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帖子主题:[原创]二战中德国不搞两线作战 就一定能赢?[参赛][已拜读]

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[原创]二战中德国不搞两线作战 就一定能赢?[参赛][已拜读]

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二战初期德国果断霸气侧露,一路势如破竹横扫欧洲大陆,其军事实力有目共睹。知道今天还有很多人认为如果不是德国过于贪心和残忍,那他还不至于失败至少是不至于失败得那么快。但是个人认为德国的失败并不能够完全归罪与他拉长了战线,归根结底还是美国、英国、苏联的底子太厚。即使当时德国不去主动招惹苏联,苏联还是会和英国联手干德国的。倒是如果当年的敦刻尔克战役德国没有半途而废直接干掉英国,也许还有机会坚持久一点。毕竟可以在欧洲站稳脚跟,慢慢的和美国苏联讨价还价。只是当时的希特勒没得办法,必须硬着头皮上,他很清楚自己不去搞别人,别人缓过来一定会搞死他自己的,这就好比一个暴发户在和三个富二代对着干,只要其中一个富二代吃了亏,其余两个会想起他们当年一起飙车、把妹时候的快乐,果断会出手拉自己同类一把的说、一个富二代不可怕,三个富二代确实能够起到一个倾国倾城的效果嘛。

抛战争那正义不正义的性质,历史是一个任人打扮的小妹子,总是由胜利者来书写的。

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《士兵:一个德国士兵的二战回忆录 1936-1949》

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作者西格弗里德·克纳佩参与了德国国防军几乎每一场重要的战事,他多次负伤,并最终生还下来。他那惊人的职业生涯伴随着希特勒的崛起而开始,随着苏军杀入硝烟弥漫、遍地瓦砾的柏林,最终以在苏联的五年囚禁而告终。

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《德国名将 曼陀菲尔传》

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冯 曼陀菲尔出身普鲁士贵族世家,是获得镶钻骑士最高战功勋章的27位军人之一。北非、东线和西线战场都有他的踪影,洛林和阿登战役中曾与巴顿和布莱德雷等美军名将较量,纳粹帝国崩溃的前夜又与朱可夫和罗科索夫斯基元帅对决于奥得河畔。战后的曼陀菲尔曾任西德国会议员,是冷战时期重要的军事思想家和政治活动家。本书作者参阅了150部以上的专著与文章 (多为英文、少量德文)、以及若干国内翻译引进的西方与苏联将帅回忆录,研究十余载,撰稿两年多。稿件完成后又费时数月,走访了包括美国国家档案馆和美国陆军战争学院图书馆在内的多家文献机构,精心汇集了300多幅罕见的高清大图,力图全面地反映二战中成为著名装甲兵领袖之一的曼陀菲尔的早年岁月、军旅生涯与战后活动。

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《雪白血红:一名德军士兵的东线回忆录》

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失踪60年复得的重机枪手笔记,二战最真实的俄国战场记录,抛开一切既定权威、道德评判的士兵感受。这本回忆录是二战期间服役于东线的一名德军士兵的第一人称记述,呈现出德军士兵日复一日所面临的现实,以及他们通常横死战场的命运,是一本毫无保留地捕捉到战争的无常和恐怖的著作。

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本文内容于 2012/11/29 15:04:25 被小编a13编辑

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      装备就像女人,上过就再也忘不了那个味道。
      2012/11/29 14:16:19

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      不怕神一样的敌人,就怕猪一样的盟友!虽经历了一战,但45年之前的世界秩序还是欧洲主导!欧洲当时拥有的资源足够德国维持这样的大战了!

      再看看德国的两个盟友。意大利天生就是来祸害德国的,不管一战二战都是来拖后腿的.日本呢?把美国拖进来,放跑了与它对峙的苏联远东军,导致了德军在斯大林格勒被苏军反包围!而斯大林格勒战役的成败则导致了德军的结局!

      德军的故事告诉我们不管自身再如何优秀都得找一个可靠的盟友,否则…1 1<1…

      2012/12/1 23:39:18
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       以下是引用lb902085 在第65楼的发言:

      德国的实力还是明显的,在苏联这儿确实磨得太久了。

      嗯 比较同意 尤其是德国的陆军~!

      2012/12/4 22:13:16
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       以下是引用烈火追风 在第92楼的发言:

      然后因为你是劣等人种,被投进集中,屠杀了,这个世界也清静些

       以下是引用qbamboo 在第77楼的发言:

      很多人说希特勒残暴,希特勒在人类历史上算最残暴的一类吗?不说秦始皇那么远的,就是在近代人类历史都有比他残暴的。

      希特勒的失败不应该把绝大部分归咎于反犹和残暴,而是典型的战略失败,他应该有2个时间点供他休养生息,第一个是39年闪击波兰之后,英法的妥协ZF都还在位,可以和他们签署停战协议,然后争取1-2年的修养时间,但这个失误并不是最重要的。第二个是40年干掉法国之后,敦刻尔克撤退并无所谓,但这个时期是不能攻打苏联的,如果在这个时期不去进攻苏联,那么最起码就有3-5年甚至更多的时间去进行军备,......

      如果杀了我能让世界统一,那我死了也值得。

      如果我的存在不能为地球帝国创造价值,那我也应该死。

      或许在希特勒的铁蹄下统一的世界初期有很多很多人会被投入集中营杀死,但100年后会是一个和平的地球,会是一个民主的地球。

      2012/12/17 13:33:54
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      德国的实力还是明显的,在苏联这儿确实磨得太久了。

      2012/12/1 23:43:36
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      抛战争那正义不正义的性质,历史是一个任人打扮的小妹子,总是由胜利者来书写的!-----就象看杂技那对双胞胎,刘全和.刘全利演的那“照镜子”当没揭示真相前大家都被愚弄了!啊!原来如此!

      2012/12/2 9:49:42
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      二战是一个永久性的历史课题值得后人不段地研究和探索!

      2012/12/2 10:01:47
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      我个人观点 法西斯不会赢 要搞一线作战 可能暂时会赢 但是 要消化西欧 或苏联 那就不是长期的了 但另一线肯定不会坐以待毙 肯定有所行动的 所以

      2012/12/2 15:01:50
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      美国的原子弹是拿了德国人的资料搞的,如果德国不战败,第一个搞出原子弹的国家是德国。。。

       以下是引用国家人民冲锋队 在第71楼的发言:

      希特勒是想用闪电战称霸全欧战 说实话双线作战德军照样赢 巴巴罗萨计划说真的是很好的一个计划 但是错误就在希特勒不该让挺进莫斯科的那支集团军去支援列宁格勒 这个决策真的很失败 一去支援等于进攻莫斯科的时间要延迟了 等到冬天下雪德军的冲锋枪和毛瑟步枪都打不出来 等于基本没什么战斗力 一个冬天冻死的德军都比打死的多 如果在10月份之前攻陷莫斯科 那么苏联就等于输了 在来什么游击队 零星抵抗 那都不是什么多么有威胁力的 一句话德军输在莫斯科的冬天了 如果莫斯科拿下了 就算盟军诺曼底登陆了 照样能全歼盟军......

      2012/12/4 11:04:58
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       以下是引用骑着蜗牛撞死你 在第76楼的发言:

       以下是引用wangzeguo 在第44楼的发言:

       以下是引用骑着蜗牛撞死你 在第42楼的发言:

      ......

      我觉得你的想法很天真,你不用打苏联上,那么苏联就会打你,而且你建造一支海军,这本身不是你的特长,大量的资源都会投入到训练成员和生产线以及其他方面上,耗费了大量的资源,还不如用在自己特长上

      首先,从后来的情况看,苏联当时并没有做好进攻德国的准备,换言之,就是苏联在短时间内不会主动发起进攻。

      其次,即便是苏联主动进攻德国,防守所需要的物资将远远少于进攻。

      再次,以苏德战争初期双方的兵员素质来说,在防守状态下,苏联打三年也别想有什么进展。而有这三年的时间,再加上足够的补给,德军绝对可以占领北非。

      那你就错了,苏联对武器装备的换装速度已经很快了,你看一下T34和kv1就是个很好的证明,德军晚几个月进攻苏联,历史即将改写,希德勒说不定会成为抵御苏联共和谐产和谐主义扩张的西方英雄

      一个国家发展装备,不能作为是否准备进攻别国的证据吧。

      况且就战争早期苏军那素质,想要攻破防守中的德军,不花个三五年的可能吗?

