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帖子主题:[原创]关于有消息称中国将在2015年开始引进SU35的一些联想

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[原创]关于有消息称中国将在2015年开始引进SU35的一些联想

消息属实不属实不用在这里吵。真的不会被人说成假的,假的你怎么说也不会变成真的。

文章说了2015年开始交付。到时候自然知道了。

话说回来,如果消息属实,则说明我们的J20或J31研制出现部分问题,,,甚至J11和J11B都可能存在一些尚未解决的问题。

可以推理。

SU35是一款毛子所谓的4++战机,他的四代指的是美国和欧洲划定的三代机,也就是3++战斗机。兼顾对空对地多功能。其号称3++,实际上比起传统三代机,也就是雷达厉害点,自动化控制程度更好点,发动机厉害点。由于采用复合材料,降低了一定的雷达反射,但隐身着一块并没有质的改变。老美的四代机标准超音速巡航也做不到。

其实,在原有SU27系列基础上进行类似改进,也正是我国沈飞的J11和J11B所做的工作。而在此之前,铁血上有人一直信誓旦旦的认为J11和J11B远超过俄罗斯自己的SU27系列改进型,特别是在雷达电子设备,自动化控制和生产工艺方面,很自信我国的J11和J11B才是SU27系列的最强改进版。但是因为我国向来是对先进武器装备的性能进行严格保密,因此这样的言论从未得到官方证实,其来源本身也并不可靠。

买SU35或许更像是参考学习。

这只能说明两个问题,一个是我们自己的三代机的J10,J10B,J11,J11B虽然也是三代机,但其部分性能还存在一些问题,没有达到可以完全战胜俄罗斯的3++战斗机的水平,还需要参考借鉴来完善,但具体究竟是学习哪些部分,是雷达?发动机?还是控制?材料?这个细节怕只有研制者自己心里有数。但我觉得,除了发动机是大家都知道的“心脏病”之外,机载雷达可能也存在问题,否则我们目前可以落实的J10装备的仍然是脉冲多普勒雷达,而不是相控阵雷达。。。而SU35的机载无源相控阵雷达都已经开始出口了。。。J10B虽然也是相控阵雷达,但仍在做测试飞行。。。

这个问题延伸下去还有另一个问题,如果我们的三代机技术依然还有些不完善,可能我们的电控技术已经优于俄罗斯,或许部分电子技术也有优势,但雷达、发动机等部分重要部件可能依然不够完善。那再这样的情况之下,J20和J31,除了外形设计和可能的隐身涂层之外,肚子里的设备模块,究竟有多少东西真正是称得上是国际上四代机水平的?!

这个一方面是看四代机的研制进度,另一方面是看中国有没有运用四代机技术对原有三代机进行升级改进。

这是很自然的事情,如果我们的四代机真的已近接近成熟,雷达,电子系统,控制系统,发动机系统等等个子系统已经成熟,那么运用这些技术对现有战机进行升级改造是在正常不过的事情,我国装备的为数不少的SU27,J11,J11B等都可以得到雷达,电子,甚至发动机的升级。。。甚至更老的J8和JH7也可以从中受益。。。但是从目前公开的信息以及其他侧面可以找到的报道的情况来看,这一切似乎还没有实施,这不是个好的信号。。。

老美四代机成熟了,雷达技术运用到F15和F18上。。。

老毛子四代机刚试飞没多久,似乎各项技术也没有全部完善,但是部分雷达,电子技术和发动机已经开始推出“改进套餐”用于出口,来争夺早期出口到别的国家的老式SU27系列飞机的改进市场。

欧洲没有公开的四代机计划,但是其现役的和出口的三代机或3++战机已经普遍装备大推力发动机和机载相控阵雷达,先进座舱等一系列比较接近四代机的技术。。。

我们的四代机已经公开了两种机型了,两种都在进行试飞,,,但一线的作战飞机,却依然在使用老式的脉冲多普勒雷达和进口俄罗斯的老式发动机。。。

这不得不让人引起联想,我们的四代机J20和J31究竟是怎样的?难道是类似俄罗斯早期的的MIG1.44,或S37金雕前掠翼技术验证机一样的实验性飞机?!并没有批量装备的打算?!或者是目前还卡在部分关键节点如雷达,发动机等技术上,采取了边攻坚技术节点边试飞的研制方法,意图加快进度??

不管怎样,这件事情曝光之后,看来中国的四代机,并不是在闪光灯下飞上天了就好,还有许多路要走。。。

当然,再次重申,如果引进消息不属实,则以上推理和疑惑基本就不成立了。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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      莫须有!
      2012/11/21 16:11:09

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      如果真的引进苏-35,国人都是眼睛向内找中国航空工业的原因?

