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帖子主题:[原创]德国之于苏联与日本之于中国

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[原创]德国之于苏联与日本之于中国

毫无疑问,在整个二战过程当中,纳粹德国无论战绩、影响无疑是轴心国中最核心的力量,是当之无愧的老大,日本只有当小弟的份儿了。

德国入侵苏联是必然的,这是他们的党政核心内容:消灭布尔什维克!

至于两线作战什么的,也不想多赘述,我想说的是,德国是不是参考了日本侵略中国的某些经验呢?

苏联同中国一样地大物博

日本37年就入侵了中国

德国41年才入侵苏联

我个人认为,德国肯定参考了日本之于中国的某些经验,只可惜小日本估计没给盟友说实话,并且41年前后的(伪)满洲国的确被日本经营的不错,完全达到了以战养战的战略目的。

德国匆匆入侵苏联,一方面是巴巴罗莎计划酝酿已久的结果,另一方面,德国也像日本那样需要苏联的资源来维持他的战争机器(那时的美国已经不出口给德国了)。

想想,不可一世的老大怎么能眼睁睁的看着小弟日本能在中国取得成功,而自己却捉襟见肘呢?

还有一点就是,入侵苏联的第一年也的确多少达到了以战养战的目的,波兰、乌克兰等也差点儿成了第二个(伪)满洲国,这也从另一个角度麻痹了德国高层对自己脆弱后勤的关注,并且战局异常的顺利也不可避免的导致了轻敌思想。

德国人还犯了犯了一个致命错误,苏联有远东梦工厂!想依仗盟友日本,然而日本在远东地区根本就是摆设,根本达不到牵制的作用,更谈不上战略进攻了!失策啊,可谓交友不慎啊,呵呵。

再有就是,苏联不同中国,苏联是个工业水平很高的国家,远在凡尔赛条约签订后,苏德就开始相互利用了,苏联很高明,不像民国时期的中国那样只要所谓的援助,而是引进德国的先进技术,以资源换技术。从某种角度来讲,是德国自己养虎为患啊,养了个白眼狼啊,呵呵。

德国如真的学透了日本在中国的那一套以战养战的精髓的话,其结果真的不好说。

不过,德国人毕竟是德国人,他们本来就瞧不起日本人,日本人那种卑鄙无耻是德国人一辈子也学不会的(也不屑学),估计这也是中国有那么多德粉的原因吧。

本文内容于 2012/10/30 16:43:57 被西北客编辑

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      2012/10/29 22:18:11

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       以下是引用zheng_hmily 在第11楼的发言:

       以下是引用棕棕平 在第8楼的发言:

      二战要德日合攻苏联是有很大的难度,苏联最富的是欧洲部分,这属德国进攻的区域,而日本如加入这一战斗则进攻的是西伯利亚地区,这里是人稀地广,属苦寒地带,以诺门坎战斗来看,苏日两军不在一个水平线上,以苏军的机械化部队守西伯利亚来看不需要很大的部队建设就能守住,这个苏军在远东地区一直保有很强的坦克部队,这是日寇所无法比的,就是说如果德日联合攻苏是德国吃肉,日本喝稀,很有可能得肠胃炎,这就决定这种合作不可能是真诚的,更不可能得到效实施,反之则会使美国有更大的精力投入欧洲战场,而日本两军之中的海军,则可能在......

      学习了,不过还是觉得日本本可以在远东发挥更大的作用的(纯军事方面考虑),在斯大林格勒战役最困难时,应该再努努力的,一家之言,请指教

      军事从属于政治,政治从属于经济,简单来说就是没钱就别学人发动战争,战争就是因为没法通过政治协商而达到经济利益而产生的最坏和最风险的解决方案,说到底就是打仗是为了利益的,远东地区相比于中国富庶的大陆南方而言实在是差距巨大,和有丰富资源的欧洲人在亚洲的殖民地比更是相差甚远,那都是没开发的土地,没法以战养战,即便从纯军事角度而言,你日本人在斯大林格勒战役时出兵又如何,大不了把西伯利亚的一部先丢给你好了,苏军一样会把主要的资源用到对德战争中,不会抽调军队去打日本人,只要牵制就好,西比利亚那么大,百里都不见人烟,日军又不是机械化军队,后勤也是出了名的烂,到时候直接被集体饿死都有可能,当年美国被偷袭珍珠港,菲律宾被围困,美国本土仍然没有把物资投入到太平洋上,而是送到了欧洲,虽然日本的威胁近在咫尺,可仍然排在第二位,及其广阔的太平洋和西伯利亚构成了巨大的战略屏障,所以你让日本人去打西伯利亚还不如让他们去打英国法国在亚洲的殖民地好得多,对德国人帮助要高得多,德国人自己也是傻,本来美国是只对日本宣战,希特勒自己跑去对美国宣战,不宣战至少美国不会那么快的对付德国,你德国人和日本人划清界限不就好了。

      2012/11/7 12:38:42
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       以下是引用常山赵紫龙 在第7楼的发言:

      我来告诉楼主中国多德粉的缘故吧。

      1、德国当时面对的主要对手是美国、英国跟苏联,而以上国家,在现代中国人的印象中并不好,英国不用说啦,香港问题、西藏非法的马克洪线问题,苏联也不用说了,外蒙、清朝以来割占那么多领土。美国,更加更加不用说了,就是一个缴屎的棍子!整天想的都是怎么灭亡中国、围堵中国、消灭社会主义、和平演变。说难听点就是世界上最大的恐怖主义!

