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帖子主题:[原创]辽宁舰配套预警机和弹射的看法

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[原创]辽宁舰配套预警机和弹射的看法

J15起降成功了,下一步估计是增加编队起降、载弹起飞、航母战斗群的编队应用等等综合训练了,相信辽宁形成战斗力是很快的了。

其实本人菜鸟,但是更关心舰载预警机的问题。战斗机是航母的剑,预警机是航母的眼睛,没好的眼睛再锋利的剑都是很难杀敌的。现在公开的信息来看,估计上的是卡-31系统的直升机来做预警机,这玩意和E-2相比不是一个档次的,不论是滞空时间还是探测范围还是处理能力、雷达功率等都低了太多。

整体看下来,形成战斗力以后,辽宁舰群对抗搭载鹞子和米格29K的印度航母、泰国级别的轻型航母还算有点优势,与法国的航母群对抗战力是不够的,与老美的更是差得远。 滑跃起飞+直升机预警是轻型的航母的选择,说实话配在辽宁这一级别的中型航母上是有些不给力啊。也不知道国产的固定翼预警机会是怎么搞,用运-7做平台来搞的可能性很大,但是滑跃起飞是个很大的问题,没有大的技术突破的话,辽宁上固定翼预警机是不大可能的了,可惜了那么大的排水量。不过国产固定翼预警机就算上舰了,跟美国运用多年的E-2还是有差距,毕竟雷达等电子设备的技术我们差距还不小。

真的热切期望下一代国产航母会是弹射起飞,J15是个不输于F18的强力平台,要是配上弹射起飞和固定翼预警机,离美国航母战斗力就不远了,至少在F35上舰前都是能够用了,起码6万吨左右的排水量+J15满载弹射起飞+固定翼预警机,这样的航母战斗群跟以法国为代表的欧洲航母相比是不吃亏的了,对抗F18系列的核动力美国航母,也就是输在载机数量和整个航母战斗群的应用能力上了。

个人以为要是来个打分的话:

美国航母打10分,

法国戴高乐来个7分,

没有好的预警机,不能弹射满载起飞的辽宁之能打个5分而已,跟俄罗斯的库舰差不多,

至于搭载鹞子的印度航母给3分,29K的给4分。

中国航母战斗群的路还有很长啊,弹射起飞、舰载机编队应用、固定翼预警机、战斗群的整体编队运作都是很深的坑,需要一个一个的去填。希望第一个填的就是弹射起飞,有了这个J15和预警能力都会上了一大截,到时候除了战力输美国航母,其他航母群都不在话下了。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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      我一直以为隐身登陆了别人就找不到我了!没有用的!象我这样拉风的男人,无论在什么地方,都那样的鲜明,那样的出众。我那忧郁的眼神,稀嘘的胡喳子,还有那双5个洞的袜子,都深深地出卖了我
      2012/11/26 11:34:33

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      以前对跃升起飞有认识误区,直到看了某高人的分析后才明白,滑跃起飞并不代表落后,同样可以满载起飞;不弹射起飞也不是先进的代名词,目前的蒸汽弹射器要考虑蒸汽压力和弹射装置复位时间,装四部弹射器的航母也由于甲板面积和跑道交汇的问题大多数时间里只能三部轮流用。真要比起飞速度,其实滑跃起飞更快。毛子库舰上的苏33之所以不带蛋,是因为飞机自身的空重太大,占用了大量的载重比重,导致舰上载机载重严格控制在一吨左右,J-15外形虽然很像,但大量使用复合材料,减轻了自重,为载弹量腾出了空间。

      2012/11/26 13:09:12
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      辽宁舰如何尽快形成战力的确是海军努力探索的目标,不过达到这个目标的目的并不是为了让辽宁舰去冲锋陷阵,而是为了培训大批合格的舰员,掌握航母舰船、舰机配合的经验,为国产航母铺平道路,这才是辽宁舰的主要任务。当然辽宁舰也有可能配合海军,在必要的时候参与某些作战任务,这只能在特殊情况下才会发生。预警机不是没有,海军已经在几年前就开始研制了,那是为具有弹射能力的航母准备的。不仅如此,航母必备的其他机种和配套舰船,国家都有准备。国产航母下水之时,一切都水到渠成,通过辽宁舰的表现,难道还有人怀疑国家的运筹能力吗?

