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帖子主题:关于歼20气动浅析

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关于歼20气动浅析

关于歼20气动浅析

论坛上很多说F-22气动设计如何如何,但讲得都不够细,这里抛砖引玉,仅供参考。

(1)J-20整体气动布局特色

有关J-20的气动分析在去年是个热点,各路人马都七七八八分析了不少,但是实话说当时J-20的照片和视频都不多,所以在热潮中分析的东西,现在回头来看,似乎总感觉欠缺了点什么。所以个人还是把最近所看到和想过的东西谈谈。

就J-20的整体气动布局而言,其本质上还是以宋老的《一种小展弦比高升力飞机的气动布局研究》为基础的,只不过当年所谈是机腹进气道而不是当前的两侧进 气道,另外当年所提到的进气道是尖脊进气道而不是当前的DSI进气道,所以当年的设想的四代机时申明样子完全让人完全无法设想了,腹部尖脊进气道通过”S “型向上,一个鸭式布局加后面边条翼,同时还是升力体,总之不好设想。好在后来611在FC-1上验证了DSI进气道,所以后来我们就看到了采用两侧 DSI进气道、具有升力体特征的、边条翼和上反鸭式布局的J-20。J-20正是靠这些气动布局,要达到气动方面的超音速巡航和兼顾超音速和亚音速机动性 的要求。

但是,仔细看J-20的整个气动设计后,发现J-20的气动设计中,向超音速巡航方面侧重的非常多,个人估计可能与我们的发动机一直是短板有关吧。就倾向 超音速气动方面来看,有以下措施:后掠角比F-22大,与YF-22的48度后掠角相当,机翼比较薄,对降低超音速波阻有利,翼展是三种机型中最小的,这 些都对降低超音速阻力有利;就是前面图中所看到的J-20的比例偏大,即便如此其机翼面积比F-22还是要小,当然更比不上T-50那个巨大的中央升力体 和机翼在一起的面积,这造成翼载可能是三种机型中最大的,但高翼载本身对超音速飞行也是有利的,譬如F-104的翼载就比较高,但是其超音速性能的确不 错;采用了窄间距发动机,较小的垂直尾翼,对降低超音速后体阻力也是有利的;而更为重要的整个飞机的长细比则是三种飞机中最大的,对降低超音速阻力也是有 利的,近乎远距的鸭式布局,本身对超音速降低波阻有利,而边条翼和鸭式布局以及较大后掠角本身对超音速气动焦点后移量的降低是有帮助,对超音速配平阻力也 是有利的。总之,从J-20的整个气动布局而言,实在是处处都能够看到对超音速巡航所做的努力,估计J-20即便发动机推力不是很大可能都可以保证超音速 巡航。但是,这种情况下,亚音速性能该如何办呢?这就要从升力体机身、鸭式布局和边条翼布局以及更明显的机翼扭转来看了。

对于J-20的升力体特征,很多人觉得从正面看似乎进气道上方很平,不像F-22那样进气道上方有个明显向上的弧度,感觉说升力体有点牵强,另外从侧面看 J-20的机身背部也比较平直,不像F-22那样显得有凸有凹,个人觉得大家在看J-20时,还是在心里要有一个三维的形象,因为从侧面看时,J-20显 得比较平的地方是因为其背部座舱后部相当有个脊背,这个脊背比较平直,而进气道上面两侧往后,还是有一个弧度,这点可以从侧正面和后部视图上可以看出的确 是有一个弧度的,只不过J-20的机身较长,所以这个弧度看上去不明显。注意看下图,正面图上看明显能看到进气道后部比进气道上边高,而从后部则能发现 J-20背部呈一个弧度且看不到进气道前面,这是因为后面弧度比进气道上表面高,从另外一个角度证明其是升力体设计。

关于歼20气动浅析

在亚音速性能上,主翼后掠角也是一个非常关键的数据,一般来说亚音速性能较好的就是中等后掠角,47-48度后路角基本上偏中等后掠角的上限,但仍然属于 这个范围。机翼的扭转在提高飞机的亚音速性能方面也很有帮助,因为较大后掠角机翼通常会造成机翼的诱导阻力大,而机翼扭转改变了翼稍的迎角,这使得由于较 大后掠角带来的机翼升力增加和分离增加的特点得以减低,所以机翼扭转本身就是降低诱导阻力和提高大迎角性能的典型做法,在F-15上、J-10上、F- 22上都有采用,只不过J-20和J-10的机翼扭转看上去比较明显,这与这两种飞机的展弦比可能不大都有关系。

J-20的整体布局与传统的鸭式布局不同,因为传统的上置鸭翼和大后掠机翼可以有所谓的气动耦合,J-20的布局显然也是利用涡升力,但这个涡升力是融合 了边条翼的涡升力效果,比近距耦合鸭翼更进一步;实话说传统边条的涡升力在中小迎角比鸭翼更有效,因为传统边条是细长机翼,后掠角都在70度以上,其本身 就非常容易让气流绕过机翼来形成涡,而鸭翼的后掠角不会这样大,尤其是鸭式布局也要满足所谓平行原理来降低雷达发射,这也就是为什么我们看到大多数的鸭式 布局的飞行中不像边条翼布局那么更容易看见涡的缘故;另外,传统的鸭式布局当迎角增大后,这个时候通常需要降低鸭翼迎角来避免迎角进一步增大,这样鸭翼迎 角减小后鸭翼涡的强度就会降低,而大迎角时一个非常重要的事情是希望能够有足够的低头力矩,对于鸭式布局低头力矩靠鸭翼卸载或者鸭翼下偏来达到,在这种情 况下,鸭翼的涡很有可能不会继续扫过机翼,而机翼在没有鸭翼的涡流后就会失速,估计正是这个原因使得鸭式布局的可用大迎角并不是很大,譬如J-20的迎角 限制在26度,个人这个看法未必正确,但或多或少能够说明为什么有人说鸭式布局未必比边条翼布局大迎角性能更好的原因吧。J-20布局中时鸭式边条翼布 局,能够让飞机在大迎角飞行是减小鸭翼迎角对机翼上的涡升力并不造成太大影响,这使得其大迎角飞行性能得到提升。J-20的鸭翼采用的是与主翼根部在同一 平面布置,为了让鸭翼涡在机翼上与机翼形成有利干扰,所以鸭翼上反使得鸭翼翼稍高于机翼,从而让鸭翼涡会高于主翼,同时让主翼下反,使得其达到类似鸭翼上 置的效果。

J-20肯定采用了放宽静稳定性的技术,而鸭式布局放宽静稳定性其鸭翼到底产生什么胜利,曾经论坛上为此争论不休,甚至有人认为鸭式布局的静不稳定与常规 布局的静不稳定正好相反,鸭翼要是负升力,通过我们前面的分析可知,显然鸭式布局静不稳定并不一定是让重心在机翼的升力中心之后,所以此时鸭翼还是正升 力。我们再看J-20的重心和机翼的升力中心,就会发现J-20的重心与机翼的升力中心相比比F-22和T-50更靠前,这也充分证明J-20在放宽静稳 定情况下鸭翼是正升力。当然,J-20的静不稳定性不会很高,因为J-20的鸭式布局的大迎角时低头飞行主要靠卸载方式,也就是鸭翼不提供升力来依靠重力 来实现低头,如果静不稳定性太高,那么鸭翼即便是零升力,除鸭翼以外的气动焦点所产生的升力造成的力矩比重力力矩都大的话,飞机就无法低头,这也是《小展 弦比》一文中所提到的放宽静稳定性不易太高的缘故。

前面提到J-20的机翼翼载比较大,那么J-20在做盘旋这样的机动动作时,靠什么来实现盘旋所需要的大升力?F-22和T-50靠小翼载和涡升力来实 现,而J-20在涡升力方面比F-22和T-50则更进一步,因为J-20的产生涡的地方较多,包括边条、鸭翼和鸭翼前侧面小边条,都能产生涡(这里个人 没有提三种机型的机头涡,主要是个人对机头涡都不是很了解),这些涡产生的长度方向和宽度方向上分布都比较广,譬如下面这张图上就充分表明了这些涡的产生 地点和范围:

关于歼20气动浅析

如上图所示,涡升力不光扫过机翼,还扫过升力体机身,另外鸭翼的涡旋转范围广而涡核强度不高,所以鸭翼涡并没有形成一个明显的湿气凝结,但可以肯定的是鸭翼的涡还是扫过了机翼,对机翼增升有帮助。

不过,鸭翼和边条相互之间可能也有不利影响,主要是鸭翼造成的下洗气流改变了边条局部迎角,使得边条局部迎角会小于机翼迎角,这在迎角不大时并不利于边条 涡的形成,譬如下面这张图,机翼两端的涡都能看出来,但边条涡却看不出来,而一般边条翼布局在这种情况下边条涡会比较明显。(而上面那个能够看到边条涡的 图中,因为迎角较大,鸭翼相对机身下偏(大鸭翼本身还是正迎角),鸭翼虽然还有下洗,但由于迎角增大后鸭翼下洗对边条影响减小,所以边条的涡比较明显。)

对于J-20的机动性来说,放宽静稳定性是有利于提高静稳定性,但J-20的鸭翼距离重心的距离近,且面积不够大,所以单纯靠鸭翼操纵来实现机动性显然有 点不够,而鸭式布局飞机通常都会利用后缘升降副翼(也有叫襟副翼)配合来实现操纵和配平,这个襟副翼和操纵面距离重心的距离和其本身面就都比较大,而且可 以差动,通过这种方式来提供飞行机动所需要的操纵力,具体J-20的翼面动作可见下面J-20视频截图。

J-20这些升降副翼的动作显然不是单纯只是起到后缘襟翼的作用,内侧和外侧升降副翼可以单独操作,也可以组合操作,还可以配合鸭翼操作,可以说其操作相 当复杂,通过这些复杂的操作,从而实现纵向(同时上偏或下偏产生俯仰力矩)和滚转(左右差动)操作,这些操纵本身还可以与鸭翼配合实现纵向或滚转操作,譬 如升降副翼上偏结合鸭翼上偏实现抬机头动作,而鸭翼的左右差动也可以与升降副翼差动一起增加滚转速度。鸭翼与升降副翼配合还可以实现高升力,譬如在降落时 鸭翼上偏产生涡,而升降副翼下偏则相当于襟翼增加升力。(见下图)

J-20的垂尾与F-22和T-50也有较大不同,首先最大的不同在于其外形的不同,F-22和T-50的垂尾后缘都是前倾的,而J-20是后倾的, 在这点上个人估计这样设计有两方面的考虑,一个是大迎角时由于机翼会对垂尾遮挡,而J-20机翼后缘却没有像F-22和T-50那样有个水平尾翼的缺口在 水平尾翼运动时能够让气流流过垂尾,所以后倾的垂尾在大迎角时会让垂尾下部不受机翼遮挡,这样来提供一定的大迎角航向稳定性。另外,J-20垂尾这样设计 估计与涡增升的涡流有关,在《小展弦比》一文中,提到由于涡增升在垂尾附近造成了负升力,而垂尾先后倾斜后,估计多少能够降低一些负升力效果,另外我们还 注意到,垂直尾翼可能会根据局部气流方向来调整舵面方向,从而让与漩涡气流方向一致,减小负升力效果,这点可以从上面的J-20降落图中可以看到,降落时 垂尾都向内偏转,基本与当地气流方向一致。J-20的垂尾向后倾斜也增加了垂尾的作用力臂,这对航向操纵上也有帮助。在航向稳定性上,J-20采用了腹 鳍,看上去好像是个落后的设计,但从气动角度来说可能是必须的,因为J-20的垂尾面积小且在大迎角时容易被遮挡,此时腹鳍就起到了非常重要的作用,所 以,很有可能未来J-20是不会取消腹鳍的。

