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帖子主题:[原创]现在的中国实力比起当年的苏联还有相当长一段距离

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[原创]现在的中国实力比起当年的苏联还有相当长一段距离

最近几年,中国军工国防科技出现喷泉似发展,J20/31/15,052D/054A/071,传说中的各种潜艇.。。。等等。于是就有媒体尤其是海外媒体(特别是美帝媒体)一看,过去棒杀不行,就来捧杀,说什么中国比当年苏联更难对付,中国比当年苏联更强。外媒这么说就算了,连国内的媒体也跟着瞎起哄,还以为是真的,搞得不少热血过头的愤青整天嚷嚷,核平这个,打那个。其实这个过了头的自信变成极端自大后,危害性比自卑从某种程度上来讲,也许更大。

我们先来看看当年的苏联实力有多强,说起苏联,我记得苏联解体后没几年(那个时候我在上中学),中国媒体大量报道苏联为何解体,很多专家信誓旦旦的说“苏联因为经济长期停滞、人民生活非常落后”、“苏联因为过分发展军工业导致民生不够”、“苏联因为腐败”。。。。等等,总之谈到的东西,仔细对比之后都没有提到关键点上去。说苏联经济长期停滞,这根本就是在污蔑,苏联经济是放慢了,但苏联经济还在发展,苏联经济是结构性问题——中国现在也有类似的问题,不同的是中国的结构是低端劳动力的太多,而高端制造业等过少,当年苏联差不多是相反,苏联的重工军工那是刚刚的——安系列飞机、图系列飞机、伊尔系列飞机等等,有人戏说苏联生产不了高级卫生纸,但苏联能生产最先进的大型军机,我想不是苏联生产不了,而是苏联看不上或者不注重,如果苏联愿意,完全没问题,可以引进在西方呆不下去的这些低端企业。苏联的企业是活力缺乏——毕竟大多是重工军工企业,中国的类似企业80-90年代比苏联更严峻,而且即使现在相对较好了,中国的大多军工业重工业依然缺乏活力,而且世界上大多军工企业重工业都是活力远不及轻工业,这本来是正常的事情,不过是苏联当年比较突出而已,结果到了某些专家嘴里变成了非常严峻到了成为苏联解体的原因。。。。。其实苏联解体的最大原因,是他的国体问题,他采用的是松散的加盟共和国体制,而且这个加盟共和国体制对于主体俄罗斯来讲非常扯淡,可以说是硬生生的从俄罗斯那里划出一个乌克兰来,乌克兰历史上是基辅罗斯的核心地域。也是近代俄国资本主义发展最早的地区之一。10世纪前后,东斯拉夫各部落在今乌克兰地区结合形成古罗斯部族﹐并建立了基辅罗斯国家。可以说乌克兰本来是沙俄的发源地之一,沙俄的老基地,本来最多也就是俄罗斯的一个邦,结果那群蛋疼的人,非要搞出个乌克兰,仿佛是划得越细越好,据说后来斯大林曾经一度取消了加盟国,变成联邦中的一个邦。结果后来没执行下去。苏联时期,我们宣传的好像是苏联大俄罗斯主义,其实如果你仔细看,根本就不是这么回事,大俄罗斯主义最多也就在斯大林时期(不得不说格鲁吉亚人斯大林比俄罗斯人更像俄罗斯人,更为俄罗斯服务),后来赫鲁晓夫甚至把属与现在俄罗斯的一部分关键土地划给了,至今俄罗斯人都有意见;可见当年与其说苏联搞大俄罗斯主义,不如说苏联更像是通过压抑甚至牺牲人口占了60%的俄罗斯人的利益,来迎合其他族人,但是从形式看,其他族人又感觉好像苏联是俄罗斯至上一样。其实换句话说如果继续按照斯大林的做法,虽然看上去比较残忍,但对于苏联却是解决长期问题,毕竟斯大林那一套是真搞融合,将苏联各族融入主体的俄罗斯族——当年美国就是这样对待印第安人,其实美国对待印第安人和黑人比斯大林对待苏联其他各族更加残暴,美国人是明码标处印第安人头皮值多少钱、黑人折算成2/3(也许是1/2)个白人。。。斯大林至少没这么残暴。然而我们很多人今天却去吹嘘美帝而大骂斯大林残暴。也许是无奈,毕竟后来苏联又吞并了不少国家,可见领土吞的越多越快不见得是好事,不搞加盟共和国体制,难以进行,总之,苏联自己蛋疼继续搞加盟共和国,再加上苏联看上去是大俄罗斯主义,其实是压制了人口最多的俄罗斯人,此举导致各个加盟共和国都不满,应该说俄罗斯人最不满了(事实上俄罗斯人解体后反而变得大俄罗斯主义了,而苏联解体初期俄罗斯的经济没有那么差,不过是生活必需品缺乏,是叶利钦傻逼似的让个美国人搞白痴的“休克疗法”,导致了俄罗斯经济的大衰退,大量财富涌入了寡头手里,沙皇普京到现在还在为叶利钦的白痴行为擦屁股),最后解体,其他什么腐败、什么经济问题,都不过是加速解体进程而已。苏联解体的根本原因,需要值得重视,尤其是很多多民族的大国,应该吸取教训,而不是被那些狗屁的专家忽悠了是神马根本不存在的“苏联搞大俄罗斯主义”。最终,怎么说呢?苏联解体从长期来讲对中国有利,但过早解体,如果晚8-10解体对中国最有利。而俄罗斯身上割出乌克兰后,对中国也是最有利,我的另外一个帖子就说过,乌克兰是以后中国最佳军工合作伙伴,如果不是乌克兰那里有技术,我们更多受制于俄罗斯。

再看当年苏联如何强大。从航天领域看,那个类似美帝GPS和那个航天飞机等等。。。很多,我想如果大家客观点看待,中国即使再追赶10年都难以到当年苏联鼎盛时期的航天水平。再看航空方面,我们更多关注到战斗机,当然战斗机更出风头,如美帝的F15/16,但其实从战略角度来看,大型运输机更能体现一个国家空军力量,而大型飞机比小飞机更能体现一个国家航空工业水平,大型飞机比小飞机复杂的多。在看看大飞机方面,现在中国和当年苏联的差距,1967年苏联就列装了最大起飞重量/最大载重为250吨/80吨的安22(虽然是螺旋桨),1982年首飞了400吨级的安124(至今都是世界量产化使用最大型的飞机),70年代列装了图22M3中远程轰炸机,1981年首飞图160战略轰炸机(跟美帝B1同一档次,世界上除了美帝,到现在为止只有苏联生产了喷气式远程战略轰炸机)。再看中国现在,最大量产化的运输机是Y9(最大起飞重量/最大载重为66/20吨),不仅载量低的可怜,速度也不如40多年前同为螺旋桨的安22,而轰炸机方面,中国现在还不得不用H6,这种东西的前身图16在20年前苏联/毛子已经退役。而中国传说中的Y20据说明年交给部队,我看这是美帝捧杀伎俩,以骑墙党的能力,如果Y20已经首飞了,那么早就图片视频满天飞了,但显然还没有首飞,也许已经在地面试验,从首飞到列装部队,就算一切非常顺利,也得要2年以上吧,怎么可能明年就能列装部队?而且这首批列装的Y20估计还得用毛子的发动机。而Y20不过是运力介于伊尔76和C17之间的200吨级的大飞机,跟30年前苏联就首飞的400吨级安124差距多大呢?再看海军,也许中国海军是近几年进展发展最快的部队了吧,大量新型驱护舰潜艇,航母下水到舰载机起降更是用了短短2个月时间完成创造了奇迹。也许今天中国可以说自己在两栖登陆舰方面已经超过当年的苏联,在航母方面也可以说自己超过当年苏联(那个8万吨的苏联核动力航母毕竟没造出来,所以只能用辽宁号姊妹舰库兹涅佐夫做对比),在护卫舰方面也可以说自己超过了当年苏联,但在驱逐舰方面恐怕就不能这么说了把!在潜艇方面也不能这么说吧,在核潜艇方面,093/094也就是当年苏联70年代的水平,比起苏联最先进的落后一截,至于传说中的095/096/097,最多是处于研发状态。至于中国的杀手锏部队二炮,和当年鼎盛时期苏联的战略火箭部队,恐怕没有人会自大到说中国二炮比当年苏联的要强。

这还仅仅是国防科技方面,如果加上其它,如能源,当年苏联完全可以依赖自己,而中国呢?能源大部分依赖外国,而交通线在美国人手里控制!至于那些什么高级卫生纸、什么化妆品、什么家电。。。。之类的低端东西,中国在20年前就远超苏联了,显然那个东西对于一个国家的实力而言没什么意义!至于GDP总量中国也早就超过当年苏联了,可那能说中国实力超过当年苏联吗?相对实力更是不如,虽然当年苏联鼎盛时期GDP最大占到了美国的60%,现在中国也接近现在美国的50%,但关于GDP中的骨骼和质量(装备制造业、飞机等高级尖端行业)一对比,显然中国与现在美国的差距,比当年苏联和美国的差距大的多。

所以说什么中国比当年苏联更难对付,什么中国取代苏联。。。之类的话,纯属扯淡。中国距离当年苏联的实力有相当长的一段路要走。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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      2012/11/30 14:25:21

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      此一时彼一时,当年的苏联强大,一样经受不起阿富汗战争,为什么这样说,道理很简单,时过境迁,未来的战争打得是科技、能源、人才、经济,我认为以海湾战争为界限,就是最好的说明。至于如不如当年的苏联,我只说一样,同样拥有原子弹的国家,美国不怕我们,是因为我们当初根本没有有效地可以将原子弹投放到美国本土的能力。今非昔比,尽管我们今天在军事上依然不如美国,但是我们有这个能力和威慑,至少可以说,我损一千,敌伤八百。这样说起来,美国人几乎亡国,可能是我太自信了,但是我相信,美国人怕的就是这个。

      2012/11/30 19:17:57
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      gdp翻译成中文不就是狗的屁吗,只是一些贪官升迁的台阶,看到这个我就想起戴旭大校的演讲来,他讲当年大清gdp占世界的三分之一,被八国联军打成那样,因为什么,因为你的gdp是茶叶棉花陶瓷丝绸,人家的gdp是枪炮战舰,打的过吗,强烈推荐国人都看看戴旭的演讲,估计你要是个有血性的中国人肯定先坚决抵制美货和美式民主了

      2012/12/1 14:18:18
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      作为一个移民国家,一旦发生大规模战争,美国人有多少人会和这个国家共命运。 但中国不同,这里是全球华人的根,。

      2012/12/1 16:50:46
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      就目前来看,能和美国正面交手且自身损失较小的国家唯有俄国,因为他们的经济和军事上拥有一定的特点。而中国的经济和美国等西方经济体牵连太多,经济利益和地缘政治的劣势使中国无法与美国全面翻脸斗争。俄国是冷战结束以后唯一个敢抢过美国风头的而没被美国灭了的国家,呵呵(普里什地那机场)

      2012/12/1 12:24:35
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      很理性的文章,中国能活下来很大部分是靠的是谋略,如果不是是这样的话,不苏联更惨。凭硬实力中国难以望其项背

      2012/12/1 13:36:26
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      1.关于苏联解体,要把前苏联迅速衰弱和解体分开看,当然这其中也有联系。苏联衰弱的真正原因,是金融战、货币战,把苏联几代人辛辛苦苦积累的财富,逐渐逐渐转移、流向了美国,美国用于冷战与苏联搞军备竞赛的投入,与苏联当年流入美国的财富相比,几乎是蚂蚁和大象的相比,西方那些大财团手里掌握的财富和资源,远远超过所有人的想象,更加远远超过他们对外界公开的那些情况!为什么当今世界出现了“吹嘘美帝而大骂斯大林残暴”,这不是“实属无奈”,而是幕后的那些统治者完全掌握了世界舆论,今天的人们已经不知道当年苏联国内发生什么,现在这个世界,你能知道的,就是别人想要你知道的。我个人是深有体会的,我早在十来年前就花时间研究过一系列相关的问题,说老实话,那时的网络比现在要开放的多!但是后来却发现许多数据不是被删减了,就是被篡改了,到目前为止,你根本无法查清楚苏联解体前他们国内真正发生了什么,或许是中国现在正在复制的,或许是我杞人忧天了。反正:苏联迅速衰弱的真正原因不是楼主文章中说的那些局部、次要原因!你要是到现在还认为,苏联由于发展军备导致国家解体,那就扯上加扯了!那只是导致国民经济失衡的一个诱因而已。