      没有可能是为了地缘政治?为了拯救曾经有功于咱们的苏霍伊?

      像中国和俄罗斯这样的国家关系,军事交流的原因不是印度与俄罗斯购买军火那样简单。

      俄国人不是已经公开说过出口给中国的苏-30没有出口给印度的先进吗(至于印度的苏-30比中国的苏-30究竟先进了多少另当别论),谁保证现在苏霍伊宣传的神乎其神的苏-35卖给中国时也是猴版的。

      显然目前中国与俄罗斯的军事交易更像是一场保证普京同志顺利领导俄罗斯的经济交易。

      2012/11/22 12:56:40
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       以下是引用打耳光的巴顿 在第7楼的发言:

      你说的也有道理。

      遗憾的是俄罗斯最新消息是俄罗斯空军刚刚装备了苏-30SM(据说是印度苏-30MKI的升级版),而不是苏-35。

      奇怪吧?苏-35在出口宣传里已经是苏系列战斗机中最顶级的产品(在上就是T-50了),拼命振兴自己的俄罗斯空军为什么选择苏-30SM,不是苏-35呢?

      退一万步讲,就算这次俄罗斯人说的中国购买苏-35是事实,并且中国购买它是为了弥补歼-20的拖延(如果有所谓的拖延的话),对于仿制苏-27都花费了10年的中国,从2013年元月开始仿制苏-35(可能吗,俄罗斯人不是说2015年交付吗),2022年中国能够获得国产化的苏-35?有这8、9年的时间,不要说提前试一年多的歼-20,恐怕歼-31都完成研发了。

      如果不仿制,引进区区24架苏-35,面对180多架‘猛禽’、2015年肯定进入正常生产速度的‘闪电2’,比较起用引进24架苏-35的费用在国内生产歼-11B,对增强中国空军的战斗力,谁的意义更大?

      所以过分解读这个消息,尤其就此推断是中国先进战斗机研发中有影响成功的,或者拖延的问题实在是比较牵强。

      没有什么意思。

       以下是引用无翼应龙 在第6楼的发言:

       以下是引用打耳光的巴顿 在第5楼的发言:

      如果真的引进苏-35,国人都是眼睛向内找中国航空工业的原因?

      没有可能是为了地缘政治?为了拯救曾经有功于咱们的苏霍伊?

      像中国和俄罗斯这样的国家关系,军事交流的原因不是印度与俄罗斯购买军火那样简单。

      俄国人不是已经公开说过出口给中国的苏-30没有出口给印度的先进吗(至于印度的苏-30比中国的苏-30究竟先进了多少另当别论),谁保证现在苏霍伊宣传的神乎其神的苏-35卖给中国时也是猴版的。

      显然目前中国与俄罗斯的军事交易更像是一场保证普京同志顺利领导俄罗斯的经济交易。

      其实,有些东西虽说是严格保密,但毕竟没有不透风的墙。。。飞机天天在天上飞的,无论再好的保密措施,也会有一丝半点的东西被泄露出来,J20在机库里组装的时候,可能真没有外人知道,但是一旦上了跑道,就不可能做到严格保密了,WZ10也一样,J10也一样,虽然对大多数国人来说,这些武器装备好像是国家突然公布的,公布时候都已经成军装备不少了。但是我们作为军迷,心里都有数,最起码在军迷的圈子里大家都清楚,这东西都已经在天上转悠多少年了。。。。。而且一般都会有人看到带有装备编号的。。。有点知识的军迷甚至可以通过编号推断出是哪个军区哪支队伍装备的。。。

      所以,一个装备,如果真的是一点点动静风声都没有,一点点迹象都没有,官方也不发言,外刊或者外国情报部门也没有动静,那实际上多半还是没有成熟的。要是真的成熟了,装备了,不可能完全掩人耳目谁也看不到。

      其实我也是由此推断:装备机载相控阵雷达的J10B,和装备有国产WS10A的J11B,等等战机,基本上还是处在实验阶段或者是秘密的小批量装备,可以初步推断是因为部分关键设备上不过关。。。

      而回过头来看看SU35吧,,,,,,可以说啥都有了,老毛子对自己的装备似乎也极其自信,公开资料毫不掩饰,如果公开的SU35各项设备性能信息不假的话,有理由相信可能我们的新型发动机和雷达在研制攻坚阶段出现了某些技术瓶颈。特别是就公开的信息来看,我们目前现役的飞机最先进的J10和J11,有可能有小批量的J11B,装备的都是老式的脉冲多普勒雷达,和俄制发动机或是俄制发动机的仿制品。。。这是可以确定的事实。

      那我觉得不妨换个角度看待这个问题。我们不妨先放一放引进SU35原因的问题,单纯的看一看,J10B和J11B迟迟没有定型,或者没有批量服役,是怎么回事??