      2012/11/26 17:33:31
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      这有什么难事,3架预警直升机距离航母100公里处4千米高空,可以负责1千米以下的中低空目标,可探测200公里,一千米以上中高空由相控阵雷达完成,辽宁号的高度比较高,可以看得比较远,足够的电力供应可以让其发挥最大效力,配合驱护舰的雷达系统(先进数据链),完全有把握完成400公里的防护,其实如果4万吨两栖攻击舰服役,配合辽宁号,专门负责携带预警直升机中队和部分登陆打击力量的组合最合适不过了,可以让辽宁号腾出空间只带战斗机,30架无压力,这个打击数量也比较可观了,如果歼15真如传说中使用14.4吨改进型大推力发动机的话,500公里半径内可携带5吨弹药,比英国的海鹞强太多了,而且歼15可携带各种制导弹药,能完成的战术任务相当多,抑或采取类似米格31的区域联合预警方式来进行指挥战斗,尽可能弥补直升机预警距离短的缺陷,当然固定翼预警机必须要跟进了,但在跃飞起飞困难还是很大的,弹射器装备是必需的,希望我们新航母能出现这两件缺失的拼图,我相信我们的军工,一定会让我们再次自豪的。

      2012/11/26 20:43:57

      网友回复

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      现在我们需要的不是弹射,也不是固定的翼预警机,需要的是试验并训练出成熟的作战体系,别整天想着高大上,没用的,我们那里有句土话叫看菜吃饭,现在军队要做的就是看清楚现在有的菜并把饭给一口一口吃好,弹射器预警机肯定会有,但不是因为这个而看到香蕉就把玉米扔了,

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      2014/9/11 22:33:02
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      这有何难,哈哈。

      弹射起飞这个可以有,我有一个异想天开的想法,说来供大家一乐。既不是蒸汽弹射也不是电磁弹射,这些都太复杂,费时费力效率低下,我的想法是压缩空气弹射。我们只需要一个足够大的气缸和几台巨大的压缩机就行了,不需要蒸汽机,水,也不用巨型电机。今天,我经过一个轮胎修理部看见师傅在给一台斯太尔卡车换轮胎,他用风炮,这家伙劲头很大让我突然有此灵感。本人书读的少,没什么文化,但是爱国拥军之心不比各位差多少,但愿我这个想法能给专家和学者提供帮助,那本人深感荣幸。

      2014/9/11 21:32:52
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      2楼 天使来潮
      以前对跃升起飞有认识误区,直到看了某高人的分析后才明白,滑跃起飞并不代表落后,同样可以满载起飞;不弹射起飞也不是先进的代名词,目前的蒸汽弹射器要考虑蒸汽压力和弹射装置复位时间,装四部弹射器的航母也由于甲板面积和跑道交汇的问题大多数时间里只能三部轮流用。真要比起飞速度,其实滑跃起飞更快。毛子库舰上的苏33之所以不带蛋,是因为飞机自身的空重太大,占用了大量的载重比重,导致舰上载机载重严格控制在一吨左右,J-15外形虽然很像,但大量使用复合材料,减轻了自重,为载弹量腾出了空间。
      呵呵,看来你是上当受骗了,起飞方式关系到飞机的设计,翼载荷不一样,性能就不一样,起飞重量一样,则滑的就是S大个!

