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帖子主题:[原创]西路军要真有这装备,马步芳早死翘翘了[版主已阅]

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[原创]西路军要真有这装备,马步芳早死翘翘了[版主已阅]

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本文内容于 2012/11/12 10:36:01 被昭勇将军编辑

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      2012/10/31 14:24:00

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       以下是引用05剑尘 在第33楼的发言:

       以下是引用flyingpanzer 在第28楼的发言:

       以下是引用热水器 在第26楼的发言:

      ......

      电影里的机枪是很强大,真实的战场上,机枪是三发三发的打。马队冲过来,根本起不了做用,用排炮是正确的。

      说话和放屁一样,机枪是3发3发打的?你打的是手枪?

      楼主,战场上机枪不可能扫射的,那样不但消耗弹药飞快,而且枪管容易发热

       以下是引用guodashao_55 在第23楼的发言:

       以下是引用jluyy 在第20楼的发言:

       以下是引用竹溪居士 在第18楼的发言:

      对付骑兵最简单有效的办法就是用排炮轰,解放大西北期间,正是因为解放军装备了大量的火炮,马家骑兵的末日也就来临了。

      当时西路军连子弹都不够。实际上子弹要是数量大,光是用机枪也够骑兵喝一壶的了。

      机枪还是够呛,我看过一个文章,美军在一战时候做过实验,一个优秀的重机枪手(还是重机枪哦,火力持续性好),如果在侧面打击冲击中的骑兵,效果还能好点,如果正面打击成散兵线高速冲击的骑兵,战绩非常小。骑兵要是速度够快,机枪手就没有几次瞄准射击的时间,这还得是机枪手抱着必死的决心,不会心理崩溃逃跑了。当然如果事先能够在选定的地势上,然后采取一些措施比如铁丝网,壕沟,拒马之类的迟滞甚至是彻底阻隔住骑兵的冲锋,机枪能够从容地打靶,就另当别论。不过骑兵又不傻,看见你在对他不利的地形上,还设置那么多障碍,仍然冲上来任你屠杀。

      别不懂装懂了,我在maryland打过英国的旧版马克鈊水冷机枪,一次扳机平稳的扫射100-200发子弹,简直轻而易举,这还是受限于我的钱包和弹药量,所谓的机枪一次打三发不过是你们很多没有摸过枪的人在国内的认知偏见。和历史教材的扯蛋。

      机枪打点射最主要的来源,就是MG42,因为MG42射速高,金属疲劳快,容易过热,所以一般有经验的士兵都是短点射射击,这还跟2战战况和环境有直接关系,2战基本不存在联序的散兵线,大威力抛射武器的出现,使得传统的线性人海变成自杀。所以机枪的主要射击对像,不是成群的集团目标,而是分散的多方向出现的少数个体目标。对付这些目标,浪费子弹的胡乱射击当然没有精准的点射来的有用。更何况,2战火力支援强劲,长时间喷射火力的机枪无疑自杀。再加上机枪的耗弹性,没人愿意浪费子弹。

      所以才使得有点射的说法,事实上就是MG42在特殊状态下。如罗曼底登陆的德国守军,经常使用长点射,20-50发,扫射美国士兵,火力单位投射速度非常高,当然作为后备的是充足的子弹,和大量备用枪管和机枪。

      你打过机枪,你就会对什么3点射了,什么骑兵快速冲来你就完蛋了,感到是彻底的Bulshit。我见过一个美国射手一次性用机枪打光8000发子弹(水冷机枪),这种弹幕下,你来再多人也是送死。唯一阻止他射击的就是弹药和冷缺水。

      当然了,以我一贯的习惯,我和你们不一样,不是以胡扯来当证据。我们来看看历史上的战例。

      Omdurman

      The frontal attack ended quickly, with around 4,000 Mahdist casualties; none of the attackers got closer than 50 m to the British trenches.

      Around 10,000 Mahdists were killed, 13,000 wounded and 5,000 taken prisoner. Kitchener's force lost 47 men killed and 382 wounded。

      来源--^ The Road to Omdurman: Omdurman - Analysis and Criticism[dead link]

      大意恩图曼战役

      正面战斗结束的非常迅速,4000人被射杀,没人前进到英国防线的前50m

      在苏丹恩图曼战斗后10000名苏丹人被击毙,13000人受伤,5000人被俘,英国死亡47人,伤382人。

      英国取胜的关键在于少数几挺的水冷型马克欣机枪Maxim guns在正面的死亡性火力。而被射杀的苏丹人,特别是正面冲击的苏丹人(大部分是骑兵)几乎都是骑兵。

      更早的时候19世纪末一支50余人的英国部队仅凭4挺马克沁重机枪就打退5000多麦塔比利人的几十次冲锋,打死3000多人。这是一次样本性的遭遇战,说明了在现代火器前,数量不再是决定性的因素。

      而且斜角射击是由德国人发现的,主要原因是交叉火力的杀伤性,弹药节省,并且让进攻之敌无所事从,但这绝不是说,机枪就挡不住骑兵了。

      在弹药充分,备件和备用机枪,人员充分(32人备19枝毛瑟枪和6挺MG08机枪,以及同等数量的备枪-每挺机枪3万发子弹,步枪2000发子弹每枝,12枝1911手枪,每枝备3个弹夹100发子弹)的6挺机枪阵地前,你10万个骑兵也是来送死的。

      当然了,你要说一挺机枪,面对1000个骑兵,那就没什么好说了,1000头猪冲过来,你都挡不住。

      本文内容于 2012/11/5 10:42:33 被flyingpanzer编辑

      2012/11/3 18:48:45
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      看过李天佑上将的《气壮山河》一书,西征之路真的是气壮山河。红军战士都是打到了弹尽援绝、战斗到最后一个人……。老兵不死、战士万岁!

      2012/11/1 16:06:19
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      电影里有个红军的伤俘对马家军的长官说:红军的装备能达到你们的十分之一就能把他们全灭了。红军装备这么好还打不到马家军是十分之一,看来那是马家军都装备上F16了。

      2012/11/13 8:51:51
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       以下是引用专业民兵001 在第57楼的发言:

      这种花机关在红军中使用是不占少数的,也是国军在红军反冲锋或者冲锋中吃亏的原因,红军常常集中几十甚至上百花机关在短程内突发充分,国民党的机枪配置数量是低档不住的。至于西路军,我曾看过许多相关材料,当时是为了中央红军减轻压力,企图打通与共产国际的路线求的补给,没有东北军和西北军,当时红军真的要饿死了。刘志丹的六千人,加上后来到达陕北的红军,在贫瘠的黄土高原上根本解决不了给养问题。西路军弹药补给是问题,而且红军一个军一般有7千到1.2万人左右,可枪支只有2-3千枝,文员和冷兵器使用广泛。到了青海马家军......

      问题是这几把是斯登不是mp18

      2012/11/16 23:28:58
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       以下是引用贝吉塔JOE 在第77楼的发言:

      一切皆有可能,神剧永不止步

      [原创]西路军要真有这装备,马步芳早死翘翘

      网上说:金正日比他还N

      2012/11/17 11:29:41
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       以下是引用pointer 在第101楼的发言:

       以下是引用专业民兵001 在第57楼的发言:

      这种花机关在红军中使用是不占少数的,也是国军在红军反冲锋或者冲锋中吃亏的原因,红军常常集中几十甚至上百花机关在短程内突发充分,国民党的机枪配置数量是低档不住的。至于西路军,我曾看过许多相关材料,当时是为了中央红军减轻压力,企图打通与共产国际的路线求的补给,没有东北军和西北军,当时红军真的要饿死了。刘志丹的六千人,加上后来到达陕北的红军,在贫瘠的黄土高原上根本解决不了给养问题。西路军弹药补给是问题,而且红军一个军一般有7千到1.2万人左右,可枪支只有2-3千枝,文员和冷兵器使用广泛。到了青海马家军......

      我一直搞不懂,九死一生的事情,弄那么多女兵去干嘛啊?