      J11B发展至今快10年了,而基础J11早就成军多少年了。。。

      J10B也是,已经发展了几年了,具体情况可以从J10A的服役状况作比较,基本上是J10A一开始装备甚至还没装备的时候就已经开始J10B研制了。J10A早在几年前公开亮相,但军迷心里都有数,公开亮相之前实际上已经装备很久了,照片早已在各大军网流传。因此上J10B也发展了许多年了。。。

      这都是国际通行的三代机,或者叫三代+吧,,,而且公认的,至今应该是尚未批量服役。什么不服役?!谁都知道四代不可能装备太多,未来十几年间,主要撑起天空的必然还是三代+啊!!!

      其实拥有成熟可靠的三代+比四代更有实际作用。可以说我们的空军现在是在很急切的等着三代+的。。。四代反而其次。

      在这样的前提下,为什么这两款三代+依然还是犹抱琵琶半遮面???

      你觉得这是为什么?这两款机型为什么至今还没有批量服役???

      在我看来,这就是个很明确的信号,某些三代+的技术我们尚未吃透。。。或者系统整合存在问题,或者是某些技术可靠性存在问题等等。。。再由此引申,如果某些三代+的技术我们还是尚未吃透,那四代呢???????

      引进SU35一是学习借鉴这些技术难点,推动原有的两款三代+战机进度。二是为J20和J31夯实更坚实的技术储备。

      2012/12/7 13:34:05
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      联想个毛,发动机,运十,苏35。这么著名的几个月经帖都不知道?

      (该帖子发自铁血军事Android手机客户端)

      2012/11/21 23:39:25
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      没有人讨论哦。。。

      2012/11/22 0:05:32
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      必须要买的。第一,印度,越南还有其他周围国家都是潜在买家。研究战术不错。

      第二。还是发动机问题、

      2012/11/22 11:42:51
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       以下是引用打耳光的巴顿 在第5楼的发言:

      如果真的引进苏-35,国人都是眼睛向内找中国航空工业的原因?

      没有可能是为了地缘政治?为了拯救曾经有功于咱们的苏霍伊?

      像中国和俄罗斯这样的国家关系,军事交流的原因不是印度与俄罗斯购买军火那样简单。

      俄国人不是已经公开说过出口给中国的苏-30没有出口给印度的先进吗(至于印度的苏-30比中国的苏-30究竟先进了多少另当别论),谁保证现在苏霍伊宣传的神乎其神的苏-35卖给中国时也是猴版的。

      显然目前中国与俄罗斯的军事交易更像是一场保证普京同志顺利领导俄罗斯的经济交易。

      其实,有些东西虽说是严格保密,但毕竟没有不透风的墙。。。飞机天天在天上飞的,无论再好的保密措施,也会有一丝半点的东西被泄露出来,J20在机库里组装的时候,可能真没有外人知道,但是一旦上了跑道,就不可能做到严格保密了,WZ10也一样,J10也一样,虽然对大多数国人来说,这些武器装备好像是国家突然公布的,公布时候都已经成军装备不少了。但是我们作为军迷,心里都有数,最起码在军迷的圈子里大家都清楚,这东西都已经在天上转悠多少年了。。。。。而且一般都会有人看到带有装备编号的。。。有点知识的军迷甚至可以通过编号推断出是哪个军区哪支队伍装备的。。。

      所以,一个装备,如果真的是一点点动静风声都没有,一点点迹象都没有,官方也不发言,外刊或者外国情报部门也没有动静,那实际上多半还是没有成熟的。要是真的成熟了,装备了,不可能完全掩人耳目谁也看不到。

      其实我也是由此推断:装备机载相控阵雷达的J10B,和装备有国产WS10A的J11B,等等战机,基本上还是处在实验阶段或者是秘密的小批量装备,可以初步推断是因为部分关键设备上不过关。。。

      而回过头来看看SU35吧,,,,,,可以说啥都有了,老毛子对自己的装备似乎也极其自信,公开资料毫不掩饰,如果公开的SU35各项设备性能信息不假的话,有理由相信可能我们的新型发动机和雷达在研制攻坚阶段出现了某些技术瓶颈。特别是就公开的信息来看,我们目前现役的飞机最先进的J10和J11,有可能有小批量的J11B,装备的都是老式的脉冲多普勒雷达,和俄制发动机或是俄制发动机的仿制品。。。这是可以确定的事实。

      2012/11/22 21:09:25
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      你说的也有道理。

      遗憾的是俄罗斯最新消息是俄罗斯空军刚刚装备了苏-30SM(据说是印度苏-30MKI的升级版),而不是苏-35。

      奇怪吧?苏-35在出口宣传里已经是苏系列战斗机中最顶级的产品(在上就是T-50了),拼命振兴自己的俄罗斯空军为什么选择苏-30SM,不是苏-35呢?

