关键是在于军事思想的变革,德国把战争已经带入了一个全新的模式,而其他国家还把思想停留在一战时期,就算没有大清洗,这些因循守旧之人能起多大作用?注定从开始就是一场不对等的战争。在战争中学习战争,虽然苏联在战争初期遭受惨重损失,但也造就出一批能够适应这种新式战争的将领,一旦德国失去了这一招鲜,大家就只能拼实力了。幅员辽阔人口众多救了苏联,让他栽了跟头还有机会爬起来,但法国呢? 没有这机会。

       以下是引用wang098 在第105楼的发言:

      说实话大清洗只是一方面! 主要还是德军的突然进攻造成的! 俗话说的好进攻是最好的防御这话我觉的说的不假 就拿1941年巴巴罗萨实施 大家可以对比下双方的兵力 其实也就半斤八两! 但是这对于轴心国来说是有优势呢 大家可以想象苏联当时国境线有多长?需要把兵力分散在各处进行防守!这大大削弱了防守的力度 加上德军空地一体的进攻和集中坦克部队和步兵优势兵力的点对面的进攻加上穿插部队的高速穿插彻底打乱了苏联的防御体系,大家想想看开战前2天苏联80%的飞机被击毁在跑道上!制空权完全丧失! 即使后方增援部队进行......

       以下是引用气氛最重要 在第107楼的发言:

      其实纳粹的部署,苏联早就有察觉,一封又一封的情报呈上去,可斯大林就是不相信,一再的否决。

      下面从谍战、攻防、外交、经济等方面讨论

      首先是谍战。当时苏联内部也是谍影重重,现在看来,德、英、苏的三国谍战水平中,英美系略胜一筹,至今独领风骚。斯大林在30年代时期,每天的信息处理量可谓堆积如山。究竟哪个是对的?存在取舍。我们是事后诸葛亮,觉得他麻痹。这样看,未必太粗浅。英国、苏联都希望对方与德国开干,有的关于德军威胁苏联的情报难免不是英国制造的。或许德军进攻苏联也有英方的谍战成绩。

      其次谈外交。英、苏对德国的绥靖政策、牺牲小国利益实际上是错误的,让德国左右逢源。苏联、德国平分波兰对双方都是利少弊多。或许这也是苏军最初失利的重要原因之一。入侵波兰后,英法对德宣战,自然对德国不利。苏联表面上占了不小便宜,但这只是局部的,暂时的。原因是苏、德之间缺乏了一个缓冲地带,导致苏、德之间的互相大大降低,也增加了苏联的防御困难。斯大林的大国理论外交总的来讲是错误的。

      第三看攻防。先下手为强是军事或者武术理论,但是军事是政治的最高形式,道义上,德国的闪电战只会激起苏联底层百姓的义愤。德军看上去占领了不少领土,但是手法非常粗燥,治安问题多多。后期游击队越剿越多,到苏联反攻时期,苏军的总力量已经有1600万之巨,可见德国法西斯恨不得人心。说苏联对德国的威胁重视不够,难以令人信服。要考虑到,苏联还需要在东部分兵防日本人。苏联的非主动进攻政策是对的。只是边境屯集飞机过多,飞机是进攻武器,防御能力极差。不如将机群大部分安置在乌拉尔山以东,用于战略反攻或者反空袭。

      第四看经济。处处设防,开销巨大。边防官兵如果长期离开家庭成员会有寂寞感,国家开支巨大。算一笔账,一人假设吃一斤粮食,每天就消耗100万斤。加上对后方家属的抚恤是一笔巨大开销。枪支弹药、汽油等等的开销就是一笔天文数字。所以从经济上考虑,不仅不能增兵,反倒是应该走精兵路线,办好地方武装。

      总之,斯大林要考虑的东西非常多,他只能抓主要矛盾,提纲揭领。在斯大林的眼里,搞好内部建设、实行大清洗才能将万事化为一事。

      本文内容于 2012/12/17 10:00:32 被小编a45编辑

      2012/12/15 7:48:16
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       以下是引用wang098 在第105楼的发言:

      说实话大清洗只是一方面! 主要还是德军的突然进攻造成的! 俗话说的好进攻是最好的防御这话我觉的说的不假 就拿1941年巴巴罗萨实施 大家可以对比下双方的兵力 其实也就半斤八两! 但是这对于轴心国来说是有优势呢 大家可以想象苏联当时国境线有多长?需要把兵力分散在各处进行防守!这大大削弱了防守的力度 加上德军空地一体的进攻和集中坦克部队和步兵优势兵力的点对面的进攻加上穿插部队的高速穿插彻底打乱了苏联的防御体系,大家想想看开战前2天苏联80%的飞机被击毁在跑道上!制空权完全丧失! 即使后方增援部队进行......

      最好的防御就是进攻!或许这也是苏军很多将领所认同的军事理论。所以当德军猛攻莫斯科、斯大林格勒等地的时候,斯大林都会命令苏军将领对进攻的德军发起反冲击。。。。。。当然,有时发动反冲击是对的,因为进攻方与防守方均处于疲惫状态,谁能够坚持到最后一刻,胜利的天平可能就会向谁倾斜。但是,有时当敌人特别强大时命令部队发动反冲击,的确是有点强人所难而且效果也不好,其结果是投入多少预备队都是有去无回。。。。。。因此,反冲击也应该考虑时机,要掌握火候。

      2012/12/14 23:17:37
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       以下是引用气氛最重要 在第107楼的发言:

      其实纳粹的部署,苏联早就有察觉,一封又一封的情报呈上去,可斯大林就是不相信,一再的否决。

      或许斯大林心里想着:不能吧!老希人还是挺好的嘛。。。。。。我们不能上当,对,绝不!