      红四方面军和中央红军汇合的时候,还有十万之众。这些女兵,有机要部门的、卫生部门的、政工干部等等,还有些是作战部队的,红四方面军的女兵作战也很勇敢的。只是,战争对于女人来说,没有那么多的公平。

      2012/11/26 14:00:54
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       以下是引用flyingpanzer 在第28楼的发言:

       以下是引用热水器 在第26楼的发言:

      ......

      电影里的机枪是很强大,真实的战场上,机枪是三发三发的打。马队冲过来,根本起不了做用,用排炮是正确的。

      说话和放屁一样,机枪是3发3发打的?你打的是手枪?

      一战初期,机枪阵地战是用不间断连发的,原因就是步兵攻击队形还是老套的横排队列,几次绞肉机般的损失后,步兵战术变了,机枪也不一定是连发,视情况而定。机枪阻断和压制的作用还是要看他的防守面积,过大还是不行,必须组成多个火力网。

      2012/11/26 16:28:15
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       以下是引用暗黑之心 在第43楼的发言:

       以下是引用guodashao_55 在第23楼的发言:

      ......

      机枪还是够呛,我看过一个文章,美军在一战时候做过实验,一个优秀的重机枪手(还是重机枪哦,火力持续性好),如果在侧面打击冲击中的骑兵,效果还能好点,如果正面打击成散兵线高速冲击的骑兵,战绩非常小。骑兵要是速度够快,机枪手就没有几次瞄准射击的时间,这还得是机枪手抱着必死的决心,不会心理崩溃逃跑了。当然如果事先能够在选定的地势上,然后采取一些措施比如铁丝网,壕沟,拒马之类的迟滞甚至是彻底阻隔住骑兵的冲锋,机枪能够从容地打靶,就另当别论。不过骑兵又不傻,看见你在对他不利的地形上,还设置那么多障碍,仍然冲上来任你屠杀。

      对付骑兵要点是:切割包围,压缩其机动空间;

      马家军的崩溃,正是于此,被解放军围城;

      而游散的马家军,直到60年代,即建国10多年后仍在西北为匪;

      至于机枪、排炮打骑兵,没常识啊;

      自古谁用骑兵攻坚?

      你说的是不是罗布泊蘑菇云下的匪帮

      2012/11/17 11:28:09
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      这种枪是1945年以后才进的中国,导演们连搞清楚道具、枪械来历的欲望都没有,还能指望他们拍出什么好片?

      2012/11/19 14:52:24
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       以下是引用yangjl4259 在第72楼的发言:

       以下是引用flyingpanzer 在第28楼的发言:

       以下是引用热水器 在第26楼的发言:

      ......

      电影里的机枪是很强大,真实的战场上,机枪是三发三发的打。马队冲过来,根本起不了做用,用排炮是正确的。

      说话和放屁一样,机枪是3发3发打的?你打的是手枪?

      你问问当过机枪射手的人就知道是不是……

      不能换枪管吗?

      2012/11/16 23:34:52

      网友回复

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      是很惨烈,红五军高台血战,自军长董振堂以下,三千人众,全军覆没!最后西路军两万人众,之后几百人到了新疆。徐向前开国的元帅,是乞讨会的家!

      2013/8/28 20:29:32
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      这是英国造的斯登式吧

      2013/4/8 9:40:41
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       以下是引用专业民兵001 在第57楼的发言:

      这种花机关在红军中使用是不占少数的,也是国军在红军反冲锋或者冲锋中吃亏的原因,红军常常集中几十甚至上百花机关在短程内突发充分,国民党的机枪配置数量是低档不住的。至于西路军,我曾看过许多相关材料,当时是为了中央红军减轻压力,企图打通与共产国际的路线求的补给,没有东北军和西北军,当时红军真的要饿死了。刘志丹的六千人,加上后来到达陕北的红军,在贫瘠的黄土高原上根本解决不了给养问题。西路军弹药补给是问题,而且红军一个军一般有7千到1.2万人左右,可枪支只有2-3千枝,文员和冷兵器使用广泛。到了青海马家军......

      这帖子也是优秀发言!!这枪叫花机关吗?!!!

      2013/2/16 12:49:39
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      日俄战争开始时俄军就是爽,俄军是素混凝土碉堡加战壕,配马克沁机枪,小日本鬼子还用拿破仑的战斗队形,一排排的填了壕沟。后来无意中的一炮把俄军的弹药库引爆,把军官隐蔽所也轰塌了,如果混凝土里有钢筋就没事了。老毛子战败了。fuck jp,把中国人屠城了。在中国领土上打仗,中国老百姓倒霉!恨!!!

      2012/12/17 12:45:43
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       以下是引用flyingpanzer 在第28楼的发言:

       以下是引用热水器 在第26楼的发言:

      ......

      电影里的机枪是很强大,真实的战场上,机枪是三发三发的打。马队冲过来,根本起不了做用,用排炮是正确的。

      说话和放屁一样,机枪是3发3发打的?你打的是手枪?

      一战初期,机枪阵地战是用不间断连发的,原因就是步兵攻击队形还是老套的横排队列,几次绞肉机般的损失后,步兵战术变了,机枪也不一定是连发,视情况而定。机枪阻断和压制的作用还是要看他的防守面积,过大还是不行,必须组成多个火力网。

      2012/11/26 16:28:15
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       以下是引用pointer 在第101楼的发言:

       以下是引用专业民兵001 在第57楼的发言:

      这种花机关在红军中使用是不占少数的,也是国军在红军反冲锋或者冲锋中吃亏的原因,红军常常集中几十甚至上百花机关在短程内突发充分,国民党的机枪配置数量是低档不住的。至于西路军,我曾看过许多相关材料,当时是为了中央红军减轻压力,企图打通与共产国际的路线求的补给,没有东北军和西北军,当时红军真的要饿死了。刘志丹的六千人,加上后来到达陕北的红军,在贫瘠的黄土高原上根本解决不了给养问题。西路军弹药补给是问题,而且红军一个军一般有7千到1.2万人左右,可枪支只有2-3千枝,文员和冷兵器使用广泛。到了青海马家军......

      我一直搞不懂,九死一生的事情,弄那么多女兵去干嘛啊?

      红四方面军和中央红军汇合的时候,还有十万之众。这些女兵,有机要部门的、卫生部门的、政工干部等等,还有些是作战部队的,红四方面军的女兵作战也很勇敢的。只是,战争对于女人来说,没有那么多的公平。

      2012/11/26 14:00:54
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      这种花机关在红军中使用是不占少数的,也是国军在红军反冲锋或者冲锋中吃亏的原因,红军常常集中几十甚至上百花机关在短程内突发充分,国民党的机枪配置数量是低档不住的。至于西路军,我曾看过许多相关材料,当时是为了中央红军减轻压力,企图打通与共产国际的路线求的补给,没有东北军和西北军,当时红军真的要饿死了。刘志丹的六千人,加上后来到达陕北的红军,在贫瘠的黄土高原上根本解决不了给养问题。西路军弹药补给是问题,而且红军一个军一般有7千到1.2万人左右,可枪支只有2-3千枝,文员和冷兵器使用广泛。到了青海马家军......

      我一直搞不懂,九死一生的事情,弄那么多女兵去干嘛啊?

      2012/11/25 23:07:56
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      当时的中央军也没这装备.再说司登好像是四十年代后才出来,红军那时候不可能有.

      2012/11/25 21:46:46
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      这种枪是1945年以后才进的中国,导演们连搞清楚道具、枪械来历的欲望都没有,还能指望他们拍出什么好片?

      2012/11/19 14:52:24
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       以下是引用sssahyc 在第52楼的发言:

      中国的导演们,你们这么胡编乱造对得起死去的英雄们吗???需知他们九泉有知的话会跳出来掐死你们的!

