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帖子主题:元首后悔进攻苏联吗?

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元首后悔进攻苏联吗?

元首是不是受到了情报的误导?德国情报部门就那么差劲吗?到43年时,元首肠子都悔青了,但什么都晚了。 开战前,德国还送苏联战斗机,轰炸机图纸,还送苏联巡洋舰,德国人真以为苏联是叫花子,穷的啥都没吗?苏联是冷,但苏联冬天冷也不是从那一年才开始的,德国人不知道吗?难道连最基本气象地理资料都不收集,就仓促的发动战争吗?兵者,国之大事,生死之地,存亡之道。元首这也太轻率了吧?

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      2012/11/24 17:59:37

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       以下是引用三大不了 在第50楼的发言:

       以下是引用chezhu 在第46楼的发言:

       以下是引用三大不了 在第35楼的发言:

      ......

      美国没有原子弹之前,还要苏联出兵中国东北,代价是外蒙和东北等等一大推。

      按照你的说法,是不是美国搞不定日本???

      是的,要想占领日本很难,因为日本民众反抗,就和现在的巴勒斯坦一样

      好吧,美国搞不定日本,既然你这样认为,还有什么可讨论的。

      这样做的目的是为了降低自身的消耗,美国搞不定日本才怪。

      可见原子弹的威力代替不了日本,美国为夺取世界霸权,必须和日本一决高下,因为在东方的列强只有美国和日本两个,俄国总得来说核心区域全在欧洲,还是西方国家,而美国地垮两洋,兼顾欧亚东西两个板块,美国为争夺东方的控制权必须要和日本去争夺华盛顿体系的主人,也就是打太平洋战争,而日本进行太平洋战争的后方基地是中国东南沿海,而日本发动全面侵华的基地是东北,只要东北这个总的工业基地还在,日本的赖以发动侵略战争的根基就还在。虽然说苏联的最后出兵中国东北不是决定性,但是毕竟断了日本最后一点念想。

      2012/11/30 7:46:35
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       以下是引用chezhu 在第46楼的发言:

       以下是引用三大不了 在第35楼的发言:

      ......

      美国没有原子弹之前,还要苏联出兵中国东北,代价是外蒙和东北等等一大推。

      按照你的说法,是不是美国搞不定日本???

      是的,要想占领日本很难,因为日本民众反抗,就和现在的巴勒斯坦一样

      好吧,美国搞不定日本,既然你这样认为,还有什么可讨论的。

      这样做的目的是为了降低自身的消耗,美国搞不定日本才怪。

      2012/11/29 14:55:29
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       以下是引用duanmeng1990 在第44楼的发言:

      苏芬战争是一场以大对小、以强凌弱的战争。苏联经过近20年的和平建设,经济实力极大增强,苏军已建设成为一支一流的军队。与苏联相比,芬兰无论在经济实力还是在军事潜力方面都是一个小国。其总人口只有440余万,平时保持的陆军只有3.2万。最后苏联出动了几乎是人家国家人口的兵力才打败芬兰。

      莫斯科保卫战是在苏联惨败之后,又从远东地区调了一些精锐,又在莫斯科严寒的帮助下,打败了几乎连冬装都没有的德军,苏联红军要是没有斯大林,德国都不敢入侵,斯大林这位业余军事爱好者真是伟大和高瞻远瞩

      这个“屎大魔”和他的“俄罗斯老毛子劣等野蛮强盗垃圾渣滓兽群‘是好惹得?你个希鬼和煞笔德国佬那点能耐也能惹得起的?人家是上天派下来惩罚人类,祸害世界的,由天赐的无边法力!!!!只能天来收拾,你看看,现在人家解体了,人口锐减,这叫天谴!!!!!!!!而你个自不量力的德国白痴希鬼也想逆天而行,出头做这个人类大英雄,你谁不好惹,去惹这个”“屎大魔”和他的“俄罗斯老毛子劣等野蛮强盗垃圾渣滓兽群‘?你德国老那三脚猫的工夫也能惹得起的?人家敢为害世界,敢做这个世界人民公敌,敢在世界上为害就有资本,就有两把刷子!!!!!你要去侵略人家,灭人家的族,人家不能反抗啊???人家没有权利自卫啊?没这点能耐,还偏要出头来揽这个瓷器活,后果一早就该想到,来哭啥俄国暴行,哭个球啊!!!还造谣美国撑腰助其行凶,用心何其毒也?

      2012/11/29 14:51:55
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       以下是引用duanmeng1990 在第44楼的发言:

      苏芬战争是一场以大对小、以强凌弱的战争。苏联经过近20年的和平建设,经济实力极大增强,苏军已建设成为一支一流的军队。与苏联相比,芬兰无论在经济实力还是在军事潜力方面都是一个小国。其总人口只有440余万,平时保持的陆军只有3.2万。最后苏联出动了几乎是人家国家人口的兵力才打败芬兰。

      莫斯科保卫战是在苏联惨败之后,又从远东地区调了一些精锐,又在莫斯科严寒的帮助下,打败了几乎连冬装都没有的德军,苏联红军要是没有斯大林,德国都不敢入侵,斯大林这位业余军事爱好者真是伟大和高瞻远瞩

      芬兰在战争逞强,却坚持不到最后,丢失现眼。局部的战役不能影响全局。蒋介石也曾经在湘江打死了5万红军,可是最后谁赢了呢?芬兰拼凑的一群乌合之众困兽犹斗,最终被苏军歼灭了40万中的30万,领土丢失4万平方公里,连出海口都没了。知道什么叫二毛子吗?战后芬兰对苏联言听计从,连北约都不敢入!!!!阁下可真是袁腾飞的忠实的徒子徒孙哪,可是您可知道这个袁腾飞信口雌黄可是其的强项,大概与其家传绝学有关,建国前天津大名鼎鼎的混混袁文会,就是其嫡传祖先。

      2012/11/29 14:18:22
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       以下是引用duanmeng1990 在第43楼的发言:

      二战时期,美国为英国提供了300亿美元的援助,为苏联提供了100亿美元的援助,而且对这两国的援助是没有限制的,对中国的援助是16亿美元,这16亿中国还不能随便花,完全是史迪威说了算,代价是中国的精锐部队全去了缅甸和印度,要是美国给中国100亿美元的援助,而且这一百亿中国随便花,那么中国或许不会那么惨了

      英国拿美国的比苏联多,也没见跳着舞蹈到柏林来,太平洋战争就是对中国最大的援助,在太平洋上,美军在岛屿攻防战中一炮轰掉一艘日军运兵船的兵力就是中国一次战役都歼灭不了的,太平洋战争这样的大型海战对于工业三流,资源匮乏的日本来说,无疑是消耗巨大的,这难道不是最大的援助?苏联可是歼灭了德军五分之四的地面部队,击毁了四分之三的陆军装备,而国军八年击毙的日军还没有菲律宾一个岛上得多,战争结束那一天还在被日军攻城掠地,何况中国这样一个工业基础在洋务运动的基础上,人口九成是文盲的,那些援助也起不了什么作用,比如就算援助机器有多少人能用?飞机有多少人会开?这个全人类不共戴天的死敌大独裁者,大屠夫“屎大魔”和他领导下的自古以来嗜血野蛮的“俄罗斯老毛子劣等野蛮兽群兽族”是全世界的威胁和祸患,是全世界的不共戴天的世界公敌,你竟然造谣美国是其行凶施暴,祸害地球的忠实帮凶,你到底是何居心?

      2012/11/29 14:13:23
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       以下是引用三大不了 在第35楼的发言:

       以下是引用chezhu 在第33楼的发言:

       以下是引用三大不了 在第28楼的发言:

      再给你看看图:

      元首后悔进攻苏联吗?

      看看你所谓的收缩防线:收缩以后的战线比原来的还要长,克里米半岛的德军完全被困。苏军解放了整个第聂伯河东岸乌克兰,获得了顿巴斯的煤,扎布罗热的钢铁,解放了基辅,整个乌克兰工业区,人口和粮仓。这叫收缩防线???

      紧随其后的就是3次突击:

      第一次解围列宁格勒。

      第二次突击:右岸乌克兰战役(1944年1月24日——4月7日)   德军统帅部为了达到以战略防御拖延......

      苏联要是能击败德国,为啥要美国参战,开辟第二战场?

      美国没有原子弹之前,还要苏联出兵中国东北,代价是外蒙和东北等等一大推。

      按照你的说法,是不是美国搞不定日本???

      是的,要想占领日本很难,因为日本民众反抗,就和现在的巴勒斯坦一样

      2012/11/29 11:07:29
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       以下是引用duanmeng1990 在第43楼的发言:

      二战时期,美国为英国提供了300亿美元的援助,为苏联提供了100亿美元的援助,而且对这两国的援助是没有限制的,对中国的援助是16亿美元,这16亿中国还不能随便花,完全是史迪威说了算,代价是中国的精锐部队全去了缅甸和印度,要是美国给中国100亿美元的援助,而且这一百亿中国随便花,那么中国或许不会那么惨了

      抗战前10年,就是黄金十年,为啥蒋委员长不搞军工?奇怪的很,10年的时间,完全能搞成军工

      2012/11/29 11:05:42
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      苏芬战争是一场以大对小、以强凌弱的战争。苏联经过近20年的和平建设,经济实力极大增强,苏军已建设成为一支一流的军队。与苏联相比,芬兰无论在经济实力还是在军事潜力方面都是一个小国。其总人口只有440余万,平时保持的陆军只有3.2万。最后苏联出动了几乎是人家国家人口的兵力才打败芬兰。

      莫斯科保卫战是在苏联惨败之后,又从远东地区调了一些精锐,又在莫斯科严寒的帮助下,打败了几乎连冬装都没有的德军,苏联红军要是没有斯大林,德国都不敢入侵,斯大林这位业余军事爱好者真是伟大和高瞻远瞩

      2012/11/29 10:20:42
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      二战时期,美国为英国提供了300亿美元的援助,为苏联提供了100亿美元的援助,而且对这两国的援助是没有限制的,对中国的援助是16亿美元,这16亿中国还不能随便花,完全是史迪威说了算,代价是中国的精锐部队全去了缅甸和印度,要是美国给中国100亿美元的援助,而且这一百亿中国随便花,那么中国或许不会那么惨了

      2012/11/29 10:12:13
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       以下是引用duanmeng1990 在第38楼的发言:

      主要是苏联前瞻芬兰,芬兰人民可歌可泣,打死打伤苏联侵略军20多万,苏军战斗力之低,令世界瞠目,这也是元首进攻苏联的原因之一,以为可以轻松几百苏联,谁知道苏联不像欧洲民主国家那样,在伤亡巨大的情况下仍然不投降,虽然最终苏联战胜了德国,但是苏联人口减少七分之一,民族牺牲是巨大的,这在其他国家都是不可想象的,苏联是惨胜。包括进攻柏林,英美联军是有能力进攻柏林的,但是艾森豪威尔认为进攻柏林要付出十万人伤亡的代价,所以把这个任务交给了苏联,结果苏联伤亡了10万人,包括在原子弹扔之前,美军也是估计进攻日本本......

      后来德国也正是以芬兰为基地从北面围困列宁格勒的,这不正说明斯大林同志的高瞻远瞩吗?红军牺牲了4万多,但消灭芬兰军队30万!诞生了400位红军战斗英雄。 战前苏联提出的条件并不苛刻,战后苏联的条件才苛刻,赔款求和,芬兰如果这样再“赢”几次,人都死光了。

      看芬兰的惨相:

      1940年3月12日签订《莫斯科和约》,芬兰被迫将包括维堡在内的整个卡累利阿地峡、维堡湾西部沿海、拉多加湖西部和北部、萨拉地区和芬兰情的大部岛屿割让给苏联,并将汉科半岛祖给苏联作为海军基地,为期30年;芬兰不甘心遵守上述条约的规定,当1941年6月法西斯德国向苏联大举进攻时,芬兰也对苏宣战, 并加入反共产国际联盟;芬苏第二次战争(芬兰史上称之为“续战”)一直延续到1944年苏军发动全线反攻,芬兰处于全面崩溃的境地才告结束;同年9月19日芬兰作为战败国与苏联在莫斯科签订停战协定和临时和约,1947年2月6日苏联等同盟国在巴黎同芬兰签订正式和约。

      ----苏联和西方盟国共同认定芬兰是德国帮凶和战败国

      英国炸芬兰,德国烧芬兰,苏联割占芬兰大片土地,美国为首的盟国认定芬兰是战败国

      芬兰里外不是人啊

      在敌人防守薄弱地段上集中优势兵力进行突破是起码的常识,所有的军队都这么干.