      2012/12/4 16:10:05
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      俺妈叫俺出来打酱油的,没参加过二战,也没研究过,所以,,,,,无语了

      2012/12/6 8:24:04

      网友回复

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      德国人的位置决定了两线作战是不可避免的,不要一厢情愿的以为对方会信守承诺

      2016/5/6 9:08:46
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      94楼 qbamboo

       以下是引用烈火追风 在第92楼的发言:

      然后因为你是劣等人种,被投进集中,屠杀了,这个世界也清静些

       以下是引用qbamboo 在第77楼的发言:

      很多人说希特勒残暴,希特勒在人类历史上算最残暴的一类吗?不说秦始皇那么远的,就是在近代人类历史都有比他残暴的。

      希特勒的失败不应该把绝大部分归咎于反犹和残暴,而是典型的战略失败,他应该有2个时间点供他休养生息,第一个是39年闪击波兰之后,英法的妥协ZF都还在位,可以和他们签署停战协议,然后争取1-2年的修养时间,但这个失误并不是最重要的。第二个是40年干掉法国之后,敦刻尔克撤退并无所谓,但这个时期是不能攻打苏联的,如果在这个时期不去进攻苏联,那么最起码就有3-5年甚至更多的时间去进行军备,......

      如果杀了我能让世界统一,那我死了也值得。

      如果我的存在不能为地球帝国创造价值,那我也应该死。

      或许在希特勒的铁蹄下统一的世界初期有很多很多人会被投入集中营杀死,但100年后会是一个和平的地球,会是一个民主的地球。

      首先你如何确保自己不会是被投入集中营中的那个呢?希特勒的优胜论的基础是什么?是种族主义....你认为这就是公平了?

      2014/3/29 23:16:47
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      93楼 骑着蜗牛撞死你

       以下是引用wangzeguo 在第81楼的发言:

       以下是引用骑着蜗牛撞死你 在第76楼的发言:

      ......

      那你就错了,苏联对武器装备的换装速度已经很快了,你看一下T34和kv1就是个很好的证明,德军晚几个月进攻苏联,历史即将改写,希德勒说不定会成为抵御苏联共和谐产和谐主义扩张的西方英雄

      一个国家发展装备,不能作为是否准备进攻别国的证据吧。

      况且就战争早期苏军那素质,想要攻破防守中的德军,不花个三五年的可能吗?

      别提素质,德军的闪电战不就是为了出奇不意吗?苏联要是突然袭击德国,那强度绝对是比德军的烈多了

      你说苏联突袭德国,那突袭效果确实很强。但是值得注意的是,德苏之战开始的初期苏军无论是装甲部队的战斗力还是一线指挥官的指挥能力可以说是落后德军很多的。原因有二,其一,那个时候苏联正在进行大清洗,苏联红军大把的优秀指战员被清洗掉了。1937到1939年斯大林对军队进行了清洗,装甲战的倡导者图哈切夫斯基被枪毙,其他很多军事将领也入狱,朱可夫却幸运的逃过了的清洗,并且继续升职。关于这一情况,一般认为是朱可夫的骑兵背景帮助他逃过一劫,当时的苏联元帅中,骑兵出身的伏罗希洛夫和布琼尼都受到重用,而其他三人均被清洗。

      从这点上我们可以知道,就当时来说苏联根本就没有可能形成闪电战的能力。因为支持这一理论的高级将领基本上被清洗掉了

      其二,苏联红军在二战初期更着重于坦克轻量化的发展,其主要坦克是以BT-2,BT-7这样的轻型化为主,唯一有量产还被少量装备的也只有KV-1,KV-2这种体型笨重,火力虽强但却机动性差的坦克。因此当时苏军的坦克状况可以说是,轻型坦克的炮弹穿不透德军坦克的装甲,而重型坦克的机动性却又追不上德军坦克。所以你说苏军对德军进行突袭.....这个效果到底怎么样还真不好说,到底是谁虐谁也还不好说。苏联的中型坦克的列装可以说是42年开始的,而这之前近两年的时间苏联红军都是被德军撵着跑这也是事实。附上一张苏联红军二战时期坦克生产表(转)

      T-26轻型坦克:1940年1549辆

      BT-7轻型坦克:1940年706辆

      T-40轻型坦克:1940年41辆,1941年638辆

      T-50轻型坦克:1941年48辆,1942年15辆

      T-60轻型坦克:1941年1385辆,1942年4660辆

      T-70轻型坦克:1942年4913辆,1943年3483辆

      SU-76坦克歼击车:1942年26辆,1943年1908辆,1944年7155辆,1945年3552辆

      T-34/76中型坦克:1940年117辆,1941年3020辆,1942年12572辆,1943年15820辆,1944年4100辆

      T-34/85中型坦克:1944年10615辆,1945年21108辆

      SU-122自行火炮:1942年25辆,1943年611辆

      SU-85坦克歼击车:1943年760辆,1944年1899辆

      SU-100坦克歼击车:1944年500辆,1945年1835辆

      T-28重型坦克:1940年13辆

      KV-1重型坦克:1940年141辆,1941年1258辆,1942年1860辆

      KV-1S重型坦克:1942年585辆,1943年621辆

      KV-85重型坦克:1943年148辆

      KV-2重型坦克:1940年102辆,1941年100辆

      KV-8重型坦克:1942年102辆,1943年35辆

      IS-1重型坦克:1943年67辆,1944年40辆

      IS-2重型坦克:1943年35辆,1944年2210辆,1945年1150辆

      SU-152:1943年704辆

      ISU-122/152:1943年35辆,1944年2510辆,1945年1530辆。

      2014/3/29 23:14:37
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      然后因为你是劣等人种,被投进集中,屠杀了,这个世界也清静些

       以下是引用qbamboo 在第77楼的发言:

      很多人说希特勒残暴,希特勒在人类历史上算最残暴的一类吗?不说秦始皇那么远的,就是在近代人类历史都有比他残暴的。

      希特勒的失败不应该把绝大部分归咎于反犹和残暴,而是典型的战略失败,他应该有2个时间点供他休养生息,第一个是39年闪击波兰之后,英法的妥协ZF都还在位,可以和他们签署停战协议,然后争取1-2年的修养时间,但这个失误并不是最重要的。第二个是40年干掉法国之后,敦刻尔克撤退并无所谓,但这个时期是不能攻打苏联的,如果在这个时期不去进攻苏联,那么最起码就有3-5年甚至更多的时间去进行军备,......

      如果杀了我能让世界统一,那我死了也值得。

      如果我的存在不能为地球帝国创造价值,那我也应该死。

      或许在希特勒的铁蹄下统一的世界初期有很多很多人会被投入集中营杀死,但100年后会是一个和平的地球,会是一个民主的地球。

      2012/12/17 13:33:54
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       以下是引用wangzeguo 在第81楼的发言:

       以下是引用骑着蜗牛撞死你 在第76楼的发言:

      ......

      那你就错了,苏联对武器装备的换装速度已经很快了,你看一下T34和kv1就是个很好的证明,德军晚几个月进攻苏联,历史即将改写,希德勒说不定会成为抵御苏联共和谐产和谐主义扩张的西方英雄

      一个国家发展装备,不能作为是否准备进攻别国的证据吧。

      况且就战争早期苏军那素质,想要攻破防守中的德军,不花个三五年的可能吗?

      别提素质,德军的闪电战不就是为了出奇不意吗?苏联要是突然袭击德国,那强度绝对是比德军的烈多了

      2012/12/16 23:18:43
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      然后因为你是劣等人种,被投进集中,屠杀了,这个世界也清静些

       以下是引用qbamboo 在第77楼的发言:

      很多人说希特勒残暴,希特勒在人类历史上算最残暴的一类吗?不说秦始皇那么远的,就是在近代人类历史都有比他残暴的。

      希特勒的失败不应该把绝大部分归咎于反犹和残暴,而是典型的战略失败,他应该有2个时间点供他休养生息,第一个是39年闪击波兰之后,英法的妥协ZF都还在位,可以和他们签署停战协议,然后争取1-2年的修养时间,但这个失误并不是最重要的。第二个是40年干掉法国之后,敦刻尔克撤退并无所谓,但这个时期是不能攻打苏联的,如果在这个时期不去进攻苏联,那么最起码就有3-5年甚至更多的时间去进行军备,......