      2.至于苏联解体本身,要搞清楚一个道理,一个国家贫穷衰弱了,最多导致外族入侵。但是不可能导致自身主动解体,没有这样的道理!即使解体了,也是外部武力干涉下的结果!苏联解体是前苏联领导人自己的决定,至于为什么要下这种决定,只有当事人自己来讲述了,戈尔巴乔夫不是离职后跑到美国做起了馅饼生意,不少美国富人不是前去讨教说法吗?就像演讲要给演讲费一样,给你一次钱,你就给说一次!还真赚了不少!但是更多的内幕只有西方那些情报机构自己心里明白了。

      3.对于俄罗斯民族来说,国家解体了,但是衰败并没有结束。刚解体时俄罗斯有着强大的重工业体系,高效的人才培养教育机制,虽然人才都流失了,财富都没有了,但是如果理清头绪,一切从头开始,从零起步,俄罗斯还会迅速恢复。但是,西方显然不会给你这个机会,接下来就出了“休克疗法”一说,说起来真是荒唐至极,叶利钦上台后,帮着俄罗斯制定国家经济政策的,或者说掌握这些权力的,竟然是一些美国的金融学家,一切不起眼的律师。这个改革过程不用再多说了,直接的后果就是,俄罗斯金融秩序,金融体系进一步崩溃,进一步瓦解,工业厂房大量闲置,厂房设备完全腐烂分解,等等等等。你想要复兴,在多等几代人吧!另外再着重强调一下,关于俄罗斯的军工业!知道俄罗斯的军工业当时怎么撑下来的吗?如果当时没有中国审时度势,摒弃前嫌,不顾有些国家暗中阻挠,大批进口俄罗斯的武器装备,俄罗斯有许多军工厂将很难摆脱关门倒闭的命运!

      4.关于文章中对中国军力的判断是客观的。但是你要知道,十多年前的时候,我们一谈到中国的军费,一谈到中国的武器装备,都不由觉得寒酸。当时是什么感觉?苏联和美国,从二次大战开始就对军备每年保持高额投入,美国更是每年都3、4千亿美元,他们都积累了将近半个世纪了。中国呢?不过就十几年功夫。从客观上说,中国没有搞军备竞赛的资本,苏联为什么能长期投入巨额军费与美国抗衡?因为人家2200万平方公里的领土上只有2.2亿人口,教育机制成熟,工业体系健全;但是中国没办法进行军事立国,因为中国的人口负担和过低的国民素质没有这样的土壤,所以中国只能拿出一小部分财富保持最低限度的本国防御。像苏联那样进行军备竞赛国民经济早就崩溃了。我本来一直对中国的军事能力深表怀疑,但是那次国庆阅兵后,才知道中国在军工上没少花力气。相对而言,进步是很大的。我们应该一面指出不足,一面保持对中国军工的信心。毕竟我国起点太低,基础薄弱!

      2012/12/2 12:11:48
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      得不少热血过头的愤青整天嚷嚷,核平这个,打那个。其实这个过了头的自信变成极端自大后,危害性比自卑从某种程度上来讲,也许更大。

      ——————————————————————————————————————————————————————————————————————————

      楼主啊,你的眼皮子和器局实在是太小了。

      二战时候德国的科技相比于各国并不拥有压倒性优势,首先他就没有航母,到最后也没有。而且德国是在一战战败被制裁的情况下挑起第二次世界大战的。结果呢,德国二战死几百万人,而仅仅苏联就死了近三千万。从此苏联长期的人口不均衡,这次战争等于是彻底的解决了苏联的威胁。事实上,二战以后苏联的势力在不断的被削弱,直到解体。

      但是看德国呢,二战前是战败国,生存空间狭小,二战后还是战败国,可是生存空间却远比一战的时候强了。直到现在成了第四大经济体。

      从这点看,德国挑起二战对于其本民族的长远来说,是有利的。否则还不知道德国到底是在德国人手里,还是在什么人手里。

      楼主的那种思想就是那种一定要“有什么条件了才能做什么的”讲条件思想。你可以和自己讲条件,哄着自己,宠着自己,但是这个世界不会哄着你,宠着你。

      蒋介石当时也是一样的,提出什么攘外必先安内的话来。这个就是一个条件思想,抗日的前提是先安内,内没有安就不必抗日,所以东三省,华北拱手相让。

      楼主的思想也是一样的,扯什么我们现在的实力还比不了以前的苏联,所以不能有热血。

      你蒙谁呢,你骗谁呢?我们当初比现在远远不如的时候不还是抵抗了苏联吗?不还是打了抗美援朝,印度,以及自卫反击战吗?那场打输了???

      连现在一个战败了被阉割的小日本都叫嚣着战争。楼主怎么就那么怕呢?

      收起你这套所谓的老成持重吧,清末的时候比你老成持重的官员多了,最后的结果呢?我们中华民族死了多少人。

      楼主啊,教你点可以叫你清醒的东西,只要不使用核武器,那么战争打的还是人。

      就凭你美国那几颗导弹全部用上叫你炸,你都炸不平中国哪怕一个大一点的地级市,更不要说全面打击中国了,我们完全可以把小日本炸平了,美国能干的事情也不过是趁机给小日本卖反导系统和战机。

      至于现在很多人开口海上封锁,闭口海上封锁,搞搞明白,我们不是小日本。说什么会影响出口贸易。

      我们是出口国外汽车了,还是工业设备了,还是飞机了?我们出口的大部分东西都是轻工业品,这些轻工业品还不包括很多日用品,因为我们现在使用的很多日用品大多都是外资的了,包括中华牙膏。你以为外企会傻到了封锁我们的出口限制他们在中国制造的东西出口吗?没有那种可能。

      难道为了江浙一带那几个被服厂的出口生意我们还不敢打了????

      所以,不要以为我们现在不如什么那时候的苏联的实力,就不敢打了。

      我们一样可以喊,我们就是要找机会,找借口核平东京。小日本不要给我们这个机会。

      美国人可以扔原子弹,我们就可以扔氢弹。鬼子当初可以用中国人做人体实验,活体解剖,可以用刺刀残杀中国百姓,而现在还在叫嚣战争,我们也一样可以。

      我们唯一不可以的就是再用两三千万人去换小日本的几百万了。我们是受害者,对于现在这帮蠢蠢欲动的畜生我们当然可以警告他们如果不老实,我们就要以战争解决,防止他再一次的伤害我们。

      所以就算核平东京怎么了,美国人会和我们对这扔吗???

      还是等着他们先扔???

      2012/12/2 11:10:13
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      与侵占中国大片领土、分裂外蒙、血屠海兰泡、在东北奸淫掳掠、曾经意图核袭中国、不久前炮打中国船只的老毛子相比,就算美国人在一些事情上伤害过我们,但毕竟创办了清华大学、帮助中国打败日本、避免中国遭到受苏联核打击。

      2012/12/11 23:56:43
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      到苏联解体的时候,也不能说人民穷困潦倒,我不知道你们在苏联的时候去过苏联吗,但我正好90年的时候在苏联,亲眼目睹了苏联解体。 真的我去的时候苏联正是解体前的一年,那时候只不过说是生活物品贫乏,苏联的时候还是很富有的,怎么说呢,就是一句话,那时候的苏联人有钱,但不能买到所有的东西,但现在是所有的东西了没钱。而且我去苏联的时候对我触动很大,他们的物价是全国统一的,当时猪肉是2.2卢布一公斤,我记得当时熏排骨是30戈比一公斤,我买一扇熏排骨才2个多卢布,而老百姓的平均工资是600到700卢布。所以那时候的苏联真的很富足,苏联的解体原因很多,也可以理解为被西方国家给忽悠的解体了,今天的俄罗斯普通百姓才算是潦倒,不过那也是懒人,只要你勤劳,俄罗斯是饿不死人的,只是讨论,请勿骂人。

      2012/12/2 13:34:28
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       以下是引用jdn011 在第58楼的发言:

      说得对, 那个家伙被洗脑了. 话说美国911, 风灾以后全是排队献血的. 中国钓鱼岛以后一堆人打砸抢. 日本车销量才下降12%. 88%的车还是在中国卖掉了...谁更爱国, 太明显了. 政府要想想办法了. 教育制度要改改了.

       以下是引用阿爸说名字要长才能注册成功 在第56楼的发言:

       以下是引用weishi510 在第26楼的发言:

      作为一个移民国家,一旦发生大规模战争,美国人有多少人会和这个国家共命运。 但中国不同,这里是全球华人的根,。

      竟然还有人真相信这套,如果告诉你,美国被入侵,美国人会发了疯似的反攻你会信吗?但这就是事实,因为现在的美国太安全了,所以没人会想这个假设,但真有这样情况出现都会为了他们的国土奋战,哪里是他们唯一的骄傲,唯一的依赖。别说什么可以移民欧洲澳洲,只因为有美国才有一切。

      你怎么不拿汶川地震之后国人的表现跟美国风灾美国人的表现比啊?

      2012/12/3 22:44:26

      网友回复

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      [quuott]F2ufvjWtmpX4mnI**m9ipQ%3d%3d[/quuott]

      说点别的不好吗?找死

      2013/9/2 12:19:25
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       以下是引用阿爸说名字要长才能注册成功 在第56楼的发言:

       以下是引用weishi510 在第26楼的发言:

      作为一个移民国家,一旦发生大规模战争,美国人有多少人会和这个国家共命运。 但中国不同,这里是全球华人的根,。

      竟然还有人真相信这套,如果告诉你,美国被入侵,美国人会发了疯似的反攻你会信吗?但这就是事实,因为现在的美国太安全了,所以没人会想这个假设,但真有这样情况出现都会为了他们的国土奋战,哪里是他们唯一的骄傲,唯一的依赖。别说什么可以移民欧洲澳洲,只因为有美国才有一切。

      美国只能从内部腐烂才行, 别说他有毁灭世界几次的核武器,就算是民间拥有的2.7亿枝枪,除非把它们全部杀光,不然打不了,中国不会采取直接进攻本土的方法。这么大 的国家不用核武器,不用大部队碾压式无法打击的。 唯一的办法也只有挑起种族矛盾,好好利用他们的白人至上思想。要想这样就必须打击他们的经济,配合老天爷出现各种自然灾害,然后谣言四起。 中美大战只能两败俱伤,全球受累,中国不能软,软了,所有的不幸将有中国人一身承担了。 中国必须要有把世界全毁的决心才能不发生战争。

      2012/12/29 3:20:18
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      楼主说的有道理,但我觉得差距应该不会很大,

      2012/12/23 23:27:01
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      与侵占中国大片领土、分裂外蒙、血屠海兰泡、在东北奸淫掳掠、曾经意图核袭中国、不久前炮打中国船只的老毛子相比,就算美国人在一些事情上伤害过我们,但毕竟创办了清华大学、帮助中国打败日本、避免中国遭到受苏联核打击。

      2012/12/11 23:56:43
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      了解点历史吧!珍宝岛冲突后,苏联向美国通报,要对中国进行核打击,希望美国保持中立,美国尼克松政府一方面通过新闻界向中国披露消息,一方面表示:如果中国遭到核打击,他们将认为是第三次世界大战的开始,他们将首先参战。虽然这是出于美国自身利益的考虑,但毕竟避免了中国遭受苏联的核打击。

      2012/12/11 23:56:05
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      不实行民主宪政你想人民继续当狗啊

       以下是引用保守军事秘密 在第17楼的发言:

      gdp翻译成中文不就是狗的屁吗,只是一些贪官升迁的台阶,看到这个我就想起戴旭大校的演讲来,他讲当年大清gdp占世界的三分之一,被八国联军打成那样,因为什么,因为你的gdp是茶叶棉花陶瓷丝绸,人家的gdp是枪炮战舰,打的过吗,强烈推荐国人都看看戴旭的演讲,估计你要是个有血性的中国人肯定先坚决抵制美货和美式民主了

      2012/12/11 23:55:29
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      试想?两个人面对面,其中一个人手上有一箱子钱,另一个手上有把手枪。他们接下来会发生什么呢?都是为了生存利益最大化是唯一的目的。

      2012/12/9 23:42:30
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       以下是引用zl_100982 在第166楼的发言:

       以下是引用箭指九天 在第153楼的发言:

      ......