      至于苏联为什么会死那么多人,我认为主要是德国实行种族灭绝政策的结果,要是按某些人的说法,2700万要都是军人的话,那么苏联早就被德国占领了.

      莫斯科保卫战,德军投入了180万人,苏军是125万人...... 在第一阶段的战役中,苏军损失了将近1半,而另外一半却打得德军到绝望,要知道,那时的苏联才刚刚进入战争体制,有人会说苏联之所以会赢是因为从远东调来部队,这里要说的是,就算是从远东调来部队(25个师,9个坦克旅),部队战斗力和武器质量也无法和德军相比,德军进攻被粉碎之后,苏军的反击就开始了,这说明什么呢?苏联红军的英勇作战和朱可夫将军的卓越指挥.

      2012/11/29 5:28:18
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       以下是引用高空下降部队 在第37楼的发言:

       以下是引用三大不了 在第35楼的发言:

      ......

      美国没有原子弹之前,还要苏联出兵中国东北,代价是外蒙和东北等等一大推。

      按照你的说法,是不是美国搞不定日本???

      苏联知道想独霸欧洲不显示,反正根据一战的经验看美国肯定会登陆的,现在无非是借刀杀人而已

      美国才是借刀杀人吧?借德国的刀,借苏联的刀,把欧洲搅拌得天翻地覆,美国这个自从门罗主义时代以来一直担心欧洲母国干涉得就能称霸世界,崛起超越欧洲了。

      2012/11/29 4:08:28
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       以下是引用duanmeng1990 在第38楼的发言:

      主要是苏联前瞻芬兰,芬兰人民可歌可泣,打死打伤苏联侵略军20多万,苏军战斗力之低,令世界瞠目,这也是元首进攻苏联的原因之一,以为可以轻松几百苏联,谁知道苏联不像欧洲民主国家那样,在伤亡巨大的情况下仍然不投降,虽然最终苏联战胜了德国,但是苏联人口减少七分之一,民族牺牲是巨大的,这在其他国家都是不可想象的,苏联是惨胜。包括进攻柏林,英美联军是有能力进攻柏林的,但是艾森豪威尔认为进攻柏林要付出十万人伤亡的代价,所以把这个任务交给了苏联,结果苏联伤亡了10万人,包括在原子弹扔之前,美军也是估计进攻日本本......

      苏联人口从战前的1.96亿下降到战后的 1。70亿,是2600万,这是七分之一?苏联能惨胜,总比某大国惨而不胜,战争结束那一天还被攻克县城几座好。

      本文内容于 2012/11/29 4:06:39 被意大利的雨果编辑

      2012/11/29 4:05:03
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      还说德国是收缩防线的,你的意思那些地方都是德国自己放弃的?那么多惨烈的大会战你就看不见了,库尔斯克,十大打击,倒是国军在抗战结束前夕还在被攻城掠地,丢失县城几座,至于那些所谓收复的城市,全都是日军向本土收缩,自己放弃的,没有经历什么大战。

      2012/11/29 4:03:34
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      主要是苏联前瞻芬兰,芬兰人民可歌可泣,打死打伤苏联侵略军20多万,苏军战斗力之低,令世界瞠目,这也是元首进攻苏联的原因之一,以为可以轻松几百苏联,谁知道苏联不像欧洲民主国家那样,在伤亡巨大的情况下仍然不投降,虽然最终苏联战胜了德国,但是苏联人口减少七分之一,民族牺牲是巨大的,这在其他国家都是不可想象的,苏联是惨胜。包括进攻柏林,英美联军是有能力进攻柏林的,但是艾森豪威尔认为进攻柏林要付出十万人伤亡的代价,所以把这个任务交给了苏联,结果苏联伤亡了10万人,包括在原子弹扔之前,美军也是估计进攻日本本土要付出100万人的伤亡代价,所以也是很慎重,所以扔了原子弹,天皇也扛不住,原本打算移民东北,结果苏联出兵,日本只好投降

      2012/11/28 22:32:43
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       以下是引用三大不了 在第35楼的发言:

       以下是引用chezhu 在第33楼的发言:

       以下是引用三大不了 在第28楼的发言:

      再给你看看图:

      元首后悔进攻苏联吗?

      看看你所谓的收缩防线:收缩以后的战线比原来的还要长,克里米半岛的德军完全被困。苏军解放了整个第聂伯河东岸乌克兰,获得了顿巴斯的煤,扎布罗热的钢铁,解放了基辅,整个乌克兰工业区,人口和粮仓。这叫收缩防线???

      紧随其后的就是3次突击:

      第一次解围列宁格勒。

      第二次突击:右岸乌克兰战役(1944年1月24日——4月7日)   德军统帅部为了达到以战略防御拖延......

      苏联要是能击败德国,为啥要美国参战,开辟第二战场?

      美国没有原子弹之前,还要苏联出兵中国东北,代价是外蒙和东北等等一大推。

      按照你的说法,是不是美国搞不定日本???

      苏联知道想独霸欧洲不显示,反正根据一战的经验看美国肯定会登陆的,现在无非是借刀杀人而已

      2012/11/28 14:53:03
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       以下是引用chezhu 在第33楼的发言:

       以下是引用三大不了 在第28楼的发言:

      再给你看看图:

      元首后悔进攻苏联吗?

      看看你所谓的收缩防线:收缩以后的战线比原来的还要长,克里米半岛的德军完全被困。苏军解放了整个第聂伯河东岸乌克兰,获得了顿巴斯的煤,扎布罗热的钢铁,解放了基辅,整个乌克兰工业区,人口和粮仓。这叫收缩防线???