      2012/12/14 16:41:40
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      不好意思将军我来晚了,今天刚刚收到你的信息就赶出门去了,去中华人民共和国驻德班总领事馆瞻仰咱的五星红旗,顺便帮内人申请访华签证,嘿嘿

      2012/12/12 1:23:44
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      没有精钢钻,还非要揽瓷器活。那成吉思汗怎么成功了。

       以下是引用春江 在第87楼的发言:

      对!其次德国不是两线作战而是三线作战,东线、西线还有北非线!!!!就是壮汉硬汉也经不是这样的打法!!!德国的战线太广了才失败的!!!

      2012/12/11 13:49:40
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       以下是引用春江 在第87楼的发言:

      对!其次德国不是两线作战而是三线作战,东线、西线还有北非线!!!!就是壮汉硬汉也经不是这样的打法!!!德国的战线太广了才失败的!!!

      硬汉就应该经得起3P,二战德国果断不够英,理由很简单,美、俄、英的轮他受不了

      2012/12/11 13:46:01
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       以下是引用骑着蜗牛撞死你 在第86楼的发言:

       以下是引用wangzeguo 在第81楼的发言:

       以下是引用骑着蜗牛撞死你 在第76楼的发言:

      ......

      那你就错了,苏联对武器装备的换装速度已经很快了,你看一下T34和kv1就是个很好的证明,德军晚几个月进攻苏联,历史即将改写,希德勒说不定会成为抵御苏联共和谐产和谐主义扩张的西方英雄

      一个国家发展装备,不能作为是否准备进攻别国的证据吧。

      况且就战争早期苏军那素质,想要攻破防守中的德军,不花个三五年的可能吗?

      斯大林只是清除了他们的高层,又不是把他们所有下级军官和士兵都杀了

      苏联肃反的规模是很大的,不光是高层,下层的破坏更大。卫国战争初期,很多师、团级干部都是从连、排级突击提拔起来的。

      2012/12/7 15:44:53
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      对!其次德国不是两线作战而是三线作战,东线、西线还有北非线!!!!就是壮汉硬汉也经不是这样的打法!!!德国的战线太广了才失败的!!!

      2012/12/7 15:18:58
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       以下是引用wangzeguo 在第81楼的发言:

       以下是引用骑着蜗牛撞死你 在第76楼的发言:

      ......

      那你就错了,苏联对武器装备的换装速度已经很快了,你看一下T34和kv1就是个很好的证明,德军晚几个月进攻苏联,历史即将改写,希德勒说不定会成为抵御苏联共和谐产和谐主义扩张的西方英雄

      一个国家发展装备,不能作为是否准备进攻别国的证据吧。

      况且就战争早期苏军那素质,想要攻破防守中的德军,不花个三五年的可能吗?

      斯大林只是清除了他们的高层,又不是把他们所有下级军官和士兵都杀了

      2012/12/7 13:56:20
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      我倒是觉得后期希特勒可能自己都已经完全迷失了自我,从他二战后期频频干预前线作战,和处死一部分功臣如沙漠之狐隆美尔等疯狂的举动,都足以说明这家伙在后期精神已经出于奔溃的边缘,也许不需要苏军进攻德国,她自己就得把自己给搞死了呵呵

      2012/12/6 8:30:31
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      壮中将太有才了。哈哈---“这就好比一个暴发户在和三个富二代对着干,只要其中一个富二代吃了亏,其余两个会想起他们当年一起飙车、把妹时候的快乐,果断会出手拉自己同类一把的说、一个富二代不可怕,三个富二代确实能够起到一个倾国倾城的效果嘛。”

      战争和把妹是一样的说。。。

      2012/12/6 8:25:36
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      俺妈叫俺出来打酱油的,没参加过二战,也没研究过,所以,,,,,无语了

      2012/12/6 8:24:04
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       以下是引用lb902085 在第65楼的发言:

      德国的实力还是明显的,在苏联这儿确实磨得太久了。

      嗯 比较同意 尤其是德国的陆军~!

      2012/12/4 22:13:16
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       以下是引用骑着蜗牛撞死你 在第76楼的发言:

       以下是引用wangzeguo 在第44楼的发言:

       以下是引用骑着蜗牛撞死你 在第42楼的发言:

      ......

      我觉得你的想法很天真,你不用打苏联上,那么苏联就会打你,而且你建造一支海军,这本身不是你的特长,大量的资源都会投入到训练成员和生产线以及其他方面上,耗费了大量的资源,还不如用在自己特长上

      首先,从后来的情况看,苏联当时并没有做好进攻德国的准备,换言之,就是苏联在短时间内不会主动发起进攻。

      其次,即便是苏联主动进攻德国,防守所需要的物资将远远少于进攻。

      再次,以苏德战争初期双方的兵员素质来说,在防守状态下,苏联打三年也别想有什么进展。而有这三年的时间,再加上足够的补给,德军绝对可以占领北非。

      那你就错了,苏联对武器装备的换装速度已经很快了,你看一下T34和kv1就是个很好的证明,德军晚几个月进攻苏联,历史即将改写,希德勒说不定会成为抵御苏联共和谐产和谐主义扩张的西方英雄

      一个国家发展装备,不能作为是否准备进攻别国的证据吧。

      况且就战争早期苏军那素质,想要攻破防守中的德军,不花个三五年的可能吗?

      2012/12/4 16:10:05
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      美国的原子弹是拿了德国人的资料搞的,如果德国不战败,第一个搞出原子弹的国家是德国。。。

       以下是引用国家人民冲锋队 在第71楼的发言:

      希特勒是想用闪电战称霸全欧战 说实话双线作战德军照样赢 巴巴罗萨计划说真的是很好的一个计划 但是错误就在希特勒不该让挺进莫斯科的那支集团军去支援列宁格勒 这个决策真的很失败 一去支援等于进攻莫斯科的时间要延迟了 等到冬天下雪德军的冲锋枪和毛瑟步枪都打不出来 等于基本没什么战斗力 一个冬天冻死的德军都比打死的多 如果在10月份之前攻陷莫斯科 那么苏联就等于输了 在来什么游击队 零星抵抗 那都不是什么多么有威胁力的 一句话德军输在莫斯科的冬天了 如果莫斯科拿下了 就算盟军诺曼底登陆了 照样能全歼盟军......

      2012/12/4 11:04:58
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      二次大战不管怎样评头论足,战争的最后胜利终究属于世界爱好和平的人民!图文并茂顶赞支持!

      2012/12/4 10:19:47
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      再加一条:关于楼主说的暴发户和富二代的比如,如果那个暴发户发扬无赖不怕死不要脸的精神拼了老命去把其中一个富二代搞死搞残废,搞到他家破人亡,并和另外二个富二代中的平常不太合群或者与被搞惨富二代有矛盾的搞好关系,把抢不了或是吃不下的给他一点又如何

      2012/12/3 20:23:23
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      很多人说希特勒残暴,希特勒在人类历史上算最残暴的一类吗?不说秦始皇那么远的,就是在近代人类历史都有比他残暴的。

      希特勒的失败不应该把绝大部分归咎于反犹和残暴,而是典型的战略失败,他应该有2个时间点供他休养生息,第一个是39年闪击波兰之后,英法的妥协ZF都还在位,可以和他们签署停战协议,然后争取1-2年的修养时间,但这个失误并不是最重要的。第二个是40年干掉法国之后,敦刻尔克撤退并无所谓,但这个时期是不能攻打苏联的,如果在这个时期不去进攻苏联,那么最起码就有3-5年甚至更多的时间去进行军备,这样现在整个欧洲甚至世界的面目就变了,原因如下:

      1.在此期间不停的攻击英国,让英国无法正常运转,同时也让美国认为长时间的支持英国并没有太多的好处,看不到战争胜利的前景,而持续攻击英国的经济和政治代价并不高。

      2.让占领国完全归降,打掉欧洲陆地上可以去的国家(苏联除外),甚至可以直接吞并意大利,这并不是不可能的,原因是都属欧洲白人血统,人员交流频繁,文化共通共享,有共同的信仰,并且欧洲也有统一的前例,归化并不困难,也没有太多的心理障碍,就像罗马帝国一样,这个时候不能再叫德国,而是改名,改称一个整个欧洲人都认同的名字(比如说欧州共和国),加强欧洲人的凝聚力,同时改善民生。