      朋友,人家别个说的人中国文化指的是中国博大精深的国学、思想、哲学等等。而你口中的文化多指意识形态、政治制度、商业文化,真是牛头不对马嘴。建议你多看几本中国古代的典籍,没事别在这不懂装懂。

      中国博大精深的国学、思想、哲学?

      国学、思想、哲学在当前社会下有多少现实意义很难说,中国现在99.999的人对这些都不感兴趣,从小学到大学全部是西化得教育,国学、思想和哲学连中国人自己都没有影响,如果影响全世界。实际上传统国学、思想和这些在100年前就在西方文化面前全面落败了。我这里说的文化是中国的传统的和西方的结合但又不是简单地结合,而是更加发扬广大出来的新文化。

      世界通史上说,世界上所有落后挨打的国家中国、印度、奥斯曼帝国都是这样认为的

      2012/12/9 22:04:17
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      其实当年的老百姓和中国老百姓一样,老百姓有几个成天想着宇宙飞船和飞机大炮什么的?老百姓想的就是美女、汽车、别野,所以不管你高技术怎么强,低技术你不搞,那也是泥足巨人!!!!

      苏联有几个老百姓天天和别人谈什么宇宙飞船,谈有什么用?和外国人谈只能引起外国人的反感!

      老百姓瞧一个国家好不好不瞧神马宇宙飞船和飞机大炮,事实上那些东东都是保密的。只是天天和自已放空炮而已,要紧的是吃好的,睡美女!因为没有这些苏联就是泥足巨人!就是农村人,他们哪能挡得住西方的物质诱骗,一想自已平常用的那些破烂就对政府有意见,所以苏联也就完蛋了。苏联的老百姓的生活水平不是普通是很差,你到远东地区一瞧就知道。

      什么高科技飞机大炮对老百姓都是浮云

      楼主你把苏联吹的太大了!再好的高科技,要是天天啃黑面包,着破衣服,也得拆了换钱卖新衣服。所以不搞好老百姓的生活,硬生生的搞高科技,那最后高科技只能当破铁卖

      我们中国76年以前就是军事搞的太多了,才很大的程度上导至人民生活水平很低,好在后来先搞了改革开放,要不中国也得和苏联一个德行。所以不关心人民生活,搞神马高科技和飞机大炮的政府是一定要完蛋的。只要大家一起哄就完蛋

      所以你就不要替苏联吹了!你再吹苏联也完蛋了!完蛋了的苏联没法和我们中国相比。完蛋了就是死了!被搞死的一具僵死能和我们活得不错的中国比吗?再有高科技也不如我们的低科技,因为他死了,是过去式了

      2012/12/9 18:12:04
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       以下是引用拉风灰太狼 在第142楼的发言:

      前苏联也曾与中国冲突,为什么就不敢打过来呢?为什么没人提那段历史? 既然强这么多,当时都翻脸了,中国不想打,苏联不敢打,了解清了那段历史,楼主再来猛喷吧。

      等你搞清了那段历史背景再来喷楼主吧。

      2012/12/9 11:02:37
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      西可直扑欧洲,东经白令海峡与美国阿拉斯加相望,毫无岛链束缚,自由遨游太平洋,光这地理优势就得中国抵消多少的努力啊。

      2012/12/6 21:52:55
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       以下是引用1433803904 在第160楼的发言:

      不是毛的自负与偏执会有几千万人饿死?我不知道你所谓的历史是那看来的,当年中苏关系恶化是实,但苏联有逼债么,搞清楚再来喷

       以下是引用人民冲锋队员 在第133楼的发言:

      苏联忘恩负义,困难时期撤专家、逼债!苏联是头号白眼狼!

      你真能扯,真他妈能扯!

      2012/12/6 11:56:37
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       以下是引用hongwei210 在第162楼的发言:

       以下是引用hotboy1000 在第152楼的发言:

      楼主从军事和国力上谈到苏联,非常让人信服。但是说到国体以为采取了松散的加盟国方式而导致解体,那么我要给您说一个故事了。,大风和太阳打赌,看谁更有本事,能让路上的行人将上衣脱下来。大风使劲吹,不但没把衣服吹走反而让路人把衣服捂得更严实了。太阳照射之下,路人太热了就把衣服脱下来了。故事很简单,意义很深远。

      为什么在对德作战那么悲惨的情况下,各加盟共和国都没有离心离德,而是在苏联科技军事实力达到顶峰的时候人心散去呢。再有,苏联是全民公决让他走入历史的,是全苏联人的意志,也包括了俄罗斯人。

      多从内部......

      扯 淡!!!当年80%的苏联人支持保留苏联!!!

      我看你在扯淡!要是真有80%的人想要有苏联的话你看一下当年叶利钦宣布独立时红场上就全是那20%吗?不全是吧。

      2012/12/5 21:41:27
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       以下是引用hongwei210 在第162楼的发言:

       以下是引用hotboy1000 在第152楼的发言:

      楼主从军事和国力上谈到苏联,非常让人信服。但是说到国体以为采取了松散的加盟国方式而导致解体,那么我要给您说一个故事了。,大风和太阳打赌,看谁更有本事,能让路上的行人将上衣脱下来。大风使劲吹,不但没把衣服吹走反而让路人把衣服捂得更严实了。太阳照射之下,路人太热了就把衣服脱下来了。故事很简单,意义很深远。

      为什么在对德作战那么悲惨的情况下,各加盟共和国都没有离心离德,而是在苏联科技军事实力达到顶峰的时候人心散去呢。再有,苏联是全民公决让他走入历史的,是全苏联人的意志,也包括了俄罗斯人。

      多从内部......

      扯 淡!!!当年80%的苏联人支持保留苏联!!!

      苏联公决的录像网上能找到,这个也不是你我说了算的。要是苏联人民不同意,叶利钦也没权利解体苏联的。

      2012/12/4 23:06:04
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       以下是引用xialiba 在第13楼的发言:

      就目前来看,能和美国正面交手且自身损失较小的国家唯有俄国,因为他们的经济和军事上拥有一定的特点。而中国的经济和美国等西方经济体牵连太多,经济利益和地缘政治的劣势使中国无法与美国全面翻脸斗争。俄国是冷战结束以后唯一个敢抢过美国风头的而没被美国灭了的国家,呵呵(普里什地那机场)

      有道理

      2012/12/4 21:18:20
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       以下是引用箭指九天 在第153楼的发言:

       以下是引用zl_100982 在第87楼的发言:

       以下是引用暗夜骑兵 在第64楼的发言:

      同意楼主的观点,我国现在和鼎盛时期的苏联相比好多方面还是差一大截。但是中国有一样东西是前苏联和俄罗斯都无法比拟的,也是美国最害怕的。中华文化五千来生生不息、包容并蓄,似乎具有同化一切外来文化和思想的力量。

      但是关于楼主对于轻工业的论述鄙人不敢苟同,重工业具有扩张性、高科技性,是高质量的GDP重要组成部分,对国家整体的发展和国防有极其重要的意义。但是轻工业和民生却有着密切的关系,老百姓的衣食住行都与其息息相关,也关乎着国民的生活质量。苏联解体后俄罗斯也注意到了这一点,可到现在毛子......

      "但是中国有一样东西是前苏联和俄罗斯都无法比拟的,也是美国最害怕的。中华文化五千来生生不息、包容并蓄,似乎具有同化一切外来文化和思想的力量。"

      似乎?其实这种力量不是别的,就是中原文化相比较外来的文化具有的先进性(孔夫子的力量)。就好像现在的美国文化正在同化当今世界上其它国家的文化一样。而文化与社会制度条件下形成的。

      问题是当今社会,很多人认为的主流文化或价值观是美国的,而中国的文化主要是农业社会形成的而与当今商业社会格格不入。所以如果我们不能再美国文化彻底同化我们文化之前形成我们中国特色社会主义文化,那么你所说的我们的那种“同化一切外来文化和思想的力量”是不存在的。

      所以,我们当前非常急切需要的反而不是军事实力或者是经济实力,而是像孔夫子那样的圣人出现,让世界的文化中心是中国。

      那么我们如何形成中国自己的新文化呢?我个人认为就是具有中国特色的社会主义。资本主义唯一的优点就是自由经济的竞争能大大提高社会生产力以及商业社会形成的人的解放,其它的都是缺点(比如人和人的赤裸金钱关系、社会风气、不产生价值的商业活动、人的精神空虚道理败坏等等)。如果说中国要形成新的不同于资本主义的文化并与之抗衡,我认为应该着眼于:

      1、凡是能提高生产力(或科技水平)商业活动,应该商业化。

      2、凡是不能提高生产力或者提高的程度相比起负面影响可忽略的商业活动应该禁止或者共产主义化。比如赌博、传销和房产商品化。房产商品化行为中对于建筑水平的提高的优点非常有限,反而这种商业行为造成大量的金钱浪费和房产浪费同时造成很多人住不起房,这种行为恰恰是资本主义的商业行为最大副作用之一,可以用来做反面教材的,如今我们却没有选择性的学习过来了。因为大家好像忘记了,当年我们为什么要走市场经济、为什么要包产到户,是因为市场经济能让人民吃得饱穿得暖提高生活水品,市场经济是我们借来的“手段而不是目的”。如果当年我们知道市场经济会让人民住不起房的话我们还会市场经济吗?

      3、凡是既不能提高社会物质文明也不能对社会主义精神文明有帮助的商业活动也应该禁止或严格管理。比如卖淫嫖娼、影视娱乐行业的低俗行为、洗浴中心和KTV。

      4、对于商业行为过程中的道德败坏行为进行严格管理。比如潜规则、二奶、行贿受贿

      5、对于不利于市场竞争或浪费资源的旧文化行为进行取缔。比如,在商业活动中的请客吃饭、喝酒、送礼等等行为不但浪费了生产成本和时间成本,更重要的对于商业活动中的竞争因素严重的弱化,造成商业活动靠的是关系而不是商品。假如中国和其它国家在在同样的条件下展开竞争,这种文化缺乏竞争力。这就是为什么中国越是传统文化强的省分经济反而发展不起来。这就是所谓的竞争的最高形式是文化的竞争。

      6、对于阻碍发展的政治体制进行改革。

      如果将来一天我们形成了自己的文化,应该形成独特的文化体系,并以随着经济活动输出全世界,这样中央帝国才能重新吸引周边当年那些附属国。美国的围堵自然瓦解。

      朋友,人家别个说的人中国文化指的是中国博大精深的国学、思想、哲学等等。而你口中的文化多指意识形态、政治制度、商业文化,真是牛头不对马嘴。建议你多看几本中国古代的典籍,没事别在这不懂装懂。

      中国博大精深的国学、思想、哲学?

      国学、思想、哲学在当前社会下有多少现实意义很难说,中国现在99.999的人对这些都不感兴趣,从小学到大学全部是西化得教育,国学、思想和哲学连中国人自己都没有影响,如果影响全世界。实际上传统国学、思想和这些在100年前就在西方文化面前全面落败了。我这里说的文化是中国的传统的和西方的结合但又不是简单地结合,而是更加发扬广大出来的新文化。

      2012/12/4 10:52:09
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      达不到,当年苏联和美国是可以抗衡的,尤其是七十年代苏联还处于上风。

      2012/12/3 22:46:25
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       以下是引用jdn011 在第58楼的发言:

      说得对, 那个家伙被洗脑了. 话说美国911, 风灾以后全是排队献血的. 中国钓鱼岛以后一堆人打砸抢. 日本车销量才下降12%. 88%的车还是在中国卖掉了...谁更爱国, 太明显了. 政府要想想办法了. 教育制度要改改了.