      紧随其后的就是3次突击:

      第一次解围列宁格勒。

      第二次突击:右岸乌克兰战役(1944年1月24日——4月7日)   德军统帅部为了达到以战略防御拖延......

      苏联要是能击败德国,为啥要美国参战,开辟第二战场?

      美国没有原子弹之前,还要苏联出兵中国东北,代价是外蒙和东北等等一大推。

      按照你的说法,是不是美国搞不定日本???

      2012/11/28 10:52:29
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       以下是引用chezhu 在第33楼的发言:

       以下是引用三大不了 在第28楼的发言:

      再给你看看图:

      元首后悔进攻苏联吗?

      看看你所谓的收缩防线:收缩以后的战线比原来的还要长,克里米半岛的德军完全被困。苏军解放了整个第聂伯河东岸乌克兰,获得了顿巴斯的煤,扎布罗热的钢铁,解放了基辅,整个乌克兰工业区,人口和粮仓。这叫收缩防线???

      紧随其后的就是3次突击:

      第一次解围列宁格勒。

      第二次突击:右岸乌克兰战役(1944年1月24日——4月7日)   德军统帅部为了达到以战略防御拖延......

      苏联要是能击败德国,为啥要美国参战,开辟第二战场?

      这是斯大林一个人的事吗???

      2012/11/28 10:46:57
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       以下是引用三大不了 在第28楼的发言:

      再给你看看图:

      元首后悔进攻苏联吗?

      看看你所谓的收缩防线:收缩以后的战线比原来的还要长,克里米半岛的德军完全被困。苏军解放了整个第聂伯河东岸乌克兰,获得了顿巴斯的煤,扎布罗热的钢铁,解放了基辅,整个乌克兰工业区,人口和粮仓。这叫收缩防线???

      紧随其后的就是3次突击:

      第一次解围列宁格勒。

      第二次突击:右岸乌克兰战役(1944年1月24日——4月7日)   德军统帅部为了达到以战略防御拖延......

      苏联要是能击败德国,为啥要美国参战,开辟第二战场?

      2012/11/28 10:36:50
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       以下是引用英雄气概游骑兵 在第30楼的发言:

      是一样。如果苏联一个人把德国打败,那战果就是苏联一个人的,战后世界就是“苏联说了算”!(美国会让这种情况出现吗),而不是“美苏平分”。你付出多少,就有多少回报。没有付出,就没有回报。

       以下是引用chezhu 在第21楼的发言:

       以下是引用挂掉的章鱼保罗 在第18楼的发言:

      ......

      苏联靠领土拖只拖了1年半,剩下的时间苏联都在大反攻。中国靠领土拖足8年,日本投降了都没能真正大反攻。这是根本区别,当然有国力原因,但中国政府的抗战态度也是一个很大的因素。

      PS。长津湖联合国军非战斗减员7313人(主要是冻伤),但基本上没有冻死的,而且冻伤都是轻度,而且都不是因为缺乏御寒用品而是因为没有正确采取御寒手段造成的。这帮冻伤的减员后送后经过不长时间的适当治疗就全部恢复战斗力了,这和志愿军的冻伤完全不是一回事,如果以美军的冻伤后送标准在志愿军身上执行,只怕前线一个兵都不会剩下。

      1年半?如果没有西线战场开辟,东线战场鹿死谁手还难说

      美国的这半个世界还包括太平洋的日本,而苏联的只是在欧洲就抵到了美国的半个世界,可见在对德战争中的作用,照你这么理解,二战以后的体系叫雅尔塔体系,而不叫华盛顿或伦敦体系,可见苏联的作用比美英都大。

      2012/11/28 2:34:20
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      怎么理解老祖宗留下的话:兵者,国之大事,死生之地,存亡之道,不可不察也。军事问题是国家的重要问题,他关系到国家的生死存亡。不可不“慎重”考察。是否可以理解为:中国人做事就缺少德国人的“魄力”,总是研究分析计划,而德国人“敢想敢干敢做”,中国人要向德国人学习啊!

      2012/11/28 0:20:19
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      是一样。如果苏联一个人把德国打败,那战果就是苏联一个人的,战后世界就是“苏联说了算”!(美国会让这种情况出现吗),而不是“美苏平分”。你付出多少,就有多少回报。没有付出,就没有回报。

       以下是引用chezhu 在第21楼的发言:

       以下是引用挂掉的章鱼保罗 在第18楼的发言:

      ......

      苏联靠领土拖只拖了1年半,剩下的时间苏联都在大反攻。中国靠领土拖足8年,日本投降了都没能真正大反攻。这是根本区别,当然有国力原因,但中国政府的抗战态度也是一个很大的因素。

      PS。长津湖联合国军非战斗减员7313人(主要是冻伤),但基本上没有冻死的,而且冻伤都是轻度,而且都不是因为缺乏御寒用品而是因为没有正确采取御寒手段造成的。这帮冻伤的减员后送后经过不长时间的适当治疗就全部恢复战斗力了,这和志愿军的冻伤完全不是一回事,如果以美军的冻伤后送标准在志愿军身上执行,只怕前线一个兵都不会剩下。

      1年半?如果没有西线战场开辟,东线战场鹿死谁手还难说

      2012/11/28 0:12:45
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      元首后悔进攻苏联吗?

      看看这张图,第聂伯河会战的前后的战线变化:

      战线没有缩短反而拉长

      克里木半岛的德军被完全封锁

      右岸乌克兰被完全解放,解放了顿巴斯(煤),扎布罗热(钢铁中心),基辅(乌克兰首都),整个乌克兰工业区,人口,粮仓

      再来看看后果:

      44年6月6日前:

      第一次突击:解围列宁格勒(没有直接关系)

      第二次突击:右岸乌克兰战役(1944年1月24日——4月7日) 苏军在右岸乌克兰连续进行了4个月的战略性进攻,以粉碎德国东方战线整个南翼(不含被封锁在克里木的德军第17集团军)而告结束。此次战略性进攻的最重要成果之一,是解放了数百万苏联人和右岸乌克兰广大领土,苏军前出到苏联西南国界并将战斗行动转移到国外。苏军已经前出喀尔巴阡山,进入罗马尼亚境内。(这次第聂伯河会战的延续)

      第三次突击: 敖德萨战役与克里米亚战役(1944年3月——5月12日)解决了第聂伯河会战中被封锁在克里木半岛的德军第6、第17集团军及罗马尼亚第3集团军,夺回黑海沿岸两个重要的海军基地敖德萨和塞瓦斯托波尔。

      这也是收缩战线的结果???