      3.运用政治,这个时候苏德合约还存在,可以利用西方资本主义和苏共的意思形态矛盾入手,争取更大的政治空间,以此可以和美国搞好关系,让美国知道或是表面上知道德国只在意欧洲,只在意一战的不公平,派个人去美国哭穷哭可怜哭被蹂躏,再派一个人去美国哭罗斯福阻碍欧洲统一,现在的欧洲国民生活的如何如何好,并且可以把英国海外的殖民地作为口头上的礼物送给美国,加上第一点说的英国没有胜利的希望,并且这个时期也只是排犹,并没有大规模屠杀犹太人,人权上面没什么多的说的,应该有极大的可能和美国达成某些协议甚至可以签署互不侵犯条约。

      4.有人说这个时期的德国不去攻打苏联就会被苏联联合英美攻打,个人不认同这个观点,当时这个时候,攻打苏联用了一百九十余个师,约五百五十万人,四千八百多辆坦克,五千余架飞机,四点七二万门火炮,这些家底可以不用去苏德前线,但可以没事拿出来现一下,加上德国的军事科技举世无双,喷气战机轰炸机,狼群,先进的战车,V1V2导弹,应该没有人敢挑战德国。

      个人认为德国(或者已经改名后的欧洲)修养10年,并且在具备以下条件时可以去攻打这个世界上的任何一个国家甚至去统一全球:

      1.英国已经被消灭并并入欧洲,整个欧洲(除苏联)已经为一体,全欧洲的国民已经习惯称自己为欧洲人而不是以前国家的人,生活水平高于战前50%以上,不能有强烈的大日耳曼政治氛围,应该是以日耳曼为主导以各欧洲民族为辅的政治局面。

      2.继续提高科技力量,并把部分先进的科技力量投入到民用,让民众的生活质量提高,完善军用高科技武器,比如说喷气式战斗机,喷气式远程轰炸机,雷达,V1V2导弹,鱼雷,打下英国后完善海军,拥有不少于20艘重型航母。

      3.拥有核子武器

      2012/12/3 20:17:08
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       以下是引用wangzeguo 在第44楼的发言:

       以下是引用骑着蜗牛撞死你 在第42楼的发言:

      ......

      我觉得你的想法很天真,你不用打苏联上,那么苏联就会打你,而且你建造一支海军,这本身不是你的特长,大量的资源都会投入到训练成员和生产线以及其他方面上,耗费了大量的资源,还不如用在自己特长上

      首先,从后来的情况看,苏联当时并没有做好进攻德国的准备,换言之,就是苏联在短时间内不会主动发起进攻。

      其次,即便是苏联主动进攻德国,防守所需要的物资将远远少于进攻。

      再次,以苏德战争初期双方的兵员素质来说,在防守状态下,苏联打三年也别想有什么进展。而有这三年的时间,再加上足够的补给,德军绝对可以占领北非。

      那你就错了,苏联对武器装备的换装速度已经很快了,你看一下T34和kv1就是个很好的证明,德军晚几个月进攻苏联,历史即将改写,希德勒说不定会成为抵御苏联共和谐产和谐主义扩张的西方英雄

      2012/12/3 18:20:20
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      战争有很多不确定因素,

      任何一个因素都有可能左右战争的成败,

      不过历史是由胜利者书写的,

      这句话不错,

      历史是没有机会让你重来一次的!

      2012/12/3 12:33:41
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      英勇的英国皇家空军飞行员把元首的“海狮计划”无限期搁置了。

      2012/12/2 20:59:42
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      我个人观点 法西斯不会赢 要搞一线作战 可能暂时会赢 但是 要消化西欧 或苏联 那就不是长期的了 但另一线肯定不会坐以待毙 肯定有所行动的 所以

      2012/12/2 15:01:50
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      应该是,就像日本对英国,中国,美国一样,打一个国家行,同时打3个国家不行

      2012/12/2 14:51:09
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      希特勒是想用闪电战称霸全欧战 说实话双线作战德军照样赢 巴巴罗萨计划说真的是很好的一个计划 但是错误就在希特勒不该让挺进莫斯科的那支集团军去支援列宁格勒 这个决策真的很失败 一去支援等于进攻莫斯科的时间要延迟了 等到冬天下雪德军的冲锋枪和毛瑟步枪都打不出来 等于基本没什么战斗力 一个冬天冻死的德军都比打死的多 如果在10月份之前攻陷莫斯科 那么苏联就等于输了 在来什么游击队 零星抵抗 那都不是什么多么有威胁力的 一句话德军输在莫斯科的冬天了 如果莫斯科拿下了 就算盟军诺曼底登陆了 照样能全歼盟军 你就看巴登反击战 德军还是能拿出力量 只是燃油不够 在退后一万步莫斯科被拿下了盟军都要抖一抖来个和谈我想盟军必须的考虑考虑等到把大批燃油准备好 还能继续发动战争 时间再往后纳粹科技到后期有V系列导弹 喷气飞机 只要别惹美国(美国弄原子弹)基本德国的欧洲梦就完结了 所以我个人认为德军不是输在双线作战

      2012/12/2 13:18:51
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      差不多

      1德国人不像中国人那样仁慈,

      如果但年中国不仁慈日本人现在就怕中国

      2012/12/2 10:08:36
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      二战是一个永久性的历史课题值得后人不段地研究和探索!

      2012/12/2 10:01:47
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      抛战争那正义不正义的性质,历史是一个任人打扮的小妹子,总是由胜利者来书写的!-----就象看杂技那对双胞胎,刘全和.刘全利演的那“照镜子”当没揭示真相前大家都被愚弄了!啊!原来如此!

      2012/12/2 9:49:42
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      这就好比一个暴发户在和三个富二代对着干,只要其中一个富二代吃了亏,其余两个会想起他们当年一起飙车、把妹时候的快乐,果断会出手拉自己同类一把的说、一个富二代不可怕,三个富二代确实能够起到一个倾国倾城的效果嘛。---一场腥风血雨的世界大战到了壮士笔下竟是如此轻松、幽默 ,佩服!不过比喻的还是满恰当的 !深入淺出,富有哲理,好贴顶上---你已经顶过此帖!(没有啊!电脑也造假!)

      2012/12/2 9:37:48
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      德国的实力还是明显的,在苏联这儿确实磨得太久了。

      2012/12/1 23:43:36
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      不怕神一样的敌人,就怕猪一样的盟友!虽经历了一战,但45年之前的世界秩序还是欧洲主导!欧洲当时拥有的资源足够德国维持这样的大战了!

      再看看德国的两个盟友。意大利天生就是来祸害德国的,不管一战二战都是来拖后腿的.日本呢?把美国拖进来,放跑了与它对峙的苏联远东军,导致了德军在斯大林格勒被苏军反包围!而斯大林格勒战役的成败则导致了德军的结局!

      德军的故事告诉我们不管自身再如何优秀都得找一个可靠的盟友,否则…1 1<1…

      2012/12/1 23:39:18
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      只要是反人类必然会失败。

      2012/12/1 23:34:16
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      二战初期根本不是“反法西斯战争”,就是欧洲和全球殖民地势力的重新分配。德国利用短暂的军事优势横扫欧洲,反映出他们对旧秩序的严重不满。后期嘛,是什么性质的战争就不讨论了。

      1. 能否避免两线作战?不能

      初期大胜,换成谁都得野心急剧膨胀,更别说小胡子了。如果换成卑斯麦,说不定还能有点理智,见好就收,别把英美俄赶尽杀绝。占住现有势力范围再说。换成小胡子,完了,他的理论就是杀尽劣等人种,我的奋斗里面说的,直接就是要整死俄国。他不想两线作战都不行,人家苏联制订的就是进攻计划,反正要打的。

      2. 输在两线作战吗?不是

      如果不跟美国闹翻呢,说不定英俄跟小胡子也就打个平手,双方精疲力尽地签订和平条约,重新瓜分它们手里掌控的势力范围。别说什么两线作战,要是单线作战,你说是英国干的过小胡子呢,还是毛熊打得过?一起上还有打成平手的可能。小胡子的失败不在是否两线作战,而是美国加入后,小胡子就不是对手了。

      谁惹的美国?倭寇噻,小胡子最恨的一定是倭寇!