      退一万步讲,就算这次俄罗斯人说的中国购买苏-35是事实,并且中国购买它是为了弥补歼-20的拖延(如果有所谓的拖延的话),对于仿制苏-27都花费了10年的中国,从2013年元月开始仿制苏-35(可能吗,俄罗斯人不是说2015年交付吗),2022年中国能够获得国产化的苏-35?有这8、9年的时间,不要说提前试一年多的歼-20,恐怕歼-31都完成研发了。

      如果不仿制,引进区区24架苏-35,面对180多架‘猛禽’、2015年肯定进入正常生产速度的‘闪电2’,比较起用引进24架苏-35的费用在国内生产歼-11B,对增强中国空军的战斗力,谁的意义更大?

      所以过分解读这个消息,尤其就此推断是中国先进战斗机研发中有影响成功的,或者拖延的问题实在是比较牵强。

      没有什么意思。

       以下是引用无翼应龙 在第6楼的发言:

       以下是引用打耳光的巴顿 在第5楼的发言:

      如果真的引进苏-35,国人都是眼睛向内找中国航空工业的原因?

      没有可能是为了地缘政治?为了拯救曾经有功于咱们的苏霍伊?

      像中国和俄罗斯这样的国家关系,军事交流的原因不是印度与俄罗斯购买军火那样简单。

      俄国人不是已经公开说过出口给中国的苏-30没有出口给印度的先进吗(至于印度的苏-30比中国的苏-30究竟先进了多少另当别论),谁保证现在苏霍伊宣传的神乎其神的苏-35卖给中国时也是猴版的。

      显然目前中国与俄罗斯的军事交易更像是一场保证普京同志顺利领导俄罗斯的经济交易。

      其实,有些东西虽说是严格保密,但毕竟没有不透风的墙。。。飞机天天在天上飞的,无论再好的保密措施,也会有一丝半点的东西被泄露出来,J20在机库里组装的时候,可能真没有外人知道,但是一旦上了跑道,就不可能做到严格保密了,WZ10也一样,J10也一样,虽然对大多数国人来说,这些武器装备好像是国家突然公布的,公布时候都已经成军装备不少了。但是我们作为军迷,心里都有数,最起码在军迷的圈子里大家都清楚,这东西都已经在天上转悠多少年了。。。。。而且一般都会有人看到带有装备编号的。。。有点知识的军迷甚至可以通过编号推断出是哪个军区哪支队伍装备的。。。

      所以,一个装备,如果真的是一点点动静风声都没有,一点点迹象都没有,官方也不发言,外刊或者外国情报部门也没有动静,那实际上多半还是没有成熟的。要是真的成熟了,装备了,不可能完全掩人耳目谁也看不到。

      其实我也是由此推断:装备机载相控阵雷达的J10B,和装备有国产WS10A的J11B,等等战机,基本上还是处在实验阶段或者是秘密的小批量装备,可以初步推断是因为部分关键设备上不过关。。。

      而回过头来看看SU35吧,,,,,,可以说啥都有了,老毛子对自己的装备似乎也极其自信,公开资料毫不掩饰,如果公开的SU35各项设备性能信息不假的话,有理由相信可能我们的新型发动机和雷达在研制攻坚阶段出现了某些技术瓶颈。特别是就公开的信息来看,我们目前现役的飞机最先进的J10和J11,有可能有小批量的J11B,装备的都是老式的脉冲多普勒雷达,和俄制发动机或是俄制发动机的仿制品。。。这是可以确定的事实。

      2012/11/24 10:55:31
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      歼-11B什么时候首飞的,这个当然不是秘密了,其实歼-11B已经取代歼-11的生产成批装备部队也已经不是什么秘密。

      至于歼-10B的速度,先别说从它首飞到现在才几年,与法国人的‘阵风’从F.1规格发展到F.3规格相比,速度不快吗?

      在歼-10A生产速度都满足不了军队需要的情况下,我们有理由疑问:歼-10B的诞生究竟是工厂的项目还是军队的项目?看一看教练-9与练-15的研发速度,咱们知道工厂自己的项目与军队的项目速度是不一样的。

      其次,即使是钓鱼岛的今天,面对日本人中国目前装备的歼-10、歼-11系列战斗机在技战术水平上也没有不够用的问题。

      另外一个方面,虽然大家(尤其是俄罗斯)把苏-35吹捧的非常高是没有‘猛禽’的国家战胜‘猛禽’的希望,如果形势恶化到美军用‘猛禽’打击中国歼-10、歼-11战斗机的情况出现,24架今天购买2015年才交付的苏-35是为了阻止今天美军‘猛禽’可能的进攻,还是为了“拯救”2015年的中国空军?