      2012/12/14 23:01:57
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       以下是引用aylwqgg 在第108楼的发言:

      先进的作战理念使希特勒侥幸成功的例子很多。苏联为什么就不去学习呢,苏联是希特勒入侵的最后一个国家吧。苏联起码应该看到德军侵略其他国家使用的战略战术,为防范德军入侵,应该研究德军新的作战方式而建立应对措施。从苏军在战争初期的措手不及的表现看,他们没有这样做。结果是整个防线土崩瓦解。

      初期失败的重要原因应该是建立在【苏德友好条约】基础上的和平麻痹思想。

      苏军有不少将领也很重视新战术和新装备的作用,所以在战前的40年坦克师和机械化军也出现了,在41年初还曾经计划组建数个装甲坦克兵团,只是数量不多、质量不高而且缺乏实战经验罢了,更谈不上步坦协作、步炮协作了。而且当时苏联的工业生产也能力根本无法满足组建大规模坦克集团军的需要。

      2012/12/14 22:59:15
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      先进的作战理念使希特勒侥幸成功的例子很多。苏联为什么就不去学习呢,苏联是希特勒入侵的最后一个国家吧。苏联起码应该看到德军侵略其他国家使用的战略战术,为防范德军入侵,应该研究德军新的作战方式而建立应对措施。从苏军在战争初期的措手不及的表现看,他们没有这样做。结果是整个防线土崩瓦解。

      初期失败的重要原因应该是建立在[苏德友好条约]基础上的和平麻痹思想。

      2012/12/14 20:21:16
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      其实纳粹的部署,苏联早就有察觉,一封又一封的情报呈上去,可斯大林就是不相信,一再的否决。

      2012/12/14 17:05:00
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       以下是引用不老的狼 在第101楼的发言:

       以下是引用绿城 在第98楼的发言:

       以下是引用潭城隐士 在第94楼的发言:

      严重同意绿城等网友的观点!清洗本身就是必要的政治手段,它的作用会被后来者利用和渲染,只有对历史善于认真考究并用逻辑思维分析才能得出相对正确的结论。在一次历史性大变革中,总有一部分人是失意者或牺牲品。及使那些人是极小部分,及使那些人所受的委屈是相对较低,可他们只要一朝得势,必定借助各种方式抵毁挞伐来显示他们的正确正义,及使一个光辉灿烂朝气蓬勃的时代也会被抹成一团漆黑的。

      人们为什么去医院呢?打针吃药被做手术很爽吗?为什么这些病人还要掏钱买罪受呢?结论不会是这些病人都犯傻吧。呵呵

      是啊。对于西方描写“大清洗”的文章,我也经历从震惊认同 到怀疑查证推敲 再到综合 再结合自己的实践综合思考的过程

      并非只有西方在描写大“清洗”,就连苏联当时的名人——二战时的最高副统帅朱可夫元帅也在回忆录《回忆与思考》中不只一次的提到:在三十年代,昨天还是他崇拜、尊敬的首长、同事,但是或许今天就成了“人民的敌人”了!以至于军队的战备训练受到极大的冲击和影响。这种现象的出现让他始终也想不明白。也许真的如有人家曾经说的,朱可夫只是一个军事天才,但却是个政治上的“蠢材”吧!

      斯大林的着眼点是新生的苏维埃政权,为占人口99%的苏联老百姓服务。清洗的对象自然是官吏而且是大官。高层领导不高兴“清理”可以理解。苏联那个时候是稳定的,生产力发展速度是同时期的西方的N倍。朱可夫从清洗中得到升迁,直接受益,自己成了副统帅后自然不希望成为被清洗的牺牲品。其实,二战后他应该保持低调,功成身退,斯大林多次批评他不谦虚,但是并没有“清洗”他,而是将他排挤在外。斯大林死后,朱可夫力挺反斯大林的赫鲁晓夫,1957年他戏剧般地被反“清洗”的赫鲁晓夫罢免,批评。直到1995年才平反。朱的回忆录是在一片反斯大林的大背景下写成的。反斯大林、搞修正主义的苏联,干部队伍稳定,但是军队战力如何呢?这个可以从苏中珍宝岛战争、苏联入侵阿富汗战争中看出一些问题。西方借用“内部人”的回忆录大肆渲染这段故事,又有自己的目的。其实美国的历史中砍自己人也不少,与朱可夫同时期的巴顿就死的不明不白。再比如南北战争,死伤几百万。如果把枪支案也算作利益的牺牲品,那就更多,受伤的是无辜百姓,而且看不到尽头。屠杀印第安人,就不在讨论范围之内了。总之,文字历史是“胜利者”写的,老百姓会通过自己的实践结合历史作出判断的。换句话说,人民写的历史才会进入到人民的心中。

      本文内容于 2012/12/14 13:42:58 被绿城编辑

      2012/12/14 13:35:35
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      说实话大清洗只是一方面! 主要还是德军的突然进攻造成的! 俗话说的好进攻是最好的防御这话我觉的说的不假 就拿1941年巴巴罗萨实施 大家可以对比下双方的兵力 其实也就半斤八两! 但是这对于轴心国来说是有优势呢 大家可以想象苏联当时国境线有多长?需要把兵力分散在各处进行防守!这大大削弱了防守的力度 加上德军空地一体的进攻和集中坦克部队和步兵优势兵力的点对面的进攻加上穿插部队的高速穿插彻底打乱了苏联的防御体系,大家想想看开战前2天苏联80%的飞机被击毁在跑道上!制空权完全丧失! 即使后方增援部队进行增援都有可能被穿插的德军和德国航空兵进行阻击!在这时只有彻底遏制轴心国的进攻势头才能有效的组织部队进行相应的调整和部署,当时苏联最高统帅部一直的希望遏制轴心国的进攻速度,不然即使有针对性的防守也会被侧翼甚至穿插的德军部队进行合围! 前期很多苏联失败的例子也很能说明问题,加上苏联工业的东部大转移也在前期限制了技术兵器的补给,有的坦克旅只有个名号而无坦克装备这样的例子也很多,一直到莫斯科 斯大林格勒 高加索等拉锯战的时候苏联才充分遏制了德国的进攻势头。

      2012/12/14 11:10:10
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      法国没有大清洗怎么比苏联输的还惨?