      这个还算不错了 可惜M18基本找不到 仿制制作吧还得经过国家审查...所以只能用斯登了 总比用56冲锋枪好多了吧 而已衣服很脏破破烂烂的 算不错了 看看新版的乌龙山剿匪记 那土匪和解放军都干干净净的~

      尤其是那新版乌龙的东北虎我看简直变成了东北猫了~

      2012/11/18 22:46:37
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      红军的军装没补丁就是垃圾剧,武器不用挑刺了

      大渡河那里还有ZB26呢,其实应该是MAS1929

      2012/11/17 21:39:09
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      一切皆有可能,神剧永不止步

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      2012/11/17 11:29:41
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       以下是引用暗黑之心 在第43楼的发言:

       以下是引用guodashao_55 在第23楼的发言:

      ......

      机枪还是够呛,我看过一个文章,美军在一战时候做过实验,一个优秀的重机枪手(还是重机枪哦,火力持续性好),如果在侧面打击冲击中的骑兵,效果还能好点,如果正面打击成散兵线高速冲击的骑兵,战绩非常小。骑兵要是速度够快,机枪手就没有几次瞄准射击的时间,这还得是机枪手抱着必死的决心,不会心理崩溃逃跑了。当然如果事先能够在选定的地势上,然后采取一些措施比如铁丝网,壕沟,拒马之类的迟滞甚至是彻底阻隔住骑兵的冲锋,机枪能够从容地打靶,就另当别论。不过骑兵又不傻,看见你在对他不利的地形上,还设置那么多障碍,仍然冲上来任你屠杀。

      对付骑兵要点是:切割包围,压缩其机动空间;

      马家军的崩溃,正是于此,被解放军围城;

      而游散的马家军,直到60年代,即建国10多年后仍在西北为匪;

      至于机枪、排炮打骑兵,没常识啊;

      自古谁用骑兵攻坚?

      你说的是不是罗布泊蘑菇云下的匪帮

      2012/11/17 11:28:09
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       以下是引用bba34 在第92楼的发言:

       以下是引用yangjl4259 在第72楼的发言:

      ......

      你问问当过机枪射手的人就知道是不是……

      不能换枪管吗?

      我记得捷克式机枪可以换,歪把子不能换,老战士z老汉说:部队考核机枪手,考官给机枪手配30发子弹,在25M外的地方设10个乒乓球大的靶芯,机枪手必须每个靶标打三枪。z老汉还说:歪把子机枪使用要有技巧,生手打一枪就会卡壳,日本人不鬼能叫鬼子吗?

      2012/11/17 11:25:16
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       以下是引用bba34 在第91楼的发言:

       以下是引用专业民兵001 在第57楼的发言:

      这种花机关在红军中使用是不占少数的,也是国军在红军反冲锋或者冲锋中吃亏的原因,红军常常集中几十甚至上百花机关在短程内突发充分,国民党的机枪配置数量是低档不住的。至于西路军,我曾看过许多相关材料,当时是为了中央红军减轻压力,企图打通与共产国际的路线求的补给,没有东北军和西北军,当时红军真的要饿死了。刘志丹的六千人,加上后来到达陕北的红军,在贫瘠的黄土高原上根本解决不了给养问题。西路军弹药补给是问题,而且红军一个军一般有7千到1.2万人左右,可枪支只有2-3千枝,文员和冷兵器使用广泛。到了青海马家军......

      问题是这几把是斯登不是mp18

      将军正解,是M18

      2012/11/17 9:20:29
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       以下是引用yangjl4259 在第72楼的发言:

       以下是引用flyingpanzer 在第28楼的发言:

       以下是引用热水器 在第26楼的发言:

      ......

      电影里的机枪是很强大,真实的战场上,机枪是三发三发的打。马队冲过来,根本起不了做用,用排炮是正确的。

      说话和放屁一样,机枪是3发3发打的?你打的是手枪?

      你问问当过机枪射手的人就知道是不是……

      不能换枪管吗?

      2012/11/16 23:34:52
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       以下是引用专业民兵001 在第57楼的发言:

      这种花机关在红军中使用是不占少数的,也是国军在红军反冲锋或者冲锋中吃亏的原因,红军常常集中几十甚至上百花机关在短程内突发充分,国民党的机枪配置数量是低档不住的。至于西路军,我曾看过许多相关材料,当时是为了中央红军减轻压力,企图打通与共产国际的路线求的补给,没有东北军和西北军,当时红军真的要饿死了。刘志丹的六千人,加上后来到达陕北的红军,在贫瘠的黄土高原上根本解决不了给养问题。西路军弹药补给是问题,而且红军一个军一般有7千到1.2万人左右,可枪支只有2-3千枝,文员和冷兵器使用广泛。到了青海马家军......

      问题是这几把是斯登不是mp18

      2012/11/16 23:28:58
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      他妈的,一九四几年的斯登冲锋枪都有了,神了

      2012/11/15 20:42:07
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      最后一句我最赞同。。。别的不评论了。。hoho

       以下是引用flyingpanzer 在第36楼的发言:

       以下是引用05剑尘 在第33楼的发言:

      ......

      机枪还是够呛,我看过一个文章,美军在一战时候做过实验,一个优秀的重机枪手(还是重机枪哦,火力持续性好),如果在侧面打击冲击中的骑兵,效果还能好点,如果正面打击成散兵线高速冲击的骑兵,战绩非常小。骑兵要是速度够快,机枪手就没有几次瞄准射击的时间,这还得是机枪手抱着必死的决心,不会心理崩溃逃跑了。当然如果事先能够在选定的地势上,然后采取一些措施比如铁丝网,壕沟,拒马之类的迟滞甚至是彻底阻隔住骑兵的冲锋,机枪能够从容地打靶,就另当别论。不过骑兵又不傻,看见你在对他不利的地形上,还设置那么多障碍,仍然冲上来任你屠杀。

      别不懂装懂了,我在maryland打过英国的旧版马克鈊水冷机枪,一次扳机平稳的扫射100-200发子弹,简直轻而易举,这还是受限于我的钱包和弹药量,所谓的机枪一次打三发不过是你们很多没有摸过枪的人在国内的认知偏见。和历史教材的扯蛋。

      机枪打点射最主要的来源,就是MG42,因为MG42射速高,金属疲劳快,容易过热,所以一般有经验的士兵都是短点射射击,这还跟2战战况和环境有直接关系,2战基本不存在联序的散兵线,大威力抛射武器的出现,使得传统的线性人海变成自杀。所以机枪的主要射击对像,不是成群的集团目标,而是分散的多方向出现的少数个体目标。对付这些目标,浪费子弹的胡乱射击当然没有精准的点射来的有用。更何况,2战火力支援强劲,长时间喷射火力的机枪无疑自杀。再加上机枪的耗弹性,没人愿意浪费子弹。

      所以才使得有点射的说法,事实上就是MG42在特殊状态下。如罗曼底登陆的德国守军,经常使用长点射,20-50发,扫射美国士兵,火力单位投射速度非常高,当然作为后备的是充足的子弹,和大量备用枪管和机枪。

      你打过机枪,你就会对什么3点射了,什么骑兵快速冲来你就完蛋了,感到是彻底的Bulshit。我见过一个美国射手一次性用机枪打光8000发子弹(水冷机枪),这种弹幕下,你来再多人也是送死。唯一阻止他射击的就是弹药和冷缺水。

      当然了,以我一贯的习惯,我和你们不一样,不是以胡扯来当证据。我们来看看历史上的战例。

      Omdurman

      The frontal attack ended quickly, with around 4,000 Mahdist casualties; none of the attackers got closer than 50 m to the British trenches.