      以上都是在1943.8.17-1944.6.23之间发生的

      2012/11/27 18:17:34
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      再给你看看图:

      铁血网提醒您:点击查看大图

      看看你所谓的收缩防线:收缩以后的战线比原来的还要长,克里米半岛的德军完全被困。苏军解放了整个第聂伯河东岸乌克兰,获得了顿巴斯的煤,扎布罗热的钢铁,解放了基辅,整个乌克兰工业区,人口和粮仓。这叫收缩防线???

      紧随其后的就是3次突击:

      第一次解围列宁格勒。

      第二次突击:右岸乌克兰战役(1944年1月24日——4月7日) 德军统帅部为了达到以战略防御拖延对苏战争的目的,扼守第聂伯河西岸乌克兰地区就显得十分重要,因为这里不仅是巨大的粮食和原料基地,而且掩护着克里木和巴尔干半岛的接近地,为此德军在这里集中了96个师,180万人,其中坦克师占苏德战场德军坦克师的70%以上,摩托化师近半数,装备有火炮迫击炮16800门,坦克自行火炮2200辆,飞机1460架,此外在雅西有1个集团军的预备队。德军统帅部称能否坚守这一地区将决定德国在整个东线战场的命运。苏军为了彻底歼灭战场南翼的德军集团,解放整个第聂伯河西岸乌克兰地区,并为以后向巴尔干进攻和从南面歼灭白俄罗斯境内的德军“中央”集团军群创造条件,集中了乌克兰1、2、3、4方面军兵力为200万人,其中包括火炮迫击炮28654门,坦克自行火炮2015辆,飞机2600架。这次突击是在广大的地域展开的,地形极为复杂,况且当时正直早春,融雪、降雨、河水泛滥、地面泥泞,德军根本没有料到苏军会在这种不利于作战的季节发动大规模战役。苏军的突然袭击使德军“南方”集团军群受到重创。此次突击歼灭德军10个师又1个旅,重创56个师,同时苏军在400公里的正面上前出到国境线,把德军防御分割成2个部分。 成果:解放了整个第聂伯河西岸乌克兰,战争已经开始转移到敌占领土上进行。

      看清楚这是在 Dday 之前,解放了整个西乌克兰,并且前出喀尔巴阡山,进入了罗马尼亚。

      第三次突击 敖德萨战役与克里米亚战役(1944年3月——5月12日)

      解决了被围困在克里米亚半岛的德国第6、第17集团军及罗马尼亚第3集团军,夺回黑海沿岸两个重要的海军基地敖德萨和塞瓦斯托波尔。

      后面两次突击都和第聂伯河会战有直接的因果关系。

      这就是收缩战线的结果???

      而且都在最长的一天以前完成。

      本文内容于 2012/11/27 18:06:46 被三大不了编辑

      2012/11/27 18:05:07
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      http://bbs.tiexue.net/post_6332748_1.html

      第聂伯河会战的资料,这个级别的也是收缩防线的战役???

      2012/11/27 17:35:51
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       以下是引用三大不了 在第25楼的发言:

       以下是引用chezhu 在第23楼的发言:

       以下是引用挂掉的章鱼保罗 在第22楼的发言:

      ......

      德国有西线拖累其战斗力,那么日本就只和中国打吗?日本受太平洋战区的拖累不是更严重吗?

      库尔斯克会战后,德苏双方都无力打倒对方,可以说势均力敌

      库尔斯克以后第聂伯河会战是你打的??

      基辅是你解放的???

      列宁格勒的解围是你去打的??

      当时德军是收缩防线

      2012/11/27 17:17:30
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       以下是引用chezhu 在第23楼的发言:

       以下是引用挂掉的章鱼保罗 在第22楼的发言:

      ......

      德国有西线拖累其战斗力,那么日本就只和中国打吗?日本受太平洋战区的拖累不是更严重吗?

      库尔斯克会战后,德苏双方都无力打倒对方,可以说势均力敌

      库尔斯克以后第聂伯河会战是你打的??

      基辅是你解放的???

      列宁格勒的解围是你去打的??

      2012/11/27 17:10:46
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       以下是引用chezhu 在第16楼的发言:

       以下是引用挂掉的章鱼保罗 在第14楼的发言:

      元首大人以其一贯的喜爱委过于人的作风,在战争刚爆发后两个月就开始痛斥德国情报部门无能。自然在那个时间点是没人会痛斥OKH和希特勒本人在既无准备,又无情报的情况下就投入战争的愚不可及的作法的。

      OKH下属的陆军情报局由马茨屈少将领导,而负责东线情报工作的是OKH的东线外军处处长金策尔中校,德国驻苏联武官克斯特林将军出生在莫斯科,1941年已六十五岁。他会讲俄语,是个亲俄分子,战前十年一直担任驻苏联武官。他们是苏联情报的主要收集负责者。

      苏联的体制决定了渗透苏联获取情报是非常困难的。实际......

      实际上苏军和中国抗战一样,是靠空间换时间把对手拖垮的

      完全不对,列宁格勒被围了两年半,饿死40万人,别人也没有投降,斯大林格勒打了200天,硬生生从极端困难的防御转入反攻合围,吃掉第六集团军群,那时候第二战场在哪里??北非???

      库尔斯克,第聂伯河会战解放哈尔科夫,基辅,第二战场在哪里???意大利???

      十大突击中前4个都是在第二战场开辟以前打的,收复的国土有多少???你说鹿死谁手???最多多打几年,还想翻身???

