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帖子主题:[原创]运十下马是不得已为之啊!

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[原创]运十下马是不得已为之啊!

本文原是网友FlankerMa 在主帖"[转帖]运十下马后悔了吧?现在连二手的伊尔-76MD也要"第66楼的回复,因发言内容真实精彩, 由小编a47设为独立主帖。

实话实说,我不认为自己是运十黑,也不认为自己是运十粉。

首先,我不认为以80年代中国的实力,运十能够最终成功,当时中国的经济基础、工业基础、技术基础、科技基础,都难以完美完成运十这个级别的大型飞机,举一个最简单的例子,运十的主梁是采用的焊接结构,造成这个结果的直接原因,是中国当时没有满足要求的重型锻压机和材料,仅这一项,就不可能通过美国的适航证考察,也就是说,运十即使在国内成功,也只能主要在国内使用,更何况,还有电子设备等方面的问题。

很多朋友用空客的例子来批运十的下马,虽然空客起步和运十只有几年的差距,但是,空客是建立在几个欧洲工业化程度最高的国家基础之上,并且利用了全球的资源。在这个问题上,不是看起步时间上的差距,还要看自身的基础和实力上的差距,和运动会上赛跑一样,职业运动员和业余运动员同场,即使出发时候让几秒,最后仍然能先到终点,只要别学兔子睡觉。

第二,国家某些部门做出运十整体下马的决定确实给了中国的大飞机狠狠一击,当时的决策不能说完全错误,但是至少是有些短视的。中国在上世纪80年代,由于要集中全力发展国民经济,所以放弃了大量的项目,运十也被裹挟其中,不能说在当时的环境下做出这个决定就是完全错误,但是,彻底下马确实有些短视。发展工业,特别是航空这种高度复杂高科技产业,积累是非常重要的,和培养孩子一样,不可能一天两天就能成才,得经过一二十年的不断努力,才可能见到初步成果,然后还有几十年的磨砺,才有可能下个初步结论,是不是成才了,航空工业更是如此,记得微博上曾有朋友说过,航空大国,都是摔飞机摔出来的,如果当时能够让某些分系统继续以一个较低的速度缓慢推进,或者挂靠在其它的某些项目下运行,恐怕现在的路会好走很多,不过,当时中国的航空工业,项目真的很少。

第三,当时运十的悲剧,是整个国家的整体环境造成的,整个国家当时的经济和技术基础就是那个样子,由于资源有限,国家一直采用“生产以常规为主,研制以尖端为主”的政策,有限的研制经费,基本上都投向尖端方向,所以才有了“两弹一星”,而航空,只能被排到常规方向,满足现有需要即可,没有多余经费进行深度研制,这也就是很多朋友问的,几乎同时起步,为什么航天可以,而航空不行,到了80年代,国民经济调整,航空真的堕入了深渊,只有某些当“军火贩子”的日子过得还算好,也正是因为出口的拉动和支撑,某所在经过了几十年的积累之后才在最近10年大爆发,我说的是谁,各位懂的。

所以,过去的都已经过去,过分纠结历史是没有用的,不怕慢,就怕站,只要不断向前走,或早或晚,都会有见到光明的那一天。

转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_6425054_1.html
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      2012/11/23 15:57:33

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      孩子,你要懂得用政治的眼光看中国自特别是以来的重大事件(或者是全世界)

      不存在错与对,只存在政治需要,赢的人需要运十,就会有,不需要运十就是个错误!

      为什么80年代要下马那么多的项目,一个是政治,如现在的秦岭,在70年代末,已经实现70%的国化,但因为,到了90年代我们又重新开始。

      二个是经济,我们搞了《十年规划》,结果是什么,不管责任人是谁,他叫洋跃进!

      2012/11/25 11:48:55

      网友回复

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       以下是引用冷眼者 在第8楼的发言:

       以下是引用chezhu 在第3楼的发言:

      经济困难,暂时下马没有错,但随后应该上马,85年代经济比毛时期还困难?

      唉,当时是军方后来完全失去信心了。主要还是上海那帮家伙的事。

      当时国家拨款5个多亿,在当时是什么概念?几乎停了一半的科研来保障运10,结果呢?