      2012/12/1 21:31:04
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      德国把西欧扫平就行了,,但是他最致命的错误是和毛子叫板,英法联军以及附属都是一个渣渣,毛子尽管付出极为惨重的代价,毕竟国土广大,资源丰厚,战略储蓄丰足,打败德军只是时间问题,但是英法联军实在不敢恭维 …………………………

      2012/12/1 18:35:21
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      两线作战绝对不是凭借德国意愿所能左右的。

      一旦看到德国斗得两败俱伤,也一定会出兵坐享渔人之利。

      2012/12/1 18:03:55
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       以下是引用瞄准松岛!!!! 在第54楼的发言:

      资源啊,德国佬没有充足的资源,即使他不搞两线作战,也只能够撑一时的英雄!

      二战欧洲战场初期是因为德国佬的策略用的好,当然,德国军队战斗力也强,但是因为德国实力的短板(无法做到充足的战略储备),所以德国无法做到真正的长期胜利,说到底还是综合国力的不足!

      整个西欧都是德国的了综合国力还弱?如果不是日本招惹美国希特勒还是很有信心调理好英国和苏联的。

      2012/12/1 17:23:24
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      二战中德国不搞两线作战也不会赢。战争打到到那个份上,失道寡助。

      2012/12/1 16:09:44
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       以下是引用123457788 在第51楼的发言:

       以下是引用ssherox 在第6楼的发言:

      没有盟军特别是英美对苏联的援助,德国一定赢!德国后方被饱和轰炸,苏联后方天天坦克汽车飞机,各种用的吃的援助不断,这就是一个天上一个地下,德军虽败不武,德军威武

      英美对苏军的援助只起到了辅助的作用。

      没有英美援助,苏军依旧把德国人打回柏林。

      关键是老毛子厉害

      就像国民党那种ZF

      你就是援助的再多

      也没J8冒用

      还不够光头手底下人贪污的

      2012/12/1 15:45:56
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      个人认为当时苏联和欧美国家关系都不友好,无论德国和那一方开战在一面作战的情况下另一方都希望两败俱伤坐山观虎斗不支持德国的话也会保持中立。但即便是这样德国赢了也是惨胜,短时期内难以恢复万一另一方突然开战坐收渔翁之利的话德国会死得很难看。所以当年希特勒用闪电战企图消灭苏联的想法绝不是一时脑热做出的草率决定而是经过深思熟虑的,当时的德国若单线作站必定会遭到另一方暗算结局是输而突袭苏联有可能取胜赢的话德国就无后顾之忧了除了拥有广袤的土地和资源还会成为德国的粮仓为德国征战提供保障。这本身就是一场豪赌只可惜德国赌输了

      2012/12/1 14:27:16
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      资源啊,德国佬没有充足的资源,即使他不搞两线作战,也只能够撑一时的英雄!

      二战欧洲战场初期是因为德国佬的策略用的好,当然,德国军队战斗力也强,但是因为德国实力的短板(无法做到充足的战略储备),所以德国无法做到真正的长期胜利,说到底还是综合国力的不足!

      2012/12/1 14:16:56
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      能赢的标准是什么?如果是指侵占苏联,还是有80%以上的概率的。前提就是英国跟美国不要参和进来。完成欧洲的占领之后,德国人的海陆空,都可以齐聚苏联了。在德国黑色闪电的攻击下。欧洲,跟苏联一定人心惶惶,只要看不到光明,人心就会涣散。美国有可能依旧会卖废钢,石油给日本,日美不交战,日本就会北上苏联,要求跟德国分一杯羹。不过事情的发展绝不会这样的。英法联军敦刻尔克撤退之后,英国就知道不借助美国的力量,是没有办法打败德国的。英美其实是一脉相连的,美国不可能放任英国不管的,即使现在也是这样。

      2012/12/1 13:39:59
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      只要美苏参战,德国就注定失败,战争打的是有生力量和后勤,就算你指挥再好,装备再精良,你战车开上前线要汽油吧,士兵肚子饿了要吃饭吧,装备坏了要维修和换新的吧,所以德国不可能单线作战,因为它的煤炭和铁矿,石油都要去外面抢,它如果只是小面积的在欧洲搞霸权主义,也许下场就不一样了

      2012/12/1 12:49:06
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       以下是引用ssherox 在第6楼的发言:

      没有盟军特别是英美对苏联的援助,德国一定赢!德国后方被饱和轰炸,苏联后方天天坦克汽车飞机,各种用的吃的援助不断,这就是一个天上一个地下,德军虽败不武,德军威武

      英美对苏军的援助只起到了辅助的作用。

      没有英美援助,苏军依旧把德国人打回柏林。

      2012/12/1 12:41:12
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      希特勒的辉煌胜利在于别国在某种程度上的默许与退让,西方希望他去攻打苏联,苏联希望他去攻打西方,所以希特勒闪电战的一次次胜利都有其他国家沉默的背影。战争不是简单的各国兵力多少,武器是否先进来衡量的。兵书里都说,兵者,凶器,不可示与人。同样,穷兵黩武,兵锋久用,就会被磨蚀掉。

      战争的目的是最大限度的保护自己,而希特勒,乃至日本,他们当时都太心急与扩大自己的势力范围。殊不知没有一口就吃成的胖子。如果希特勒当年占领欧洲后,能够适可而止,而是加以经营,如果日本当年不是急功,适可而止,不去触犯更多的敌人与对手,他们也许有望赢得世界。不过事实就是,他们触犯了众怒。

      战争是为了和平,如果仅仅为了战争而战争,没有不败得。而中国现在,我觉得也不应该盲目的崇拜武器多么多么先进,而重在人的治理与思想的统一上吧。

      甲午中日战争中的北洋舰队,实力真的是不堪一击么?我们需要先进的科技来武装自己,但首先我们也要做到自己“心灵”上的强大才能够足以威慑更远的敌人。

      2012/12/1 11:42:01
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      我要是希特勒就先和西线国家搞好关系毕竟都是资本主义国家然后在宣传共产主义的邪恶,联合法国,英国和日本进攻苏联占领整个苏联,苏联石油物资资源丰富,然后在进攻英,法统一欧洲

      2012/12/1 9:31:34
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      不用假设,尊重历史发生的一起,思考我们后面应该怎么做。

      2012/11/30 22:33:21
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      我觉得德国进攻苏联过早至少在晚一年把主要精力拿到占领了苏伊士运河以后彻底的让英国喘不上气来在说,41年虽然英国被德国压得很惨,但也并不是没有抵抗力了,(德国在两线作战以前确实没有几次大的败仗)

      2012/11/30 20:58:24
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      德国的优势在于陆军,这个优势只有在登陆英国本土后才能展现,德国海军相对英国海军处于绝对劣势,非3~5年能够消除的,而德国空军的实力不足以击垮英国空军,这就使得双方只能隔着海峡陷入相持战。

      英国有遍及全球的殖民地,相对德国,可以说战略资源无数,而英国海军的封锁,使得德国只能从欧洲的占领区获得有限补给,这要是这么拖延下去,对德国而言是无法忍受的。

      斯大林在边境陈兵百万,并不只是用来防御,苏芬战争、吞并波罗的海三国与出兵波兰东部就是铁证----苏联对中欧的野心。如果与英国的相持过久,德国资源耗尽,毫无疑问,百万苏军会挥师西进,照样会使德国陷入两线作战的险境。

      所以,趁英国只有自保能力,还未积蓄出足够的反击力量,美国还未参战之时,闪击苏联,是此时德国唯一的选择。

      本文内容于 2012/12/2 12:44:31 被老家雀儿编辑

      2012/11/30 19:40:01
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      没有那一场战争是可以完全掌控的,就算是你一开始计划的再好,也一样会有变局。

      2012/11/30 18:50:46
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       以下是引用骑着蜗牛撞死你 在第42楼的发言:

       以下是引用wangzeguo 在第19楼的发言:

       以下是引用爱捣蛋 在第14楼的发言:

      二战时德国的战略余地很小

      要么占领非洲,要么灭掉苏联

      可惜都失败了,

      隔着地中海,在没有全面控制西班牙的情况下,北非必败

      就算搞掉了弗朗哥,占领了西班牙,然后控制了地中海,然后挥师非洲,

      可前面还有撒哈拉沙漠,得到的资源怎么运?