       以下是引用阿爸说名字要长才能注册成功 在第56楼的发言:

       以下是引用weishi510 在第26楼的发言:

      作为一个移民国家,一旦发生大规模战争,美国人有多少人会和这个国家共命运。 但中国不同,这里是全球华人的根,。

      竟然还有人真相信这套,如果告诉你,美国被入侵,美国人会发了疯似的反攻你会信吗?但这就是事实,因为现在的美国太安全了,所以没人会想这个假设,但真有这样情况出现都会为了他们的国土奋战,哪里是他们唯一的骄傲,唯一的依赖。别说什么可以移民欧洲澳洲,只因为有美国才有一切。

      你怎么不拿汶川地震之后国人的表现跟美国风灾美国人的表现比啊?

      2012/12/3 22:44:26
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      差距还是有的

      2012/12/3 21:52:00
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       以下是引用hotboy1000 在第152楼的发言:

      楼主从军事和国力上谈到苏联,非常让人信服。但是说到国体以为采取了松散的加盟国方式而导致解体,那么我要给您说一个故事了。,大风和太阳打赌,看谁更有本事,能让路上的行人将上衣脱下来。大风使劲吹,不但没把衣服吹走反而让路人把衣服捂得更严实了。太阳照射之下,路人太热了就把衣服脱下来了。故事很简单,意义很深远。

      为什么在对德作战那么悲惨的情况下,各加盟共和国都没有离心离德,而是在苏联科技军事实力达到顶峰的时候人心散去呢。再有,苏联是全民公决让他走入历史的,是全苏联人的意志,也包括了俄罗斯人。

      多从内部......

      扯 淡!!!当年80%的苏联人支持保留苏联!!!

      2012/12/3 20:01:21
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       以下是引用保守军事秘密 在第17楼的发言:

      gdp翻译成中文不就是狗的屁吗,只是一些贪官升迁的台阶,看到这个我就想起戴旭大校的演讲来,他讲当年大清gdp占世界的三分之一,被八国联军打成那样,因为什么,因为你的gdp是茶叶棉花陶瓷丝绸,人家的gdp是枪炮战舰,打的过吗,强烈推荐国人都看看戴旭的演讲,估计你要是个有血性的中国人肯定先坚决抵制美货和美式民主了

      我不碰的QQ空间只有一片很长的戴旭的演讲稿!!和平时代,像这样的军人很需要

      2012/12/3 18:33:31
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      不是毛的自负与偏执会有几千万人饿死?我不知道你所谓的历史是那看来的,当年中苏关系恶化是实,但苏联有逼债么,搞清楚再来喷

       以下是引用人民冲锋队员 在第133楼的发言:

      苏联忘恩负义,困难时期撤专家、逼债!苏联是头号白眼狼!

      2012/12/3 18:26:12
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       以下是引用xialiba 在第13楼的发言:

      就目前来看,能和美国正面交手且自身损失较小的国家唯有俄国,因为他们的经济和军事上拥有一定的特点。而中国的经济和美国等西方经济体牵连太多,经济利益和地缘政治的劣势使中国无法与美国全面翻脸斗争。俄国是冷战结束以后唯一个敢抢过美国风头的而没被美国灭了的国家,呵呵(普里什地那机场)

      从长远来看,你认为俄罗斯能撑多久,它的一些做法是没有什么政治远见的。

      2012/12/3 15:48:00
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      中国还是要大大加油啊

      2012/12/3 14:53:33
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       以下是引用保守军事秘密 在第17楼的发言:

      gdp翻译成中文不就是狗的屁吗,只是一些贪官升迁的台阶,看到这个我就想起戴旭大校的演讲来,他讲当年大清gdp占世界的三分之一,被八国联军打成那样,因为什么,因为你的gdp是茶叶棉花陶瓷丝绸,人家的gdp是枪炮战舰,打的过吗,强烈推荐国人都看看戴旭的演讲,估计你要是个有血性的中国人肯定先坚决抵制美货和美式民主了

      不错,狗的屁!GDP无用论本身就是很可笑的!温饱而思齐贤!连吃住都有问题,谈何"军舰大炮"啊!不就是中国在近代技术落后于西方了吗?一些心态有问题的人老是在这上面扯些贪污腐败,好像中国社会就该是个天堂一样!隔壁的印度有话了:中国你哪方面都比不上印度,我们印度贪污也是赫赫有名的!越穷才越贪!邓的先富共富理论是很有哲学思辩性的,那些想不开的人应该去看看,自己把心里的问题解决掉.大锅饭只会制造懒**越吃越穷,伤害劳动人民创造财富的积极性.尼克松就说过邓的"小锅饭"比"大锅饭"养活了更多的人.GDP是GDP,吏治是吏治,技术是技术,不要混为一谈.

      2012/12/3 14:11:36
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      苏联当时不是损失不起武器,是损失不起经济。

      阿富汗战争,让苏联全国的国民经济从和平状态进入准战争,军费占GDP的份量已经超过国际公认的警戒线1.5倍,所以苏联的崩溃虽然经济因素是核心因素,导火索却是阿富汗战争。

       以下是引用hotboy1000 在第151楼的发言:

       以下是引用胡子哥 在第2楼的发言:

      此一时彼一时,当年的苏联强大,一样经受不起阿富汗战争,为什么这样说,道理很简单,时过境迁,未来的战争打得是科技、能源、人才、经济,我认为以海湾战争为界限,就是最好的说明。至于如不如当年的苏联,我只说一样,同样拥有原子弹的国家,美国不怕我们,是因为我们当初根本没有有效地可以将原子弹投放到美国本土的能力。今非昔比,尽管我们今天在军事上依然不如美国,但是我们有这个能力和威慑,至少可以说,我损一千,敌伤八百。这样说起来,美国人几乎亡国,可能是我太自信了,但是我相信,美国人怕的就是这个。

      所谓经受不起阿富汗战争之类,也是我们的专家说说的。苏联光主战坦克就有5w多辆,打阿富汗只是去了几个摩步师而已,而且阿富汗那种地方你现在也看到了,米帝都拿那些游击队没办法。

      2012/12/3 12:59:06
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      苏联最大的问题是没有核心民族,一旦没有铁腕的领导人,各民族就容易为了追求各自的利益而导致国家崩溃。

      2012/12/3 12:22:10
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      现在中国在材料科学、航空发动机、潜艇技术、基础数学等方面和苏联时代仍有许多差距,不过这种差距正在以极高的速度在缩小。

      2012/12/3 11:34:47
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       以下是引用zl_100982 在第87楼的发言:

       以下是引用暗夜骑兵 在第64楼的发言:

      同意楼主的观点,我国现在和鼎盛时期的苏联相比好多方面还是差一大截。但是中国有一样东西是前苏联和俄罗斯都无法比拟的,也是美国最害怕的。中华文化五千来生生不息、包容并蓄,似乎具有同化一切外来文化和思想的力量。

      但是关于楼主对于轻工业的论述鄙人不敢苟同,重工业具有扩张性、高科技性,是高质量的GDP重要组成部分,对国家整体的发展和国防有极其重要的意义。但是轻工业和民生却有着密切的关系,老百姓的衣食住行都与其息息相关,也关乎着国民的生活质量。苏联解体后俄罗斯也注意到了这一点,可到现在毛子......

      "但是中国有一样东西是前苏联和俄罗斯都无法比拟的,也是美国最害怕的。中华文化五千来生生不息、包容并蓄,似乎具有同化一切外来文化和思想的力量。"

      似乎?其实这种力量不是别的,就是中原文化相比较外来的文化具有的先进性(孔夫子的力量)。就好像现在的美国文化正在同化当今世界上其它国家的文化一样。而文化与社会制度条件下形成的。

      问题是当今社会,很多人认为的主流文化或价值观是美国的,而中国的文化主要是农业社会形成的而与当今商业社会格格不入。所以如果我们不能再美国文化彻底同化我们文化之前形成我们中国特色社会主义文化,那么你所说的我们的那种“同化一切外来文化和思想的力量”是不存在的。

      所以,我们当前非常急切需要的反而不是军事实力或者是经济实力,而是像孔夫子那样的圣人出现,让世界的文化中心是中国。

      那么我们如何形成中国自己的新文化呢?我个人认为就是具有中国特色的社会主义。资本主义唯一的优点就是自由经济的竞争能大大提高社会生产力以及商业社会形成的人的解放,其它的都是缺点(比如人和人的赤裸金钱关系、社会风气、不产生价值的商业活动、人的精神空虚道理败坏等等)。如果说中国要形成新的不同于资本主义的文化并与之抗衡,我认为应该着眼于:

      1、凡是能提高生产力(或科技水平)商业活动,应该商业化。

      2、凡是不能提高生产力或者提高的程度相比起负面影响可忽略的商业活动应该禁止或者共产主义化。比如赌博、传销和房产商品化。房产商品化行为中对于建筑水平的提高的优点非常有限,反而这种商业行为造成大量的金钱浪费和房产浪费同时造成很多人住不起房,这种行为恰恰是资本主义的商业行为最大副作用之一,可以用来做反面教材的,如今我们却没有选择性的学习过来了。因为大家好像忘记了,当年我们为什么要走市场经济、为什么要包产到户,是因为市场经济能让人民吃得饱穿得暖提高生活水品,市场经济是我们借来的“手段而不是目的”。如果当年我们知道市场经济会让人民住不起房的话我们还会市场经济吗?

      3、凡是既不能提高社会物质文明也不能对社会主义精神文明有帮助的商业活动也应该禁止或严格管理。比如卖淫嫖娼、影视娱乐行业的低俗行为、洗浴中心和KTV。

      4、对于商业行为过程中的道德败坏行为进行严格管理。比如潜规则、二奶、行贿受贿

      5、对于不利于市场竞争或浪费资源的旧文化行为进行取缔。比如,在商业活动中的请客吃饭、喝酒、送礼等等行为不但浪费了生产成本和时间成本,更重要的对于商业活动中的竞争因素严重的弱化,造成商业活动靠的是关系而不是商品。假如中国和其它国家在在同样的条件下展开竞争,这种文化缺乏竞争力。这就是为什么中国越是传统文化强的省分经济反而发展不起来。这就是所谓的竞争的最高形式是文化的竞争。

      6、对于阻碍发展的政治体制进行改革。

      如果将来一天我们形成了自己的文化,应该形成独特的文化体系,并以随着经济活动输出全世界,这样中央帝国才能重新吸引周边当年那些附属国。美国的围堵自然瓦解。

      朋友,人家别个说的人中国文化指的是中国博大精深的国学、思想、哲学等等。而你口中的文化多指意识形态、政治制度、商业文化,真是牛头不对马嘴。建议你多看几本中国古代的典籍,没事别在这不懂装懂。

      2012/12/3 11:25:55
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      楼主从军事和国力上谈到苏联,非常让人信服。但是说到国体以为采取了松散的加盟国方式而导致解体,那么我要给您说一个故事了。,大风和太阳打赌,看谁更有本事,能让路上的行人将上衣脱下来。大风使劲吹,不但没把衣服吹走反而让路人把衣服捂得更严实了。太阳照射之下,路人太热了就把衣服脱下来了。故事很简单,意义很深远。

      为什么在对德作战那么悲惨的情况下,各加盟共和国都没有离心离德,而是在苏联科技军事实力达到顶峰的时候人心散去呢。再有,苏联是全民公决让他走入历史的,是全苏联人的意志,也包括了俄罗斯人。

      多从内部找原因,导致人们对苏联不抱有幻想的原因有很多,类似的原因,我相信在中国也有很多。苏联解体,永远是个解不完的谜题。

      2012/12/3 10:01:45
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       以下是引用胡子哥 在第2楼的发言:

      此一时彼一时,当年的苏联强大,一样经受不起阿富汗战争,为什么这样说,道理很简单,时过境迁,未来的战争打得是科技、能源、人才、经济,我认为以海湾战争为界限,就是最好的说明。至于如不如当年的苏联,我只说一样,同样拥有原子弹的国家,美国不怕我们,是因为我们当初根本没有有效地可以将原子弹投放到美国本土的能力。今非昔比,尽管我们今天在军事上依然不如美国,但是我们有这个能力和威慑,至少可以说,我损一千,敌伤八百。这样说起来,美国人几乎亡国,可能是我太自信了,但是我相信,美国人怕的就是这个。

      所谓经受不起阿富汗战争之类,也是我们的专家说说的。苏联光主战坦克就有5w多辆,打阿富汗只是去了几个摩步师而已,而且阿富汗那种地方你现在也看到了,米帝都拿那些游击队没办法。

      2012/12/3 9:53:15
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      美国是靠民主体制不断政治进步.开始是各处涌来的"乌合之众"入无法无天无人之境,那时的个体"残暴"不是国家特征.斯大林是把共产主义运动从内部扼杀并扼杀一切的地缘动物,如拿希特勒比牠,希特勒觉得是侮辱.西特勒不杀帮凶,斯大林为偷吃独食不断杀帮凶.