      上飞给运十的配套厂在干什么?给国外汽车生产零部件,国产的没空,不支持,或者默认抵制,一方面不停地像无底洞一样向中央要钱,一方面说没钱实验,钱来了又不知道花哪里去了。

      当时我们国家是生产水平不先进,缺失很多,但也不至于运十都不敢飞完实验吧?连个具体的结论都没有,上飞就这么一直拖着,谁受得了?

      当时上飞吹嘘的新材料呢?发动机呢?全都没影子了。

      事实就是国家无法忍受全国大部分科研一直停滞,而投资上飞一直难产,不得不叫停。

      此事件的后果就是军方不在这个项目上有信心了。

      如果当时给的是陕飞,绝对不会这个样子。

      以前我们国家科研体制是国家拨款,出东西再采购,科研费和采购费分开,技术归国家,但说白了是科研所有,如果科研单位搞鬼。。。。。

      现在我们用西飞的方法,拨款科研,出东西,连成本和科研费分摊到单价上,当你企业和科研所的利润,技术归国家,这样好得多了。

      我给你说清楚吧,主要那帮上海的家伙是被打倒的人吧。扯什么上海不做事,乱做事。当年上海的科技能力和执行能力在中国没有哪个省份比她强。全国西部一半以上的大型工厂都有上海的影子(要说明,我不是上海人,虽然我也看不起上海男人)。

      你说的那5.3亿,是从1970年到1982年一起的拨款,平均每年不到4千万,建议你在说的时候,说清楚。

      2、说为了这5.3亿停掉了许多大型的项目(我已经打算被删除的准备),你知道秦岭发动机不,你知道秦岭原来放在西安,已经国产化了70%,然后停止了,然后把8亿多的生产设备和配件在仓库里放了25年是为什么不,要知道这是周恩来为了提升我国发动机水平亲自定的呵,难道周也没有事实求是,这个项目可不是在你看不起的上海,在西飞哦,如果说当时的歼九等项目不切合实际,秦岭应该不是吧,。不过奇怪呵,为什么运十没有下马前,很多大老批示“一定要搞秦岭”,运十一下马,秦岭也扔库房了叱?!

      我来给你说说为什么80年代要砍掉那么多的项目吧,当然咱只说经济的,其他的说了我也怕查水表,或者你总是知道的,那让别人知道也好。

      先来说说80年代的情况(http://union.china.com.cn/gaige/txt/2008-02/23/content_2075927.htm),官方当然是一片好,但实际情况是什么,体面的说,如果不是70年代解决了粮食问题,80年代恐怕就真的要几千万人来填了。知道什么中洋跃进不,知道当年的是哪个拼命要搞十年800亿美金的引进任务不,知道80年代的几次大通涨造成了什么后果不(后果大家都知道),于是产生了几大现象,一部部队经商,二是大量行政单位开始靠收费发工资福利,三是农业税收到了2000年,四是大量科研和重工业破产。

      不切实际的上大项目,造成资金紧张,800亿美金,每年就要投入80亿(而1984年呢,我们出口就222亿,就222亿要成本不,还要进口些必须的东西不),并且要配套多少资金,我没有计算过,但没有那么多的资金,怎么办,一个是大发人民币,大搞所谓的改革,利用通涨套取农民和居民的物资(如,工资还是100块,但生活品却以10%快速上涨,如80年农民卖掉5斤米就够一个小学生的学费,到了88年,就需要20斤米了),第二个就拼命出口,第三个就是所谓的引进外资,第四个就是所谓的砍“不必要的项目”。但这还不够,于是就催生了一个扩大引进外资了,于是,中国就出现了和其他大国很不相同的情况,人家是引进高科技免税,咱是只要你来投钱,全都优惠(其实就是把国企市场送给外方和私人,从而减少政府的必要支出,如,国企人员,工资,养老、保障少不了,是不是,外企双通通没有了,这对政府有利,他不必要支出这些,所谓的外企只要要免的税给工人工资,成本至少降到国企的70%,并且国企被干掉,厂房,设备,熟练工人马上就会被无偿优化到了改革者的口袋)。

      好了,其他的就不多说了

      2012/11/26 12:26:56
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       以下是引用冷眼者 在第8楼的发言:

       以下是引用chezhu 在第3楼的发言:

      经济困难,暂时下马没有错,但随后应该上马,85年代经济比毛时期还困难?