      等公路建好又得投入航空兵保护交通线,还得防着登陆破袭,运一吨物资要消耗十吨,得不偿失啊!

      这就是要开辟对苏战略的原因,可就算苏联丢了莫斯科,可苏联纵深太大,死守高加索,和毁掉交通线照样可以让德国陷入泥潭

      很佩服希特勒,因为他是屌丝逆袭......

      想想隆美尔在北非可怜的实力和补给吧,如果小胡子不打苏联,哪怕只是把用于苏联的物资的一半甚至是四分之一用在北非,就算是蒙哥马利也绝不可能是隆美尔的对手。更不用说那些用在苏联的物资如果用到海军身上又会是什么样子。

      我觉得你的想法很天真,你不用打苏联上,那么苏联就会打你,而且你建造一支海军,这本身不是你的特长,大量的资源都会投入到训练成员和生产线以及其他方面上,耗费了大量的资源,还不如用在自己特长上

      首先,从后来的情况看,苏联当时并没有做好进攻德国的准备,换言之,就是苏联在短时间内不会主动发起进攻。

      其次,即便是苏联主动进攻德国,防守所需要的物资将远远少于进攻。

      再次,以苏德战争初期双方的兵员素质来说,在防守状态下,苏联打三年也别想有什么进展。而有这三年的时间,再加上足够的补给,德军绝对可以占领北非。

      2012/11/30 17:54:56
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      呵呵,西方也好东方也好,希特勒如果始终如一的轰炸英国,而不是将有限的资源浪费在去往莫斯科的路上,就如现在的霉国混种猪,中东与东北亚政策。那个条约可是希特勒撕毁的,斯大林即便要进攻希特勒也不会早于1941年12月的。39年6月到41年12月可有几年的,混种猪被动的宣战尚是倭猪的狂妄使然。没有两面作战,胜算大很多。

       以下是引用骑着蜗牛撞死你 在第40楼的发言:

       以下是引用凸凸宝盖头 在第33楼的发言:

      当然是两线作战导致帝国崩塌,楼主你写的再多,也不过都是次要方面。战与不战,不在毛子与霉国,希特勒本可以用贸易的方式来弥补资源不足的问题,从而回避直接的交锋,就像俺们现在一样,可惜希特勒急于求成,错过近代一统欧洲的最好机会。

      毛子本来就打算出兵,只是没准备好,元首再晚两个月,估计到时候是斯大林入侵德国,满群的T34和kv,你拿37炮的三号和短75的四号,怎么抵挡?

      2012/11/30 16:58:24
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       以下是引用wangzeguo 在第19楼的发言:

       以下是引用爱捣蛋 在第14楼的发言:

      二战时德国的战略余地很小

      要么占领非洲,要么灭掉苏联

      可惜都失败了,

      隔着地中海,在没有全面控制西班牙的情况下,北非必败

      就算搞掉了弗朗哥,占领了西班牙,然后控制了地中海,然后挥师非洲,

      可前面还有撒哈拉沙漠,得到的资源怎么运?

      等公路建好又得投入航空兵保护交通线,还得防着登陆破袭,运一吨物资要消耗十吨,得不偿失啊!

      这就是要开辟对苏战略的原因,可就算苏联丢了莫斯科,可苏联纵深太大,死守高加索,和毁掉交通线照样可以让德国陷入泥潭

      很佩服希特勒,因为他是屌丝逆袭......

      想想隆美尔在北非可怜的实力和补给吧,如果小胡子不打苏联,哪怕只是把用于苏联的物资的一半甚至是四分之一用在北非,就算是蒙哥马利也绝不可能是隆美尔的对手。更不用说那些用在苏联的物资如果用到海军身上又会是什么样子。

      我觉得你的想法很天真,你不用打苏联上,那么苏联就会打你,而且你建造一支海军,这本身不是你的特长,大量的资源都会投入到训练成员和生产线以及其他方面上,耗费了大量的资源,还不如用在自己特长上

      2012/11/30 15:59:09
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      如果希特勒不打苏联,说不定现在欧洲还飘扬着万字旗呢

      2012/11/30 15:54:08
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       以下是引用凸凸宝盖头 在第33楼的发言:

      当然是两线作战导致帝国崩塌,楼主你写的再多,也不过都是次要方面。战与不战,不在毛子与霉国,希特勒本可以用贸易的方式来弥补资源不足的问题,从而回避直接的交锋,就像俺们现在一样,可惜希特勒急于求成,错过近代一统欧洲的最好机会。

      毛子本来就打算出兵,只是没准备好,元首再晚两个月,估计到时候是斯大林入侵德国,满群的T34和kv,你拿37炮的三号和短75的四号,怎么抵挡?

      2012/11/30 15:53:09
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       以下是引用天使8语 在第37楼的发言:

      好虎架不住群狼,德国的盟友都是家底不厚,并且都集群,很容易让人围攻,然后再各个击破。闪电战的好处是出其不意,但是,一旦就如持久或拉锯战,在兵力和物资后勤上,德国根本就不行。所以,霸业只是短短的几年,而利刃不可长久暴漏于外,否则,必会腐蚀。希特勒太心急。胜利来的太快,那么失败也就必定不慢了。

      奥地利拥有当时先进的航空制造,提供着50%的飞机零件,捷克本来的工业底子不差,生产出来的武器大家都知道,还有法国伪政权和罗马利亚的石油,北欧三国的矿产业,还差?

      2012/11/30 15:50:16
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      大话西游里面,紫霞说,我看到了开始,却猜不出结局。能看多远,才能安全的走多远。适可而止,才能够成就更大的功业吧。

      2012/11/30 13:53:25
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      好虎架不住群狼,德国的盟友都是家底不厚,并且都集群,很容易让人围攻,然后再各个击破。闪电战的好处是出其不意,但是,一旦就如持久或拉锯战,在兵力和物资后勤上,德国根本就不行。所以,霸业只是短短的几年,而利刃不可长久暴漏于外,否则,必会腐蚀。希特勒太心急。胜利来的太快,那么失败也就必定不慢了。

      2012/11/30 13:51:14
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      貌似从中世纪到二战,那个进攻老毛子那个就倒霉。

      2012/11/30 13:35:24
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      如果只是对英做战赢面很大。如果是对苏作战,那肯定还是输的。

      如果德国全力打英国坚持个两年,英国最终还是会屈服的。

      英国一降,北非无大战,就可以占埃及,占中东。

      到时候,再发展个三五十年的,第三帝国肯定可以与美国相抗衡。

      2012/11/30 13:09:13
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       以下是引用凸凸宝盖头 在第33楼的发言:

      当然是两线作战导致帝国崩塌,楼主你写的再多,也不过都是次要方面。战与不战,不在毛子与霉国,希特勒本可以用贸易的方式来弥补资源不足的问题,从而回避直接的交锋,就像俺们现在一样,可惜希特勒急于求成,错过近代一统欧洲的最好机会。

      不同意,所谓贸易是在双方都觉得无机可乘的情况下才能进行的,如果觉得通过抢更划算,那肯定还是会去抢。所以任何和平不是靠贸易带来的,而是在实力平衡的情况下作为补充手段产生的。实际在今天的所谓贸易摩擦,也是以国家或联合盟友实力为后盾来解决的。

      反过来看二战欧洲,如果没有希特勒,同样不能避免战争的爆发,这是马克思历史唯物主义提到的,因为二战实际是一战利益分配不均,欧洲发展不平衡的集中爆发,早在一战结束时就有人提出,这只不过是20年的免战书而已

      2012/11/30 12:17:09
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      当然是两线作战导致帝国崩塌,楼主你写的再多,也不过都是次要方面。战与不战,不在毛子与霉国,希特勒本可以用贸易的方式来弥补资源不足的问题,从而回避直接的交锋,就像俺们现在一样,可惜希特勒急于求成,错过近代一统欧洲的最好机会。

      2012/11/30 11:47:27
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       以下是引用fsdsasf 在第24楼的发言:

      德国无论一线作战还是二线作战,其最后总是失败的,因为其没有充足的战争资源(石油,钢铁,后备兵员等),缺乏“远距离”强大盟友给予支援,如果德美结盟就可以称霸全世界。

      现代战争表明,一个内陆国家,没有拥有广大的海洋,是不可能成为一个强国的。

      别总拿资源说事,关键是德国人眼光太窄,又不能吃苦

      2012/11/30 11:22:36
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      请注意:诺曼底登陆以前,苏联已经解放所有被占领土,业已攻入轴心国控制区,没有两线作战,仅靠美国的物资加上苏联人力,已经可以击败德国。只不过时间更长一些

      2012/11/30 10:09:39
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       以下是引用mfanxing 在第27楼的发言:

      就算德国不是两线作战也笑不到最后。纳粹德国只是在战争初期依靠闪电战突袭得了点甜头。说白了就是趁你不注意准备不充分打你个措手不及。真正打起全面战争来穷兵黩武的德国根本坚持不了多久。

      一战以后欧洲各国都竭力避免战争,都不想被卷入战争,希特勒也正是抓住个各国的这心理。当德国灭捷克分波兰之后,希特勒就应该停手了。如果这时候元首能见好就收,也许就真的改变世界格局了。

      大老美早晚是要参战的,不是为了他在欧洲那些苦逼的盟友,而是为了钱。以当时德国的实力,对付欧洲那些没有在一战中完全恢复元气的国......