      以上的战役你让花生米打出任何一场来看看??1/10的战果能出来就认可了。

      南京几天就投降???和列宁格勒比一比???算什么东西

      少在这里给花生米翻案,那个人地是丢了战果有个P。

      淞沪会战的打法简直就是蠢猪式的指挥,可惜了那么多国军将士。川军死了多少??中央军都豁上了,战果就是坚持了3个月,双方的伤亡有多少??这就是答案:

      “八一三”淞沪会战是抗战爆发以来,中日双方规模最大的一次会战。三个月的战役中,双方都投入几十万的兵力。由于国民革命军战略不当,武器装备落后,在付出了330000多人的损失后,最终被迫匆忙撤兵,并直接导致了南京会战的失利。此战日军伤亡50000余人。60万打27万,伤亡6:1,什么狗P会战简直是送死。指挥错误导致多少国军将士牺牲,不是国军将士的英勇,花生米还有什么可以吹牛的。

      我敬佩国军将士的英勇,但是对花生米的指挥只有一个字:呸。

      2012/11/27 17:03:16
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       以下是引用挂掉的章鱼保罗 在第22楼的发言:

       以下是引用chezhu 在第21楼的发言:

       以下是引用挂掉的章鱼保罗 在第18楼的发言:

      ......

      苏联靠领土拖只拖了1年半,剩下的时间苏联都在大反攻。中国靠领土拖足8年,日本投降了都没能真正大反攻。这是根本区别,当然有国力原因,但中国政府的抗战态度也是一个很大的因素。

      PS。长津湖联合国军非战斗减员7313人(主要是冻伤),但基本上没有冻死的,而且冻伤都是轻度,而且都不是因为缺乏御寒用品而是因为没有正确采取御寒手段造成的。这帮冻伤的减员后送后经过不长时间的适当治疗就全部恢复战斗力了,这和志愿军的冻伤完全不是一回事,如果以美军的冻伤后送标准在志愿军身上执行,只怕前线一个兵都不会剩下。

      1年半?如果没有西线战场开辟,东线战场鹿死谁手还难说

      德国有西线拖累其战斗力,那么日本就只和中国打吗?日本受太平洋战区的拖累不是更严重吗?

      库尔斯克会战后,德苏双方都无力打倒对方,可以说势均力敌

      2012/11/27 16:59:54
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       以下是引用chezhu 在第21楼的发言:

       以下是引用挂掉的章鱼保罗 在第18楼的发言:

      ......

      苏联靠领土拖只拖了1年半,剩下的时间苏联都在大反攻。中国靠领土拖足8年,日本投降了都没能真正大反攻。这是根本区别,当然有国力原因,但中国政府的抗战态度也是一个很大的因素。

      PS。长津湖联合国军非战斗减员7313人(主要是冻伤),但基本上没有冻死的,而且冻伤都是轻度,而且都不是因为缺乏御寒用品而是因为没有正确采取御寒手段造成的。这帮冻伤的减员后送后经过不长时间的适当治疗就全部恢复战斗力了,这和志愿军的冻伤完全不是一回事,如果以美军的冻伤后送标准在志愿军身上执行,只怕前线一个兵都不会剩下。

      1年半?如果没有西线战场开辟,东线战场鹿死谁手还难说

      德国有西线拖累其战斗力,那么日本就只和中国打吗?日本受太平洋战区的拖累不是更严重吗?

      2012/11/27 16:41:19
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       以下是引用挂掉的章鱼保罗 在第18楼的发言:

       以下是引用chezhu 在第16楼的发言:

       以下是引用挂掉的章鱼保罗 在第14楼的发言:

      元首大人以其一贯的喜爱委过于人的作风,在战争刚爆发后两个月就开始痛斥德国情报部门无能。自然在那个时间点是没人会痛斥OKH和希特勒本人在既无准备,又无情报的情况下就投入战争的愚不可及的作法的。

      OKH下属的陆军情报局由马茨屈少将领导,而负责东线情报工作的是OKH的东线外军处处长金策尔中校,德国驻苏联武官克斯特林将军出生在莫斯科,1941年已六十五岁。他会讲俄语,是个亲俄分子,战前十年一直担任驻苏联武官。他们是苏联情报的主要收集负责者。

      苏联的体制决定了渗透苏联获取情报是非常困难的。实际......

      实际上苏军和中国抗战一样,是靠空间换时间把对手拖垮的

      苏联靠领土拖只拖了1年半,剩下的时间苏联都在大反攻。中国靠领土拖足8年,日本投降了都没能真正大反攻。这是根本区别,当然有国力原因,但中国政府的抗战态度也是一个很大的因素。

      PS。长津湖联合国军非战斗减员7313人(主要是冻伤),但基本上没有冻死的,而且冻伤都是轻度,而且都不是因为缺乏御寒用品而是因为没有正确采取御寒手段造成的。这帮冻伤的减员后送后经过不长时间的适当治疗就全部恢复战斗力了,这和志愿军的冻伤完全不是一回事,如果以美军的冻伤后送标准在志愿军身上执行,只怕前线一个兵都不会剩下。

      1年半?如果没有西线战场开辟,东线战场鹿死谁手还难说

      2012/11/27 15:51:35
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       以下是引用挂掉的章鱼保罗 在第18楼的发言:

       以下是引用chezhu 在第16楼的发言:

       以下是引用挂掉的章鱼保罗 在第14楼的发言:

      元首大人以其一贯的喜爱委过于人的作风,在战争刚爆发后两个月就开始痛斥德国情报部门无能。自然在那个时间点是没人会痛斥OKH和希特勒本人在既无准备,又无情报的情况下就投入战争的愚不可及的作法的。

      OKH下属的陆军情报局由马茨屈少将领导,而负责东线情报工作的是OKH的东线外军处处长金策尔中校,德国驻苏联武官克斯特林将军出生在莫斯科,1941年已六十五岁。他会讲俄语,是个亲俄分子,战前十年一直担任驻苏联武官。他们是苏联情报的主要收集负责者。

      苏联的体制决定了渗透苏联获取情报是非常困难的。实际......