      2014/8/6 14:53:45
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       以下是引用xtcy 在第22楼的发言:

       以下是引用qdlai228 在第20楼的发言:

       以下是引用xtcy 在第9楼的发言:

      这有什么难事,3架预警直升机距离航母100公里处4千米高空,可以负责1千米以下的中低空目标,可探测200公里,一千米以上中高空由相控阵雷达完成,辽宁号的高度比较高,可以看得比较远,足够的电力供应可以让其发挥最大效力,配合驱护舰的雷达系统(先进数据链),完全有把握完成400公里的防护,其实如果4万吨两栖攻击舰服役,配合辽宁号,专门负责携带预警直升机中队和部分登陆打击力量的组合最合适不过了,可以让辽宁号腾出空间只带战斗机,30架无压力,这个打击数量也比较可观了,如果歼15真如传说中使用14.4吨改进......

      预警直升机和固定翼预警机还是不能比的,其主要差距在于前出能力。

      预警机尽管控制范围主要由雷达性能决定,但是也有很大因素由飞机的航程来决定。直升机预警机不但探测范围小,更主要是因为速度较慢,航程较短,留空时间也有限,因而不能飞到离母舰较远的地方执行任务

      比如说一架固定翼预警机,巡航速度600,留空时间6小时,那么它飞到离母舰600公里左右距离上,执行3个半小时的任务再返回是没有问题的,而直升机预警机就很难做到这一点,因为它速度慢得多,飞600公里要2个多小时,同样6小时留空时间,它就只能在任务区呆1个小时,这个差距太大了。

      因而,如果只装备预警直升机,那么航母只能说有一定自卫能力,想打人就心有余而力不足,尤其因为缺乏预警机的空中管制能力,在远距离上发动大机群突击能力是受到极大限制的。

      你没看完我的发言,我没有否认固定翼预警机的必要性,只是现在就现实的辽宁号如何最大发挥战斗力去考虑而已,预警直升机能力确实有限,所以一般只在离航母100公里的地方巡航,这样可以维持2小时左右滞空时间,指挥功能是不太可能具备了,但可以对付200公里左右(乐观点可以在250公里)中低空目标,而且一次出动3架,可完全满足航母半径400公里范围高、中、低空的防御,这就能为两栖舰艇提供空中优势保护,只要我们的4万吨两栖攻击舰能配合,12架预警直升机携带不成问题,辽宁号只带战斗机,可携带24架就能控制400公里半径的制空权(这要比海鹞强太多了),而且还有腾出8架左右进行对地攻击,战斗力也相当可观的,其实这也是前苏联的11760两栖攻击舰和库茨涅佐夫航母当年一个配合方案,弥补库舰的短板,可惜11760没能出现,被拿来做诱饵了,但这种思路还是值得参考借鉴的,这样辽宁号就不是单纯的温柔可爱的训练舰,而是完全展出其凶狠的攻击力和冷酷的防御力来,还原其作为航母的战斗本质。

      辽宁号配备直升机预警机的主要目的是低空补盲,因舰载雷达无论装得多高,由于地球曲率影响,对低空掠海目标的探测能力始终有限,只有几十公里,如无直升机预警机辅助探测低空目标,则在对手可能的低空超低空突击面前,将会是非常脆弱的。

      从这个角度讲,直升机预警机对于辽宁号的自卫能力有极大提升,但是由于前出能力不足,用于攻击则远差于固定翼预警机。

      2012/11/27 20:48:03
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       以下是引用qdlai228 在第20楼的发言:

       以下是引用xtcy 在第9楼的发言:

      这有什么难事,3架预警直升机距离航母100公里处4千米高空,可以负责1千米以下的中低空目标,可探测200公里,一千米以上中高空由相控阵雷达完成,辽宁号的高度比较高,可以看得比较远,足够的电力供应可以让其发挥最大效力,配合驱护舰的雷达系统(先进数据链),完全有把握完成400公里的防护,其实如果4万吨两栖攻击舰服役,配合辽宁号,专门负责携带预警直升机中队和部分登陆打击力量的组合最合适不过了,可以让辽宁号腾出空间只带战斗机,30架无压力,这个打击数量也比较可观了,如果歼15真如传说中使用14.4吨改进......