      关键是在于军事思想的变革,德国把战争已经带入了一个全新的模式,而其他国家还把思想停留在一战时期,就算没有大清洗,这些因循守旧之人能起多大作用?注定从开始就是一场不对等的战争。在战争中学习战争,虽然苏联在战争初期遭受惨重损失,但也造就出一批能够适应这种新式战争的将领,一旦德国失去了这一招鲜,大家就只能拼实力了。幅员辽阔人口众多救了苏联,让他栽了跟头还有机会爬起来,但法国呢? 没有这机会。

      2012/12/14 10:35:01
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       以下是引用新兵娃 在第102楼的发言:

      图文并茂析战史,支持参赛获大奖!

      娃子,你终于浮头了!感谢来支持!

      2012/12/13 20:20:29
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      图文并茂析战史,支持参赛获大奖!

      2012/12/13 16:54:29
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       以下是引用绿城 在第98楼的发言:

       以下是引用潭城隐士 在第94楼的发言:

      严重同意绿城等网友的观点!清洗本身就是必要的政治手段,它的作用会被后来者利用和渲染,只有对历史善于认真考究并用逻辑思维分析才能得出相对正确的结论。在一次历史性大变革中,总有一部分人是失意者或牺牲品。及使那些人是极小部分,及使那些人所受的委屈是相对较低,可他们只要一朝得势,必定借助各种方式抵毁挞伐来显示他们的正确正义,及使一个光辉灿烂朝气蓬勃的时代也会被抹成一团漆黑的。

      人们为什么去医院呢?打针吃药被做手术很爽吗?为什么这些病人还要掏钱买罪受呢?结论不会是这些病人都犯傻吧。呵呵

      是啊。对于西方描写“大清洗”的文章,我也经历从震惊认同 到怀疑查证推敲 再到综合 再结合自己的实践综合思考的过程

      并非只有西方在描写大“清洗”,就连苏联当时的名人——二战时的最高副统帅朱可夫元帅也在回忆录《回忆与思考》中不只一次的提到:在三十年代,昨天还是他崇拜、尊敬的首长、同事,但是或许今天就成了“人民的敌人”了!以至于军队的战备训练受到极大的冲击和影响。这种现象的出现让他始终也想不明白。也许真的如有人家曾经说的,朱可夫只是一个军事天才,但却是个政治上的“蠢材”吧!

      2012/12/13 16:23:01
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       以下是引用aylwqgg 在第89楼的发言:

       以下是引用复汉唐雄风 在第85楼的发言:

      我认为大清洗还是有正面作用的毕竟那时苏联军队内部成分复杂,很难保证他们都能效忠于苏维埃政权和斯大林而斯大林恰好实行个人权威统治眼里更容不得沙子所以不会允许对自己有二心的人存在到二战时才能有效的指挥军队,当然做的还是狠了一些图哈切夫斯基的死是个重大的损失

      我总是感觉,一个家庭,一个单位,一个国家在处理一些重大问题中必须有民主与到最后的集中。不然,七嘴八舌地讨论,七大姑八大姨乱当家,难以形成决议。

      特别在战争期间更是如此。

      我如果是股份公司的头(请允许我过把瘾),我肯定愿意民主。人多主意多,失误少,责任小,都开心,但是大家没个统一意见的情况下,我再拍板。如果有人吃里爬外,泄露公司信息,如果我不将这个人清洗掉,我就得下台或者走人。

      这么看的话,斯大林绝对是苏联的英明之主,不是独裁。

      和平时期,垄断资本家才是独裁者。比如视窗如何改,不需要和各位商量,我们又不得不买,不断掏钱“升级”。

      本文内容于 2012/12/13 13:49:36 被绿城编辑

      2012/12/13 13:42:16
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       以下是引用流韵东风 在第96楼的发言:

      应该轻敌是首要的因素。

      军事上存在某种松懈这是原因之一,斯大林为首的领导集体轻信条约也是原因之一。但是总的来讲苏联是重视德国威胁的,毕竟边境屯兵不少。问题是防线过长,防不胜防。在军事上,斯大林的风格不同于库图佐夫和毛泽东,坚持城市战是他的特点。然而,毛泽东与斯大林又互相理解支持,因为每个国家都有它的特点。政治上毛泽东与斯大林基本一致,斯大林认为真实的苏维埃才是铜墙铁壁,假的苏维埃即便是没有敌人的进攻也会被瓦解,这就是“大清洗”的意义所在。

      本文内容于 2012/12/13 13:55:59 被绿城编辑

      2012/12/13 13:03:40
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       以下是引用潭城隐士 在第94楼的发言:

      严重同意绿城等网友的观点!清洗本身就是必要的政治手段,它的作用会被后来者利用和渲染,只有对历史善于认真考究并用逻辑思维分析才能得出相对正确的结论。在一次历史性大变革中,总有一部分人是失意者或牺牲品。及使那些人是极小部分,及使那些人所受的委屈是相对较低,可他们只要一朝得势,必定借助各种方式抵毁挞伐来显示他们的正确正义,及使一个光辉灿烂朝气蓬勃的时代也会被抹成一团漆黑的。