      打苏联完全是无奈之举,德国虽然在欧洲本土混的风生水起,但是欧洲不产石油,金属和煤炭业不多,以当时的情况,不打下高加索的油田,德国根本就没有机会站稳欧洲,不管是英国还是法国都有大量的殖民地,法国本土投降,但是殖民地基本拒绝承认,就物资来说,德国就是打下整个西欧以及部分东欧都比不上英国一个岛国来的多。

      2012/11/30 9:46:23
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      人不吃饭就一定会死吗?——楼主这种架空毫无意义啊。

      2012/11/30 9:06:20
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      法西斯赢不了,因为杀人太多,是人类的公敌!

      得民心者得天下!

      2012/11/30 8:53:23
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      就算德国不是两线作战也笑不到最后。纳粹德国只是在战争初期依靠闪电战突袭得了点甜头。说白了就是趁你不注意准备不充分打你个措手不及。真正打起全面战争来穷兵黩武的德国根本坚持不了多久。

      一战以后欧洲各国都竭力避免战争,都不想被卷入战争,希特勒也正是抓住个各国的这心理。当德国灭捷克分波兰之后,希特勒就应该停手了。如果这时候元首能见好就收,也许就真的改变世界格局了。

      大老美早晚是要参战的,不是为了他在欧洲那些苦逼的盟友,而是为了钱。以当时德国的实力,对付欧洲那些没有在一战中完全恢复元气的国家尚可,对大老美可一点胜算没有。最悲催的是希特勒竟然还同时去摸老毛子这个老虎屁股,简直是嘬死、

      我说德国穷兵黩武可能很多德粉不爱听,一定会列举帝国的斯图卡战机,虎式坦克,MG42什么的多么的优秀。不过你要知道,战争拼的是国力,质和量都需要。德国的虎式坦克在当时的确做到了让人“谈虎色变”,不过一共才生产了几千辆,大老美和老毛子的M4T34可是动辄几万辆啊。正所谓好虎架不住群狼。

      一战后的德国由于凡尔赛条约的限制几乎已经丧失了正常的军事能力。这时的德国就相当于一个极度虚弱的人。希特勒的上台后撕毁凡尔赛条约,开始重新武装德国。希特勒和他的政策就好比给德国这个极度虚弱的人打了一针兴奋剂,让他可以暂时的生龙活虎一阵,等药效一过,还是那个病秧子......

      2012/11/30 4:35:20
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      汉斯那么NB,导弹都搞的了,怎么搞不了“气象卫星”?到底还是技不如人。要不学中国夜观天象也行。“夜观天象”“阴阳八卦”“奇门遁甲”只有诸葛村夫这样高智商的中国人才懂,汉斯学不会的。

       以下是引用zzz3210 在第18楼的发言:

      打苏联主要的敌人不是苏军,而是苏联恶劣的天气

      2012/11/30 3:11:12
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      元首可以这样干,在敦刻尔克之战中先灭了英法联军的主力,然后在一鼓作气直接干掉英国,最后宣布二战结束,这样既不得罪美国,也没招惹苏联,美苏就算是想打德国都没借口和理由,这样不是挺好吗。

      2012/11/30 1:14:13
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      德国无论一线作战还是二线作战,其最后总是失败的,因为其没有充足的战争资源(石油,钢铁,后备兵员等),缺乏“远距离”强大盟友给予支援,如果德美结盟就可以称霸全世界。

      现代战争表明,一个内陆国家,没有拥有广大的海洋,是不可能成为一个强国的。

      2012/11/30 0:41:12
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      希特勒是个准艺术家或艺术行为人,喜欢搞艺术的人大都有一些天才,但常常又会天马行空般任性,而天才的艺术家一般都有悲剧般的命运,希特勒和他的纳粹德国就是战争中的顶级艺术品,华丽璀璨而又最终破碎。

      2012/11/30 0:37:05
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      一线作战,后方无后顾之忧,供给得力,前线就会不断地发动机器在战斗。

      2012/11/29 23:45:43
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      个人认为二战德军的失败并不在于德军战线拉的有多长,而是在于初期的各种胜利促使决策层以及士兵出现了骄傲自大,俗话说骄兵必败。如果战前英法没有实施绥靖政策如果闪电战没有奏效,那么纳粹的德国可能走得更远。

      2012/11/29 23:19:43
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      选错队友才是元首失败的原因,,,tnnd选意大利猪,,,选天朝或许还更好,起码天朝人在有好武器的时候能打出漂亮仗,,,尼玛意大利猪,,,哎。。。标准的坑队友,,当然那时也不会选天朝而不选日本。。。不过我想说的是,队友真的狠tmd的重要!

      2012/11/29 23:15:43
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       以下是引用爱捣蛋 在第14楼的发言:

      二战时德国的战略余地很小

      要么占领非洲,要么灭掉苏联

      可惜都失败了,

      隔着地中海,在没有全面控制西班牙的情况下,北非必败

      就算搞掉了弗朗哥,占领了西班牙,然后控制了地中海,然后挥师非洲,

      可前面还有撒哈拉沙漠,得到的资源怎么运?

      等公路建好又得投入航空兵保护交通线,还得防着登陆破袭,运一吨物资要消耗十吨,得不偿失啊!

      这就是要开辟对苏战略的原因,可就算苏联丢了莫斯科,可苏联纵深太大,死守高加索,和毁掉交通线照样可以让德国陷入泥潭

      很佩服希特勒,因为他是屌丝逆袭......

      想想隆美尔在北非可怜的实力和补给吧,如果小胡子不打苏联,哪怕只是把用于苏联的物资的一半甚至是四分之一用在北非,就算是蒙哥马利也绝不可能是隆美尔的对手。更不用说那些用在苏联的物资如果用到海军身上又会是什么样子。

      2012/11/29 23:11:31
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      打苏联主要的敌人不是苏军,而是苏联恶劣的天气

      2012/11/29 22:27:38
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      至少不会那么早失败

      2012/11/29 21:45:24
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      问题是:带头的人就是这样的人,所以只要此人在,就没有如果。仔细想想,这人被谁说服过?

      其实我认为以二战前的环境来看,就算希没有出现,也会出个“系”“析”......不过以对英法开战来看,我更愿意相信他们会合起伙来对付苏联。

      退一步讲,当年希没有打下英国(虽然说空袭有很大一部分都是因为希的刚愎自用)就对苏联宣战,其实他有可能赢。(就算他屡屡干涉军略)就算没有日本的联合也能赢,当然日本要是合作,希会赢的更快。(虽然日本的地图把国境线都印到乌拉尔山了)可是日本还是打了美国。本来只要美国不参战,希还是很有可能称雄世界岛的,可是日本那样....