      唉,当时是军方后来完全失去信心了。主要还是上海那帮家伙的事。

      当时国家拨款5个多亿,在当时是什么概念?几乎停了一半的科研来保障运10,结果呢?

      上飞给运十的配套厂在干什么?给国外汽车生产零部件,国产的没空,不支持,或者默认抵制,一方面不停地像无底洞一样向中央要钱,一方面说没钱实验,钱来了又不知道花哪里去了。

      当时我们国家是生产水平不先进,缺失很多,但也不至于运十都不敢飞完实验吧?连个具体的结论都没有,上飞就这么一直拖着,谁受得了?

      当时上飞吹嘘的新材料呢?发动机呢?全都没影子了。

      事实就是国家无法忍受全国大部分科研一直停滞,而投资上飞一直难产,不得不叫停。

      此事件的后果就是军方不在这个项目上有信心了。

      如果当时给的是陕飞,绝对不会这个样子。

      以前我们国家科研体制是国家拨款,出东西再采购,科研费和采购费分开,技术归国家,但说白了是科研所有,如果科研单位搞鬼。。。。。

      现在我们用西飞的方法,拨款科研,出东西,连成本和科研费分摊到单价上,当你企业和科研所的利润,技术归国家,这样好得多了。

      涡扇8在975年就组装出来了,一共造了12太,还没有发动机?再说还有40台进口的发动机,至于叫汽车配件厂,知识一种明朝,美国通用,英国罗尔斯罗伊斯,德国奔驰车公司都生产飞机发动机

      2012/11/25 17:01:11
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       以下是引用chezhu 在第3楼的发言:

      经济困难,暂时下马没有错,但随后应该上马,85年代经济比毛时期还困难?

      唉,当时是军方后来完全失去信心了。主要还是上海那帮家伙的事。

      当时国家拨款5个多亿,在当时是什么概念?几乎停了一半的科研来保障运10,结果呢?

      上飞给运十的配套厂在干什么?给国外汽车生产零部件,国产的没空,不支持,或者默认抵制,一方面不停地像无底洞一样向中央要钱,一方面说没钱实验,钱来了又不知道花哪里去了。

      当时我们国家是生产水平不先进,缺失很多,但也不至于运十都不敢飞完实验吧?连个具体的结论都没有,上飞就这么一直拖着,谁受得了?

      当时上飞吹嘘的新材料呢?发动机呢?全都没影子了。

      事实就是国家无法忍受全国大部分科研一直停滞,而投资上飞一直难产,不得不叫停。

      此事件的后果就是军方不在这个项目上有信心了。

      如果当时给的是陕飞,绝对不会这个样子。

      以前我们国家科研体制是国家拨款,出东西再采购,科研费和采购费分开,技术归国家,但说白了是科研所有,如果科研单位搞鬼。。。。。

      现在我们用西飞的方法,拨款科研,出东西,连成本和科研费分摊到单价上,当你企业和科研所的利润,技术归国家,这样好得多了。

      2012/11/25 13:43:36
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      孩子,你要懂得用政治的眼光看中国自特别是以来的重大事件(或者是全世界)

      不存在错与对,只存在政治需要,赢的人需要运十,就会有,不需要运十就是个错误!

      为什么80年代要下马那么多的项目,一个是政治,如现在的秦岭,在70年代末,已经实现70%的国化,但因为,到了90年代我们又重新开始。

      二个是经济,我们搞了《十年规划》,结果是什么,不管责任人是谁,他叫洋跃进!

      2012/11/25 11:48:55
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      现在买破烂也是不得已而为之

      2012/11/25 11:25:48
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       以下是引用和谐正气 在第4楼的发言:

      不得已而为之下马可以理解,但是对运十的下马弹冠相庆就让人无法理解!!!对运十猛破脏水也让人无法理解!!

      有些人是确实没看透,有些人是看透了故意揣着明白装糊涂

      2012/11/23 21:56:12
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      不得已而为之下马可以理解,但是对运十的下马弹冠相庆就让人无法理解!!!对运十猛破脏水也让人无法理解!!

      2012/11/23 16:45:41
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      经济困难,暂时下马没有错,但随后应该上马,85年代经济比毛时期还困难?

      2012/11/23 16:41:08
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      Y10太TM火了

      2012/11/23 16:03:25

      我要发帖

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