      所以,本人不认为中国肯定购买苏-35(毕竟始终是外国人在嚷嚷),就算是中国购买区区24架苏-35也是拯救苏霍伊、加强与俄罗斯的战略关系的举措。

      无关于中国的歼-10、歼-11、歼-20、歼-31计划。

       以下是引用无翼应龙 在第8楼的发言:

       以下是引用打耳光的巴顿 在第7楼的发言:

      ......

      那我觉得不妨换个角度看待这个问题。我们不妨先放一放引进SU35原因的问题,单纯的看一看,J10B和J11B迟迟没有定型,或者没有批量服役,是怎么回事??

      J11B发展至今快10年了,而基础J11早就成军多少年了。。。

      J10B也是,已经发展了几年了,具体情况可以从J10A的服役状况作比较,基本上是J10A一开始装备甚至还没装备的时候就已经开始J10B研制了。J10A早在几年前公开亮相,但军迷心里都有数,公开亮相之前实际上已经装备很久了,照片早已在各大军网流传。因此上J10B也发展了许多年了。。。

      这都是国际通行的三代机,或者叫三代+吧,,,而且公认的,至今应该是尚未批量服役。什么不服役?!谁都知道四代不可能装备太多,未来十几年间,主要撑起天空的必然还是三代+啊!!!

      其实拥有成熟可靠的三代+比四代更有实际作用。可以说我们的空军现在是在很急切的等着三代+的。。。四代反而其次。

      在这样的前提下,为什么这两款三代+依然还是犹抱琵琶半遮面???

      你觉得这是为什么?这两款机型为什么至今还没有批量服役???

      在我看来,这就是个很明确的信号,某些三代+的技术我们尚未吃透。。。或者系统整合存在问题,或者是某些技术可靠性存在问题等等。。。再由此引申,如果某些三代+的技术我们还是尚未吃透,那四代呢???????

      引进SU35一是学习借鉴这些技术难点,推动原有的两款三代+战机进度。二是为J20和J31夯实更坚实的技术储备。

      2012/12/7 13:57:42

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      歼-11B什么时候首飞的,这个当然不是秘密了,其实歼-11B已经取代歼-11的生产成批装备部队也已经不是什么秘密。

      至于歼-10B的速度,先别说从它首飞到现在才几年,与法国人的‘阵风’从F.1规格发展到F.3规格相比,速度不快吗?

      在歼-10A生产速度都满足不了军队需要的情况下,我们有理由疑问:歼-10B的诞生究竟是工厂的项目还是军队的项目?看一看教练-9与练-15的研发速度,咱们知道工厂自己的项目与军队的项目速度是不一样的。

      其次,即使是钓鱼岛的今天,面对日本人中国目前装备的歼-10、歼-11系列战斗机在技战术水平上也没有不够用的问题。

      另外一个方面,虽然大家(尤其是俄罗斯)把苏-35吹捧的非常高是没有‘猛禽’的国家战胜‘猛禽’的希望,如果形势恶化到美军用‘猛禽’打击中国歼-10、歼-11战斗机的情况出现,24架今天购买2015年才交付的苏-35是为了阻止今天美军‘猛禽’可能的进攻,还是为了“拯救”2015年的中国空军?

      所以,本人不认为中国肯定购买苏-35(毕竟始终是外国人在嚷嚷),就算是中国购买区区24架苏-35也是拯救苏霍伊、加强与俄罗斯的战略关系的举措。

      无关于中国的歼-10、歼-11、歼-20、歼-31计划。

       以下是引用无翼应龙 在第8楼的发言:

       以下是引用打耳光的巴顿 在第7楼的发言:

      ......

      那我觉得不妨换个角度看待这个问题。我们不妨先放一放引进SU35原因的问题,单纯的看一看,J10B和J11B迟迟没有定型,或者没有批量服役,是怎么回事??

      J11B发展至今快10年了,而基础J11早就成军多少年了。。。

      J10B也是,已经发展了几年了,具体情况可以从J10A的服役状况作比较,基本上是J10A一开始装备甚至还没装备的时候就已经开始J10B研制了。J10A早在几年前公开亮相,但军迷心里都有数,公开亮相之前实际上已经装备很久了,照片早已在各大军网流传。因此上J10B也发展了许多年了。。。

      这都是国际通行的三代机,或者叫三代+吧,,,而且公认的,至今应该是尚未批量服役。什么不服役?!谁都知道四代不可能装备太多,未来十几年间,主要撑起天空的必然还是三代+啊!!!