(2)J-20的亚音速性能

J-20通过升力体和中等后掠角机翼以及机翼扭转,降低巡航阻力,这对亚音速巡航有帮助;通过放宽静稳定性结合鸭翼与升降副翼的配合使得操纵力矩得到保 证,无论是俯仰还是滚转速度都应该比较高(窄间距发动机布局和较小的翼展对减小转动惯量对提高滚转速度也有帮助);结合鸭式边条翼布局的大迎角高涡升力特 性来增加了整个升力,这对瞬盘速度有好处,不过对于稳盘速度可能就不好说了,可能会比F-22要低,因为涡升力的升力大可能阻力也大。

J-20的大迎角主要还是通过鸭翼和边条翼的大迎角涡升力来改善机翼上的气流分离情况,而通过腹鳍和后掠的垂尾来确保大迎角时的航线稳定性。故其可用大迎角应该也不错。

(3)J-20的超音速性能

J-20在超音速性能方面可以说是做了非常多的努力:较大的机翼后掠角、最大的长细比、鸭式布局、边条翼布局、较小的垂尾、窄间距的发动机、放宽静稳定性 和超音速气动焦点后移较短、鸭翼配合升降副翼来实现超音速配平等,这些都有利于减低超音速巡航阻力,故其实现超音速巡航所需要的发动机推力可能是三种四代 机中最小的。鸭翼和升降副翼的总操纵力矩相当大,尤其是鸭翼在超音速飞行时的气动操纵效率比尾翼更高,这都使得超音速机动性能得以保证。

(4)J-20的多用途能力

就J-20的重心、全机焦点和机翼的升力中心位置来看,可以说要在J-20的机翼上挂载弹药实在是比F-22还困难,因为机身腹部像F-22那样被弹舱 门所占据,而机翼更靠后使得挂架必须向前伸出较多才能让挂载物的重心靠近飞机的重心,这将使得机翼上的扭转力矩偏大,挂架也偏重。

J-20还在试飞阶段,在多用途方面还是可以采取一些办法的,譬如让现有的弹舱深度更深来容纳多种弹药,或者将弹舱门缩小让开中间位置或者边缘位置,这样可以在机身上挂载攻击弹药或者副油箱。

前一段时间论坛上曾经耗费较多时间讨论舰载机,不少人希望J-20能够上舰,而如果J-20能够上舰,鉴于舰载机目前的多用途要求,如果J-20不改变弹舱布局让可以实现更灵活的外挂,那么即便上舰其作战能力也会受到影响。

在外挂布局方面倒目前为止似乎我们的飞机考虑的不多,国内研制的飞机中,外挂布局最佳的还是FC-1,其他的都比较一般。相对而言像欧洲阵风、台风、鹰狮 等虽然都是翼展较小的三角翼机翼,但他们的机翼下的挂载能力都很强,所以挂载能力并非完全说那种布局就有其不可克服的短处,而是在一开始就将多用途性纳入 考虑,而在后面拓展多功能用途时就会有很大帮助。

(5)J-20气动分析小结

J-20的气动设计非常重视超音速性能,个人认为这与我们长期以来的防御性空军有不小的关系,防御性空军是非常关注截击性能的,我们在历史上的双25、双 26飞机、J-8飞机、J-10飞机等都对高速性能提出了要求,J-20关注超音速性能也属正常;J-20在关注超音速性能的同时也并没有放弃对亚音速性 能的要求,中等后掠角带扭转的机翼和鸭式边条翼升力体气动布局都在追求提高亚音速升力并降低阻力,提高大迎角性能;而总力矩较大的鸭翼和升降副翼共同操纵 使得亚音速和超音速机动性都有好处。

J-20在多用途方面的确因为机翼靠后而不适合在机翼上挂载,而通过改变弹舱布置可以在机身腹部让出一定位置来便于挂载。

四、后记与小结

一直以来对四代机的气动设计都感到着迷,但真正啰啰嗦嗦写完这些东西后发现还只是接触了一点皮毛,所以前面写的东西肯定有不少错误。

而在对这三种四代机的气动设计进行考虑前,最早只是为了搞明白到底J-20的气动设计如何,其中就涉及到一个非常重要的问题,就是J-20的机动性到底如 何,因为有人曾经在《辉煌背后的隐忧》中提到担心J-20的机动性,而机动性则与气动焦点和操纵面布置有关,而在论坛上也有人说鸭式布局静不稳定时鸭翼提 供负升力,这就要求必须搞明白什么是静稳定和静不稳定性,所以,当在了解焦点、静稳定性等概念后,回头再看J-20的机动性以及F-22和T-50的气动 设计时就有了更多认识,所以就越写越多。

现在回头看三种四代机的气动,可以说F-22有点像F-15对三代机一样似乎形成了一个标杆,在F-22问世的那个时候可以说是一个开创四代机做探索的时 候,同时在隐形设计方面也是一个新的探索,F-22选择常规布局显然风险更低,而老美的基础工业的先进使得其能够采用对降低阻力和提高升力非常有好处的长 方形矢量喷管,同时其材料和加工工艺上的先进使得其在飞机的重量上也可以控制的比较理想,这样F-22就不必为超音速巡航和性能付出太多,进而减小了机翼 后掠角增加翼展来确保亚音速性能以及航程,而在机动性方面则通过力臂较长的尾翼来实现,并没有采用后来两种四代机所采用的全动垂尾。

对于俄罗斯和中国而言,如果造一个俄罗斯或者中国版本的F-22, 由于材料和发动机的差距,这样的F-22造出来其作战能力肯定不如F-22,所以单纯的模仿是没有出路的。各自都得想各自的招。

俄罗斯所想的招离不开苏霍伊的历史,所以继承了SU-27的升力体设计并进行了改进,这种思路完全正常,因为如果不这样搞成其他气动布局对俄罗斯来说,可 能风险更大,而这种更熟悉的气动布局则可以发挥其特长,采用了独具特色的可动边条前缘,不惜采用可调节进气道等措施来确保整体气动性能,而在飞行控制上由 于控制面最多而复杂。不过T-50的腹部隐形设计与F-22和J-20相比显得考虑较少,包括直通进气道和进气道到发动机下侧面与机翼或多或少有点角反射 器嫌疑。不过T-50的一大优势是其有利于多用途化和实现外挂,加上较宽的主起落架间距都使得其更容易上舰。所以未来俄罗斯的战斗攻击主力可能都是T- 50了。

中国搞四代机也不能脱离自己所熟悉的气动布局,像俄罗斯那样搞升力体布局显然比搞自己比较熟悉的鸭式布局风险要大,而由于发动机的长期不给力且要求超音速 巡航,使得整个气动设计偏向超音速,如果在发动机能够达到类似F-22的F-119的水平,其超音速性能估计又可能超过F-22和T-50。当然J-20 也没有放弃亚音速性能的追求,所以采用了比F-22和T-50都要复杂的涡升力,这也对飞行控制系统提出了挑战。

综合这三种飞机的气动来看,就好像在三代机时代的F-15、SU-27和J-10的升级版,F-22的气动最简洁,但材料和发动机的领先使得其气动性能并 不差,同时还确保了隐形性能。T-50和J-20在材料和发动机上的差距使得其在气动上去努力,而希望通过气动努力缩小差距甚至是建立自己的优势,但从另 外一个方面也多少带来一些缺点,在隐形性能方面T-50和J-20估计都与F-22有差距,而T-50的腹部隐形更是一般,J-20则为了追求超音速性能 而多少在亚音速性能上付出了点代价。所以,F-22虽然最早问世,但其性能依然位居前列甚至还保持不少方面的领先,后两者极力追赶并努力营造属于自己的优 势。

关于歼20气动浅析

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      在通往牛X的路上,我一路狂奔!
      2012/10/14 16:08:52

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      关于气动的分析是完全同意的。

      从看到J-20的俯视图时就认为,J-20的气动布局总体上来说就是极重视高速性能,在优先高速性能的前提下再用技术手段对低速性能做一些弥补。

      有几个地方有些小小的异议:

      第一,J-20重视高速性能应该并不是由防御性的国防战略决定的。这一点我不同意楼主的观点。J-20极度强调高速性能,核心应该在于军方在勾画任务剖面图时对未来空战的理解。我们知道任务剖面图是武器设计的第一步。通过对任务剖面图的理解和归纳我们就可以列出这款武器设计所需要的性能指标。在很多地方都可以看到军方对于未来空战的描述,其模型显示超视距作战是主要作战模式,进攻和脱离的速度在实际交战中占据第一位,优先于隐身和低速格斗性。军方的这个模型对于未来空战的理解是否准确我觉得很难说,毕竟回顾历史连美国这种天天打仗的国家对于未来空战的描述都有失手的先例,何况我国的空军现代化条件下实战经验相当匮乏,那么战机设计的出发点是否准确,这不得不说是令人担心的一点。对于速度的重视直接导致了J8在漫长的时间里一直是空军眼里的香饽饽。J-20大概将来是要顶J8的缺,不过功能更加强化,任务能力也更丰富。但总的来说,J-20极度强调高速性能这一点是显而易见的。

      第二,J-20现在的气动布局很可能是对高速性能倾斜做出妥协得出的结果。这一点跟楼主的认识有一些小小的不同,J-20为了弥补高速布局对低速性能造成的不利影响,采取了很多补救措施。在理论分析上我完全同意楼主的观点,但是这些措施的现实效果如何,在没有具体数据出来时,我还是比较怀疑。涡流空气动力学的计算模拟实在是一件令人伤透脑经的事,不论是仿真还是风洞,都没有足够的说服力。实机试飞的结果我非常期待,但也确实非常担心。涡流的发生条件本就有比较强的局限性,再加上J-20需要多项措施进行复杂的耦合,是不是能在剧烈的机动中始终达到预期性能,这个真的很难说。所以姑且对J-20的低速性能打个问号吧。

      第三,也是一个纯粹的个人猜想,J-20的布局与其技术前瞻性的相互影响,会不会使布局发生较大改变?这个猜想建立在上一条疑问的基础上,那就是,如果现有的涡流升力措施不能完全确保J-20的低速性能,那么J-20对高速性能的付出就实在是显得有点过多了,有点略失偏颇的感觉。当然,这只是基于尚待验证的假设。与F-22和T-50向展向化发展完全不同,乃至180°相反,J-20选择小展弦比,大身长比。这种布局太有利于高速飞行了,但也太不利于低速飞行了,需要相当高的作战速度才能发挥这种优势。但实战中交手双方是否一定在如此高的速域中战斗,美、俄两国似乎有不同看法。

      美俄两国在打造在全速域中作战的飞机,能在各种条件下占据优势,所以叫空优战机。而J-20则更像是截击机和进攻中的突防飞机,打了就走,不与敌缠斗。中国的国防战略是防守型的,但不会一直是防守型。即便在政治上是防守型,在军事上也决不允许这种简单防御长久持续,而必然转向攻守兼备型。这一点其实从这些年很多新型武器的设计上都看得出来,从J-20的设计上也看得出来。其巨大的机体和弹仓很显然是考虑到远程进攻所得出的,它的高速特性也的确有利于进攻突防。但是,如果我们对沈飞的粽子机抱有怀疑的话,那么这种纯粹的攻防切换、不做缠斗的战斗模式是否能承担起“空优”二字的责任呢?先前说了,这还不确定。与楼主对气动布局的一些分析观点一致,但我担心的是J-20的主翼面布置太靠后了。楼主说它的静不稳定性不会很高,而我则更忧虑一些,我担心它的静稳定性太高了。大身长比的飞机比在剧烈盘旋中本来就比较吃亏,况且J-20的展弦比与它的竞争对手F-22和T-50相比实在是过小,那么低速时的有效翼载荷也就相当惊人……那么它的稳盘性能显然是吃亏的。即便是鸭翼带来的瞬盘优势,也有可能会被这些不利因素吃掉不少。向高速性能倾斜太狠,自然就要失掉一些低速上的优势,所以我觉得,J-20想扛起“空优”的担子,只怕还有很长的路要走。虽然这是发动机推力不足下的无奈选择,但现实如此,虽然说起来不好听,但论格斗性能的话,J-20可能完全不是F-22的对手。最好的选择依然是保持速度和距离。

      那么,归结额问题的根源,就要考虑,中国的发动机问题在可预见的未来,是否能够解决?需要多长时间解决?J-20的气动布局,是否要考虑发动机技术的前瞻性?