      "斯大林至少没这么残暴"----此语不慎或曰无耻.

      "其他什么腐败、什么经济问题,都不过是加速解体进程而已。苏联解体的根本原因,需要值得重视,尤其是很多多民族的大国,应该吸取教训,而不是被那些狗屁的专家忽悠了......"

      "苏联解体的根本原因",全世界早已明白清楚,就是封建体制原因."那些狗屁的专家"都会觉得你"忽悠"水平太低.

      2012/12/3 9:33:22
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      最精彩回复很是无厘头啊。是不是跑题了

      2012/12/3 7:48:52
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      说的什么?乱七八糟。

      2012/12/3 7:10:29
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       以下是引用327269088 在第128楼的发言:

      呵呵,铁血潜水那么长时间,见到您回帖也不少,怎么着您在铁血也有些名头吧,您怎么就没看明白我的意思呢?我就敢肯定的说俄罗斯的综合国力就是比我们强,咱们有些人就是老觉得,俄罗斯随着苏联的崛起也变得衰败不堪,整天拿GDP说事,总是低着头看人,楼主分析的客观深入,35楼前面说的都对,我们的国防工业,军工科技,这几年进步很猛,成就大家都看在眼里,但怎么着人家俄罗斯的世界第二还在那,国内的专家学者说的我们超越俄罗斯,其实也只是片面的分析 我们的某些方面确实超越俄罗斯,但不能说我们综合国力就超越俄罗斯了,还有您能不咬文嚼字吗?我们在这讨论中俄两国实力,您怎么变成给我上历史,和世界格局课了?

       以下是引用打耳光的巴顿 在第113楼的发言:

      ......

      你觉得现今的俄罗斯与中国如果爆发两国间的全面战争,哪个会赢?

      ---------------------------------------------------------------------------------

      上面这个是你的原话吧,本人的回复偏题了?

      本人回答的是没有可能全面战争。既然没有可能全面战争,怎样说中俄谁输谁赢?

      你假设性的‘让中国与俄罗斯发生全面战争’,那么你究竟是在讨论解体前的苏联与现在的中国对比(见楼主帖子的标题),还是讨论现在的俄罗斯与现在的中国比较呢。

      如果是用现在的俄罗斯与现在的中国比较呢,需要让13亿人民保持正常生活的中国国力显然不如让2亿人民正常生活的俄罗斯。

      不过说到战争能力,就有些不同的看法了:

      1979年的中国综合国力远不如苏联,与越南的边境作战打得不容易,或者说相当艰难。

      你的说法是俄罗斯比中国的综合国力强,不过似乎俄罗斯与格鲁吉亚的战争时间、强度、规模都无法与1979年时,中国与越南的战争比较,却打得乏善可陈,更不要说以现代化军队对付格罗兹尼的作战了。

      苏联解体后20,世界上唯一的霸主紧锣密鼓的将60%的海军力量调动到东亚,剑指中国,

      是不是与美国人认为今天的俄罗斯,美国人只是需要对付苏联的20%海军力量就够了呢?

      2012/12/3 7:09:47
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      说的什么?乱七八糟。

      2012/12/3 7:09:41
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       以下是引用nrst 在第141楼的发言:

       以下是引用weishi510 在第26楼的发言:

      作为一个移民国家,一旦发生大规模战争,美国人有多少人会和这个国家共命运。 但中国不同,这里是全球华人的根,。

      要真以为美国人不爱美国,那你就太天真了。美国人其实心比中国人齐得多,他们几乎每个人都遵循美国核心价值观:美式自由

      民族凝聚力是用在什么时候的?抵抗侵略的时候。

      我们又不会去侵略美国,只有他来侵略我们,所以他的民族凝聚力没什么用。

      2012/12/3 7:03:01
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      前苏联也曾与中国冲突,为什么就不敢打过来呢?为什么没人提那段历史? 既然强这么多,当时都翻脸了,中国不想打,苏联不敢打,了解清了那段历史,楼主再来猛喷吧。

      2012/12/3 5:57:04
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       以下是引用weishi510 在第26楼的发言:

      作为一个移民国家,一旦发生大规模战争,美国人有多少人会和这个国家共命运。 但中国不同,这里是全球华人的根,。

      要真以为美国人不爱美国,那你就太天真了。美国人其实心比中国人齐得多,他们几乎每个人都遵循美国核心价值观:美式自由

      2012/12/3 3:36:19
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      其实经不起战争是因为战争的模式是属于游击战,并非是其武器不好,和军工不好;看看我国现在吧,满天下都是小工厂,做个瓶子呀,鞋子呀养活了美国的人民;但是我们确不能像两弹一星时期那样集中精力搞好的了;北斗系统的设计人员因为在社会上无法立足,故去了美国,把轨迹都给说出来了,自己也不受美国待见!咱们现在应该是发展和促进军工,重工;取缔部分手工业和轻工业,无论是鞋子,电视,电脑配件,瓶子,纸盒子;这还是啥仿冒的混蛋货,这个毕竟无法打败美国!

      2012/12/3 2:44:14
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      顶!在愤青遍布的铁血,哥们你要挨骂了!

      国人现在很大程度上是不知己不知彼!因为成功模仿了几项技术而沾沾自喜并且引以为荣!基础科学研究来不得虚假~~~不脚踏实地早晚会吃大亏!

      2012/12/3 2:04:31
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      主旨是好的,提醒大家不要盲目自大,要看到差距。中国实力比起来差距大这话不对。得看什么实力。国际地位也算实力的一部分,前苏联在二战中的英勇表现是得到世界肯定的,所以他的国际地位现在依然很坚挺,它敢说谁侵犯领土就直接打掉,日俄争议岛屿就直接占领,这些都不完全是靠综合国力。除非世界上有另一次划分格局的战争,否则这部分我们很难超越。工业实力我们直到今天也没有超越当年的苏联,不要比绝对数字,要比相对数字,但未来十到十五年内,或许更短时间,我们就将超越它。

      2012/12/3 2:01:38
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       以下是引用wanmeiya 在第134楼的发言:

       以下是引用xialiba 在第13楼的发言:

      就目前来看,能和美国正面交手且自身损失较小的国家唯有俄国,因为他们的经济和军事上拥有一定的特点。而中国的经济和美国等西方经济体牵连太多,经济利益和地缘政治的劣势使中国无法与美国全面翻脸斗争。俄国是冷战结束以后唯一个敢抢过美国风头的而没被美国灭了的国家,呵呵(普里什地那机场)

      美帝又不傻!硬拼俄罗斯只能加速它的灭亡!所以他们搞和平演变!让你自己先乱!!!你以为他们对我们现在用得啥策略?你看有几个高官的孩子在国内读书的?这些孩子将来也许就可以成为中国政策的决策者!再看看网络上美狗遍地!有些不领狗粮的野跟着汪汪叫!为美帝摇旗呐喊!在美国生活两天就出来比比歪歪!这不行那不好!搞得自己像比别人高一等一样!老子最看不惯的就是高*松此狗!长得跟个狮子狗一样!还化妆通晓古今的书生!滚回你的美国去!

      更有胜者,公开宣称:我不爱国 爱国伤不起 !知道羞耻2个字咋写不?古人尚且说:国家兴亡 匹夫有责!

      我爱国!也爱党!因为至少现阶段没有哪个政体哪个党更适合党的执政地位!我们所要做的事监督党的路线!使其不断改良!一步一步向前走!虽然兄弟我没拿过党一分钱,但我知道我所赚的钱是因为国家安定!我老婆孩子安全是因为我们的子弟兵奉献出青春在守国门!

      与那些在边疆 海疆上站岗放哨的英雄们相比较!高呼 我不爱国 爱国伤不起的渣渣们你们算个屁

      支持你的言论有些问题谈下自己的看法:

      不是针对你的言论.而是一个问题需要理清.目前中国的高官很少有留学背景.可以去查查看.中国高官本土化是趋势

      第二个问题.爱国伤不起的言论是典型的胡说八道,不爱中国的人是有罪的,他可能没有仔细读过宪法,而且难听点.既然你不爱国.可以滚出中国.还厚颜无耻的呆在中国干什么?在任何国家包括美国你敢大言不残的说不不爱本国.其实都有问题.只是有的人以为言论自由的范围包括了攻击自己祖国.而网络兼管又不知道具体管制方法所致.

      第三个问题.爱国就是爱党.这个失去了马列主义公正性,事实求是的说.爱国就是爱党不正确.中国共产党目前是执政党.他带领中国走向了富强是事实,谁也不能抹杀中国共产党在中国崛起步伐里的作用.所以那些涵盖了幸福列车的人爱党无可厚非.而那些在社会进步过程中丧失了既得地位的人不喜欢执政党可以理解,这个看每个人的情况了.中国执政党的任务就是使大多数人改善生活.而减少一部分人对党的指责.大部分人爱的是那个有着光辉意义的认真阅读党章为人民服务的党,而不是那个党里那些腐败的祸害这个国家荣誉感的部分党员.不能因为个体的腐败而抹杀整个党.

      第四个问题.当我们中一些人都在生活改善的时候.仅仅因为对比论做出的生活不如从前有失公正.这个国家在发展无可质疑.不能因为你个人的幸福得失而去指责整个群体整个国家.你无权因为你个人的得失去指责一个取得辉煌成就的中国.可是你却可以指责在你的地区里使你不能正常生活或者说干涉你正常生活的任何组织和个人.这是你的权利.

      第五中国和前苏联没有对比性.我相信中国在发展的道路上就是击溃潜在敌人的一个过程.可这无关霸权.这只是使你和我及我们的下一代都能更好的和平生活.前苏联值得学习的地方是有的,绝对不是一无事处.有的人瞧不起前苏联是无知的表现前苏联在工业技术制造方面,在科技方面有着任何一个除美国以外的国家不能比的优点.不仅仅是军事还有很多地方值得学习.破败的苏联也不仅仅是和平演变所造成.重要的一个问题是.当一个国家执政党不善待人民的时候他必须接受惩罚.这是历史法则.谁也逃不掉.中国共产党是个善于学习的政党,我相信他们在分析历史的时候会更加善待人民.

      本文内容于 2012/12/3 1:36:56 被听到风声编辑

      2012/12/3 1:33:50
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      非常好的一篇文章.前苏联有霸权主义做怪.中国的现在和他比有很大的距离没有任何错误.要注意到一个问题,前苏联的倒掉是怎么回事?道理很简单,卫星国的所谓农业输出,及苏联的大力工业化,前苏联的军备竞赛使其苦不堪言,也是其因,中国现在和前苏联没有可比性.GDP占全世界比例也不如前苏联,中国也没有必要和一个武装到牙齿的前苏联去对比,这没有任何意义.反过来分析问题.现在的中国真正的敌人估计也只有日本及几个周边国家,其他国家包括美国和中国都是你中有我我中有你的合作对抗关系.可前苏联不同.对前苏联而言他的敌人和朋友非常清楚.中国如果和前苏联相比,是非常不合适的,中国追求的是大国化而非霸权化,顾此,美国对中国的威逼使中国军备竞赛化的企图不太可能实现.看看我的们5年计划,其实想想,中国有自己的发展方法,按部就班发展.而不是看美国颜色发展.