      人们为什么去医院呢?打针吃药被做手术很爽吗?为什么这些病人还要掏钱买罪受呢?结论不会是这些病人都犯傻吧。呵呵

      是啊。对于西方描写“大清洗”的文章,我也经历从震惊认同 到怀疑查证推敲 再到综合 再结合自己的实践综合思考的过程

      2012/12/13 12:45:56
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       以下是引用流韵东风 在第96楼的发言:

      应该轻敌是首要的因素。

      从现有的历史资料来看,斯大林从来不敢轻视德国这个敌人!正相反,斯大林是极怕与德国开战的。虽然他也知道苏联与德国终有开战的一天,但是他希望这一天来得越晚越好。或许斯大林这样做有他自己的道理,但是他绝对不会轻视这个横扫欧洲的劲敌。

      2012/12/13 11:11:53
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      应该轻敌是首要的因素。

      2012/12/13 10:31:59
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       以下是引用潭城隐士 在第94楼的发言:

      严重同意绿城等网友的观点!清洗本身就是必要的政治手段,它的作用会被后来者利用和渲染,只有对历史善于认真考究并用逻辑思维分析才能得出相对正确的结论。在一次历史性大变革中,总有一部分人是失意者或牺牲品。及使那些人是极小部分,及使那些人所受的委屈是相对较低,可他们只要一朝得势,必定借助各种方式抵毁挞伐来显示他们的正确正义,及使一个光辉灿烂朝气蓬勃的时代也会被抹成一团漆黑的。

      人们为什么去医院呢?打针吃药被做手术很爽吗?为什么这些病人还要掏钱买罪受呢?结论不会是这些病人都犯傻吧。呵呵

      或许当年苏联的大清洗运动就如人得了癌症而需要放疗、化疗一样,无论是健康细胞与癌细胞统统的杀光光。。。。。。看来,凡事都是有得有失啊!两全其美、熊掌与鱼儿兼得的好事好像是不太可能了。多谢隐士的点评。呵呵。。。

      2012/12/13 10:07:52
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      严重同意绿城等网友的观点!清洗本身就是必要的政治手段,它的作用会被后来者利用和渲染,只有对历史善于认真考究并用逻辑思维分析才能得出相对正确的结论。在一次历史性大变革中,总有一部分人是失意者或牺牲品。及使那些人是极小部分,及使那些人所受的委屈是相对较低,可他们只要一朝得势,必定借助各种方式抵毁挞伐来显示他们的正确正义,及使一个光辉灿烂朝气蓬勃的时代也会被抹成一团漆黑的。

      人们为什么去医院呢?打针吃药被做手术很爽吗?为什么这些病人还要掏钱买罪受呢?结论不会是这些病人都犯傻吧。呵呵

      2012/12/13 8:51:46
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       以下是引用张海祥 在第90楼的发言:

      二战刚爆发的时候,法军总司令甘末林说过一句很蠢的话:德国不是我们的对手,我们的指挥官当将军的时候他们的指挥官还是班长排长呢。

      结果如何呢?那些一战时贵为将军的法军将领败在了一战时还是班长排长的德军指挥官手下。

      新生事物总有他的优越性,包括年轻人。年轻人不因循守旧,想像力创造力丰富,这是老一辈人(包括老军人)所不具有的。

      2012/12/13 8:48:39
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       以下是引用aylwqgg 在第89楼的发言:

       以下是引用复汉唐雄风 在第85楼的发言:

      我认为大清洗还是有正面作用的毕竟那时苏联军队内部成分复杂,很难保证他们都能效忠于苏维埃政权和斯大林而斯大林恰好实行个人权威统治眼里更容不得沙子所以不会允许对自己有二心的人存在到二战时才能有效的指挥军队,当然做的还是狠了一些图哈切夫斯基的死是个重大的损失

      我总是感觉,一个家庭,一个单位,一个国家在处理一些重大问题中必须有民主与到最后的集中。不然,七嘴八舌地讨论,七大姑八大姨乱当家,难以形成决议。

      特别在战争期间更是如此。

      集体负责实际上是无人负责!所以我们国家提倡的是:民主集中制。但是就是如此也很难免杜绝一言堂、官僚主义的现象出现。如何更好的管理一个国家,一个企业,使之充满活力、杜绝腐败,这永远是我们要探讨的话题。

      2012/12/13 8:40:15
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       以下是引用huangfus 在第87楼的发言:

       以下是引用不老的狼 在第86楼的发言:

       以下是引用huangfus 在第84楼的发言:

        俺的看法跟楼主相反

        没有对反革命的清洗

        苏军会垮得更快

        苏联能不能挺过法西斯的初始打击都很难说

      什么是“反革命”?绝大多数人有此遭遇不过是受到了莫须有的罪名栽赃罢了。如果真的是反革命,那将其清理出去那是理所应当的,但是如果扩大化了,那就会伤害一群人,甚至于会动摇国家的根基。另外,苏联当年大清洗的受害者,在斯大林归天后,几乎全部平反了。

        什么是反革命呢?

        就是反对苏维埃的人。

        比如赫鲁晓夫、戈尔巴乔夫之流

        当然

        还包括德国奸细等等

        至于斯大林死后给这些人平反

        那当然是可以理解的——变天了嘛

        在俺看来

        依靠国家的敌人来治理国家

        这恰是苏联瓦解的基本原因——堡垒总是容易从内部攻破的

        

      巴黎公社的堡垒是从外部攻破的,总的来讲苏联的堡垒是从内部攻破的。

      公社制、苏维埃制对西方具有巨大的辐射力,是对人类社会的一大贡献。1932年,英国工党合法,当然现在工党不再代表工人利益。法国共产党在二战前也得到广泛支持。教育、医疗等福利制被逐步推广。妇女、黑人在美国取得合法投票权。。。。等等这些都可以看到斯大林的间接影响。另一方面,这些也触犯了垄断家族的利益。