      对于发动机问题能否能解决,我非常有信心。所谓技术问题,就是随着时间和资金的投入一定能解决的问题,大推力的发动机是一定会有的,所需要考虑的就是它出现的时间,能不能赶在J-20完成所有飞行试验之前定型呢?原型机到量产机经过大改、乃至改得面目全非的也非常常见,并不是所有飞机都像F22那样从原型机到量产型变化不大。正是因为对发展的速度有信心,对推陈出新的速度有信心,所以我才有个期待:如果几年之内,中国能拿得出一款推力够大,哪怕不如F119的发动机,我们也不至于像现在这样,对J-20的一些问题如此纠结。也许边条之类的技术措施不能从根本上解决问题,但只要发动机的性能达到一定水平,这些就完全可以放心忽略。如果那样,我们就可以放开手脚让J-20真正成为“空优”飞机。所以发动机是否有眉目,611的工作者们是否考虑过如果要大改,该怎样改?哪怕是目前发动机还没有眉目,或者说明显跟不上进度,也可以像J-10的那六根加强筋一样,在J-10B上被彻底解决。作为中国空军未来的“高端机”,空优问题恐怕迟早会被提到桌面上来,怎么改动J-20的现有布局,让它在全速域都具有超卓性能,应该及早考虑。

      本文内容于 2012/10/16 17:28:48 被不杀人研制毛武器编辑

      2012/10/16 12:21:43
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      好文

      看了才知道沈飞的粽子就一骗子

      要是武侠小说的话,

      美国就是打降龙十八掌的郭靖. 不管你对手耍什么花样,十八掌挨着打就是了. 有本钱

      中国就是玩逍遥拳的黄蓉, 内力不够招试上就要多花功夫.

      2012/10/15 10:59:33
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      我国两弹一星的功勋:钱三强、钱学森、邓稼先、王淦昌、彭桓武等一大批科学家,你们是改变中国命运的中流砥柱,是中国强大的先驱功勋,是中华民族的真正精英啊.《中国命运》深深地打动着我们每一个中国人的心.没有你们的探索实践和努力,开创中国两弹一星的伟大事业,尤其是中国的杀手锏武器研制方面所取得的巨大成就,我国恐怕现在还会受到美日等帝国主义更大的欺辱.你们是中国强盛和立于世界强国之林的可靠保证.全体中国人民和中华儿女感谢你们,并向你们致以最崇高的敬意!你们,英雄啊!

      2012/10/16 14:04:50

      网友回复

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      军备不竞赛同志应来学习学习,别死抱着五边形理论,呵呵

      2014/5/11 17:12:30
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      我记得铁血有个很火的讨论帖, 作者声称歼10, 歼20, 阵风,台风等等有鸭翼的统统飞不过超音速, 还一口咬定说能过音速的都在吹牛.......唉.....

      2014/3/20 5:23:46
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       以下是引用将军和我拜把子 在第68楼的发言:

       以下是引用忘了密码啊 在第38楼的发言:

      ......

      图160海盗旗

      我怎么感觉像美国B-1枪骑兵轰炸机呀

      他们本来就很像(除了颜色)苏联在轰炸机上一直落后与美国,TU160就是仿B1外形的

      2013/5/18 17:17:27
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      看着头疼!

      2012/12/8 9:04:00
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       以下是引用幽灵121 在第102楼的发言:

       以下是引用dzytc 在第42楼的发言:

       以下是引用tobepilot 在第39楼的发言:

      ......

      现实点, 如果设计东西以将来做基础,那干脆别干了. 特别这个将来很遥远.

      要说将来, 将来反重力重力装置都有了, 干脆现在把飞机设计成飞碟好了. 然后等着呗.

      将来都是量子通讯了, 微波那套系统也别搞了, 画张量子通讯原理图等着好了.

      将来都是高能激光系统, 还搞什么空空导弹嘛

      将来反重力飞机续航都是上万公里的, 把航母也买废铁,还省了不少钱哈

      将来地球都会毁灭的, 设计个飞机有鸟用, 全部改飞船实用点.

      至于打了就跑啥得,你说的很对. 搞什么粽子. x-47b最好了.

      让沈飞去抄个x47-31-b, 看着也比31爽吧.至少不会浪费飞行员哈.

      你自己看吧!沈飞有没有在搞无人X47项目!目前还停留在实验阶段,相信过几年就会看到真机出现!

      关于歼20气动浅析

      关于歼20气动浅析

      怎么,这家伙!前面一个“暗箭”,不够。。。。这次好点,多一个能飞的航模。。。。知道第二张图片中实体的大小吗?长度不到1.2米。。。。。。到真正实用还需要多少时间?

      同样搞四代机的132,看看他们的无人机是什么呢?多大呢?。。。。。如果132,611也有无人机的“航模”阶段,为何人家早些年不拿出来炫耀?

      朋友,你的第二张图片就是一个航模参赛作品。。。。。

      哎!。。。。。。。。。。。。

      我说了!“沈飞有在搞无人X47项目!目前还停留在实验阶段”

      不过那时候的航模比赛,沈飞的这个是最好的,尤其是自主起飞和降落。那可是全自动的。

      2012/10/23 11:14:21
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       以下是引用幽灵121 在第99楼的发言:

       以下是引用龙之怒吼AAA 在第83楼的发言:

      J-20的一、二、三号样机都是验证机,最后服役具体会是什么模样谁也不好说。全世界都是一边试飞一边发现问题在一边慢慢改进,1997年试飞的YF-22与量产型的F-22也是有明显区别的。上个世纪八十年代末期最初的美国空军第四代战机的样子与现在的J-20的气动布局差不多,之后技术条件不断进步最后才改成了这个样子(技术进步带来的成果有很大程度是欺骗式的迷惑对手如中俄欧三大集团)。

      最初是的构想是这个样子的,气动布局几乎与歼-20一致

      [img]http://img8.itiexue.net/1560......

      你好安逸。。。。。把3家公司的产品说成是一家公司的一个产品的“开始”到“最后”。。。。。。

      你能找得到原始JPG照片吗?如果我能找到就不用照几张类似的了。

      2012/10/23 10:54:58
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       以下是引用imposeland 在第93楼的发言:

      飞机设计和其它设计不同之处在于动力系统和气动要匹配,无法只有一个壳子。

       以下是引用星烁深醒 在第8楼的发言:

      机身就是平台有能力的国家都能造~~~发动机才是核心啊 看看能造出A380机身的国家不是没有可是你没好的发动机能让他像那样的强劲?机身根本没什么问题 发动机才是核心 就像改装车一样的壳子换个发动机却不一样了~~~诶

      都已经说过了机身就是一个平台而已 在这个平台上装什么东西取决于你的能力 只要有风洞 基本上都能造飞机的机身 至于匹配 每架飞机的研究都是取决于发动机来行动的 发动机不行 你根本不可能去研究强大的机身的 因为那根本不现实 如果有了强大的发动机那么意味着你可以研制自己想要的更好的

      2012/10/23 3:26:43
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       以下是引用dzytc 在第42楼的发言:

       以下是引用tobepilot 在第39楼的发言:

      ......

      现实点, 如果设计东西以将来做基础,那干脆别干了. 特别这个将来很遥远.

      要说将来, 将来反重力重力装置都有了, 干脆现在把飞机设计成飞碟好了. 然后等着呗.

      将来都是量子通讯了, 微波那套系统也别搞了, 画张量子通讯原理图等着好了.

      将来都是高能激光系统, 还搞什么空空导弹嘛

      将来反重力飞机续航都是上万公里的, 把航母也买废铁,还省了不少钱哈

      将来地球都会毁灭的, 设计个飞机有鸟用, 全部改飞船实用点.

      至于打了就跑啥得,你说的很对. 搞什么粽子. x-47b最好了.

      让沈飞去抄个x47-31-b, 看着也比31爽吧.至少不会浪费飞行员哈.

      你自己看吧!沈飞有没有在搞无人X47项目!目前还停留在实验阶段,相信过几年就会看到真机出现!

      关于歼20气动浅析

      关于歼20气动浅析

      怎么,这家伙!前面一个“暗箭”,不够。。。。这次好点,多一个能飞的航模。。。。知道第二张图片中实体的大小吗?长度不到1.2米。。。。。。到真正实用还需要多少时间?

      同样搞四代机的132,看看他们的无人机是什么呢?多大呢?。。。。。如果132,611也有无人机的“航模”阶段,为何人家早些年不拿出来炫耀?

      朋友,你的第二张图片就是一个航模参赛作品。。。。。

      哎!。。。。。。。。。。。。

      2012/10/23 3:23:02
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       以下是引用zzo900 在第70楼的发言:

       以下是引用tobepilot 在第33楼的发言:

      ......

      不是说了吗, j20苦心积虑搞出这么花哨的气动布局.

      原因就只有一个, 想达到或者接近4代机的指标. 但是又没有强劲的动力做后盾.

      咋办? 外形, 飞控上下工夫呗, 希望通过复杂的拳术来弥补功力不足罢了.

      但是有得必有失, 花样多了, 机身上活动部件多了,控制就会变复杂,系统风险就必然增加.

      有啥办法, 铤而走险呗.

      反观沈飞, 套用f22,f35的简洁布局,看着挺爽,但是有没有足够的动力呢?

      看看欧洲的飞机, 为什么都不走f22的路子? 不是不想走, 没本钱嘛

      谁不想矢量发动机屁股动一动, 机动性就来了? 靠机翼的配合达到同样的机动有多难啊?

      所以美国佬把气动做得很简介, 保证系统风险降到最低

      他有本钱呗, 发动机够劲玩机动,玩速度还不是一道菜.

      现在你说说, 沈飞套f22,f35的气动外形是不是摆明了骗经费?

      他凭什么能达到指标?

      脑残啊!J31的发动机明显与机身不切合,所以留有了未来先进发动机改装的空间,气动外形一流,缺少的只是一颗强劲的心,结果在你这气动外形什么什么的被批的一无是处。

      乖乖,在装备部重点型号的(J20)发动机没有成功以前,黎明厂有专门的财力和人力给沈飞的粽子机搞专用发动机?再说了,这个粽子机是竞标失败产物改装而来,就是“任务”级型号的研制,都够黎明厂忙上一二十年的,何时来给粽子机研制匹配发动机?。。。。好,买,向国外买,大哥,首先呢,粽子机需要的发动机肯定是世界顶尖技术的发动机,那么,这样级别的发动机人家会卖?答应卖的时候,还是最先进的?。。。。。所以啊!不说粽子机是骗子,起码呢,此次的曝光手法,单纯的就是一广告。。。。。。希望,未来有好的发展吧!

      2012/10/23 3:01:20
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       以下是引用赵辉元帅 在第77楼的发言:

      逆火轰炸机都不懂你还敢在铁血上发言阿

      逆火?在那里?

      不会是那架白天鹅吧?(北约代号海盗旗)

      2012/10/23 2:45:49
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       以下是引用龙之怒吼AAA 在第83楼的发言:

      J-20的一、二、三号样机都是验证机,最后服役具体会是什么模样谁也不好说。全世界都是一边试飞一边发现问题在一边慢慢改进,1997年试飞的YF-22与量产型的F-22也是有明显区别的。上个世纪八十年代末期最初的美国空军第四代战机的样子与现在的J-20的气动布局差不多,之后技术条件不断进步最后才改成了这个样子(技术进步带来的成果有很大程度是欺骗式的迷惑对手如中俄欧三大集团)。

      最初是的构想是这个样子的,气动布局几乎与歼-20一致

      [img]http://img8.itiexue.net/1560......