      预警直升机和固定翼预警机还是不能比的,其主要差距在于前出能力。

      预警机尽管控制范围主要由雷达性能决定,但是也有很大因素由飞机的航程来决定。直升机预警机不但探测范围小,更主要是因为速度较慢,航程较短,留空时间也有限,因而不能飞到离母舰较远的地方执行任务

      比如说一架固定翼预警机,巡航速度600,留空时间6小时,那么它飞到离母舰600公里左右距离上,执行3个半小时的任务再返回是没有问题的,而直升机预警机就很难做到这一点,因为它速度慢得多,飞600公里要2个多小时,同样6小时留空时间,它就只能在任务区呆1个小时,这个差距太大了。

      因而,如果只装备预警直升机,那么航母只能说有一定自卫能力,想打人就心有余而力不足,尤其因为缺乏预警机的空中管制能力,在远距离上发动大机群突击能力是受到极大限制的。

      你没看完我的发言,我没有否认固定翼预警机的必要性,只是现在就现实的辽宁号如何最大发挥战斗力去考虑而已,预警直升机能力确实有限,所以一般只在离航母100公里的地方巡航,这样可以维持2小时左右滞空时间,指挥功能是不太可能具备了,但可以对付200公里左右(乐观点可以在250公里)中低空目标,而且一次出动3架,可完全满足航母半径400公里范围高、中、低空的防御,这就能为两栖舰艇提供空中优势保护,只要我们的4万吨两栖攻击舰能配合,12架预警直升机携带不成问题,辽宁号只带战斗机,可携带24架就能控制400公里半径的制空权(这要比海鹞强太多了),而且还有腾出8架左右进行对地攻击,战斗力也相当可观的,其实这也是前苏联的11760两栖攻击舰和库茨涅佐夫航母当年一个配合方案,弥补库舰的短板,可惜11760没能出现,被拿来做诱饵了,但这种思路还是值得参考借鉴的,这样辽宁号就不是单纯的温柔可爱的训练舰,而是完全展出其凶狠的攻击力和冷酷的防御力来,还原其作为航母的战斗本质。

      2012/11/27 20:22:11
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      没弹射器就无法使用固定翼预警机,辽宁舰不大可能安装弹射器,改动太大了,等以后再建造航母

      2012/11/27 19:30:33
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       以下是引用xtcy 在第9楼的发言:

      这有什么难事,3架预警直升机距离航母100公里处4千米高空,可以负责1千米以下的中低空目标,可探测200公里,一千米以上中高空由相控阵雷达完成,辽宁号的高度比较高,可以看得比较远,足够的电力供应可以让其发挥最大效力,配合驱护舰的雷达系统(先进数据链),完全有把握完成400公里的防护,其实如果4万吨两栖攻击舰服役,配合辽宁号,专门负责携带预警直升机中队和部分登陆打击力量的组合最合适不过了,可以让辽宁号腾出空间只带战斗机,30架无压力,这个打击数量也比较可观了,如果歼15真如传说中使用14.4吨改进......

      预警直升机和固定翼预警机还是不能比的,其主要差距在于前出能力。

      预警机尽管控制范围主要由雷达性能决定,但是也有很大因素由飞机的航程来决定。直升机预警机不但探测范围小,更主要是因为速度较慢,航程较短,留空时间也有限,因而不能飞到离母舰较远的地方执行任务

      比如说一架固定翼预警机,巡航速度600,留空时间6小时,那么它飞到离母舰600公里左右距离上,执行3个半小时的任务再返回是没有问题的,而直升机预警机就很难做到这一点,因为它速度慢得多,飞600公里要2个多小时,同样6小时留空时间,它就只能在任务区呆1个小时,这个差距太大了。

      因而,如果只装备预警直升机,那么航母只能说有一定自卫能力,想打人就心有余而力不足,尤其因为缺乏预警机的空中管制能力,在远距离上发动大机群突击能力是受到极大限制的。

      2012/11/27 19:13:27
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      说些我的短见。滑跃起飞我想最大的问题,在于在激励的战况下,航母不能一边做S型机动,一边出动舰载机。或者出动舰载机的危险性几率会大幅度上升。当然有些人说有其它军舰护卫。按照二战的历史,先发现对方,先攻击对方的航母,占了先机。