      实际上苏军和中国抗战一样,是靠空间换时间把对手拖垮的

      苏联靠领土拖只拖了1年半,剩下的时间苏联都在大反攻。中国靠领土拖足8年,日本投降了都没能真正大反攻。这是根本区别,当然有国力原因,但中国政府的抗战态度也是一个很大的因素。

      PS。长津湖联合国军非战斗减员7313人(主要是冻伤),但基本上没有冻死的,而且冻伤都是轻度,而且都不是因为缺乏御寒用品而是因为没有正确采取御寒手段造成的。这帮冻伤的减员后送后经过不长时间的适当治疗就全部恢复战斗力了,这和志愿军的冻伤完全不是一回事,如果以美军的冻伤后送标准在志愿军身上执行,只怕前线一个兵都不会剩下。

      中国军队一定要分两支,共军和国军。共军在1942年受到重大损失,1943年逐渐恢复元气,1944年就开始恢复根据地,1945年进行大规模反击,基本是鬼子龟缩在城市,共军对鬼子的各个据点进行扫荡,如果持续下去,利用缴获的装备甚至能在两年内与日军进行大兵团战役,在日军投降前16天,共军收复县城15个。国军表现极差,22次会战,除了1次是主动出击,其余都是被打,而且是敌不动我不动,从来没有收复失地,日军投降前16天,国军再丢掉17个县城。

      2012/11/27 11:54:56
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      要想摧毁敌人的"心和大脑,只有先拿下莫斯科!!!

      只要莫斯科还有斯大林和他的首都军队,德国占领军别想过好日子。希特勒脑袋坏掉了

      2012/11/27 11:43:37
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       以下是引用chezhu 在第16楼的发言:

       以下是引用挂掉的章鱼保罗 在第14楼的发言:

      元首大人以其一贯的喜爱委过于人的作风,在战争刚爆发后两个月就开始痛斥德国情报部门无能。自然在那个时间点是没人会痛斥OKH和希特勒本人在既无准备,又无情报的情况下就投入战争的愚不可及的作法的。

      OKH下属的陆军情报局由马茨屈少将领导,而负责东线情报工作的是OKH的东线外军处处长金策尔中校,德国驻苏联武官克斯特林将军出生在莫斯科,1941年已六十五岁。他会讲俄语,是个亲俄分子,战前十年一直担任驻苏联武官。他们是苏联情报的主要收集负责者。

      苏联的体制决定了渗透苏联获取情报是非常困难的。实际......

      实际上苏军和中国抗战一样,是靠空间换时间把对手拖垮的

      苏联靠领土拖只拖了1年半,剩下的时间苏联都在大反攻。中国靠领土拖足8年,日本投降了都没能真正大反攻。这是根本区别,当然有国力原因,但中国政府的抗战态度也是一个很大的因素。

      PS。长津湖联合国军非战斗减员7313人(主要是冻伤),但基本上没有冻死的,而且冻伤都是轻度,而且都不是因为缺乏御寒用品而是因为没有正确采取御寒手段造成的。这帮冻伤的减员后送后经过不长时间的适当治疗就全部恢复战斗力了,这和志愿军的冻伤完全不是一回事,如果以美军的冻伤后送标准在志愿军身上执行,只怕前线一个兵都不会剩下。

      2012/11/27 11:43:30
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      希特拉知道不进攻苏联,苏联也必然趁势进入东欧地区,而欧洲的英国肯定会和美国人一道解放西欧,英国人从来不允许西欧出现什么统一,直到现在依然如此。德国的战争计划早已确定,进攻苏联是难以避免的。

      2012/11/27 11:19:22
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       以下是引用挂掉的章鱼保罗 在第14楼的发言:

      元首大人以其一贯的喜爱委过于人的作风,在战争刚爆发后两个月就开始痛斥德国情报部门无能。自然在那个时间点是没人会痛斥OKH和希特勒本人在既无准备,又无情报的情况下就投入战争的愚不可及的作法的。

      OKH下属的陆军情报局由马茨屈少将领导,而负责东线情报工作的是OKH的东线外军处处长金策尔中校,德国驻苏联武官克斯特林将军出生在莫斯科,1941年已六十五岁。他会讲俄语,是个亲俄分子,战前十年一直担任驻苏联武官。他们是苏联情报的主要收集负责者。

      苏联的体制决定了渗透苏联获取情报是非常困难的。实际......

      实际上苏军和中国抗战一样,是靠空间换时间把对手拖垮的

      2012/11/27 11:02:07
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      优秀的战略家是不会后悔的,天气是无法预料的,美军在长津湖战役也有许多冻死冻伤的

      2012/11/27 10:59:19
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      元首大人以其一贯的喜爱委过于人的作风,在战争刚爆发后两个月就开始痛斥德国情报部门无能。自然在那个时间点是没人会痛斥OKH和希特勒本人在既无准备,又无情报的情况下就投入战争的愚不可及的作法的。

      OKH下属的陆军情报局由马茨屈少将领导,而负责东线情报工作的是OKH的东线外军处处长金策尔中校,德国驻苏联武官克斯特林将军出生在莫斯科,1941年已六十五岁。他会讲俄语,是个亲俄分子,战前十年一直担任驻苏联武官。他们是苏联情报的主要收集负责者。

      苏联的体制决定了渗透苏联获取情报是非常困难的。实际上苏联并未被列为德国情报工作的首要目标,因而在搜集或鉴定苏军资料方面所投入的时间和经费都很少。在1939年到1940年期间,希特勒甚至还禁止触动苏联。

      德国是依赖谍报人员和偷越国境的人以及芬兰、匈牙利、罗马尼亚、日本等渠道获得苏军战斗序列情报的。有些情报是通过无线电侦听和无线电测向仪获得的。但这种手段作用有限:一是受距离的限制;一是苏军缺少技术性能可靠的电台,它侧重于电话或有线电报进行联络。这样一来,德国对边境地区苏军的部署倒是有相当地了解,但是对苏联的内地,甚至对苏联的欧洲部分是一无所知。地形方面的情报很少。虽然第一次世界大战时,德军东征几乎到了列宁格勒、基辅和罗斯托夫,但是地形和天候对使用无线电、飞机、坦克和摩托车辆有什么影响,当时并没有实际体验,更料想不到以后在这样一个人烟稀少的国家进行机械化作战会产生哪些复杂问题。苏联地图难以弄到,而德军复制的地图又糟糕又过时,因此在很大程度上只好依赖航空照片。