      你好安逸。。。。。把3家公司的产品说成是一家公司的一个产品的“开始”到“最后”。。。。。。

      2012/10/23 2:41:48
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       以下是引用蓝海风云 在第23楼的发言:

       以下是引用neomercy15 在第14楼的发言:

      WS15与F119相当?三马赫?

      YY无下限

       以下是引用蓝海风云 在第9楼的发言:

      并不赞同楼主观点,中国在歼-20是憋了一口气的,隐形机的特点注定了就是打了就跑,中国设计师应该是在这上面押宝,毫无疑问,最高速度歼-20占优,从过去透露的消息看歼-20在测试3马赫极限速度,WS-15的推力不低,与F119相当,鸭式布局在保证高速的条件下尽可能兼顾跨音速机动。歼-20将是F-22噩梦,F-22被偷袭后想追又追不上,想玩格斗又不占优势,航程还没歼-20大。感觉中国在等歼-20服役,中国周边形势就等那一天。

      自己去看相关文章,别整的自己像个井底蛙般。

      “井底之蛙”的标准并不是“能否识字”!而是“能否辨别真伪”。。。。。嘎嘎!

      2012/10/23 2:01:27
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       以下是引用祖国啊还能爱你吗 在第80楼的发言:

       以下是引用tobepilot 在第75楼的发言:

      ......

      算了吧, 沈飞没山寨的本事

      除非让美国给他一条生产线, 再给过x-47b的生产许可证. 在派1000个工程技术人员手把手的教

      也许10年后能生产出来x-31-47b哈

      外形不重要吗?好,你让你美~国干爹把 惠特尼公司的F119发动机装到你~妈阴~道里试试。看看能不能超音速巡航,再问问你~妈飞的爽不爽。操,就你这样的人,把别人看的一无是处。自问一下你自己有什么本事?你为这个国家这个民族做过什么?有什么资格对这些位科技工作者品头论足!

      (该帖子发自铁血军事Android手机客户端)

      越描越黑,曾是航空老大的沈飞确该反思。

      2012/10/23 1:07:21
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      据说3号机的气动布局有较大的变化。我认为那可不是什么好消息。一般而言,飞机的气动布局是整个工程的基础,气动布局的定型是经过无数次风洞试验的结果。然而作为试飞了近2年的新机,气动布局还没有成熟是难以想象的。不知道谁有什么高见。

      2012/10/23 1:07:03
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      技术好帖 不过 说真的 看不懂 看着楼主的文章 同时结合想象生活见到的老鹰 麻雀 大雁 鸽子 等不同的飞禽 觉得它们其实也都是具有不同的气动外形吧 而且各自也有不同的飞行特点 这么结合起来一看呢 好像楼主说得是那么回事情 呵呵

      2012/10/23 1:00:40
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      不解释,除非拿出真钢才能免遭羞辱,到现在我们还没看到,那就活该了。

       以下是引用哈里波特吃火锅 在第89楼的发言:

       以下是引用tobepilot 在第75楼的发言:

      ......

      算了吧, 沈飞没山寨的本事

      除非让美国给他一条生产线, 再给过x-47b的生产许可证. 在派1000个工程技术人员手把手的教

      也许10年后能生产出来x-31-47b哈

      算你Ma个大B。

      2012/10/23 1:00:34
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      飞机设计和其它设计不同之处在于动力系统和气动要匹配,无法只有一个壳子。

       以下是引用星烁深醒 在第8楼的发言:

      机身就是平台有能力的国家都能造~~~发动机才是核心啊 看看能造出A380机身的国家不是没有可是你没好的发动机能让他像那样的强劲?机身根本没什么问题 发动机才是核心 就像改装车一样的壳子换个发动机却不一样了~~~诶

      2012/10/23 0:55:43
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      不错,好贴,受教了

      2012/10/22 17:28:20
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      我是行外看热闹啊....我觉得黑丝的最大特色——好肥啊..

      2012/10/22 16:16:55
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       以下是引用hyz445 在第2楼的发言:

      好多术语,看不懂啊。。。

      你看不懂就对了,这样的才是专家。

      2012/10/22 15:37:15
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       以下是引用tobepilot 在第75楼的发言:

       以下是引用dzytc 在第40楼的发言:

       以下是引用tobepilot 在第39楼的发言:

      ......

      现实点, 如果设计东西以将来做基础,那干脆别干了. 特别这个将来很遥远.

      要说将来, 将来反重力重力装置都有了, 干脆现在把飞机设计成飞碟好了. 然后等着呗.

      将来都是量子通讯了, 微波那套系统也别搞了, 画张量子通讯原理图等着好了.

      将来都是高能激光系统, 还搞什么空空导弹嘛

      将来反重力飞机续航都是上万公里的, 把航母也买废铁,还省了不少钱哈

      将来地球都会毁灭的, 设计个飞机有鸟用, 全部改飞船实用点.

      至于打了就跑啥得,你说的很对. 搞什么粽子. x-47b最好了.

      让沈飞去抄个x47-31-b, 看着也比31爽吧.至少不会浪费飞行员哈.

      请你百度沈飞无人机,就知道沈飞在没在搞X47了!小白!目前沈飞的注意力在11B收尾,15公关,16实制,31001开始,等腾出手来应该就是搞这个大型化的实验了,反正自主起飞和降落程序已经做的很好了!

      关于歼20气动浅析

      关于歼20气动浅析

      算了吧, 沈飞没山寨的本事

      除非让美国给他一条生产线, 再给过x-47b的生产许可证. 在派1000个工程技术人员手把手的教

      也许10年后能生产出来x-31-47b哈

      算你Ma个大B。

      2012/10/22 15:18:56
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       以下是引用tobepilot 在第4楼的发言:

      好文

      看了才知道沈飞的粽子就一骗子

      要是武侠小说的话,

      美国就是打降龙十八掌的郭靖. 不管你对手耍什么花样,十八掌挨着打就是了. 有本钱

      中国就是玩逍遥拳的黄蓉, 内力不够招试上就要多花功夫.

      你TMD自己没脑子?再有沈飞骗了你女马才生了你?

      2012/10/22 15:14:45
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       以下是引用键谍 在第81楼的发言:

       以下是引用将军和我拜把子 在第68楼的发言:

       以下是引用忘了密码啊 在第38楼的发言:

      ......

      图160海盗旗

      我怎么感觉像美国B-1枪骑兵轰炸机呀

      因为 那2个都是使用了可变翼 战术轰炸机哦

      哦哦 谢谢啦 我经常把那两个搞混了

      2012/10/22 13:12:29
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      j20这玩意怎么越看越拉风。越改越神气。。

      2012/10/22 12:16:42
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      不可否认的技术帖!

      2012/10/22 11:48:49
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      我对你提出的第一点有一些异议,J20追求的应该是高机动而不是高速。既然你说飞机的侧重由防御性的国防战略决定的。那作为国土防空的中国,J20追求的应该是高机动性。像鸭翼,边条翼,V型尾翼都是为了增加飞机的机动性。高速是F22的特点。美国当初研制F22的一个目之一的是为了配合毫无防卫能力的B2,所以特别注重高速和隐身能力。而J20作为空优战机,高机动性是十分重要的,应该是排在第一位的。

      2012/10/21 17:21:48
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      J-20的一、二、三号样机都是验证机,最后服役具体会是什么模样谁也不好说。全世界都是一边试飞一边发现问题在一边慢慢改进,1997年试飞的YF-22与量产型的F-22也是有明显区别的。上个世纪八十年代末期最初的美国空军第四代战机的样子与现在的J-20的气动布局差不多,之后技术条件不断进步最后才改成了这个样子(技术进步带来的成果有很大程度是欺骗式的迷惑对手如中俄欧三大集团)。

      最初是的构想是这个样子的,气动布局几乎与歼-20一致

      关于歼20气动浅析

      3D效果图

      关于歼20气动浅析

      最后又有谁会想到是这个样子的

      关于歼20气动浅析

      2012/10/21 11:05:12
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      其实小龙时最适合改造的国产机型

      2012/10/21 10:28:25
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       以下是引用将军和我拜把子 在第68楼的发言:

       以下是引用忘了密码啊 在第38楼的发言:

      ......

      图160海盗旗

      我怎么感觉像美国B-1枪骑兵轰炸机呀

      因为 那2个都是使用了可变翼 战术轰炸机哦

      2012/10/21 10:06:25
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       以下是引用tobepilot 在第75楼的发言:

       以下是引用dzytc 在第40楼的发言:

       以下是引用tobepilot 在第39楼的发言:

      ......

      现实点, 如果设计东西以将来做基础,那干脆别干了. 特别这个将来很遥远.

      要说将来, 将来反重力重力装置都有了, 干脆现在把飞机设计成飞碟好了. 然后等着呗.

      将来都是量子通讯了, 微波那套系统也别搞了, 画张量子通讯原理图等着好了.

      将来都是高能激光系统, 还搞什么空空导弹嘛

      将来反重力飞机续航都是上万公里的, 把航母也买废铁,还省了不少钱哈

      将来地球都会毁灭的, 设计个飞机有鸟用, 全部改飞船实用点.

      至于打了就跑啥得,你说的很对. 搞什么粽子. x-47b最好了.

      让沈飞去抄个x47-31-b, 看着也比31爽吧.至少不会浪费飞行员哈.

      请你百度沈飞无人机,就知道沈飞在没在搞X47了!小白!目前沈飞的注意力在11B收尾,15公关,16实制,31001开始,等腾出手来应该就是搞这个大型化的实验了,反正自主起飞和降落程序已经做的很好了!

      关于歼20气动浅析

      关于歼20气动浅析

      算了吧, 沈飞没山寨的本事

      除非让美国给他一条生产线, 再给过x-47b的生产许可证. 在派1000个工程技术人员手把手的教

      也许10年后能生产出来x-31-47b哈

      外形不重要吗?好,你让你美~国干爹把 惠特尼公司的F119发动机装到你~妈阴~道里试试。看看能不能超音速巡航,再问问你~妈飞的爽不爽。操,就你这样的人,把别人看的一无是处。自问一下你自己有什么本事?你为这个国家这个民族做过什么?有什么资格对这些位科技工作者品头论足!

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      2012/10/20 23:59:23
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      J-20是鸭翼,气动布局会比鸥式好

      2012/10/20 22:12:18
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      不懂

      2012/10/20 20:12:39
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      逆火轰炸机都不懂你还敢在铁血上发言阿

      2012/10/20 17:53:09
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       以下是引用dzytc 在第40楼的发言:

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      ......

      现实点, 如果设计东西以将来做基础,那干脆别干了. 特别这个将来很遥远.

      要说将来, 将来反重力重力装置都有了, 干脆现在把飞机设计成飞碟好了. 然后等着呗.

      将来都是量子通讯了, 微波那套系统也别搞了, 画张量子通讯原理图等着好了.

      将来都是高能激光系统, 还搞什么空空导弹嘛

      将来反重力飞机续航都是上万公里的, 把航母也买废铁,还省了不少钱哈

      将来地球都会毁灭的, 设计个飞机有鸟用, 全部改飞船实用点.

      至于打了就跑啥得,你说的很对. 搞什么粽子. x-47b最好了.

      让沈飞去抄个x47-31-b, 看着也比31爽吧.至少不会浪费飞行员哈.

      请你百度沈飞无人机,就知道沈飞在没在搞X47了!小白!目前沈飞的注意力在11B收尾,15公关,16实制,31001开始,等腾出手来应该就是搞这个大型化的实验了,反正自主起飞和降落程序已经做的很好了!

      关于歼20气动浅析

      关于歼20气动浅析

      算了吧, 沈飞没山寨的本事

      除非让美国给他一条生产线, 再给过x-47b的生产许可证. 在派1000个工程技术人员手把手的教

      也许10年后能生产出来x-31-47b哈

      嗯,全世界就你有那本事!