      2012/11/27 16:05:25
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      楼主难道就一首航母就出海了,航母是旗舰还有好几首护卫舰

      2012/11/27 13:55:41
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      辽宁舰主要是为以后的航母训练人员和查找问题用的。

      2012/11/27 11:51:00
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      就奇了怪了,怎么一会来个“重大缺陷”一会来个“死穴”的,整的好像懂的不少似的,怎么我们每次出来什么,都会有一大批唱衰的?就拿辽宁舰来说吧,我就见到一会我们没有拦阻索、一会我们没有舰载机、一会我们没预警机的,路要一步步走的,懂不?

      2012/11/27 11:35:33
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      就滑跃起飞来讲,米格29K不输苏33,歼15的。何况人家中型机,在载机数量上有优势。

      2012/11/27 11:08:54
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      不懂就不要装内行,辽宁航是科学试验用的,与战斗航要去比干什么

      2012/11/27 8:56:51
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       以下是引用yanzhong00 在第12楼的发言:

      这个事,我得承认,我们的航母和美军比,还差很多,不过,我们还是取得了巨大的进步,被人追赶的滋味不一定好受吧,哈哈

      特别是开始以为对手还在后头老远的地,一回头就看对手跟在后头那心情绝对是(真的会菊花一紧)

      2012/11/27 7:25:49
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      这个事,我得承认,我们的航母和美军比,还差很多,不过,我们还是取得了巨大的进步,被人追赶的滋味不一定好受吧,哈哈

      2012/11/27 0:50:38
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      预警机反潜机都已经有了,只是先上战斗机而已,一步一步来么,光是战斗机着舰就有很多科目的,别急

      2012/11/26 22:46:39
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      辽宁舰就是训练中国未来航母教官的

      2012/11/26 21:26:01
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      这有什么难事,3架预警直升机距离航母100公里处4千米高空,可以负责1千米以下的中低空目标,可探测200公里,一千米以上中高空由相控阵雷达完成,辽宁号的高度比较高,可以看得比较远,足够的电力供应可以让其发挥最大效力,配合驱护舰的雷达系统(先进数据链),完全有把握完成400公里的防护,其实如果4万吨两栖攻击舰服役,配合辽宁号,专门负责携带预警直升机中队和部分登陆打击力量的组合最合适不过了,可以让辽宁号腾出空间只带战斗机,30架无压力,这个打击数量也比较可观了,如果歼15真如传说中使用14.4吨改进型大推力发动机的话,500公里半径内可携带5吨弹药,比英国的海鹞强太多了,而且歼15可携带各种制导弹药,能完成的战术任务相当多,抑或采取类似米格31的区域联合预警方式来进行指挥战斗,尽可能弥补直升机预警距离短的缺陷,当然固定翼预警机必须要跟进了,但在跃飞起飞困难还是很大的,弹射器装备是必需的,希望我们新航母能出现这两件缺失的拼图,我相信我们的军工,一定会让我们再次自豪的。

      2012/11/26 20:43:57
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       以下是引用天使来潮 在第7楼的发言:

       以下是引用春江 在第5楼的发言:

       以下是引用天使来潮 在第2楼的发言:

      以前对跃升起飞有认识误区,直到看了某高人的分析后才明白,滑跃起飞并不代表落后,同样可以满载起飞;不弹射起飞也不是先进的代名词,目前的蒸汽弹射器要考虑蒸汽压力和弹射装置复位时间,装四部弹射器的航母也由于甲板面积和跑道交汇的问题大多数时间里只能三部轮流用。真要比起飞速度,其实滑跃起飞更快。毛子库舰上的苏33之所以不带蛋,是因为飞机自身的空重太大,占用了大量的载重比重,导致舰上载机载重严格控制在一吨左右,J-15外形虽然很像,但大量使用复合材料,减轻了自重,为载弹量腾出了空间。

      不能这么说,滑跃起飞的确是落后的,如果歼十五满装弹、油起飞又是另一码事了!!!到那时歼十五还能飞得起来吗???