      其实拥有成熟可靠的三代+比四代更有实际作用。可以说我们的空军现在是在很急切的等着三代+的。。。四代反而其次。

      在这样的前提下,为什么这两款三代+依然还是犹抱琵琶半遮面???

      你觉得这是为什么?这两款机型为什么至今还没有批量服役???

      在我看来,这就是个很明确的信号,某些三代+的技术我们尚未吃透。。。或者系统整合存在问题,或者是某些技术可靠性存在问题等等。。。再由此引申,如果某些三代+的技术我们还是尚未吃透,那四代呢???????

      引进SU35一是学习借鉴这些技术难点,推动原有的两款三代+战机进度。二是为J20和J31夯实更坚实的技术储备。

      2012/12/7 13:57:42
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      你说的也有道理。

      遗憾的是俄罗斯最新消息是俄罗斯空军刚刚装备了苏-30SM(据说是印度苏-30MKI的升级版),而不是苏-35。

      奇怪吧?苏-35在出口宣传里已经是苏系列战斗机中最顶级的产品(在上就是T-50了),拼命振兴自己的俄罗斯空军为什么选择苏-30SM,不是苏-35呢?

      退一万步讲,就算这次俄罗斯人说的中国购买苏-35是事实,并且中国购买它是为了弥补歼-20的拖延(如果有所谓的拖延的话),对于仿制苏-27都花费了10年的中国,从2013年元月开始仿制苏-35(可能吗,俄罗斯人不是说2015年交付吗),2022年中国能够获得国产化的苏-35?有这8、9年的时间,不要说提前试一年多的歼-20,恐怕歼-31都完成研发了。

      如果不仿制,引进区区24架苏-35,面对180多架‘猛禽’、2015年肯定进入正常生产速度的‘闪电2’,比较起用引进24架苏-35的费用在国内生产歼-11B,对增强中国空军的战斗力,谁的意义更大?

      所以过分解读这个消息,尤其就此推断是中国先进战斗机研发中有影响成功的,或者拖延的问题实在是比较牵强。

      没有什么意思。

       以下是引用无翼应龙 在第6楼的发言:

       以下是引用打耳光的巴顿 在第5楼的发言:

      如果真的引进苏-35,国人都是眼睛向内找中国航空工业的原因?

      没有可能是为了地缘政治?为了拯救曾经有功于咱们的苏霍伊?

      像中国和俄罗斯这样的国家关系,军事交流的原因不是印度与俄罗斯购买军火那样简单。

      俄国人不是已经公开说过出口给中国的苏-30没有出口给印度的先进吗(至于印度的苏-30比中国的苏-30究竟先进了多少另当别论),谁保证现在苏霍伊宣传的神乎其神的苏-35卖给中国时也是猴版的。

      显然目前中国与俄罗斯的军事交易更像是一场保证普京同志顺利领导俄罗斯的经济交易。

      其实,有些东西虽说是严格保密,但毕竟没有不透风的墙。。。飞机天天在天上飞的,无论再好的保密措施,也会有一丝半点的东西被泄露出来,J20在机库里组装的时候,可能真没有外人知道,但是一旦上了跑道,就不可能做到严格保密了,WZ10也一样,J10也一样,虽然对大多数国人来说,这些武器装备好像是国家突然公布的,公布时候都已经成军装备不少了。但是我们作为军迷,心里都有数,最起码在军迷的圈子里大家都清楚,这东西都已经在天上转悠多少年了。。。。。而且一般都会有人看到带有装备编号的。。。有点知识的军迷甚至可以通过编号推断出是哪个军区哪支队伍装备的。。。

      所以,一个装备,如果真的是一点点动静风声都没有,一点点迹象都没有,官方也不发言,外刊或者外国情报部门也没有动静,那实际上多半还是没有成熟的。要是真的成熟了,装备了,不可能完全掩人耳目谁也看不到。

      其实我也是由此推断:装备机载相控阵雷达的J10B,和装备有国产WS10A的J11B,等等战机,基本上还是处在实验阶段或者是秘密的小批量装备,可以初步推断是因为部分关键设备上不过关。。。

      而回过头来看看SU35吧,,,,,,可以说啥都有了,老毛子对自己的装备似乎也极其自信,公开资料毫不掩饰,如果公开的SU35各项设备性能信息不假的话,有理由相信可能我们的新型发动机和雷达在研制攻坚阶段出现了某些技术瓶颈。特别是就公开的信息来看,我们目前现役的飞机最先进的J10和J11,有可能有小批量的J11B,装备的都是老式的脉冲多普勒雷达,和俄制发动机或是俄制发动机的仿制品。。。这是可以确定的事实。

      那我觉得不妨换个角度看待这个问题。我们不妨先放一放引进SU35原因的问题,单纯的看一看,J10B和J11B迟迟没有定型,或者没有批量服役,是怎么回事??