      沈飞和601在没本事,在只有2架原型机的情况下,不到5年就搞出我们的歼15!

      2012/10/20 10:40:37
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       以下是引用dzytc 在第40楼的发言:

       以下是引用tobepilot 在第39楼的发言:

      ......

      现实点, 如果设计东西以将来做基础,那干脆别干了. 特别这个将来很遥远.

      要说将来, 将来反重力重力装置都有了, 干脆现在把飞机设计成飞碟好了. 然后等着呗.

      将来都是量子通讯了, 微波那套系统也别搞了, 画张量子通讯原理图等着好了.

      将来都是高能激光系统, 还搞什么空空导弹嘛

      将来反重力飞机续航都是上万公里的, 把航母也买废铁,还省了不少钱哈

      将来地球都会毁灭的, 设计个飞机有鸟用, 全部改飞船实用点.

      至于打了就跑啥得,你说的很对. 搞什么粽子. x-47b最好了.

      让沈飞去抄个x47-31-b, 看着也比31爽吧.至少不会浪费飞行员哈.

      请你百度沈飞无人机,就知道沈飞在没在搞X47了!小白!目前沈飞的注意力在11B收尾,15公关,16实制,31001开始,等腾出手来应该就是搞这个大型化的实验了,反正自主起飞和降落程序已经做的很好了!

      关于歼20气动浅析

      关于歼20气动浅析

      算了吧, 沈飞没山寨的本事

      除非让美国给他一条生产线, 再给过x-47b的生产许可证. 在派1000个工程技术人员手把手的教

      也许10年后能生产出来x-31-47b哈

      2012/10/20 8:08:46
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       以下是引用wanglh123 在第17楼的发言:

      技术贴~支持~!

      不知道J20有没有做超音速试验?是几倍的音速?期待哦。

      20的各个连接部位转动时(全动鸭翼及尾翼的接缝)较大缝隙,会不会对隐形的性能有影响啊?

      全动的鸭翼及尾翼是给飞机的机动能力带来很大的好处,但是不知道考虑没考虑这样的结构对飞机强度的影响?

      这样的结构在某一速度、角度时会不会出现机身震颤啊?不知道是不是?

      我不是搞飞机的哦~呵呵。

      飞机的个别部件及局部设备更换好弄吗?会不会对日后的维护带来很大的麻烦。

      系统风险肯定会增大的, 但是这也是无赖的选择

      就像都知道滑跃起飞不如弹射一样.

      2012/10/20 8:01:27
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      非常同意你的观点。

      但我认为,防御性的国防战略决定了军方在勾画任务剖面图时对未来空战的理解。所以两者的实质是相同的。

      以目前的国际形式,很长一段时间,中国的对外做战主要三种。

      1.欺付弱小;2.反介入;3.对美做战。

      第一种是攻击,高速和高速性能有巨大优势。

      第二种是对大约1000里外的敌军进行阻遏,同样需要高。

      第三种,必定是敌人打到家门口了,这个时候空军作战必然会有强大的陆军力量作支持,所以隐身机优势很小。

      与其让j-20去制空,不如让三代机去制空,而且同样条件下,不考虑隐身三代机必然更出色。当然如果陆军都完蛋了,空军就没戏了。但中国军方一直都更想信陆军的。

      跟据以上情况,显然高速能更好的执行大部分任务,而损失的那部分,可以由其它战机补尝。

      另外,军方对末来空战的理解也有基于国内技术发展现状的考量。军方可能觉得与其相信飞机,还不如相信导弹,快速的进入战场,扔完中距导弹或其它攻击导弹,然跑路,最少跑得快可以有选择的飞向较安全空域,毕竟我们跟美帝死磕飞机还是磕不过的,而导弹是要强不少的,最起码j-20的弹仓大,同样的水平,我们的导弹可以更大,也更容易做到射程更远。我跑的快,我打的远,我就可以选择打或者不打,这就有了优势,当然,这一切还是要基于我们的基础还在,如果系统都被打烂了,靠一种两种先进武器也是解决不己问题的。

      综上,我认为PLA没有迫切需求去研发一种完全空优的四代机,而用j-20和一种3++来应对末来危威更可靠。

      与其全面落后,不如求一所长,这也是一种切实而无奈的做法。

      2012/10/20 0:32:44
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       以下是引用zzo900 在第70楼的发言:

       以下是引用tobepilot 在第33楼的发言:

      ......

      不是说了吗, j20苦心积虑搞出这么花哨的气动布局.

      原因就只有一个, 想达到或者接近4代机的指标. 但是又没有强劲的动力做后盾.

      咋办? 外形, 飞控上下工夫呗, 希望通过复杂的拳术来弥补功力不足罢了.

      但是有得必有失, 花样多了, 机身上活动部件多了,控制就会变复杂,系统风险就必然增加.

      有啥办法, 铤而走险呗.

      反观沈飞, 套用f22,f35的简洁布局,看着挺爽,但是有没有足够的动力呢?

      看看欧洲的飞机, 为什么都不走f22的路子? 不是不想走, 没本钱嘛

      谁不想矢量发动机屁股动一动, 机动性就来了? 靠机翼的配合达到同样的机动有多难啊?

      所以美国佬把气动做得很简介, 保证系统风险降到最低

      他有本钱呗, 发动机够劲玩机动,玩速度还不是一道菜.

      现在你说说, 沈飞套f22,f35的气动外形是不是摆明了骗经费?

      他凭什么能达到指标?

      脑残啊!J31的发动机明显与机身不切合,所以留有了未来先进发动机改装的空间,气动外形一流,缺少的只是一颗强劲的心,结果在你这气动外形什么什么的被批的一无是处。

      嗨,我本来也想这么给他这么回,但是又懒得吵……说J31抄袭F22的气动,但F22可不是只有发动机强大,不论气动还是飞控都是经过精雕细琢的,可不是不讲技术蛮干。我不爽的是J31抄的还不够狠……

      2012/10/19 16:33:49
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       以下是引用tobepilot 在第33楼的发言:

       以下是引用不杀人研制毛武器 在第11楼的发言:

       以下是引用tobepilot 在第4楼的发言:

      好文

      看了才知道沈飞的粽子就一骗子

      要是武侠小说的话,

      美国就是打降龙十八掌的郭靖. 不管你对手耍什么花样,十八掌挨着打就是了. 有本钱

      中国就是玩逍遥拳的黄蓉, 内力不够招试上就要多花功夫.

      厄……话说,虽然的确对粽子机有不同意见,但从楼主的文里能看出“沈飞的粽子就一骗子”来吗?

      不是说了吗, j20苦心积虑搞出这么花哨的气动布局.

      原因就只有一个, 想达到或者接近4代机的指标. 但是又没有强劲的动力做后盾.

      咋办? 外形, 飞控上下工夫呗, 希望通过复杂的拳术来弥补功力不足罢了.

      但是有得必有失, 花样多了, 机身上活动部件多了,控制就会变复杂,系统风险就必然增加.

      有啥办法, 铤而走险呗.

      反观沈飞, 套用f22,f35的简洁布局,看着挺爽,但是有没有足够的动力呢?

      看看欧洲的飞机, 为什么都不走f22的路子? 不是不想走, 没本钱嘛

      谁不想矢量发动机屁股动一动, 机动性就来了? 靠机翼的配合达到同样的机动有多难啊?

      所以美国佬把气动做得很简介, 保证系统风险降到最低

      他有本钱呗, 发动机够劲玩机动,玩速度还不是一道菜.

      现在你说说, 沈飞套f22,f35的气动外形是不是摆明了骗经费?

      他凭什么能达到指标?

      脑残啊!J31的发动机明显与机身不切合,所以留有了未来先进发动机改装的空间,气动外形一流,缺少的只是一颗强劲的心,结果在你这气动外形什么什么的被批的一无是处。

      2012/10/19 11:47:08
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      太专业了,我们屁民实在是看不懂!呵呵!非航空工业专家不要来哦!

      2012/10/19 9:45:59
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       以下是引用忘了密码啊 在第38楼的发言:

       以下是引用zhuyulin10 在第16楼的发言:

       以下是引用核子轰炸机 在第7楼的发言:

      好帖,分析的很到位 很详实,很久不见的科普贴。楼主辛苦了

      作为专业军事网站的铁血要多一些这样的帖子,多一些理性 少一些浮躁。。

      顶起

      关于歼20气动浅析

      这是一什么飞机?

      图160海盗旗

      我怎么感觉像美国B-1枪骑兵轰炸机呀

      2012/10/18 21:19:50
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       以下是引用无言的帅气 在第58楼的发言:

      感觉成飞和沈飞不请LZ这样的顾问完全全是损失啊。说不定那天美国拿什么马丁公司吧LZ招入旗下呢,LZ在家等电话哦。

      2012/10/18 19:09:34
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       以下是引用杀鸡无需屠龙刀 在第61楼的发言:

      我承认,j20外形真的很漂亮!!!!!!这是我第一次感到国产武器比外国货漂亮!!!!!!(这里单说外形,不说其他)

      看这个外形,空中机动格斗应该比F-22好吧。

      那当然,可调进气道高低空性能都比F22 F35好多了!

      2012/10/18 18:46:45
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      美国人爱装B,F35单发推力=歼20的一半。

      歼20用了可调进气道,不存在涵道比的问题,

      灵敏的反隐身雷达,NB的载弹量,NB的航程。

      逆天啊!!!!!!!!!!!!!!

      2012/10/18 18:43:05
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      有道理,要广开思路,但兄弟也要注意保密:不要给敌人学了去呀~~

      2012/10/18 15:37:23
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      感觉成飞和沈飞不请LZ这样的顾问完全全是损失啊。

      2012/10/18 15:20:10
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      中国2001号、2002号歼20不错,2003号待分析

      2012/10/18 15:08:05
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      我承认,j20外形真的很漂亮!!!!!!这是我第一次感到国产武器比外国货漂亮!!!!!!(这里单说外形,不说其他)

      看这个外形,空中机动格斗应该比F-22好吧。

      2012/10/18 11:49:52
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      写得专业,有点看不懂,但后面的回贴来看,起到了很好的讨论作用,对于提高思维能力很有用的.

      多发些这方面的专业文章有好处.

      2012/10/18 10:43:36
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      这个太深奥了,顶楼主,费这么大功夫写出来,不容易。

      2012/10/18 9:10:00
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      感觉成飞和沈飞不请LZ这样的顾问完全全是损失啊。说不定那天美国拿什么马丁公司吧LZ招入旗下呢,LZ在家等电话哦。

      2012/10/18 7:05:10
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       以下是引用蓝海风云 在第54楼的发言:

       以下是引用super_falcon 在第32楼的发言:

       以下是引用蓝海风云 在第9楼的发言:

      并不赞同楼主观点,中国在歼-20是憋了一口气的,隐形机的特点注定了就是打了就跑,中国设计师应该是在这上面押宝,毫无疑问,最高速度歼-20占优,从过去透露的消息看歼-20在测试3马赫极限速度,WS-15的推力不低,与F119相当,鸭式布局在保证高速的条件下尽可能兼顾跨音速机动。歼-20将是F-22噩梦,F-22被偷袭后想追又追不上,想玩格斗又不占优势,航程还没歼-20大。感觉中国在等歼-20服役,中国周边形势就等那一天。

      真是YY无下限,撸过头了。

      你脑残吗?残过头了就给F-22撸管吧,你老美亲爹会让你爽歪歪的。

      小朋友,哥可没说爱抚娘娘好啊,是你丫不打自招,心虚到这种地步了啊。说你撸过头还不信,你看都虚成什么样了?还撸!