      2、德国人开始时短暂的辉煌战绩,让很多初了解二战的人员非常振奋,尤其是沙漠之狐在非洲的表现,可以这么说,只要对军事有兴趣的人,都知道他的大名。......

      当年元首也没少帮助过中国,为啥单一个上海巴掌大的地方就打了三个月,而山西那么大的地方也打了三个来月。原因是装备先进的德械师和德国军事顾问团,直到41年还有不少德械装备秘密运送中国。还有,在德国统治下的欧洲,在德日结盟前地位比英法日美人高。

      (该帖子发自铁血军事Android手机客户端)

      2012/11/6 15:48:43
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       以下是引用常山赵紫龙 在第7楼的发言:

      我来告诉楼主中国多德粉的缘故吧。

      1、德国当时面对的主要对手是美国、英国跟苏联,而以上国家,在现代中国人的印象中并不好,英国不用说啦,香港问题、西藏非法的马克洪线问题,苏联也不用说了,外蒙、清朝以来割占那么多领土。美国,更加更加不用说了,就是一个缴屎的棍子!整天想的都是怎么灭亡中国、围堵中国、消灭社会主义、和平演变。说难听点就是世界上最大的恐怖主义!

      2、德国人开始时短暂的辉煌战绩,让很多初了解二战的人员非常振奋,尤其是沙漠之狐在非洲的表现,可以这么说,只要对军事有兴趣的人,都知道他的大名。......

      有那么点儿意思

      2012/11/5 9:33:21
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       以下是引用英雄气概游骑兵 在第10楼的发言:

      楼主也知道时间:日本37年就入侵了中国 德国41年才入侵苏联。德国入侵苏联时日本已近打了4年了,资源都消耗差不多了,陷入中国战场不能自拔。诺门坎战役是39年,此役日本就决定南下了,财政预算物资等都划拨给海军了。舰船航母都已近开工2年了,德国才入侵苏联。此时日本再把物资给陆军,折腾来折腾去,损失都不少了。

      41年的日本在中国还没到不能自拔的地步,还蛮游刃有余的啊,翻翻历史看看吧

      2012/11/5 9:05:31
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       以下是引用棕棕平 在第8楼的发言:

      二战要德日合攻苏联是有很大的难度,苏联最富的是欧洲部分,这属德国进攻的区域,而日本如加入这一战斗则进攻的是西伯利亚地区,这里是人稀地广,属苦寒地带,以诺门坎战斗来看,苏日两军不在一个水平线上,以苏军的机械化部队守西伯利亚来看不需要很大的部队建设就能守住,这个苏军在远东地区一直保有很强的坦克部队,这是日寇所无法比的,就是说如果德日联合攻苏是德国吃肉,日本喝稀,很有可能得肠胃炎,这就决定这种合作不可能是真诚的,更不可能得到效实施,反之则会使美国有更大的精力投入欧洲战场,而日本两军之中的海军,则可能在......

      学习了,不过还是觉得日本本可以在远东发挥更大的作用的(纯军事方面考虑),在斯大林格勒战役最困难时,应该再努努力的,一家之言,请指教

      2012/11/5 9:03:57
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      楼主也知道时间:日本37年就入侵了中国 德国41年才入侵苏联。德国入侵苏联时日本已近打了4年了,资源都消耗差不多了,陷入中国战场不能自拔。诺门坎战役是39年,此役日本就决定南下了,财政预算物资等都划拨给海军了。舰船航母都已近开工2年了,德国才入侵苏联。此时日本再把物资给陆军,折腾来折腾去,损失都不少了。

      2012/11/4 22:11:33
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       以下是引用常山赵紫龙 在第7楼的发言:

      我来告诉楼主中国多德粉的缘故吧。

      1、德国当时面对的主要对手是美国、英国跟苏联,而以上国家,在现代中国人的印象中并不好,英国不用说啦,香港问题、西藏非法的马克洪线问题,苏联也不用说了,外蒙、清朝以来割占那么多领土。美国,更加更加不用说了,就是一个缴屎的棍子!整天想的都是怎么灭亡中国、围堵中国、消灭社会主义、和平演变。说难听点就是世界上最大的恐怖主义!

      2、德国人开始时短暂的辉煌战绩,让很多初了解二战的人员非常振奋,尤其是沙漠之狐在非洲的表现,可以这么说,只要对军事有兴趣的人,都知道他的大名。......