      J11B发展至今快10年了,而基础J11早就成军多少年了。。。

      J10B也是,已经发展了几年了,具体情况可以从J10A的服役状况作比较,基本上是J10A一开始装备甚至还没装备的时候就已经开始J10B研制了。J10A早在几年前公开亮相,但军迷心里都有数,公开亮相之前实际上已经装备很久了,照片早已在各大军网流传。因此上J10B也发展了许多年了。。。

      这都是国际通行的三代机,或者叫三代+吧,,,而且公认的,至今应该是尚未批量服役。什么不服役?!谁都知道四代不可能装备太多,未来十几年间,主要撑起天空的必然还是三代+啊!!!

      其实拥有成熟可靠的三代+比四代更有实际作用。可以说我们的空军现在是在很急切的等着三代+的。。。四代反而其次。

      在这样的前提下,为什么这两款三代+依然还是犹抱琵琶半遮面???

      你觉得这是为什么?这两款机型为什么至今还没有批量服役???

      在我看来,这就是个很明确的信号,某些三代+的技术我们尚未吃透。。。或者系统整合存在问题,或者是某些技术可靠性存在问题等等。。。再由此引申,如果某些三代+的技术我们还是尚未吃透,那四代呢???????

      引进SU35一是学习借鉴这些技术难点,推动原有的两款三代+战机进度。二是为J20和J31夯实更坚实的技术储备。

      2012/12/7 13:34:05
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      你说的也有道理。

      遗憾的是俄罗斯最新消息是俄罗斯空军刚刚装备了苏-30SM(据说是印度苏-30MKI的升级版),而不是苏-35。

      奇怪吧?苏-35在出口宣传里已经是苏系列战斗机中最顶级的产品(在上就是T-50了),拼命振兴自己的俄罗斯空军为什么选择苏-30SM,不是苏-35呢?

      退一万步讲,就算这次俄罗斯人说的中国购买苏-35是事实,并且中国购买它是为了弥补歼-20的拖延(如果有所谓的拖延的话),对于仿制苏-27都花费了10年的中国,从2013年元月开始仿制苏-35(可能吗,俄罗斯人不是说2015年交付吗),2022年中国能够获得国产化的苏-35?有这8、9年的时间,不要说提前试一年多的歼-20,恐怕歼-31都完成研发了。

      如果不仿制,引进区区24架苏-35,面对180多架‘猛禽’、2015年肯定进入正常生产速度的‘闪电2’,比较起用引进24架苏-35的费用在国内生产歼-11B,对增强中国空军的战斗力,谁的意义更大?

      所以过分解读这个消息,尤其就此推断是中国先进战斗机研发中有影响成功的,或者拖延的问题实在是比较牵强。

      没有什么意思。

       以下是引用无翼应龙 在第6楼的发言:

       以下是引用打耳光的巴顿 在第5楼的发言:

      如果真的引进苏-35,国人都是眼睛向内找中国航空工业的原因?

      没有可能是为了地缘政治?为了拯救曾经有功于咱们的苏霍伊?

      像中国和俄罗斯这样的国家关系,军事交流的原因不是印度与俄罗斯购买军火那样简单。

      俄国人不是已经公开说过出口给中国的苏-30没有出口给印度的先进吗(至于印度的苏-30比中国的苏-30究竟先进了多少另当别论),谁保证现在苏霍伊宣传的神乎其神的苏-35卖给中国时也是猴版的。

      显然目前中国与俄罗斯的军事交易更像是一场保证普京同志顺利领导俄罗斯的经济交易。

      其实,有些东西虽说是严格保密,但毕竟没有不透风的墙。。。飞机天天在天上飞的,无论再好的保密措施,也会有一丝半点的东西被泄露出来,J20在机库里组装的时候,可能真没有外人知道,但是一旦上了跑道,就不可能做到严格保密了,WZ10也一样,J10也一样,虽然对大多数国人来说,这些武器装备好像是国家突然公布的,公布时候都已经成军装备不少了。但是我们作为军迷,心里都有数,最起码在军迷的圈子里大家都清楚,这东西都已经在天上转悠多少年了。。。。。而且一般都会有人看到带有装备编号的。。。有点知识的军迷甚至可以通过编号推断出是哪个军区哪支队伍装备的。。。

      所以,一个装备,如果真的是一点点动静风声都没有,一点点迹象都没有,官方也不发言,外刊或者外国情报部门也没有动静,那实际上多半还是没有成熟的。要是真的成熟了,装备了,不可能完全掩人耳目谁也看不到。