      2012/10/18 6:08:06
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       以下是引用tobepilot 在第33楼的发言:

       以下是引用不杀人研制毛武器 在第11楼的发言:

       以下是引用tobepilot 在第4楼的发言:

      好文

      看了才知道沈飞的粽子就一骗子

      要是武侠小说的话,

      美国就是打降龙十八掌的郭靖. 不管你对手耍什么花样,十八掌挨着打就是了. 有本钱

      中国就是玩逍遥拳的黄蓉, 内力不够招试上就要多花功夫.

      厄……话说,虽然的确对粽子机有不同意见,但从楼主的文里能看出“沈飞的粽子就一骗子”来吗?

      不是说了吗, j20苦心积虑搞出这么花哨的气动布局.

      原因就只有一个, 想达到或者接近4代机的指标. 但是又没有强劲的动力做后盾.

      咋办? 外形, 飞控上下工夫呗, 希望通过复杂的拳术来弥补功力不足罢了.

      但是有得必有失, 花样多了, 机身上活动部件多了,控制就会变复杂,系统风险就必然增加.

      有啥办法, 铤而走险呗.

      反观沈飞, 套用f22,f35的简洁布局,看着挺爽,但是有没有足够的动力呢?

      看看欧洲的飞机, 为什么都不走f22的路子? 不是不想走, 没本钱嘛

      谁不想矢量发动机屁股动一动, 机动性就来了? 靠机翼的配合达到同样的机动有多难啊?

      所以美国佬把气动做得很简介, 保证系统风险降到最低

      他有本钱呗, 发动机够劲玩机动,玩速度还不是一道菜.

      现在你说说, 沈飞套f22,f35的气动外形是不是摆明了骗经费?

      他凭什么能达到指标?

      你说沈飞的粽子是骗子,这让那些研制粽子的专家听到了会心寒的。

      2012/10/18 6:01:48
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      学习了

      2012/10/18 2:11:49
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       以下是引用super_falcon 在第32楼的发言:

       以下是引用蓝海风云 在第9楼的发言:

      并不赞同楼主观点,中国在歼-20是憋了一口气的,隐形机的特点注定了就是打了就跑,中国设计师应该是在这上面押宝,毫无疑问,最高速度歼-20占优,从过去透露的消息看歼-20在测试3马赫极限速度,WS-15的推力不低,与F119相当,鸭式布局在保证高速的条件下尽可能兼顾跨音速机动。歼-20将是F-22噩梦,F-22被偷袭后想追又追不上,想玩格斗又不占优势,航程还没歼-20大。感觉中国在等歼-20服役,中国周边形势就等那一天。

      真是YY无下限,撸过头了。

      你脑残吗?残过头了就给F-22撸管吧,你老美亲爹会让你爽歪歪的。

      2012/10/18 0:29:00
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      有几个小问题想讨论的。

      第一,关于总体气动设计侧重高超音速和鸭式前翼方面,个人认为现在人工诱导涡流的方法很多,在机背脊上形成诱导涡流不是难事,所以使用鸭式前翼增升不是很实用,而且在亚音速状态下使用诱导涡流增升更加简单,只要高速方面性能达到了,巡航问题就不大,毕竟,遇上格斗了,飞机也不可能低速飞行。

      第二,关于腹鳍方面,个人认为在大迎角状态下飞行的情况,只能是起降或者表演状态而已,机动要求不大,这时候飞机速度不高,尾垂作用在机身的遮挡下也是不大,而且在这种状态下做机动飞行的肯定是神经病。所以大迎角状态下一般都是依靠主翼副翼或者襟翼进行微调而已。如果歼20的尾翼往后移动1米左右,基本就可以解决问题。

      第三,看看几种设计的进气口,F22基本就是等边的菱形,F35则直接就是方形,T50的也是接近方形的。只有咱的歼20是长四边形,这在几何上说同等的边长下,歼20的进气面积最小,所以阻力最大,效率最低。如果咱的歼20进气口前半截用雷达透明材料造,怎样都行,那么肯定是会省事很多的。

      2012/10/17 23:30:40
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      本来就觉得自己是个屁,但看到楼主的大帖之后,唉!我太高看自己了。

      2012/10/17 23:15:27
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      难得见到篇客观的文章,LZ辛苦了

      2012/10/17 22:51:09
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      J-20 给人感觉不真实

      2012/10/17 21:19:26
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      好文章啊!看不懂啊!

      2012/10/17 19:45:17
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      很专业,支持一下。

      2012/10/17 16:13:41
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      我是外行。但,顶一下。

      2012/10/17 16:08:28
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      这样具有教育意义的好文,实在要顶。

      从另一个侧面来看,沈飞的30对20是一个蛮给力的补充,在多用途上30要比20强,上舰的话也应该是30.

      2012/10/17 16:01:14
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      内行年年有,今年何其多?

      2012/10/17 15:07:25
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      说来说去,只有提供风洞数据才有说服力,请撸主提供。

      2012/10/17 14:38:15
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       以下是引用tobepilot 在第39楼的发言:

       以下是引用dzytc 在第36楼的发言:

       以下是引用tobepilot 在第33楼的发言:

      ......

      不是说了吗, j20苦心积虑搞出这么花哨的气动布局.

      原因就只有一个, 想达到或者接近4代机的指标. 但是又没有强劲的动力做后盾.

      咋办? 外形, 飞控上下工夫呗, 希望通过复杂的拳术来弥补功力不足罢了.

      但是有得必有失, 花样多了, 机身上活动部件多了,控制就会变复杂,系统风险就必然增加.

      有啥办法, 铤而走险呗.

      反观沈飞, 套用f22,f35的简洁布局,看着挺爽,但是有没有足够的动力呢?

      看看欧洲的飞机, 为什么都不走f22的路子? 不是不想走, 没本钱嘛

      谁不想矢量发动机屁股动一动, 机动性就来了? 靠机翼的配合达到同样的机动有多难啊?

      所以美国佬把气动做得很简介, 保证系统风险降到最低

      他有本钱呗, 发动机够劲玩机动,玩速度还不是一道菜.

      现在你说说, 沈飞套f22,f35的气动外形是不是摆明了骗经费?

      他凭什么能达到指标?

      最大的问题是,31001想安装矢量发动机,有吗??

      你怎么知道中国就没有研制矢量发动机??31001将来就不会换装研制成功的矢量发动机??

      还有31001是中航集团和沈飞自筹资金的投资,国家目前一分钱都没有出!哪来骗经费一说??!!维持,中航集团把原先的沈飞附近的动迁项目都给否了,知道不!

      另外常规气动真么了??四代机如果沦落成需要用非常变态的中低空性能和三代机去狗斗,那还叫什么四代机??而四代机真正的定义是个看不见的武器发射平台而已,打完就跑才是四代机的作战理念知道不??!!

      换句话说,四代机就是个特种兵,潜伏,侦查,阻击远程奇袭是他们的拿手项目!试问如果让特种士兵去阵地打攻坚战役??去冲锋??有特别大的作用吗??

      现实点, 如果设计东西以将来做基础,那干脆别干了. 特别这个将来很遥远.

      要说将来, 将来反重力重力装置都有了, 干脆现在把飞机设计成飞碟好了. 然后等着呗.

      将来都是量子通讯了, 微波那套系统也别搞了, 画张量子通讯原理图等着好了.

      将来都是高能激光系统, 还搞什么空空导弹嘛

      将来反重力飞机续航都是上万公里的, 把航母也买废铁,还省了不少钱哈

      将来地球都会毁灭的, 设计个飞机有鸟用, 全部改飞船实用点.

      至于打了就跑啥得,你说的很对. 搞什么粽子. x-47b最好了.

      让沈飞去抄个x47-31-b, 看着也比31爽吧.至少不会浪费飞行员哈.

      你自己看吧!沈飞有没有在搞无人X47项目!目前还停留在实验阶段,相信过几年就会看到真机出现!

      关于歼20气动浅析

      关于歼20气动浅析

      2012/10/17 13:30:13
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      不知是那个牛人 分析的这么透彻

      2012/10/17 13:15:15
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       以下是引用tobepilot 在第39楼的发言:

       以下是引用dzytc 在第36楼的发言:

       以下是引用tobepilot 在第33楼的发言:

      ......

      不是说了吗, j20苦心积虑搞出这么花哨的气动布局.

      原因就只有一个, 想达到或者接近4代机的指标. 但是又没有强劲的动力做后盾.

      咋办? 外形, 飞控上下工夫呗, 希望通过复杂的拳术来弥补功力不足罢了.

      但是有得必有失, 花样多了, 机身上活动部件多了,控制就会变复杂,系统风险就必然增加.

      有啥办法, 铤而走险呗.

      反观沈飞, 套用f22,f35的简洁布局,看着挺爽,但是有没有足够的动力呢?

      看看欧洲的飞机, 为什么都不走f22的路子? 不是不想走, 没本钱嘛

      谁不想矢量发动机屁股动一动, 机动性就来了? 靠机翼的配合达到同样的机动有多难啊?

      所以美国佬把气动做得很简介, 保证系统风险降到最低

      他有本钱呗, 发动机够劲玩机动,玩速度还不是一道菜.

      现在你说说, 沈飞套f22,f35的气动外形是不是摆明了骗经费?

      他凭什么能达到指标?

      最大的问题是,31001想安装矢量发动机,有吗??

      你怎么知道中国就没有研制矢量发动机??31001将来就不会换装研制成功的矢量发动机??

      还有31001是中航集团和沈飞自筹资金的投资,国家目前一分钱都没有出!哪来骗经费一说??!!维持,中航集团把原先的沈飞附近的动迁项目都给否了,知道不!

      另外常规气动真么了??四代机如果沦落成需要用非常变态的中低空性能和三代机去狗斗,那还叫什么四代机??而四代机真正的定义是个看不见的武器发射平台而已,打完就跑才是四代机的作战理念知道不??!!

      换句话说,四代机就是个特种兵,潜伏,侦查,阻击远程奇袭是他们的拿手项目!试问如果让特种士兵去阵地打攻坚战役??去冲锋??有特别大的作用吗??

      现实点, 如果设计东西以将来做基础,那干脆别干了. 特别这个将来很遥远.

      要说将来, 将来反重力重力装置都有了, 干脆现在把飞机设计成飞碟好了. 然后等着呗.

      将来都是量子通讯了, 微波那套系统也别搞了, 画张量子通讯原理图等着好了.

      将来都是高能激光系统, 还搞什么空空导弹嘛

      将来反重力飞机续航都是上万公里的, 把航母也买废铁,还省了不少钱哈

      将来地球都会毁灭的, 设计个飞机有鸟用, 全部改飞船实用点.

      至于打了就跑啥得,你说的很对. 搞什么粽子. x-47b最好了.

      让沈飞去抄个x47-31-b, 看着也比31爽吧.至少不会浪费飞行员哈.

      请你百度沈飞无人机,就知道沈飞在没在搞X47了!小白!目前沈飞的注意力在11B收尾,15公关,16实制,31001开始,等腾出手来应该就是搞这个大型化的实验了,反正自主起飞和降落程序已经做的很好了!

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      本文内容于 2012/10/17 13:27:58 被dzytc编辑

      2012/10/17 13:13:16
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       以下是引用dzytc 在第36楼的发言:

       以下是引用tobepilot 在第33楼的发言:

      ......

      不是说了吗, j20苦心积虑搞出这么花哨的气动布局.

      原因就只有一个, 想达到或者接近4代机的指标. 但是又没有强劲的动力做后盾.

      咋办? 外形, 飞控上下工夫呗, 希望通过复杂的拳术来弥补功力不足罢了.

      但是有得必有失, 花样多了, 机身上活动部件多了,控制就会变复杂,系统风险就必然增加.

      有啥办法, 铤而走险呗.

      反观沈飞, 套用f22,f35的简洁布局,看着挺爽,但是有没有足够的动力呢?

      看看欧洲的飞机, 为什么都不走f22的路子? 不是不想走, 没本钱嘛

      谁不想矢量发动机屁股动一动, 机动性就来了? 靠机翼的配合达到同样的机动有多难啊?