      如果16号舰艏逆风航行(风速只要6、7节左右),加上二十节的航速,那么在三十节左右的和成风下,舰载机从舰尾重载点起飞,其实是可以满油和重载的,据说Y-7改装的舰载预警机也能从舰尾的重载点满油起飞

      那还是太落后太不现实了,你要满足某些特定要求才能满载起飞,这是打仗啊!!打仗要求分分钟都能出动的!那有那么多的机会满足你的特定要求啊???

      2012/11/26 18:19:06
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       以下是引用春江 在第5楼的发言:

       以下是引用天使来潮 在第2楼的发言:

      以前对跃升起飞有认识误区,直到看了某高人的分析后才明白,滑跃起飞并不代表落后,同样可以满载起飞;不弹射起飞也不是先进的代名词,目前的蒸汽弹射器要考虑蒸汽压力和弹射装置复位时间,装四部弹射器的航母也由于甲板面积和跑道交汇的问题大多数时间里只能三部轮流用。真要比起飞速度,其实滑跃起飞更快。毛子库舰上的苏33之所以不带蛋,是因为飞机自身的空重太大,占用了大量的载重比重,导致舰上载机载重严格控制在一吨左右,J-15外形虽然很像,但大量使用复合材料,减轻了自重,为载弹量腾出了空间。

      不能这么说,滑跃起飞的确是落后的,如果歼十五满装弹、油起飞又是另一码事了!!!到那时歼十五还能飞得起来吗???

      如果16号舰艏逆风航行(风速只要6、7节左右),加上二十节的航速,那么在三十节左右的和成风下,舰载机从舰尾重载点起飞,其实是可以满油和重载的,据说Y-7改装的舰载预警机也能从舰尾的重载点满油起飞

      2012/11/26 18:11:56
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      2012/11/26 17:33:31
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       以下是引用天使来潮 在第2楼的发言:

      以前对跃升起飞有认识误区,直到看了某高人的分析后才明白,滑跃起飞并不代表落后,同样可以满载起飞;不弹射起飞也不是先进的代名词,目前的蒸汽弹射器要考虑蒸汽压力和弹射装置复位时间,装四部弹射器的航母也由于甲板面积和跑道交汇的问题大多数时间里只能三部轮流用。真要比起飞速度,其实滑跃起飞更快。毛子库舰上的苏33之所以不带蛋,是因为飞机自身的空重太大,占用了大量的载重比重,导致舰上载机载重严格控制在一吨左右,J-15外形虽然很像,但大量使用复合材料,减轻了自重,为载弹量腾出了空间。

      不能这么说,滑跃起飞的确是落后的,如果歼十五满装弹、油起飞又是另一码事了!!!到那时歼十五还能飞得起来吗???

      2012/11/26 16:46:29
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      辽宁舰恐怕无福装弹射器了,整容可是个大工程啊!!!!

      2012/11/26 16:43:48
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      都说了,辽宁是训练舰,基本不会用于实战。但可作为训练舰载机群和编队技战术,这样国产航母下水很快就能形成战斗力,那时候预警机会是问题么?

      2012/11/26 16:03:46
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      以前对跃升起飞有认识误区,直到看了某高人的分析后才明白,滑跃起飞并不代表落后,同样可以满载起飞;不弹射起飞也不是先进的代名词,目前的蒸汽弹射器要考虑蒸汽压力和弹射装置复位时间,装四部弹射器的航母也由于甲板面积和跑道交汇的问题大多数时间里只能三部轮流用。真要比起飞速度,其实滑跃起飞更快。毛子库舰上的苏33之所以不带蛋,是因为飞机自身的空重太大,占用了大量的载重比重,导致舰上载机载重严格控制在一吨左右,J-15外形虽然很像,但大量使用复合材料,减轻了自重,为载弹量腾出了空间。

      2012/11/26 13:09:12

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