      其实我也是由此推断:装备机载相控阵雷达的J10B,和装备有国产WS10A的J11B,等等战机,基本上还是处在实验阶段或者是秘密的小批量装备,可以初步推断是因为部分关键设备上不过关。。。

      而回过头来看看SU35吧,,,,,,可以说啥都有了,老毛子对自己的装备似乎也极其自信,公开资料毫不掩饰,如果公开的SU35各项设备性能信息不假的话,有理由相信可能我们的新型发动机和雷达在研制攻坚阶段出现了某些技术瓶颈。特别是就公开的信息来看,我们目前现役的飞机最先进的J10和J11,有可能有小批量的J11B,装备的都是老式的脉冲多普勒雷达,和俄制发动机或是俄制发动机的仿制品。。。这是可以确定的事实。

      2012/11/24 10:55:31
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       以下是引用打耳光的巴顿 在第5楼的发言:

      如果真的引进苏-35,国人都是眼睛向内找中国航空工业的原因?

      没有可能是为了地缘政治?为了拯救曾经有功于咱们的苏霍伊?

      像中国和俄罗斯这样的国家关系,军事交流的原因不是印度与俄罗斯购买军火那样简单。

      俄国人不是已经公开说过出口给中国的苏-30没有出口给印度的先进吗(至于印度的苏-30比中国的苏-30究竟先进了多少另当别论),谁保证现在苏霍伊宣传的神乎其神的苏-35卖给中国时也是猴版的。

      显然目前中国与俄罗斯的军事交易更像是一场保证普京同志顺利领导俄罗斯的经济交易。

      其实,有些东西虽说是严格保密,但毕竟没有不透风的墙。。。飞机天天在天上飞的,无论再好的保密措施,也会有一丝半点的东西被泄露出来,J20在机库里组装的时候,可能真没有外人知道,但是一旦上了跑道,就不可能做到严格保密了,WZ10也一样,J10也一样,虽然对大多数国人来说,这些武器装备好像是国家突然公布的,公布时候都已经成军装备不少了。但是我们作为军迷,心里都有数,最起码在军迷的圈子里大家都清楚,这东西都已经在天上转悠多少年了。。。。。而且一般都会有人看到带有装备编号的。。。有点知识的军迷甚至可以通过编号推断出是哪个军区哪支队伍装备的。。。

      所以,一个装备,如果真的是一点点动静风声都没有,一点点迹象都没有,官方也不发言,外刊或者外国情报部门也没有动静,那实际上多半还是没有成熟的。要是真的成熟了,装备了,不可能完全掩人耳目谁也看不到。

      其实我也是由此推断:装备机载相控阵雷达的J10B,和装备有国产WS10A的J11B,等等战机,基本上还是处在实验阶段或者是秘密的小批量装备,可以初步推断是因为部分关键设备上不过关。。。

      而回过头来看看SU35吧,,,,,,可以说啥都有了,老毛子对自己的装备似乎也极其自信,公开资料毫不掩饰,如果公开的SU35各项设备性能信息不假的话,有理由相信可能我们的新型发动机和雷达在研制攻坚阶段出现了某些技术瓶颈。特别是就公开的信息来看,我们目前现役的飞机最先进的J10和J11,有可能有小批量的J11B,装备的都是老式的脉冲多普勒雷达,和俄制发动机或是俄制发动机的仿制品。。。这是可以确定的事实。

      2012/11/22 21:09:25
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      如果真的引进苏-35,国人都是眼睛向内找中国航空工业的原因?

      没有可能是为了地缘政治?为了拯救曾经有功于咱们的苏霍伊?

      像中国和俄罗斯这样的国家关系,军事交流的原因不是印度与俄罗斯购买军火那样简单。

      俄国人不是已经公开说过出口给中国的苏-30没有出口给印度的先进吗(至于印度的苏-30比中国的苏-30究竟先进了多少另当别论),谁保证现在苏霍伊宣传的神乎其神的苏-35卖给中国时也是猴版的。

      显然目前中国与俄罗斯的军事交易更像是一场保证普京同志顺利领导俄罗斯的经济交易。

      2012/11/22 12:56:40
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      必须要买的。第一,印度,越南还有其他周围国家都是潜在买家。研究战术不错。

      第二。还是发动机问题、

      2012/11/22 11:42:51
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      没有人讨论哦。。。

      2012/11/22 0:05:32
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      联想个毛,发动机,运十,苏35。这么著名的几个月经帖都不知道?

      (该帖子发自铁血军事Android手机客户端)

      2012/11/21 23:39:25

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