      所以美国佬把气动做得很简介, 保证系统风险降到最低

      他有本钱呗, 发动机够劲玩机动,玩速度还不是一道菜.

      现在你说说, 沈飞套f22,f35的气动外形是不是摆明了骗经费?

      他凭什么能达到指标?

      最大的问题是,31001想安装矢量发动机,有吗??

      你怎么知道中国就没有研制矢量发动机??31001将来就不会换装研制成功的矢量发动机??

      还有31001是中航集团和沈飞自筹资金的投资,国家目前一分钱都没有出!哪来骗经费一说??!!维持,中航集团把原先的沈飞附近的动迁项目都给否了,知道不!

      另外常规气动真么了??四代机如果沦落成需要用非常变态的中低空性能和三代机去狗斗,那还叫什么四代机??而四代机真正的定义是个看不见的武器发射平台而已,打完就跑才是四代机的作战理念知道不??!!

      换句话说,四代机就是个特种兵,潜伏,侦查,阻击远程奇袭是他们的拿手项目!试问如果让特种士兵去阵地打攻坚战役??去冲锋??有特别大的作用吗??

      现实点, 如果设计东西以将来做基础,那干脆别干了. 特别这个将来很遥远.

      要说将来, 将来反重力重力装置都有了, 干脆现在把飞机设计成飞碟好了. 然后等着呗.

      将来都是量子通讯了, 微波那套系统也别搞了, 画张量子通讯原理图等着好了.

      将来都是高能激光系统, 还搞什么空空导弹嘛

      将来反重力飞机续航都是上万公里的, 把航母也买废铁,还省了不少钱哈

      将来地球都会毁灭的, 设计个飞机有鸟用, 全部改飞船实用点.

      至于打了就跑啥得,你说的很对. 搞什么粽子. x-47b最好了.

      让沈飞去抄个x47-31-b, 看着也比31爽吧.至少不会浪费飞行员哈.

      2012/10/17 12:20:45
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       以下是引用zhuyulin10 在第16楼的发言:

       以下是引用核子轰炸机 在第7楼的发言:

      好帖,分析的很到位 很详实,很久不见的科普贴。楼主辛苦了

      作为专业军事网站的铁血要多一些这样的帖子,多一些理性 少一些浮躁。。

      顶起

      关于歼20气动浅析

      这是一什么飞机?

      图160海盗旗

      2012/10/17 11:36:27
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      我和楼主与这位高人有些不同的看法,在能解决大推力发动机的前题下,20的亚音速机动虽然有些缺点但也并不是没有长处.首先20在垂直机动的性能上就远远优于22和50;其次,20在大迎角时的飞控能力更是不凡,虽然说22和50都有矢推这一法宝,但矢推的可靠性及剧烈缠斗飞行时的可控性现在都还是个谜.说白了,机动飞行时矢推和气动布局的配合是要靠人命去堆出来的.

      2012/10/17 11:03:26
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       以下是引用tobepilot 在第33楼的发言:

       以下是引用不杀人研制毛武器 在第11楼的发言:

       以下是引用tobepilot 在第4楼的发言:

      好文

      看了才知道沈飞的粽子就一骗子

      要是武侠小说的话,

      美国就是打降龙十八掌的郭靖. 不管你对手耍什么花样,十八掌挨着打就是了. 有本钱

      中国就是玩逍遥拳的黄蓉, 内力不够招试上就要多花功夫.

      厄……话说,虽然的确对粽子机有不同意见,但从楼主的文里能看出“沈飞的粽子就一骗子”来吗?

      不是说了吗, j20苦心积虑搞出这么花哨的气动布局.

      原因就只有一个, 想达到或者接近4代机的指标. 但是又没有强劲的动力做后盾.

      咋办? 外形, 飞控上下工夫呗, 希望通过复杂的拳术来弥补功力不足罢了.

      但是有得必有失, 花样多了, 机身上活动部件多了,控制就会变复杂,系统风险就必然增加.

      有啥办法, 铤而走险呗.

      反观沈飞, 套用f22,f35的简洁布局,看着挺爽,但是有没有足够的动力呢?

      看看欧洲的飞机, 为什么都不走f22的路子? 不是不想走, 没本钱嘛

      谁不想矢量发动机屁股动一动, 机动性就来了? 靠机翼的配合达到同样的机动有多难啊?

      所以美国佬把气动做得很简介, 保证系统风险降到最低

      他有本钱呗, 发动机够劲玩机动,玩速度还不是一道菜.

      现在你说说, 沈飞套f22,f35的气动外形是不是摆明了骗经费?

      他凭什么能达到指标?

      最大的问题是,31001想安装矢量发动机,有吗??

      你怎么知道中国就没有研制矢量发动机??31001将来就不会换装研制成功的矢量发动机??

      还有31001是中航集团和沈飞自筹资金的投资,国家目前一分钱都没有出!哪来骗经费一说??!!维持,中航集团把原先的沈飞附近的动迁项目都给否了,知道不!

      另外常规气动真么了??四代机如果沦落成需要用非常变态的中低空性能和三代机去狗斗,那还叫什么四代机??而四代机真正的定义是个看不见的武器发射平台而已,打完就跑才是四代机的作战理念知道不??!!

      换句话说,四代机就是个特种兵,潜伏,侦查,阻击远程奇袭是他们的拿手项目!试问如果让特种士兵去阵地打攻坚战役??去冲锋??有特别大的作用吗??

      本文内容于 2012/10/17 10:28:24 被dzytc编辑

      2012/10/17 10:12:26
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      高人啊,;楼主的分析就是专业

      2012/10/17 9:23:23
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      突然发现,我在铁血欠缺的东西很多。

      2012/10/17 8:55:25
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       以下是引用不杀人研制毛武器 在第11楼的发言:

       以下是引用tobepilot 在第4楼的发言:

      好文

      看了才知道沈飞的粽子就一骗子

      要是武侠小说的话,

      美国就是打降龙十八掌的郭靖. 不管你对手耍什么花样,十八掌挨着打就是了. 有本钱

      中国就是玩逍遥拳的黄蓉, 内力不够招试上就要多花功夫.

      厄……话说,虽然的确对粽子机有不同意见,但从楼主的文里能看出“沈飞的粽子就一骗子”来吗?

      不是说了吗, j20苦心积虑搞出这么花哨的气动布局.

      原因就只有一个, 想达到或者接近4代机的指标. 但是又没有强劲的动力做后盾.

      咋办? 外形, 飞控上下工夫呗, 希望通过复杂的拳术来弥补功力不足罢了.

      但是有得必有失, 花样多了, 机身上活动部件多了,控制就会变复杂,系统风险就必然增加.

      有啥办法, 铤而走险呗.

      反观沈飞, 套用f22,f35的简洁布局,看着挺爽,但是有没有足够的动力呢?

      看看欧洲的飞机, 为什么都不走f22的路子? 不是不想走, 没本钱嘛

      谁不想矢量发动机屁股动一动, 机动性就来了? 靠机翼的配合达到同样的机动有多难啊?

      所以美国佬把气动做得很简介, 保证系统风险降到最低

      他有本钱呗, 发动机够劲玩机动,玩速度还不是一道菜.

      现在你说说, 沈飞套f22,f35的气动外形是不是摆明了骗经费?

      他凭什么能达到指标?

      2012/10/17 8:44:59
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       以下是引用蓝海风云 在第9楼的发言:

      并不赞同楼主观点,中国在歼-20是憋了一口气的,隐形机的特点注定了就是打了就跑,中国设计师应该是在这上面押宝,毫无疑问,最高速度歼-20占优,从过去透露的消息看歼-20在测试3马赫极限速度,WS-15的推力不低,与F119相当,鸭式布局在保证高速的条件下尽可能兼顾跨音速机动。歼-20将是F-22噩梦,F-22被偷袭后想追又追不上,想玩格斗又不占优势,航程还没歼-20大。感觉中国在等歼-20服役,中国周边形势就等那一天。

      真是YY无下限,撸过头了。

      2012/10/17 4:20:34
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      图-160

      2012/10/17 0:20:58
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      我给你概括就一句话:这和你们不买国产车的心理是一个想法---都看不上/去拿美分

      2012/10/16 23:26:22
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       以下是引用tycxcb 在第13楼的发言:

      我国两弹一星的功勋:钱三强、钱学森、邓稼先、王淦昌、彭桓武等一大批科学家,你们是改变中国命运的中流砥柱,是中国强大的先驱功勋,是中华民族的真正精英啊.《中国命运》深深地打动着我们每一个中国人的心.没有你们的探索实践和努力,开创中国两弹一星的伟大事业,尤其是中国的杀手锏武器研制方面所取得的巨大成就,我国恐怕现在还会受到美日等帝国主义更大的欺辱.你们是中国强盛和立于世界强国之林的可靠保证.全体中国人民和中华儿女感谢你们,并向你们致以最崇高的敬意!你们,英雄啊!

      同感啊!

      2012/10/16 22:07:56
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      2B,你爷爷我名字带着15是因为你爷爷我喜欢的球星是15好,知道了吗?乖孙子

       以下是引用不杀人研制毛武器 在第24楼的发言:

       以下是引用蓝海风云 在第23楼的发言:

      ......

      自己去看相关文章,别整的自己像个井底蛙般。

      你看人家ID……这种小号一大堆的你跟他讲什么?马甲一箩筐,就算你讲清楚了他换一个马甲来继续说同样的话。

      2012/10/16 21:33:27
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      J20就是三流飞机,看那背部好像是用尺量出来的,太直了。影身个几把

      2012/10/16 21:12:31
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      好文章啊

      2012/10/16 20:35:05
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      J20就是垃圾,作者的作品还有:《禽兽,放开那辆自行车!》

      2012/10/16 20:04:16
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       以下是引用蓝海风云 在第23楼的发言:

       以下是引用neomercy15 在第14楼的发言:

      WS15与F119相当?三马赫?

      YY无下限

       以下是引用蓝海风云 在第9楼的发言:

      并不赞同楼主观点,中国在歼-20是憋了一口气的,隐形机的特点注定了就是打了就跑,中国设计师应该是在这上面押宝,毫无疑问,最高速度歼-20占优,从过去透露的消息看歼-20在测试3马赫极限速度,WS-15的推力不低,与F119相当,鸭式布局在保证高速的条件下尽可能兼顾跨音速机动。歼-20将是F-22噩梦,F-22被偷袭后想追又追不上,想玩格斗又不占优势,航程还没歼-20大。感觉中国在等歼-20服役,中国周边形势就等那一天。

      自己去看相关文章,别整的自己像个井底蛙般。

      你看人家ID……这种小号一大堆的你跟他讲什么?马甲一箩筐,就算你讲清楚了他换一个马甲来继续说同样的话。

      2012/10/16 19:15:36
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       以下是引用neomercy15 在第14楼的发言:

      WS15与F119相当?三马赫?

      YY无下限

       以下是引用蓝海风云 在第9楼的发言:

      并不赞同楼主观点,中国在歼-20是憋了一口气的,隐形机的特点注定了就是打了就跑,中国设计师应该是在这上面押宝,毫无疑问,最高速度歼-20占优,从过去透露的消息看歼-20在测试3马赫极限速度,WS-15的推力不低,与F119相当,鸭式布局在保证高速的条件下尽可能兼顾跨音速机动。歼-20将是F-22噩梦,F-22被偷袭后想追又追不上,想玩格斗又不占优势,航程还没歼-20大。感觉中国在等歼-20服役,中国周边形势就等那一天。

      自己去看相关文章,别整的自己像个井底蛙般。

      2012/10/16 17:58:34
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       以下是引用xyr921 在第15楼的发言:

      大家都在说我们的发动机不行,所以要靠发动机弥补,言下之意,美军飞机的优秀飞行品质是靠发动机撑着的,由此我想到一个很意思的假设命题:如果歼20和F22用一样的发动机比如好像F119是吧?谁的飞行品质更好呢?!