      本文内容于 2012/12/3 1:05:55 被听到风声编辑

      2012/12/3 1:01:52
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       以下是引用xialiba 在第13楼的发言:

      就目前来看,能和美国正面交手且自身损失较小的国家唯有俄国,因为他们的经济和军事上拥有一定的特点。而中国的经济和美国等西方经济体牵连太多,经济利益和地缘政治的劣势使中国无法与美国全面翻脸斗争。俄国是冷战结束以后唯一个敢抢过美国风头的而没被美国灭了的国家,呵呵(普里什地那机场)

      美帝又不傻!硬拼俄罗斯只能加速它的灭亡!所以他们搞和平演变!让你自己先乱!!!你以为他们对我们现在用得啥策略?你看有几个高官的孩子在国内读书的?这些孩子将来也许就可以成为中国政策的决策者!再看看网络上美狗遍地!有些不领狗粮的野跟着汪汪叫!为美帝摇旗呐喊!在美国生活两天就出来比比歪歪!这不行那不好!搞得自己像比别人高一等一样!老子最看不惯的就是高*松此狗!长得跟个狮子狗一样!还化妆通晓古今的书生!滚回你的美国去!

      更有胜者,公开宣称:我不爱国 爱国伤不起 !知道羞耻2个字咋写不?古人尚且说:国家兴亡 匹夫有责!

      我爱国!也爱党!因为至少现阶段没有哪个政体哪个党更适合党的执政地位!我们所要做的事监督党的路线!使其不断改良!一步一步向前走!虽然兄弟我没拿过党一分钱,但我知道我所赚的钱是因为国家安定!我老婆孩子安全是因为我们的子弟兵奉献出青春在守国门!

      与那些在边疆 海疆上站岗放哨的英雄们相比较!高呼 我不爱国 爱国伤不起的渣渣们你们算个屁

      2012/12/3 0:06:28
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      苏联忘恩负义,困难时期撤专家、逼债!苏联是头号白眼狼!

      2012/12/2 23:46:45
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      不要刚学会模仿 就忘记了师傅。

      2012/12/2 23:33:38
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      所以我前面才说 拿最幼稚的比喻,意思就是拿两国各方面实力作比较,工业,军事,科技,国民生产总值,战略位置,我现在算是明白了,在铁血你是再怎么小心说话,也会被那些盲目自大,膨胀心里泛滥得人,间接,直接的扣上看扁自己祖国的冒子。既然您和那位巴顿先生一样,会合理的使用自己的的知识,那我们没挣论的必要了,就因为我说的“最幼稚的比喻”你不直接拿两国做比较,通过咬文嚼字来反驳我,这方面作为一个只有中学文化的农村人,我是说啥也说不明白了,还有“盟军”的含义是什么大家应该都清楚。

       以下是引用aladdin8456 在第59楼的发言:

       以下是引用327269088 在第51楼的发言:

      拿最幼稚,最可笑的比喻,来比,你觉得现今的俄罗斯与中国如果爆发两国间的全面战争,哪个会赢?

       以下是引用aladdin8456 在第35楼的发言:

      瘦死的骆驼确实比马大,但是你把性质搞错了,它是死的!中国国防科技工业及民用工业这么几年来的进步是不能抹杀的,没有必要与前苏联进行比较,那个政治弊端凸显,却仍然不见政治体制改革,只重视重工业,忽视民间企业发展的发达国度,最后解体是有其必然性的。苏联不生产卫生纸只能说明是经济结构重大缺失的冰山一隅。你的文章谈到如今的俄罗斯,不讲其他,单单把印度的航母改造的鸡飞狗跳,其军事工业滞后的状况可见一斑。楼主不必长他人志气灭自己威风,前苏联已成历史,此一时彼一时,仅仅保持强大核武库,对其人民生活水平的提高没有......

      您如果觉得您有成熟的看法或者比喻的话,完全可以在这里发表,没有必要把自己放在一个众人皆醉我独醒的位置。要说两国间全面战争的胜负?估计这个结果只有天知道。强大的德意志帝国最后仍然是战败,麻烦你给解释一下?要别人比较在这种高科技条件下的战争胜负,似乎您才是有些许幼稚,中俄打起来,哪个不是杀敌一千,自损八百!胜负从何说起?

      2012/12/2 22:50:33
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      我极其不同意楼主的观点,前苏联的覆灭正是因为它的过度发展重工业,导致发展不平衡,纵然其再有多么发达的重工业但最终会失败,当然也有其自身制度的不完善。它的强大不是真正的强大,中国的实力不能说不如当年苏联,只能说成是“军事实力”不如。

      2012/12/2 22:45:26
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      哈哈,好似十分有理,实际是个不懂装懂的白痴,佩服啊,弱智得出的弱智结论

      2012/12/2 22:41:46
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      呵呵,铁血潜水那么长时间,见到您回帖也不少,怎么着您在铁血也有些名头吧,您怎么就没看明白我的意思呢?我就敢肯定的说俄罗斯的综合国力就是比我们强,咱们有些人就是老觉得,俄罗斯随着苏联的崛起也变得衰败不堪,整天拿GDP说事,总是低着头看人,楼主分析的客观深入,35楼前面说的都对,我们的国防工业,军工科技,这几年进步很猛,成就大家都看在眼里,但怎么着人家俄罗斯的世界第二还在那,国内的专家学者说的我们超越俄罗斯,其实也只是片面的分析 我们的某些方面确实超越俄罗斯,但不能说我们综合国力就超越俄罗斯了,还有您能不咬文嚼字吗?我们在这讨论中俄两国实力,您怎么变成给我上历史,和世界格局课了?

       以下是引用打耳光的巴顿 在第113楼的发言:

      呵呵,你显然不知道1982年邓小平决定解放军大裁军的理由:

      世界上再发生世界大战的可能性将越来越小。

      不要去假设中国与俄罗斯发生全面战争,与美国都不会发生全面战争。

      所以目前中国的军事学说是:

      打赢高技术条件下的局部战争。

       以下是引用327269088 在第51楼的发言:

      拿最幼稚,最可笑的比喻,来比,你觉得现今的俄罗斯与中国如果爆发两国间的全面战争,哪个会赢?

       以下是引用aladdin8456 在第35楼的发言:

      瘦死的骆驼确实比马大,但是你把性质搞错了,它是死的!中国国防科技工业及民用工业这么几年来的进步是不能抹杀的,没有必要与前苏联进行比较,那个政治弊端凸显,却仍然不见政治体制改革,只重视重工业,忽视民间企业发展的发达国度,最后解体是有其必然性的。苏联不生产卫生纸只能说明是经济结构重大缺失的冰山一隅。你的文章谈到如今的俄罗斯,不讲其他,单单把印度的航母改造的鸡飞狗跳,其军事工业滞后的状况可见一斑。楼主不必长他人志气灭自己威风,前苏联已成历史,此一时彼一时,仅仅保持强大核武库,对其人民生活水平的提高没有......

      2012/12/2 22:28:11
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       以下是引用pjxljgr 在第104楼的发言:

      苏联解体对中国来说机会大于自省,中国的领导人没有抓住时机。本该帮一把,挽救一个社会主义的前苏联。苏联的共产党本质并不坏,领导人出了问题。搞休克疗法,休克就是离死太近了。活不过来就只有死一条路了。中国领导人也和大多数中国人一样在看电影,远亲不如近邻,嘘寒问暖是应该的。该帮忙没帮忙,中国领导缺乏大智慧,挽救一个党,挽救一个国家需要什么回报,中国收会远东丢失的领土这种回报就足够了。另外的好处假如前苏让我们救活了。前苏就真成社会主义中国的大后方了。中国的地域和活动空间肯定好过普京时代。普京会向中国的渔船......

      放什么屁呢 还大后方 你到现在都不知道从战略角度上来叫俄罗斯的 战略威胁 远大于 美国 如果苏联不解体 今天的中国就是它的后花园 今天 俄罗斯 给越南买武器 如果是 苏联 情况会更加糟糕 整个中国都被 包围其中 没有出口

      2012/12/2 22:22:59
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      清末的时候比你老成持重的官员多了,最后的结果呢?我们中华民族死了多少人。

      2012/12/2 22:22:28
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      中国还需要努力加油啊

      2012/12/2 22:19:10
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      除了人口比老毛子多,军队作秀世界第一,对内狠似狼对外绵似羊,腐败手段更能使老毛子瞠目结舌,其他的还有那个能和老毛子比?不论是以前的苏联还是现在的俄罗斯。

      2012/12/2 22:17:20
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       以下是引用保守军事秘密 在第17楼的发言:

      gdp翻译成中文不就是狗的屁吗,只是一些贪官升迁的台阶,看到这个我就想起戴旭大校的演讲来,他讲当年大清gdp占世界的三分之一,被八国联军打成那样,因为什么,因为你的gdp是茶叶棉花陶瓷丝绸,人家的gdp是枪炮战舰,打的过吗,强烈推荐国人都看看戴旭的演讲,估计你要是个有血性的中国人肯定先坚决抵制美货和美式民主了

      中国这么庞大的人口,你让他们都去造飞机坦克大炮么?都去造发动机,芯片么?

      中国是一个人口大国,在经济问题上必须全面开花。 我们这些年推出了863,973,星火,火炬,从航天工程到针头线脑,向每一个领域发起冲击,这种举国体制所带来的力量是十分的可怕。

      再看看现在的日本,政客们忙于宣讲家和互相诋毁,年轻人沉溺于动漫和A V,越来越多的企业把金钱和精力转移到了金融上。制造业的空心化在不断的加剧。服装,家电,玩具,汽车等等曾经支撑着日本从战后低谷崛起的那些产业,逐步被亚洲四小龙所接替,如今又转移到了中国。

      没有了下游产业的支撑,上游的核心装备制造业的衰退只是时间问题了。

      本文内容于 2012/12/2 22:24:05 被小编a24编辑

      2012/12/2 22:15:54
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      二货都是让死骆驼吓死的。哈哈哈!

      2012/12/2 22:03:28
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      缺乏向心力应该是解体的主要原因

      2012/12/2 22:02:48
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      客观 真实 苏联的逆火洲际轰炸机到现在都不卖给中国

      2012/12/2 21:27:40
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      铁血人才济济啊!

      2012/12/2 21:23:09
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      高科技方面确实比中国强!!!

      2012/12/2 21:09:48
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      此文的分析、论述非常中肯实在。不失为一名忧国忧民的智者。中国现在经济方面虽然超过了俄罗斯,但是此文在国防势力和军工技术上,以及国土、资源、战略区位与态势上和俄罗斯是不能相比的。中国现在好像不缺钱了,但是缺少了崇高的品质、坚定的信仰与坚韧不拔英勇顽强的精神;当然缺少的也有最核心,最高端的技术.我们一定要看清楚自己的实力,不能盲目自大,更不能自吹自擂.一定要诫勉空谈,埋头实干,虚心学习,努力追赶二十年。在这追赶的过程中,就像作者说的要运用中国人民的智慧,与列强、宵小们周旋斗争;一有机会与战机,毅然决然地惩治宵小,毕其功于一役。中国人什么时候都得把温柔的笑容和凶悍的钢拳集于一身,不弃不离。

      2012/12/2 21:06:02
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      国人头脑不要发热,那样会蒙蔽我们的眼睛!