      由《孙子兵法》的《计篇》所曰“五事”与《谋攻篇》的“君患军三”来分析,我的结论是:希在施政,天时,地利,人和,治军。都有一定建树,可是跟他的前辈德皇威廉二世一样:都有一定才干,却不具备领导大国的能力。所以希才会选了日本这个同床异梦的盟友,才会请美国来参战。所以才会在被英国轰炸了一次柏林,就改变作战计划(简直在放过英国)所以才会在进展顺利的时候改变攻苏的目标(又放过了苏联)。所以说两线作战也不是希失败的原因。希的失败是他与生俱来的,是注定在他命运中的。那不会冷静思考的脑袋,和那刚愎自用的性格。想想官渡的袁绍,再想想赤壁的曹操。有希才有二战,有希才会失败。

      2012/11/29 21:32:15
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      一个暴发户VS三个官二代的最佳手段就是把钱分一部分给那些被官二代当驴使唤的屌丝,力求组织200+的屌丝群殴三个官二代,砸他们的跑车,砍他们的软妹,许诺斩了官二代之后分更多的钱给屌丝们。

      值得一提的是,这帮屌丝不需要对官二代造成伤害,只要不给他们扛活,官二代也得跨。

      元首看不见英法那么多殖民地么?看不见斯大林在乌克兰杀了那么多人么?在开战之前几年,过去扶持几个搞独立的,背后卖枪派顾问帮忙,货款暂时记账,就说等独立之后拿资源抵,等英法忙的团团转了,利用他们和苏联的怨恨,和他们达成共同对敌协议先灭苏联,然后再收拾掉他们。

      看看英格兰的二战表现,他完全靠殖民地呢,只要搞乱殖民地,他根本不敢轻易上阵。殖民地乱了的话,无外乎两种结果,屌丝们争取到民主和自由,把官二代们晾一边甚至跟着元首去报仇,那最好,如果屌丝被官二代打趴下,这也分散了官二代的注意力,让他在和元首的对抗中少个帮手。反正都是有利的。

      2012/11/29 20:19:29
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      二战时德国的战略余地很小

      要么占领非洲,要么灭掉苏联

      可惜都失败了,

      隔着地中海,在没有全面控制西班牙的情况下,北非必败

      就算搞掉了弗朗哥,占领了西班牙,然后控制了地中海,然后挥师非洲,

      可前面还有撒哈拉沙漠,得到的资源怎么运?

      等公路建好又得投入航空兵保护交通线,还得防着登陆破袭,运一吨物资要消耗十吨,得不偿失啊!

      这就是要开辟对苏战略的原因,可就算苏联丢了莫斯科,可苏联纵深太大,死守高加索,和毁掉交通线照样可以让德国陷入泥潭

      很佩服希特勒,因为他是屌丝逆袭最成功的例子之一!而且他的成功是可以复制的!

      希特勒的成功是用实际行动告诉高富帅

      别给我计划,否则就让你们死的很难看!

      对了,告诉你们一个秘密!

      我还很崇拜毛主席!

      2012/11/29 19:46:31
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      失败的原因很多,主流说是两面开战是主要的,还拿拿破仑来说事,这个原因是比较主要,但是我觉得有人说德国没有将英国击败就挑战苏联是最大的失败,我也不这样认为,不管苏联在亚洲的版图有多大,就是现在的俄罗斯也是把目光主要放在欧洲,何况是二战时期,欧洲是这个世界的中心,这是一点疑问都没有的,大家觉得苏联会坐等德国占领除了苏联以外的所有欧洲领土么?看看历史上的苏联行动就知道了,苏联为什么对芬兰动手?为什么对日本关东军的进犯打击的如此坚决?只不过德国先于苏联动手而已,那时候苏联也很混乱,指挥官不会打仗的很多,整风是不是共产主义的通病不知道,而且为什么要东进?大家都知道高加索地区的传说?世界命脉阿哈哈。小日本坚决西进呢,估计同盟国就危险了。所以日本人的陆军被称为世界二流。很多原因造成的,成王败寇而已 ,失败者怎么找理由都是找的到.不光是德国自身的问题,和其愚蠢的盟友也有很大关系,据说日本偷袭珍珠港以后德国就对这个盟友不太感冒了,主要是指望日本背后给苏联来个狠的呢,结果日本人的打算把德国人害惨了。

      2012/11/29 19:29:21
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      楼主想问题太简单了。德国不去招惹苏联?知道当时的轴心国最早之间德国和日本签的协议么?《反GC国际协定》,当时除了苏联以外还有所谓的共产国家么?英法两国为什么在初期那么放纵德国武装自己?绥靖主义是为了让德国长壮实了咬死自己么?

      当时设想的就是把德国这条狗放出去咬苏联,然后自己在后面坐享其成,英国人均势外交那是熟门熟路。而且也是有理由的,德国一战时候要不是俄国被列宁干掉并痛快的退出战争,也不见得输的那么惨。可惜老西明白想在欧洲称雄必须先干掉法国,德国和法国是世仇,一山不容二虎之势。当然最终目标肯定是苏联。

      非要YY的话我一直想德国为什么不在战争前拉住美国,有美国和德国合伙,多了一个永远安全的后勤基地,啧啧。。老西脑袋是被门挤了么非要拉意大利?毕竟消灭苏联的是资本主义的共同目标,可惜仅仅为了取悦国内屁民就把富裕的犹太人全逼的四散奔逃。

      2012/11/29 19:15:36
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      苏联已经先准备从背后进攻德国,只不过元首抢先了一步,当时德国不应该去南斯拉夫,希腊应该向南,直接关闭直布罗陀海峡,这样地中海就是德国的了!当年盟军反攻先选择的北非,然后意大利,现在看来非常正确

      2012/11/29 18:50:22
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      这点难说,德国一开始不打法国的话,他无法平复德国人的愤怒,毕竟当时的法国人实在是可恶(在德国人看来),一向法国开战,英国肯定不会坐视不理,虽然英国不属于欧洲大陆的国家,但是他不能看到欧洲大陆上任何一个国家过于强大,这也是为什么一战后,德国还能拥有10万边防军,一来是维护治安,二来也是限制法国。而英法当时是盟军关系,如果不出手,无论是面子上还是同盟关系上都过不去。而英国的海军实力非常强大,德国海军实力相对较弱,这也是为什么后来德国会采取轰炸,而不是登陆方式迫使英国投降。一旦英国参战,美国人肯定不会坐视不理,英国一旦陷落,美国最后一道屏障就没有了,美国就会直接面对德国人的威胁。美国就会参战,日本偷袭珍珠港仅仅是加速美国倒向盟军而已。在德国东面,苏联在开战之前就已经察觉到火药味,只是斯大林太相信《苏德互不侵犯条约》而已,才会在开战初期措手不及让德国人占了便宜。而元首同样痛恨苏共,不亚于犹太人。基于这种痛恨,元首很难相信,在主攻欧洲的时候,苏联会乖乖地睡觉。而苏联也不是好东西,从瓜分波兰就已经知道,他也是贪婪的。一旦东面兵力空虚,苏联难保不会攻打德国(元首看来)。两线作战并非德国希望,只是当时的环境所迫,元首对英国跟苏联的认识不足以及戈林的好大喜功和盲目自信,使得德国提前进入两线作战。

      2012/11/29 18:33:38
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      最主要的是有一个看、垃圾盟友 意大利! 不然 英国肯定灭亡! 登陆美洲也不一定啊!

      2012/11/29 17:53:57
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      切记:不要让(暂时的)胜利冲昏了头脑!

      2012/11/29 17:24:58
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      说的不错。不过对于历史不应该用(一定)这个词。

      2012/11/29 16:48:17
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      没有盟军特别是英美对苏联的援助,德国一定赢!德国后方被饱和轰炸,苏联后方天天坦克汽车飞机,各种用的吃的援助不断,这就是一个天上一个地下,德军虽败不武,德军威武

      2012/11/29 16:45:13
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      从哪复制来这么多?历史从来只铭记战争,但是淡忘杀戮,我们做了解的历史,都只是真实的一小部分!我们研究历史目的是看清自己!壮士帖子看后让人清醒,有一种照镜子的效果,分析的十分到位,阐述的非常细微,言之有物读之收益!

      2012/11/29 16:16:35
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      首先,邪不胜正是真理,但是能否落到我们头上,就不晓得了。但是如果德国不两线作战的话,胜利恐怕要来得比以往要晚一些哦!

      2012/11/29 15:47:12
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      让你穿越回去试试

      2012/11/29 15:00:40
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      战线太长,军力,武器供给,后勤保障都困难,所以两线作战,肯定更恼火!

      本文内容于 2012/11/29 15:57:52 被sjpdragon编辑

      2012/11/29 14:58:11

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