      搞发动机的,加油了!

      不能这么说,全面好还是专攻一项来的好?要是我们有这么好的发动机和材料工艺,我们就不必为了高速在气动上做这么多妥协了。所以20并不适合f-119。用了是一种浪费…就像大刀威力大…弓箭射的远…难道用弓箭射大刀就又远威力又大么?

      (该帖子发自铁血军事Android手机客户端)

      2012/10/16 17:51:56
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      2012/10/16 17:50:43
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      靠,楼主的高清照片哪里来的?

      2012/10/16 17:46:59
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       以下是引用xyr921 在第15楼的发言:

      大家都在说我们的发动机不行,所以要靠发动机弥补,言下之意,美军飞机的优秀飞行品质是靠发动机撑着的,由此我想到一个很意思的假设命题:如果歼20和F22用一样的发动机比如好像F119是吧?谁的飞行品质更好呢?!

      搞发动机的,加油了!

      用一样的发动机,仍然各有千秋,因F22机体略小,可能更轻一些。此外F22机翼面积大,翼载低。

      2012/10/16 17:06:51
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      总觉得F-22比黑丝有质感,是材料的问题还是工艺的问题?

      另外一个方面,四代机在外观上其实就是两个关键词,一是简洁光滑,二是平行线条。黑丝在平行线条上做得不够。

      2012/10/16 17:00:29
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      技术贴~支持~!

      不知道J20有没有做超音速试验?是几倍的音速?期待哦。

      20的各个连接部位转动时(全动鸭翼及尾翼的接缝)较大缝隙,会不会对隐形的性能有影响啊?

      全动的鸭翼及尾翼是给飞机的机动能力带来很大的好处,但是不知道考虑没考虑这样的结构对飞机强度的影响?

      这样的结构在某一速度、角度时会不会出现机身震颤啊?不知道是不是?

      我不是搞飞机的哦~呵呵。

      飞机的个别部件及局部设备更换好弄吗?会不会对日后的维护带来很大的麻烦。

      2012/10/16 16:29:02
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       以下是引用核子轰炸机 在第7楼的发言:

      好帖,分析的很到位 很详实,很久不见的科普贴。楼主辛苦了

      作为专业军事网站的铁血要多一些这样的帖子,多一些理性 少一些浮躁。。

      顶起

      关于歼20气动浅析

      这是一什么飞机?

      2012/10/16 16:20:47
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      大家都在说我们的发动机不行,所以要靠发动机弥补,言下之意,美军飞机的优秀飞行品质是靠发动机撑着的,由此我想到一个很意思的假设命题:如果歼20和F22用一样的发动机比如好像F119是吧?谁的飞行品质更好呢?!

      搞发动机的,加油了!

      2012/10/16 15:26:23
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      WS15与F119相当?三马赫?

      YY无下限

       以下是引用蓝海风云 在第9楼的发言:

      并不赞同楼主观点,中国在歼-20是憋了一口气的,隐形机的特点注定了就是打了就跑,中国设计师应该是在这上面押宝,毫无疑问,最高速度歼-20占优,从过去透露的消息看歼-20在测试3马赫极限速度,WS-15的推力不低,与F119相当,鸭式布局在保证高速的条件下尽可能兼顾跨音速机动。歼-20将是F-22噩梦,F-22被偷袭后想追又追不上,想玩格斗又不占优势,航程还没歼-20大。感觉中国在等歼-20服役,中国周边形势就等那一天。

      2012/10/16 15:04:08
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      我国两弹一星的功勋:钱三强、钱学森、邓稼先、王淦昌、彭桓武等一大批科学家,你们是改变中国命运的中流砥柱,是中国强大的先驱功勋,是中华民族的真正精英啊.《中国命运》深深地打动着我们每一个中国人的心.没有你们的探索实践和努力,开创中国两弹一星的伟大事业,尤其是中国的杀手锏武器研制方面所取得的巨大成就,我国恐怕现在还会受到美日等帝国主义更大的欺辱.你们是中国强盛和立于世界强国之林的可靠保证.全体中国人民和中华儿女感谢你们,并向你们致以最崇高的敬意!你们,英雄啊!

      2012/10/16 14:04:50
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      说来说去还是发动机!不知道要痛到啥时候去,小日本都快得到f35了,我们要加把劲了!

      2012/10/16 13:51:24
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       以下是引用tobepilot 在第4楼的发言:

      好文

      看了才知道沈飞的粽子就一骗子

      要是武侠小说的话,

      美国就是打降龙十八掌的郭靖. 不管你对手耍什么花样,十八掌挨着打就是了. 有本钱

      中国就是玩逍遥拳的黄蓉, 内力不够招试上就要多花功夫.

      厄……话说,虽然的确对粽子机有不同意见,但从楼主的文里能看出“沈飞的粽子就一骗子”来吗?

      2012/10/16 12:23:55
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      关于气动的分析是完全同意的。

      从看到J-20的俯视图时就认为,J-20的气动布局总体上来说就是极重视高速性能,在优先高速性能的前提下再用技术手段对低速性能做一些弥补。

      有几个地方有些小小的异议:

      第一,J-20重视高速性能应该并不是由防御性的国防战略决定的。这一点我不同意楼主的观点。J-20极度强调高速性能,核心应该在于军方在勾画任务剖面图时对未来空战的理解。我们知道任务剖面图是武器设计的第一步。通过对任务剖面图的理解和归纳我们就可以列出这款武器设计所需要的性能指标。在很多地方都可以看到军方对于未来空战的描述,其模型显示超视距作战是主要作战模式,进攻和脱离的速度在实际交战中占据第一位,优先于隐身和低速格斗性。军方的这个模型对于未来空战的理解是否准确我觉得很难说,毕竟回顾历史连美国这种天天打仗的国家对于未来空战的描述都有失手的先例,何况我国的空军现代化条件下实战经验相当匮乏,那么战机设计的出发点是否准确,这不得不说是令人担心的一点。对于速度的重视直接导致了J8在漫长的时间里一直是空军眼里的香饽饽。J-20大概将来是要顶J8的缺,不过功能更加强化,任务能力也更丰富。但总的来说,J-20极度强调高速性能这一点是显而易见的。

      第二,J-20现在的气动布局很可能是对高速性能倾斜做出妥协得出的结果。这一点跟楼主的认识有一些小小的不同,J-20为了弥补高速布局对低速性能造成的不利影响,采取了很多补救措施。在理论分析上我完全同意楼主的观点,但是这些措施的现实效果如何,在没有具体数据出来时,我还是比较怀疑。涡流空气动力学的计算模拟实在是一件令人伤透脑经的事,不论是仿真还是风洞,都没有足够的说服力。实机试飞的结果我非常期待,但也确实非常担心。涡流的发生条件本就有比较强的局限性,再加上J-20需要多项措施进行复杂的耦合,是不是能在剧烈的机动中始终达到预期性能,这个真的很难说。所以姑且对J-20的低速性能打个问号吧。

      第三,也是一个纯粹的个人猜想,J-20的布局与其技术前瞻性的相互影响,会不会使布局发生较大改变?这个猜想建立在上一条疑问的基础上,那就是,如果现有的涡流升力措施不能完全确保J-20的低速性能,那么J-20对高速性能的付出就实在是显得有点过多了,有点略失偏颇的感觉。当然,这只是基于尚待验证的假设。与F-22和T-50向展向化发展完全不同,乃至180°相反,J-20选择小展弦比,大身长比。这种布局太有利于高速飞行了,但也太不利于低速飞行了,需要相当高的作战速度才能发挥这种优势。但实战中交手双方是否一定在如此高的速域中战斗,美、俄两国似乎有不同看法。

      美俄两国在打造在全速域中作战的飞机,能在各种条件下占据优势,所以叫空优战机。而J-20则更像是截击机和进攻中的突防飞机,打了就走,不与敌缠斗。中国的国防战略是防守型的,但不会一直是防守型。即便在政治上是防守型,在军事上也决不允许这种简单防御长久持续,而必然转向攻守兼备型。这一点其实从这些年很多新型武器的设计上都看得出来,从J-20的设计上也看得出来。其巨大的机体和弹仓很显然是考虑到远程进攻所得出的,它的高速特性也的确有利于进攻突防。但是,如果我们对沈飞的粽子机抱有怀疑的话,那么这种纯粹的攻防切换、不做缠斗的战斗模式是否能承担起“空优”二字的责任呢?先前说了,这还不确定。与楼主对气动布局的一些分析观点一致,但我担心的是J-20的主翼面布置太靠后了。楼主说它的静不稳定性不会很高,而我则更忧虑一些,我担心它的静稳定性太高了。大身长比的飞机比在剧烈盘旋中本来就比较吃亏,况且J-20的展弦比与它的竞争对手F-22和T-50相比实在是过小,那么低速时的有效翼载荷也就相当惊人……那么它的稳盘性能显然是吃亏的。即便是鸭翼带来的瞬盘优势,也有可能会被这些不利因素吃掉不少。向高速性能倾斜太狠,自然就要失掉一些低速上的优势,所以我觉得,J-20想扛起“空优”的担子,只怕还有很长的路要走。虽然这是发动机推力不足下的无奈选择,但现实如此,虽然说起来不好听,但论格斗性能的话,J-20可能完全不是F-22的对手。最好的选择依然是保持速度和距离。

      那么,归结额问题的根源,就要考虑,中国的发动机问题在可预见的未来,是否能够解决?需要多长时间解决?J-20的气动布局,是否要考虑发动机技术的前瞻性?

      对于发动机问题能否能解决,我非常有信心。所谓技术问题,就是随着时间和资金的投入一定能解决的问题,大推力的发动机是一定会有的,所需要考虑的就是它出现的时间,能不能赶在J-20完成所有飞行试验之前定型呢?原型机到量产机经过大改、乃至改得面目全非的也非常常见,并不是所有飞机都像F22那样从原型机到量产型变化不大。正是因为对发展的速度有信心,对推陈出新的速度有信心,所以我才有个期待:如果几年之内,中国能拿得出一款推力够大,哪怕不如F119的发动机,我们也不至于像现在这样,对J-20的一些问题如此纠结。也许边条之类的技术措施不能从根本上解决问题,但只要发动机的性能达到一定水平,这些就完全可以放心忽略。如果那样,我们就可以放开手脚让J-20真正成为“空优”飞机。所以发动机是否有眉目,611的工作者们是否考虑过如果要大改,该怎样改?哪怕是目前发动机还没有眉目,或者说明显跟不上进度,也可以像J-10的那六根加强筋一样,在J-10B上被彻底解决。作为中国空军未来的“高端机”,空优问题恐怕迟早会被提到桌面上来,怎么改动J-20的现有布局,让它在全速域都具有超卓性能,应该及早考虑。

      本文内容于 2012/10/16 17:28:48 被不杀人研制毛武器编辑

      2012/10/16 12:21:43
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      并不赞同楼主观点,中国在歼-20是憋了一口气的,隐形机的特点注定了就是打了就跑,中国设计师应该是在这上面押宝,毫无疑问,最高速度歼-20占优,从过去透露的消息看歼-20在测试3马赫极限速度,WS-15的推力不低,与F119相当,鸭式布局在保证高速的条件下尽可能兼顾跨音速机动。歼-20将是F-22噩梦,F-22被偷袭后想追又追不上,想玩格斗又不占优势,航程还没歼-20大。感觉中国在等歼-20服役,中国周边形势就等那一天。

      2012/10/16 12:09:08
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      机身就是平台有能力的国家都能造~~~发动机才是核心啊 看看能造出A380机身的国家不是没有可是你没好的发动机能让他像那样的强劲?机身根本没什么问题 发动机才是核心 就像改装车一样的壳子换个发动机却不一样了~~~诶

      2012/10/16 12:06:58

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