      2012/12/13 7:29:32
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      二战刚爆发的时候,法军总司令甘末林说过一句很蠢的话:德国不是我们的对手,我们的指挥官当将军的时候他们的指挥官还是班长排长呢。

      结果如何呢?那些一战时贵为将军的法军指挥官败在了一战时还是班长排长的德军指挥官手下。

      本文内容于 2012/12/13 10:18:36 被张海祥编辑

      2012/12/13 2:09:20
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       以下是引用复汉唐雄风 在第85楼的发言:

      我认为大清洗还是有正面作用的毕竟那时苏联军队内部成分复杂,很难保证他们都能效忠于苏维埃政权和斯大林而斯大林恰好实行个人权威统治眼里更容不得沙子所以不会允许对自己有二心的人存在到二战时才能有效的指挥军队,当然做的还是狠了一些图哈切夫斯基的死是个重大的损失

      我总是感觉,一个家庭,一个单位,一个国家在处理一些重大问题中必须有民主与到最后的集中。不然,七嘴八舌地讨论,七大姑八大姨乱当家,难以形成决议。

      特别在战争期间更是如此。

      2012/12/13 1:02:27
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       以下是引用huangfus 在第84楼的发言:

        俺的看法跟楼主相反

        没有对反革命的清洗

        苏军会垮得更快

        苏联能不能挺过法西斯的初始打击都很难说

      列宁去世后,苏共中央在发展社会主义建设中出现了许多杂音,各种思潮泛滥。斯大林采取必要的手段来统一思想也是无奈之举。

      2012/12/13 0:51:13
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       以下是引用不老的狼 在第86楼的发言:

       以下是引用huangfus 在第84楼的发言:

        俺的看法跟楼主相反

        没有对反革命的清洗

        苏军会垮得更快

        苏联能不能挺过法西斯的初始打击都很难说

      什么是“反革命”?绝大多数人有此遭遇不过是受到了莫须有的罪名栽赃罢了。如果真的是反革命,那将其清理出去那是理所应当的,但是如果扩大化了,那就会伤害一群人,甚至于会动摇国家的根基。另外,苏联当年大清洗的受害者,在斯大林归天后,几乎全部平反了。

      什么是反革命呢?

      就是反对苏维埃的人。

      比如赫鲁晓夫、戈尔巴乔夫之流

      当然

      还包括德国奸细等等

      至于斯大林死后给这些人平反

      那当然是可以理解的——变天了嘛

      在俺看来

      依靠国家的敌人来治理国家

      这恰是苏联瓦解的基本原因——堡垒总是容易从内部攻破的

      本文内容于 2012/12/13 7:28:07 被huangfus编辑

      2012/12/12 22:31:29
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       以下是引用huangfus 在第84楼的发言:

        俺的看法跟楼主相反

        没有对反革命的清洗

        苏军会垮得更快

        苏联能不能挺过法西斯的初始打击都很难说

      什么是“反革命”?绝大多数人有此遭遇不过是受到了莫须有的罪名栽赃罢了。如果真的是反革命,那将其清理出去那是理所应当的,但是如果扩大化了,那就会伤害一群人,甚至于会动摇国家的根基。另外,苏联当年大清洗的受害者,在斯大林归天后,几乎全部平反了。

      2012/12/12 20:32:19
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      我认为大清洗还是有正面作用的毕竟那时苏联军队内部成分复杂,很难保证他们都能效忠于苏维埃政权和斯大林而斯大林恰好实行个人权威统治眼里更容不得沙子所以不会允许对自己有二心的人存在到二战时才能有效的指挥军队,当然做的还是狠了一些图哈切夫斯基的死是个重大的损失

      2012/12/12 19:25:23
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      俺的看法跟楼主相反

      没有对反革命的清洗

      苏军会垮得更快

      苏联能不能挺过法西斯的初始打击都很难说

      本文内容于 2012/12/12 18:50:35 被huangfus编辑

      2012/12/12 18:49:03
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       以下是引用小猫32只 在第58楼的发言:

      不搞大清洗 苏联存不存在还两说呢 你以为斯大林吃饱了撑着杀人玩儿啊

      身体里面需要有红细胞也要有白细胞。斯大林的过人之处就在于他敢于做这种得罪人的事,好好先生的赫鲁晓夫、勃列日涅夫葬送了苏联。

      2012/12/12 17:23:04
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       以下是引用不老的狼 在第80楼的发言:

       以下是引用专业民兵001 在第77楼的发言:

      编辑掉不宜言论

      的确,同室操戈的事情屡见不鲜,真的很令人痛心!前段时间网络上爆出来的重庆扫黑的内幕,不少警察也被原来的同事屈打成招。。。。。。人啊!何时人们才能真正不做那些傻事呢?

      事物总是有两面性

      警察是专业人士,不搞信逼供,有时候不出成绩,不信你去问警察。这样的事美国也不少,最典型的例子就是迈克杰克逊,牢房里出来后,遍体鳞伤。

      存在就有他的道理。

      温和执法就没有弊端?一样的有。很多黑帮逍遥法外,如同动物园的老虎跑出来了,如果没人管,老百姓的人权就要打折扣了。

      本文内容于 2012/12/12 17:43:41 被小编a32编辑

      2012/12/12 16:52:49
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       以下是引用专业民兵001 在第77楼的发言:

      这种政治清洗,在中国三十年代的中央苏区也出现过,很多中高级军事主官都被迫害致死,或秘密杀害。红四方面军的政委陈昌浩,那也是霸道一时。谁敢意见不统一,就“代表党”逮捕或者审查。太多革命先辈死在了自己人手中。有一定的敌特破坏因素,但是盲目的热衷和推崇共产国际,以及个人的狂热,造成了让人无法弥补的惋惜。向先烈们致敬,今天我们的国家强大了,没有让你们失望。您,安息吧!