      Around 10,000 Mahdists were killed, 13,000 wounded and 5,000 taken prisoner. Kitchener's force lost 47 men killed and 382 wounded。

      来源--^ The Road to Omdurman: Omdurman - Analysis and Criticism[dead link]

      大意恩图曼战役

      正面战斗结束的非常迅速,4000人被射杀,没人前进到英国防线的前50m

      在苏丹恩图曼战斗后10000名苏丹人被击毙,13000人受伤,5000人被俘,英国死亡47人,伤382人。

      英国取胜的关键在于少数几挺的水冷型马克欣机枪Maxim guns在正面的死亡性火力。而被射杀的苏丹人,特别是正面冲击的苏丹人(大部分是骑兵)几乎都是骑兵。

      更早的时候19世纪末一支50余人的英国部队仅凭4挺马克沁重机枪就打退5000多麦塔比利人的几十次冲锋,打死3000多人。这是一次样本性的遭遇战,说明了在现代火器前,数量不再是决定性的因素。

      而且斜角射击是由德国人发现的,主要原因是交叉火力的杀伤性,弹药节省,并且让进攻之敌无所事从,但这绝不是说,机枪就挡不住骑兵了。

      在弹药充分,备件和备用机枪,人员充分(32人备19枝毛瑟枪和6挺MG08机枪,以及同等数量的备枪-每挺机枪3万发子弹,步枪2000发子弹每枝,12枝1911手枪,每枝备3个弹夹100发子弹)的6挺机枪阵地前,你10万个骑兵也是来送死的。

      当然了,你要说一挺机枪,面对1000个骑兵,那就没什么好说了,1000头猪冲过来,你都挡不住。

      2012/11/14 21:38:39
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       以下是引用专业民兵001 在第57楼的发言:

      这种花机关在红军中使用是不占少数的,也是国军在红军反冲锋或者冲锋中吃亏的原因,红军常常集中几十甚至上百花机关在短程内突发充分,国民党的机枪配置数量是低档不住的。至于西路军,我曾看过许多相关材料,当时是为了中央红军减轻压力,企图打通与共产国际的路线求的补给,没有东北军和西北军,当时红军真的要饿死了。刘志丹的六千人,加上后来到达陕北的红军,在贫瘠的黄土高原上根本解决不了给养问题。西路军弹药补给是问题,而且红军一个军一般有7千到1.2万人左右,可枪支只有2-3千枝,文员和冷兵器使用广泛。到了青海马家军......

      那里的老百姓在马家军的宣传下跟红军不一条心,他们还向马家军提供情报,举报或杀害红军散兵后去领赏,这在大陆拍的《西风烈》里提过。

      2012/11/14 18:09:25
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       以下是引用yangjl4259 在第72楼的发言:

       以下是引用flyingpanzer 在第28楼的发言:

       以下是引用热水器 在第26楼的发言:

      ......

      电影里的机枪是很强大,真实的战场上,机枪是三发三发的打。马队冲过来,根本起不了做用,用排炮是正确的。

      说话和放屁一样,机枪是3发3发打的?你打的是手枪?

      你问问当过机枪射手的人就知道是不是……

      他电影看多了

      2012/11/14 15:36:25
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      电影里有个红军的伤俘对马家军的长官说:红军的装备能达到你们的十分之一就能把他们全灭了。红军装备这么好还打不到马家军是十分之一,看来那是马家军都装备上F16了。

      2012/11/13 8:51:51
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      我有个学弟,也在这部电影里演了一个国民党军官,就是让人QJ人的那个指挥官,拍这电影时我那学弟在兰州军区司令部当兵,已经回家两年了,我还有时跟他开玩笑。

      这枪不是四十年代中期才有的美国的司徒登不

      2012/11/12 23:03:53
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       以下是引用honjideada 在第80楼的发言:

       以下是引用超级一炮手 在第78楼的发言:

       以下是引用热水器 在第31楼的发言:

      ......

      去问问就知道是不是这么回事。

      应该是2-3发的短点射,必要时可以打长点射。但是还是以短点射为主。 你以为打cs按住不放呀,那样叫打飞机

      那要看什么枪了,一发一发的打那是半自动,一漏就扫完那叫全自动。。。。另外一些枪还带2点发和3点发

      当过兵吗 ,摸过枪吗。什么枪你按住不放只能打飞机。打人毛都摸不到

      2012/11/12 11:21:23
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      都什么乱七八糟的片子,一句话,真有这装备西路军早打到苏联了,你们有兴趣去查下资料,我记得有篇回忆录说了 件这样的事情,西路军一个师败退,马家军快追上来了,师长命令1个连断后,把全师最好的武器全部留了下来,知道是什么武器吗,4挺机枪啊 ,还子弹不足,最后肉搏,完全不是马家军对手,人家一刀一个,结果这个连就剩下小娃娃兵。

      2012/11/11 21:21:16
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       以下是引用zyzno1 在第81楼的发言:

       以下是引用陕红27军 在第29楼的发言:

      西路军真是没法说,战略上中央就是错误,战术上在歼敌一个旅后又有一点轻敌,不知道快走,大小事都请示中央,徐陈不敢决断,最终弹尽粮绝失败。

      西路军是红四擅自过河,拒不服从中革军委关于宁夏战役的部署,又不执行前地总指挥彭德怀关于海打战役的部署,擅自把9军和红四总部过河后,迫使中央同意其西征的,要说战略失败也是红四总部的战略失败,和西路军指挥上的战术失败。

      现在解密的档案是——西路军此次行动完全是按中央的指示来执行的

      2012/11/11 16:38:53
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       以下是引用陕红27军 在第29楼的发言:

      西路军真是没法说,战略上中央就是错误,战术上在歼敌一个旅后又有一点轻敌,不知道快走,大小事都请示中央,徐陈不敢决断,最终弹尽粮绝失败。

      西路军是红四擅自过河,拒不服从中革军委关于宁夏战役的部署,又不执行前地总指挥彭德怀关于海打战役的部署,擅自把9军和红四总部过河后,迫使中央同意其西征的,要说战略失败也是红四总部的战略失败,和西路军指挥上的战术失败。

      2012/11/11 13:10:15
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       以下是引用超级一炮手 在第78楼的发言:

       以下是引用热水器 在第31楼的发言:

      ......

      去问问就知道是不是这么回事。

      应该是2-3发的短点射,必要时可以打长点射。但是还是以短点射为主。 你以为打cs按住不放呀,那样叫打飞机

      那要看什么枪了,一发一发的打那是半自动,一漏就扫完那叫全自动。。。。另外一些枪还带2点发和3点发

      2012/11/11 11:51:37
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       以下是引用热水器 在第31楼的发言:

       以下是引用flyingpanzer 在第28楼的发言:

       以下是引用热水器 在第26楼的发言:

      ......

      电影里的机枪是很强大,真实的战场上,机枪是三发三发的打。马队冲过来,根本起不了做用,用排炮是正确的。

      说话和放屁一样,机枪是3发3发打的?你打的是手枪?

      去问问就知道是不是这么回事。

      应该是2-3发的短点射,必要时可以打长点射。但是还是以短点射为主。 你以为打cs按住不放呀,那样叫打飞机

      2012/11/9 19:49:43
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      一切皆有可能,神剧永不止步

      [原创]西路军要真有这装备,马步芳早死翘翘

      2012/11/9 14:20:53
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      西路军主要是步兵,马家军的骑兵两个小时就能走红军一天的路程。

      2012/11/8 18:10:49
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       以下是引用南风大将军 在第61楼的发言:

      这部电影我看过《惊沙》对枪倒没怎么注意,只是那两个西路军女兵命运太惨了

      何止两个是一大帮,在古代战争年代女俘属于战利品!

      2012/11/8 18:08:49
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       以下是引用yybb10 在第55楼的发言:

      西路军其实是毛夺权的牺牲品,,,可惜了这2万战士。。

      小民在大人物眼里就是一堆小腻虫

      2012/11/8 18:05:33
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       以下是引用热水器 在第26楼的发言:

       以下是引用jluyy 在第20楼的发言:

       以下是引用竹溪居士 在第18楼的发言:

      对付骑兵最简单有效的办法就是用排炮轰,解放大西北期间,正是因为解放军装备了大量的火炮,马家骑兵的末日也就来临了。

      当时西路军连子弹都不够。实际上子弹要是数量大,光是用机枪也够骑兵喝一壶的了。

      电影里的机枪是很强大,真实的战场上,机枪是三发三发的打。马队冲过来,根本起不了做用,用排炮是正确的。

      那也比“拉大栓”的步枪管用

      2012/11/8 18:00:11
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       以下是引用flyingpanzer 在第28楼的发言:

       以下是引用热水器 在第26楼的发言:

      ......