      2012/12/2 20:51:48
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      实力还是不够,就那点新装备,生产不了多少,战争需要强大的工业基础,我们那生产线生产能力还是很弱的

      2012/12/2 20:50:58
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      中国现在与当年的苏联是存在一段差距,但不能过于自卑,由于现在与过去在差距性质上已有很大差别。现在中国虽然还没有重型远程轰炸机,但已经有了相当数量的洲际弹道导弹。美国之所以不敢与中国发生正面磨檫,因为美国已经知道中国有能力把战火推回美国本土。但我们以不能过于自信,过于自信就会出现冲动,盲动就会招致不必要的“杀身之祸”。只要我们能正视差距,承认差距就能有办法缩短差距。

      2012/12/2 20:23:00
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      呵呵,你显然不知道1982年邓小平决定解放军大裁军的理由:

      世界上再发生世界大战的可能性将越来越小。

      不要去假设中国与俄罗斯发生全面战争,与美国都不会发生全面战争。

      所以目前中国的军事学说是:

      打赢高技术条件下的局部战争。

       以下是引用327269088 在第51楼的发言:

      拿最幼稚,最可笑的比喻,来比,你觉得现今的俄罗斯与中国如果爆发两国间的全面战争,哪个会赢?

       以下是引用aladdin8456 在第35楼的发言:

      瘦死的骆驼确实比马大,但是你把性质搞错了,它是死的!中国国防科技工业及民用工业这么几年来的进步是不能抹杀的,没有必要与前苏联进行比较,那个政治弊端凸显,却仍然不见政治体制改革,只重视重工业,忽视民间企业发展的发达国度,最后解体是有其必然性的。苏联不生产卫生纸只能说明是经济结构重大缺失的冰山一隅。你的文章谈到如今的俄罗斯,不讲其他,单单把印度的航母改造的鸡飞狗跳,其军事工业滞后的状况可见一斑。楼主不必长他人志气灭自己威风,前苏联已成历史,此一时彼一时,仅仅保持强大核武库,对其人民生活水平的提高没有......

      2012/12/2 20:12:45
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      现代化中国还在走晚清的道路

      2012/12/2 19:46:10
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      嗯 有道理

      2012/12/2 19:35:40
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      吹牛皮只有害了自已,害了整个民族,要务实一点,要看到自已的不足。

      2012/12/2 19:33:18
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      吹牛皮只有害了自已,害了怎个民族,要务实一点,看到自已的不足。

      2012/12/2 19:30:19
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       以下是引用枫君伯2代 在第57楼的发言:

       以下是引用大音 在第55楼的发言:

      ......

      姑且不说你怎么知道的我国核武器数量,你太小看我国的保密制度了,连你个上铁血的都知道门儿清那还叫国家战略武器么。就算按你说的数,你觉得美国能扛住几个核弹?美国又是否有绝对能力第一时间消灭我国核反击力量?斯大林时候美国敢对苏联造次?朝战之后美国敢轻易挑衅我国?美国怕不怕取决于领导的敢战决心。当年赫鲁晓夫喊的凶,结果关键时候软了。当然我并不鼓吹战争,不过敢战的上层意志加上日益先进的装备力量和经济实力都不可或缺。

      从武器方面,我觉得我们不用妄自菲薄,美苏当年多少技术也是在冷战结束后多少年才曝光的,我国的情况只能说,你看到的知道的,未必就是现阶段才有的,你没听过不知道的,不代表现在就不存在。

      核弹是个威慑性武器,几乎没有使用机会,公布弹头数量就是他能表现的唯一机会,一个国家如果有50枚绝对要说有100枚,隐瞒少报只能让人轻视,误判,让自己更危险。中国没有公布过弹头数量,但西方情报机构会根据各种线索作出评估。中国也肯定会想方设法制造线索让美国高估中国的核力量,只有高估中国的核武库才能起到威慑和吓阻的作用。让别人高估才能体现核弹的最大价值!美国评估中国有400--450枚核弹头,美国评估敌方实力都趋向于多报一些,避免被动!那么可以肯定,中国的核弹数量应该在350到400枚之间!如果再排除中国方面有意安排的意在误导敌方高估中国核武库的假象部分,也许还要打个折扣!

      美国不是不能打赢核战,而是在美国眼里,就算100万个美国人换敌人10亿也是吃亏的,也是失败,所以美国宁可慢慢把敌人耗死,也不会冒险!

      常规武器方面,中国进步很快,但美国也没有闲着。中国是在追赶,而美国是在创新。美国对付曾经的科技和武器系统是很有把握的,毕竟那是他玩剩下的。但中国要面对的可能是新概念的武器,是没有使用过的全新的尖端技术,把握有多大呢!

      扯那么多也没用,你就说如果真打起来,美国敢不敢像打伊拉克似的地面进攻呢,什么新概念武器,真正单兵的最多也就是数字化的,我就说就算中国空军海军都不参战,美国鬼子也不敢与中国陆军对攻,你以为美国鬼子和你一样吹生牛的那东西吗

      2012/12/2 18:24:52
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      铁血上说真话.客观看待问题的人已经不多了

      2012/12/2 18:24:11
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      经济上虽然强大,俄罗斯这些年经济上不行,但是人家留下的家底厚,技术比我们强大很多.但是高端技术是用多少钱也买不来的,只能埋头苦干,刻苦钻研.

      2012/12/2 18:10:52
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      中国现在经济方面虽然强大了不少,但是在军事上整体和俄罗斯不能比,中国现在不缺钱,缺少最核心,最高端的技术.我们一定要看清楚我们自己的实力,不能自大.还要在埋头苦干二十年

      2012/12/2 18:08:50
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      苏联解体对中国来说机会大于自省,中国的领导人没有抓住时机。本该帮一把,挽救一个社会主义的前苏联。苏联的共产党本质并不坏,领导人出了问题。搞休克疗法,休克就是离死太近了。活不过来就只有死一条路了。中国领导人也和大多数中国人一样在看电影,远亲不如近邻,嘘寒问暖是应该的。该帮忙没帮忙,中国领导缺乏大智慧,挽救一个党,挽救一个国家需要什么回报,中国收会远东丢失的领土这种回报就足够了。另外的好处假如前苏让我们救活了。前苏就真成社会主义中国的大后方了。中国的地域和活动空间肯定好过普京时代。普京会向中国的渔船商船开枪开炮,普京会卖武器给越南,会跑到中国的南海开采石油。够了,普京会跟中国添堵。不如前苏的朋友加同志再加兄弟关系,难到不是吗?但是没有后悔药。老百姓可以看电影,领导人有智囊团,对中国老百姓有好处,或者获取的效果使中国的老百姓得到实惠,才是领导人特别关注的,,!

      2012/12/2 18:07:04
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      中国现在肯定与当年的苏联有差距,中国是国富...各项条件都还差得远,但战争实力,中国肯定不弱于当年苏联了,航母的事情现在比不上,因为中国还处于防御阶段,多了也没用!

      2012/12/2 17:45:30
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       以下是引用wxwklove 在第91楼的发言:

      到苏联解体的时候,也不能说人民穷困潦倒,我不知道你们在苏联的时候去过苏联吗,但我正好90年的时候在苏联,亲眼目睹了苏联解体。 真的我去的时候苏联正是解体前的一年,那时候只不过说是生活物品贫乏,苏联的时候还是很富有的,怎么说呢,就是一句话,那时候的苏联人有钱,但不能买到所有的东西,但现在是所有的东西了没钱。而且我去苏联的时候对我触动很大,他们的物价是全国统一的,当时猪肉是2.2卢布一公斤,我记得当时熏排骨是30戈比一公斤,我买一扇熏排骨才2个多卢布,而老百姓的平均工资是600到700卢布。所以那时......

      你说的很对,苏联本来就是由独立的国家联合而成,他们各自的独立自主心态是不会消失的,再加上西方的忽悠,长期积累的恩怨迸发出来,想不散伙都难,就好比一群好哥们开始都玩在一起,但是时间长了矛盾多了也就拜拜了,天下无不散筵席

      2012/12/2 16:56:02
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      13亿人你怎么打发?

      2012/12/2 16:55:06
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      感觉相同,国人都有井底之蛙的感觉,70年前日美航母已形成战力,我国刚刚试飞成功,还末装备。已就成为世界第一了。这些人是爱国吗?是误国。应看到差距,加紧赶上,才能立于不败。才能成为强国。

      2012/12/2 16:38:20
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      你净扯蛋。

      本文内容于 2012/12/2 16:38:54 被小编a32编辑

      2012/12/2 16:31:04
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      苏联解体最大的催化剂就是官僚阶层极其腐败,为了合法化自己的贪污所得,他们找到一条最好的道路——私有化,国家解体了财产私有了,法律性质转化了。这些硕鼠终于可以安心享用大餐了,而且政权依然掌握在他们及他们代理人手中。我们反对激烈的******原因之一就是怕走苏联的老路,会把老百姓坑哭的。

      2012/12/2 16:28:59
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      英国的衰落也持续了百年!中国从清初的到晚清的落魄也持续了几百年,很多时候不是一个事件导致一个国家的没落的,同样美国现在霸主地位也就经历百年积累,同样它的没落也不可能数十年就没落了!这有什么,我们承认俄罗斯还是很强大,这是没有疑问的

      2012/12/2 15:59:40
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      极端的自卑和盲目的自大都是要不得的,我到现在也不认为现在的中国现在比苏联更强,苏联能把世界化成两极,中国做不到,苏联能在全球范围内和美国争夺霸权,现在的中国做不到,我觉得现在的世界更像历史上战国七雄的时代。

      2012/12/2 15:22:30
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      纵观中国历史,战略方向处理得好,才是一个国家赖以生存的基本原则,至于武器,不管先进与否!呵呵,除了人操作外,还有战术方面的问题,两者如何进行巧妙的结合,也许在你经历过才会知道,中国人必胜!!

      2012/12/2 15:16:16
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      见血!!!!!!!

      2012/12/2 15:00:27
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      很有才,说的极对。

      2012/12/2 14:59:11
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      到苏联解体的时候,也不能说人民穷困潦倒,我不知道你们在苏联的时候去过苏联吗,但我正好90年的时候在苏联,亲眼目睹了苏联解体。 真的我去的时候苏联正是解体前的一年,那时候只不过说是生活物品贫乏,苏联的时候还是很富有的,怎么说呢,就是一句话,那时候的苏联人有钱,但不能买到所有的东西,但现在是所有的东西了没钱。而且我去苏联的时候对我触动很大,他们的物价是全国统一的,当时猪肉是2.2卢布一公斤,我记得当时熏排骨是30戈比一公斤,我买一扇熏排骨才2个多卢布,而老百姓的平均工资是600到700卢布。所以那时候的苏联真的很富足,苏联的解体原因很多,也可以理解为被西方国家给忽悠的解体了,今天的俄罗斯普通百姓才算是潦倒,不过那也是懒人,只要你勤劳,俄罗斯是饿不死人的,只是讨论,请勿骂人。

      2012/12/2 13:34:28
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       以下是引用胡子哥 在第2楼的发言:

      此一时彼一时,当年的苏联强大,一样经受不起阿富汗战争,为什么这样说,道理很简单,时过境迁,未来的战争打得是科技、能源、人才、经济,我认为以海湾战争为界限,就是最好的说明。至于如不如当年的苏联,我只说一样,同样拥有原子弹的国家,美国不怕我们,是因为我们当初根本没有有效地可以将原子弹投放到美国本土的能力。今非昔比,尽管我们今天在军事上依然不如美国,但是我们有这个能力和威慑,至少可以说,我损一千,敌伤八百。这样说起来,美国人几乎亡国,可能是我太自信了,但是我相信,美国人怕的就是这个。

      美国就是希望中国人都说:美国人怕我们!

      其实,谁怕谁大家心里有数。

      2012/12/2 13:32:54
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      其实我认为苏联的解体,最主要的是他的改革,也就说罪魁祸首是戈尔巴乔夫,当他的政治上 的改革开始的那一刻也就注定了,苏联的解体,因为苏联是计划经济,当东欧剧变,东西德合并,苏联的解体是不可避免的,因为他的经济体制是计划性的,每一个国家承担产品和工作是有分工的,但盟国的变革出现,他的经济链也就出现了巨大的空白,而苏联的经济也自然离崩溃不远了。叶利钦也就是一个跳梁小丑,他在任上彻底的毁灭了俄罗斯,他唯一作对的一件事就是吧普京推上了台。真的,当苏联解体的那一刻开始,我们身上的压力也就越来越大,因为挑战美国只有我们独自承担

      2012/12/2 13:21:26
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      说中国的能力超过当年的苏联那是扯淡!