      当然我为冤死的烈士感到惋惜。但是

      在和平时期需要纪检反贪局之类的机构人员,在战争年代肃反是再平常不过了,这是战争的一种延伸。

      这种事国民党那边也有,甚至更为残酷,无边界地延伸到平民区。27年的大屠杀也可以理解为变相的清洗。

      二战后,在很多方面,美国的人权纪录也乏善可呈,刺杀肯尼迪总统案件至今未破,每10分钟就有人被枪支伤害等等,这个怎么没有人关注呢?

      2012/12/12 16:44:53
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       以下是引用专业民兵001 在第77楼的发言:

      这种政治清洗,在中国三十年代的中央苏区也出现过,很多中高级军事主官都被迫害致死,或秘密杀害。红四方面军的政委陈昌浩,那也是霸道一时。谁敢意见不统一,就“代表党”逮捕或者审查。太多革命先辈死在了自己人手中。有一定的敌特破坏因素,但是盲目的热衷和推崇共产国际,以及个人的狂热,造成了让人无法弥补的惋惜。向先烈们致敬,今天我们的国家强大了,没有让你们失望。您,安息吧!

      的确,同室操戈的事情屡见不鲜,真的很令人痛心!前段时间网络上爆出来的重庆扫黑的内幕,不少警察也被原来的同事屈打成招。。。。。。人啊!何时人们才能真正不做那些傻事呢?

      2012/12/12 16:44:24
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      楼主分析的头头是道,很有道理啊

      2012/12/12 16:37:46
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       以下是引用jonathanpeak 在第69楼的发言:

      没有大清洗,干掉哪些老旧势力,估计苏联会在初期战败后和德国签订条约,和法国一样。。。。。。。。

      当时各国均出现了主张坦克集中使用的年轻人,这些年轻人,在苏联的条件下,若没有大清洗,怎么会出现机会?

      你的意思是想提拔新人就一定要把老人全部枪毙掉?况且自己去翻翻历史看看大清洗是怎么回事,被枪毙的人是不是都是老人还是年轻人也被杀掉很多

      2012/12/12 16:12:01
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      这种政治清洗,在中国三十年代的中央苏区也出现过,很多中高级军事主官都被迫害致死,或秘密杀害。红四方面军的政委陈昌浩,那也是霸道一时。谁敢意见不统一,就“代表党”逮捕或者审查。太多革命先辈死在了自己人手中。有一定的敌特破坏因素,但是盲目的热衷和推崇共产国际,以及个人的狂热,造成了让人无法弥补的惋惜。向先烈们致敬,今天我们的国家强大了,没有让你们失望。您,安息吧!

      2012/12/12 12:26:02
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       以下是引用张海祥 在第73楼的发言:

       以下是引用八一式菜刀 在第68楼的发言:

       以下是引用张海祥 在第63楼的发言:

      苏德开战的时候,那些没被清洗的元帅还有四个:伏罗希洛夫、铁木辛哥、布琼尼、库利克,他们在战场上的表现如何呢?只有铁木辛哥的表现勉强及格,其他人的表现只能用“愚蠢”来形容。

      内战中,由于战争需要提拔了大批将领,这些将领实际上都是火线提拔的,没有经过系统的军事教育,打打低水平的内战还可以,打高水平的苏德战争根本不称职,斯大林因而紧急开办军校培养军官,并用培养出的军官换掉了内战中表现不错但没有经过系统军事教育的那些人,这就是“大清洗”。

      新上来的那些人虽然没有什么经验,但基础是扎实的,积累了经验后......

      不止四个,还有一个沙波什尼科夫

      确实还有沙波什尼科夫,沙波什尼科夫受过系统教育,是有扎实功底的,他一直受到重用。

      参谋军官而且平时低调,对斯大林没什么威胁,而且身体一直不好,不像那几位年富力强的,所以受信任

      本文内容于 2012/12/12 10:08:22 被八一式菜刀编辑

      2012/12/12 10:06:41
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       以下是引用张海祥 在第63楼的发言:

      苏德开战的时候,那些没被清洗的元帅还有四个:伏罗希洛夫、铁木辛哥、布琼尼、库利克,他们在战场上的表现如何呢?只有铁木辛哥的表现勉强及格,其他人的表现只能用“愚蠢”来形容。

      内战中,由于战争需要提拔了大批将领,这些将领实际上都是火线提拔的,没有经过系统的军事教育,打打低水平的内战还可以,打高水平的苏德战争根本不称职,斯大林因而紧急开办军校培养军官,并用培养出的军官换掉了内战中表现不错但没有经过系统军事教育的那些人,这就是“大清洗”。

      新上来的那些人虽然没有什么经验,但基础是扎实的,积累了经验后......

      伏罗希洛夫、布琼尼二人在二战时期更多的是作为一面旗帜,一颗定心丸而派往各方面军前线指导工作的,或者说是督战。基本上没有具体指挥过作战。

      2012/12/12 10:01:12
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       以下是引用张海祥 在第65楼的发言:

       以下是引用aylwqgg 在第64楼的发言:

       以下是引用张海祥 在第63楼的发言:

      苏德开战的时候,那些没被清洗的元帅还有四个:伏罗希洛夫、铁木辛哥、布琼尼、库利克,他们在战场上的表现如何呢?只有铁木辛哥的表现勉强及格,其他人的表现只能用“愚蠢”来形容。

      内战中,由于战争需要提拔了大批将领,这些将领实际上都是火线提拔的,没有经过系统的军事教育,打打低水平的内战还可以,打高水平的苏德战争根本不称职,斯大林因而紧急开办军校培养军官,并用培养出的军官换掉了内战中表现不错但没有经过系统军事教育的那些人,这就是“大清洗”。

      新上来的那些人虽然没有什么经验,但基础是扎实的,积累了经验后......