      电影里的机枪是很强大,真实的战场上,机枪是三发三发的打。马队冲过来,根本起不了做用,用排炮是正确的。

      说话和放屁一样,机枪是3发3发打的?你打的是手枪?

      你问问当过机枪射手的人就知道是不是……

      2012/11/8 17:55:54
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       以下是引用热水器 在第26楼的发言:

       以下是引用jluyy 在第20楼的发言:

       以下是引用竹溪居士 在第18楼的发言:

      对付骑兵最简单有效的办法就是用排炮轰,解放大西北期间,正是因为解放军装备了大量的火炮,马家骑兵的末日也就来临了。

      当时西路军连子弹都不够。实际上子弹要是数量大,光是用机枪也够骑兵喝一壶的了。

      电影里的机枪是很强大,真实的战场上,机枪是三发三发的打。马队冲过来,根本起不了做用,用排炮是正确的。

      如果机枪想电影里那样的不停气的打,枪管就会受不了,也会因为枪管受热膨胀而影响子弹的转速而降低射程……!

      2012/11/8 17:53:53
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       以下是引用竹溪居士 在第18楼的发言:

      对付骑兵最简单有效的办法就是用排炮轰,解放大西北期间,正是因为解放军装备了大量的火炮,马家骑兵的末日也就来临了。

      梁家辉和刘晓庆版的《火烧圆明园》里曾打败太平天国北伐军僧格林沁的蒙古骑兵在英法联军的排炮和排枪前就是“一堆肉”

      2012/11/8 17:49:25
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      《惊沙》男一号是PLA的秦基伟将军

      2012/11/8 17:43:57
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      这部电影是反袁骨干苏铁山一把鼻涕一把泪推荐的电影《惊沙》

      2012/11/8 17:42:28
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      红军穷啊,只能用斯登,这枪便宜。

      2012/11/8 13:45:10
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       以下是引用超级一炮手 在第4楼的发言:

      登斯呀,英国人都没有发明了。你丫怎么就有了,报告有人开怪。

      英国人到现在都没有发明登斯,你发明的,顶你一下。

      2012/11/8 13:37:33
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       以下是引用yybb10 在第55楼的发言:

      编辑掉不宜内容

      说话要有根据

      本文内容于 2012/11/8 11:23:30 被小编a29编辑

      2012/11/8 11:21:36
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      怎么没有AK47啊?太不穿越了吧?对了也没有加特林,这编导也真不会办事。

      2012/11/7 22:44:47
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      真实的西路军不能做到一人一枪,子弹平均才5发。

      2012/11/7 17:29:13
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      西路军成为历史了,现在在怎么假想都没有什么用。

      2012/11/7 11:41:18
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      这部电影我看过《惊沙》对枪倒没怎么注意,只是那两个西路军女兵命运太惨了

      2012/11/7 0:13:57
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      红军西路军和马步芳匪徒应该装备德制/或仿制的MP18冲锋枪!估计导演找不出MP18了,只好用斯登替代!

      2012/11/6 21:18:37
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      马步芳笑而不语。

      2012/11/6 17:56:57
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      这种花机关在红军中使用是不占少数的,也是国军在红军反冲锋或者冲锋中吃亏的原因,红军常常集中几十甚至上百花机关在短程内突发充分,国民党的机枪配置数量是低档不住的。至于西路军,我曾看过许多相关材料,当时是为了中央红军减轻压力,企图打通与共产国际的路线求的补给,没有东北军和西北军,当时红军真的要饿死了。刘志丹的六千人,加上后来到达陕北的红军,在贫瘠的黄土高原上根本解决不了给养问题。西路军弹药补给是问题,而且红军一个军一般有7千到1.2万人左右,可枪支只有2-3千枝,文员和冷兵器使用广泛。到了青海马家军地界,马家军的骑兵和当地的地主武装,不间断的给红军打击,而红军没有给养,也无险可守。秦基伟将军取得的这次胜利,至关重要。很多军长级高级将领战死,西路军是我军仅有的大军团整建制战败。惨烈啊!很多西路军下来的老军人,都不愿意提及西路军的问题。一是有政治因素,二十那惨烈简直是噩梦,太多红军被马家军和民团用大棒杂碎脑袋,太多人被砍头。西路军主体是四方面军,女兵极多,迫害至惨啊!向西路军英烈敬礼吧,他们无愧为英雄。

      2012/11/6 17:40:35
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      说的好,斯登小穿一下演花机关,不算大错。红军时期确实有装备花机关,无非就是数量多少和子弹多少的问题。

       以下是引用热水器 在第27楼的发言:

      楼主,当时有这种冲锋枪,不过不是司登,而是花机关MP18冲锋枪,可能是导演找不到花机关,只好用司登来替。

      2012/11/6 14:12:44
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       以下是引用ksk98 在第51楼的发言:

       以下是引用暗黑之心 在第50楼的发言:

       以下是引用ksk98 在第48楼的发言:

      ......

      又在扯淡了不是。老毛就用排枪战术打过骑兵,现代步枪,那怕是单发,排枪的速度,火力密度都很可怕。

      西路军失败时,军队并没有减员到不能战斗,严重的是弹药打光了。

      没有子弹,你用烧火棍和人捅?

      西路军是溃败,马家军用尾随战术,不断袭扰追击西路军,使西路军忙于奔命;

      你看看,西路军除了有些攻坚战,有和马家军野外大会战的记录吗?

      那些满脑子幻想好莱坞大会战的洗脑军迷,才整天嚷嚷

      记得西路军一个军长死前这样说的,如果有充足的粮弹,马家军骑兵,再多一万,我都能全灭。

      马家军也就只能欺负下,缺粮少弹的西路军。所以建国后,打他们就摧枯拉朽了。

      本就是一群乌何之众,不过是趁西路军病,要了他的命,你还真当马路军有战斗力?

      西路军西征是去新疆中苏边境,接受共产国际的援助,所以战略就是尽快向西,但被马家军的骑兵尾随战术击溃,形成溃败;虽然有很多客观事实,但指挥员的指挥失误是不言而喻的

      2012/11/6 9:33:32
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      貌似没看见裸体的女兵

      2012/11/5 20:20:54
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      中国的导演们,你们这么胡编乱造对得起死去的英雄们吗???需知他们九泉有知的话会跳出来掐死你们的!

      2012/11/5 20:04:14
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       以下是引用暗黑之心 在第50楼的发言:

       以下是引用ksk98 在第48楼的发言:

      ......

      又在扯淡了不是。老毛就用排枪战术打过骑兵,现代步枪,那怕是单发,排枪的速度,火力密度都很可怕。

      西路军失败时,军队并没有减员到不能战斗,严重的是弹药打光了。

      没有子弹,你用烧火棍和人捅?

      西路军是溃败,马家军用尾随战术,不断袭扰追击西路军,使西路军忙于奔命;

      你看看,西路军除了有些攻坚战,有和马家军野外大会战的记录吗?

      那些满脑子幻想好莱坞大会战的洗脑军迷,才整天嚷嚷

      记得西路军一个军长死前这样说的,如果有充足的粮弹,马家军骑兵,再多一万,我都能全灭。

      马家军也就只能欺负下,缺粮少弹的西路军。所以建国后,打他们就摧枯拉朽了。

      本就是一群乌何之众,不过是趁西路军病,要了他的命,你还真当马路军有战斗力?

      2012/11/5 19:11:11
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       以下是引用ksk98 在第48楼的发言:

       以下是引用暗黑之心 在第43楼的发言:

       以下是引用guodashao_55 在第23楼的发言:

      ......

      机枪还是够呛,我看过一个文章,美军在一战时候做过实验,一个优秀的重机枪手(还是重机枪哦,火力持续性好),如果在侧面打击冲击中的骑兵,效果还能好点,如果正面打击成散兵线高速冲击的骑兵,战绩非常小。骑兵要是速度够快,机枪手就没有几次瞄准射击的时间,这还得是机枪手抱着必死的决心,不会心理崩溃逃跑了。当然如果事先能够在选定的地势上,然后采取一些措施比如铁丝网,壕沟,拒马之类的迟滞甚至是彻底阻隔住骑兵的冲锋,机枪能够从容地打靶,就另当别论。不过骑兵又不傻,看见你在对他不利的地形上,还设置那么多障碍,仍然冲上来任你屠杀。

      对付骑兵要点是:切割包围,压缩其机动空间;

      马家军的崩溃,正是于此,被解放军围城;

      而游散的马家军,直到60年代,即建国10多年后仍在西北为匪;

      至于机枪、排炮打骑兵,没常识啊;

      自古谁用骑兵攻坚?