      2012/12/2 13:21:16
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       以下是引用暗夜骑兵 在第64楼的发言:

      同意楼主的观点,我国现在和鼎盛时期的苏联相比好多方面还是差一大截。但是中国有一样东西是前苏联和俄罗斯都无法比拟的,也是美国最害怕的。中华文化五千来生生不息、包容并蓄,似乎具有同化一切外来文化和思想的力量。

      但是关于楼主对于轻工业的论述鄙人不敢苟同,重工业具有扩张性、高科技性,是高质量的GDP重要组成部分,对国家整体的发展和国防有极其重要的意义。但是轻工业和民生却有着密切的关系,老百姓的衣食住行都与其息息相关,也关乎着国民的生活质量。苏联解体后俄罗斯也注意到了这一点,可到现在毛子......

      "但是中国有一样东西是前苏联和俄罗斯都无法比拟的,也是美国最害怕的。中华文化五千来生生不息、包容并蓄,似乎具有同化一切外来文化和思想的力量。"

      似乎?其实这种力量不是别的,就是中原文化相比较外来的文化具有的先进性(孔夫子的力量)。就好像现在的美国文化正在同化当今世界上其它国家的文化一样。而文化与社会制度条件下形成的。

      问题是当今社会,很多人认为的主流文化或价值观是美国的,而中国的文化主要是农业社会形成的而与当今商业社会格格不入。所以如果我们不能再美国文化彻底同化我们文化之前形成我们中国特色社会主义文化,那么你所说的我们的那种“同化一切外来文化和思想的力量”是不存在的。

      所以,我们当前非常急切需要的反而不是军事实力或者是经济实力,而是像孔夫子那样的圣人出现,让世界的文化中心是中国。

      那么我们如何形成中国自己的新文化呢?我个人认为就是具有中国特色的社会主义。资本主义唯一的优点就是自由经济的竞争能大大提高社会生产力以及商业社会形成的人的解放,其它的都是缺点(比如人和人的赤裸金钱关系、社会风气、不产生价值的商业活动、人的精神空虚道理败坏等等)。如果说中国要形成新的不同于资本主义的文化并与之抗衡,我认为应该着眼于:

      1、凡是能提高生产力(或科技水平)商业活动,应该商业化。

      2、凡是不能提高生产力或者提高的程度相比起负面影响可忽略的商业活动应该禁止或者共产主义化。比如赌博、传销和房产商品化。房产商品化行为中对于建筑水平的提高的优点非常有限,反而这种商业行为造成大量的金钱浪费和房产浪费同时造成很多人住不起房,这种行为恰恰是资本主义的商业行为最大副作用之一,可以用来做反面教材的,如今我们却没有选择性的学习过来了。因为大家好像忘记了,当年我们为什么要走市场经济、为什么要包产到户,是因为市场经济能让人民吃得饱穿得暖提高生活水品,市场经济是我们借来的“手段而不是目的”。如果当年我们知道市场经济会让人民住不起房的话我们还会市场经济吗?

      3、凡是既不能提高社会物质文明也不能对社会主义精神文明有帮助的商业活动也应该禁止或严格管理。比如卖淫嫖娼、影视娱乐行业的低俗行为、洗浴中心和KTV。

      4、对于商业行为过程中的道德败坏行为进行严格管理。比如潜规则、二奶、行贿受贿

      5、对于不利于市场竞争或浪费资源的旧文化行为进行取缔。比如,在商业活动中的请客吃饭、喝酒、送礼等等行为不但浪费了生产成本和时间成本,更重要的对于商业活动中的竞争因素严重的弱化,造成商业活动靠的是关系而不是商品。假如中国和其它国家在在同样的条件下展开竞争,这种文化缺乏竞争力。这就是为什么中国越是传统文化强的省分经济反而发展不起来。这就是所谓的竞争的最高形式是文化的竞争。

      6、对于阻碍发展的政治体制进行改革。

      如果将来一天我们形成了自己的文化,应该形成独特的文化体系,并以随着经济活动输出全世界,这样中央帝国才能重新吸引周边当年那些附属国。美国的围堵自然瓦解。

      2012/12/2 13:17:33
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       以下是引用xialiba 在第13楼的发言:

      就目前来看,能和美国正面交手且自身损失较小的国家唯有俄国,因为他们的经济和军事上拥有一定的特点。而中国的经济和美国等西方经济体牵连太多,经济利益和地缘政治的劣势使中国无法与美国全面翻脸斗争。俄国是冷战结束以后唯一个敢抢过美国风头的而没被美国灭了的国家,呵呵(普里什地那机场)

      中国是2战后就抢美国风头的国家,并且直接和美国干了3场都赢的国家,这也是为什么都现在,美国都不敢再和中国正面冲突的原因。3年国内解放战争,抗美援朝,抗美援越。

      2012/12/2 12:56:39
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      国富不等于民富,现在看到GDP就恶心,那破玩意儿跟百姓跟国家强盛没有什么直接关系,只是官僚的数字游戏!中国现在还差得远的,少折腾,多办事。

      2012/12/2 12:22:26
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       以下是引用txtr168 在第29楼的发言:

       以下是引用圣殿骑士团团长 在第22楼的发言:

       以下是引用大建1111 在第21楼的发言:

      莫谈苏联,苏联仅仅是军事上威胁美国,而现在中国在经济,军事,政治均对美国有所威胁。

      你真的了解冷战那段历史吗?

      当年的苏联和美国那才是真正的全面对抗!政治 军事 经济 科技的全面对抗!并且苏联还曾占据上风!

      其实说简单一点,当时苏联与美国对抗的最大资本就是它与美国不相上下的庞大核武库,其它的很多方面都落后于美国的。

      要知道整个冷战时期 特别是70~80年代苏联国力巅峰时期

      苏联一直处于战略攻势状态~

      航天科技方面甚至一度领先美国

      军事方面一直给美国巨大压力!

      经济方面自成一体 巅峰时的GDP超过了美国60%

      钢铁产量数度超越美国位居世界第一

      政治方面与美国全球争霸~

      亲啊~这才是冷战的真相~

      2012/12/2 12:18:20
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      清醒的中国人!

      2012/12/2 12:17:31
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      我们应该头脑冷静,客观的认知自己、评价自己,别说和当年的苏联,就是今天的俄罗斯我们也不敢说比人家强啊。

      2012/12/2 12:16:53
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      1.关于苏联解体,要把前苏联迅速衰弱和解体分开看,当然这其中也有联系。苏联衰弱的真正原因,是金融战、货币战,把苏联几代人辛辛苦苦积累的财富,逐渐逐渐转移、流向了美国,美国用于冷战与苏联搞军备竞赛的投入,与苏联当年流入美国的财富相比,几乎是蚂蚁和大象的相比,西方那些大财团手里掌握的财富和资源,远远超过所有人的想象,更加远远超过他们对外界公开的那些情况!为什么当今世界出现了“吹嘘美帝而大骂斯大林残暴”,这不是“实属无奈”,而是幕后的那些统治者完全掌握了世界舆论,今天的人们已经不知道当年苏联国内发生什么,现在这个世界,你能知道的,就是别人想要你知道的。我个人是深有体会的,我早在十来年前就花时间研究过一系列相关的问题,说老实话,那时的网络比现在要开放的多!但是后来却发现许多数据不是被删减了,就是被篡改了,到目前为止,你根本无法查清楚苏联解体前他们国内真正发生了什么,或许是中国现在正在复制的,或许是我杞人忧天了。反正:苏联迅速衰弱的真正原因不是楼主文章中说的那些局部、次要原因!你要是到现在还认为,苏联由于发展军备导致国家解体,那就扯上加扯了!那只是导致国民经济失衡的一个诱因而已。

      2.至于苏联解体本身,要搞清楚一个道理,一个国家贫穷衰弱了,最多导致外族入侵。但是不可能导致自身主动解体,没有这样的道理!即使解体了,也是外部武力干涉下的结果!苏联解体是前苏联领导人自己的决定,至于为什么要下这种决定,只有当事人自己来讲述了,戈尔巴乔夫不是离职后跑到美国做起了馅饼生意,不少美国富人不是前去讨教说法吗?就像演讲要给演讲费一样,给你一次钱,你就给说一次!还真赚了不少!但是更多的内幕只有西方那些情报机构自己心里明白了。

      3.对于俄罗斯民族来说,国家解体了,但是衰败并没有结束。刚解体时俄罗斯有着强大的重工业体系,高效的人才培养教育机制,虽然人才都流失了,财富都没有了,但是如果理清头绪,一切从头开始,从零起步,俄罗斯还会迅速恢复。但是,西方显然不会给你这个机会,接下来就出了“休克疗法”一说,说起来真是荒唐至极,叶利钦上台后,帮着俄罗斯制定国家经济政策的,或者说掌握这些权力的,竟然是一些美国的金融学家,一切不起眼的律师。这个改革过程不用再多说了,直接的后果就是,俄罗斯金融秩序,金融体系进一步崩溃,进一步瓦解,工业厂房大量闲置,厂房设备完全腐烂分解,等等等等。你想要复兴,在多等几代人吧!另外再着重强调一下,关于俄罗斯的军工业!知道俄罗斯的军工业当时怎么撑下来的吗?如果当时没有中国审时度势,摒弃前嫌,不顾有些国家暗中阻挠,大批进口俄罗斯的武器装备,俄罗斯有许多军工厂将很难摆脱关门倒闭的命运!

      4.关于文章中对中国军力的判断是客观的。但是你要知道,十多年前的时候,我们一谈到中国的军费,一谈到中国的武器装备,都不由觉得寒酸。当时是什么感觉?苏联和美国,从二次大战开始就对军备每年保持高额投入,美国更是每年都3、4千亿美元,他们都积累了将近半个世纪了。中国呢?不过就十几年功夫。从客观上说,中国没有搞军备竞赛的资本,苏联为什么能长期投入巨额军费与美国抗衡?因为人家2200万平方公里的领土上只有2.2亿人口,教育机制成熟,工业体系健全;但是中国没办法进行军事立国,因为中国的人口负担和过低的国民素质没有这样的土壤,所以中国只能拿出一小部分财富保持最低限度的本国防御。像苏联那样进行军备竞赛国民经济早就崩溃了。我本来一直对中国的军事能力深表怀疑,但是那次国庆阅兵后,才知道中国在军工上没少花力气。相对而言,进步是很大的。我们应该一面指出不足,一面保持对中国军工的信心。毕竟我国起点太低,基础薄弱!

      2012/12/2 12:11:48
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      见解难得!多点楼主这样理性的文章,有利于保持网络的健康!

      2012/12/2 11:35:22
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      应该这么说,以前是全面落后,现在是单方面落后,个别领域和美俄同步。

      本文内容于 2012/12/2 11:39:59 被小编a32编辑

      2012/12/2 11:29:37
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      分析的非常正确,这正是中国人丑陋的表现。骄傲自满、夸夸其谈、吹嘘、自以为是、不切实际的空想,在现代化工业如航空发动机、军工业如海空有20—30年的差距,不是奋发图强,而是沾沾自喜,一项技术的领先不能代表整体科技的先进。100多年前的大清,在洋务运动中,大肆引进英德船坚力炮,当时海军号称世界第二,在甲午海战中被比自己弱的日本海军顽败,至此,北洋水师遭到毁灭性打击,从此,大清海军一蹶不振,几近颓废,往事不堪回首。纵观世界现状,我们不能有丝毫的乐观。以美国为核心的北约组织,以美国为首的印度、日本、韩国、越南、菲律宾、澳大利亚反华联盟,都是制约我国发展的拌脚石。我们应当时刻警示自我警惕世界。

      2012/12/2 11:23:12

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