      德军最高统帅部无从了解苏联坦克和飞机的数量。德国情报部门的报告所提供的数字只是猜测而不是判断,因为这些数字没有确凿的事实为依据。关于苏军平时拥有的或者战时可能组建的陆军师的数目,它也没有任何可靠的情报资料。它是以苏联人口和估计的工业潜力为依据,采取草率而粗略的方法判断敌情的。德军情报部门对苏军最高统帅部和苏军的主要将领几乎毫无所知。

      金策尔主管的部门于1941年1月1日出版了一本关于苏联武装部队的手册。德国的这份官方秘密手册很说明问题,它暴露了德国情报部门工作上有很大的缺陷。它坦率地承认,苏军战斗序列方面的情报几乎是一无所有,敌人究竟有多少个方面军(集团军群)和集团军,也没有确凿的事实能够说清。这份手册没有详细介绍苏军的编制装备,只是泛泛地说一个集团军可能由一个司令部,数个步兵军,集团军属重型炮兵、航空兵与后勤保障部队组成。据推测,给集团军配属骑兵部队或摩托化部队也是可能的。

      1940年10月东线外军处在核对克斯特林报告的基础上综合了一份情况判断,得出的总结论是,苏军是个必须认真考虑的因素,而且可能是个劲敌,但是它无力进行大规模机动作战。与德军对比,苏军在数量上占有二与一或三与一之比的优势,但估计其战斗力仍劣于德军。

      德军最高统帅部经济与军备局局长托马斯在1940年底向戈林提供了一份经济情报判断。这份文件显然大部分是根据他掌握的那点陈旧情报所形成的看法拼凑而成的。在这份文件中,他指出,德国占领了苏联欧洲部分(不包括乌拉尔)就等于把苏联整个军事工业的百分之七十五和几乎百分之百的光学精密仪器工业拿到了自己手中。这一点看来竟成了德国制定经济战略计划的基础。甚至在战争的第二年,希特勒仍然相信:攻占乌克兰和顿涅次盆地、切断高加索的输油线即使不能毁灭苏联的经济也会使之瘫痪。

      金策尔在42年提交了新的苏联军队与装备情报手册,这份手册与一年前的版本有了极大的变化,不但准确地收集了苏联军队和装备的资料,且对苏联军队的作战能力和数量有了正确评价,而这个手册上交的结果是金策尔被调出OKH,派往北方集团军群担任参谋长。

      2012/11/27 10:47:39
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      希特勒进攻苏联是不会后悔的,主要两个原因,一是政治形态,二是种族主义。

      希特勒是痛恨共产主义的,马克思是犹太人,在希特勒眼里共产主认是犹太人的东西,德国也有红军,一些德国青年组织起来的,杀人更狠毒,把西门子公司老板用枪打成靶子,绑架德国中央银行行长,最后残忍的杀害,杀害德国政要。

      希特勒也看不起苏联的斯拉夫人。认为那些劣等的斯拉夫人是需要高贵日耳曼人去征服去取代的。

      要说希特勒后进攻苏联,还不如说他后悔进攻英国。

      2012/11/27 10:22:13
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      打都打了有什么好后悔的,真正的领导人不打则已,一打就到底,虽不喜欢希特勒,因为他是个极端的种族主义者,不过这点觉悟还是有的。

      2012/11/27 10:15:48
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      元首的战略计划没完成怎么可能停止,打过一战的下士,受过战火和死亡洗礼,藐视一切敌人。

      2012/11/25 17:32:51
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      明白了,大概与日本认为中国“军阀混战”“四分五裂”好欺负一样。世界上的不幸总是“一万个”理由。世界上的成功却只有一个理由。

      2012/11/25 14:08:24
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       以下是引用ssherox 在第6楼的发言:

      元首到柏林地下室自杀时都没有后悔,他尽力了

      小胡子真的要成为德国的英雄

      拿下捷克以后立马自杀

      现在的教科书里希特勒就是德国的民族英雄,比谁都要高

      问题是他没有

      所以他就是罪人了

      2012/11/25 11:03:56
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      都是事后诸葛亮,有个屁用!

      2012/11/25 1:03:46
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      戈林在苏德战争以前就写了,进攻苏联是找死。德国失败的死结就在于进攻苏联。

      2012/11/25 1:00:31
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      元首到柏林地下室自杀时都没有后悔,他尽力了

      2012/11/24 22:36:53
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      进攻苏联本是XTL钦定国策,本来就要干的。41年6月,苏联已经经过大清洗,苏军战斗力降至最低点,过了最低点就该重新整合了,对英国的战争也进入胶着期,有了这些有利因素,XTL再不干他还是男淫吗

      2012/11/24 22:18:37
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       以下是引用英雄气概游骑兵 在第1楼的发言:

      元首是不是受到了情报的误导?德国情报部门就那么差劲吗?到43年时,元首肠子都悔青了,但什么都晚了。 开战前,德国还送苏联战斗机,轰炸机图纸,还送苏联巡洋舰,德国人真以为苏联是叫花子,穷的啥都没吗?苏联是冷,但苏联冬天冷也不是从那一年才开始的,德国人不知道吗?难道连最基本气象地理资料都不收集,就仓促的发动战争吗?兵者,国之大事,生死之地,存亡之道。元首这也太轻率了吧?

      元首后悔怎么没现代人穿越过去帮忙~

      2012/11/24 21:03:17
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      他那时候已经被闪电战的巨大威力迷惑住了 认为很短时间就能赢 再说了 英国那边登陆不上去他好几百个师白养着啊 万一再发生兵变了就完了

      2012/11/24 20:12:49
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      多少六朝兴废事?

      2012/11/24 19:42:23

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       对元首后悔进攻苏联吗?回复