      又在扯淡了不是。老毛就用排枪战术打过骑兵,现代步枪,那怕是单发,排枪的速度,火力密度都很可怕。

      西路军失败时,军队并没有减员到不能战斗,严重的是弹药打光了。

      没有子弹,你用烧火棍和人捅?

      西路军是溃败,马家军用尾随战术,不断袭扰追击西路军,使西路军忙于奔命;

      你看看,西路军除了有些攻坚战,有和马家军野外大会战的记录吗?

      那些满脑子幻想好莱坞大会战的洗脑军迷,才整天嚷嚷

      2012/11/5 13:06:09
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       以下是引用ksk98 在第48楼的发言:

       以下是引用暗黑之心 在第43楼的发言:

       以下是引用guodashao_55 在第23楼的发言:

      ......

      机枪还是够呛,我看过一个文章,美军在一战时候做过实验,一个优秀的重机枪手(还是重机枪哦,火力持续性好),如果在侧面打击冲击中的骑兵,效果还能好点,如果正面打击成散兵线高速冲击的骑兵,战绩非常小。骑兵要是速度够快,机枪手就没有几次瞄准射击的时间,这还得是机枪手抱着必死的决心,不会心理崩溃逃跑了。当然如果事先能够在选定的地势上,然后采取一些措施比如铁丝网,壕沟,拒马之类的迟滞甚至是彻底阻隔住骑兵的冲锋,机枪能够从容地打靶,就另当别论。不过骑兵又不傻,看见你在对他不利的地形上,还设置那么多障碍,仍然冲上来任你屠杀。

      对付骑兵要点是:切割包围,压缩其机动空间;

      马家军的崩溃,正是于此,被解放军围城;

      而游散的马家军,直到60年代,即建国10多年后仍在西北为匪;

      至于机枪、排炮打骑兵,没常识啊;

      自古谁用骑兵攻坚?

      又在扯淡了不是。老毛就用排枪战术打过骑兵,现代步枪,那怕是单发,排枪的速度,火力密度都很可怕。

      西路军失败时,军队并没有减员到不能战斗,严重的是弹药打光了。

      没有子弹,你用烧火棍和人捅?

      对,骑兵放弃自己机动迂回的优势,

      用自己速度的优势冲击你火器密集正面方向;

      您的思维是不是穿越回去了?

      自从满清僧格林沁6000骑兵这种战术冲击英法联军火器方阵失败后,中国您是第二人勇于这样做的;僧格林沁丢了圆明园,肯定是您帮老马指挥,所以丢了西北

      2012/11/5 13:01:53
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       以下是引用暗黑之心 在第43楼的发言:

       以下是引用guodashao_55 在第23楼的发言:

      ......

      机枪还是够呛,我看过一个文章,美军在一战时候做过实验,一个优秀的重机枪手(还是重机枪哦,火力持续性好),如果在侧面打击冲击中的骑兵,效果还能好点,如果正面打击成散兵线高速冲击的骑兵,战绩非常小。骑兵要是速度够快,机枪手就没有几次瞄准射击的时间,这还得是机枪手抱着必死的决心,不会心理崩溃逃跑了。当然如果事先能够在选定的地势上,然后采取一些措施比如铁丝网,壕沟,拒马之类的迟滞甚至是彻底阻隔住骑兵的冲锋,机枪能够从容地打靶,就另当别论。不过骑兵又不傻,看见你在对他不利的地形上,还设置那么多障碍,仍然冲上来任你屠杀。

      对付骑兵要点是:切割包围,压缩其机动空间;

      马家军的崩溃,正是于此,被解放军围城;

      而游散的马家军,直到60年代,即建国10多年后仍在西北为匪;

      至于机枪、排炮打骑兵,没常识啊;

      自古谁用骑兵攻坚?

      又在扯淡了不是。老毛就用排枪战术打过骑兵,现代步枪,那怕是单发,排枪的速度,火力密度都很可怕。

      西路军失败时,军队并没有减员到不能战斗,严重的是弹药打光了。

      没有子弹,你用烧火棍和人捅?

      2012/11/5 12:09:32
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      历史上应该M-18“伯格曼”冲锋枪,可是现在找不到道具就只好找应该“斯登”客串

      2012/11/4 22:18:45
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      相比很多雷剧,这电影还算严谨的,作为一直后勤保障部队,多些好武器和弹药很正常

      2012/11/4 20:28:47
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      这个电影总体上算严谨的,他们是一直后勤保障部队,所以武器好点,弹药多点也说得过去

      2012/11/4 20:25:57
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       以下是引用金枪不倒丸 在第35楼的发言:

       以下是引用ll6891 在第34楼的发言:

      楼主,这是什么电影里的截图啊

      《惊沙》

      哦哦,我也来看看,谢啦

      2012/11/4 9:21:02
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       以下是引用guodashao_55 在第23楼的发言:

       以下是引用jluyy 在第20楼的发言:

       以下是引用竹溪居士 在第18楼的发言:

      对付骑兵最简单有效的办法就是用排炮轰,解放大西北期间,正是因为解放军装备了大量的火炮,马家骑兵的末日也就来临了。

      当时西路军连子弹都不够。实际上子弹要是数量大,光是用机枪也够骑兵喝一壶的了。

      机枪还是够呛,我看过一个文章,美军在一战时候做过实验,一个优秀的重机枪手(还是重机枪哦,火力持续性好),如果在侧面打击冲击中的骑兵,效果还能好点,如果正面打击成散兵线高速冲击的骑兵,战绩非常小。骑兵要是速度够快,机枪手就没有几次瞄准射击的时间,这还得是机枪手抱着必死的决心,不会心理崩溃逃跑了。当然如果事先能够在选定的地势上,然后采取一些措施比如铁丝网,壕沟,拒马之类的迟滞甚至是彻底阻隔住骑兵的冲锋,机枪能够从容地打靶,就另当别论。不过骑兵又不傻,看见你在对他不利的地形上,还设置那么多障碍,仍然冲上来任你屠杀。

      对付骑兵要点是:切割包围,压缩其机动空间;

      马家军的崩溃,正是于此,被解放军围城;

      而游散的马家军,直到60年代,即建国10多年后仍在西北为匪;

      至于机枪、排炮打骑兵,没常识啊;

      自古谁用骑兵攻坚?

      2012/11/4 0:22:54
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      就斯登是个败笔

      2012/11/3 23:02:32
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      还有没有出现56

      2012/11/3 22:03:52
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       以下是引用guodashao_55 在第23楼的发言:

       以下是引用jluyy 在第20楼的发言:

       以下是引用竹溪居士 在第18楼的发言:

      对付骑兵最简单有效的办法就是用排炮轰,解放大西北期间,正是因为解放军装备了大量的火炮,马家骑兵的末日也就来临了。

      当时西路军连子弹都不够。实际上子弹要是数量大,光是用机枪也够骑兵喝一壶的了。

      机枪还是够呛,我看过一个文章,美军在一战时候做过实验,一个优秀的重机枪手(还是重机枪哦,火力持续性好),如果在侧面打击冲击中的骑兵,效果还能好点,如果正面打击成散兵线高速冲击的骑兵,战绩非常小。骑兵要是速度够快,机枪手就没有几次瞄准射击的时间,这还得是机枪手抱着必死的决心,不会心理崩溃逃跑了。当然如果事先能够在选定的地势上,然后采取一些措施比如铁丝网,壕沟,拒马之类的迟滞甚至是彻底阻隔住骑兵的冲锋,机枪能够从容地打靶,就另当别论。不过骑兵又不傻,看见你在对他不利的地形上,还设置那么多障碍,仍然冲上来任你屠杀。

      确实如此,试看一战后的苏波战争~!两方都基本上以骑兵作为主要突击力量。

      本文内容于 2012/11/3 20:48:34 被河东隐龙编辑

      2012/11/3 20:46:35
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      要有坦克就好了,绝对是骑兵的天敌。西路军本身就是个错误,当然里面的事不好说,不过活下来的人还是比较受重视的。

      2012/11/3 20:41:24
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      斯登,我竟然看到了斯登,这种40年代才出现的冲锋枪

      2012/11/3 20:25:34
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       以下是引用陕红27军 在第29楼的发言:

      西路军真是没法说,战略上中央就是错误,战术上在歼敌一个旅后又有一点轻敌,不知道快走,大小事都请示中央,徐陈不敢决断,最终弹尽粮绝失败。

      不果断也许是因为怕犯错误

      2012/11/3 19:27:01
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       以下是引用05剑尘 在第33楼的发言:

       以下是引用flyingpanzer 在第28楼的发言:

       以下是引用热水器 在第26楼的发言:

      ......