      最重要的一点竟然被你忽视了:德粉们相当一部分都是制服控。

      2012/11/4 6:42:59
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      二战要德日合攻苏联是有很大的难度,苏联最富的是欧洲部分,这属德国进攻的区域,而日本如加入这一战斗则进攻的是西伯利亚地区,这里是人稀地广,属苦寒地带,以诺门坎战斗来看,苏日两军不在一个水平线上,以苏军的机械化部队守西伯利亚来看不需要很大的部队建设就能守住,这个苏军在远东地区一直保有很强的坦克部队,这是日寇所无法比的,就是说如果德日联合攻苏是德国吃肉,日本喝稀,很有可能得肠胃炎,这就决定这种合作不可能是真诚的,更不可能得到效实施,反之则会使美国有更大的精力投入欧洲战场,而日本两军之中的海军,则可能在进攻苏联之中消亡,这对日寇海军来说是根本不能接受的,而日本是个岛国,对岛国来说海军地位是不言而语的,这决定了他的资源不可能都归于陆军,那他的铁皮坦克则没法得到改变,只能在中国战场称王称霸,而不能上欧洲战场,这决定了他的陆军不能加入苏德战争,因此发动太平洋战争则是日本对协约国的贡献,借以牵制英美部分力量,使的德军可集中力量进攻苏联,不然日寇冒然进攻苏联,则其陆军不适合苏联战场,又无法牵制美英部分力量,则只能是加快协约国的败亡,而不是说什么两线进攻得到便宜,更有可能是中国战场的日军大部抽入苏联战场,使的苏联为了自身的利益不得不武装中国军队,这最有可能是八路军得到援助这是两党的血缘带来的,,而国民党军因为没有太平洋战斗,得不到美国的援助,成为一支地方小军阀,在抗战中被消灭,

      2012/11/4 0:27:23
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      我来告诉楼主中国多德粉的缘故吧。

      1、德国当时面对的主要对手是美国、英国跟苏联,而以上国家,在现代中国人的印象中并不好,英国不用说啦,香港问题、西藏非法的马克洪线问题,苏联也不用说了,外蒙、清朝以来割占那么多领土。美国,更加更加不用说了,就是一个缴屎的棍子!整天想的都是怎么灭亡中国、围堵中国、消灭社会主义、和平演变。说难听点就是世界上最大的恐怖主义!

      2、德国人开始时短暂的辉煌战绩,让很多初了解二战的人员非常振奋,尤其是沙漠之狐在非洲的表现,可以这么说,只要对军事有兴趣的人,都知道他的大名。

      3、德国人在装甲技术以及战术上的运用,具有划时代意义,某些甚至在现代还不过时。

      4、德国人战败后的表现,尤其是当众的那么一跪!对各国人们的道歉、真诚的感动了全世界,而当德国的态度和日本人的态度比较起来,自然会喜欢德国啦。

      2012/11/3 19:50:47
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      苏联不同中国,苏联是个工业水平很高的国家,远在凡尔赛条约签订后,苏德就开始相互利用了,苏联很高明,不像民国时期的中国那样只要所谓的援助,而是引进德国的先进技术,以资源换技术。从某种角度来讲,是德国自己养虎为患啊,养了个白眼狼啊,呵呵。

      ======================================================================

      我对这个内容有很大质疑 德国由于受凡尔赛合约的限制 很多的武器不能装备 所以只好自己偷偷的研制 但是 一个武器光研制 测试是不行的 于是 德国选择了与苏联进行技术合作 这样既避开了合约的限制 又能通过与苏联的合作交流 发展自己的军事技术的储备 双方的合作是你情我愿的事情 谁也不欠谁的 相互需要而已 何谈的什么养虎为患呢? 还白眼狼?

      另外 楼主光指责日本做为德国的盟友不地道 要先搞清楚 德日之间是政治盟友 不是德意那样的军事盟友 所以自然也没有联合攻击苏联的军事计划 而且也不能怪日本啊 你德国与苏联 签署苏德互不侵犯条约在先 人家只能自己单干了么 说到底 就是德国不信任盟友没事先交底说我要在41年对苏联动手 好让盟友心理有数 否则日本要是知道德国的想法 那么就不会有什么诺门坎 更不会有什么珍珠港了 德日可能就在西伯利亚会师了 那时 二战将是什么结果 真不好说呢

      2012/11/3 13:40:45
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       以下是引用国军将领 在第4楼的发言:

       以下是引用北京的大头 在第3楼的发言:

      鬼子打中国对于德国进攻苏联一点参考的经验都没有。2个时代的对抗。2个完全不同的自然气候条件。2个完全不同的文明。

      我觉得LZ说的很有道理,中国的资源,以战养战等等均很切实。

      那多数都是所谓资源,也就是自然资源。很少能转化生产力。比如鬼子在中国建过几个兵工厂?

      2012/11/2 12:38:02
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       以下是引用北京的大头 在第3楼的发言:

      鬼子打中国对于德国进攻苏联一点参考的经验都没有。2个时代的对抗。2个完全不同的自然气候条件。2个完全不同的文明。

      我觉得LZ说的很有道理,中国的资源,以战养战等等均很切实。

      2012/11/1 20:59:09
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      鬼子打中国对于德国进攻苏联一点参考的经验都没有。2个时代的对抗。2个完全不同的自然气候条件。2个完全不同的文明。

      2012/10/31 18:03:08
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      日本31年就入侵中国了好伐。

      (该帖子发自铁血军事Android手机客户端)

      2012/10/31 15:13:39

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