      好像铁木辛哥差点被枪毙,赶上战争爆发,让他戴罪立功上的战场。

      是不是铁木辛哥呢忘了。

      那个人是罗科索夫斯基,罗科索夫斯基被抓起来的原因是他有波兰血统。

      其实当时苏军将领的血统是很复杂的。罗科索夫斯基元帅是波兰人,叶廖缅科元帅是乌克兰人,他们都是二战时苏军十大方面军的司令员。而在苏联国内战争期间,还曾经有过塞尔维亚人担任军队的高级指挥员。。。。。。苏联在当时那么困难的情况下,100多个民族同仇敌忾的对抗德国的入侵,并打败了纳粹德国,的确是一个奇迹。

      2012/12/12 9:53:28
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       以下是引用八一式菜刀 在第68楼的发言:

       以下是引用张海祥 在第63楼的发言:

      苏德开战的时候,那些没被清洗的元帅还有四个:伏罗希洛夫、铁木辛哥、布琼尼、库利克,他们在战场上的表现如何呢?只有铁木辛哥的表现勉强及格,其他人的表现只能用“愚蠢”来形容。

      内战中,由于战争需要提拔了大批将领,这些将领实际上都是火线提拔的,没有经过系统的军事教育,打打低水平的内战还可以,打高水平的苏德战争根本不称职,斯大林因而紧急开办军校培养军官,并用培养出的军官换掉了内战中表现不错但没有经过系统军事教育的那些人,这就是“大清洗”。

      新上来的那些人虽然没有什么经验,但基础是扎实的,积累了经验后......

      不止四个,还有一个沙波什尼科夫

      确实还有沙波什尼科夫,沙波什尼科夫受过系统教育,是有扎实功底的,他一直受到重用。

      2012/12/12 9:45:14
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       以下是引用张海祥 在第63楼的发言:

      苏德开战的时候,那些没被清洗的元帅还有四个:伏罗希洛夫、铁木辛哥、布琼尼、库利克,他们在战场上的表现如何呢?只有铁木辛哥的表现勉强及格,其他人的表现只能用“愚蠢”来形容。

      内战中,由于战争需要提拔了大批将领,这些将领实际上都是火线提拔的,没有经过系统的军事教育,打打低水平的内战还可以,打高水平的苏德战争根本不称职,斯大林因而紧急开办军校培养军官,并用培养出的军官换掉了内战中表现不错但没有经过系统军事教育的那些人,这就是“大清洗”。

      新上来的那些人虽然没有什么经验,但基础是扎实的,积累了经验后......

      或许这就是中国的那句老话“吐故纳新”的真谛所在。的确,老人的顾虑可能会多一些,经验主义多些,不似年轻人敢打敢拼、机敏果断!所以,在我们中国,也曾经有个阶段大力提倡“老、中、青”三结合呢!

      2012/12/12 9:44:08
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       以下是引用张海祥 在第63楼的发言:

      苏德开战的时候,那些没被清洗的元帅还有四个:伏罗希洛夫、铁木辛哥、布琼尼、库利克,他们在战场上的表现如何呢?只有铁木辛哥的表现勉强及格,其他人的表现只能用“愚蠢”来形容。

      内战中,由于战争需要提拔了大批将领,这些将领实际上都是火线提拔的,没有经过系统的军事教育,打打低水平的内战还可以,打高水平的苏德战争根本不称职,斯大林因而紧急开办军校培养军官,并用培养出的军官换掉了内战中表现不错但没有经过系统军事教育的那些人,这就是“大清洗”。

      新上来的那些人虽然没有什么经验,但基础是扎实的,积累了经验后......

      只有伏罗希洛夫、布琼尼二位是第一批五位元帅幸存的两位,而铁木辛哥、库利克、沙波什尼科夫都是第二批的元帅。

      2012/12/12 9:37:52
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       以下是引用aylwqgg 在第62楼的发言:

       以下是引用迷彩镰刀 在第42楼的发言:

      ......

      哦,谢谢镰刀,写老宋的文章很好。

      啊,你看了啊,哈哈,回忆着瞎写的

      2012/12/12 9:15:39
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      没有大清洗,干掉哪些老旧势力,估计苏联会在初期战败后和德国签订条约,和法国一样。。。。。。。。

      当时各国均出现了主张坦克集中使用的年轻人,这些年轻人,在苏联的条件下,若没有大清洗,怎么会出现机会?

      2012/12/12 7:47:13
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       以下是引用张海祥 在第63楼的发言:

      苏德开战的时候,那些没被清洗的元帅还有四个:伏罗希洛夫、铁木辛哥、布琼尼、库利克,他们在战场上的表现如何呢?只有铁木辛哥的表现勉强及格,其他人的表现只能用“愚蠢”来形容。

      内战中,由于战争需要提拔了大批将领,这些将领实际上都是火线提拔的,没有经过系统的军事教育,打打低水平的内战还可以,打高水平的苏德战争根本不称职,斯大林因而紧急开办军校培养军官,并用培养出的军官换掉了内战中表现不错但没有经过系统军事教育的那些人,这就是“大清洗”。

      新上来的那些人虽然没有什么经验,但基础是扎实的,积累了经验后......

      不止四个,还有一个沙波什尼科夫

      2012/12/12 6:48:19
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      如果图哈切夫斯基不死……

      2012/12/12 4:16:44
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       以下是引用不老的狼 在第4楼的发言:

       以下是引用骄傲的大葱 在第3楼的发言:

      封建王朝有清洗,资本主义有清洗,社会主义同样有清洗。当一切敌人都倒下去的时候,刺刀对准的就是曾经的战友。这是规律法则,还是兽群的本能?高处不胜寒都是自己惹得祸。在当权者面前一切都是蝼蚁,哪怕是紧次于当权者的大蝼蚁。所以人,还是不要把希望寄托在上位者身上

      所以中国有句古话,叫做“伴君如伴虎”!