      电影里的机枪是很强大,真实的战场上,机枪是三发三发的打。马队冲过来,根本起不了做用,用排炮是正确的。

      说话和放屁一样,机枪是3发3发打的?你打的是手枪?

      楼主,战场上机枪不可能扫射的,那样不但消耗弹药飞快,而且枪管容易发热

       以下是引用guodashao_55 在第23楼的发言:

       以下是引用jluyy 在第20楼的发言:

       以下是引用竹溪居士 在第18楼的发言:

      对付骑兵最简单有效的办法就是用排炮轰,解放大西北期间,正是因为解放军装备了大量的火炮,马家骑兵的末日也就来临了。

      当时西路军连子弹都不够。实际上子弹要是数量大,光是用机枪也够骑兵喝一壶的了。

      机枪还是够呛,我看过一个文章,美军在一战时候做过实验,一个优秀的重机枪手(还是重机枪哦,火力持续性好),如果在侧面打击冲击中的骑兵,效果还能好点,如果正面打击成散兵线高速冲击的骑兵,战绩非常小。骑兵要是速度够快,机枪手就没有几次瞄准射击的时间,这还得是机枪手抱着必死的决心,不会心理崩溃逃跑了。当然如果事先能够在选定的地势上,然后采取一些措施比如铁丝网,壕沟,拒马之类的迟滞甚至是彻底阻隔住骑兵的冲锋,机枪能够从容地打靶,就另当别论。不过骑兵又不傻,看见你在对他不利的地形上,还设置那么多障碍,仍然冲上来任你屠杀。

      别不懂装懂了,我在maryland打过英国的旧版马克鈊水冷机枪,一次扳机平稳的扫射100-200发子弹,简直轻而易举,这还是受限于我的钱包和弹药量,所谓的机枪一次打三发不过是你们很多没有摸过枪的人在国内的认知偏见。和历史教材的扯蛋。

      机枪打点射最主要的来源,就是MG42,因为MG42射速高,金属疲劳快,容易过热,所以一般有经验的士兵都是短点射射击,这还跟2战战况和环境有直接关系,2战基本不存在联序的散兵线,大威力抛射武器的出现,使得传统的线性人海变成自杀。所以机枪的主要射击对像,不是成群的集团目标,而是分散的多方向出现的少数个体目标。对付这些目标,浪费子弹的胡乱射击当然没有精准的点射来的有用。更何况,2战火力支援强劲,长时间喷射火力的机枪无疑自杀。再加上机枪的耗弹性,没人愿意浪费子弹。

      所以才使得有点射的说法,事实上就是MG42在特殊状态下。如罗曼底登陆的德国守军,经常使用长点射,20-50发,扫射美国士兵,火力单位投射速度非常高,当然作为后备的是充足的子弹,和大量备用枪管和机枪。

      你打过机枪,你就会对什么3点射了,什么骑兵快速冲来你就完蛋了,感到是彻底的Bulshit。我见过一个美国射手一次性用机枪打光8000发子弹(水冷机枪),这种弹幕下,你来再多人也是送死。唯一阻止他射击的就是弹药和冷缺水。

      当然了,以我一贯的习惯,我和你们不一样,不是以胡扯来当证据。我们来看看历史上的战例。

      Omdurman

      The frontal attack ended quickly, with around 4,000 Mahdist casualties; none of the attackers got closer than 50 m to the British trenches.

      Around 10,000 Mahdists were killed, 13,000 wounded and 5,000 taken prisoner. Kitchener's force lost 47 men killed and 382 wounded。

      来源--^ The Road to Omdurman: Omdurman - Analysis and Criticism[dead link]

      大意恩图曼战役

      正面战斗结束的非常迅速,4000人被射杀,没人前进到英国防线的前50m

      在苏丹恩图曼战斗后10000名苏丹人被击毙,13000人受伤,5000人被俘,英国死亡47人,伤382人。

      英国取胜的关键在于少数几挺的水冷型马克欣机枪Maxim guns在正面的死亡性火力。而被射杀的苏丹人,特别是正面冲击的苏丹人(大部分是骑兵)几乎都是骑兵。

      更早的时候19世纪末一支50余人的英国部队仅凭4挺马克沁重机枪就打退5000多麦塔比利人的几十次冲锋,打死3000多人。这是一次样本性的遭遇战,说明了在现代火器前,数量不再是决定性的因素。

      而且斜角射击是由德国人发现的,主要原因是交叉火力的杀伤性,弹药节省,并且让进攻之敌无所事从,但这绝不是说,机枪就挡不住骑兵了。

      在弹药充分,备件和备用机枪,人员充分(32人备19枝毛瑟枪和6挺MG08机枪,以及同等数量的备枪-每挺机枪3万发子弹,步枪2000发子弹每枝,12枝1911手枪,每枝备3个弹夹100发子弹)的6挺机枪阵地前,你10万个骑兵也是来送死的。

      当然了,你要说一挺机枪,面对1000个骑兵,那就没什么好说了,1000头猪冲过来,你都挡不住。

      本文内容于 2012/11/5 10:42:33 被flyingpanzer编辑

      2012/11/3 18:48:45
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       以下是引用ll6891 在第34楼的发言:

      楼主,这是什么电影里的截图啊

      《惊沙》

      2012/11/3 17:28:21
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      楼主,这是什么电影里的截图啊

      2012/11/3 17:19:40
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       以下是引用flyingpanzer 在第28楼的发言:

       以下是引用热水器 在第26楼的发言:

      ......

      电影里的机枪是很强大,真实的战场上,机枪是三发三发的打。马队冲过来,根本起不了做用,用排炮是正确的。

      说话和放屁一样,机枪是3发3发打的?你打的是手枪?

      楼主,战场上机枪不可能扫射的,那样不但消耗弹药飞快,而且枪管容易发热

      2012/11/3 14:48:23
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      对付骑兵还是机枪加步兵炮厉害,看看西部战里面的印地安人,看看八国联军都是这样对付骑兵的.当然要有预设阵地,那样骑兵的突击性就没有了,不过牺牲骑兵的突击性当跑的快的步兵去正面冲击其实要就是指挥官脑残要就是绝对优势,对方没有克制骑兵的上述武器,否则送死没区别.

      2012/11/3 13:41:31
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       以下是引用flyingpanzer 在第28楼的发言:

       以下是引用热水器 在第26楼的发言:

      ......

      电影里的机枪是很强大,真实的战场上,机枪是三发三发的打。马队冲过来,根本起不了做用,用排炮是正确的。

      说话和放屁一样,机枪是3发3发打的?你打的是手枪?

      去问问就知道是不是这么回事。

      2012/11/2 17:35:33
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      恐怕是俗称“花机关”的MP-18冲锋枪不好找的原因吧,现在影视剧里经常出现这款斯登式冲锋枪。

      2012/11/2 14:59:30
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      西路军真是没法说,战略上中央就是错误,战术上在歼敌一个旅后又有一点轻敌,不知道快走,大小事都请示中央,徐陈不敢决断,最终弹尽粮绝失败。

      2012/11/2 14:48:40
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       以下是引用热水器 在第26楼的发言:

       以下是引用jluyy 在第20楼的发言:

       以下是引用竹溪居士 在第18楼的发言:

      对付骑兵最简单有效的办法就是用排炮轰,解放大西北期间,正是因为解放军装备了大量的火炮,马家骑兵的末日也就来临了。

      当时西路军连子弹都不够。实际上子弹要是数量大,光是用机枪也够骑兵喝一壶的了。

      电影里的机枪是很强大,真实的战场上,机枪是三发三发的打。马队冲过来,根本起不了做用,用排炮是正确的。

      说话和放屁一样,机枪是3发3发打的?你打的是手枪?

      2012/11/2 14:11:29
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      楼主,当时有这种冲锋枪,不过不是司登,而是花机关MP18冲锋枪,可能是导演找不到花机关,只好用司登来替。

      2012/11/2 13:37:54
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       以下是引用jluyy 在第20楼的发言:

       以下是引用竹溪居士 在第18楼的发言:

      对付骑兵最简单有效的办法就是用排炮轰,解放大西北期间,正是因为解放军装备了大量的火炮,马家骑兵的末日也就来临了。

      当时西路军连子弹都不够。实际上子弹要是数量大,光是用机枪也够骑兵喝一壶的了。

      电影里的机枪是很强大,真实的战场上,机枪是三发三发的打。马队冲过来,根本起不了做用,用排炮是正确的。

      2012/11/2 13:33:46
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       以下是引用guodashao_55 在第23楼的发言:

       以下是引用jluyy 在第20楼的发言:

       以下是引用竹溪居士 在第18楼的发言:

      对付骑兵最简单有效的办法就是用排炮轰,解放大西北期间,正是因为解放军装备了大量的火炮,马家骑兵的末日也就来临了。

      当时西路军连子弹都不够。实际上子弹要是数量大,光是用机枪也够骑兵喝一壶的了。

      机枪还是够呛,我看过一个文章,美军在一战时候做过实验,一个优秀的重机枪手(还是重机枪哦,火力持续性好),如果在侧面打击冲击中的骑兵,效果还能好点,如果正面打击成散兵线高速冲击的骑兵,战绩非常小。骑兵要是速度够快,机枪手就没有几次瞄准射击的时间,这还得是机枪手抱着必死的决心,不会心理崩溃逃跑了。当然如果事先能够在选定的地势上,然后采取一些措施比如铁丝网,壕沟,拒马之类的迟滞甚至是彻底阻隔住骑兵的冲锋,机枪能够从容地打靶,就另当别论。不过骑兵又不傻,看见你在对他不利的地形上,还设置那么多障碍,仍然冲上来任你屠杀。

      扯吧,斜面交叉火力德国人早就发现了,不光光对骑兵,对一战的散线步兵都是屠杀,构筑好的机枪阵地,2-3挺机枪,同等数量的备用火力,你骑兵正面冲冲看。马的速度是一定的,枪的射速也是一定的,数学模型建在那里。400米宽阔地,就是屠杀。

      2012/11/2 11:23:14
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      这些导演就是把大家当白痴 又能怎么样 没人追究

      2012/11/2 10:16:33
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       以下是引用jluyy 在第20楼的发言:

       以下是引用竹溪居士 在第18楼的发言:

      对付骑兵最简单有效的办法就是用排炮轰,解放大西北期间,正是因为解放军装备了大量的火炮,马家骑兵的末日也就来临了。

      当时西路军连子弹都不够。实际上子弹要是数量大,光是用机枪也够骑兵喝一壶的了。

      机枪还是够呛,我看过一个文章,美军在一战时候做过实验,一个优秀的重机枪手(还是重机枪哦,火力持续性好),如果在侧面打击冲击中的骑兵,效果还能好点,如果正面打击成散兵线高速冲击的骑兵,战绩非常小。骑兵要是速度够快,机枪手就没有几次瞄准射击的时间,这还得是机枪手抱着必死的决心,不会心理崩溃逃跑了。当然如果事先能够在选定的地势上,然后采取一些措施比如铁丝网,壕沟,拒马之类的迟滞甚至是彻底阻隔住骑兵的冲锋,机枪能够从容地打靶,就另当别论。不过骑兵又不傻,看见你在对他不利的地形上,还设置那么多障碍,仍然冲上来任你屠杀。

      2012/11/2 10:13:19
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      西路军 数年前好像还是个比较敏感的词汇

      2012/11/2 2:01:35
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      P18不好找了没拿M3就不错了。

      2012/11/2 1:44:38
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       以下是引用竹溪居士 在第18楼的发言:

      对付骑兵最简单有效的办法就是用排炮轰,解放大西北期间,正是因为解放军装备了大量的火炮,马家骑兵的末日也就来临了。

      当时西路军连子弹都不够。实际上子弹要是数量大,光是用机枪也够骑兵喝一壶的了。

      2012/11/1 22:44:36
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       以下是引用hujun_123_a 在第10楼的发言:

       以下是引用hujun_123_a 在第9楼的发言:

      那个什么 卡拉什尼科夫赐予我力量吧 该出来了啊

      回复:[原创]西路军要真有这装备,马步芳早死翘翘了[版主已阅]

      是啊

      这才是神器呢

      2012/11/1 22:39:09
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      对付骑兵最简单有效的办法就是用排炮轰,解放大西北期间,正是因为解放军装备了大量的火炮,马家骑兵的末日也就来临了。

      2012/11/1 21:06:00
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      我看过一本叫《最后一个西路军》~!那里面的的记述应该是比较真实的吧~~!?

      2012/11/1 20:33:37
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      看看台湾电影《赛德克巴莱》,道具精细,除了那挺机枪有点问题,其他都比较真实,从一八九五年的日军制服到三十年代初的日军制服、警察制服,都比较真实,再看看《悬崖》里的“满州国”警察制服。我们的影视剧道具除了不尊重历外,还做的粗糙,好多制服都是用化纤料做的,要知道那时对制服的用料,裁剪及制作都是比较考究的。

      2012/11/1 19:22:42
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       以下是引用jinsequnshan 在第6楼的发言:

      看过李天佑上将的《气壮山河》一书,西征之路真的是气壮山河。红军战士都是打到了弹尽援绝、战斗到最后一个人……。老兵不死、战士万岁!

      西路军干啥去的?

      2012/11/1 19:07:39
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       以下是引用杀人犯2012 在第11楼的发言:

      可以看出,当年的国军装备真是精良。司登和布伦班级标配火力的西路军都输的那么惨,估计国军得到美制M1A1主战坦克,巴雷特,加特林等大杀器了。

      由此引申一下,小鬼子的装备是什么呢?难道是棒子?

      2012/11/1 18:51:07
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      这么牛逼的武器,还让马队冲过来砍光了脑袋。这让写军史的那帮人情何以堪啊。

      2012/11/1 18:27:09
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      可以看出,当年的国军装备真是精良。司登和布伦班级标配火力的西路军都输的那么惨,估计国军得到美制M1A1主战坦克,巴雷特,加特林等大杀器了。

      2012/11/1 18:03:05
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       以下是引用hujun_123_a 在第9楼的发言:

      那个什么 卡拉什尼科夫赐予我力量吧 该出来了啊

      [原创]西路军要真有这装备,马步芳早死翘翘

      2012/11/1 17:17:10
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      那个什么 卡拉什尼科夫赐予我力量吧 该出来了啊

      2012/11/1 17:16:16
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      何必太认真~~

      2012/11/1 16:17:57
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      看过李天佑上将的《气壮山河》一书,西征之路真的是气壮山河。红军战士都是打到了弹尽援绝、战斗到最后一个人……。老兵不死、战士万岁!

      2012/11/1 16:06:19
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      又见司登和布伦……

      2012/11/1 16:01:30
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      登斯呀,英国人都没有发明了。你丫怎么就有了,报告有人开怪。

      2012/11/1 15:59:03
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      当时的红军人手一条枪可能都成问题

      2012/11/1 15:44:15

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