      莫斯科 东宫 好遥远 说说咱自己的 那位大神给科普下 肃反 肃反扩大化 和AB团是怎么回事?

      2012/12/12 3:44:10
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       以下是引用aylwqgg 在第64楼的发言:

       以下是引用张海祥 在第63楼的发言:

      苏德开战的时候,那些没被清洗的元帅还有四个:伏罗希洛夫、铁木辛哥、布琼尼、库利克,他们在战场上的表现如何呢?只有铁木辛哥的表现勉强及格,其他人的表现只能用“愚蠢”来形容。

      内战中,由于战争需要提拔了大批将领,这些将领实际上都是火线提拔的,没有经过系统的军事教育,打打低水平的内战还可以,打高水平的苏德战争根本不称职,斯大林因而紧急开办军校培养军官,并用培养出的军官换掉了内战中表现不错但没有经过系统军事教育的那些人,这就是“大清洗”。

      新上来的那些人虽然没有什么经验,但基础是扎实的,积累了经验后......

      好像铁木辛哥差点被枪毙,赶上战争爆发,让他戴罪立功上的战场。

      是不是铁木辛哥呢忘了。

      那个人是罗科索夫斯基,罗科索夫斯基被抓起来的原因是他有波兰血统。

      2012/12/12 2:08:35
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       以下是引用张海祥 在第63楼的发言:

      苏德开战的时候,那些没被清洗的元帅还有四个:伏罗希洛夫、铁木辛哥、布琼尼、库利克,他们在战场上的表现如何呢?只有铁木辛哥的表现勉强及格,其他人的表现只能用“愚蠢”来形容。

      内战中,由于战争需要提拔了大批将领,这些将领实际上都是火线提拔的,没有经过系统的军事教育,打打低水平的内战还可以,打高水平的苏德战争根本不称职,斯大林因而紧急开办军校培养军官,并用培养出的军官换掉了内战中表现不错但没有经过系统军事教育的那些人,这就是“大清洗”。

      新上来的那些人虽然没有什么经验,但基础是扎实的,积累了经验后......

      好像铁木辛哥差点被枪毙,赶上战争爆发,让他戴罪立功上的战场。

      是不是铁木辛哥呢忘了。

      2012/12/12 2:04:16
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      苏德开战的时候,那些没被清洗的元帅还有四个:伏罗希洛夫、铁木辛哥、布琼尼、库利克,他们在战场上的表现如何呢?只有铁木辛哥的表现勉强及格,其他人的表现只能用“愚蠢”来形容。

      内战中,由于战争需要提拔了大批将领,这些将领实际上都是火线提拔的,没有经过系统的军事教育,打打低水平的内战还可以,打高水平的苏德战争根本不称职,斯大林因而紧急开办军校培养军官,并用培养出的军官换掉了内战中表现不错但没有经过系统军事教育的那些人,这就是“大清洗”。

      新上来的那些人虽然没有什么经验,但基础是扎实的,积累了经验后,他们基本成了名将并最终击败了德国,而那四个元帅,一直到最后也还是蠢才。

      2012/12/11 22:55:47
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       以下是引用迷彩镰刀 在第42楼的发言:

      的确有了,38年就装备了

       以下是引用aylwqgg 在第36楼的发言:

       以下是引用田村 在第32楼的发言:

      ......

      不得不承认,铁血的军衔制度有问题

      铁血的军衔制度怎么啦,委屈你了?

      讨论问题也是学习的过程,只有学习型的交流探讨才能在知识上取长补短互相进步,才能活跃论坛气氛。

      你如果是专家学者,你可以把讨论的话题引向更加积极更加深入,让大家产生浓厚的兴趣,让大家了解更多的知识,这才是学者的风范。你说对不对?

      好啦,你说苏军在战前就有了‘喀秋莎’火炮系统,你可以把这个知识介绍给大家,大家即了解了情况又能佩服你的学问,大家都向你学习,当你发了新帖子,大家都来支持你,你的工分提高了军衔可以晋升了。你说是不是?

      哦,谢谢镰刀,写老宋的文章很好。

      2012/12/11 22:41:47
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      撇开斯大林的性格不说。他把列宁想做的,没有做到的事情做大做强,这还不够吗?秦皇汉武的功绩也不过如此。

       以下是引用不老的狼 在第50楼的发言:

       以下是引用xialiba 在第40楼的发言:

      ......

      当时俄国的革命并不是成熟的产物,其胜利有一定的偶然性。列宁最出色的地方就是集合了各种思想和目标不同的力量实现了苏维埃。至于斯大林的问题,就是所谓的枪杆子里出政权。列宁不是一个好的思想家而是一个完全的实干派。

      仁兄的理论让我想起了我们中国的孙大炮与蒋光头了。。。。。。是否有相似性呢?呵呵!

      2012/12/11 22:37:49
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      蒋光头还是有过人之处的。他能仅凭3000黄埔打败冯玉祥,收编阎锡山,军统戴笠还不是服服帖帖?不能说蒋没有能力。但蒋是资产阶级的代表,是不会有前途的。

       以下是引用不老的狼 在第50楼的发言:

       以下是引用xialiba 在第40楼的发言:

      ......

      当时俄国的革命并不是成熟的产物,其胜利有一定的偶然性。列宁最出色的地方就是集合了各种思想和目标不同的力量实现了苏维埃。至于斯大林的问题,就是所谓的枪杆子里出政权。列宁不是一个好的思想家而是一个完全的实干派。

      仁兄的理论让我想起了我们中国的孙大炮与蒋光头了。。。。。。是否有相似性呢?呵呵!

      2012/12/11 22:34:37

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